【鉄道】石川県知事「北陸新幹線、金沢以西へ延伸を。東海道新幹線分断時の代替補完機能として」 [04/22]

鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道運輸機構）の鈴木明・大阪支社長が２１日、
金沢市役所を訪れ、ＪＲ金沢駅の新幹線駅舎について、三つのデザイン案を市に
提案した。

同市が事務局を務める「新幹線駅舎デザイン等検討懇話会」（会長、水野一郎・金沢
工業大教授）が提案した「まちが見える」「心と体に気持ちがいい」がコンセプト。
今後、市民の意見も募集して、５月中に最終決定される。

Ａ案は「もてなしドーム」と呼応した曲面の屋根で浅野川と犀川を表現。Ｂ案は柱や
梁（はり）を表す真壁造りで金沢町家をイメージ。Ｃ案は加賀友禅灯籠（とうろう）
と友禅流しを表す緩やかな傾斜の屋根が特徴になっている。

提案後に開かれた懇話会では、委員から「歴史都市としての金沢を象徴できる案を」
「金沢の最初のイメージを持つのは駅なので、デザインは重要だ」などの意見が
出された。

その後、鈴木支社長は県庁も訪れ、谷本正憲知事に北陸新幹線の津幡―白山総合車両
基地間の線路と、同基地の建設状況を説明。東日本大震災の影響は受けず、順調に
工事が進んでいると報告した。

谷本知事は「産業観光」を視野に、白山総合車両基地に車両整備の様子が見られる
見学施設を設置することを提案。また、東日本大震災を例に挙げ、東京―大阪間を
結ぶ東海道新幹線が分断された場合、代替補完機能を果たすために北陸新幹線を
金沢以西にも延ばしてほしいと要望した。

◎http://www.asahi.com/travel/news/OSK201104210129.html

諦めてください、新幹線作る費用は民主党が埋蔵金として使い込みました。

不要です、そんな屁理屈で無駄に税金使わせるな、ボケ

サンダーバードで十分

新幹線じゃなくてもいいだろ
雷鳥を大事にしろ

わざわざ日本海側へ迂回してまで新幹線に乗らないっつーの
だったら飛行機使うわ

北周り新幹線は上越・東北盛岡以北よりも
大蔵省も乗り気だったのにここまで後回しにされたとはな…

まあ大阪ルートは震災があったからもう無理だろ。

並行在来線の廃止に伴うデメリットを考えると、喜ぶ奴は少ないだろう

ここで震災の例えをもちだすとはなぁ

正論だな、東海地震起きた場合を考えると代替ルートは必要だからな、
日本海側を回るルートを確保しとくのはありだな。

これを石川県関係者が言ったら、震災を利用した政治的行動

それよりも、リニアの早期完成を目指せ。

金沢分断時の代替保管路のために金沢を迂回する北陸新幹線建設を

これは必要。
ま、雷鳥乗れというのも分かるがw

西への移動が始まってるのだから
むしろ金沢から関西までの延伸を優先して
地震が多発してる上越から東は凍結でいいだろ

新幹線で新大阪まで行けるなら雷鳥なんていらないだろ

東北の復興と福島原発の賠償にお金がかかるので、国費はありません。

実際北陸新幹線は「東海道新幹線の代替となる」ことが
建設を後押しする理由のひとつになってるからね
せめて米原まで伸ばさないとなんのために作るのやらって
話になる

琵琶湖が震源だと両方アボン？

だいたいさ、北陸なんて行かないだろ
行くとしても飛行機使うだろ、ふつー
利用者少ないのに、新幹線作る意味あるのか？
在来線で十分だ

また「道路＝善」「鉄道＝悪」の馬鹿が遊ぶスレになるのか・・・

なんか楽しそうだな
また駅にでーっかいもの作るの？

自動車は浪費

日本一豊かな生活をおくってる北陸三県

これ以上しあわせになってどうすんの？？？

てか何の為に巨額の金つかって第二東名と中部横断道作ってると
思ってるんだ？

>>24
都市人口。日本第4都市金沢。第9都市富山に返り咲きます。

補完機能はリニアで十分です
新幹線来てもストローされていいこと無いよby東北and九州

東京のブランド価値が、福島第一原発の事故により急速に落ちつつある今、
北陸新幹線って本当に必要なのか考えさせられる。

逆だろ。

新幹線が必要無くて、在来線が必要なんだよ。

今回活躍したのは、日本海ルートの貨物輸送。

中央リニアができたらこの理由は使えなくなるがな

作ればいいでしょ。全部地元の金でね。
使う使わないはJR次第だけどね。

>>28
だからこそ近畿に繋げたいのでは？

電力が必要で中央構造線をぶち抜くリニアこそ疑問だろ

米原行くのか、それとも京都大阪へ行くのか、未だにルートが決められない日本

金沢市民だけど、
新幹線自体いらない。
小松空港へのアクセスを良くしてくれればそれで良い。

本社機能大阪移転で、東京壊滅になればもう交通は不要

ばっかじゃねーの？ｗ

震災時のＪＲ貨物の活躍を考えたら
在来線廃止を伴う新幹線はありえねぇよｗ

震災で金欠なのに、ＫＹ過ぎだろ〜ｗ

谷本正憲知事さんね＄＄＄

西に線路伸ばしても、大赤字でしょうが
生産人口増やして域内総生産を増やすこと考えろよ

所詮は財源次第金がなくては造れない、保険のつもりだろうが時期が悪いよね〜日本自体が終了しようとしているのに。

もんじゅ君の近くはやめといた方がいいよ

延伸してもいいけどお金は惜しみ無く出してね
新潟みたいに停車駅の保証がなくても予定よりもっと金出せ言われても
文句ひとつ言わないでね

>>34
米原へ行かなきゃ京都へは行けなくなる件。

理屈は分からんでもないが、震災があったから資金的に無理。
今度は岩手宮城福島以外のエリアの開発はかなり後回しになると思う。
そういう意味では、震災って被災地以外の将来も暗くしたね。

少子化だろうと費用対効果高い東海道新幹線と中央リニアと違って、
震災食らったら財務状態悪化がキツイぞ。

特急で細かなニーズ拾っていたのを捨てて、九州新幹線の途中駅の様に、
地方に泣きを見させるつもりかね。

九州新幹線は整備新幹線の中で唯一の勝ち組

新幹線じゃ人しか運べないのが残念

>>44
増税して強制的に金を回したほうが良い時期に、削減削減して消費者心理を落とすつもりかよ

震災と絡めて東海道のバックアップとか言うから話がややこしくなる。
北陸は普通に関西・中京圏との経済的繋がりが大きいんだから、素直にそっちと結びたい
と言うべきで、バイパス機能なんかは二の次。

中京圏を意識するなら米原接続しか無いわけで、それなら距離も短くて済む。
敦賀から大阪直結なんて案よりよほど現実的だ。

>>37
金沢までの開通は確定で、金沢以東は三セク化するからあまり関係ないね。

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/11(金) 08:06:17.51 ID:mK/ZkcgI
　　　　　　　　　　　　　新敦賀─富山─（新潟）　　　　　　　　　　　　飯田＝南甲府＝相模原＝品川
　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　新小浜　　　新長浜　（長野）　　　　　　　　　　　　　東美濃　近鉄名古屋
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　／
　　　　　馬堀改め西京都　新彦根　名古屋　　　　　　　　　　　　名古屋　 桑名
　　　　　　　　　 │　　＼　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　／　　　＼
　（長崎）　　　彩都北　京都　新田辺改め西京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿　近鉄四日市
　　　＼　　　　　│　　／　　　　//　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　博多─新大阪(W)新大阪(C)　　大和西大寺─奈良　　　　　　　　　　白子
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　／
（鹿児島中央）　　　　　　（三宮）─大阪難波　吉野　　　　　　　　　伊勢中川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
（閑西空港）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賢島

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/16(土) 11:41:48.21 ID:cevcZs/I

中央リニア�T期…新大阪(C)＝新田辺改め西京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿＝名古屋
近鉄特急網再編…（三宮）─大阪難波─大和西大寺─新田辺改め西京都─
　─新田辺改め西京都─大和西大寺─奈良
　─新田辺改め西京都─大和西大寺─橿原神宮前─吉野
　湯の山温泉改め新鈴鹿─白子─伊勢中川─賢島
　湯の山温泉改め新鈴鹿─桑名─近鉄名古屋
真・北陸新幹線本線…新大阪(W)─彩都北─馬堀改め西京都─新小浜─新敦賀─富山─（新潟）（長野）
真・北陸新幹線分岐線�T…京都─馬堀改め西京都─
真・北陸新幹線分岐線�U…名古屋─新長浜─新敦賀─
九州新幹線長崎ルート直通　※鳥栖佐賀迂回無し…新大阪(W)─博多─（長崎）

中央リニア�U期　※東寄は経済動向次第で見送…名古屋＝東美濃＝飯田＝南甲府＝相模原＝品川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
（閑西空港）ｗ

糸魚川通す時点で地震対策になっていないだろ

ごめん、もう「雷鳥」は、お役御免で、走っていないですよ。

サンダーバードと英語表記に変わったな
あまりに安易すぎるからムリヤリ否定してたな

サンダーバードはトレーシーアイランドから発進しないとあかん

代替機能なら新幹線である必要ないのでは？在来線特急でいいでしょ
新幹線並みの移動時間を代替交通に要求するなら、飛行機で十分だし

>>35
金沢駅⇔小松空港間に超高速リニアモーターカーを敷けばいい

また出雲の時代がやってくるわけだな

>>40
ポルトガル救済に800億ユーロだよ、要は１０兆円

実は日本以上に海外も深刻なの、だから為替は円高なの

>>33
フォッサマグナの東西にターミナル駅を一つづつつくって、
東京方面からそこまでと大阪方面からそこまでとし、
そのターミナル駅間はバスでピストン輸送すればいいんだよね

そうすれば安全

志賀町原発と敦賀原発（もんじゅ含む）の交付金でつくればいいのに…

いっそのこと、リニアのようにＪＲ西が自己負担で建設とか。
ルート選定も事実上ほぼＪＲの言い分で決める、後の工事スケジュールも
鉄道運輸機構の権限でやっちゃうとか。

諦めてください
民主党が服新調に８００万円使い込みました

北陸新幹線は米原接続でいいだろ
んで米原以西の京都新大阪までの東海道新幹線はＪＲ東海からＪＲ西日本に
当初どおり営業権を返還する。

橋下はこれが言いたいんだろ？少なくとも関西は米原接続で何ら問題ない
まぁＪＲ東海は死ぬかもしれんけど、別にそんなのはどうでもいい
利便性向上を考えればね。無理だったら小浜ルートだが

どっちにしろ大阪は困らないから早く北陸新幹線のルート決めてね

確かに東海地震対策として大きなメリットはあるけれど
採算とれないから却下。

>>64
採算取れないソースｐｌｚ

もう東京はいいから大阪に繋いでくれっていうのが
まっとうな理由

それ、在来線でいいじゃん。新幹線作って赤字垂れ流し確定の三セクを
抱えるなら、税金で非常時用に客車でも購入してJRに預け上越線回り米原行き
列車でも出したほうが余程安いだろ。

要約すると
加賀温泉駅まで延伸せよ！

在来線はJRが維持するなら新幹線作ってもいいよ
貨物列車の運行に支障をきたす３セク方式にするならやめとけ

ほくほく線と言う立派な既存の代替設備があるだろ、バカチンが

>>28
>>36

東海東南海南海日向灘の4連動地震が来たら本社機能大阪移転も水の泡。
その時には札幌が臨時首都になるのは間違いないし。

石川県は在来線の問題が大きいからねえ。北陸鉄道の鉄道部門の問題と合わせて難題山積。
金沢以西の第3セクター化がどれぐらい先になるのか分からないというのがまたなあ。

東海道新幹線の代替って５０年前の話だろ。金沢とか北陸の話は時代遅れ

リニアスレも新幹線スレも
アンチが勢い込んで荒らすよな。
最初だけ。

まぁ、もんじゅ片付けてからな

>>71
その時は、地震の無い金沢が臨時首都になるのです。
だから、北陸新幹線は関西圏とも接続する必要があるのです。

>>53
ヨンダーバードですね

札幌、金沢にじしんが起こらない
たかくくってるとしぼー

>>76
大雪の冬に困るからダメです

>>79
雪のおかげで水不足にならないのです。

北陸も地震あるよなぁ。能登半島も
以前やられたよねぇ

>>81
金沢は加賀です。能登ではありません。

金沢市内は隣県に比べたら雪積もってません

雪吊り？もはや必要ないですからｗ

>>78
先祖代々、前田さんが来る前から、多分五百年以上、
富樫政親の居城辺りに住んでるが、地震があったって言い伝えが無い。
福井地震の時は結構揺れたらしいが、家が潰れたなんて話は無い。
多分、大丈夫だと思うよ。

東京ー金沢は特急がないから理解できるが
金沢ー大阪はサンダーバードという立派な特急が走ってるじゃん
個人的には各県の県庁所在地駅クラスのみに停車する最速達タイプの設定で間に合うと思う

>>85
のぞみの半分の速さしかないサンダーバードが立派とは思えない

東海道新幹線の次に出来るはずだったのに、山形・秋田新幹線にさえ先を越されてしまった。
理由は簡単。森元総理の力が無かったからです。あんな奴を応援した罰やツケが今来ているのです。

