【暮らし】東京ガスが停電中でも使える『エネファーム』を販売できないワケ [04/22]

関東一円の住民をイラつかせた計画停電。この騒動で、「自家発電器が飛ぶように
売れる」という騒ぎが巻き起こったが、その最中に『東京ガス』が、思わぬ
“役立たずぶり”を露呈していたことが発覚した。

妻夫木聡のCMで有名な家庭用燃料電池『エネファーム』に問い合わせが殺到。
ところが、これが停電時には使えないシロモノだったことが判明し、購入希望者から
顰蹙を買いまくっているのである。

経済部記者がこう話す。

「計画停電で脚光を浴びた『エネファーム』は、都市ガスから取り出した水素と
酸素を反応させて電気を作りだすというものだが、実は、電力会社からの電気が
なければモーターが動かないシステムだったのです。しかも、運転中に停電すると、
自動的に停止する。無理に動かそうとすると、故障の可能性さえあるという。
このため、問い合わせた者たちからは、『使えねえ！』『中途半端！』との声が
上がりまくっているのです」

また、社会部記者はこう続ける。

「『エネファーム』は、国の補助金があってかなり普及したシステムだが、補助金を
除いても140万円程度する。そのため、今回改めて『東京ガス』から説明を受けた
購入希望者からは、『単なる高級湯沸かし器じゃねえか！』との批判も続出している
のです」

もっとも、こうしたシステム上の特徴は、当初から「東京ガス」のHP上に記されて
おり、計画停電に慌てて購入しようとした消費者側にも非があると言わざるを得ない
のだ。

だが、気になるのはなぜ「東京ガス」は、こうした中途半端な商品を販売していた
のかという点だろう。これには思いもよらない政治的な理由が存在するのだ。

前出の経済部記者がこう語る。

「本来、『東ガス』は、供給される電気を使わなくても可動するシステムを作れる
技術を持っているのです。ところが『電気事業法』の制約で、電力会社の電気を使い、
停電時に停止するようにしている。ただ、これは大義名分で、簡単に言えば『電力
会社の客を取るな！』というお上のお達しに逆らえないということ。国の法律は、
どこまでも電力会社に都合がいいようにできているのです」

要は、破綻寸前の『東電』のために、完璧な自家発電器を販売できないというわけ。
これに怒りを覚えるのは本誌だけではないだろう。

◎週刊実話
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110422/Weeklyjn_648.html

五月蠅いから

これはヒドい

魔改造が流行り出すのも時間の問題ｗ

週刊実話って技術とかなんもしらんのな

これ750W程度のシロモノじゃなかったっけ
せめて4000wは無いと話にならないだろ
ミスリードも大概にしとけ

>>1
>◎週刊実話

ｗ

いいんじゃない？

停電対策の緊急システムとして、５万円ぐらいの発電機を設置できるようにしておけば。

カセットコンロが妥当

使えねー

週刊実話って大抵エロ本のコーナーに置いてあるよな

>>4
簡単にできそうだよな。

直接関係無いけど再生可能エネルギー活用が遅いのも電力会社の利権が原因

ガス業界も結局は利権なんだよね

あの東幹久の出てくるCMの続きが気になって仕方がないんだが

なんてね

バッテリー機能をつければ？
そんな高いもんじゃないでしょ。

なにもかもがひどい。

東電社員ピッコロス

はいはい、自由化自由化、さっさと自由化。

確かに一般住居でガスだけ発電て怖い気がするよな制御できんのかよと
田舎でソーラーが最強だろうな

太陽光にしてもガスにしても
家庭で作って外部へ電気を売ってるわけだが
災害で廻りが被災してる中、もしいつもどおりに外に電気送ったら
大火災や感電事故につながる恐れがある。
だから外部周波数に同期して発電するのが本筋で間違いじゃない

湯沸かし器に補助金出す国策。また失敗。これで何敗目。

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
・発電会社を発電方式で再編する
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・債務超過になるだろうから一時国有化
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。

むかつくから電力を自由化する

>>20
じゃぁ、外部からの電気がなければ、送電できないようにしておけば良い。

消費者のための規制なんてないのさ。
全ては企業を守るため。

質問です。
なぜ あなた方日本人は、こんな極悪非道な政治家たちに投票するのですか?
理解できません。教えてください。

政治家は電力会社から献金を受けてるってことは聞いたが、
>>1を読むと、とんでもない額をもらってそうだな

電力会社いってみろよ。真昼間から食堂で打ち合わせと称して
メタボ社員が出入りの業者と遊んでいるよ。

腹抱えてわらたｗ

>>24
どんな災害が起きても安全に働く自動装置など無い
というのは今回の原発で判っただろ
リスクに対して見合うコストで実現出来ないから付けない

あははｗ　日本の原発みたいだな

>>6
停電のときは0Wになるんですが

東京ガスの人が昔
東京電力には敵わないと嘆いてた
規模的には１０分の１
新しくできるマンションは
みんなオール電化で
東京ガスの入る余地が無いと言ってた

もしフリーエネルギーが出てきたら、どんな嫌がらせしてくるんだろう･･･

エコウィルと太陽光を組み合わせると、
なぜか買い取り額さがるしな・・・

もう電力による嫌がらせだわ

日本はこんな政治的駆け引きばかり

国際競争力とか笑わせてくれるｗ

太陽光発電もそうだが
電力の自給自足を目指してるわけじゃないからね
ほんと消費者は何に高い金払ってるのかわからない

腐ったシステムの見本のような話だ！

【節電】『節電サポーター』が中小企業を訪問して節電方法を助言--経産省、37億円を計上
こんなバカな事をヤル前にエネファームでの自力発電を許可しろよバーーカ

刑団連がすべてのネック
安在ーひら山　等

ウンコソフトバンクのバックは朝鮮総連＝北朝鮮＝小沢一郎


なんでわかんないの？

>>26
多数派が高学歴から低学歴まで揃って最悪の脳無しだから
社会の歯車としてはそれなりに使えるんだけどね

よく考えると
世の中、電気がないと動かないものだらけだな
ガス器具もそうだし、水まわりも

非常時は、単体でも動くように考えておくべきだ

機能的にはバッテリー追加するだけで良いような気が

ソースが週刊実話。

これで全部台無し。情報価値ゼロ。

電力自由化するべきだな

東京ガスだって結構大きい会社なのに、
燃料電池一つまともに作らせてもらえないのだな
ここは車屋を抱き込むしかないな
燃料電池車を作る前に、まずは家庭用燃料電池を普及させましょうと
抱き込むしかないな

<<39
ごめん　ひら岩

意味がわかんねー。
太陽光とか風車から12V蓄電池に充電して、
100Vのコンバーターで使ってる俺は犯罪者なのか？
バックアップ用に、プロパンガス発電器近いうちに投入予定なのだが？

つまり電力自由化すれば無問題なんだな
東電は糞だな・・・

はいはーいソースめんどいけど経産省と原子力保安員が停電時は
建前上安全の為使えなくしてまーす。
つかまあシステム的に問題があるからだけどさ

>>44
週刊実話に東電マネーが流れていない証拠だろｗｗ

電力自由化を書かないヘタレな馬鹿マスコミばっかだし。

経産省が日本を滅ぼしたな

>>48
電力会社に売る(系統につながる)ような発電設備が
停電時に勝手に動かれると困るんだよ。

独立して自家発として使う分には問題ないが

実は電気が無くても使用出来るよ

メーカーが教えてくれるか分からないけどね

家庭用　自家発電

とかで検索すると、停電時に使えるシステムがけっこうヒットするがなあ…

発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110412-00000015-pseven-pol
「正確な数字は控えさせていただくが、電力会社から買うより自社で発電するほうがはるかに安上がりです。
建設コストを勘案しても、長期的には十分にお釣りがくる。電力会社から電気を買うのはバカバカしい話です」

企業は一般家庭より３５％以上安いが、それでも高すぎるのだ

今回で東電が役所並みにクソな事は良く分かったが東京ガスも根性ないな。
圧力かけられてもちょっと改造したら何とかなるように設計しときゃ良いのに。
まるで昔の日本のお上品なサッカーを思い出すワ。駄目駄目ジャン。

いや、あくまで電気とガスの併用が前提のもんだろ？
普通のガスコンロだって点火に電気を使ってないか？

どこのマスコミかと思ったら「週刊実は」かよ

>>41
> >>26
> 多数派が高学歴から低学歴まで揃って最悪の脳無しだから
> 社会の歯車としてはそれなりに使えるんだけどね

へんしん ありがとうございます。
納得できました。

>>53
え？なんで？
そういう時でも、電力会社への出力系統を遮断すればいいだけでしょ？？
非常に簡単だと思うのだが端な話、
ントローラにだけ給電して、
ブレーカー落とすだけでいいように見えるのだが。
それを自動回路にしても、たいしたコストではないと思う。

六本木ヒルズは都市ガスを使って自家発電してるじゃん

>>58
電池ので良いだろ

ソーラーは系統連携を切れば、自立運転出来る。
エネファーム、エコウィルも出来ないことは無い。
ただ、東ガスが逃電に喧嘩を売る気が無いとこが、最近よーくわかったから
東ガスにそれを期待出来ない。
大ガスしかないな。

発電禁止法は、もはや失効してるだろ

東電が電気を供給しないんだから

原子力発電所も電気ないと大変なことになるしねえ。
べつにおどろかないよ。

電力会社はマジですべてを邪魔するからな

僅かな蓄電が出来れば稼働は可能だな
さて、いつ対応出来るかが問題だが

>>58
ガスコンロは電池
ガスに火をつけるならok
モーターを回すならバッテリーでok

運転中は自ら発電してる電気を使うとして、問題はブートアップだな。
キックペダルがあればいいんじゃね？

これも同じ理由で停電時使えない
ttp://www.honda.co.jp/cogeneration/
電力会社氏ね

>>61
素人か「切替を忘れてました」
「隣の家から漏電火災」「電柱で修理中の電力作業員感電即死」
誰が責任取るの？

これ2chネタをそのまま載せてない？
電気事業法とか持ち出すんだったら、
その中の関連してる文章とか書き出せよ。

いやいや、ホンダのENEPOが西京だろw

この国はリセットしましょう
それが地球の意志

自民はカスだな

どこまでも腐った業界だな
電気屋に志士はおらんのか

できるなら出してくれよ買うから

リーフって電気自動車に載ってる蓄電池も、本当ならあそこから100V
取り出すのは技術的にはなんてことないそうだ。
ところが、東電から横槍が入り、そういう機能を載せるのはまかりならん、
と言われ、その機能はつけていないという噂。
リーフの電池(24kWh)だと一般家庭の2〜3日分ぐらいは供給できるらしい。。。

まったく自民党のやったことったら・・・

ガス屋自身が、電力供給の可用性が損なわれる事態なんて想像だにしていなかっただけだろw
普通は都市ガスより電気のほうが災害に強いし。

反民主国家

>>72
それが電量サギ
説明をせず買電で元がとれる

エネファームの電源をバッテリーから取ればよいだけの話
バッテリーへは家庭電源から充電させればよい。

>>74
エネポでエアコンは動かん。
２年先まで予約が埋まってて買えない。
ヤフオクで中国製ソーラーパネルとチャージコントローラー買って、
ディープサイクルバッテリーに貯め、インバーターで交流に変換してから
扇風機を回す。これなら金の無いおまいらにも出来る。

高速道路１０００円

太陽光発電

どちらも環境のためにならない。
クソ制度。

発発６万で買おうっと。

太陽光発電装置をつける

国が補助金を出す　　　税負担が増える

東電か高く電気を買う　仕入れに一定利益率かけて料金値上げ

仕入れが増えるほど配当やボーナスが増える　　ふつうの人は電気量が生活圧迫
製造業工場が国外に逃げ出す　　　　　　　　　　　雇用がなくなって失業

太陽光も停電時は独立電源しか使えないよね
ようは停電時は配電盤通して電気流せないってだけじゃないの？

いや、これでピーク時に補助に使えば消費電力を大幅に下げられるだろｗ
東電が負担して全世帯導入させればいいじゃん
バカじゃないの？

>経済部記者
誰だよｗ

電気事業法のどこにそんなこと書いてあるんだよ。

普通にガソリンとかガスボンベで動く小型の発電機あるし、
電気事業法は関係ないだろ。

自分の閉じた世界で発電するのは、一貫してずっと自由だよ。

電力自由化を推進しろよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8C%96
新規事業者に顧客を奪われ新規事業者は確実に顧客を掴みつつあり、既存会社は危機感を募らせ、
電力自由化を阻止しようと政治力を行使している
このような政治力の行使は、独占とその非効率性の温存に役立っている。

