【建設】新宿センタービル、13分揺れた 国の耐震基準強化へ[11/04/19]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
ソースは
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190244.html http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190244_01.html [1/2]
東日本大震災で震度5弱だった東京・新宿の超高層ビル(54階建て、高さ223メートル)が
「長周期地震動」を受け、国の耐震基準の約13倍の約13分間にわたって揺らされ続けたことが
大手ゼネコンの調査でわかった。最上階では1メートルを超える横揺れが続いた。
60メートル以上の超高層ビルは国の耐震基準に基づき、震度にかかわらず1分以上の揺れを想定した
強度を義務づけられている。
近年、ビルを揺らす長周期地震動の研究が進むなどしたため、国土交通省は今年度前半から、
東京・大阪・名古屋の3大都市圏の新しいビルには約8分間の揺れを想定するよう基準を強める予定
だった。
だが、今回の震災を受けて再検討する方針を固めた。
制震装置などを入れ、より揺れにくくするような設計を求めるとみられる。
今回、長周期地震動を観測したのは「新宿センタービル」(1979年建築)。
ここに本社がある大成建設が調べた。
大成によると、3月11日の震災時にビルの所在地では約13分間の揺れを観測したという。
東大地震研究所は関東平野では6分以上の揺れを観測したとしており、かなり長く揺れた可能性がある。
ビルはさらに大きく揺れた。観測によると、地震発生から徐々に揺れ始め、
約2分後には長周期地震動が到達し、建物が横に大きくしなり始めた。
約6分後にピークとなり、最上階は3秒間に108センチ、
高さ約100メートルの28階は3秒間に52センチ動く横揺れがしばらく続いた。
その後少しずつ収まったという。
ビルは制震装置で揺れを2割吸収し、建物の被害は出なかった。
装置がなければ、最上階はピークには3秒間で140センチの横揺れになるという。
他の超高層ビルの最上階近くにいた人は「立っていられないほどだった。
机の引き出しが勝手に開いたり、閉まったりした」と話している。
-続きます-
3 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:18:35.07 ID:J2ukJksX
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:19:41.41 ID:APIYXw3M
いやなら最上階にすむなよカス
ようつべにあったけど新宿の黒いビルが良く崩れなかったなと言う位やたらと揺れてたな。
建て替えだね。
今回ので少なからずコンクリにヒビ入ってんだろ。崩れられたら迷惑だ。
7 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:22:28.49 ID:UIoIfc1b
昔ここの40階くらいで働いてたけど・・・
絶対、こんなのトラウマになるwwwwwwwwwww
>>4 つ オフィスビル
8 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:22:29.34 ID:pwnM+nap
あれだけの地震で都内で被害者がほとんど出てないのはすごいな。
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:22:33.46 ID:nQCu+S7I
つまり、今あるビルは全て崩れるっってことなんだぁwwwwww
東京は耐震基準を満たさないビルだらけってことですねwww
震度5で、これかよ
このビル、フランスのスパイダーマンが登ったんだよ
13分も揺らされたら壊れちゃう><
13 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:24:56.01 ID:fCQg1G+H
東京が震度5弱でこの始末ってやべえだろw
テレビでみたらもっとデカイのかとおもってた
14 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:27:37.41 ID:cPg1baCH
高層ビルは、地震で「ギーギー」と軋む音がするんだよね。
揺れを逃がすために、鉄骨が軋むようになってるんだけど、
普通の人は、この音に恐怖を覚えるwww
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:28:30.95 ID:KjLByfjA
スピンを掛けたロケットの弾頭を発射して、空間にアンカーを撃つってのはどう?
17 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:30:26.51 ID:AjVIWM7B
18 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:30:36.08 ID:PqJNNWfG
>>13 5弱じゃない、5強だよ。
場所によっては6にかなり近かった。
19 :
07USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/04/19(火) 16:31:29.23 ID:sGlekJWr
こんな糞高けえビル建てるような
一極集中そのものが悪。
20 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:32:06.60 ID:3ZXIir5E
千葉のマンションで傾いちゃったのあったよな 所有してる人かわいそう 修繕積み立てどうなるんだろか?
>>18 5強の中でも6にかなり近いって、何を根拠に言っているのか。
なにこれ、地震の後も7分揺れてたの?
13分の揺れなんて、脈の速い自分なら、ショックで逝っちゃうレベルw
新宿じゃないけど、向かいの高層ビルがグラングランしてるのがハッキリと分かったもんな。
こっちに倒れるんじゃないかと怖かった。
東京で震度7が来たら超高層ビルのドミノ倒しが見れるかもな
大阪はビルの高さ制限で低いの多いから大丈夫だで
>>21 東京ガスの地震センサかな?
気象庁よりかなり細かい。
横浜では震度6弱記録してる地点もある。
高層ビルって強い揺れに何度も耐えられる設計なの?
一回耐えても余震が続いた時に限界が来たりしないとかと
都心は古いビルが密集してるから、普段でも火災が起きたらと思うとちょっとこわい
28 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:39:52.74 ID:/iSoKprh
鉄骨のビルには、制振ダンパー付けろってことだな。
まあ、金さえあれば簡単にできる。
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:40:37.31 ID:+tth4qNb
首都直下型大地震きたら、東京は完全に終わるね。
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:41:00.20 ID:3ZXIir5E
よーく見ると微妙に傾いてる?みたいなビルとかないか?
姉歯設計の建物はどうだったの?
地上50階で前後左右に1Mの揺れ…。
想像しただけでちびりそう。
33 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:43:51.41 ID:n0bwufVW
長周期地震動はどうにも防げんよ
共振したら震度4ぐらいでも崩壊する
しかし成金たちがタワーマンションの我が家でコロコロ転がり回って恐怖に怯えてると思うとメシウマだろ
35 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:46:27.94 ID:GK5j9cYO
これを機にボロアパートで家賃を搾取する土地持ちに建て替えを
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:47:49.75 ID:S8h1d7+O
あんな高層のビルにいること自体信じられん。たかだか震度5強。
震度7が来たら崩壊ビルでるな。これは。
台北101みたいに、金玉(カウンターマス)入れようよ。
そのうち南関東でも震度7とかがくるだろうが
それまでに建替えは間に合わないだろうね
想定外だった訳な
ポッキリ逝ってもおかしくなかったってとこか
41 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:51:51.71 ID:LYZzYAQn
俺の会社は神奈川なのに11Fにあったから棚がすべて倒れプリンターは落下して破損したりして400万くらい損害受けた
1Fのコンビニは何も倒れてないのに…
リアルに死ぬかと思ったよ、立ってられないというレベルじゃない
建物自体は問題ないからよかったよ
42 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:52:26.73 ID:sMQXv5RA
>>33 各階で異なるタイプの制振ブレースいれりゃいいだけの話では
44 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 16:54:01.47 ID:Ird9qPe8
地震って揺れよりも音がトラウマになるよね
柔構造で揺れに逆らうのではなく受け流す
そんな風にすればなんとかなると私も思っ
ていたこともありました
震度7までいったら、千ガル越えるので
窓から机ごとガラス破って200メートル位
ロープ無しバンジーやる奴か出てくる
今、新しいのは免震構造。土台に免震ゴム
などで震度を7から5位まで落とすヤツが
企画されてる
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:01:13.67 ID:3ZXIir5E
このリスク見越して企業は関西方面へというキャンペーンがあったんだろうか
47 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:01:14.04 ID:Rl/aVoAb
まぁ、まだ「メカニズムを解明している」レベルの地震研究を下地にしてれば
しょうがないよね。
48 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:01:23.19 ID:NBuvt4rW
制震装置が機能していてこういう状態なんだな。
>>43 ここまで振り幅があるのね
震度6以上になったらガラス割れそう
都内のビルって階段やエスカレーターの壁にクラック入ったとか呟いてる人
結構いたけどなぁ
51 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:02:31.14 ID:zKpXIm3+
姉歯物件は良く大丈夫だったなwww
52 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:03:20.23 ID:+8kFVcjT
100年に一度
53 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:05:07.83 ID:PofoScSh
それでも都内の建物で倒壊とかゼロだろ?
