【エネルギー】独シーメンス、仏アレバとの原発合弁解消　福島事故で原子力撤退も［11/4/12］

ドイツの総合電機大手シーメンスは、フランス原子力大手アレバとの原発製造の合弁会社
「アレバＮＰ」への出資持ち分３４％をアレバ側に売却し、合弁を解消したことを
明らかにした。１１日付ドイツ紙ウェルトなどが報じた。

合弁解消は、以前から計画していたシーメンスの原子力事業見直しの一環。
福島第１原発の事故を受け、同社は「原発の将来性が不確実になった」として、
原子力事業からの全面撤退も選択肢としているという。

シーメンスはさらに、ロシア国営の原子力企業ロスアトムとの合弁計画についても解消を
検討していると、別のドイツ・メディアが報じている。

アレバＮＰの売却額は約１６億２千万ユーロ（約２千億円）。
これまでアレバが６６％を保有しているが、今後はアレバの１００％子会社となる。
シーメンスは売却について「事業への十分な発言権がなかったため」としている。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110412/bsk1104120824007-n1.htm
関連スレは
【政策/エネルギー】ドイツ政府、脱原発で風力やガス火力への依存拡大へ--政府文書［11/04/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302563083/l50
など。

東電は世界中に迷惑掛けてるな

結果的には福島が原子力撤退のきっかけを作ったと言う訳か

今回の過程を見てると、制御困難な危険なシステムだものなぁ

アクセルだけ作って、ブレーキを作ってない車なんて乗れないわなｗ

このまえアレバの社長が日本へやってきて、「汚染水の処理は任せてください」って
豪語してたけど、一刻も早く福島の事態を収束させないと、こういう事態（合弁解消）
が発生するから、アレバも必死だ。

日本主導でやってるから時間かかってんだろ？
早く諸外国に丸投げしちまえよ

何か、こういう記事見ると
ドイツだけが世界で一番信頼出来そうな国だなって
感じるのは俺だけかな？

フランス涙目だなｗ

西ヨーロッパで福島のような事故が起こったらと考えたら
もう原発はないわな。

ジーメンスじゃないのか

ドイツは本気だな
近隣から買うのもやめるとな
ものづくり職人の国として
吉と出るか凶とでるか

ネトウヨのお友達ドイツさまがこれだってよｗ
なんとかいってよ原発推進ネトウヨクンｗｗｗ

>>10
ドイツ語を日本語で表記する場合の規則性に沿えばジーメンスだが
シーメンスでも問題はない。

といっても、ドイツはフランスから電力を輸入しているわけだが。

>>7
ドイツは自分勝手なだけ。そもそも信用出来る大国なんて同盟組んでるアメ位しか無い。

ドイツはフランスとロシアが大嫌い

>>14

http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html

ドイツの方が海外に電力売ってるんだけど？
てかフランスから輸入してるよりも輸出してるほうが多い件についてｗ


だってよ

バカだねえ君、死んだら？

クリーンエネルギーを止めるとはどこまで情弱なんドイツ人

ドイツ人真面目だよね…料理イマイチだけど。

>>10
日本法人はシーメンスじゃね

よく風力は…とか地熱は…とか言う奴はいるが脱原発に動ける技術はあるわけだ

よく原発大国フランスから電力買ってるって言うが実際は2％らしいし
逆にフランスが困った時電力売ったらしいじゃん。
原発大国フランスも今や必死で風力開発してるらしいじゃん。

原発推進の方の反論待ってます。

アレバが日本にやってきて「使ってくださいご主人様」って言ったのは
コレを恐れての話なんだよな
たまげたなぁ

京都大学原子炉実験所の小出裕章助教がおっしゃるには
脱原発は経済的に無理どころか、
むしろ原発が日本経済の足をひっぱってると言う事です。
http://www.ustream.tv/recorded/13897618　（再生１時間ごろからです）

【旧式原発で汚染される日本を尻目に中国はクリーンな新型原発を開発中】

資源ウォーズの世界地図　さよならウラン こんにちはトリウム　
米中印が続々参入…福島原発事故で浮上した未来の原発　
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-219323-01.html　

中国はこのほど公式に、トリウム燃料溶融塩原子炉(MSR)の開発計画に着手。
「クリーンな新型トリウム原発」とは
http://wiredvision.jp/news/201102/2011021622.html

>>17
その記事の日付は2007年だぞ。

最新の情勢を知ったら？
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20438020110405

>>11
ドイツは元からエネルギー開発についてはガチ本気。
ttp://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E0E6E2E2948DE0E6E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2
2009年時点で再生エネルギーで電力の16%位を補ってる。
2050年までにコレを80%迄持っていくと言って莫大な予算でエネルギー開発を行ってる凄い国だぞ？

アレバは日立か売りだな

>>24

このニュースでしょ？
http://www.thelocal.de/money/20110404-34161.html
原文読んでみ　

“Since March 17 there has been an excess of imports.
The electricity currents from France and the Czech Republic have doubled,”
she said, adding that exports to the Netherlands and Switzerland have been halved.