また、電力会社は、新聞記者出身の評論家達に研究資金を配布して、
新聞記者の実質的な天下り先を用意している。さらに、電力会社は、
多くのテレビ報道番組の有力スポンサーであり、電力会社にとって不利な自由化報道を牽制している
電力業界は組織として、政管との癒着がもっとも激しく、電力自由化は、遅々として進展していないのが現状である

>>33
ガスの配管が不要になるだけでコスト削減効果が大きいもんな

>>51
するどいな

結局、またしても電気事業連合が悪の帝国ってことじゃねえか。

本当はいくらでも発電できるけど、同じ理由で発電量の上限も決められてるみたいな話を聞いた。

＞国の法律は、どこまでも電力会社に都合がいいようにできているのです

やっぱりな。
東電の社長は年収７億円とか言う記事も出てたけど、
事実上公務員なのにこんな給料はどう考えたっておかしい。
どこまで言っても２千万が天井だと思う。

公共性の高い職業に就いて競争社会から隔離され、守られているのだから、
金を使っている暇があるなら働けと思う。

だいたい、競争社会から隔離されている公務員が週休二日制であることもおかしい。
九時五時勤務なら週休一日で十分、体力がもつ。

正月のスカスカおせちの事忘れてた？

電気事業連合はどこまでこの国に迷惑をかければ気が済むのか？
この国から出ていってもらいたい。代わりはいくらでもいる。

頭を下げるのはタダ

なんでこうも製品デザインが悪いのかね。
基本機能、基本設計の軸がそもそもが危機を想定できていないからなんだろうけど。
こういう話を知ると、なにが重要なのかがわかってないだろう。

東電は許せない

オール電化ｗ

ブラック企業対策してます
よかったら意見などお願いします。
http://ameblo.jp/introa/

『単なる高級湯沸かし器じゃねえか！』

停電時でも発電できるように独自に改造→死亡事故多発→東ガス訴えられる

という流れか

＞１

すげー・・・

東京電力の政治力は、法律まで都合よくできる力があったのか

どういうこっちゃ

おいおい、民主党でてこいやー

路線バスの低公害車も一時はCNGが大流行したけど
結局トヨタ＋日野が力でねじ伏せてハイブリッドを公営各社に押し売り…

東京ガスや大阪ガスの供給エリアが微妙なこともあって
仙台市みたいにガスも自前で賄っているところぐらいしか今は買ってない

>>28
あるあるｗ
就業時間中に仕事の話をすると不機嫌になる人とかｗ

北朝鮮並みの民度だったんだな

原発でさえ外部電源がないと動かないのに

東京ガスが発電してあげたらいいじゃないか
といっても東電が送電網貸すわけないよな

>>111
それいったら、車だってバッテリーないと動かない。

これと太陽光でいいじゃん。電信柱、送電線を早くなくせよ。

おれを総理大臣にしろ
必ず電力自由化にしてやる

知ってるけど

ガスや涙目w

こりゃ法改正必至だな
しかしここまで独占的な地位が約束されていたのか、電力会社は
オール電化の顔デカ鈴木アンジュちゃんも号泣やでー

オール電化では客を取られたのにね、逆はダメってか！

>>115
日本国籍あるのか？
職歴あるのか？

本気の直下型が来たら、電気よりガスのほうが復旧遅いから、
東電解約して100%ガスだけに頼られると自信ないんだろうな。

　　　　TV
　　　　↑
　　　　｜
　エネファーム←ーーーUPS
　　　　｜　　　　　　↑
　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　ーーーーーーー

　エネファーム動かすのにそんなに電力いらないだろ？
　電源ってUPS使って、これでいけねーか？

>>1
ちょwwwwwwww
週間実話てwwwwwwwwwwwwwwww

週刊実話を読んで自家発電しようぜ！！！１

> 、実は、電力会社からの電気が
> なければモーターが動かない

向かいの家で設置してた。
兄ちゃんがタバコすって休憩してたんで、そんとき世間話して聞いて知ってた。
ああ、停電で発電停まるなぁって思ったよ。

レンホー仕事しろ。電力自由化したら拍手してやる。無理だろうけどw

つまり、勝手に改造しちゃえばいいんだな

民主党だからまだ改善の芽があるってもんだな。
自民だったら利権ズブズブでなんもできんだろう…。

地震の危機に際し、民主はどーも動きが鈍くて頼りないが、
原発の危機においては、自民でなかったことがまだ救いになってる感じするわ。

民主は、東電の解体をして支持率up狙えよ。

>>127
またジミンガーか・・・
もうあきらめろ、民主党なんて岩手ですら捨てられてる
小沢のポスターがはがされてる・・・

ソースが週間実話か・・・愛読していた時もあるが
こういう関連の記事は信頼性がいまいちであった

週刊実話の記事で、初めて納得した

>>121
行けるね。

通常
盗電→UPS(スルー)→エネファーム

停電モード開始
(×)→UPS(バッテリ駆動)→エネファーム

停電中、UPSのコンセントをエネファームに差し替え
　→UPS(スルー)→エネファーム↓
↑←←←←←←←←←←←←←←

コレで自律駆動が達成ｗ

週刊実話だから信用性が無いだろうということで、
対策が遅れたんだろ。東電関係者は週刊実話みたいな
ところにも金を配り忘れたらイカンゼヨ。

>>4
どっか配線切って、間にUPS挟み込んだら出来たりしてｗ

停電時には使えない原子力発電所

『単なる高級湯沸かし器じゃねえか！』

これウケるｗ発言が２ちゃんぽくていいなｗ

>>128
石破氏の長女が今春、東電入社だそうでないか。

まぁ、それは関係ないとしても、東電有利なように、
電力回りの規制をがんじがらめにして、東京ガス始め
自家発電をさせないようにしてきたのは、従来の与党だろ。

うん、民主がクソなのはよく分かってる。あいつら駄目だ。
でも、原子力行政をズブズブで適当で危険放置(見ないふり)してきたのは
自民党政権のせいだろう？

責任取らないといけない。総括もせず野党ぶってるんじゃねーよ馬鹿死ねってんだ。

東電のせいにしてるけど、太陽電池とか燃料電池なんてどれもこれも
使い物にならないエコエコ詐欺

電気事業法は改正されるだろ、今回の件で

あー殺せ殺せ

>>120
最近のポリエチ管ならともかく、鋼管は地震に弱いからなぁ・・・

>>136
おいおい、なんでも自民のせいにしてんじゃねえよ
もう民主党になってから一年と７ヶ月になるんやで。
そんなんだから、民主党は解体必至なんだよ。

>>134
実は停電時でも、原子炉の余熱(今冷やせなくて大変になってるアレ)で、
冷却用の装置を駆動して冷やせたらしい。

でも、その非常用の最後の最後の安全装置を動かす配管のバルブが、
電源尽きると閉まっちゃう設計…。
バッテリ尽きたのが運の尽き。

色々とﾋﾃﾞｪ設計だったんだなぁ…。

電池式にすれば問題ない
あとは電力会社と官僚の蜜月解消するだけだが

>「本来、『東ガス』は、供給される電気を使わなくても可動するシステムを作れる
>技術を持っているのです。ところが『電気事業法』の制約で、電力会社の電気を使い、
>停電時に停止するようにしている。

電力会社ウゼー

>>136
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ言いたいだけなら、別スレでやれ。
スレ違いだボケ。

太陽光発電も停電時は使えないんだよな

そこでエネポですよ
http://gigazine.net/news/20110422_honda_enepo_catalog/

ネトウヨちゃんイライラ

いやあすごいね、電力会社の市場独占っぷり
法律もそのようになっていたとは・・・・・

>>147
燃料電池式ならなあ・・・

自宅（特に集合住宅）で使う用途だと、エンジン式じゃトラブルになるでしょ。特に夜。

ジミンガーのつぎは
ネトウヨがーってか

こんなんだから、民主党は解体するんだよな
おっと、まだ存在してたな、失敬。

喜んでる朝鮮人やら中国人よりはまだまだ日本の方があらゆる意味でマシというのがなんとも滑稽だ

>>144
つーかさ
灯油ボイラーも、ガスボイラーも
電気が通ってないと稼動できないような仕様なんだよな
停電で多数の人がお風呂に入れなかったのは、それが原因
これも、電力会社利権か？？

マジで法改正したほうがいいな

民主の亡国っぷりは、誰が見ても分かるから批判しやすいが
自民の売国は手が込んでて、オマケに愛国保守を口走るからタチが悪い
バカが騙される

カセットガスで発電するシステムを作ったら大金持ちになれるぞ

つまり盗電が悪い？＞１

ガスコンロについてる、Siセンサーって知ってる？

数年前に義務づけられて、国内の家庭用据え置き式ガスコンロには全てついてる。
空だき防止の機能があって、異常加熱で自動消火するんだけどね、

強火調理がろくにできない、という、欠陥商品ができあがる素敵システムだよ！！

炙り系や、網を使った調理(魚とか餅とか)もできない。
中華鍋での強火調理も事実上不可能だ。

絶対、強火調理ができないオール電化からの圧力でできあがった規制だよ。
ホームセンターで売られてる最廉価のコンロにも、センサーついてるからね。
おかげで、妙に値段が高い。
解除できる機能があるコンロもあるようだけど、高級機だけだね。ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛね。

>>154
ああ、たしかにな
小泉時代がひどかった。
公共事業削減しまくって、土建を減らしたら、この大津波でｶﾞﾚｷ撤去のために
土建の力が多数必要、しかし土建が少なくなっているんで、ｶﾞﾚｷ撤去はすすまず。。。
ほんと罪な野郎だな、あいつ、誰か見せしめにやってくれんかな。

車のシガートソケットや１２ＶバッテリーからＡＣ１００Ｖを作れるインバーターもあるよ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/lauda/yh-0001.html

日本では放送されない被災地映像
遺体捜索の現場に密着取材した海外TV局

http://www.youtube.com/watch?v=z_xFYkEawE0

http://www.youtube.com/watch?v=yE9h74wb5eE

津波被災現場とか、ゴールデンウィークとか見物しにきたほうがいいよ
ほんとうの災害の迫力は半端ねーからさ。
ｶﾞﾚｷ撤去もほとんどすすんでない。
こりゃ、がれき撤去に最低でも２年かかるね。

>>158
その気になれば年度末が過ぎてヒマな土建屋を全国からかき集めると思うんだが、、、
缶のことだから「どうせ自衛隊を死ぬまでこき使えばいいや」とか思ってるんじゃね？

HONDAの携帯型ガスパワー発電機「enepo（エネポ）」のカタログ、オサレすぎてとんでもないことに
http://gigazine.net/news/20110422_honda_enepo_catalog/

>>160
なんで放送されないんだろう？
ま、自民党に票が流れるのを妨害したくて、原発問題だけに大衆の目を
向けたいのだろう・・

>>154
自民が愛国保守だと思って支持してる奴なんていないだろ
旧社会党系がお粗末すぎるというだけ
一旦国ごと死んでやり直そうってんならそんな方法より政治家の首級でも挙げに行ったら？というレベル

>>126 下手に改造すると、送電側に電流を流しちゃう心配があるんだよな。

停電だと思ってるところに電気が来るから、事故の心配がある。

>>153
もしかしてさ、最近のトイレって、電気無いと水も流せなかったりしない？
スイッチで流すの多いよね…。

ちなみに、石油ボイラーは30年以上前から電源無いと動かない。
たぶん利権とか関係なくて、石油ポンプのモーターとかが必要だからだろう。
ガスはｼﾗﾈ。

自動車、ガス、蓄電池、ソーラー等の自然エネ。統一規格化して発電補助すれば家庭用電源なんて充分事足りるし
停電時のバックアップにもなるんだけどね。
自動車やガスによる統一発電規格があれば通信インフラへの一時的な給電や重要施設への一時的バックアップにもなるし、是非これを機に推進してほしい。