金沢大地震は約2000年周期
前回地震から約2000年経過してるんでは

名前を雷鳥に戻せよ
やっぱり「雷」でクレームがきたんかな

>>87
フル規格が欲しかったんだよ
スーパー特急方式から強引にフル規格にしたのは森元

なぜ森元がそこまで拘ったのかのかと言うと
息子の選挙だろうなｗ

>>70
ほくほく線の株主って誰か知ってるのか？
新潟の自治体だぞｗ

北陸民が上越新幹線を利用するために世話になるけど
そのたびに新潟に金が落ちる仕掛けになってる

金沢まで開通して、しばらくしたら潰れるだろーな
イヤ潰れて欲しい

>>90
その息子ってこないだやらかした息子？

>>92
そうだよ
それ以前から、地元じゃあ変な噂が蔓延して評判が悪い
県議選に出馬した時は選挙区内の県議が二人も辞めさせられたし

小泉は世襲に成功してるのに森元は大失敗ｗ

金沢〜大阪ルートは絶対に必要だわ。
日本海ルートで関西と東北・北海道をダイレクトに繋ぐ幹線は絶対に要るぞ。
今回の震災で痛感したけれど東京経由の太平洋ルート一本じゃ非常時に心許無い。
エア被災者の買占めで援助物資が途中から消えうせるなんてアクシデントも引起こしたしな。

富山〜新潟の接続線と新潟〜秋田〜弘前〜函館〜札幌の羽越新幹線をセットで。

別に在来線でいいよ
あのてこのてで
国費をひっぱりだそうというやからがおおすぎる
そんなにつくりたければ
県営新幹線をつくって
運行は委託すればいいよ

東南海地震がきたら東京〜大阪が分断される

中央リニアの耐震性ってどうなの？

>>97
まだそんな事言ってるのか？
あらゆる想定が無意味だと分かったのに。

>>97

リニア建設へ　国交省審議会が最終答申案「耐震性確認」
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2011042100073.html

東日本大震災を機にリニアの耐震性が注目されたが、
答申案では、停電しても電磁力で浮いた状態が保てるほか、
側壁の間を走るため脱線しにくいこと、
最高時速は５００キロメートルと新幹線の約１．７倍だが、
ブレーキ性能も２倍なので急減速できるといった点から
「地震の安全確保は確認できた」とした。


リニアは停電しても浮いてるから安全なんだと。
最近の高架なんて大地震でもビクともしないからとりあえずは
在来線よりよっぽど完全性は高いよな。

あほの新潟は衰退するだろうな

新潟では数年前から、「2014年問題」と言われてます。

もともと北陸新幹線が先に作られるはずだったのを、田中角栄が我田引水。
そのせいで、九州や青森にまで先を越されて一番最後に。

>>94
もう今後、平時には東日本とあまり関わらない方が
いいんじゃないか？

とりあえず新幹線は日本全国はやく網羅したほうがいい。
意味がでてくるのはそれから。
名古屋東京青森は早くリニアを。

高速新幹線もんじゅ

>>94
そしたらセットで在来線＆在来貨物輸送も終了。

利用客の多い都市部を値上げしてその金で経営する、一社にする必要があるよ。

むしろ新快速を金沢まで伸ばせばいい

>>104
小型原子炉を搭載した原子力新幹線もんじゅ。
架線不要。クリーンで環境に優しい鉄道。

一理あるな

地震国の日本では航空機のほうがいいんじゃないか？
毎度鉄道の復旧費や電力がかかりすぎる。

通常時には利用者少なすぎて赤字
震災時には多くの駅に止まれる在来線のうほうが便利
早く移動するなら空港使う

震災時のことを心配する前に通常時に利用者が確保できるかをもっと考えろ
人しか運べない新幹線に固執する必要があるのか？

福井の原発マネーでつくつてもらえばいいんじゃん。

必要、不必要別にして、新幹線がほしい。
福井ちゃんはさいきんハブられまくりで、自暴自棄になりそう。

関西方面へはいつになってもいいが、新大阪直結だけは避けてほしい。
京都へは敦賀にでも在来線に乗換えか？関西方面の新幹線の意味が無い。
中京方面へ行くにしても遠回りになる。これも敦賀で乗換えか？

建設費・利便性等、トータルで考えて米原接続が理想

サンダーバードを新快速としてくれればいい。

>>64
東海地震だけじゃなく、富士山の噴火対策としても考えられますね。
富士山噴火(＋東海地震)で東海道新幹線、東海道線や東名高速は使えなくなり、
中央高速も使えなくなる可能性大。
風向きや火山灰の量によっては羽田空港も閉鎖に。
もちろん将来のリニアも地震には大丈夫だったとしても、
わずかに残る明かり区間へ火山灰や火砕流が襲えば運行は困難。
となると、日本海ルートがけっこう重要なポイントに。

平常時の採算をとるか、金かかっても異常時のバイパスを用意しておくか、
難しい判断でしょうね。

>>114
サンダーバードと新快速が併走してると、なんだか損した気分になるが、
かに飯を食べつつ、新快速の立ってる乗客を見るとすこし落ち着く。

東京一極集中を是正するんだったら、即効に作るべき。
金沢市民だってもはや大地震濃厚な東京へは行きたくないんだよ！

大阪への逃げ場がほしい！
だろうね。

>>109
飛行機では満席で大増便しても捌ききれない。阪神大地震で山陽新幹線がダウンしたときですら大混乱だったのに

石川知事が最も恐れてるのは、東京へのストロー現象だろう。
大阪までできれば、それも緩和できる...

日本の元気な地方である北陸まで東京の支配下に朽ちたら日本は終わり。

あと在来線も輸送力は新幹線には適わない。だから在来線で非常時の代替輸送は厳しい。

在来線は一両20m横幅4列の車両が9両編成で、新幹線は一両25m横幅5列の車両が8両編成となっていて平時でも輸送力は段違い。
その上、災害時の在来線は貨物の迂回輸送などで増発余地に乏しい。遅いから途中飛ばしてピストン輸送ってこともできない。
東海・東南海・南海地震のときは名古屋でも震度6強＆津波が予測されているし、名古屋近辺は濃尾地震に代表されるように巨大直下型地震の巣。
だから北陸新幹線がバイパスに最適なのは確か。でも金が掛かりすぎるんだよな

何だこの低脳ばかりのスレは
2ちょんねるのビジネス板のレベルが低すぎる

理屈として無理があるなｗ
だったら飛行機でいいわけで

浜岡か

>>122
関東と関西の空港はもう空きが無い状態なんだが
特に羽田・成田は上空で着陸待ちの飛行機が渋滞してる

>>122
誰かも言ってるが輸送力が桁違いだな。
東京−大阪だと、飛行機で６００万人前後、新幹線が１０倍近かったと思う。

リニアも直線ルートの代替補完機能として、迂回ルートも同時に作るべきじゃねえ？

富士大噴火のとき、北陸道のみ使えるだろ
東南海地震のときもだ

個室新幹線復活

こんなところにも火事場泥棒か。

>>113
米原接続になると滋賀県の在来線を三セク化しないとダメになる。
滋賀県にメリットが全くないので無理。
JR西が米原接続でも、「滋賀県の区間し三セク化しない」と言えば話は変わる。

東京を通るとこうなるから
東京を通らない日本海経路が必要だな

九州　　　　　　　　　関西　　　　　　東京　　　　　　　　　　　被災地
　｜→→→→→→→｜→→→→→｜　　　　　　　　　　　　　｜
　｜→→→→→→→｜→→→→→｜　　　　　　　　　　　　　｜
　｜→→→→→→→｜→→→→→｜　　　　　　　　　　　　　｜
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(｀・ω・´)届け！俺達の思い！　　（＾ν＾)バリアｗｗ　　　　　(´；ω；`)・・・

災害時は人より物資だよ
今回も貨物輸送が衰退しまくってて
廃車寸前の車両をつかってしのいだんでしょ？

関西人は黙れ、北陸に口出しするな
おまえらのために鉄道があるのではない
他所の地域の事業にまで口出しする厚かましさは日本一
己のところの事業は肯定しておきながら

>>115
>平常時の採算をとるか、金かかっても異常時のバイパスを用意しておくか、
>難しい判断でしょうね。

平常時でも採算はとれるから、難しい判断は必要ないよ。
採算がとれないような路線は、ＪＲが運営を引き受けないので、工事が認められない。

富山は首都移転の可能性は有るから、富山までなら引け

東海道新幹線分断時には、北陸新幹線金沢までと、サンダーバード乗り継いだって5時間くらいだろ？
在来線の中央線で特急乗り継いでも、8時間くらいなはず。
東海道新幹線分断時の代替ルートが10倍も時間が掛かるというなら困るが、今の状態でも全く問題ない。
北陸新幹線を下手に延伸して、在来線が途切れ、貨物の代替経路がなくなる方が困る。

昨日の石原の発言で金沢は新大阪までの新幹線を急がねば、完全に北陸の首都の地位を奪われるだろう。

小松から飛行機のほうが便利
津幡に車両基地？

在来線なんて北陸では無意味、反対しているのは主に他府県人
地方では普通電車は大赤字、しかも車の進歩や普及及び道路整備も進んだ北陸では
毎年電車利用者が減り続けている
特急があるから北陸本線は存在しているが、その特急も時代おくれになりつつある
将来的には北陸本線の維持は難しくなる

松任から
東京行き新幹線だけで良いよ

赤字になるんじゃないか

言っとくけど福井への新快速延伸は必ず赤字になると思うぞｗ

緊急時の代替ルートなら在来線の方が使い勝手がよくね？

>>141
大阪ー金沢が赤字になるんなら、それより先に長野ー金沢が赤字になると思うが
国土交通省の都道府県間流動表だとと北陸３県の繋がりは大阪>>名古屋>東京なの知ってる?
北陸道も北陸本線も関西に向かうのが上りなのに、北陸新幹線が東京から延びてきてるのがおかしいんだよ

東海道新幹線の代替は航空機
羽田が使用できないなら、茨城、横田で可能

>>145
大阪万博の時は厚木基地からも民間機を飛ばしてたな

>>141
サンダーバードとしらさぎの乗車率を
しらべてから書きこもうな。

>>147
米原ルートなら兎も角
若狭ルートや湖西ルートではしらさぎの利用者はカウント出来なく成るよ

美浜原発がやられたら東海道全部遮断だぞ

>>145
>>125

>>142
近江舞子からの各駅に停まる新快速福井行き
…って、誰が乗るか！

北陸まわりで東海道の座席数ぜんぜん不足

>>152
無問題だと思われ。

東日本地震では首都圏に大きな被害はなかったにも関わらず、東海道新幹線の旅客輸送量は25％程度も減少している。
東海道新幹線が被災する規模の地震なら、東京〜大阪間の輸送需要事態が大きく減少するのでバイパスルートに極端に大きな輸送力は求められない。

また、このような緊急時には定員乗車を基本にする必要はない。
立ち席乗車を前提として200〜250％で輸送すれば、バイパスルートの機能は概ね達成できる。

それより中央リニアが問題。

中央リニアは東海道新幹線の被災時にまったく役に立たない。
災害時のバイパス機能は破綻しているといえる。

なぜなら東海道新幹線が被災する規模の地震であれば、太平洋側の発電所も被災して電力を確保できない。

そしてシステムに致命的な欠陥がある。
新幹線の３倍もの大電力を必要とし、これは原発５機分の電力に相当する。

東日本地震で明らかなように原発は軽微な損傷でも住民世論が悪化し、再稼働まで、長期化する可能性が想定されてしかるべき。
とすると、電力需給の悪化を想定しなければならない災害時ではリニアのような大電力を消費するシステムが稼働しているだけで、
都市機能に大きな負荷がかかってしまうことになる。

原発ってどこの原発を想定して5機なんだよ

> これは原発５機分の電力に相当する。

せっかくの長文も台無しだなｗ

>>134
当然、ＪＲが赤字路線を新たに引き受けないのは承知の上です。

経営的、平時の経済的のみならず、
防災や、異常時の経済的観点から危機管理を考慮した話です。

ならば、バイパスのためにも今後の石川のためにも金沢ー新大阪は避けて通れない道だ。まずリニアが現実に出来る金があるかどうかだ。
現実ならば、早く東から来ている新幹線を今後経済的中心地になるであろう大阪に繋がねば全く意味をなさない。

仮に金沢以西延伸の場合は、やはり新大阪接続が理想なのか？
京都・中京方面へのアクセスは？現状維持なのか？

>>131
これは戯画的だが、俺も本質には同意するよ。
今回の震災で明らかになったことは、

「意外なこと（今回なら福島のそれも沿岸部における原発事故）によって、東京と地方が途絶してしまうこと」

東京−仙台間というのは、従来は冗長性も確保された、「理想的な交通網」とされていた。
比較的安全な内陸部を通る東北新幹線・東北自動車道と、沿岸の常磐線の２ルートがあった。
さらに仙台空港もあって、有事の際には航空便（羽田−仙台の臨時便創設）という手段もあるはずだった。
ところが、海洋型地震＆原発事故が、コラボでやってきただけで、これが全部塞がってしまった。

要するに、東京中心の放射交通網整備というのは、「本質的に冗長性を欠いている」ということ。
北陸新幹線というのは、実は放射交通網整備なので、見直しが迫られるとすらいえる。
今更新幹線軌道整備というのは、あまりにも非現実的ではあるが、
東京（首都圏）を完全にディスった「北陸羽越ルート」を、旅客鉄道網としても復活について再検討する必要があると思う。

実際、東京をディスる「北陸自動車道」＆「日本海縦貫線貨物列車」は、今回の震災で大活躍だった。

>>63
> 橋下はこれが言いたいんだろ？

それは、下記のリンク先の記事のことを指しているんだね。
なるほど、こんなことがあったのか・・・。

ソース：朝日新聞　2011年1月9日　「北陸新幹線、米原ルートで」橋下知事が森元首相に直訴
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201101090008.html

飛行機使え

福井の原発がぽぽぽぽーんしたら、全滅じゃまいか

>>158
>>160　のリンク先
北陸新幹線米原ルートなら京都も名古屋もおｋ
ちなみにJR東海は、社長？が中央新幹線全線開業（新大阪）後なら一考すると答えたことがあるらしい。
一方ＪＲ西日本は実入りが少なくなるので若干反対気味だが、明確な旗色は出していない。

政治的には、福井県南部が米原ルート反対、小浜ルートという主張らしい。
やり方として、北陸新幹線敦賀以西１期、２期工事として１期米原、中央新幹線開業後早急に着工、
２期小浜ルート時期を見て（当面の間、休工）といった形で政治決着でどうだろう？