案外大丈夫なもんだよ
免震のビルの1階で地震にあったことあるけど
殆ど中の人は気がついてなかった
最初はちょっとだけ揺れたけど後は揺れを吸収してるのがわかった。
>>51 というか、姉歯のおかげで被害が少なかったんじゃないかw
59 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:10:39.22 ID:Rx7ru5BT
横浜の三菱のビルの最上階にある制振装置はワークしたのか?
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:10:51.80 ID:1wyofLRZ
100m以上建物建設中・計画中含む
横浜市西区約25棟
神戸市中央区約25棟
名古屋市16区(名古屋市全土)約25棟
超高層ビルとパソコンの歴史→検索
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:11:21.75 ID:1psl1N3K
いわゆる超高層マンションで10分くらい揺れてたれたけど
そんなに恐怖は感じなかったよ
家具が数m動いたり、植木鉢がひっくり返ったり、
パソコンが床に落ちたりしたり、壁に亀裂が走ったくらいで
そんなに大したことなかったよ
近々、引っ越すことになったけどね
62 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:13:31.04 ID:+tth4qNb
こういう巨大なビルで、エアー免震が出来れば、凄いんだけどなぁ。
なんでよりによってプレートのきしみあってるところに
首都東京で高層ビルなんだよ
64 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:18:31.79 ID:/KORZUtI
>>53東京はたかが震度5だぞ。
建物が崩壊しだすのは6から。
阪神のときは、鉄筋のビルがいくつも中段からつぶれた。
震度5で窓割れたり、内壁ぶっ壊れたビルはいっぱいあるよ。
報道されてないだけで。
65 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:18:49.64 ID:h6e5cMmY
馬鹿だなぁ
地面に固定せずビルの底部にローラー付けときゃ解決だろ?
66 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:19:52.99 ID:HLeHxWdi
>>43 すごい
お寺とかにある杉の大木みたいな・・
67 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:20:36.25 ID:+tth4qNb
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:21:34.02 ID:edEEXbhQ
正直高層階にオフィスや住居構えるメリットがわからん
69 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:22:13.87 ID:h6e5cMmY
70 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:22:48.84 ID:65oD7QtW
超高層化した地盤の緩い都市でM8直下が起きた事例ってまだないよね
71 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:23:07.28 ID:/KORZUtI
>>65そういことやってるだろ、すでに。
ボールとか、スライドとか、オイルとか。
72 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:25:35.73 ID:bHZMpUVG
73 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:26:04.52 ID:3ZXIir5E
マイクロバスを改造して取り敢えず暮らせるキャンピングカーにするほうが安くて安心で楽しいかも
74 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:26:40.64 ID:+tth4qNb
>>69 まあ、重層ゴムってのはもうあるね。
まあ、とにかく免震システム入れてないと、高層ビルは大変だよ。
耐震と免震は全然違うからね。
75 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:27:08.02 ID:/KORZUtI
俺が住んでたマンションも、地震の揺れにあわせて揺れますよという耐震マンションだった。
だから上のほうの15階の人とか地震があるたびに恐怖らしい。
今はもうそういう高層建築って古いんだよな。
一緒にゆれてる場合じゃないってことで揺れないように耐震じゃなくて免震になってる。
76 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:27:41.76 ID:iMoiPqRw
>>17 東京だけでなく日本全体がもうダメだよ。
朝鮮人は半島に逃げた方がいいぞ。
日本に居続けて放射線で死ぬより、ペクチョン差別我慢して
半島で暮らした方がましだぞ。
>>64 長周期地震動は震度3でもやばいらしい
●六本木ヒルズ、新潟中越地震(東京、震度3)でエレベーター損傷。
高層化反対
79 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:29:37.93 ID:3ZXIir5E
被災者の人たちが入ってる旧赤プリって大丈夫だったかな?
改築だか新築だかするんだよね?
>>17 工程表なんてそんなもんだ。
その表をじっくり読んで理解した後、マーフィーの法則の本を読む。
そして赤ペン片手にもう一度その工程表を見て訂正すれば完璧だ。
81 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:30:43.35 ID:f4x0X/Pz
郵船ビルくらいの高さがちょうどいいんだよ。
まわり高すぎ。
82 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:31:26.91 ID:w2cc/A8Q
現地でも高層ビルの被害は皆無だろ。凄すぎるぞ。
83 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:32:02.95 ID:cPL/CoNF
>>64 中断から潰れるのはいわゆる縦揺れのときの典型例。
上に持ち上がってドスンと下に落とされたときに重みに耐えられず潰れる。
ただ、この点は81年基準の建物ならそんなに心配することは無いよ。
84 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:33:47.20 ID:6/5rmnkX
免震工法って 流れに逆らわないのが 免震らしいけど、揺れ方は かなりらしいね。ある意味 恐怖
85 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:33:49.10 ID:rALL1EZY
三井ビルもすごく揺れたって
三井ビルも古いんだよな
86 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:33:53.77 ID:QmCx8xfp
直下型地震対策に、揺れの周期を長くしてあるんだよ
ところが、揺れの周期を長くすれば、プレート型巨大地震で大きく揺れるようになる
87 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:35:08.24 ID:YUab7Yo+
真にヤバイのは梅田スカイビル。既に阪神大震災も経験してる。
だいたい耐震構造なんてのは何回も何回も耐えきれるしくみになってないんだってば。
免震だって設計時の想定以上の揺れだとどうなるか分からない。
補修とか強化をすれば別だけど、超高層ビルの基礎部分とか内部って簡単にいじれるかな?って考えれば…。
2回目以降は原則として性能は期待できない(自動車のエアバッグとか防弾チョッキも同じ。バイクのヘルメットもだな)。
88 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:36:04.92 ID:QmCx8xfp
>>45 でかいビルには免震装置は構造上入れにくい
制振装置のほうが効果的
89 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:36:12.37 ID:yBSAQRSr
13分揺れるって怖いな・・・
90 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:36:22.42 ID:3ZXIir5E
前にNHKでやってたメガクエイクがすべてリアルになっていくな
91 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:36:42.94 ID:65oD7QtW
ドミノ倒しになりそうな薄いビルはパタンと行きそうで怖いな、
薄い面が海を向いていると津波には強そうだが。
92 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:38:58.46 ID:4GNn91RZ
別に放っておいてもいいんじゃないの
新宿センタービルなんてDQN企業しか入ってないしw
94 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:40:45.21 ID:3ZXIir5E
歩くとやばそうな道をマップに記入してくれないと
徒歩避難時にビル倒壊による二次災害とかあるかも
政府が責任もってやらないと
姉歯さんは安くしろと脅され続けるなかで
なんとか少しでも住人を守るために必死だったんだよ
結果、彼の設計は驚異のコストパフォーマンスを実現した
手抜きと蔑まれた彼の建築は実は人知れず傑作だったのだ
知らんから美談的妄想だけど
96 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:47:16.08 ID:fDfSrdRo
地震発生時、丁度外にいたんだが
センタービルや野村ビルが気持ち悪いくらい揺れてたな
>>2 >最近の高層マンションには高齢者も住んでおり、人への影響も考えなければならない
高齢者じゃない人への影響は考えなくていいのかよ
98 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:50:11.21 ID:STLAjgFD
>東京・大阪・名古屋の3大都市圏の新しいビルには約8分間の揺れを
>想定するよう基準を強める予定だった。
どうせ新しい基準は10分だろ?
震度5程度で、この騒ぎか?東京は
ちょっとびっくり
100 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:51:54.06 ID:Y/VLp4OV
日本ではこの数千年で初めてというM9クラスの地震なんか、考慮する必要なし。
こんなデカいのがまた来たら、運が悪いと思ってあきらめるしかない。
でもさ、仮に内装や立地が同等で
震度5で10分揺れる物件 15,000
震度5で15分揺れる物件 10,000
だったら安い方いくだろ? 実際もっと価格差付くだろうけど
>>79 あれ、竣工から30年足らずで解体するんだよな。
正直、俺は何らかの欠陥があったんじゃないかと疑っている。
103 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:54:48.90 ID:k2u715/c
>>82 仙台で849棟「倒壊の恐れ」だから皆無ではないだろ
高層がどれだけ含まれてるかしらんけど
あまりニュースになってないのかな
?