>>167
なんでもかんでも電気ないと動かないような仕様になってますね
停電のときに、高層マンションの人とか地獄みたらしいね
ま、高層マンションになんかにすむのが悪いんだけどねＷ
高層マンションバブルも終わりやな。

おいおい、週間実話ってヤクザ情報誌だろ？ｗｗｗ

なーんだ、インフラが災害に弱い一端に、ちゃんと政府のエネルギー利権が一枚噛んでいるじゃないか。

>>167
肛門を水で洗ってくれる肛門開発洗浄器も
電気がないと使えないどころか
ウンコすら流せなくなるんですねえ・・・・
便利なのになれすぎると、いざというときに、ウンコまみれっすねー

東京電力、東京ガス、東京大学、

東京と名のついてるものがどんどん酷くなってる。。

電力会社に依存するとほんと、こういう長期停電のときに困るよな
それに独占会社だから、態度もでかいしよ。
停電あっても、お詫びのはがきすらよこさないし。
電力会社に依存しない体制つくっとく必要があるよね。
太陽光発電とかそういうのをもっておくとかさ。

>>1
さっさと政府は法改正しろよな。
電力関連の護送船団見てるとイライラしてくるわ。

>>173
地震関係、津波完成の想定でも、東京大学はまったく使えませんでしたね。
権威にあぐらかいているゴミしかいないんだろう、東京大学。
東京大学支配はやめてほしいよね、原発につなみかぶったのも、東京大学の津波想定が
低すぎたからだし。
東京大学は解体しよう。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39HO170.html

第二章　電気事業
第一節　事業の許可等
第五条 　経済産業大臣は、第三条第一項の許可の申請が次の各号のいずれにも適合していると認めるときでなければ、同項の許可をしてはならない。
五 　一般電気事業にあつては、その事業の開始によつてその供給区域の全部又は一部について一般電気事業の用に供する電気工作物が著しく過剰とならないこと。

これ？

>>1
エネルギー利権は企業に任せるとこうなる

実話はカス雑誌だけど
この話はたぶん本当
大学のセンセが似たようなことをぼそぼそ講義中に言ってた

>>158
コンクリートから人へ

>>169
遷都したら、それらの全ては緩和される。

>>180
それやってのが、小泉というゴミ
はやく自民党は小泉政治全否定したほうがいい
建設族も復活したほうがいいね

>>167
ウォシュレットが伸びた状態で放水中に停電したら・・・w

そういや「停電してもノブを回せば足が抜ける足マッサージ機」というのが量販店の体験コーナーに置いてあったな。
誰か停電でハマった香具師いる？

>>183
マジかよｗｗｗ
なるほどな、いままでのマッサージ器は停電したらそのまま固定かｗ
予備電源搭載したんだなｗ

自家発電は認めません　by東電

かよ…。

こんなの買うことないよ　DIYすればいいだけ　えらく安く済むよ　

>>183
最近のマッサージ器は全部そうなってるよ
事故があってPL法で付けざるを得なくなったそうな

>>184
予備電源じゃない
ぜんまいで元の位置に戻すだけだｗ

あのさ、停電に対応するのって難しいのよ。
UPSかますのはバッテリー劣化するから年間コストバカにならない。
経路切替機は100%完全に動かないと、電源復帰時に
電圧が酷い事になる。

結局は分電盤に手を出し、高くてリスクのある仕組みを入れないと
駄目って事になる。
このあたりのリスク、コストを嫌って、太陽光が手動切り替え
だったり、エネファームが停電に対応してなかったり
するっつうのもあるんじゃないかな。

つまり普通に販売されている
自家発電装置は
法律違反である
と週刊実話君は主張している訳だな

エネファームで
電気つかえなかったの
東電のせいなんだから
怒ればいいじゃん
独占禁止法もあやしいし
放射能すわせるわ
クリーンはエネルギー
つかわせないわで
幸せ追求権を侵害
してるから憲法違反じゃね？

これは「統制型」の話だな。
ソーラーだって想定されてる一般家屋の発電量は３〜3.9kwある。（シャープのHP参照）
それを非常時には1.5kwしか取り出せないようにしてる。
ソーラーの実効率70％として、低日照時でも最低２kwは常時発電してる。
真夏の電力使用のピーク時は太陽光発電にとっても好条件時間帯と被るので
この時だけでも使えるようにして欲しい。

当然だがエネファーム（燃料電池）と太陽光のダブル発電も実際に売られているし
組み合わせによっちゃ相当長時間の自家発電が可能だ。
２kw＋0.7kwの発電力があれば、小型のクーラーと冷蔵庫くらいは普通に動かせる。
停電時に非常用電源に切り替わり、回復時には自動で切り替わるようなシステムは、
もちろん原発ほど難しい仕組みではない。
法律改正しろってこった。

週刊実話にしては実話っぽい

　　電力会社のCM・広告をもらっている企業は・・・

>>193
便通ウンコ代理店ね

そのうちテロがおきるな

とりあえず、電力会社を増やすいみでも
電柱を他社が使いやすいように法改正するべきだな
東京電力というゴミに依存じゃ駄目だめ〜

きたねえよな原発村のやつら。
もんじゅとか事故隠して叩かれて土下座の勢いで謝ってたクセに
利権だけは絶対に手放さずにやってきたんだな。

今回も社長が謝罪行脚でさんざん言われてるけど
何も変わらず利権だけは強化していくつもりなんだろな。

停電中には使えないが、こいつを導入すればするほど
停電の可能性が低くなる。

だから金銭に余裕のある家庭は積極的に導入して欲しい。マスコミも下らない揚げ足をしないで、そういう
ふうに誘導すべきではないだろうか？

とりあえず
法改正な

まあ普通は購入時に説明受けるだろう
カスみたいな販売社や営業はいくらでも居るからそう言ったのに引っかかった人は
説明受けてないかも知れんが

とりあえず
ガスボイラーにしても灯油ボイラーにしても
停電時に使えるようにしてほしい
停電時、発電機とボイラーを直結して風呂入ったよ・・・
風呂入るだけでこの大げさなことやらないといけないとは。。。

ガスエンジンのエコウィルも停電時には使えないんだよな。

>>198
どうだろうねー。

ガスを大量に消費することを考えたら
また、別な問題が発生しそうだけどね。

揚げ足取りもいいとこだな。
エネファームを停電対策として売ってたわけじゃないだろ。

自由化を推進する為に電柱を国民に開放しても
いいんじゃないのか此れだけ迷惑かけてるなら
全国規模で自由化を進めないと
駄目だろ
他に乗り換えたいと思ってる人がどれだけいると
思ってるのか

これを機に利権確保に躍起になってる資源エネルギー庁を叩きまくって
完璧なエネファームを作らせようぜ。
思い上がった役人と東電社員を叩き潰せ！

東京ガス、大阪ガス、東邦ガス、太陽熱を冷房に使う空調機を開発
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20100623/104093/

100%減資して東電の株主にも責任取らせないようなら
電力自由化した方がいいね。

100%減資しないで税金を融資するなんて絶対反対。

>>203
そこまで大幅なガスの消費アップはしないだろ。
基本は電気なんだから

外部からの電気無しで動く様にしようと思ったら高コストになるからだよ

週間実話とかtwitterのガセネタ並みのソース貼るなよ

そもそも起動に電気がいるから、電気が無い状態では起動ができないシステム

>>158
民主党の人間なのか？明らかな嘘をつくな。

公共事業が減ったのはもっと後の自民の末期、民主が無責任にアレも無駄これも無駄と
いちゃもん付けたのに対し抗うだけの勢いがなかった自民が渋々削っていったんだよ。

でも、この法律があることを知ってて今まで反対しなかった国民も国民だよな。

ほんと利権うざー

>>212
平成10年ごろに一般会計の2割を占めていたんだが
それからほぼ継続的に減っていたぞ。

自家発電とか普通にあるだろ
ガセっぽいな

----------------------------------------------------------------------

★★★東京電力福島原発と同じく巨大地震・大津波にあっている
『東北電力女川原発』（しかも震源から最も近い！）は、ただ無事であっただけでなく『避難所』にまでなっていた！！！★★★

---------------------------------------------------------------------
女川原発を避難先に２４０人が生活「頑丈で安全」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032622340091-n1.htm

　東日本大震災の発生直後から、東北電力女川原子力発電所の体育館で近隣住民が避難生活を送っている。

女川原発は今後、各自治体と避難所の期限などを協議する方針だが、「避難者がいる限り、当面の間は続けたい」と話している。
------------------------------------------------------------------------


河野太郎氏、東電は「札びらでメディアの横っ面を張り倒している」「お前ら原子力発電所のこと言ってみろ。金を出さないぞ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302823588/


「最初から国民負担の東電救済はダメだ。逆立ちして鼻血も出ない状況まで賠償させるべき」河野太郎氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303432612/


原発推進学者が次々懺悔 「国民に深く陳謝する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000003-jct-soci

京都大学原子炉実験所　小出裕章先生
http://www.ustream.tv/recorded/13897618
http://www.youtube.com/watch?v=yVbRyLyT_I0

●原子力発電のコストが水力や火力に比べて高い
●原子力発電がなくても水力や火力で需要をまかなえる
●日本の電気の値段は、諸外国に比べて高い。トップクラス

★結論：「あらゆる意味で原子力は最悪の選択である」


40代の多発性骨髄腫と放射線被曝との因果関係
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/02/s0206-3.html

国際がん研究機関　「放射能に安全と言える量はない」　低線量の無害説や免疫増強説を完全否定
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005063001003768.html

放射線科学センター　ガンや遺伝的影響は非常に低い被ばく線量からその障害がおきる
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-55.pdf

原発イラネ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13921405
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13922853
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13925734
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13925801

・原発コストが一番安いは嘘、原発コストが実は一番高い！
・日本の電気料金はアメリカンの3割高いんじゃない、3倍高い！
・なぜ電力会社は独占企業にも関わらず、広告費に多額の予算をかけるのか？
・発電にコストを掛けるほど電力会社が儲かる仕組みとは？
・高い電気料金のせいで日本の産業が海外に逃げている
・太陽光発電コストがすでに原発発電コストより安い！
・日本の自然エネルギー利用発電で十分原発分はまかなえる
・自然エネルギーは非効率、不安定は嘘
・アイスランドの地熱発電は日本製の施設だった
・地熱発電だけで日本の全電力の3割は賄える
・電力会社が電気を独占できるのは送電線を独占しているから
・送電線を電力会社から取り返せ
・ドイツを見習えば自然エネルギー発電でも雇用を増やせる

原発が無いと電力が足りなくなるというのは大嘘。

既存の火力、水力のみで充分今の需要を満たすことが可能です。
しかも自然エネルギーの活用による発電を行う事により、コストを大幅に下げつつ電力の供給が可能になります。
自然エネルギーによる発電の効果が低いというのは大間違い。
なんと犬吠埼の沖合に風車を建てるだけで、東京電力の年間電力量を賄えるんです。
日本は国土は狭いが海は広大。この空間を活用しない手はありません。
更に送電線を国家所有にする事により、電力の自由使用が可能になります。
これとスマートグリッドによる、地域ごとの発電、電力管理により、電力会社の電力の独占を崩す事が出来るのです。

http://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
http://www.youtube.com/watch?v=yIGI-9IBSXk

原発作る金あれば火力発電所が百個も作れました
原発さえなければみなさんが今計画停電で不便な思いをすることもなかったのです
原発なんか無くても実は火力発電だけで不足分を十分補えるとIEA発表

品川火力発電所 1号機 114万kWh
川崎火力発電所 1号機 150万kWh
川越火力発電所 3号機 170万kWh
福島第一発電所 1号機 046万kWh
福島第二発電所 1号機 110万kWh
浜岡発電所 5号機 138万kWh（日本の原発で一番出力が高い）

原発の出力低すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

原子力発電はコストが高い。早々に天然ガス発電（LNG発電）に切り替えるべきである。
2005年6月に特定非営利活動法人原子力資料情報室が発表した試算によれば、運転年数
40年の場合、1kWhあたりの発電コストは以下の通り。