>>158
それは、現時点では「わからない」としか言いようがないよ。
ちなみに、北陸新幹線の敦賀以南のルートは３案あるよ。

・敦賀⇔小浜⇔京都府北部⇔新大阪（通称、小浜ルートと言ってもいいかな？）
・敦賀⇔琵琶湖湖西沿岸⇔京都⇔新大阪（通称、湖西ルートと言ってもいいかな？）
・敦賀⇔米原⇔京都⇔新大阪（通称、米原ルートと言ってもいいかな？）

コスト的に一番安くて、しかも便益が高いのは米原ルートだけど、
このルートだと東海道新幹線に乗り入れることになるから
リニアが開通させて東海道新幹線の線路容量を空けないと無理だろうね。
それに、米原ルートは米原と名古屋とも接続出来るから
便益という観点で見れば非常に高いルートだね。
ただそれ以前の問題として、敦賀以南ルートが
本当に出来るのかという問題もあるけどね。

東京の放射状の道路構造を批判してるひきこもりどもは、
来月に久喜で圏央道が開通することを知らないらしい

>>162
石川県にも原発あるお。
福井のは風向きで、石川県より名古屋方面が危ないって話もある。

>>163
福井県より大変なのは滋賀県。
整備新幹線のルールに従うなら、滋賀県内区間の建設費の３分の１を
滋賀県が負担することになるけど、その条件をのむとは思えない。

滋賀県負担分を福井と大阪で分担することが必要だと思う。
建設距離が短くなるから、小浜ルートを造るよりは
福井と大阪のトータルの負担も削減できるのではないかと思うが。

>>165
ほー。埼玉県久喜に圏央道が開通すると、東京仙台間の交通途絶が解消するとなｗｗｗｗｗｗｗ





どういう脳内日本地図を描いたら、そんな結論が導かれるんだよｗ
首都圏内の環状交通網は、実は首都圏以外には何の役にもたたない、地域エゴそのものの道路。
地方民に役立つ「東京スルーの需要」があるじゃないかと言われるが、関東地方に限ってはそれはない。
というのは、関東地方は、「日本の南東の端」なので、
「関東を通過すること」それ自体が、地方−地方間の交通にとっては、「迂回路」になってしまうから。

>>168
意味わかんないよ
ひきこもりの使う理屈は理解できないなー

石川県から岩手県へ行くのに、東京通るのは無意味だ。

米原ルートで政治対立となっている大きな課題は2つでいいかな？
・JR東海のリニア全通までの乗り入れ拒否
・特急がなくなった後の並行在来線３セク化経営負担問題

新幹線より、貨物線のほうが重要だから。

>>169

埼玉県久喜に圏央道が開通することにより、岩手・宮城・福島の被災３県の震災復興に対して、直接役立つことを述べよ。
（なお、首都圏が発展することにより被災三県も発展するといった抽象的で実証不可能かつ感情的な議論は評価されない）

問題文形式にしてみた。おまえなら簡単に答えられるだろ？添削してやるよｗ

>>172
経営が変わっても貨物は通れる。
盛岡から北の３セクに、貨物がばんばん走ってるよ。
特急列車の待ち合わせが無くなって、貨物のスピードアップに役立ってる。

リニア開通までは米原で乗り換えにすりゃいいだけ

>>167
大阪の橋下知事は米原ルートの場合
滋賀県の負担分を肩代わりする用意があると発言してるけどね｡

>>176
それはすばらしい。

サンダーバードで十分

>>167
乞食みたいなこといってんな
滋賀なんか北陸新幹線いらんだろ
敦賀どまりで十分
敦賀で乗り換えて北陸来い

敦賀への新快速延伸にしても滋賀の方が距離が長いのに滋賀よりも福井が多く
金だしたんだが滋賀北部は各駅停車で敦賀にとっちゃ面白くない
新幹線も同じパターンにしたいのか？
無理やり敦賀どまりにすれば、その内関西から是非延伸させてください、
こちらで金出しますからって頭下げてくるかも知らんぞw

>>179
滋賀がいらなくても、北陸と関西が必要としているわけで。

新幹線が敦賀まで来れば、在来線の次期特急車両は
直流車でＯＫになるから、酉にとっちゃ都合良くね？

>>176
それで丸く収まらないのかな？

>>182
次期特急車両が必要とされない方が都合がいいだろう。

北陸新幹線作る金あったらお詫びで早く常磐新幹線つくれよ

>>176
米原ルートにするためには、リニアが新大阪まで開通しないと米原・新大阪の線路容量が絶対的に足りない

米原停まりにしても、のぞみを米原に全停車させて乗り換えの利便性があるならまだしも、東京・新大阪の所要時間伸びるからのぞみの停車は東海が拒否するだろ

必ず大阪、いや関西に経済は大きくシフトする。一回シフトしたらその時流に乗り遅れたら、北陸が大阪へ行くのにわざわざ遠回りをする事になる！
北陸経済界の要人は早く手を打て！

>>184
敦賀以南のルートが決まらない限り金沢以南に
着手すべきでない、とする意見に対して…舌足らず
スマソ。

べつに新幹線はいらんだろ
在来線で充分だ

赤字分は県が負担するならいいよ

>>190
整備新幹線は赤字にはならんよ

保有する鉄建公団は埋蔵金１兆円をためられるくらい毎年500億の黒字状態

借りて運行するＪＲも赤字にはなってない


在来線は赤字だが、鉄建公団から新たに徴収する固定資産税(整備新幹線を敷設したことによる)で補填できる金額だよ

その固定資産税を他に流用しているからダメなんだよ

北陸ー関西を結ぶ在来線のサンダバが黒字なんだから、新幹線化すれば増収必至。
ましてやその先の信越、北関東、南関東の需要ものって来るんだから、ドル箱化必至。

北陸新幹線は時間が掛かるから東海道を選ぶ、というのは素人の発想。
それはリーマンだけ。

仮に西日本で主流のコンフォート型新幹線が導入されれば、
（普通席でも4列配置でJR倒壊グリーン並みシートのつばめ、さくら、みずほ、レールスター等）
南関東からでも確実に旅客は東海道からシフトする。

メリット：
・楽々シートで疲れない
・最新車両で気分が良い
・日本海沿岸、日本アルプスの雄大な景色
・東海道みたいに混んでない⇒ゆったりできる、予約が取り易い
・関西に早く着ける（逆説的だが、埼玉以北だと、そう。）
・東海道では行けない場所に、行ける（雪の金沢、福井の蟹、富山の鰤、春の信州等々）

これで仮に新宿駅乗り入れ等が実現すれば、首都圏の新幹線需要は完全に二分される。

今は新快速が敦賀まで行ってるけど
それを金沢まで伸ばすだけじゃだめなの？

前にも出ているが、東京天動説型の交通網は日本の致命的な欠陥。
（まさか異論は無いと思うが今回の震災で証明された。）

単純な質問をしよう。
何故、東海道と東北新幹線は乗り入れ出来ないのか？
地理的、技術的な課題は有ろうが、この状況から一番得をするのは誰か？

新幹線という乗り換え無しで目的地を一つの直線で結ぶ高速交通体系、
その新幹線で国土軸の主要な二つが交じり合う事が無いのは何故か？

一番損をしているのは誰なのか？

>>192
俺はリーマンだが、そう思ってるぞ 笑。
新大阪から北陸ルートで信越に出れれば、それに越した事はないからな。
特に俺の会社は某材料の関係で新潟方面によく商談があるから、新大阪ー新潟直通にしてくれや。鉄道マニア！

新幹線の駅をたくさん造って在来線みたいにして走らせれば
在来線いらんがな

どうせ作るなら富山から大町、長野まで突貫しやがれ
飛行機需要を奪える程の時短出来てこそ新幹線の意義がある

>>181
福井と関西は在来線がありまして福井までで良いとの意見もその
敦賀から先はフリーゲージで良いという意見もありまして
若狭まわりという意見もありまして

>>191
また、数字のお遊びと詭弁ですかw

北陸新幹線で東西を結ぶ事の必要性については、もう述べない。

肝心なのは北陸新幹線を基軸にして如何に日本の国土構造を一変させる
新幹線網を築いて行けるか。

ここで私案を提示したい。

�@北陸ー四国ー九州ルート（南回り、南海道ルート）
北陸ー京都ー新大阪ー大阪ー関空ー和歌山ー淡路ー徳島ー高松ー松山ー大分ー宮崎ー鹿児島

�@北陸ー新潟ー北海道ルート（北回り、北海道ルート）
北陸ー新潟ー酒田ー秋田ー青森ー函館ー千歳ー札幌ー旭川、帯広、釧路

・東海道、山陽、九州の太平洋ベルト軸、東北、上越の東北国土軸に走る全ての新幹線に
　対して代替補完機能を持つ事が出来る。

・日本の主要ブロックで新幹線空白地域が解消する。

・太平洋側に偏った日本の国土構造を是正する日本海側を主軸とした国土軸の構築

・首都圏を通らずに各ブロックの相互交流が可能⇒地方分権化推進

つまり、東京を中心とする二つの軸しかない現状に北海道から九州までを結ぶ
第三国土軸を北陸を中心に構築する。

これにより分断された逆L字型の二つの軸しか持たない新幹線が∞型のネットワークへと
変貌する。

国土構造が一変し、東京の動向に囚われない真の地方分権が促進される。
そしてここから新しい日本がスタートする。

フリゲも含めて“新在直通”ってのはやめた方がいい。
在来線規格の車体が新幹線内で何かと問題を引き起こす
ことは、東北新幹線を見るまでもなく明らか。

>>198
俺は鉄道マニアじゃないからよく分からんけど、取り敢えず新大阪から金沢、
最終的に新潟方面に直通してくれたら、伊丹要らないのだわ。マニアが分かる範囲で経済界に打診してくれ。

やっぱりこの発言を見ても分かるとおり石川の援護には感謝するよ

ネットワーク網をより機能させるための支線の案も併せて提示する。

�@北陸ー四国ー九州ルート（南回り、南海道ルート）
北陸ー京都ー新大阪ー大阪ー関空ー和歌山ー淡路ー徳島ー高松ー松山ー大分ー宮崎ー鹿児島

�@ー１
高松ー岡山ー新神戸ー新大阪
�@ー２
松山ー広島ー新神戸ー新大阪
�@ー３
松山ー大分ー別府温泉ー湯布院ー朝倉ー久留米ー博多

�A北陸ー新潟ー北海道ルート（北回り、北海道ルート）
北陸ー新潟ー酒田ー秋田ー青森ー函館ー千歳ー札幌ー旭川、帯広、釧路

�Aー１
北陸ー新潟ー会津若松ー郡山
�Aー２
北陸ー新潟ー酒田ー山形ー仙台

岡山で新幹線が不通になった時に広島の人間が九州周りで関西以東に行くしかないのか、
せとうち周りで四国新幹線にアクセス出来るのかどうか、という視点から。

>>176
大阪”府”にそんな金があるのか？＾＾；；；
大阪”市”から盗るつもりかもしれないけど＾＾；；；

>>200
>>204
四国と九州を繋げる橋なりトンネルなりは１兆円は掛かるんだわ
うちの県の前知事も同じ様に災害時に備えて複数の国土軸の必要性の一環として
豊予連絡ルートを訴えてたが、所詮いつ来るか分からん災害時の為に
需要無い路線に大金は使えない
１００年経っても無いだろうな

>>206

トンネルや橋が無理なら、せめて運賃大幅に安くして24時間ピストン輸送をしろと思う
九州と本州を結ぶのが関門だけなのは危険、大分〜愛媛のライン強化が必要

北陸新幹線ほど無駄な物はない
元総理の名前を残すだけに過ぎない

まず新大阪駅新幹線の管轄はJR東海
よって新大阪に持ってくるためには新たな場所の確保が必要。
平行している在来線で廃止される敦賀〜金沢に関して三セクとしての存続はナシ。

地元の足がなくなり　地元経済にいいことはないだろう。
敦賀原発に関しても福島ほど危険ではないが、トラブルを起こした時には当然新幹線では初めての廃線になるだろう

>>208
リニア開通後の東海道新幹線に乗り入れるなら、ＪＲ東海の施設内に入るだけ。
利用頻度が少なくなった施設を有効活用してくれるのだから、むしろ歓迎されるだろう。

小浜ルートを造るなら、ＪＲ東海の施設とは別に新大阪駅を建設することになる。

石川県や福井県が３セクで在来線を存続しないなんて話は聞いたことがないけど？

>>209
>>208は北陸線には特急とローカルしか走ってない、
と思い込んでるアフォなのさ。

福井の小浜ルートなら原発の横を通る。消えたも同然。しかも建設費もかさむだろう。
京都へは通過しないのだから、京都人は面白くないだろ？
北陸人はみんな東京へ行くだろうから、名古屋人も面白くないだろうし。
結局ＪＲ東海の米原接続容認だろう。ダイヤなんてどうにでもなる。

>>211
えっーー！！今、東京行くかwww

馬鹿か？もしかして超、情弱？？

>>202
関西と北陸は歴史的にも繋がり強いからな。
在来線だと金沢・富山も遅いから、営業回りや荷物の多い時は車で行くか？となるのが現状。

新潟程度で飛行機乗るのもねぇ。

同じことは名古屋にも言えるし、やっぱ米原ルートの方がいいけど
そうなると誰か言ってるように米原−新大阪の容量の問題があるし、

なかなか難しい・・・

>>212
小松〜羽田の航空便の利用客は、国内線の利用者ランキングで上から７位か８位。
富山〜羽田も、小松便の半分くらいの利用者がいる。
しかも、航空利用者の合計と同じくらい、鉄道利用者もいる。