104 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:55:04.89 ID:P6KH+6I+
>>99 一応指摘しておくけど、震度の問題ではない。
105 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:57:34.50 ID:aPWifhsY
豊洲とか高層マンションが多くて騒いでいるだろうなとe-mansion.co.jp の23区板を見に行ったら
豊洲の地下に「放射性物質」が埋まっている事が判明して、板全体が壊滅的な大騒ぎになっていた。
揺れなんかどーでも良いモードだったな。
106 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 17:57:44.48 ID:rjFL2PsX
>>102 平たく言えば経営が思わしくないからだよ。
大規模改修してまで続けるのに見合うほど儲かってない。
107 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:06:27.93 ID:QmCx8xfp
逆に、M9.0でも、東京じゃ地震被害でビルの躯体そのものが傷んだ高層ビルは無いんだよな
108 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:07:03.50 ID:sYSNyM5z
>>51 大方、建て直したからな。
記念物として保存したところがあれば別だが。
109 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:07:36.50 ID:ykMjHGH9
というわけで、首都圏に余裕は無いから地方交付税は廃止な。
地方は自力で予算分徴税して首都圏にたかるのは止めて下さい。
耐震免震だから長く揺れてエネルギーを受け流してるんでしょ
111 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:13:52.53 ID:Z7bmVdAc
>>100 お前はアホか?M9だったから長周期地震動で揺れ続けたんじゃなくて、
東京の軟弱地盤+超高層ビルだから揺れたんだぜ。
M8や下手するとM7クラスでも震源の場所によっちゃ同様かそれ以上の揺れに
見舞われる可能性があるってこった。
40階以上のビルなんて最初から耐震基準を強く設計してるから
まだいい。中途半端な高さのやつが一番危ない。金をケチって
ナメた作りにしてたら大変。
113 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:18:58.94 ID:/KORZUtI
日本の高層ビルは「関東大震災クラスに耐えれる」って必ず言ってるんだけど、
実際のところ関東大震災クラスを体験したことはないんだよな。
世界的に未知の領域。バブルのころ建てられたものは老朽化しちゃってるしね。
400km離れた震源でこうだもんな。
あの日、免震の建物ですごい揺れて怖かった。ってカキコしたんだけど
免震だから揺れないって口の横からあわ吹いてレスしたやつがいたな。
なんなんだろ?
115 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:20:39.15 ID:Clm7uCDw
>>105 高層マンションの住人は揺れに関しては悟りをひらいたような状態になってる
>>114 免震を勘違いしてるっぽいよね
いわば激しい揺れをゆるい揺れにしてやり過ごすだけなのに
ボロボロの都庁は大丈夫なのかね?w
119 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:27:12.56 ID:4i4CVzcQ
>>111 東京の軟弱地盤+超高層ビルで
しかもM9の逆断層型・海溝型地震、
かつ3つの地震が連続発生したからこれだけ揺れたんだよ。
従って、下のような指摘は誤りと言わなければならない。
>M8や下手するとM7クラスでも震源の場所によっちゃ同様かそれ以上の揺れに
>見舞われる可能性があるってこった。
120 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:30:23.25 ID:Gn7GaucH
>>116 詳しくは知らんけど、
気象庁の震度解説でも震度と被害は異なるって書いてあるから、
震度とは別の次元の話なんじゃないの?
>震度が同じであっても、地震動の振幅(揺れの大きさ)、
>周期(揺れが繰り返す時の1 回あたりの時間の長さ)及び継続時間などの違いや、
>対象となる建物や構造物の状態、地盤の状況により被害は異なります。
121 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:30:47.90 ID:nvw9xluB
122 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:30:56.96 ID:6gCJVAg+
まさかの姉歯勝利
つか、後年ほど基準が新しくなるだけで、追っかけっこだな
123 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:32:40.19 ID:JOVdUujI
俺もセンタービルで働いていたけど
転勤で九州へ飛ばされた後に今回の地震
今は左遷が嬉しく思う今日この頃
生きた心地はしなかっただろうな
126 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:36:25.63 ID:rvZwXfkA
13分間も揺れたのかよ
127 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:38:13.02 ID:u0KfErQw
高層ビルは危ないって言う警告だな。
>国の耐震基準の約13倍の約13分間にわたって揺らされ続けた
>>43の映像みてると、震度5ではビルが柔軟に撓ると言うより基礎部分の
ダンパー部分を軸にして、ビル頂部が地震の変位より大幅に揺れる危険な状態ではないのか。
共振が繰り返され続け、そのうち疲労破壊しなけりゃ良いが。
>>121 結構揺れてんなぁ、カメラ回してる場合かよ。
つか、笑い声が聞こえるし・・・・・。
129 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:43:03.72 ID:/KORZUtI
震度7がきたとき、耐震ビルの最上階の人はどんな揺れを体感するのかな。
俺は5でもうおなかいっぱい。それ以上は勝手に心臓が麻痺するかも。
130 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:43:31.76 ID:5jGlnUti
55階主婦の記事みたいに速攻で削除されそうな予感w
131 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:43:54.89 ID:NKJ7VZpn
周期1秒なら60galで震度5弱だけど、
周期10秒だと200gal超えないと震度5弱にはならないからな。
0.3秒分の加速度から計算するのが長周期地震動には合ってないのかも。
132 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:44:31.73 ID:T57CVI9p
東京のビルよわー、とかほざいてるのは関西人か。
こないだの地震に会ってたら、んなこと言わんもんな。
阪神のと違って今回のはグラーン、グニューンって、
かなり周期が長い地震だったんだよ。
阪神も東日本も両方経験してる俺からしたら、
ぶっちゃけ阪神は余震レベル。
133 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:45:07.61 ID:T0ePIEWk
134 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:45:09.75 ID:u0KfErQw
>>117 映像を見る限り、揺れを逃がしていないよ。
むしろ共振しすぎて増幅しているから危険なんだよ。
135 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:46:59.59 ID:rvZwXfkA
>>130 記事なんか削除されたら、魚拓を拡散しまくればいいじゃん
おれ、新宿センタービルの49階で働いていたけど、震度5の地震でびびった。
春の風でも揺れた。高層マンション買う奴は馬鹿と思うわ
137 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:48:35.22 ID:XKEHtr3p
長周期地震で超高層ビルが崩壊する様子を再現したCGってどっかにないかな?
>>131 なお、周期100秒の場合はおおむね2000gal超えると震度5弱
埋立地の高層マンションなんて最凶すぎるな。
地震に液状化に塩で傷む。
140 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:50:57.06 ID:BZ02oqYy
>>132 ウソばっか書くなよ池沼
俺はこのセンタービルにいたんだが、全然たいしたことなかった
長期振動は気持ち悪いが、別になんてことない
都庁に勤めてる知り合いは震度3〜4くらいでも気持ち悪くなるくらい揺れると言ってたからな。
今回のは免震と分かっていても、これはヤバいんじゃないかと思うほど揺れたってさ。
1メートルの横揺れて………
143 :
名刺は切らしておりまして :2011/04/19(火) 18:59:11.51 ID:mh9dkLEg
折れる>>>>>>>>ゆれる
144 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 18:59:47.92 ID:8gWgXsF5
ハザードマップみたけど、関西って断層やたら多くない?
淀橋浄水場から転換する工事の過程で手抜きがあったのか、
新宿が想定外に地盤の弱い土地なのかどっちかなんだろうな。
元浄水場なら、丈夫な岩盤という前提から疑わないといけない。
後者の場合、地下水脈があるとか、東急の某駅みたいに実は沼を埋めてたとか
そういうことを想定しないと。
146 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 19:00:46.29 ID:BUzvAfu0
>>93 交換は可能だけど、建物の荷重を受けてるわけだから、一度油圧ジャッキなどで持ち上げて免震装置にかかっている荷重をゼロにしてからじゃないと作業できない。
例えると車のタイヤ交換のようなもの。タイヤに車の荷重がかかったままだと交換できないでしょ?。
ちなみに免震ゴムの寿命は20〜30年とか60年とかいろいろみたいだけど。
免震装置は「しなやかにしなる」ことがポイントだと思うけど、ビルの構造上、「しなやかにしならない」ものもたくさんあるよね。
コンクリート壁とか。しならずにひび割れたり破壊される。
免震装置が完全に性能を発揮したとしても、それ以外のビルの構造とか設備には何らかの被害は出ると思うよ。
免震装置無しよりはずっとマシ、ということにすぎない。
ちなみにかつてこのビル内の企業に勤務してたけど、全エレベーター停止で30階から非常階段で地上に降りるしかなく死にそうになった(足が)w
youtubeの動画が 8,343,635 回も
再生されてるw
次は関東直下型と東海東南海南海連動地震が
協力して、伝説の震度8(5千ガル位で重力加速度の約6倍)と波高100メートルを目指します
期待しててね!