　・ LNG火力 　4.88円
　・ 石炭火力 　4.93円
　・ 原子力 　　 5.73円
　・ 石油火力 　8.76円
　・ 水　力 　　　7.20円

日本では 「電源三法 (*) 」 で地元に湯水のごとく特別交付金が交付され、電力会社に
手厚い補助金がでる。その特別交付金にゼネコンが群がり、そのゼネコンに政治家がた
かって献金をせびる。新聞、TV 等のマスコミは電力会社のコマーシャルで生計を立てて
いる。これらが一丸となって「原発推進」を合唱してきた。

アメリカでは1996年以降、一基も原子力発電所は造られていない。その理由は「コスト
が高すぎて、投資家から敬遠されるため」 である。アメリカでは日本と異なって、用
地買収から地元民の保障まで、すべて電力会社が自前で行わなければならない。これが
建設費に上乗せされる。

原子力発電推進論者のよりどころは 「原子力は二酸化炭素を排出しない」 という もの
だった。ところが、「地球温暖化の二酸化炭素原因説」 が今世紀最大のペテンと判明し
たいま、その根拠を失った。

*「電源開発促進税法」, 「電源開発促進対策特別会計法」, 「発電用施設周辺地域整備法」
http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=179

石炭なら尚更原油より値上がってないから安く済む
数年前の原油高って実は2000年比でウランが12倍になってたのは秘密だよねｗ
原油は7、8倍だったけどｗ実は原油高でコスト上昇するのは火力より原子力なのは秘密ｗｗｗｗｗｗ

>>212
>>215のいうとおりだってことは調べればすぐわかるのに、
どうして嘘をつくの？
特定政党を支持したりたたいたりする政治的意図があるなら
ほかの板でどうぞ。

起動用のバッテリ系が有れば独立運転できるんだろうに。

停電時の系統遮断、復旧時の再接続、同調回路が必要だけど
出来ない技術じゃぁないよな。

自家発電装置は、停電時使用も可能にしてもらいたいが、
それ以外の家庭用機器は商用電力供給が前提で設計されているから
停電時に使用できなくなって当たり前。

京都大学原子炉実験所　小出裕章助教へのインタビュー
「あらゆる意味で原子力は最悪の選択である」
http://www.youtube.com/watch?v=yVbRyLyT_I0
1:01:00〜

・原子力発電がなくても水力や火力で需要をまかなえる
・原子力発電のコストは水力や火力に比べて高い
・日本の電気の値段は諸外国に比べて高く産業の足かせになっている

立命館大　大島堅一教授へのインタビュー
「原子力発電は高コスト」
http://iwakamiyasumi.com/archives/8207
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf

・原発の発電コストは経産省・電力会社の計算モデルで他電源より安いとされているが
　実績値では火力・一般水力より高くついている
・原発には他電源よりはるかに多額の財政支出が行われている
・原発のバックエンド処理には莫大なコストがかかり電気料金から徴収されている

エネファームから解りやすく電力利権に切り込んだのが
週刊実話だけってのがな。他は何やってんだ?

日本のマスゴミ、どんだけ病んでんだよ。

制御用マイコンの電気がいるし、起動時に弁やモーターを動かすのに電気がいる
もし外部電力なしで起動するなら、それなりのバッテリーが必要だな

バッテリーつきで外部電力無しで起動するバージョンも作っていいんじゃね？
２バージョン作って選択できるようにすればいい

>>210,216
打ち消しに必死だが、関係者か？

>>1は本当の話だ。
圧倒的な政治力を持つ電気業界が、
ガス会社は知らないけど少なくともメーカーに圧力をかけさせて作らせない。
マスコミだって、大スポンサーに気兼ねして、当然報じない。
トヨタの不祥事が報道されないのと同じ。

東京電力の社員はエリートだなとわかるんだが、東京ガスはあまりそう思われない不思議。
いや、本当はガスだってエリートなんだが。

オール電化とカセットコンロで十分

バッテリーくらい・・・

この電気使ったらあかんのけ？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303488038/

電力自由化してガス会社はガスで発電してガス管で電気送れよ

個人で発電機買い込んで電気器具に繋げるのは自由。
電灯線にさえ繋げなければ問題ない。

照明とかは
ブレーカーのところに自家発電機へつなぐコードを付けてくれりゃ
いい。ブレーカーがOFFの時だけ家庭内へ繋がるようなスイッチでね。

水、ガス、電気の中じゃ大震災の後でも地中掘り返さずとも
電線引っ張ってくりゃいい電気が一番復旧早そうだからな。
発電量が足りないので送電止めますなんて事態は考えて無かったんだろうよ

>>229
おっさん
カセットコンロで風呂には入れんで〜

太陽光発電とエネファームをセットにすれば、電力会社はｲﾗﾈって事か

電気と比べてガスってインフラ壊れると復旧に時間かかるしな

まあ、現実問題燃料電池システムは寿命がね・・・
かといって、ガスエンジンにしたら騒音が問題だし

７５０Ｗじゃドライヤーも使えないじゃないか。
下らん。

http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/specific.html
２７０万円・・・・
そんな金あったら太陽光発電パネル買うよな、正直

>>235
カセットコンロ風呂をしらないのか？

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1303507710674563.jpeg

>>241
おっさん、正気か？

>>242
憎たらしい顔ですねｗｗｗ
はよ東電解体、解体！！

「電気で動かす発電機」ってなにさ
なんかの冗談ですか

これ、東京ガスは悪くないだろ？電気事業法で制約科せられてるんだから

太陽光業界も、ガス業界も、今団結しなきゃ先細りで緩やかな死を迎えるだけだぞ

>>162
小沢がまったく静かなのが、全国から土建屋をあつめてるとの噂がある

法律なんて、国民を守る為にありませんから、残念！！

【話題/販促】HONDAの携帯型ガスパワー発電機『enepo（エネポ）』のカタログ、オサレすぎてとんでもないことに--Gigazine [04/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303488038/

これでも繋いどけやｗ

電力会社の悪がつぎつぎにあばかれる

『単なる高級湯沸かし器じゃねえか！』
このつっこみうけた

ふ〜ん
オール電化でガス会社の顧客を奪うのは容認してるのに、逆は駄目なんだ

オール電化の人たちは
計画停電をどう乗り切るの？ｗ

売電しようなんてするから、話がややこしくなる

ところが、燃料電池は、起動に時間がかかりすぎるので消費の変動に即座に対応できない
から、売電なんて話になる

ちゃんと考えると、家庭用のマイクロガスタービンなんかがいいな

ピーク需要の時だけ電力会社から受電するんで、電力会社涙目だが

>>71
それでもいいかも

>>79
>リーフの電池(24kWh)だと一般家庭の2〜3日分ぐらいは供給できるらしい。。。 

100V10A24時間で、尽きるじゃないか

>>85
>エネポでエアコンは動かん。 

ガスエアコンなら動くんじゃないか？

『単なる高級湯沸かし器じゃねえか！』『単なる高級湯沸かし器じゃねえか！』
『単なる高級湯沸かし器じゃねえか！』『単なる高級湯沸かし器じゃねえか！』

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

家庭用太陽光発電も停電時は非常用コンセントじゃ無いと使えないし。

普通自立発電モードあるだろ

バッテリーと変電器で停電時に対応しちゃだめなのか？

東京ガス、電気を使わなくてすむ機構への改造の予知をこっそり作る
↓
改造が流行る
↓
改造業者が出てくる
↓
ユーザー使用中の事故起こる
↓
責任追求は改造業者に向かう

>>253
東京ガスに頭下げて、オールガス化にしてもらうｗ

>>240
太陽光も結局電力会社の奴隷だよ

やはり電気事業の自由化は必須。
そもそも関東圏の電気事業を一社だけに任せるのがアホな話。

【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303269866/
電気について知りたい奴はこっちな

本当に東電潰れろよ。

２台買って相互に電力提供させるか。

>>257
太陽電池なら起動不要なので、自立発電モードに切り替えればいい

でも、エネファームは、起動するのに電気が必要なので、起動用バッテリー積まない限り自立発電不可

>>240
太陽光は昼しか使えないけどね・・・

ほんと買わされた人、災難だわ。

こんなもん入れるより。
家の断熱きっちりやって蓄熱・蓄冷材入れるほうがコストパフォーマンスいいだろ。

>>268
環境問題に積極的に取り組んでる人たちだから、
別に災難でも何でもないでしょ。
発電容量をみても、小型の発電機以下の代物なんだし。
地球に優しい高級湯沸かし器。

震災があらゆる悪事を白日の下に晒しているな
犠牲者の御魂が悪を裁いているのであろう

>>266
この先本気で売る気があるのなら、バッテリー内蔵するだろうな。
しないならオシマイｗ

東京ガス製情弱ホイホイ

ただでさえ糞高いのに、バッテリー内臓したら益々高くなるからね・・・
でもまぁそもそもこれ買う奴がどうかしてるよなぁ。
ガス屋の経営者なら仕方ないけどｗｗｗ

>前出の経済部記者がこう語る。
ソースを匿名にしている点がおかしい。
大体経済部記者が何で電気事業法を語ってるんだよ。

『電気事業法』では、一切の自家発電を禁止してない。

既存電力会社を守る法律が数多存在する。
ソフトバンクが政府に求めるのもこれらの是正だと先日指摘したが、
電力会社擁護派らしき奴に難癖つけられたよ。

ソフトバンクが嫌いだと悪者扱いされるようにしむけるのがうまいな
孫は
織田信長とは真逆か

>>276
どんな難癖だった？
そいつの名前も宜しく

>>265
もはや何をやっているのかわからないw

>>276
だって、電気事業のための法律なんだぜ。「事業法」なんだから。
自家発電を規制しているわけないだろ。

電気事業法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39HO170.html

条文もあげずに、匿名の記者談の記事より、法律自身を見たほうが早い。

孫の電気買うくらいなら
自家発電の方が全然まし

孫の電気買うにきまってんだろ
100億も寄付してんだよ
国士そのもの

>>280
電気事業法に規定されている「自家用電気工作物」が自家発電システムの事だよ。
おそらく電気事業法そのものではなく、その関係通達で細かく規定されてると思われる。

自分でパソコン用の無停電でも付ければいいだけの話しじゃないの？
容量大きいのなら、3時間くらい持つでしょ。

ま、あって当たり前と思ってたものが無くなるとブースカ文句垂れるってのもアレだな

>>188
>あのさ、停電に対応するのって難しいのよ。 
>UPSかますのはバッテリー劣化するから年間コストバカにならない。 

停電時にガスが起動できればいいだけだから、いいかげんなバッテリーでいいぞ

乾電池でも間に合いそうだな

>>246
>これ、東京ガスは悪くないだろ？電気事業法で制約科せられてるんだから 

監督官庁は同じ経産省で、天下りだって受け入れてれば、自由には動けない

>>280
>自家発電を規制しているわけないだろ。 

売電するからややこしくなるんで、自家消費に徹すればいいんだよ

こんな飛ばし記事信じる奴がアホだろ
家庭用太陽電池の場合、自立発電モードがついてるシステムがメインだが、
これは起動するのに外部電力が不要だから可能

エネファームは、起動するのに電気が必要だから、自立発電はバッテリー等積まない限り不可なだけ

こんな飛ばし記事で政府批判や東電批判してるアホは、
電気無しで、制御用マイコンと制御弁、着火装置、ファン等を動かす方法を発明してから文句言えよ

>>286
乾電池でもいいけど、
ホンダのカセットコンロで発電する装置を使えばいい。

>>282
日本人をなめすぎ

>>286
乾電池ごときじゃエネファーム起動に必要な電力はまかなえない
それなりの容量のバッテリーみたいなのを積まないといけないな

自律起動するには、バッテリー接続し、電源装置をバッテリーによる自律起動可能にした新機種作らないといけない

自動車用バッテリーでも使って自律起動できる機種を開発したほうがいいんじゃね？とおもう

>>281
じゃあソフトバンクが自家発電に乗り出したら？ｗ

「孫の自家発電使うくらいなら東電の電気使った方がマシ」か？ｗ

>>288
というか、これにエネポ組み合わせればいいんじゃないか？

>>288
訂正する。カセットコンロじゃなくてカセットコンロガス。

>>290
起動はこれでいいんじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=oFKHEerkhu4