>>214
これからの話だろ。
地震と放射能の東京へ行きたがる人は確実に減ると思う。

>>214
なんで3／11以前の事例を持ち出すかなぁ？全く世の中変わってしまったのよ？
金融は関西シフトらしいよ？分かって発言してる？資料なんて役に立たんのよ。

この工事があってもなお北陸の建設業者は潰れているし 職人の日当は下がってる
工事が終わったら どうなるのだろう

http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110414-OYT1T00866.htm
↑こちらはJR東海が自前で整備すると言ってるので影響は低いが
整備新幹線は3.11以降は予算獲得が困難になったので当分は凍結だろうな

>>216
実際、関西に移動がシフトしてるかい？
このゴールデンウイークの予約状況は
関西方面が前年比７７％、関東方面が７２％。
もっと差が付くかと思ったら、そうでもない。
ビジネスでの動きはどうだろうね。

凍結どころか
全速力で加賀温泉まで建設だ…

加賀温泉は集客力ねえから小松か芦原、福井のどれかが限界

原発で東京に行きたがる人が減る前に本当に危ないのなら東京から人が減るだろ？
原発の話が出ると前に進まないじゃないか！
北陸新幹線がこの先どうなるのか、延伸ならどこだって話だろ？

あの辺て田舎が延々続く無駄に寒いだけの地域で、
見所も少ないんだよな。
地味だし。

九州住まいだが、東京から引っ越して来る人、妊娠等で帰ってる人、結構周りで聞くよ。

勿論、通常の転勤族の異動とかではなく。

出て行ける人から出て行ってる、という状態が静かに進行しているのではないのかな？

>>216
なに浮かれてんの？

静岡で地震が起こったら道路も鉄道も寸断されるから迂回ルートは必要だよね。

北陸新幹線自体が不要

日本海周りで、関西から青森まで行く新幹線は必要なんじゃないか？
距離的にも太平洋側を通るより近いだろ。

俺の家の前を通らない鉄道は必要ない議論は要らん
誰だってそうなんだから

>>228
日本海縦貫ルートなら羽越新幹線という基本計画だけはあるが、
秋田新幹線を先に作ったし新潟県も羽越本線高速化で十分という結論なので
ハイパーバブルにでもならない限り永遠に建設されることはなくなったよ。

>>230
ひとまず縦貫線の全線複線化と新潟の貨物処理能力の強化でだいたいどうにかなりそうだな
出来れば踏切全廃と軌道強化で貨物もまとめて高速化だな

>>228
>日本海周りで、関西から青森まで行く新幹線は必要なんじゃないか？

そうだ。
北陸を基軸に東北北海道と四国九州を結ぶ。
これが国土構造を一変させる。

現行は東京経由でしか結ばれていないし、なんと、東京で分断されている。
つまり、東京関所になっていて東京が一番利益を得ている。

だから上の構想が必要なんだ。

石川に住む者だがサンダーバードやしらさぎは遅すぎてスゲー不便なんだよな
せめて米原まで通してくれたら大阪や名古屋に行くのに凄く便利になるよ

北前船の時代には、日本海側に定期航路があって、太平洋側には無かった。
日本海側のほうが、自然災害が少なく、安定してるのが理由なんじゃないの？
これからの日本の発展のためには、日本海側に積極的に投資すべきなんじゃね？

先に富山−米原間を造れば良かった

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1268440656/701
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1291109030/50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1291109030/294

山陽の保管　九四国新幹線を

盲腸秋田山形線はゴミ箱ぽいでいいよ

北陸新幹線は高崎の分岐含めて、規格が高くないなあ。
東北盛岡以北の時速２６０ｋｍ縛り事情とは別で
代替補完するまでの機能は難しそう。

>>228
そのルートは必要だが新幹線でなければならない理由はない
大幅な時間短縮の為に中央本線の塩嶺トンネルみたいな工事は必要だけどな

北陸新幹線を東京ー大阪をノンストップで結べばバイパスの機能として充分価値あるよ。

>>240
東海道経由と同じ運賃・料金で乗れるんだったらな。

>>240
のぞみの1.5倍くらいの所要時間がかかるし
東海道バイパスならリニアがあるからイラネ

それよか金沢で対面乗り換えにして、金沢ー大阪間は
スーパー特急で十分。フル規格は明らかに過剰投資

>>242
スーパー特急？どこを新線にするの？

それより南海地震に備えて土佐山田と琴平を結ぶ新幹線を作ってくれよ

こんなこと言うなら金沢までを前倒しするように求めろよ

>>228
そもそも、青森と関西地方との旅客需要がすくない
飛行機ですら小型機なのに。

羽越線の高速化をやるし、白新線の完全複線化、奥羽線の高速化と青森〜弘前間の完全複線化で十分だろう。

大阪まで作る前に、大宮新宿間を作らないと、
話にならないですね。
大宮東京間は、これ以上増発できないよ。

>>195
>>202

ほくほく線を標準軌に改軌の上、上越市まで延伸、北陸新幹線に接続する一方、上越新幹線にも
接着し、秋田山形新幹線のような新在直通型の大阪新潟間のバイパスとして大阪方面からの客を
新潟に呼ぼうという構想はあるらしい。

北陸新幹線金沢延伸後のほくほく線の有効活用をどうするかという新潟のある県議のアイデアらしい。

新大阪ー金沢ー新潟ルート、鉄道マニアくんよろピコ！！

>>247
大宮の問題なんてたいしたことはない、各駅停車の新幹線が大宮どまりになるだけ
速達便は、これまでどおり東京駅まで乗り入れられるだろうから地方にとっては問題なし

>>250
その頃には北海道新幹線が札幌まで行くだろうけど捌ききれるのかな？

>>246
その昔は特急が昼行1本、夜行2本。急行が1本。
更に遡れば直通鈍行のあった時代も＞大阪〜青森。

日本海周りの鉄道が国土の安全上重要なのは今回の震災で嫌と言うほど
思い知らせれたけどなぜ人しか運べない新幹線なのかとｗｗｗ？？？
やるべきは在来線の耐震補強と高速化だろう。160キロ運転出来る区間を
徐々に延ばしていけばいい。速度的には3時間で500キロ弱の移動能力が
あれば充分。金ばかりかかって物資も運べない新幹線は本当に無駄な投資だ。

新幹線って在来線の3セク化と引き換えにして手に入れるような施設じゃないと思う。

滋賀は絶対通らせん

「均衡ある国土形成」の次は
「代替」だの「補完」だのが
無駄な公共工事の言い訳になりつつあるな

無駄な公共工事と叩かれてた防潮堤のおかげで死者ゼロだった村もあるけどな

無駄な公共事業と叩かれていた仙台東部道路だって、防波堤がわりになって、
犠牲者を減らせればよかったのに。

ここに限らず日本海側は災害にあってないのにすべてが分断されてる

東海道新幹線のバックアップな金沢から米原まではミニ新幹線で整備すれのが正解。
米原からは東海道新幹線に乗り入れればOK。

↑米原までフル規格でお願いします

関西や中京と北陸を結ぶ地点を米原にしたのが、そもそも理由があったんじゃないのか？
双方に行くのに便利な地点と言ったら米原しかないと思うんだが、福井が言ってる若狭経由なんて小学生さえも言わない。

俺も、なんで米原ルート以外が出てくるのか意味不明。

>>253
人は新幹線、モノは在来線でいいだろ。

最近は新幹線で荷物運ぶことも検討してたんじゃなかったっけ？

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100221-OYT1T00742.htm

２０１５年度に開業予定の北海道新幹線・新青森―新函館間の青函トンネル内で、
新幹線の貨車に普通貨物列車をそのまま積み込んで運ぶ構想「トレイン・オン・トレイン」が検討されており、
ＪＲ北海道は２１日、札幌市東区の同社苗穂工場で実験用の専用貨車を報道関係者に初公開した。

>>263
３セク化＝税金大量投入or破綻による線路分断だから、事業として成り立つとは言えんよ。
貨物が保有するなら高速道路料金3倍とかにしないとやっていけないし

東海道ほどダイヤが混まないだろうしできるんじゃね？

これを機に裏日本を日本の中枢に

大阪ー金沢で何億円かかるんだ?
まぁ東海道がボロボロでパンパンだし作っても儲かるだろうから作ればいいと思うけどな

ミニ新幹線て在来線を新幹線車両が走るだけで、既に改良し尽くして高速化された北陸線には無意味だが・・・
ただし乗り換えがなくなるのは良いと思う。

よって敦賀までフル規格で造って、
敦賀−米原−大阪と米原−名古屋をミニ新幹線対応の線路にすれば良い。
そして上越−新潟も同時にミニ新幹線にする。

さいたま民だが、北陸新幹線が関西までできたら絶対利用する。
北陸新幹線で大宮→新大阪が3時間
東海道新幹線で大宮→東京30分（東北縦貫線開業後）＋東京→新大阪2時間半で3時間
新幹線どうしで競争するようになり、東海もサービス見直すだろう。

>>271
東京駅出るの面倒な場所かなりあるし確かに分かるんだが、
大宮−大阪を3時間で行く速達便がどれだけあると思う？

東海道新幹線みたいに本数多くないから。
北陸新幹線全通して大宮−大阪の客奪えても1時間に1本か2本にしかならないよ速達は。

そもそも速達でも大宮−新大阪を3時間にできるか分からんし。

>>271
その発想は盲点だったけど、適用できるのは熊谷・高崎以北くらいじゃないか？

熊谷 − 東京 − 新大阪 ３時間３０分
高崎 − 東京 − 新大阪 ３時間５０分

東海道の過密ダイヤ・別会社等…
それらの理由で無駄金使って結局は新大阪接続になるんだろうな。
地下化にしろ高架にしろ無駄金だけじゃない、市街地通すには時間もかかるはず。
建設期間が延びればそれだけ建設業界はウハウハ。
ある意味九州の様に反対側から建設したのも正解だったかも知れない。
政治がらみは間違いないのだが、どんな進め方・進み方をするのか？

東海道新幹線のう回ルートにするなら
米原接続で東海道と線路共用にしたら意味ないと思うんだよね
米原から新大阪まで複々線にでもするのかな

>>276
そのころにはリニアができてるはず。
余裕ができるだろう

>>274
多少時間がかかっても乗り換えなしというのは大きいと思う。
大荷物持って京浜東北線は嫌だし、宇都宮線や高崎線だと上野でもう一回乗り換えが必要だし。
新幹線で東京駅乗り継ぎもなんか違うような気がする。

金沢で新幹線からサンダーバードへの乗り換えはけっこう楽な気はしないでもない

【鉄道】リニア中央新幹線、京都ルート望ましい…「明日の京都の高速鉄道検討委員会」が意見案
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303897127/l50

ルートにもよるが中央新幹線が出来た後、及びその時期の日本経済・人口により、
新幹線インフラが過少にも過大にもなりうる。将来予測と言うのは難しい。

ミニ新幹線用にレールを改造するより
サンダーバードを新幹線で引っ張れるように改造したらいいんじゃないか？

>>281
線路弄らないで、どうやって新幹線に引っ張って
もらえるようになるんだよ＞サンダーバード。

サンダーバード後継を現用の681/683系からフリーゲージトレインに変更するということかな？
ただ、フリーゲージトレインは重量過大で絶賛開発炎上中らしいが

いずれにせよ、在来線サイズの車両が
新幹線に乗り入れるのは好ましくない。

新大阪直結がいいな

地震前

石川県「キャー東京様〜憧れるう〜」

地震後

石川県「大阪様〜愛してるわ〜。東京？何それ？水さえも安全ではない危険地域がどうしたって？」

フリーゲージトレインは開発のメドついてると九州の社長が発言してただろ。
カーブの性能が特急より劣ったり重さで脱線してたのは
車両の開発だけでは難しく線路を幅広にして対応するとのこと。
改良後の試験には３〜４年はかかるので
２０１８年にはなんとか間に合いそう。

地震より雪で分断されることを心配しろよクソ知事が

京都と金沢が新幹線でつながったら、富山金沢は変わると思うな
琵琶湖の西は風が強いけど・・・とにかく経済的なインパクトは大きい

>>255
＞滋賀は絶対通らせん
滋賀なんて福井から願い下げですわ
新快速で福井に大金出させて湖北まで延伸させてもらって
しかも滋賀湖北は各駅停車でマジではまったのは福井の敦賀
滋賀のやり方は良く分かっているから福井は同じ鉄は二度踏まん

いらないけど金沢まで着工したんなら最後までやらないと

東京につながってれば十分だろ

まず東京ありきってのを考え直すべきじゃね？
日本海側の都市どうしの交流を促進すれば、まだまだ日本も成長が見込めると思う。

>246
>>228
>そもそも、青森と関西地方との旅客需要がすくない
>飛行機ですら小型機なのに。

言いたい事はわかるがそれは福岡から東京へ新幹線で行く人の数を数えるのと同じ。
だからといって福岡と東京を結ぶ新幹線の意義と意味はだれも疑わない。
この路線についても同じ事が言える。

飛行機が小型機になるというのは丁度この話の裏返しで、まさにここが飛行機の弱点。
２点間の需要しか取り込めない。（この場合は大阪と青森）

鉄道は路線上に存在する全ての駅間同士の需要を取り込める。
（青森ー秋田、新潟ー酒田、金沢ー富山、大阪ー金沢等々）
だから新幹線で各地域ブロックを結ぶ事が分散型国土の形成には不可欠なのだ。

キムタク人の我田引水酷いなｗｗｗｗｗｗ
死ねよｗｗｗｗｗ

>>293
福井〜小松〜金沢〜高岡〜富山のそれぞれの区間は高速で30分前後。
高速があれば十分なレベルだね。

石川と秋田、山形なんてほとんどつながりが無い。
直通の特急さえ無い。乗り換えないと行けないし。
東京中心で地方都市それぞれが孤立したようになってるのは、
日本経済にとって良いことではないと思うぞ。