そうすれば岡山市が首都になるぞ
2階建ての家は実証実験してるけど
50階建ての高層ビルなんて、実験できないからな〜
150 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 19:11:48.59 ID:0UhY2u5q
仙台の高層ビルはどうだったんだろね。
丹下健三って詐欺師だろ
見た目だけの設計
ちゃんと構造計算してるか怪しい
>>140どっちの味方でもないけどフロアによるんでねえの?
153 :
名刺は切らしておりまして :2011/04/19(火) 19:16:47.09 ID:mh9dkLEg
>>148 えーっと、今日、岡山で地震あったよね。
神戸も新潟も大地震は来ないって言われてたけど
来たんだよね。もしかしたら。。がなければいいね。
>>41 都心の7階建ての6階だけど棚は全て崩れ天井も落ちたわ
中途半端なビルが一番危ないな
速攻で大手が管理している大型ビルに移ったよ
タワマンも相当揺れたんだろうなー
なぜかあまり話が出てこないけどね
156 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 19:20:20.96 ID:+D8ZYmwa
丹下健三は構造計算をしない。
豆な。
揺れすぎて隣のビルとぶつかったりしないのだろうか?
158 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 19:22:23.99 ID:7d4VssMi
免震ゴムは長周期振動に対しては
ゆれを増幅すると、最近TVでいってた。
>>156 丹下に限らず著名な建築家は構造計算はもちろん
柱の位置すら考えてない。
ファッションデザイナーがスケッチだけするのと同じ。
後で設計する人が泣きながら作る。
163 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 19:35:12.80 ID:rrJZosQ9
>>148 東海東南海南海3連動地震の時には、太平洋ベルトから遠く離れてて、
しかも日本海側の内陸部にある札幌が臨時首都になるかもしれない。
164 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 19:36:17.81 ID:+D8ZYmwa
>>161 さすがにそこまでは酷くない。
一応オレ、業界内の人間なので。
166 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 19:40:17.90 ID:NzNuyjJA
木造平屋最強
167 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 19:43:21.91 ID:DrjyrH3e
構造部材の接合部とか剛構造の部分にダメージがきてそうだな
横揺れだったから、ゆるくダンスしてるみたいな揺れ方だったけど、縦揺れだったら、生きた心地しないんじゃないの?
169 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 19:45:51.61 ID:0chYbdgy
>>156 新宿都庁・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
高層ビルはアクティブ制御にするべきだよ
振幅1メートル強10分間とかお漏らししても許されるレベル
172 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 19:51:58.62 ID:QsR+Nj4S
地震のあった当日は都内の某雑居ビルの上階で遊んでたんですよね
揺れの周期とあったのか判らないんだけど
シャワーを浴びているだけなのに○嬢自慢の
105pHカップが右へ左へ激しくブルンブルンって
暫く揺れてたんだよね
きゃぁ〜地震とか言われて後ろからワシ掴みにして制震してあげたんだよ
俺のはカチンコチンで直立不動だったよ。
こんなに揺れたら俺ならゲロ吐く自信あるぞ
>>162 今回の横揺れの幅と長さは異常だったね
大阪でも高層ビルでエレベーター止まったりの被害でてるくらいだし
175 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 19:59:34.51 ID:3Nfo7/Oj
>>111 長くユラユラと横揺れするのは、震源地が遠い場合の特徴。
その横揺れが酷いというのは、マグニチュードの大きい巨大地震しかありえない。
M9だったからこそ震源地から遠くても揺れが伝わり、
そして震源地が遠いからこそ、長く大きく横揺れが起きた。
M7クラスで震源地が遠かったら伝わる揺れは非常に小さいし、
震源が近かったらこういう横揺れにはならない。
176 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:03:16.42 ID:DrjyrH3e
今回のは震源地じゃなくて震源域というところだな、南端は茨城あたりか
次々に地下での破壊が連続したのも長く揺れが続いた一因じゃないのか
177 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:05:53.76 ID:n6nOkLR3
地震発生当時に新宿高層ビル群で仕事してた人の書き込みまだ?
>>5 三井ビルがだな。個人的には京王プラザが一番いきそうだがもっていたな。
数年に一度本社で社員が自殺するヤクザ火災は怨念パワーで持ってたな。残念だw
179 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:07:26.26 ID:QbEWduGE
誰か書いてたような気もするけど、
「免震構造は横揺れが対象で、縦揺れには効果が期待できない」
つまり
「免震構造は直下型地震への効果は期待できない」
から要注意だよね。積層ゴム式だけかもしれないけど。
180 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:10:20.67 ID:x7OhrIc9
すぐに第二関東大震災が来る。
181 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:14:25.58 ID:ihE5tmHP
阪神、淡路クラスが来たら、何処でも終わる。
この前の東京の震度5なんてウンコレベル。
182 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:15:28.21 ID:0chYbdgy
>>156 一人の建築家がすべてを設計するわけじゃないんだから当たり前だろ。
構造計算をするのは別の誰かだよ
184 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:18:54.09 ID:X+wj5lsP
185 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:19:50.34 ID:Dry3LGmR
>>156 当時の技術で可能だったけど、追加工事で莫大な税金を使う羽目になった。
公共建築はデザインはケチっても、構造や設備はケチってダメ。
オフィスなんか最低ラインで結構。
自分の大学の教授がポロリと話していた。
187 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:23:20.30 ID:S8BUm4O9
免震構造なんて大きな揺れが続いたら建屋がもってもその下の地盤がもたないよ
>>77 それは中越地震のときにエレベーターのロープが絡まった事に気づかずにそのまま使っていたら1〜2ヶ月後にロープが断線しただけで直後にはなんともなかった。
センタービル最上階のバーは最強口説きスポット
190 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:27:04.82 ID:3ZXIir5E
下を歩いていてガラスとか外壁材が降って来たらいやだな
>>171 直下型の衝撃のすごさがわかる映像
お客とお店の人がドドドドって地鳴りが聞こえてきたほうに
同時に目をやってるのが印象的
192 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:30:51.80 ID:DrjyrH3e
なんかクソみたいな弁茶ばっかし入ってるよねwあの辺のビル
194 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:31:22.66 ID:ZGqKhK2Z
>>182 非常に興味あるんだがリンクが参照できないんですよね…。
私だけかもしれないけど
195 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:32:04.69 ID:U4VTaecG
もう建て替えた方がいいだろ
高層ビルって解体できるのかな
196 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:32:52.81 ID:phHbgBWi
>>182 今回の地震でどんくらい効果があったのか聞きたいな
これだと部屋の中の本棚崩壊しないのかな
197 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:35:09.96 ID:87s+4vCo
それでも壊れなかった各ビル群、日本ってすごいわ。
津波にさえ勝てればなんとかなるぞ。
>>191 こんな揺れでも潰れないコンビニ
安普請な鉄骨造で折半屋根にパネル
軽いから良いんだろうな。
天井落ちても、運が悪くて重体程度
199 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:36:10.25 ID:0chYbdgy