ガス屋は政府、電力利権の圧力でテレビCMを大々的に打てない

ソースは週刊ナックルズ

>>290
>乾電池ごときじゃエネファーム起動に必要な電力はまかなえない 

バブルあけるだけなのに、こりゃまた大げさなことを

最強なのは太陽熱温水器

>>291
何切れてんの？
禿げるよ

エネファームうちにあるけど、起動して発電開始するまでに1時間位かかるよ
その間何やってんのかは知らんが

>>290

エンジンをクランキングするのに大きな電力がいる車と同じに
考えている時点で悲劇的なほどの文系脳。つーか、文系でも
普通はその程度のことは理解してるわ。

>>299

＞エネファームうちにあるけど、起動して発電開始するまでに1時間位かかる

エネファームは普段から稼動しているだろ。そのためのコジェネな
わけで。ホラ吹き乙ｗｗｗｗｗｗ

経産省と電事連の勘違いした連中は

国民あげてぶっ潰さなにゃいかんな。

悪の枢軸じゃねーか。

>>301
計画停電のとき、「発電切り」にしてくれって通達が来て切ってたんだよ
その状態から立ち上げるのに1時間位かかったって事

起動に電力要るんなら本末転倒と言われても仕方ないんじゃない？
まあ鉛バッテリーか何かに電気を蓄えておけば一時的に自立発電も可能だろうけど。

つか今回のは東電はまったく関係ないよな。東京ガスの怠慢ってだけで。
政府はおもいっきり関係ありすぎるけど、是正を働きかけないのもどうかと思う。
燃料電池によるものだけでも除外させるとかやり様はいくらでもある。
そういうロビー活動の一つもやってないんだから東京ガスは責められて当然でしょ。

>>304
＞是正を働きかけないのもどうかと思う。

とっくにやってるんじゃね？
だからといってそう簡単にひっくり返るもんじゃないよ。

2年前に自分がエコウィルを導入する時も、
停電時に使えない訳は電力会社の抵抗でその様に作れないと言ってたな。
起動する電源では無く、配電盤の仕組みが、
電気が配電盤に来てないと起動しない様に出来ているとか。

メーカーがパナソニックで電気よりだしｗ　

他メーカーの人が共同開発持ちかけても殆ど金を出さないって嘆いてたよ。
何でかって考えると事故の責任は全てメーカー側　例パ○マ

自家発電機始動の電力は普通手動式だろ。たしか
ホンダは災害時用に発電機として使える原付発売しろ

>>38
ほんとにひどい話だな
この国は地域独占インフラ企業、公務員、官僚など利権集団に打ち勝つことができないまま
競争力も低下してモラルも失い借金まみれで潰れていくのかね

>>305
あー、法や利権の前には、企業のしみったれた活動でなんて微塵も変わらない。

今回のような深刻な事態に陥って、新聞雑誌に嗅ぎつけられ
おかしいんじゃないの？？と国民の関心が高くなり

人気取りの野党政治家が加勢してヒートアップ

テレビ制作側がやっと電力の自由化とか、分散型電力インフラとか夢を映像化できるようになり
画面眺めてると何となく知ったような気になれて
選挙のシーズンを迎えて

やっと法改正が必要かな？って雰囲気になってくる。

取り敢えずさ停電したら使えないと言う考えじゃなくて、夏場に停電しないうようになれば良いんだったら太陽光だのガス発電だの燃料電池だのひたすら導入させれば良いんじゃない？

そうすれば全体が東電への依存量が減って、停電する可能性そのものが減る訳だし。
特に夏場で暑い日は当然太陽光はある訳だから、その時間の発電量としても申し分無いと思うし。

東京電力解体すべきだ
今週の東洋経済
文春
新潮
読め

くだらない会社
取締役２０人
執行役員２９人
理事が９人
不祥事でるたびに顧問にしていくんだろ
今回も会長や社長は辞めたら顧問として東京電力から金もらう

ID:TeEZhVjP
涙目っっw

>>38
む、無駄すぎる…
節電サポーターに計上された３７億他に回せよ糞経産省

ジミンのせいですね

>>38
確かに。

電気事業法が、あらゆる産業活動を妨害し、日本の国際競争力を落としている。
昔と今じゃ使う技術も全く違うのに。

単なる高級湯沸かし器じゃねえか！wwwwwwww

停電でも使えるように改造出来ないの？

エネファームって始動するのに何ワットくらいの電力が必要なの？

そんなことよりヤバい
http://d.hatena.ne.jp/news4medical/touch/20110421/1303377297

>>320
起動時最大550W（凍結予防を除く）
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/enefarm/specific.html

アルカリ電池(１．５Ｖ×０．７Ａで１．０５ワット)だと525本分くらいかな。
カーバッテリーと550W以上対応DC/ACインバータなら可能か。

>>322
結構低いんだな
エネファームとやらが、電源供給をAC100Vコンセントから取る仕組み何だったら、
つなぎ替えるだけで始動できそうだね。

●始動時
12Vバッテリ → DC/ACインバータ → UPS → エネファーム→電気製品

●稼働時
UPS → エネファーム→電気製品
　↑＿＿＿↓


っていうか、瞬停対策にバッテリとか内蔵してないのかな？＞エネファーム

東京で東電以外が発電するのは
許さない！

>>323
それより能力が低くて驚いたな、発電0.75〜1.1kw程度、熱（給湯）は二割増し位の1〜1.3kw分
関東より西じゃ熱あまり杉、吸収式冷房とセット販売が待たれる…か？
被災時はもっとも復旧が遅れるガスに依存ってのもどうかと。。

自民政権も終わったんだから、サクッと改正しろよ。民主党も、それくらい出来るだろう。

電力業界の政治力は今回の件で落ちるだろうし、法が改正されるだろうね。

>>325
被災に強いLPガス用のエネファームもあるよ

引用〜佐藤栄佐久元福島県知事の会見１〜なぜ国や電力会社は原発リスクに十分そなえなかったのか

石橋教授は、今から5年前、2007年でございますが、国が原発の耐震基準を見直そうとしたとき、専門委員としてその作業にかかわってました。
しかし、耐震基準を厳しくするといっても、「今ある原発が引っかからない程度にするだけ」ということがわかったとき、抗議の意味を含めて委員を辞めております。

もう地域やマンション群に1つづつ、ガスタービン発電給湯機だな。

電力会社どんだけ強いんだよ独占合法化ってもやり過ぎだろ

スターリングエンジンまだ〜？

>>321
チェルノブイリって超安全なんだな
そりゃ野生動物の楽園になるわけだ

そろそろ日本人は韓国リスクに備えないと
原発以上に大変なことになりますよ

>>56
高い料金をゴリ押しできるように政治家の子息を人質に雇い入れてるわけだな

140万出してゴミを売るって・・・
こりゃアグネスあたりと大差ねえな

>>20
それはインターネットができる前の話だろ。

東京ガスﾜﾛｽｗ

>>332
早く欲しいね。

家庭用太陽電池システムの多くは、電力会社からの電気が途絶えても自前で動作できるシステムを持ってる
エネファームでできないのは、たんに東京ガスがやろうとしなかっただけ

でも、現状でやるなら、それなりの容量のバッテリーと、電力ダウンしてもOKな電源システムが必要

それならガスで動く自家発電機のほうがマシってことか

こっそり搭載しておけばよかったのに
今ならばれても不問だったはず

>>308
カブなら直流発電機とインバーター買ってくれば簡単な魔改造で行けるぞ
チェーン駆動のバイクなら結構簡単にできる
スクータータイプは素人だと手出ししにくい

>>328
余程のブルジョワで無いと無理。
高効率ガス湯沸かし器ですら、電気や灯油ボイラーにランニングコストで勝てない。
しかも値段も一丁前。

でも給湯能力は高いからお風呂沸くのは物凄く早いよ。
貯湯式の電気温水器並みか、一歩遅れる程度。

>>308
エネファームは原理上、始動に多量の電力がいる
小型エンジンとかと違って、手動での起動は無理

週刊実話＞＞＞＞＞＞朝日、産経

ソーラーも一緒だが、電力会社に高値で買い取ってもらわないといけないシステムが糞
独立系で自分の家庭内賄えて電気代ほぼゼロのほうがいいだろ。

六本木ヒルズはエネファームじゃなくて自前のガス発電なんかな？

ヒルズはガスタービン発電のはず
ちゃんと電力会社からの供給が途絶えても自力で発電できるようになってる

たぶん、ガスタービンによる発電システムの始動用に、ディーゼル発電機とかあるんじゃね？
もし電力会社からの供給が途絶えても、まずディーゼル発電機を始動させて、
その電力でガスタービンによる発電システムを動作させるとかね

エネファームも、停電時のエネファーム始動用に、始動用ディーゼル発電機もくっつけとけばよかったのに

風力発電 (稼働率実績３０％) 発電量から計算
　1基建設費 ・・・・3.4億円
　発電量・・・・・・・・0.24万ｋWh ×0.3＝0.072kwh
　 運用年数２０年(三菱の公式プレスより)
　　発電単価《1kwh/2.7円 》
※三菱重工の最新風力を参考（風速７０m/sでも耐えれる風車）
http://www.mhi.co.jp/products/detail/wind_mwt92.html
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/73228/0/14667839
原子力発電 (稼働率実績６０％) 日本での直近三年の平均値 （東電は平均５割）
　1基建設費・・・・・7000億円〜1兆
　発電量・・・・・・・・100万kWh ×0.6=60万kwh
運用年数世界平均22年で計算
　　発電単価《1kwh/6.01〜8.61円 》
※オルキルオト原発3号機（160万kwh）の建設1.5兆円を参考
http://actio.gr.jp/2011/04/09111104.html

私達が東電に払ってる電気代は《1kwh/27円 》

東京ガスもこんな欠陥システム克服するための電力会社からの電気供給が
来てるようにみせかける為のバッテリーユニット売るくらいの商魂見せればいいのに

何でエネファームが停電対策にならないといけないの？
メーカーが全く言及してない機能を勝手に期待して、
その機能が実現できないと叩く。
頭おかしくない？

>>20
そのとおり。
逆潮流の6ｋＶ昇圧はすごく危険！
>>24
技術的には簡単だが法的に難しいし、漏電検査の検査で指摘されるよ。
>>349
起動には蓄電池を使用するので他の発電機はいらないよ。
しかもメンテを考慮して発電機が複数あります。

>>353
>技術的には簡単だが法的に難しいし、漏電検査の検査で指摘されるよ。 

今もそうなってるから法的問題などないし、技術的に簡単なのに漏電検査通らないって、、、

嘘はもっとうまくつけ

電力会社はカス

何故、お上は東京電力＞東京ガス？？

ソーラーパネルと蓄電池とエネファームで、東電のお世話にならないで済むね。

もうさ、
発電機と送電線は
事業を分けるしかねーよ。
ガスもそうだ。
ガスと配管は事業をわけろ。
全部自由化していくしかないわ。
そうしないとこうやって利権を死守しようと
経済発展を妨害しだす。

こういう事が起きた上、技術的な課題があるなら、それを解決する事に
金を使うべきだろうな。
原発より、電力事業の自由化や分散発電につながる道に投資すべきって
世論になるだろ。

>>353

再生可能エネルギーを系統連系させるだけで本当に大騒ぎに
なるのなら、日本の送電技術は欧米にもぼろ負けの低さという
ことになるな。支離滅裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒルズ住んでる人って、東電に金払ってないの？

>>356
つ 原子力

とりあえず、東電から原発を取り上げればいい。
事故起こしたんだから、当然といえば当然。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

ガクトさんのツイッターに沖縄の海に沈めてやるって書いてすぐ削除したのジャニぃズ事務所の覚醒剤タレントでしょ？
ガクトさんは今までに車の全損事故11台か13台だって。
ジャニぃズ事務所に本気で命狙われてるよ