富山県民の俺としては新幹線はいらないな

新幹線出来るせいで逆に不便になるんだよ

>>298-299
フル規格新幹線よりもミニ新幹線化＋軌道改良が現実的には
一番よいのだがな。
この方法だと基本的に現在の路盤を使うから今まで通りの駅
を使うので、新在分離問題もおきずローカル輸送も現状維持
しやすい。
貨物についてはフリーゲージ貨車で対応すれば良く、これは
奥羽本線対策や将来の青函トンネルの新幹線化の際にも有用。

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=665&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/

>>293
無理
人口減少に成長はなく
ピークを過ぎた経済には衰退しかない
今黄昏を迎えた日本が一番しなければいけないことは
豊かな時代に作ったインフラを出来るだけ大切に補修しながら長く維持をしていくこと
決して新しいインフラなど作るべきではない
70のじいさんが借金して新しい家を建てて良いと思うか？
今ある家を金を掛けない様に補修しながら使っていくべき
それと同じことさ

>>297
北陸は位置的に関西や東海が近い。
それプラス関東という形になってる。
関東よりも更に遠いのに人口が少ない秋田や山形に興味がないだけ。
わざわざ東北と電車で繋げても利用客はいないし赤字で廃止になる。

>>293
日本海側は新潟と福岡の主導権争いが…

日本海側は敗戦で大陸や半島の権益を失ったのが残念だったな。
もし今でも満州国があれば、新潟が日本の副首都になって上越新幹線が
東海道新幹線以上の大動脈になっていたと思う。

（特急じゃ）イカんのか？

国家１００年の計を考えるならば、一歩でも先へ進めておくべきだろう。
大陸との貿易見通しからしても、港湾も含めて日本海側の整備は必要だ。

今のサンダーバードやしらさぎの方が便利で良いという人は多いよな。

羽越線高速化＋上越駅まで直通列車通してほしいね。

そうすれば、東北日本海側と北陸がつながる。
関西方面とのつながりも生まれ、東京一辺倒の構図も消えと
大きな経済効果が生まれる。
羽越線高速化→秋田〜庄内〜新潟〜上越→北陸新幹線〜大阪

北陸新幹線全通だけでも、大宮乗り換えで東北と関西の移動が容易になる。
東北日本海側は、ミニ新幹線による交通網を許容したわけで、
関西地方との繋がりは東北新幹線を通してのものになる。

これが完成すると富山、金沢周辺の北陸地域が躍進して新潟の衰退が加速するんだよね。
整備新幹線も貧困地区から建設して恵まれていた北陸地域は後回しだったんだってね。
福島も新幹線を引っ張って格差も縮まってきたのに今度の原発事故でリセットされちゃった。
今後国土の産業構造が大きく再編されるに違いないだろうね。
もしやこれで北陸新幹線が東海道のバイパス機能まで有したら北陸最強の立地だな。

冬場が天気の悪い日ばっかりなのは滅入る
雪降ると渋滞するし車の運転に神経使うし疲れる

>>248
ミニ新幹線を使ってもいいかも知れんな＞上越〜新潟
しかし、標準軌に改軌しても例のトンネル通れるのか？

作るときに通れる車体にすれば問題ないが
今度は貨物が通れなくなるからボツられる
日本海縦貫線系統は貨物がお得意様なんだよ

>>314
おお、そいつをすっかり忘れてた。
青函トンネルみたいな三条軌でどうだ？ｗ

静岡が通れなくなったら長野県を迂回するよ

>>315
日本海側の豪雪地帯だと三条軌は無理だと思う。
内側レールと外側レールの間の除雪や、複雑な構造になるポイントの
凍結などを考えると難しい。
前の方に書いてあったフリーゲージ貨車を開発する方が現実的な
気がする。
貨車の場合、電動台車じゃないから既存技術の応用で済む。

北陸新幹線が完成する前にリニア中央新幹線が完成するだろう

>>293
地方同士の交流などパイが小さすぎてありえない。
ローカルとローカル結ぶ路線で小型機ですら継続できなかった。

>>297
栃木、群馬、茨城ですら東京しか向いてなくて互いに交流少ないんだから無理だって。
岐阜と三重も交流ないし、京都と奈良、京都と神戸すら高が知れている。

>>319
今後東京がダメになって、一局集中が拡散すれば
どうなるか分からない。

一極集中　本社を400億かけて建て直し本業の資金を失い、通勤で社員は疲弊する
分散型　　本社は格安物件、本業の資金が増え、社員は通勤時間十数分で疲弊しない。

>>319
今は、コミューター機のコストパフォーマンスが良くなってるから、
地方同士の航路も採算とれるとこもあるよ

>>322
空港だけはゴミみたいに一杯あるからなぁ。

一番金をかけて建設している羽田空港の債務を返済するために、
わざと東京に集中させてるだけですよ。

航空機燃料税もほとんど羽田の再開発に投入されてるし。

御人よしだな、黙ってても金沢は当分終点になるのに
新幹線は途中駅よりも終点駅だから経済効果が高くなる、終点駅は必ず全員降りる
福井は新幹線工事認可の交渉材料にしている原発カードが今使えないのだから、わざわざ肩を持つ必要は無い、このまま静かにしていれば30年は金沢が終点駅、東海道新幹線のバイパスもリニアが補ってくれる。
すると金沢以西に伸ばす必要性が無くなり金沢が正式終点駅に。

>>317
そうなると今度は一番経営資源のない貨物が運営に詰まるから結局没になる
何のためにコンテナ輸送への集約はかってるんだよ

とりあえず米原だろ。別に大阪まで乗り入れしなくてもいい。代替ルートは確保して、後はリニア待ち

リニアの名古屋以西は北陸新幹線の敦賀以西よりも不透明じゃないか？

>>325
そんなことしてる間に東海地震が起きて
「北陸新幹線を大阪まで全通させておかなかったから
東西の交通が麻痺した！　行政の怠慢だ！！」
と大批判するのがマスコミでございます

福井の人は京都や大阪に就職することが多い
東京より関西と新幹線でつながったほうがメリットが大きい

福井富山金沢が東京に近くなってもメリットはそんなにないと思う

>>330
大阪と東京でどちらへの依存が大きいかというアンケートで、
金沢で東京依存が5割を超えている。富山は金沢より東京依存が高い。

かなり昔で、上越新幹線が開通していない頃は大阪依存も高かった。

簡単に言うと、大都市へ買出しに行ったり、県外の大学へ行く場合、
大阪より東京へ行くことが多い。

原発事故で今後はどうなるかわからないが、
原発事故前は東京へ行く方が多かった。

むしろ東北新幹線より先に作っとけよ

＞上越新幹線が開通していない頃は大阪依存も高かった。

北陸新幹線が関西まで延びると、人の動きが大きく変わる可能性があるな。

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=665&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/

もう全部造っちゃえば良いじゃん。。

長野から金沢へ。敦賀から金沢へ。

どーなるかは、造ってから考えれば良いよ。(・ω・｀)

原発脳乙

もう流行らないぞ、それ

>>334
今でも金沢では移動時間は関西の方が短いよ。
それでも東京へ行く。

>>338
お前だけなW

>>339
若狭のドイナカの人は「京都が近い」が決め台詞なんだってねw

�@米原ルート＝大阪府と京都府が進めるルート、滋賀県は反対、滋賀に高速鉄道を通すなと反発中
�A小浜ルート＝敦賀市が推奨する北陸新幹線の基本ルート、福井県が反対
�B湖西ルート＝滋賀県が反対
�C福井終点案＝敦賀市が反対

�Aに関しては福井県も乗る気じゃないのか？へき地に駅を造って町を活性化させたと言っていたような。
滋賀県って意外と福井県よりも変わり県とか？
米原は乗降するところじゃなく北陸への乗換駅だから、接続の為にだけはさせたくないんじゃないか？
俺のふんどしで相撲を取るなって感じだろ！利用料払えってとか…

それにしても、
京都へ行くのに新幹線で亀岡(西京都？)まで来て、
そこから嵯峨野線に乗り換えるってどうよ
＞小浜ルート。

>>342
米原ルートだと滋賀県は在来線が３セク化するし、
北陸新幹線の分担金を払うことになる。
滋賀県のメリットが全くないわけ。

>>298>>299
元富山県民、現新潟県民の俺としては、新幹線はあった方がいい。
上越新幹線乗ってみて、富山と新潟の差が改めてわかった。速達性が全然違う。
今の北陸本線の本数の少なさじゃ、3セク化した方がマシなレベル。
実際、富山港線からライトレールに代わってから利便性が良くなったわけだし。
不便というが、今でも鈍行のあの本数の少なさ自体が不便。車使った方がマシ。
あと富山駅の改装は新幹線関係なしにするべき。あんなオンボロ駅舎だと、県民は郊外に逃げるよ。

>>308
サンダーにしてもしらさぎにしても
金沢で車両分離のためのロスタイムがある場合があるから、俺はあまり好きじゃないな。
それに最高130km/hだったら車で高速使った方がまだいい。大阪ならまだしも名古屋だと東海北陸道もあるし。
やっぱ、新幹線の方がいい。ローカル線使うぐらいなら車使うから。

俺としては、速達性のある新幹線はいるけど、在来線特急以下は車使うのでいらない。
交通弱者には悪いが。
長文レス失礼。

誰がなんと言おうが俺が一人になろうが、米原接続を言い続けるぞ！
はいはい、小浜ルートどうぞ頑張って下さい。

結局、米原ルートは米原-新大阪間の旅客収入がJR東海に取られてしまって
JR西日本にメリットが無いのが問題でしょ。
リニア完成後は、米原-新大阪間を西日本に譲渡しない限り無理。

>>345
論旨がまったく解らんぞ。

JR東海が全力で阻止するだろうな
料金的に競合したら、のぞみのボッタクリ料金やっていけないし、そうなるとリニアも遠のくからな。

だいたい、先が行き詰まりの新潟より、北陸新幹線の方が先に開通していて当然なのに。角栄のせいで。

小浜経由で新大阪か梅田地下乗り入れ
もうこれしかない
これができなきゃ金沢打ち止めでいい
湖西線のスペックの高さは今でも異常だからな

>>350
ある意味賛成。
小浜ルートを採るくらいならサンダバで十分
…と言うよりその方がいい。

こんなのよりももっと快速列車増やせよ。
今ある路線を改善しろ。
快速三重とか見習え

>>347

リニア完成後に米原ルートならありかも。東海道新幹線は品川−名古屋で営業する。
東京駅も東日本にあげる。ついでに在来線も東日本と西日本にあげる。

北陸−名古屋の利便性考えれば米原ルート一拓

名古屋から北陸への需要がどれくらいあるかによって、北陸新幹線米原ルートの重要性が変わってくる。
ＪＲ東海の幹部は中央新幹線全通後なら、北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れに含みを持たせた発言をしている
それに、北陸新幹線が滋賀米原ルートになってもＪＲ西日本は敦賀までは在来線を維持するだろう。

滋賀が反対している大きな理由は並行在来線問題と新幹線建設費分担金問題で、
前者はJR西日本次第だが後者は大阪京都が金を出すと表明しているから解決可能

石川なんかは大阪と名古屋の文化のチャンポン（どっちかというと関西寄り）だしね。東京の文化的
影響はかなり小さい。いわゆる「アホバカ文化」でもアホの文化圏だし。

滋賀県を避けたルートだと、困るのは滋賀県じゃないか？
コースから外れるのなら通過にもならない…って事は利用客の乗降も無し。
建設費を支払わなくていい代わり、県への収入も無しだ。ザマーみろ。

米原ルートの負担金問題は、関西広域連合で負担しそうだからなんとかなりそう。
あとは3セクの問題だけ。これさえ解決すればな。
というか、小浜ルートなんか絶対無理だし。
それを見越して、嘉田のおばちゃんも強気に出てる。

奥能登は鉄道を廃線にしてから寂れっぱなしだ、飛行場とか新幹線云々以前に地場交通の事を真剣に考えるべき。

>>356
転勤族だけど、大阪より名古屋じゃね？
中日新聞はあるわ、名鉄のデパートあるわ。どこのスーパーにも
きしめん売ってるわｗ

金沢駅の近くにアルプラザがあるのがちょっと関西の気配感じるくらい。

他の都市に比べてＢとかＳとかの存在感がなくて住みやすい。

大阪や名古屋…と言うより京都って感じしないか？
街全体の佇まいや住人の気質からして…。
サンダバも京都での乗降が多い。

>>360

>他の都市に比べてＢとかＳとかの存在感がなくて住みやすい。

それって、田舎と同意なんだけどね。

たしか小浜ルートって沿線に駅造って観光客を呼ぶって構想じゃなかったか？
敦賀だけでなく県も力を入れていたと聞いているが…
原発近くに駅造ってお客の乗降あるとでも思ってるのかね？今の時期、いや一生そのルートはまずいだろ！
建設費を理由に小浜ルートやめるんじゃない？本音は原発だけど！

>>361
それ多分福井の人。

一向宗の強い所は、民百姓が力を持っていて、
迷信の類が少ないのです。それによる差別の類も無い。
北陸は関西とも尾張とも違う独自の文化圏です。

>361
食べ物の味は京都に近いよね。
京都で初めておばんざいのお店に入ったら、すげー懐かしい味だった。
名古屋は、服を買いに行く女の子とかはいるけど、味はついて行けなかった。

結局地方空港という無駄遣いをする為に

新幹線を先に作らせなかったんだろ

北陸3県では、富山と福井は10年くらい前から追加投資を抑えているし、
石川の小松は自衛隊共用で、能登は離島みたいなものだから、
他の地域と比べて無駄遣いをしているとはいえない。

>>317
貨車のフリーゲージ化というのは、結構良いアイデアで
貨物ネットワークを分断せずに在来線を改軌しミニ新幹線化
を進めることが出来る。
そうすれば首都圏と近畿圏の電車区間以外はどんどん標準軌化
ができる。