高層は危険だ!低層でいこう! → 津波
低層は危険だ!高層でいこう! → 長周期地震動
日本オワタ
201 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:40:04.29 ID:U7tJtd6G
震度7とか来たら高層ビル折れんじゃね
202 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:42:14.12 ID:FdvkkqU1
西新宿で一番気になるのはコクーンだろ
203 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:43:04.71 ID:n9w4BsuF
もう日本みたいな国では、「自然の地形・地盤に過剰に期待しない」ってのも手かと。
安全な土地に住める人ばかりではないし(コストやしがらみもあるだろうし面積も足りない)。
空母みたいなのに人工都市作って浮かべるか…数キロ四方のサイズで。
デカすぎて建造できないかもしれないが。
かと言ってメガフロートだとなんかベコベコな構造の気がして不安w
まあ「日本列島『不沈空母』発言」というのも昔話題になったな。別の意味でね。
204 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:43:17.90 ID:UBAbzY+O
ビルの天井は簡単に落ちすぎ
地震が怖いのは、今回ので「震度7といってもこの程度か」と思わせるところ。
直下型で来たらどんな耐震設計してても無意味に近いからね。
>>156 精密な縮尺模型を作り
弟が経営する丹下拳闘倶楽部に持って行き
プロボクサーに殴らせて壊れ具合を見る
矢吹丈や安藤 忠雄はこのジム出身
209 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:53:09.60 ID:A/fbZSfP
>>207 おおー、こんなのあるのか。
しかも安いのも偉いな。
【建設】強さ8倍、費用3分の1、木造住宅にも…耐震補強に新工法[11/03/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299827047/ 鉄より軽くて丈夫とされる炭素繊維を棒状に加工し、「筋交い」として建築物に取り付ける
耐震補強工法を、舞鶴高専(京都府舞鶴市)や兵庫県豊岡市の建設会社などによる産学協同の
研究チームが開発した。
炭素繊維は航空機の機体などにも使われており、新工法用に加工した棒は直径10ミリで
17トンの加重に耐えることができる。
重量は長さ1メートルで119グラムと、従来の鉄骨と比べて8倍の強度で、重さは5分の一。
費用が従来工法より3分の1から2分の1程度に抑えられ、工期も3分の1に短縮できるメリットが
ある。
また、建物の外側から取り付けるため工事中も室内を使用でき、従来の鉄骨より格段に細いため、
取り付け後も視界を遮ることがないという。
>>176 ちょうど水戸で地震にあったが、確かにながい揺れが続いて段々と
強くなっていったな。震源が近づいてくる感じだったんだな。最期の
ほうで建物の揺れが激しくなって、壁やら瓦やらが崩れだした。
213 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 20:56:48.77 ID:dMMK23FE
>>192 ありがとう
いつ揺れるかわからないから、出来るだけ近づかないことが唯一の安全策みたいだね
214 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:00:51.81 ID:U4VTaecG
215 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:03:38.61 ID:MXryrnx5
しかし、阪神淡路地震は、たいした規模じゃなかったにもかかわらず
よくもあれだけ被害出せたよな。
やっぱ、安普請と放火?
216 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:03:51.32 ID:YSwClh/b
耐震耐震って言うけど地面が揺れてるんだからどうしようもないだろ
217 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:05:18.52 ID:WyT/OjVn
センタービルなんて15年ぐらい前から詐欺会社とかばっかだし倒壊しても何の問題も無い
218 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:07:22.19 ID:n6nOkLR3
もう立て替えた方がよくね?
70年代ってフォークソングとか流行った時代だろ?
全ての周期に対応できる建物なんて出来ないんだから、
プライマーリー波によって、アクティブに構造特性を代えるシステム以外対応できないだろ。
直下型はある程度同定できる周波なんだから、s波がくる前にp波によってアクティブに対応できるかもよ。
220 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:10:56.84 ID:Ut/fhJwO
1000年に一回の確率の物が、今後もすぐ起きるって言い切るから大学教授とかって信頼性ないんだよなあ
新宿西口の高層ビルは地下で繋がっているからヤバイよ。ヤクザ火災本社と野村不動産なんて近すぎ。
コンクーン、センタービルも。
地震で高層ビル倒壊すれば世界初の快挙。中国の先を超せる。
うちの会社は某○ビル系免震ビル高層階だけど10分くらい揺れ、非常階段に色んなもん(塗装と内壁)が散乱してた。関東大震災来たらビル倒壊か、非常階段脂肪でソフト監禁プレイだと思っている。
センタービルの近所の超高層勤務だけど、やはり地面より揺れがかなり大きかったみたい。
自宅にいた嫁と何とか公衆電話で連絡取れた時、危機感が噛み合わなかったなw
窓から見える他のビルがハンパなく揺れてたのがすごかった。
ボブマーリー波でラスタに揺れるソフトなシステムにするべきだよ。うん。
225 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:18:43.54 ID:Ut/fhJwO
俺も水戸にいたわ、とあるビルの6Fに出張で数日前から来てた、大震災の2日位前にM7の地震が2連発で来てて
こんな超デカいのにたまたま震源が深いから震度自体それほどでもなかった、これが浅かったらかなりヤバいよなって駅前の庄屋で飯食いながら話しあってたのは記憶にある、1日起きにM7が2連発で来たから薄々ヤバいかなって直感的に不安を感じてたわそれが現実になるとは
226 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:24:08.45 ID:Ut/fhJwO
水戸は最初は弱い横揺れが1分位続いてて、佐川の荷物を揺れながら受け取ってたわ
普段ならこんな長い揺れなんか無いのになか揺れがおさまらずその内強くなって来て縦にドカーンと来だした
そろそろ止まるだろって思ってたら更にドカーン来て全然止まる気配無い、この時はうずくまって建物の柱に捕まってたのに飛ばされてしまった
227 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:25:27.30 ID:U4VTaecG
次のデカイ地震で倒れるのもありそうだな
228 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:26:56.16 ID:yWhmy6d4
ピラミッド最強説
>>215 時間帯じゃね
今回の震災は真昼間だから、不意打ちよりマシ
231 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:36:37.73 ID:Ut/fhJwO
問題はこの大震災の前にM7クラスが連発で来てたのに気象庁は群発地震では無いとか言ってた
これは気象庁とか地震予知連絡会の完全なミスだと感じたわ
しろうとの俺でさえM7なんてそうそう起きない地震が近くで連発で来てたんだからなんらかの警戒を出すべきだったんじゃないのこれ?
232 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:37:37.23 ID:V/2qlfl4
>13分揺れた
まるで性交だな
234 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:41:50.07 ID:RXVo6Qjp
笑える!
70年代の方が頑丈そうだ
236 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:41:56.26 ID:dMMK23FE
考えてみると地震の確率って難しいな
M9は1000年に一度の確率だとあらかじめ規定したとしても、
その余震でM7とかM8の地震は数年以内に起こると見るのが今回の場合正しい
つまり1000年に1度のM9のリスクには想定される余震全てを加算して考えなければならない
さらに余震以外に他の活断層での地震が誘発される場合もある
これも別途加えなければならないことが今回の地震活動からわかった
しかも1000年に一度の確率は1000年に一度しか起きない確率ではない
地震の活動期が訪れれば確率が変動するので1000年に一度が50年の間に2,3回起きる場合だってある
(東海南東海南海地震など)
勿論単一の場所にそれら地震の全てが発生することはないが、
地震の反復による耐震強度の劣化速度は読みにくい
そう見ていくと、高層ビルの寿命がわかりにくい時代に入ったと言えるのかもしれない
最強の耐震住宅はプレハブ小屋な。
しかもベタ基礎の上に連結せずにのせたものは免震ですらある。
最上階にいる人が揺れと反対向きに移動すればいんじゃないの?