>>361
ヒルズは自家発電装置を持っていて東電に売ってるぐらいだ

スイッチつけといて一瞬で無限ループ回路に切り替えれば気づかずに動き続けそうだが

日本をおとしめる連中
・日教組
・創価学会
・政治家
・マスコミ
・東京電力　←new

>>354
ごめんね説明不足でした。

　詳しい改造は内緒ですが、自立運転には逆潮流防止のため分電盤の改造をしなければならないのね。
正攻法だと一般家庭で分電盤の改造は電力会社に協議が必要となり、『嫌がらせ？』って思うほど
もう大変なことです。
　
申込みの協議をしないで、勝手に改造すると4年1回の電気の安全調査であっさり指摘されてしまうって事です。

当然本体の制御電源喪失防止のためにＵＰＳは必要になります。

プリウスって100V1kWくらいのコンセントついてるんじゃなかったっけ?
組み合わせれるキット売ればいいじゃん

なんで、こんなに東京ガスって政治力無いの？

実は実話が最も少ないという実話があるのが週間実話という実話

>>360
すごいダブルスタンダードな世界です！

事故停電時の逆潮流防止に系統連携からの切断は現在の技術なら簡単です。
御代官様が法律を改正してくれないんです。

定期的なメンテをしてれば自立運転を簡単に認めて欲しいです。

魔改造裏マニュアルで死人続出の予感

エネファームの電源に UPS を繋げばイケないかな？
でも商用との同期部分がうまくいかないかな。
商用が戻った時点で位相が不ぞろいになってたら大変なことになりそうだ。

なんにしても、これを機に法律改正すりゃいいだろ。
ガス屋がんばれ。
電気屋どころか車屋にもっていかれるぞ。

>>332
リンナイとパナソニックの社内ベンチャーが開発した

国内では不明だが、海外なら発売予定あるかも

ガス屋も所詮高給独占企業だしな

>>370
供給エリアが中途半端

>『単なる高級湯沸かし器じゃねえか！』

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

震災のおかげで「使えそうに見せていたけど実は使えない人やモノ」が
はっきりわかって良かった

天下りを受け入れないと(法改正は)難しい

『単なるセシウムじゃねえか！』

>>368
>詳しい改造は内緒ですが、自立運転には逆潮流防止のため分電盤の改造をしなければならないのね。 
>正攻法だと一般家庭で分電盤の改造は電力会社に協議が必要となり、『嫌がらせ？』って思うほど 
>もう大変なことです。 

一般家庭の太陽電池で既にやってることが、大変なわけないだろ

>>374
復電後のシンクロを考えると小型発電所ではなく、非常用発電能付高級給湯器として考えた方が割り切れるかな。

エネファームと家庭用畜電池組み合わせればいいのかな？

発電所にかかる負荷を小さくできるんだからそれでいいじゃないか。
停電時に普段と全く同じ生活をしようとするのが間違っている。
自家発電っていう名前が誤解を生みやすいのは同意するが。

>>381
ごめんなさい！趣旨をおもいっきり勘違いしてました。
　あくまでも自立運転と専用コンセントによる給電が出来ないのが問題ですね。
てっきり屋内配線を利用して、普通に利用できないのが問題かと・・・。
指摘をうけて酔いが冷めました。ありがとうございます。

>>384
ありがとうございます。6ｋＶ自家発の仕様書を作成中なので勘違いしてました。
酔いが冷めたので仕事に戻ります。

>>378
なにいってんのおまえ？
エネファームが停電時に使えそうにみせてたっていう
証拠出せよ。それともただの思い込み、妄想か？

エネファームはエネルギー効率を売りにしてただけで
停電時に使えるなんて誰も言ってないからｗ

>>370
経団連の会長・副会長メンバーを見たらすぐわかるでしょ。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/pro003.html
下っ端のメンバーなんて、ゴマメ扱い。

セイフガー、マスゴミガーなんてレスが多いけど、
飼い犬を叩いたってしょうがないじゃんｗ
飼い主（経団連）を叩かないと。

どうでもいいが、停電時に使えるやつをだせ、弱虫ども。

>>343
ホンダはエネポなんかより、カブエンジンをそのまま流用した
ガソリンエンジン発電機を作るべきだな。

普通に発電機買った方が良くないか？

屋台のオッサンに聞いた方が早い
但し一酸化炭素に気を付けろ

＞＞389
ガソリンは危険物取扱がいるから 量に制限がありすぎ

>>72
素人に任せずとも、停電時に発電を切る仕組みを
初めから停電時に送電を切る仕組みにしておけばよかったのでは

面白い記事だね
天下りのせいで不便なわけか

電気や一番ガス屋が二番って歯止めかけてるわけだ
何か気にいらねぇな。

>>372
家庭用の太陽光発電は自立運転モードがあるじゃん
スイッチで切りかえれば、自立運転になる

エネファームに自立運転モードがないのは、エネファーム自体の起動にたくさんの電力がいるけれど、
エネファームには起動用のバッテリーや発電機がついてないからっていうだけの理由だよ

政権交代ってこういうのを改めるためのものなんじゃないのか？
民主党は全く興味を示さないが。

トヨタの本命。燃料電池車。
駆動力は電気モーターのみ(内燃エンジンなし)。
http://www.youtube.com/watch?v=nKPw7T5p51A
２０１４年に一般向けに販売と宣言。価格は３００万円を目指すとか。

今後、長期間の電力供給不足が予想される中、突然、価格に割安感が。家庭の電源補給装置としても最高。
水素の危険性に慎重だった行政も、状況激変で、水素ステーション計画の前倒しは確実。
トヨタは、大企業へ躍進。

東電の悪業がみるみる炙り出されてくるね。ひょっとしたら震災は天佑だったのかも

勘違いモードの書き込みが多いが、
規制されているのは、「自家発電を並列、逆流」させること。
すなわち、売電を前提に自立運転モードを装備できない。

　隣の家のエネファームで、自分の家が停電したらイヤだろ？

もちろん、独立系で、自分の家の電化製品だけに供給するならば、規制の対象外。
好きなだけ取り付ければよい。ポータブル発電機と同じ取り扱いになる。

何を勘違いして、「自立運転不可　＝　政府の電力規制」
と短絡思考しているのやら。

クソみたいなレトリックでﾜﾛﾀ。

>>400
＞ 　隣の家のエネファームで、自分の家が停電したらイヤだろ？

ニュー速で喚いてる馬鹿にそこまで考えが及ぶ訳もなく

>>385
>あくまでも自立運転と専用コンセントによる給電が出来ないのが問題ですね。 
>てっきり屋内配線を利用して、普通に利用できないのが問題かと・・・。 

屋内配線は全部エネファーム（改）から出せば、普通に利用できるだろ

東電が口をだせるのは、外部電源を受けてエネファーム（改）につなぐ配電盤のみ

>>400
>>402

諸外国ではもう普通に売電と自家発電を並行運用できている。
電力擁護厨のバカにそこまで考えが及ぶわけもなくｗｗｗ

東電にぼったくれるか、東ガスにぼったくられるかの違いか

>>394
事実はもっと複雑だと思う。
原発推進官僚であった神田うのの父親が京葉ガスに
天下っている。

■石田徹FAQ■
Ｑ．石田徹って誰？
Ａ．経産省の役人（東大法学部卒）で、資源エネルギー庁長官（東京電力を所管する庁のトップ）から
　東京電力に天下りしました。監督官庁のトップからいきなり所管企業に天下りするのは前代未聞です。

Ｑ．ミンスは天下り反対じゃなかったの？
Ａ．枝野は当時から「斡旋が無かったから問題ない」という詭弁を使って黙認してました。

Ｑ．石田のせいで、手抜き検査が行われ炉心溶融に至ったって本当？
Ａ．まさか、「オレがいる間は検査の手を抜け」と証拠を残して指示する馬鹿はいませんが、「OBがいる
　企業は検査に手心を加える」というのは官僚の不文律です。今回の事故が人災といわれる所以です。

Ｑ．年俸、退職金はいくらなの？
Ａ．公表されていないので正確なところはわかりません。先例とか他の公益法人等の計算方法からの
　推計ですと

　・年俸　１８６０万円【推定】
　・退職金　２億６３５０万円【推定】

　となります。東電は民間企業なのであるいはもっと貰っているかもしれません（裏手当などのフリンジ
　ベネフィット等）。

Ｑ．年俸とか退職金の財源は？
Ａ．私たちの電力料金です。

>無理に動かそうとすると、故障の可能性さえあるという

何だ、使えるんだ

>諸外国ではもう普通に売電と自家発電を並行運用できている

だから？

お前の大好きな諸外国と同等頻繁な瞬停、瞬高を各家庭が許容しろと？

>>403
現在の出力1ｋＷ程度だとすぐに保護回路が動作します。
電力契約が1ｋＷ以下なら大丈夫。電力会社と契約解除して基本料金分が節約できます。
不足分を電力から購入すると>>400のように規制となります。

>>410
>不足分を電力から購入すると>>400のように規制となります。 

>>403
>東電が口をだせるのは、外部電源を受けてエネファーム（改）につなぐ配電盤のみ

どう配線すべきか、わかってないだろ

>>411
おしえて

>>1
この適当な仕組みを作ったのもTHE自民党。

全電力賄えるのか？これ

>>414
10Ａ程度ですが>>411で良い方法があるらしい。

普通にバッテリつんだ製品の方が安い

糞製品売るな！
ボケが

今からでもいいからエネファーム起動装置を売るべきだな。

外が稼動していない場合、動かしたら逆流して外に漏れるのが問題ですね。
太陽電池並みに外に出す許可を取るか、停電の場合は外に出ない構造を配電盤に組み込むか、
どちらかが必要だし、東京電力は拒否すると。

パナソニック電工は配電盤のスマート化リプレースに熱心なようですが。

逆流防止とかありそうなんだが無いのか
ひでぇなｗｗｗ

おまえらどうした！日本人なら改造だろうが!!

＞ところが『電気事業法』の制約で、電力会社の電気を使い、
停電時に停止するようにしている。

これ、電気事業法のどの条文のこと？？？　教えてエロい人！

停電時使用可能で電力自給自足されちゃー電力会社涙目だもんな
でもこんな規制あると日本発展できねーだろ

>>422
もともと発電量がわずか1kW。
家庭内の電熱利用が主で、「余った電気を売る」設備として作ってない。
電気を外部に売る(外部へ供給)には電気事業法に規制される。
例え少量の電気でも勝手に自宅外の系統に漏れては困るから停電時は停止

もちろん種々の発電機と同じく単独の自家発として使う分には規制はないが
そういう用途が可能なようには作られてなかった。
たった1kWの発電量と停電時稼働仕様にするコストアップが見合わないとの判断

週刊実話か、やくざ雑誌だから東電の放つヒットマンも
怖くないのかな。

お湯を沸かすついでにちょっと発電もしてます。
って製品だからな

わずかな電気を使う為にジャンジャンお湯を沸かし続けるってのも本末転倒だろ
停電でも電気を使いたいならポータブル発電機を持っておくほうがずっと安くすむ

>>426
でもポータブル発電機が出荷停止で買えないだよね。

街中に可燃性のガスがパイプで通ってる、なんてシステムのほうが防災面で問題だろ。
都市ガスなんて野蛮なものは

３．１０以前
東京電力「ガス屋を殲滅せよ！そーいう時代でしょ」
東京ガス信者「おんぎゃああああああ」
３．１１以降
東京ガス信者「反撃のターンきたこれ。あれ？おんぎゃああああああ」

カセットガス器具に家庭用の都市ガス繋げるアダプターってどっかに売ってないか？
カセットガスの発電機を家庭用で使えるようにしたいんだが

>>430
物理的につなげばどうにかなる、ってものじゃないようだが。

>>431
いや俺も専門的なことは知らなんだが、
カセットガスの空ボンベに家庭用ガスを充填するアダプターは
非保障ながら存在するのよ

都市ガスの方が熱量が高く、充填ボンベの使用中に機器温度の過熱上昇でボンベ爆発続出ですか？

>>432
発電機のほうで、カセットガスとLPガスの共用のがあるけど。

電力自由化でカリフォルニアでは電力危機が起こった罠

トヨタの本命。燃料電池車。
駆動力は電気モーターのみ(内燃エンジンなし)。
http://www.youtube.com/watch?v=nKPw7T5p51A

燃料電池車５００万円　トヨタ発売　読売新聞2010年6月16日
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20100616-OYT8T00393.htm