北陸は基本白味噌で、赤味噌が全く無いところだから、
大阪や名古屋の影響下には無いと思うよ。

>>366
西日本は全体的に薄口醤油。
別に金沢だけ味が京都に似ているということはない。
富山の東部は濃口醤油みたいだし。

金沢でもダシの色が濃いと思う。
関西や四国は金沢よりも更に色が薄い。

金沢この前旅行に行ったけどファンになった。

ハントンライス、めちゃ旨。
洋食なんだけど、米のうまさの違いに唸った。

さて、そんな金沢の為に北陸新幹線の京都・大阪延伸と、
更には関空までの北陸新幹線延伸を強力に提唱したい。

関空から新幹線で一本、となったら、関空ー大阪ー京都ー金沢という
周回ルートが可能となる。

大阪で現代日本、京都で古都の情緒、金沢で蟹や鰤の北陸の味覚と温泉を堪能。
勿論、そこで海外観光客は金沢を”発見”する。

ID:3v0rOUs+

金沢の基地外新聞社に完全に洗脳された金沢人乙

関空ごときのいち施設に新幹線なんか金かけて延長するはずが無い

>>373
ふるさとを誇りに思えないとは、かわいそうな人ですね。

>>367
そんなに余裕が無かったから。

滋賀はストロー効果を懸念しているから米原湖西ルートには反対してるんだよね。
東海道新幹線のお陰で国土軸上の仲間入りをさせて貰ってる立場のくせに、恰も自分等の成果で滋賀は発展しているんだと思い込んでいる、そして新幹線が無ければもっと発展したとか逆に反新幹線を歌っている。

滋賀県はＪＲ西の在来線で十分便利で満足してるから
へたに北陸新幹線が県内通るせいで在来線が3セク化されるのを
最も恐れているのは想像できるわ

新型スカイライナーみたいのでいいじゃん
在来線をスピードアップで

>>373
金沢では、朝鮮電通より態度がデカい、北國新聞でございます。

>>377
ストロー効果というか、建設費負担があるんだよ
長野ー富山間の北陸新幹線でも新潟県が上越市をかする程度で
建設費を出せって言われて知事が文句言ってたし

じゃあ、福井と新幹線でつながっても滋賀には大したメリットないし

>>372
>金沢この前旅行に行ったけどファンになった。

旅行に行ったわずかの期間のうちに洗脳されるのか。恐るべき神新聞。

誘導スレ

観光客成りすまし、嘘、誇大広告で有名な金沢人の話題はこちらで

【勘違い】井中蛙な地域 Part3【思上り】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1284046660/

こちらは交通政策的な視点でお願いいたします。

時速２６０ｋｍで延々と走行する整備新幹線区間は
かなり苦しい。

>>34
米原なら緊急時にリレー号増発すればOK
難しい事は考えない。

>>384
といっても在来線特急の倍の速度ですぜ。

>>373

確かに北國新聞は読んだなあ。
金沢の街並で一際高いあの本社ビルはおそらく金沢を牽引する自負も込められてるんだろな。
とは思った。

で、洗脳とかバカ？
金沢でよっぽどひどい目に遭ったんだろうけどね。

金沢の歓楽街には店舗型の風俗が無いからﾂﾏﾝﾈ

>>387
ブンヤ風情が社会を牽引できるなんて勘違いしてるのって、
ナベツネくらいじゃないの？

石川県は関西弁？多い気がした（加賀）

>>347
ならばついでに静岡の浜松以東の在来線は東日本へ移管させると。

そんなことより融雪装置と改札をどうにかして・・・
by金沢市民

>>392
何がマズイの？

それよりも安全な焼肉を

>>392
融雪装置は金食い虫だからなぁ…

停電で減便措置か

金沢より西に延伸より米原から金沢に向かって延伸したほうが早いんじゃないか？
ある意味九州方式でやった方が…福井や滋賀にはそんな知恵はないんだろうな！
リニアの名古屋接続により新幹線名古屋以西の本数は減るんじゃないか？
そうなると米原接続が現実味を帯びてくる。当然乗り入れ料ももらうだろうし…

アホくさ。金沢キムの悲願・新幹線。リニアの時代に。
キムなんて新幹線なんて誰も乗らないだろ。県外に行くのは一生に一度、修学旅行のときぐらいだし。

金沢観光行ってきたけどいいところだった。
今度は新幹線でいきたい。

>>397
全線開通は早くなるよな。
ただ米原から福井に向けて新幹線を作る必要も無いわけで・・・

>>356
ダラ文化

延伸するのは妥当だろうね。
まあ東海道新幹線の代替とするには、東京―大宮の容量がネックかな。

そこで複々線化

>>402
新宿駅発着はどう？
確か上越新幹線開業時だったかな（？）、
当初は新宿駅発着も構想されたらしいけど
結局は現在の東京駅発着になった経緯があるよ。
でも、新宿駅の地下には今でも新幹線用の用地があるとか聞くけどね。
将来、北陸に限らず上越でも他のどこでもいいから
東京駅の容量が一杯になれば新幹線のどれかを
新宿駅発着に移すことも必要になるかもね。

長野・富山・金沢の事を考えたら新潟行きなんて本数減らせば過密にはなりません。

>>405
随分と冷たいんだね・・・。

冷たいというか、新潟市民自身がそう思ってるよ。
上越新幹線の乗客は半減するの明らかだし、本数が減るだろうなと。

>>405
赤字の長野新幹線よりも、上越新幹線のほうが黒字で圧倒的に利用率が高いのですが

>>408
今は北陸の最短ルートが上越新幹線〜ほくほく線利用だからね。その利用者が北陸新幹線開業により
鞍替えすることを考えておかないと。

利用率が高いのは東京から越後湯沢までで、そこから北陸方面に乗り換える乗客が多いから。
北陸まで開通すると、それらの客は長野経由の北陸新幹線に移行する。

>>372

新幹線の関西空港への乗り入れなんてできるのですかね。できるのならば、最初から
東海道新幹線を乗り入れる設計にしていたと思うのですが。

ttp://www.jr-odekake.net/train/haruka/section.html

>>407
半減はしないよ。
高崎〜上毛高原〜越後湯沢の区間に限って、
１日に７０００人程度のお客さんが減るだけ。
新潟方面には１日２万人以上の利用がある。

>>408
長野新幹線がいつ赤字になったんだい？

>>411
>新幹線の関西空港への乗り入れなんてできるのですかね。できるのならば、最初から
>東海道新幹線を乗り入れる設計にしていたと思うのですが。


技術上のハードルは幾つかあるかもしれない。
場合によっては連絡橋をもう一本作る必要もあるかもしれない。
しかし、その価値は充分にある。

北陸新幹線が関空まで延びれば新大阪から１５分、京都から３０分、金沢から１時間程度で
24時間運用の国際ハブ空港と直結する。

そして大阪駅（北梅田駅）に乗り入れる事で東阪間の往来において東海道新幹線は無論、
リニアに対してすらも競争力を持ち得る。

東海道が何故延伸しなかったについては、飛行機と鉄道の縄張り争いと言うしかない。
現実に新幹線が乗り入れている空港は日本に一つもない。
ドイツやフランスのように空港と高速鉄道を繋いで一体運用をするインターモーダルが進む中、
日本もいい加減に目を覚ます必要がある。

http://prw.kyodonews.jp/open/release.do;jsessionid=0303C8AAE1E3BA1FD5C8226009C6B245?r=200207243812

北陸新幹線駅建設費を負担させられ、ほくほく線に特急が走らなくなって赤字になり、
上越新幹線の本数を減らされて恥をかく…新潟県知事って大変だな！

いっその事佐渡にカジノでも造ったら？

>>413
乗り入れる相手が関空じゃダメだろ。
飛行機が飛んで来ないのはアクセスのせいじゃないさ。

てか、首都圏民は新潟市や長岡市には用は無いけど越後湯沢はスノボー行くぜ
って人が大半では？

>>416
首都圏の人はあなたと違って、働く合間にレジャーをやってるんです。
レジャーの合間に働いているんじゃありません。

そして大雪で運休

>>414
まあその代わり在来線改良で便宜を図ってもらってるんじゃないかな

もうこれから航空国際便は減る一方だろ。
成田を廃港にして羽田一本化の方向に持っていけないか？
北陸新幹線を万全の体制で整備して東京北陸は100％鉄道に移行させて
羽田富山も羽田小松も全廃し、ついでに羽田から東北方面の便も全廃して、
それで開いた羽田枠を成田の国際便を全部羽田に持ってきて、
成田廃港って無理かなあ。

>>413
伊丹廃港とセットになった関空新幹線ならば賛成。
伊丹を残すくせに関空に新幹線を延ばすってのは賛成できない。

>>416
俺はフジロックのみ行くぜ。
なんかアートみたいなイベントもついでに見た。

北陸新幹線の大阪延伸は必要だ。

だから米原接続だっつーの

確かに米原経由が無難だよな。
新大阪はおろか、京都駅を通る訳でしょ。
普通に考えたら京都駅に乗り入れてた方が良いに決まってる。

リニア中央新幹線は奈良経由、北陸新幹線は米原・京都経由で
良いのではないか？

米原経由だと小浜経由に比べて新大阪金沢で所要時間にどれぐらいの差が
出てくるんだろうか？　あまり差がないのなら米原経由でいいと思う。

>>426
あんま変わらないと思うよ。
しかも、「整備新幹線」は「２６０ｋｍ走行」だからね。
どんなに新規で線路を建設しても２６０ｋｍ以上は出さないと思うよ。

しかも、小浜ルートだと山間部での建設に成るし、用地買収やら
トンネル建設やらで相当年月もコストもかかるだろう。
そこまでしても沿線人口は微々たるものだって事は赤字必至だよ。

新大阪〜京都〜米原⇒福井⇒金沢方面
だったら大阪府北部や奈良方面の人も北陸方面へ行く時に利用する。
てか、利用需要やコストと建設完成時期を考えたら間違いなく米原ルート。

>>425-427

>>424が正しい
×　米原経由
○　米原接続でこだま乗り換え（2038年〜2045年ごろまで）

今でも、米原停車の「ひかり」があるのに、なぜに「こだま」？
つーか、北陸新幹線時代になっても、米原駅構内での駆け足は無くならないのか？
新幹線で「しらさぎ」（金沢⇔名古屋）走らせてほすい。

米原ルートの利点は色々あるが、それを全て消し去ってしまうのが、
JR倒壊の管轄路線を通るという事だ。
現実にJR倒壊自身が北陸新幹線との供用を望んでいないのにどのような可能性があるのか？

米原から西の新幹線をJR西に委譲するという前提が有る場合のみ、
米原ルートは現実味を持ち得る。

福井県民だけど、福井の原発の電力は、中部電力や東京電力へはあげない。
どうしても欲しければ、
・北陸新幹線の金沢〜大阪間の建設の確約
・中部縦貫自動車道の福井〜松本間の全線開通の確約
・敦賀港の特定重要港湾指定
・舞鶴若狭自動車道の小浜西ＩＣ〜敦賀ＪＣＴ間の建設加速
をしろ。これが条件だ。

米原接続だとサンダーバードで事足りるから、いらんな。
特に福井県はそうだろう。

>>431
そのうちに福井の原発も停止→廃炉だ〜よ。
補助金切れで福井自身も廃県((笑))

>>431
おおお、４０年遅れの資源ナショナリズムか資源ハイジャックか？

本気でやるならOPEC的な仕組みを作らないと。

ま、どことつなごうが自分よりも人口が多い都市圏につないだ時点でストロー
されるだけのような気がするけど。

金沢が大阪の通勤圏に入るかも。

>>429
ひかりだろうとこだまだろうと米原以西は各停じゃんw
ならばガラガラのこだまに北陸乗り換え客を乗せるのが正解。
まあ、今でもこだまは毎時1本は名古屋止まりなので、名古屋以東に比べて毎時1本余裕があるし、
もう1本も名古屋止まりにして、1時間あたり名古屋発北陸方面1本と新大阪発北陸方面2本を
運転することは可能。

福井まででいいよ新幹線
そのかわり福井から大阪名古屋まで特急券いらないサンダーバードしらさぎ
を猛スピードで走る鉄道を作ってほしい

路線だけは早く造って平常時は高速貨物中心に運用すれば良いじゃないか

>>439
軌間はどうする？

>>439
とりあえずでも作るためには金がいる
→JRは自己負担で作る気はない
→整備新幹線のスキームだと地元自治体が3分の1の建設費負担を負わないといけない
→米原経由にすると滋賀県が建設費負担しなきゃならなくなるから滋賀反対

>>438
＞猛スピードで走る鉄道

それが新幹線だろw。

まあ、滋賀がそこまで負担を渋るのなら、大阪京都で金を出せば良いと思う。
せっかく関西広域連合という枠組みができたんだから。
全関西的な視点でインフラ網を整備するというのが次のステップ。

但し、当たり前だが滋賀には停車しない。

もう一つ。

在来線の存続問題は懸念材料ですらない。
東海道新幹線があるからといって京都大阪間のJR在来線は廃止されたか？
逆に新幹線が通っているから問いって大阪から姫路へみんな新幹線を使うか？

どちらも有り得ない。
そもそも大都市圏には無縁の問題。

>>444
今の滋賀県知事って栗東新駅イラネって言って中止させた、あの知事なんだよ
だから、滋賀には停車しないって言われても、それがどうしたって言われるだけ
実際問題として、東京行くなら京都に停車するのぞみ使った方速いし、大阪には特急券不要の新快速あるし

米原ルートの滋賀県内に駅作ると言ったって米原のすぐ近くの長浜に新駅ができるかどうかだし
そら、滋賀からしたらあってもなくても同じだろ

今の滋賀県知事なら、仮に災害で米原駅が崩壊しても復興せずに廃止で良いと言い出してもおかしくないしね

>>444
京都-大阪って言うか東海道、山陽、上越、東北(盛岡まで)の国鉄新幹線は並行在来線は関係ないのは当たり前だよ。
しかし北陸、盛岡以北などの整備新幹線は在来線を切り離さないといけないことになっているんだが。

金沢住みで京都地元の身だが、新幹線なんてイラネー。アホかと。
この国難によくそうどーでもいいこと言えるな。

>>443
橋下が金出すと思うか？ださねーよ。そんなムダ金。

>>448
小浜ルートを建設するより大阪府の負担は減る。

>>449
小浜ルートもいらねー。裏日本の過疎地域にいまさら新幹線がいるのか？
在来線を残しておくほうがいいだろう。

>>431の内容も全部却下。原発も廃炉。これがいちばんいい。

大阪から放射状に幹線が通っているからこそ、関西や日本の中心となり得る。
よって、早急に大阪まで繋ぐべき。

風力発電で原発４０基分の発電可能　環境省試算
http://www.asahi.com/eco/TKY201104210510.html


もう原発は認められないだろう。
自県だけの問題ではなく広範囲の自治体に迷惑かかるからな。
数十年かけて廃炉にしていくべき。
敦賀に新しい原発とか頭おかしいのかと思う。

在来線で十分だろ、ってか新幹線できても在来線なくなったら困るんだけどw

西へ伸ばしてこられても意味ないわ
上越から北へ伸ばしてくれないなら関西にとって全く意味ないだろこれ
なんで全て東京に繋げんだよ、いらんわこんなもん

>>454
北陸はみんなクルマ乗ってるから在来線が無くなって困る人は少ない

>>443
橋下知事が森元に「大阪は金出すから米原ルートで」と直訴したのがニュースになってたぞ?