239 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:45:43.86 ID:V/2qlfl4
240 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:48:44.20 ID:0ZmgEqQn
高層ビルがポッキリ折れた時の避難方法を上層階フロアの人は考えておいた方がいいぞ
241 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:48:56.18 ID:U4VTaecG
242 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 21:49:24.47 ID:eGAY7iYk
>>223 洋上なら移動していくらでも台風さけられるでしょ
>>199 へー食器が落ちることもないのか
船酔いと恐怖でゲロっちゃうな
地震をうけて弱ったビルとかとても買いたくないおw
地震をうけて弱ったビルとかとても買いたくないおw
以外と姉歯のビルとか大丈夫なのな
既存の超高層の足元に低層のビルを連結するとある程度安心感は確保できる?w
うろ覚えだけど、以前、阪大の先生が基礎部分にステンレスの板を敷いて
その上に構造物を載せて、滑って横揺れを緩和するアイデアを出してたような、、、
原発にも使えそうだが、たて揺れには?かな
248 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 22:15:50.62 ID:/iSoKprh
>>184 単に重力加速度の問題だからね。計算しやすい。
普通、震度6位ならびくともしない設計になってるはず。
249 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 22:16:46.35 ID:3TSrsX9n
>>231 群発地震ってのは似たような大きさの地震が断続的に起きる現象。
群発地震だって気象庁が言ってしまったら
それはすなわち、今回のようなM9クラスの本震は起きないと言ってるのと同じ意味になる。
要するに、今回のは群発地震ではないというのが正しかったわけだ。
>>220 1000年に一回っていってる奴は誰なんだよw
251 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 22:19:09.12 ID:j5SZB3w+
俺は最近、1000年に一度の揺れという言葉を疑っている。
なぜなら、津波は100年に一度の規模だったからだ。
つまり、100年前に震度を測っていれば今回と同じだった可能性もある。
いや、もっと大きな地震だった可能性もある。
253 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 22:26:57.11 ID:j5SZB3w+
>>252 でも100年以内の津波が来た場所に立てた石碑より下で、津波は止まってるからね。
(この下に住むべからず 津波が来たから)
勝手に、10万年に一度とか言いたい放題なだけかと。
254 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 22:28:42.70 ID:/iSoKprh
>>214 三井ビルは完全な柔構造設計だからなあ、一番揺れただろうな。
まだまだ建物的には大丈夫な設計だろうが、中の人は恐くて実際やばいよ。
255 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 22:30:42.02 ID:3TSrsX9n
>>253 全く同じ震源の地震じゃないんだから、
それひとつだけで比較するのはアホだろ。
256 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 22:33:11.57 ID:/kkD/sWz
野村ビルで働いていたお
揺れた揺れた盛大に揺れた
運搬用のエレベーターがその影響で壊れたお
ワイヤーが切れたのか、箱が壁に当たってる音がして
生きた心地がしなかったな
257 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 22:35:36.68 ID:U4VTaecG
>>254 そういう設計なんだ
損保ジャパンもそうなのかな
>>254 知り合いが三井ビルの上層階で働いていたけれど
揺れが遅いから外から見るほどは感じなかったらしい。
船に乗ってるみたいだったと言ってた。
>>3 収まったかな?
収まったんですかね?
わあ、なんかだいじょーぶ?あれー
261 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 22:39:08.74 ID:J8UWCzN3
>>5 それ、俺も何度かうpしてレスもらったけど、
ことごとく、「免震構造って知ってる?」って揶揄されたぞ。
やっぱり、問題あったんじゃねーーーかよおおおお
ばかやろ
264 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 22:52:55.47 ID:/iSoKprh
265 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 22:58:29.19 ID:Ut/fhJwO
三個の地震がいっぺん起きたから確率的に1000年かそれ以上なんだろ、確率的に次起きるのは西暦3000年から3500年だ
もう人類は太陽系の外に移住してるから
266 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 22:59:53.67 ID:ouGxeu7O
>>3 >高層ビルは、直下型の短周期地震に同調して壊れないために、固有-振
>動数が長周期となるように設計されているんです。ところが、今-回の地震
>はプレート境界型の長周期地震だったから、高層ビルがあ-んなに揺れた
>んでしょう。高層オフィスビルで危険なのは、コピー-機です。通常は重い
>から動きませんが、あれほど揺れるとキャスタ-ーが付いているだけに、暴れ
>まわる重量凶器となります。それから-ピアノも。どちらも固定しておく必要があります。
↑これ勉強になったわ
>>215 揺れの種類が違う。キラーパルスって呼ばれる波が戸建住宅とか中層ビルを直撃、
数十秒もない揺れでたたき壊した。
今回の東日本大震災は長周期の揺れだったおかげで、地震そのものの被害はM9
なんてとてつもないパワーの割には少なかった。
津波さえなければ大部分の人は助かったんだけどね…。
>>59 ランドマークタワーか?長周期地震動だから機能したんじゃないかな。
【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php 土地平均価格(商業地) 対象:801市区 ※テナント料に反映
__1位 東京都 千代田区 3,956,481円/m2 丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
__2位 東京都 中央区 3,898,889円/m2 銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
__3位 東京都 新宿区 ← 3,315,926円/m2 新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場・新大久保
__4位 東京都 渋谷区 3,078,125円/m2 渋谷・原宿・恵比寿・代々木・代官山
__5位 東京都 港区 3,015,000円/m2 新橋・汐留・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・赤坂・台場
__6位 東京都 豊島区 1,585,000円/m2 池袋・巣鴨
__7位 東京都 武蔵野市 1,452,714円/m2 吉祥寺・武蔵境
__8位 東京都 目黒区 1,179,500円/m2 中目黒・自由が丘
__9位 東京都 国分寺市 1,155,000円/m2 国分寺
_10位 東京都 三鷹市 1,153,667円/m2 三鷹
_11位 東京都 文京区 1,116,300円/m2 お茶の水・後楽園
_12位 東京都 台東区 1,091,682円/m2 上野・浅草
_13位 東京都 中野区 905,100円/m2 中野
_14位 東京都 品川区 854,167円/m2 大崎・目黒・戸越銀座
_15位 東京都 世田谷区 761,188円/m2 下北沢・三軒茶屋・二子玉川
_16位 千葉県 市川市 755,600円/m2 本八幡
_17位 東京都 小金井市 739,000円/m2 武蔵小金井
_18位 東京都 立川市 720,800円/m2 立川
_19位 東京都 北区 684,364円/m2 赤羽
_20位 東京都 杉並区 676,538円/m2 高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪
・
・
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_23位 東京都 江東区 614,909円/m2 亀戸・新木場・東陽町・門前仲町
_25位 東京都 大田区 605,313円/m2 蒲田・大森・羽田空港
_27位 千葉県 浦安市 600,000円/m2 浦安
_34位 東京都 町田市 527,000円/m2 町田
_36位 東京都 江戸川区 523,600円/m2 小岩・葛西
_39位 神奈川県 横浜市 508,596円/m2 横浜・新横浜・上大岡・関内・桜木町・元町中華街・みなとみらい
_40位 東京都 墨田区 508,429円/m2 錦糸町
_42位 神奈川県 川崎市 478,086円/m2 川崎・京急川崎・武蔵小杉・溝の口
_44位 東京都 府中市 466,000円/m2 府中
_46位 東京都 葛飾区 449,750円/m2 新小岩
_48位 東京都 足立区 445,647円/m2 北千住・竹ノ塚
_50位 東京都 調布市 410,600円/m2 調布
_52位 東京都 狛江市 407,000円/m2 狛江
_59位 東京都 多摩市 356,500円/m2 多摩センター
_60位 東京都 八王子市 354,357円/m2 八王子・南大沢・高尾
_92位 東京都 稲城市 248,667円/m2 京王よみうりランド
116位 神奈川県 相模原市 211,773円/m2 橋本・相模大野
出典元
国土交通省「都道府県地価調査」 2010年
【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php 昼間人口 対象:801市区
__1位 大阪府 大阪市 3,581,675人
__2位 神奈川県 横浜市 3,105,144人
__3位 愛知県 名古屋市 2,616,196人
__4位 北海道 札幌市 1,893,946人
__5位 京都府 京都市 1,582,980人
__6位 福岡県 福岡市 1,571,184人
__7位 兵庫県 神戸市 1,547,971人
__8位 広島県 広島市 1,174,401人
__9位 神奈川県 川崎市 1,144,436人
_10位 宮城県 仙台市 1,098,981人
_11位 埼玉県 さいたま市 1,087,638人
_12位 福岡県 北九州市 1,020,447人
_13位 東京都 港区 908,940人
_14位 千葉県 千葉市 894,027人
_15位 東京都 千代田区 863,382人
_16位 静岡県 浜松市 806,370人
_17位 新潟県 新潟市 800,629人
_18位 大阪府 堺市 771,580人
_19位 東京都 新宿区 ← 760,094人
_20位 熊本県 熊本市 751,317人
・
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_25位 東京都 中央区 647,733人
_27位 神奈川県 相模原市 601,614人
_28位 東京都 八王子市 548,417人
_30位 東京都 渋谷区 541,803人
_31位 東京都 足立区 539,309人
_32位 東京都 江戸川区 535,942人
_37位 東京都 品川区 504,034人
_39位 東京都 江東区 491,708人
_63位 東京都 町田市 354,091人
_74位 東京都 葛飾区 353,039人
102位 東京都 目黒区 270,320人
105位 東京都 墨田区 263,514人
117位 東京都 府中市 226,133人
138位 東京都 調布市 176,275人
191位 東京都 多摩市 127,622人
461位 東京都 稲城市 58,913人
473位 東京都 狛江市 57,386人
出典元
総務省統計局「国勢調査」 2005年
全国の市区町村 人口ランキング 2011年4月1日現在の自治体構成 (最新)
http://rnk.unb.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j ※一部抜粋
__1位 神奈川県 横浜市 3,671,776人
__9位 埼玉県 さいたま市 1,212,281人
_13位 千葉県 千葉市 955,279人
_24位 東京都 江戸川区 680,613人
_25位 東京都 足立区 652,977人
_28位 東京都 八王子市 565,578人
_50位 東京都 町田市 409,205人
_65位 東京都 品川区 351,965人
_79位 東京都 新宿区 ← 307,906人
_96位 東京都 目黒区 258,931人
122位 東京都 港区 224,449人
128位 東京都 渋谷区 202,979人
都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/ 東京都千代田区・中央区・港区の総称。
提供元:「大辞林 第二版」
副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/ 大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。
提供元:「大辞林 第二版」
13分が実測なら設計は1時間でも問題なしにしないとな
273 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 00:39:00.89 ID:slF02Bsa
>>51 姉歯物件って、新耐震基準にあってなかっただけで、旧耐震基準はクリアしてるようなのが多いんじゃ?