2011年1月4日(東京新聞)→「２０１４年に一般向け販売へ」（トヨタ FCHV 2014年で検索して）

今後、長期間の電力供給不足が避けられない中、突然、価格に割安感が。家庭の電源供給装置としても最高。
水素の危険性に慎重だった行政も、状況激変で、水素ステーション計画の前倒しは確実。
２０１３年に販売開始するかも。
トヨタは、大企業へ躍進。

>>412
>>403

>>430
ここで聞くような人は、触らないが吉かと…バカにするつもりは無いし
罵声の一声を俺に掛けてもらっても構わんがｗ危ないよ。。

>>328
ガスの単価が気になるが、バルクタンクの大きめ＋太陽電池と蓄電池だと、操作は必要だが
電力網から自立運転は可能になりそうだねぇ。。？

>>435
だね、電気代2倍になったし

エネファームのオプションとして
運転状態を見れるモニタ地デジも見れるよ、マニュアルDVD見るためのレコーダー
操作盤見るためのLED証明、装置安定させるためのエアコンつければいいんだ

そら共産主義の配給制の方が安いだろｗ

糞東電「ぼくちゃんのひとりじめだもんねｗｗｗｗｗｗｗｗ」

配電盤に細工して独立運転ができるようにすればいいんじゃないかと

三流バカソニックと提携するから恥を掻く東ガス
大阪ガスはなぜバカソニックと組まなかったかわかるだろうｗｗｗ

>>444
一応、違法だしお勧めは出来ないのと、出来る人は改造済みｗであろうと
色々聞いてチャレンジ組みは、出火と感電で凹む可能性も否定できず…
xx電気保安協会がﾌﾞｰﾌﾞｰ言うのは良いが、罰則は思いの外厳しく、送電停止
なんかもあるかも？

たった1ｋＷのためにリスク高すぎ。

ソフト・ハード両面の改修で、公式に停電時にも使える仕様に
できないもんかね？出力は1.5kwに上げれるとちょうどいい。

家庭用の太陽光発電システムの多くは、余剰電力を電力会社に売るシステムを備えてる
エネファームにこの機能がないのは、たんに発電能力が少ないから、外部に電気を売るほど発電できないから

もともと、お風呂のお湯わかすついでに発電しちゃえ程度の装置なので、
たいした電気出力がないからな

もし、停電時でも使えるようにするには、改良した新型エネファームを作って
通常の風呂沸かすついでに発電するモード（沸かすお湯がない場合は発電しない）のほかに、
非常用の常時発電モード(お湯が余るので非効率)も作って、停電時は切り替えれるようにするのと、
外部電力なしでも起動できるようにバッテリー等備えないとね

風呂沸かすついでに少々発電するので省エネになりますよ程度の機器に対して、
技術を知らないアホ記者が飛ばし記事を書いただけ

やっとガスヒーポンの時代がやってきたか。

>>49
その電力自由化を電力各社は政治力で潰してたんだよ
電力の安定供給には自由化は不向きだとロビー活動してね

>>449
ちなみにエコウイルは発電した電気が余った場合は電熱線に流してタンクの湯を沸かすというおちゃめ仕様だぞ。
エネファームがどうだか確認していないが。

オール電化でガスの客とるのはOKで
オールガスが何故できないのかと思ったらそういうわけか。

電気自動車のバッテリーも、停電時には立派な非常用電力になるのだが
これもなかなか実現しないだろうな。

>>453
エネファームは排熱の逃げ先（給湯器のお湯）が満杯になると止まるらしい。。。
どっちかというとお湯を沸かすほうが主。

もうガスで発電する家庭用発電装置でいいんじゃないの
おまけでタンクのお湯沸かしとくみたいな
そうしてくれ

現行エネファーム
・お湯を沸かすついでに発電する
・お湯がいっぱいだと発電は不可
・あくまでお湯を沸かすのがメインなので発電容量が少ない
・停電時に自立で起動、運転ができない

新型エネファーム（案）
・基本はお湯を沸かすついでに発電
・基本はお湯がいっぱいだと発電不可だけど、スイッチ切り替え等を行えば、お湯がいっぱいでも発電可能
・起動用のバッテリーと電源装置（オプション）を装備したエネファームは、停電時に自立での起動、運転が可能

こんなのでいいじゃん
自律起動をオプション装備にすれば、バックアップ電源として使いたい人だけバッテリー等のコスト負担すればいいし

>>458
お湯一杯だと、空焚きでムリヤリ発電するの？　お湯捨てて発電するの？

>>459
大気に熱を捨てればいいだけ

わざわざ、高い金出して都市ガス発電したくねーし

今まで東電に遠慮して、そこそこのエコ家電しか作んなかったメーカーが
本気出せば節電２５パーセント楽勝　　

中小の工場は大手の自家火力発電所から
安い電気買えばいいしボンボン嬢ちゃんの
高給維持のぼったくり都市ガス誰が買うねん

>>296 >>300
改質器の温度上げるのに必要だろ

セクース以外の記事もあるんだ

>>462
バーナーだってば

近所のパチ屋がガスから電気作ってると煌々としてたのはコレかｗ

ガソリン発動機を組み込めばいいのに

ほんと許せねえな
どうせソーラーパネルが停電時使えないのも東電のせいなんだろ

>>461

必死だな。天然ガス発電に都市ガス会社は関係ねーよ。
ガソリンスタンドに儲けさせたくないから火力発電したくないと
言っているのと同じ。

東電厨って本当に馬鹿ばっかりだなｗｗｗ

蓄電池の開発が進まないのも東電のおかげ

>>468
アンタ馬鹿?
ここ東京ガスのスレね
、エネファームの燃料は都市ガス
エコ家電は東電の敵
わかるかな?

そう言えば、でんこの奴って昔は
「電気を大切にね」って節電してとも取れる言い方だったのに
いつからか「電気と仲良くね」ってもっと電気を使えとも取れる
言い方に変ったよな。

>>28
工事の視察と称して
遠いダムに行き、鰻喰って終了。
柏崎原発見学ツアー、○電の子会社主催で
3万円、各社2名参加
発電所見学して、温泉でコンパニオンとどんちゃん騒ぎ

アメリカ　発電送電　自由　発電は良いが送電の手抜きでダメ
日本　　　発電送電　規制　ダメダメ糞

発電と送電分離して発電だけしっかり自由化で送電は公営企業にすべき

自動車業界でもEV自動車を蓄電装置に使う案があるんだけど、この規制のせいで無理なんだよね

送電部分は、国有化か再生新会社

発電所は、切り刻んで、売り払え。で、損害賠償にそなえろ
原発が売れなかったら、止めて、捨ててしまえ

>>22 についての Q&A です。　part 1/4

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
→発送分離、つまり自由化では欧米のケースでも原油と同様の
　投機マネーが入り必ずしも料金は下がらない。

様々なケースがあるので、勉強してくれ。

http://www.google.co.jp/#num=100&hl=ja&biw=706&bih=517&q=%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB%E5%88%86%E9%9B%A2+%E6%96%99%E9%87%91+%E6%B5%B7%E5%A4%96&aq=&aqi=&aql=&oq=%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB%E5%88%86%E9%9B%A2+%E6%96%99%E9%87%91+%E6%B5%B7%E5%A4%96

結果として、日本の電力料金は主な先進国の倍程度になっている。
一般的には、発送電分離のメリットは、発電会社の競争により料金が下がること。
発送電一体のメリットは、安定した電力供給ができ停電が少ない　…　アレ？

>>22 についての Q&A です。　part 2/4

・発電会社を発電方式で再編する
→補助金なしでコスト回収がしにくい水力や風力は敬遠され、自然エネルギーは逆に衰退する。

エネルギー政策や環境政策に基づく補助金や課税による調整は必要。
ただ、今のように電力会社の都合で発電方式を決められる不透明さはなくなる。
また、発電設備ではなく電力料金に補助金を使えば、
自然エネルギーの発電効率を高めるほど多くの補助金をもらえることになり、
技術革新のインセンティブになる。

>>22 についての Q&A です。　part 3/4

・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済
→発送分離しながら発電会社の負担を送電会社に負担させる矛盾
　性質上、利益を生みにくい送電会社は経営悪化を起こし、設備投資されず停電の危険性がでる。

これも様々なケースがある。
失敗の代表的な例はカリフォルニア大停電だが、失敗例もその対策も先進国にはたくさんあるので、
幸か不幸か後進国となってしまった日本としては、制度設計や運用ノウハウを学びながら導入することができる。
送電会社に負担させる点については、発送分離前の事故の責任なので、いったん発送分離前の東電を破綻処理したあと、
再編して原子力発電会社と旧東電送電会社を一時国有化し、不足する賠償負担を移すということ。
結果として、東電の原子力以外の発電部門が負担から外れ、東電以外の電力会社の原子力発電部門に負担が移ることになる。
基本的な考え方を書いてあるもので、必ずしもそのまま順番どおりに実務を実行するというわけではないので、ご理解下さい。

>>22 についての Q&A です。　part 4/4

・債務超過になるだろうから一時国有化
→一時国有化は税金負担の意味では？

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。
→全体的に論理破綻してる。

あとで戻ってくるから税金負担なしということだが、一時的に公的な資金が入るという意味では、そのとおり。

根本的な問題は、発電と送電を一体にしているために、送配電網の実質的な独占で発電事業の競争が妨げられていること。
これがそのままである限り、原発がコストに見合わなくても利権のために建設が続いてしまうし、
新規参入しやすい自然エネルギーの技術開発も進まない。
この構造を維持することが、現在の電力会社の経営上の最優先事項になっていて、
安全対策のコストはカットしても、天下りを受け入れ、政治家の子弟を採用し、
大量の広告料でマスコミを黙らせる動機になっている。

>>343
バッテリ直結でインバータでもいいんでねの？と思ったが、アイドリング少し上げてやらんといかんな、というか、空冷でただでさえ弱いレギュレータが死ぬ恐れあるか。

>>436
こいつは道路特定財源的にはどうなんだろ？今のところ、税金かからないんじゃなかったっけ？
まあ水素なら素人が簡単に充填できるもんじゃないから課税は簡単か。
純EVが普及したら対策かなり困るだろな。
ちなみにガス系は、税金いれても、都市ガスや家庭用プロパン業者がぼったくりだからスタンドで充填したほうが安いとのこと。

それより、新エネルギー自動車は、バイクでの規制がかなりカオスだぞ。

ガソリンエンジン（RE含む）およびディーゼルエンジン以外、免許や車検の規制がゆるい軽二輪になっちゃう。

騒音と、超高温の排ガスをなんとかして、380馬力のガスタービンバイク、Y2kのナンバーとったら、それは軽二輪になるわけか。

同様に、280キロ出るEVバイクも、やはり軽二輪。

自動車税は、グリーン税制で無税なことになっているわけだが。
では、どうみても環境に優しくなさそうなガスタービン自動車や蒸気自動車ならどうなるんだろ。

水道は井戸、太陽光発電で電力をまかない、ガスとか灯油の給湯器を使う。
暗くなったら寝てしまう。これで完璧？

文明的な生活を送らなくてもいいならそれでいいんじゃね？

糞電力会社を地に落とすためにも家庭はどんどんエネファームを導入すべきだな

高級湯沸かし器エネファーム
ワロタ。

エコウィルとどっちが良いんだろ。

しかも、メンテナンス料金が高いんだろ？
普通に電気使ってた方がマシ

詐欺だな

やっぱりメンテナンスは大事だよね

そうだね。税金注ぎ込んでメンテナンス

お湯わかすついでに電気を作るのであって、あくまで湯沸かし器なんだよ
湯沸かし器を発電機かなんかと勘違いしてるアホが騒いでるだけ

> 『電気事業法』の制約で、電力会社の電気を使い、停電時に停止するようにしている
電気供給は電力会社の独占であり自由化されてないからね
エネファームやソーラーパネルにバッテリを付けるのは違法

自然エネルギーといい、これといい、早い段階で全方向で徹底的にアリのはい出る隙間もなく
電力利権の障害になる可能性のあるものは、すでに叩き潰されていたってことだな。