「北陸新幹線、米原ルートで」橋下知事が森元首相に直訴
ttp://www.asahi.com/politics/update/0108/OSK201101080114.html

>>453
発電することが可能ってだけね。ランニングコストが原子力の数倍かかる風力で、電気代は数倍になるわ、電力会社も経営圧迫か？

北陸新幹線の関西延伸反対派の連中は、東海道新幹線の時にもきっと同じ事を言ってただろう。

名古屋ー大阪間は国鉄在来線も近鉄特急もある。新幹線の必要はそもそも無い。
新幹線で３時間というが、そんなに急ぐ必要はどこにもない。
俺は東京に行かないから不要。
巨額の投資はペイ出来ない、赤字必至。
東京名古屋まで作れば後は在来線乗継ぎで十分。

結果はどうなったか？
”反対原理主義者”の主張が通っていれば日本の鉄道は国鉄と共に終焉を迎えていたであろう。

今同じ事を繰り返せば新幹線は進化を止めて世界の高速鉄道競争から完全に取り残される。
そして日本は新幹線と共に終焉を迎えるであろう。

>>455
大阪の求心力のなさ。
また積極的にそういう提言していくべきだった。
大阪も昔は新潟、秋田、青森など東日本まで集客できていた。

しかし高崎（群馬）、長野から大阪へ少しは客呼べるだけでも効果ある。
今もう群馬や長野は東京一辺倒だから。

>>460
国土交通省の調査によると、京阪神から上信越(新潟、長野県東信・北信、群馬)はJR利用だけで
1日5000人くらいはいる。
北陸新幹線が京都・新大阪までつながればこの分は確実に北陸新幹線の利用客に加算されるし
この区間は中央リニアが開業しても時間的メリットはない)から、京阪神〜北陸、中京〜北陸と
合わせれば九州新幹線(博多〜熊本間24000人/日)は軽く超えるだろうな。

米原接続しかないだろう。
若しくは琵琶湖の反対側を通って京都駅に接続させるのでも良いが。
取り敢えず北陸新幹線は新大阪駅以外に京都駅を最低限通らないと駄目だろうな。

でも、米原接続なら名古屋方面からの利用者も見込めるんだから
１番最適なのは米原ルートってのは誰の目にも明らか。
利用需要、用地買収、建設コスト、建設期間と完成時期を考えたら
小浜ルートなんて論外だろう。

俺も京都経由は必須だと思う。
北陸は大阪ともさること、京都との繋がりが極めて強い。
その事は、夕方の０番線でサンダバ待ちの列を見れば
一目瞭然だ。
若狭方面へは、むしろ近江今津〜上中間の在来型新線が
有効かと。

京都飛ばしは流石にな…新規に大深度地下トンネル掘るか
米原接続にするかは別としても、新幹線の京都駅は必要だろ。

サンダーバードなんか京都で半分近く下りるからな。
しかも若狭ルートは米原ルートより３倍近い建設費がかかってしまう。
国が費用対効果を試算すれば認められないことはみんなわかってると思うよ。

若狭地方を永遠に僻地にしておいて、良いはずが無い。

「僻地」というほどじゃなかろう？＞若狭

桜田順子に応援してもらわないとな

まぁ〜米原ルートはリニア中央新幹線が出来るまで
北陸新幹線の「乗り入れ」は叶わないからなぁ…

結局、新大阪や京都から新幹線に乗っても米原で下車して
北陸新幹線に乗換える必要が有る訳だ。
それなら琵琶湖の反対側に新線建設して京都駅まで行かすのも手だぞ。

国鉄能登線が全線開通した約１０日後に東海道新幹線が開通したんだが、
仮に敦賀以西に延伸する頃にはリニアが名古屋に来ていたりして…
福井は相当あせってるだろうな！敦賀までとは言わないから、せめて福井まで来てくれと！

>>469
サンダーバードを敦賀までの区間運転にすれば済む話だな

>>471
九州のケースみたく線形が悪い部分の先行開業ではないので、
時短効果が然程期待できない割には乗り換えの不便が発生するだけ
なので、却下。

敦賀以西延伸より敦賀まで来る前に、
リニアが先に開業になったらシャレにならんぞ！
色々あったにせよ、金沢に来るまで５０年かかったからな！

>>467
自覚していないようだけど、若狭地方はどうみても僻地。
もっと貪欲に発展を目指さないと、ぺんぺん草も生えなくなるぞ。

>>474
若狭はむしろ若狭道全通が優先課題かと。
あの中国道、山陽道の腐った構造は、西日本遷都以前の問題。
北陸方面への通過交通を裏日本に追い出せば、かなり吹田の負担が減るかと。
まあ、あのへん一帯がポポポーンしちゃった時のことを考えたら、若狭道の位置にも問題あるかもだが。

北陸新幹線は西側はJR西運営だろ
JR西は北陸新幹線を新大阪まで伸ばして
新大阪から大阪駅までついでに盲腸線を延ばせよ

山陽・九州新幹線と北陸新幹線は大阪駅発着にすれば
JR東海と対抗できるんじゃね？
大阪駅発北陸まわりの東京行きの新幹線なら
東海道新幹線の客を結構奪える

米原接続にするとして、その先は奈良県突っ込ませてから新大阪に入れるのはどうだ？
リニアがいらなくなりそうだが。

それなら、いっそのことアドベンチャーワールドまで繋げてパンダ路線にしたらどうだ。

>>474
生憎だが、俺は若狭民ではない。
そのうえで僻地ではないと感じてる…まぁ原発補助金のお陰
かも知れんが。
だいいち、新幹線によって脱･僻地が実現するなら、
今の日本の惨状に説明がつかないよ。

北陸新幹線自体が不要

若狭に駅造っても駅前には原発だけだろ？誰が利用するの？
乗降客は安中榛名以下だよ！

全くムダな、函館までの新幹線など即刻中止して、北陸新幹線全線開業を５年以内に目指すべき

敦賀以西のルートは、敦賀〜若狭上中〜西京都（亀岡）〜能勢新都市？〜千里中央
〜新大阪〜出来れば梅田までがベスト

九州新幹線も全線開通した事だし、将来のいや未来の若狭駅はこうなるのかな？と言う意味で、
筑後船小屋へ視察に行ってくるか！

米原接続と米原〜新大阪間の東海道新幹線線路への乗入れこそ現実的。
それか、琵琶湖西岸に沿って北陸新幹線の線路を建設し、京都駅に接続させるか。
それ以外は無駄だ。

>>484
JR東海と別の線路をJR西が持つことに意味があるんじゃね？
殿様商売のJR東海が独占してる東京・大阪間に
JR東とJR西が共同運行する北陸回り新幹線が対抗する
1時間余計にかかるけど運賃半額なら客をガンガン奪えると思うし
北陸回りで山陽新幹線直通列車とかを作れば
東海からパイを奪えるだろ
東海道新幹線のパイは非常にでかいので1-2割の客がシフトするだけで
大黒字

滋賀にとっても湖東ルートの方が良い筈。
米原の拠点性は高まるし工場誘致や住宅開発にしても土地の余裕がある。

しかし、滋賀がしょうもない難癖を付けるのと、JR倒壊の東海道至上主義のせいで、
しかたなく湖西ルートを検討せざるを得ない関西・北陸の難しさを分かれよ、と言いたい。

>>485
>東海からパイを奪えるだろ

そう。
倒壊が恐れているのはまさにここ。

今のリニアの建設費の試算は当然バラ色の収支予測の上に成り立っている。
それが建設GOの大前提だから。
それが２割でも収入源になったとしたら？

東と西は在来線、東北・山陽新幹線もある。
そもそも「真ん中にあるだけ」の倒壊が漁父の利を占めていることの義憤もあって、
戦略的に競争価格をぶつける事が出来る。

そうしたら倒壊の収支は更に下振れことになる。
例えば２割下げざるを得ないとしよう。

結果、倒壊に残されるのは収入２割から4割減の東海道新幹線と、
（倒壊の話が本当ならば本格修繕の為に休止する必要がある。）
東京名古屋までの片肺リニアだけとなる。

ここまで収支が悪化すると倒壊が当てにしている大阪名古屋間のリニア建設の国費投入も
不可能となり、北陸新幹線に乗客シェアを奪われ続けるのを指をくわえて見ているだけ、
の状態となる。

あーでも東海全域が災害にあって富士山なんかもやばくなったら代替ルートは必要かもね。
まーあまり現実的じゃないけど、今回以上の地震が起きた記録はあるわけだし。

国策で税金投入の整備新幹線に、東海か西のどっちに儲けさせるかなんて関係ありません。国交省がどちらかの片棒を担ぐことは出来ません。

>>488
裏日本側にも大地震が起こるという可能性を全く考えないのも変。

新潟はすでに起こっているし、石川県も。
原発のある場所に地震が起こっていると指摘する人もいる。

だから、いまさら新幹線云々に税金を回すよりエネルギー対策にまわしたほうがいい。

早く東海地震が起きて代替路線の重要性を認識させれば良い。
その時に責められるのは時の政権なので、
できれば今の粗大ゴミが居座ってるうちが最適。

まぁそれは私の戯言として置いといて、
それより気になるのは、どうみても延伸ルートに重なる区域に
妙に新しい戸建て住宅がポツポツ出来てる事だ、
この板の住人ならばピーンとくるだろう、怪しすぎるのだ。

>>482
北海道新幹線の札幌全通こそ優先すべきだろ。
東京−札幌間の遠距離交通が二重系統化で災害時リスクの低減
羽田−千歳線削減による国際線転用（北陸でも富山線が全廃になるはず）

対して北陸の金沢−大阪間。現状でも2時間半で行けるような区間で
1時間弱で往来とか金沢や福井の人口密度から見ても供給過剰もいいところ。
東海道のバイパス論も中央リニアがある以上眉唾物。
（のぞみよりも1時間も所要時間のかかる交通機関がバイパス名乗るのも詭弁）

むしろ北陸新幹線は金沢を境に東線と西線に分けて、西線は北陸本線の
スーパー特急化として整備したらどうだ。勿論旧本線は廃止が前提。
これこそ乗り換えが強いられる分金沢の拠点性が増す。

>>492
バイパス論と言ってもリニアは東海道の飽和解消と大都市間の高速輸送がメイン。東海道やリニアが不通になった場合の緊急迂回としてのバイパスとする北陸は、のぞみと同等もしくわそれ以上の速度や時間は要求してないが。

東京、名古屋、大阪、金沢でダイヤモンド形（ダイヤモンドというには歪だが）の新幹線網を作ってみてもいいんじゃないの。

米原接続を言い続けてきたんだが、どうも雲行きが怪しくなってきた。
東海は米原接続をさせないような感じがする。京都接続も同じ。
国鉄時代から見てるから東海と西とお互いの車両を乗り入れしててもそんなに違和感は無い。
だけど、北陸の場合は西と東とやるんでしょ？東の車両が東海エリアに乗り入れする事になるんだぜ！まず無いな。
西ならいいけど東はダメ。結局は新大阪接続にしてくれと思ってるよ！

>>492
長野新幹線は在来線時代2時間半が1時間20分(ほとんどの列車は1時間40分台)になった程度だが、
運賃料金は在来線時代より25%ほど上がってるし、ほぼ同時期に上信越道が開通しているにもかかわらず
在来線時代より20%以上利用客が増えてる。

大阪〜金沢はちょうど東京〜長野と同程度の所要時間(在来線で2時間半、新幹線で1時間強)だし、
上の方で出てた京阪神〜上信越の利用客(1日5000人なら北海道新幹線新函館開業時の利用客より多い)
も上乗せされることを考えればフル規格の効果はある。

むしろ冬の輸送上のネックといえる湖西線を温存することになるスーパー特急は安物買いの銭失い。

>>491のような基地害なんだろうな東電社員って

北海道新幹線の札幌延伸の方が先だろ

誰も札幌まで乗らないだろ
みんな千歳から飛行機　
鹿児島もみんな飛行機

羽田ー千歳便なんて１万円で行ける。
誰がアホみたいに高い新幹線使うかよ。

>>500
その理屈がまかり通るなら金沢―大阪間だって高速バスの方がずっと安いし便利。
バスや在来線でも十分な距離に新幹線通せとは強欲に思える。

中央リニアがある以上北陸新幹線は東海道のバイパスではなく
交通格差是正のための路線。対首都圏には有用だが対関西にはオーバー。

それでも新幹線欲しいなら金沢を札幌以上の人口を持つ
政令指定都市にするか中央リニア反対運動でも起こせ。

>>金沢―大阪間だって高速バスの方がずっと安いし便利。


便利じゃねーよ貧乏人ｗ

人口密度を上げるのは危険なんじゃね？
どうしても災害に弱くなるだろ。
全国に適度に分散させて、新幹線や光ファイバーでつなぐってのがイイと思う。

>>1
欲しがる人が自分のお金でひけばいい。
他人にたかるな

>>501
東京−金沢間で7時間とかかかるバスを選択する人はさすがに少数。
今現在だって、バス移動より飛行機移動の方が乗客数多い。

東京−札幌間なら、移動時間と運賃から考えてほとんどが飛行機利用。
東京−金沢間なら、たぶん新幹線と飛行機が時間がほぼ変わらず
新幹線の方が少し安く乗り継ぎなしで楽。