既存不適格物件っていう、合法的な姉歯物件みたいなのが日本にはたくさんある
274 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 00:49:01.90 ID:j16D0DpZ
「液状化で玄関ドアが開かない!下水が使えない!」とかって千葉県民が騒いでるけど、
ぶっちゃけ「倒壊の危険がない」のであればそんなの瑣末な問題だと思うんだよな・・・
あ、でも福岡ビルみたいなのは駄目な。
275 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 00:54:31.38 ID:slF02Bsa
おれも高層ビルにいたけど、強風の時の揺れがすこし強くなった感じだったわ
強風の時もよく揺れるしね
276 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 01:01:06.64 ID:JZkpgk1Y
エレベーターが動かなくて、非常階段を掛け降りたら
一階の非常扉が歪んで開かず、思い切って蹴り開けたら
向かいの松屋が普通に営業していた
という話を聞いた。
277 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 01:09:23.48 ID:slF02Bsa
超高層ビルは免震が難しいんだよな
だから、制振が主流になるだろうな
今後は新築される超高層ビルに関しては、揺れを抑える制振構造が主流になると思う
横浜ランドマークタワーの4x階で311地震にあったよ。
小さな横揺れからガタンガタンと突き上げるような地震にかわり、さすがに焦った。
ポキッと折れるのが怖くて同僚と机につかまってgkbrしてたんだけど、
結局、棚からものが落ちたりとか壊れたりということは一切なかったのはサスガというべきか。
まぁ、高層階だから、折れたら人生終わりと一応覚悟は決めてはいるけど…直下型とかまじ勘弁。。。
てか、やい地所。
ボイラー復活させろ!熱湯だせ!カップラーメンくらい食わせてくれええええええ(怒
281 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 12:21:19.88 ID:+jbD5l5r
コンクリート打放しの家は
亀裂だらけだろうな
282 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 12:59:01.40 ID:4ubUqXcT
最後は運だよな。
やっぱり。
自然の間引きに選ばれない運。
震度7でイナヴァウアーしちゃいそうだな
上層階の皆さん、さようなら
>>284 去年見たNHKの地震特集番組では、関東平野の地下(地層?)が長周期振動がたまりやすい構造なんだって。
昭和19年の東南海地震を再検証したら、今の建築基準で大丈夫?みたいな番組だった。
その建築基準も厳守ってワケじゃないし
287 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 16:20:40.57 ID:wrTuhp0v
大都市は基本○○平野とかで、川で運ばれてきた土が堆積した構造になってるから、
長周期が増幅される傾向にあるとおもうよ
耐震基準上げてもいたちごっこだし、巨大なのに一度や二度はもってもガタが来たら
どうしようもない。こういうのは超高層の需要を減らす意味でも、危機管理の観点からも
分散に目を向けないのが意味不明。
今の超高層ビルって巨大な”達磨おとし”を、中央のEVホールで固定してるみたいなモンだからな
あと一回か二回大きな揺れに晒されると、戻らないんじゃね? 元には・・
比較的新しいアイランドタワーにいたけど、ビルがローリングしてる感じで本当に怖かった。
やっとこさ一階に降りたら、マックの外人幹部らしき人が顔面蒼白でうなだれてた。
新しい超高層ビルほど、達磨落としの格段(階)の密着性が薄いモンな、揺れる
震度7クラスだと各階が主柱を波状攻撃しかねない、最悪主柱が歪むとイナヴァウアーしちゃう、建物ごと
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http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php 土地平均価格(商業地) 対象:801市区 ※テナント料に反映
__1位 東京都 千代田区 3,956,481円/m2 丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
__2位 東京都 中央区 3,898,889円/m2 銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
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_42位 神奈川県 川崎市 478,086円/m2 川崎・京急川崎・武蔵小杉・溝の口
_44位 東京都 府中市 466,000円/m2 府中
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_48位 東京都 足立区 445,647円/m2 北千住・竹ノ塚
_50位 東京都 調布市 410,600円/m2 調布
_52位 東京都 狛江市 407,000円/m2 狛江
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_60位 東京都 八王子市 354,357円/m2 八王子・南大沢・高尾
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116位 神奈川県 相模原市 211,773円/m2 橋本・相模大野
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国土交通省「都道府県地価調査」 2010年
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__1位 大阪府 大阪市 3,581,675人
__2位 神奈川県 横浜市 3,105,144人
__3位 愛知県 名古屋市 2,616,196人
__4位 北海道 札幌市 1,893,946人
__5位 京都府 京都市 1,582,980人
__6位 福岡県 福岡市 1,571,184人
__7位 兵庫県 神戸市 1,547,971人
__8位 広島県 広島市 1,174,401人
__9位 神奈川県 川崎市 1,144,436人
_10位 宮城県 仙台市 1,098,981人
_11位 埼玉県 さいたま市 1,087,638人
_12位 福岡県 北九州市 1,020,447人
_13位 東京都 港区 908,940人
_14位 千葉県 千葉市 894,027人
_15位 東京都 千代田区 863,382人
_16位 静岡県 浜松市 806,370人
_17位 新潟県 新潟市 800,629人
_18位 大阪府 堺市 771,580人
_19位 東京都 新宿区 ← 760,094人
_20位 熊本県 熊本市 751,317人
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_25位 東京都 中央区 647,733人
_27位 神奈川県 相模原市 601,614人
_28位 東京都 八王子市 548,417人
_30位 東京都 渋谷区 541,803人
_31位 東京都 足立区 539,309人
_32位 東京都 江戸川区 535,942人
_37位 東京都 品川区 504,034人
_39位 東京都 江東区 491,708人
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_74位 東京都 葛飾区 353,039人
102位 東京都 目黒区 270,320人
105位 東京都 墨田区 263,514人
117位 東京都 府中市 226,133人
138位 東京都 調布市 176,275人
191位 東京都 多摩市 127,622人
461位 東京都 稲城市 58,913人
473位 東京都 狛江市 57,386人
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総務省統計局「国勢調査」 2005年
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__1位 神奈川県 横浜市 3,671,776人
__9位 埼玉県 さいたま市 1,212,281人
_13位 千葉県 千葉市 955,279人
_24位 東京都 江戸川区 680,613人
_25位 東京都 足立区 652,977人
_28位 東京都 八王子市 565,578人
_50位 東京都 町田市 409,205人
_65位 東京都 品川区 351,965人
_79位 東京都 新宿区 ← 307,906人
_96位 東京都 目黒区 258,931人
122位 東京都 港区 224,449人
128位 東京都 渋谷区 202,979人
都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/ 東京都千代田区・中央区・港区の総称。
提供元:「大辞林 第二版」
副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/ 大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。
提供元:「大辞林 第二版」
↑ランク馬鹿うざいな
296 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 11:55:46.44 ID:AUbJ+DcJ
高層ビル関係で今回一番驚いたのは、
都庁の被害のニュースで、33階に職員用体育館があることを知った時。
んなもの要らないだろ。
298 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/01(日) 17:31:44.82 ID:BrepE77o
299 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/01(日) 17:37:06.59 ID:nIkxh6Tn
震度2でも 揺れが続くんだよね。都内の高層は 要注意だよ
300 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/01(日) 17:44:05.85 ID:W9i81sNe
301 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/01(日) 17:46:42.58 ID:pp7oAE/g
タワマンおわた
2011年耐震基準ができたら今までに作られた高層マンションの価格ががくっと下がるな
304 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/01(日) 18:00:13.53 ID:3ox9T/B/
>>301 タワマンが終わったのは揺れそのものじゃなくて、
停電の上に上下水道も止まったせいで、
最上階から水タンクやら汚物やらを持って階段で上り下りしなきゃいけないって点だよ。
>>182,207
地震で液状化して基礎が傾いたら終わりそうだな
306 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/01(日) 18:09:32.04 ID:wQAhAo25
こういう富裕層直結の基準は強化するんだな
新宿の高層ビルは、次に余震がきたら危ないそうだ。
一つ倒れると、連鎖的に崩壊する。
早く東京から逃げろ!