>>490
違うぞ。どうしてそんな全くのデタラメをいう。>>1を読んでみろ
＞『エネファーム』は、都市ガスから取り出した水素と酸素を反応させて電気を作りだすというものだが、
＞実は、電力会社からの電気がなければモーターが動かないシステムだったのです
エネファームの問題ではなく、エネファームのような自家発電装置を潰すために電気事業法を改善をしない、
させない側の問題なのになぜ意図的なウソで誘導しようとする？

これが【奴ら】のやり方だよ。

>>492
>>1の情弱文系記者に簡単に洗脳されるのがバカ

エネファームの発電は
「最大でたった1kW」
「お湯がタンクに満タンなら、1kW発電のために無駄に沸かして捨てるしか無い」

だから「売るほどとても発電できない」から
高額になる系統連携機能」や停電時起動用蓄電設備を付けて
停電しても動くようにするコストが見合わないからメーカーが付けない。だけの話。

正直1.6kWのHONDAの発電機が15万で買えるのに
これらの機能を定価350万円のエネファームに追加すれば50万円アップと
５年に１回の数万円のバッテリー交換が必要となるだろう。
「見合わない機能は誰も買わないから付けない。」あたりまえの事。

ちなみに電力自由化はとうに進んで、大口から小口需要へ開放されている。
今は50kW以上の需要家(コンビニ程度)は自由に電力会社を選んで電力を買えるし
あなたが自宅を小型ガスタービン発電所にして電力会社を経営して廻りのコンビニに売る事も自由だ。
但し、　地区の電力会社と互して電力料金を下げるのが発電コスト上至難というだけで

逆潮流禁止で、自家発電はできるようにすべきだなあ。
1kwでも充電やPC、テレビくらいは動くので、かなり違う。

>>493
プロがそれを言っちゃダメ！
誰も買わなくなるよ。

>>493
どうかんがえてもバカはおまえ。

ロードマップを見ると来年から130-160万円、2015年から60-80万円。普及は2020年以降かな。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/kouza/kabuka2/03/20100525-OYT8T00841.htm

>>494
300万以上の買い物だからね〜

こりゃ孫社長も潰されるかもしれねーな・・

確かエスティマハイブリッドが1000wだったっけ?
普通にエスハイ買ったほうがいいというわけか

>>494
お湯を沸かさないと発電しないからな。
貯湯タンクが一杯になって、いつ発電が止まるか心配しながら使うのも
かといって震災時は特に貴重なガスと水とお湯を沸かし捨てながら1000Wを使い続けるのも無理がある。
素直に安いエンジン発電機を用意しとけという事だな

エネファームって200V電源なんだよな。停電すると動かない発電機
なんて存在価値あるのか？

カーTVだって、本当はパーキングに入れてないと映らないようにしないといけないんだけど、そんなことしてる人はいないんだし
同じようにできないものかね。
ガス会社本体は無理でも、サービスショップにやらせればいいように思うんだけど。

>>502
基本が燃料電池だから、ガスから水素を作るのに電気がいるってことで。
水素燃料電池は終わったなと。

ブートストラップ出来ないのか？

トヨタの本命。燃料電池車。
駆動力は電気モーターのみ(内燃エンジンなし)。
http://www.youtube.com/watch?v=nKPw7T5p51A

燃料電池車５００万円　トヨタ発売　読売新聞2010年6月16日
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20100616-OYT8T00393.htm

2011年1月4日(東京新聞)→「２０１４年に一般向け販売へ」（トヨタ FCHV 2014年で検索して）

今後、長期間の電力供給不足が避けられない中、突然、価格に割安感が。家庭の電源供給装置としても最高。
水素の危険性に慎重だった行政も、状況激変で、水素ステーション計画の前倒しは確実。
２０１３年に販売開始するかも。トヨタは、大企業へ躍進。
トヨタ燃料電池車なら、車内コンセントから電気炊飯器、ＩＨ調理器の使用も余裕と思う。
泊り込み生活も快適にできる車。トレーラハウス生活も快適になる。
http://www.paj.gr.jp/eco/fuelcell/fuelcell03.html

富士電機、低価格の産業用燃料電池　自家発電向け 2011/4/27 2:18
　富士電機は価格を従来機種の半額に抑えた産業用燃料電池を開発、このほど販売に乗り出した。
病院やビル、工場などに売り込む。燃料電池は都市ガスやプロパンガスなどから取り出した水素と酸素を
反応させて発電し、自家発電装置として利用する。東日本大震災や電力不足の影響で自家発の
需要が高まっていることに対応する。
　新型燃料電池の出力は100キロワットで、導入費用は約8000万円。
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE0E5E6E5E3E5E7E2E0E5E2E6E0E2E3E38698E0E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

非常用なら普通のガスエンジン発電機でよくね？
ただもっといい消音機にしないと煩さすぎるけど

東電の原発マネーでこういう、「エネファーム」のような製品を潰してきてるかな

戸別に発電するのは効率悪い。集合住宅に付けて助成する方が良くないか？

これよりハイブリッドカーで発電する方が良いよ

>>509
発電機付き物件を不動産業者が販売すれば良い。
20軒として1000万もあれば大丈夫だから1軒あたり50万かな。
エネ何とかを買うより安いぞ。

>>510

＞これよりハイブリッドカーで発電する方が良い

ねーよ。70kW以上の出力があるエンジンをゆるゆる使って
発電なんて、熱エネルギー捨てているようなもんだわ。
ハイブリッドカーを電源車として使うのは、発電機を普段から
常備しなくてもすむくらいの意義しかない。

ガス会社自身が、「電気は不通なのにガスだけピンピンしている」という事態を想定していなかっただけ。

>>496
遠吠えワロス

まあ、自家発電所を持つ企業が本業とは別に送電事業に本格参入
東芝の蓄電池付きテレビと同じように、家電には蓄電池を標準装備でＯＫ
http://m441632.seesaa.net/article/196936011.html

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw

国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

逆潮流防止すれば、認められて良いと思うんだけど。

大東亜戦争敗戦後、たった一人で抜け駆けして、占領軍と対峙して命乞いした昭和天皇
　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　
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　　　　　　　　| |━-　-━| |　　捕獲されたわんこｗ
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
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. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
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太陽光発電なんかの前に日本の家屋にやるべきこと

太陽熱温水機の超普及化
高断熱家屋、断熱工事の普及化
断熱基準の引き上げ
異常に安い外国木材ではなく自国産の花粉スギをコストを気にしないで使えるようにすること
（海外の木材は森林破壊がすさまじく日本の木は年月で成熟しきり人の手も入らず森が荒れている）
ただでさえ質が高く丈夫な日本の木が完成してるのに使われないで花粉症の原因であり、それらの経済損失も大きい。

ちなみに暖・冷房電気使用量は窓にシート貼るだけで随分変わるから実行おすすめ。

>>511
六本木ヒルズやね

>>519
同意。今は太陽熱温水器が軽視されすぎ。
世界中に太陽熱温水器を普及させてもいいぐらいだと思う。

国内メーカーの太陽熱温水器は10万円くらいから売っている。
実家のは25年前のだけどまだ使えている。

10万〜20万のなんか使い勝手の悪いカス
水面が空気に触れるから雑菌の心配もあるし衛生上よろしくない。
タンクを輪切りにしたら失神するぞｗ
直圧式か減圧式じゃないとね〜でもお高いんですよ

トヨタの本命。燃料電池車。
駆動力は電気モーターのみ(内燃エンジンなし)。
http://www.youtube.com/watch?v=nKPw7T5p51A

コスト５００万円の燃料電池車　トヨタ発売へ　読売新聞2010年6月16日
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20100616-OYT8T00393.htm

2011年1月4日(東京新聞)→「トヨタFCHV-adv ２０１４年に一般向け販売へ」（トヨタ FCEV 2014年で検索して）

今後、長期間の電力供給不足が避けられない中、突然、価格に割安感が。家庭の電源供給装置としても最高。
水素の危険性に慎重だった行政も、状況激変で、水素ステーション計画の前倒しは確実。
２０１３年に販売開始するかも。トヨタは、大企業へ躍進。
トヨタ燃料電池車なら、車内コンセントから電気炊飯器、ＩＨ調理器の使用も余裕と思う。
泊り込み生活も快適にできる車。トレーラハウス生活も快適になる。
http://www.paj.gr.jp/eco/fuelcell/fuelcell03.html

米国のＬＰガス埋蔵量は莫大。国家戦略で輸出を禁止している。燃料電池車は米国で売れる可能性が高い。
http://www.cosmogas.co.jp/member/m1/g/g17_doc/pdf/2011_03_takamatsu.pdf　　2011年3月25日。5ページから。

富士電機、低価格の産業用燃料電池　自家発電向け 2011/4/27 　日本経済新聞
　富士電機は価格を従来機種の半額に抑えた産業用燃料電池を開発、このほど販売に乗り出した。
病院やビル、工場などに売り込む。燃料電池は都市ガスやプロパンガスなどから取り出した水素と酸素を
反応させて発電し、自家発電装置として利用する。東日本大震災や電力不足の影響で自家発の
需要が高まっていることに対応する。
　新型燃料電池の出力は100キロワットで、導入費用は約8000万円。
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE0E5E6E5E3E5E7E2E0E5E2E6E0E2E3E38698E0E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

>>521
それも微妙ｗ大体日本人はお湯を湯水のように使い杉ｗ外人は風呂入らないし（日本人ほどね）
数日に1回シャワーでさっさっさ〜♪お湯余るよ？

南側に掲げるパネル、本来なら冷やす方へも使えるんだよね〜？宇宙の温度は約3ケルビン
そこに輻射熱の形で熱を捨てられる（外因により効率は落ちるが）
地下に蓄冷、屋根に蓄熱、わずかな電力で大きな熱は動かせると思うが、初期投資は大きいねぇ。。

献金自民、天下り官僚
氏ね。

電力ピーク対策っていう意味では、太陽熱温水器より太陽電池のほうがいいだろ

屋上につける太陽熱温水器が有効なのは、風呂を、ガス・灯油で沸かしてる人だな
これで、ガスや灯油代がそれなりに浮く

停電前にすでに起動していればセーフ？
お湯を沸かすついでに発電なので夏場より冬場に本領発揮？
高くても東電からの電気を使いたくないのであれば検討する価値あり？

>>528
>>1

電力会社からの電気はつかわなきゃいけないけど、節電できて電気料は安くなるらしい
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/merit/expense.html
俺も金あったら導入したいよ
クサレ独占企業の原発電力会社からなんか、誰が買いたいもんか

でもうちの管内は脱原発するかも
首相が浜岡停止要請するらしい

導入費70マソくらいになれば俺も取付けたいれす

ハイブリッド車みたいに、ある意味では趣味の世界のものかもしれないけど、
値段が下がれば使ってみたいな。家の横で発電なんて不思議な感じ。
まあガス代が上がるんだろうけど。

>>367

在日半島人が入ってないな。



> 日本をおとしめる連中
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>>531
原発コストに比べりゃ、微々たるもんだよ。
市場での比較は政治がからむ。
要するに、電事連がひどかったってことさ。

200〜300万はするし毎月ガス代もかかる

発電量は微々たるもの
全く役に立たない代物ですな

>>493
自由に送電会社は選べるんですか？

自家発電機能があるものも売ってるから

記事書く前にホームページくらい確認しろ

ワロタ太陽光より高いのかよｗｗ
可搬発電機に水冷ジャケット改造した方が安いな。
太陽光が熱回収も出来るようになれば用無し。
寒冷地で暖房だけじゃ勿体無い人だけでよくないか。

自分で改造してしまえばいいだけじゃん
改造キットとか売れば売れるんじゃないの？

つか、家庭の熱（空調）需要と電力需要のバランスって熱電併給システム向きじゃないんだよな。
だから、こう言うのを入れても省エネにはならない。じゃぶじゃぶ補助金つぎ込んで見かけ上
省燃「費」には出来るかもしれないけどな。

社会的弱者の右傾化とは良く言ったものだ、
愛国心はならず者の最後の拠り所とも、な。

自ら汗を流す気のない頭でっかちが左翼化するってのも昔からだがなｗ

>>539
なるわｗｗｗｗ

別に停電になっても良いから
日本から原発を無くしてくれ

>>543
原発が止まれば、原発停止に備えた停止中の火力発電が動き出すから
そこまで深刻な問題でもなかったりする。