新幹線があってももっと安く移動したい学生とかがバス利用するけど
それは東北や新潟、関西行きのバスを利用する人もいるというのと一緒。
「早くて高い」か「安くて遅い」という選択肢は利用者が分かれる。
なので、東京−金沢だと飛行機が減って新幹線に乗客が移行、
東京−札幌なら「高くて遅い」新幹線より、「安くて早い」飛行機にしか乗らない。

新幹線ができたら、金沢⇔東京は、飛行機より新幹線の方が便利になるよ。
小松まで行くのが大変だしw。

>>505
もう一度読み直してから書き直せ。
東京―金沢間くらいバス使えだなんてどこに書いた？
金沢―大阪ならバスや在来線で十分とは書いたが

【５月２１日】全国一斉パチンコ廃止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

▼ 札幌会場 ▼【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 弘前会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】青森県弘前市土手町パークホテルの南側 どってん広場
▼ 仙台会場 ▼ 【時間】10:30集合　11:00開始 【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合 仙台フォーラス前
▼ 埼玉会場 ▼【時間】11:30集合 12:00出発【場所】柳橋公園（埼玉県蕨市中央１丁目１１番）
▼ 東京会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）
▼ 名古屋会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】　栄 希望の広場 北側 　
▼ 大阪会場 ▼【時間】13:00集合　14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）
▼ 広島会場 ▼【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南"

>>507

大阪ー金沢

高速バス　　　　　４時間３０分
サンダーバード　　２時間３０分


一般的な感覚の持ち主だとサンダーバード利用しか考えない。
金がないか暇人しか利用していないのが現実。　

特急とマイカーを比較するようなものだ。
　

>>507
ああ、読み間違えてたけど
「早くて高い」新幹線か「安くて遅い」バスという選択肢と違って
「高くて遅い」新幹線か「安くて早い」飛行機という東京−札幌間なら
普通は新幹線なんか使わない。

とはいえ東京福岡の新幹線シェア1割だからな

東京札幌は、それよりかは早いうえに、新千歳の立地は福岡空港に比べるとはるかに劣る
東京品川新横浜と違って、東京上野大宮という配置は羽田に対する地の利が大きい

シェア2〜3割は普通にあると思うな
発車時間直前でも席が取れる、本数多い、駅でのタイムロス少ない、乗り換え楽などの利点も数々あるし。

あと、不要論者ってなんで札幌〜函館・青森・盛岡・仙台の需要とか無視すんのかねぇ

本数ってどのくらいになるんだろ。
新千歳〜札幌より確実に多くなるんだろうか？

東京福岡なんて、飛行機の座席が満席で仕方なく以外の理由で、
なぜ新幹線を選ぶんだ？って俺は思うのだが、
世の中には飛行機がよほど嫌いなのか新幹線がよほど好きなのか、
わざわざ東京福岡の移動に新幹線を選ぶ人って意外といるんだよな。
シェア１割ってことは異常な変わり者と言っていい率ではない。

俺からしたら選択肢は飛行機一択でしかない東京福岡ですら
そうなんだから、東京札幌は新幹線が完成すれば使う人もかなり
出てくるだろうね。

東京大阪も飛行機のほうが安くて早いのだが、新幹線圧勝だからな


旅行みたいに、ガチガチにスケジュールが固まってりゃ、飛行機でいいんだがな。
東京福岡シェア1割も、突発的なビジネス利用や多客期の別ルート合わせりゃそれくらいはあるってことだ。


てか、個人的には札幌函館の時短とかが重要だと思うな。対東京はあくまで副産物で、目玉は道内の速達化と近くて遠かった東北・北海道の連絡でしょ？
山陽新幹線も東京福岡のためにつくったわけじゃなし…。
道内は南回りルートが良いと思うけど
札幌〜苫小牧室蘭〜函館の流動は九州新幹線と同程度だよ
九州と違って冬季はマイカーが使いにくい気候だし

1

これ完成したらリニアいらないね

金沢以西は在来線の高規格化でいいでしょ。

もう新幹線を作る金なんて日本にはありません。経済的効果も期待できない場所はなおさらです。

「飛行機にはなるべくなら乗りたくない。」って人は、
俺も含め俺の周りにも結構いる。
理由は単純で「怖いから」。
所要４時間以上の区間の鉄道シェアを支えてるのは、
そういった「怖がり屋」だと思われ。

新幹線いらんからってゴネて湖西線作ったんじゃなかったっけ？

新幹線と湖西線に“バーター関係”はないだろ。
湖西線がなければ“湖西ルート”ですんなり決った
かも知れないが。

それよりもさっさと新名神を完成させろ

金沢はこの時代でも人口が伸びてるからな。その代わり石川県の人口は減ってるけどｗ

地方は中心都市に集まるほうがいい
限界集落は自然に還るべき

ま、理想論だが

たしかに「コンパクト･シティー＆大自然」が
コストミニマイズの形かもな。
満遍なく人が散らばって住んでる…ってのは、
鉄道にとっても厄介だわ。

石川とかって（笑）

>>525
富山の市長は、農家でもないのに郊外にバラバラと自家用車移動前提で住まれたんじゃ
道路の除雪費用だけでもたまったもんじゃないって、トップダウンでLRT導入を
進めて口を集中させようとしてるな。

米原や京都じゃなく、やっぱ接続駅は新大阪なんだろうな
建前は過密ダイヤや会社が違うから…なんだろうけど、
東日本の車両を乗り入れさせたくないのが本音だろう

北陸新幹線はカーブが多すぎる。
最高時速はせいぜい260キロ。
あまり時間短縮にならない。

結局東京大阪やられたらどっちも駄目だし、
どっちか無事な方と中京東海間に裏日本は関係ないし、
中京やられたらむしろ飛行機に行くし、
北陸新幹線リスク分散論、バイパス論なんて絵に描いた餅。
災害の激甚さが増すと在来線の方が強いのばれちゃったしｗ

新幹線通ったら富山にも金沢にも福井にも
観光する人増えるだろうな

速達型が停車する駅は増えるだろうけど、各停タイプしか停まらない場所はあまり期待できないね
それも在来線特急が無くなるので新幹線駅の無い観光地はただの通過都市となり新幹線にストローされる。

全線フル規格で得をすんのって、大阪から長野や上越にいく客だけだよな
山陽から北陸にいける米原接続ならともかく、単独大阪乗り入れはアホもいいとこ


個人的にはGCT利用前提で、新幹線予算で湖西線を風に強くしてほしいわ
GCTなら富山から神戸や関空まで直通可能

>>333
新幹線駅と在来線特急停車駅は、ほぼ同等か近くに設置されている。富山から敦賀まで駅多すぎ。観光地で北陸新幹線が停車しないところがあるか？。あるとしたも観光地とは言えない程度のとこだろ。

↑　>>533の誤り

>>525〜526
都市ってのは、それだけで成り立ってるわけじゃないんだが。
金沢市(能登の端っこまでそうなんだが)の水道水は手取川の水なんだし、
治山治水に人手をかけないと都市も成立しないんだよ。
観光客なんかはいない方がいいけどね。

浜岡原発が停止される理由が東海大地震の可能性の高さ。

なのに国家の大動脈の東海道新幹線だけは何のバックアップも要らないと考える方が不自然。

リニアは２０年後、JR倒壊の私利私欲の為に東京名古屋間の片肺でしか開通しない。

一番早く、一番安く、一番確実に東海道新幹線のバックアップを築こうとしたら北陸新幹線しかない。

>>530
東京、金沢間は一時間くらいの短縮

都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5
　　　　　　　　　　　＜寄生県＞

-------------------- 越えられない壁　----------------　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　＜独立県＞



岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 　群馬 110.5 3 36.8 　福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 　福島 102.8 3 34.3 　岐阜 32.5 1 32.5 　静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 　大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 　山口 139.8 5 28.0 　愛知 81.0 3 27.0 　新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 　岩手 96.9 4 24.2 　京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 　東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）

北陸新幹線できたらもっと悲惨だなwwwwwwwww

>>538
新幹線の代替が新幹線でしかなせないというのは視野が狭い
北陸新幹線が金沢までできれば在来線特急で大阪まで乗り継ぎ可能

バイパスというには十分ではないか

>>541
その通り。

>>541
在来線では輸送力不足になる。
新幹線はただ速いというだけのものではない。

東海道がやられるような災害が来たら、そのダメージで
東西往来の需要も激減する。
フル規格の新幹線など要らなくなるさ。

つうか、北陸回りの東京・大阪新幹線ができて
困るのはJR東海だけだろ？

金沢駅は１６両編成対応とすべきだよな。
東京ー金沢をノンストップで２時間弱だから。
サンダーバードも停止駅減らせば乗り継いでも
４時間３０分か。金沢まででも十分使えるな。

>>543
北陸新幹線ですら、東海道新幹線の輸送力には遠く及ばないのだが。
しかも新幹線はその閉鎖性から異常時の増発すら叶わないだろ。
北陸新幹線には東海道山陽の車両は入れず、東北上越とも共用できない
北陸専用の特別車両なんて予備車両を使って何本増やせるかってレベル。

在来線なら多少は車両の融通が利くし、普通車も使えるから
かなり増発で対応できると思うけど。

で、また原発が必要になりますね。

>>541
あなたの案ではそもそもバイパスになり得ない。
それがバイパスになるのなら青春１８切符があるから東海道新幹線のバックアップは要らない、
という論と本質的な差が何も無い。

北陸新幹線が全通したとしても、編成車両数、頻度、所要時間を考えるとハンデがある。
いわば条件付きのバイパスだ。

さらに在来線乗継ぎ等というハンデを付ければそれはもうバイパスではない。

東海道新幹線の代わりになるのはリニアしか存在しない。
てかそもそも、バイパスになるならないは副次的な要素であって、それがメインになるわけがない。
大阪北陸に新幹線が不要なら、いくらバイパスになろうが関係ないわけだ

バイパスだから、という理由がまかり通るなら四国横断新幹線や羽越新幹線も作られなければならなくなる
ばかばかしい

全線開通していない北陸新幹線なんてバイパスにはならないでしょう。
在来線での乗換えがあっても同じ鉄道だからという意味なんだろうけど、
それなら鉄道でなくても高速バスや飛行機でもいいわけで、それなら北陸なんて関係ないじゃん。

新潟の建設費出したくない病と福井の若狭通してくれ病が、
北陸新幹線全線開通を遅らせてる原因ではないか？ホント困ったちゃん達だ。

そんなにバイパスが大切なら、北陸新幹線金沢以西を作る金を中央リニアに回すべきだろｗｗｗ
北陸〜関西はサンダーバードで十分だし、福井〜東京は米原周りのほうが早い。


だからまあ、リニア開業を待ってから、米原ルートで建設というのが妥当なところかな

福井まで延伸は賛成だけどそれ以遠は誰も得しないんじゃね
あと米原から東海道新幹線乗り入れは100%ありえないからｗ

もう白山以西は高架じゃなくて土盛りでいいよな。
福井や滋賀なんてド田舎なんだし充分。

>>553
なにもわかってないのな

福井までの暫定開業というのだけは避けなければならない
福井から東京へのルートは名古屋周りのほうが早く、新幹線が東側だけできるメリットは少ない
メリットが少ないだけならまだいいが、サンダーバードの分断で金沢から関西への直通便はなくなるし、在来線は経営分離で使いにくくなる
はるかにデメリットのほうがでかい

金沢以西は関西まで一気に開業させる以外の選択肢はない
そして、名古屋にもいけず、山陽直通もないただ単なる単独大阪乗り入れ（＝若狭ルート）なんて作るくらいならサンダーバードのままで十分。
敦賀からGCTってのも大半が在来線な以上はたいした時短もなく、微妙。
それだったら、全区間在来線でいいわけでさらに微妙。

結局、作るメリットあるのは米原ルートしかありえず、
米原ルートが物理的に無理というのなら、在来線のままでいい、という二択にしかならない。

だから、米原ルートが現実味を帯びるリニア開業以降まで金沢以西は凍結が無難という結論に至るのが常識的な考え

>>555に禿同！

>>555
米原ルートは乗り換えがあるだろ
俺が福井に行くなら北陸新幹線周りで行くわ

新聞等で分かりやすく説明する意味で、敦賀以西のルートが新大阪接続の図が掲載されている事が多いようだが、
まだ決定しているわけではない。米原接続や湖西線経由のルート案も残っているはずなのに、
会社が違うからとか大阪方面だからと言ってあのような図で掲載するのはいかがなものか？ある意味洗脳ではないか？
京都へ行くには？名古屋方面には？報道する側には疑問は無いんだろうか？
掲載方法次第では読者の考え方も変わってくると思う。

>>555
米原ルートの場合

・北陸→名古屋・東京
関ヶ原分岐ならまだしも米原まで行くと遠回りになる。

・米原→大阪
ＪＲ東海の路線を走るから
ダイヤ、企画切符等を設定するときに
ＪＲ西日本単独で設定できない

つまり米原ルートは「安物買いの銭失い」

>>557
東京〜福井間が乗り換え不要になるか否かなんぞ、
物事の判断材料にはならないさ。
妙な部分開業で関西圏〜金沢間が不便になる方が
はるかに問題だ。

工事でキャッシュバックがほしいだけだろ　

東海地震の事を考えると、東海道新幹線に接続する米原はどうかと思ってしまう。