素人考えだが、超高層でも
こういうビルじゃなくて こういうビルなら長周期振動起きなさそうだがどうよ
┌───┐ ┌───────┐
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高さZ≦底辺X=底辺Yなビル。
【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php 土地平均価格(商業地) 対象:801市区 ※テナント料に反映
__1位 東京都 千代田区 3,956,481円/m2 丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
__2位 東京都 中央区 3,898,889円/m2 銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
__3位 東京都 新宿区 ← 3,315,926円/m2 新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場・新大久保
__4位 東京都 渋谷区 3,078,125円/m2 渋谷・原宿・恵比寿・代々木・代官山
__5位 東京都 港区 3,015,000円/m2 新橋・汐留・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・赤坂・台場
__6位 東京都 豊島区 1,585,000円/m2 池袋・巣鴨
__7位 東京都 武蔵野市 1,452,714円/m2 吉祥寺・武蔵境
__8位 東京都 目黒区 1,179,500円/m2 中目黒・自由が丘
__9位 東京都 国分寺市 1,155,000円/m2 国分寺
_10位 東京都 三鷹市 1,153,667円/m2 三鷹
_11位 東京都 文京区 1,116,300円/m2 お茶の水・後楽園
_12位 東京都 台東区 1,091,682円/m2 上野・浅草
_13位 東京都 中野区 905,100円/m2 中野
_14位 東京都 品川区 854,167円/m2 大崎・目黒・戸越銀座
_15位 東京都 世田谷区 761,188円/m2 下北沢・三軒茶屋・二子玉川
_16位 千葉県 市川市 755,600円/m2 本八幡
_17位 東京都 小金井市 739,000円/m2 武蔵小金井
_18位 東京都 立川市 720,800円/m2 立川
_19位 東京都 北区 684,364円/m2 赤羽
_20位 東京都 杉並区 676,538円/m2 高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪
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_23位 東京都 江東区 614,909円/m2 亀戸・新木場・東陽町・門前仲町
_25位 東京都 大田区 605,313円/m2 蒲田・大森・羽田空港
_27位 千葉県 浦安市 600,000円/m2 浦安
_34位 東京都 町田市 527,000円/m2 町田
_36位 東京都 江戸川区 523,600円/m2 小岩・葛西
_39位 神奈川県 横浜市 508,596円/m2 横浜・新横浜・上大岡・関内・桜木町・元町中華街・みなとみらい
_40位 東京都 墨田区 508,429円/m2 錦糸町
_42位 神奈川県 川崎市 478,086円/m2 川崎・京急川崎・武蔵小杉・溝の口
_44位 東京都 府中市 466,000円/m2 府中
_46位 東京都 葛飾区 449,750円/m2 新小岩
_48位 東京都 足立区 445,647円/m2 北千住・竹ノ塚
_50位 東京都 調布市 410,600円/m2 調布
_52位 東京都 狛江市 407,000円/m2 狛江
_59位 東京都 多摩市 356,500円/m2 多摩センター
_60位 東京都 八王子市 354,357円/m2 八王子・南大沢・高尾
_92位 東京都 稲城市 248,667円/m2 京王よみうりランド
116位 神奈川県 相模原市 211,773円/m2 橋本・相模大野
出典元
国土交通省「都道府県地価調査」 2010年
【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php 昼間人口 対象:801市区
__1位 大阪府 大阪市 3,581,675人
__2位 神奈川県 横浜市 3,105,144人
__3位 愛知県 名古屋市 2,616,196人
__4位 北海道 札幌市 1,893,946人
__5位 京都府 京都市 1,582,980人
__6位 福岡県 福岡市 1,571,184人
__7位 兵庫県 神戸市 1,547,971人
__8位 広島県 広島市 1,174,401人
__9位 神奈川県 川崎市 1,144,436人
_10位 宮城県 仙台市 1,098,981人
_11位 埼玉県 さいたま市 1,087,638人
_12位 福岡県 北九州市 1,020,447人
_13位 東京都 港区 908,940人
_14位 千葉県 千葉市 894,027人
_15位 東京都 千代田区 863,382人
_16位 静岡県 浜松市 806,370人
_17位 新潟県 新潟市 800,629人
_18位 大阪府 堺市 771,580人
_19位 東京都 新宿区 ← 760,094人
_20位 熊本県 熊本市 751,317人
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_25位 東京都 中央区 647,733人
_27位 神奈川県 相模原市 601,614人
_28位 東京都 八王子市 548,417人
_30位 東京都 渋谷区 541,803人
_31位 東京都 足立区 539,309人
_32位 東京都 江戸川区 535,942人
_37位 東京都 品川区 504,034人
_39位 東京都 江東区 491,708人
_63位 東京都 町田市 354,091人
_74位 東京都 葛飾区 353,039人
102位 東京都 目黒区 270,320人
105位 東京都 墨田区 263,514人
117位 東京都 府中市 226,133人
138位 東京都 調布市 176,275人
191位 東京都 多摩市 127,622人
461位 東京都 稲城市 58,913人
473位 東京都 狛江市 57,386人
出典元
総務省統計局「国勢調査」 2005年
全国の市区町村 人口ランキング 2011年4月1日現在の自治体構成 (最新)
http://rnk.unb.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j ※一部抜粋
__1位 神奈川県 横浜市 3,671,776人
__9位 埼玉県 さいたま市 1,212,281人
_13位 千葉県 千葉市 955,279人
_24位 東京都 江戸川区 680,613人
_25位 東京都 足立区 652,977人
_28位 東京都 八王子市 565,578人
_50位 東京都 町田市 409,205人
_65位 東京都 品川区 351,965人
_79位 東京都 新宿区 ← 307,906人
_96位 東京都 目黒区 258,931人
122位 東京都 港区 224,449人
128位 東京都 渋谷区 202,979人
都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/ 東京都千代田区・中央区・港区の総称。
提供元:「大辞林 第二版」
副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/ 大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。
提供元:「大辞林 第二版」
312 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 04:55:30.01 ID:trAaBJn5
>>308 いまのビルはしなって揺れの影響を抑える構造だから、
その右側みたいな構造の巨大ビルを作れば、逆に地震の時に困るんじゃね?
313 :
【東電 71.7 %】 :2011/05/09(月) 00:15:03.25 ID:+QnZLdLF
三井の三角ビルは間違って軽量コンクリートで打った階があるからボッキリいくかもしれないと聞いた。
>>313 いったいいつから三井が三角ビルになったんだよ