三月１７日から輸入超過があったよね？
てことは３月１７日前まではどういう状態であったでしょうか？
またドイツは電力を売ってるんですね他国に

２００７年のデーターはよくドイツがフランスが無かったらやっていけないから
っていう事いう輩が多いから
いやいやドイツの方が売ってるよ？っていうことでしょ

>>24
ぎゃーーーはっはっはｗｗｗ
２パーセント、ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しかも一時的措置ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
風力は台風が年に何個も来る日本には向かない

馬鹿指数(低脳指数)＝ｗの個数×10

>>29
まあ地震国に原発よかマシだろ

まぁ、同じ系譜の企業が
慣れ合いの合併、解消を繰り返そうが
どうでもいいわな。

こうやって結局原発は存続してより安全になり日本の独擅場となるんだろうな。

電力の輸出入は欧州全体で融通しあっているだけでしょ。

>>34

そうそう融通しあってるから
ドイツがどっから買ってるから云々とか日本の固定観念当てはめても意味ない
もともと電力会社だって日本みたいに独占状態じゃないし
他国に売れるし他国のもその地域が近かったらそこに住む人は電力会社を選べる

融通し合ってるから、原発は他国に任せてりゃいいって事？

なんで日本の先入観をまずドイツに押し付けるかが意味わからんねｗ
それにフランスから買ってる量よりもチェコから買ってる量の方が多いんだよ
別にフランスから買わなきゃいいだけじゃないでしょうか？
日本の価値観を押し付けてどうするんですか？

何に回答してるかいまいち分からないけど、日本の価値観って何？

あと、軽く検索したらチェコにも原発あるみたいよ。

だからなんで原発の国から買ってたら意味ないよねとか言えるのかな？
もともと電力自体が自由化してるヨーロッパだと
原発あるとこから買ってるから意味なくね？が通用しないじゃん

ドイツとしてはうちは原発やらないよ！って言ってるんでしょ
フランスはうちはやるよ！って言ってるだけやろ

そういやstuxnetはどーなったんだ

てか誰だよフランスから買ってますから！
フランスから買えなくなったらドイツやっていけませんから！キリッってどこソースですか？
英語で調べりゃドイツ語わかんなくたってエネルギー輸出入いっぱいでてくるけどなｗ

ああ、もしかしてチェコに原発があるのを知らなかったの？
他のスレにも色々レスしてるけど、実はあんまり詳しくなさそうだね。
もうレスしなくていいよ。おつかれ。

は？チェコに原発がないなんて言ってないよね？
原文の記事にものってるからｗ
発言した内容確認してる？チェコからの電力量の方が多いんだよって指摘しただけだろｗ

ちゃんと読んでから発言しようね

>>36
ドイツは脱原発に舵切ったから
ジーメンスとしては売り時を待ってただけの可能性がある

ドイツがフランスから２〜３倍の値段で電力買っているように
日本も中国から電力買うようになるのかなあ

山本権兵衛内閣総辞職

>>1
風力、太陽光ｵﾀｸが絶賛するドイツ、スペインは不足する電力は
フランスから貰っている（原子力発電の電力を）

ちなみに
中国は今後２００〜５００万ｋｗ級原子炉を１００基以上増設
米国は今後数十万ｋｗ級の小型原子炉を導入する

>>49

500万kW級原子炉の開発に成功したメーカーってどこ？

>>47
陸続きじゃいから無理です

風力も低周波と台風の影響考えたら日本じゃあんまりお勧めできないし
太陽光は問題外
となるとメタンハイドレートか地熱発電ぐらいだな

んでアレバは何やってんのよ？

ぜんぜん名前が出てこないけど

確かうちの婆ちゃんが使ってる補聴器もシーメンスが作ってたな

シーメンスってジーンズメイトのことか

>>51
それこそ50/60Hzの壁取っ払えば良いのにね。
日本全体が台風で風力発電出来ないなんて事態はまずないから
（むしろ黄色の強風域程度なら風力発電の効率上がるし）
関西で発電したのを東京に（もしくはその逆）限界なく送れたら
大分安定度が違う。

１０００ミリシーメンス浴びたから合弁解消したんだろう(´･ω･`)

過剰反応して撤退すれば、ロシアにエネルギー源を依存する事になって泣きを見るぞ。

>>55
まぁその関電は一番原発依存度が高くてこれからもその方針なんだけどね

＞日本全体が台風で風力発電出来ないなんて事態はまずないから
そもそも地震リスクと同じで台風も想定がいな動きはしょっちゅうあるし
最近の海水温上昇により台風の威力が落ちずに日本に突っ込む傾向にあるから
地震リスクと同じに考える必要性がある「まずない」と考えてると今回と同じ状態になる

川崎市長が、福島の放射能汚染されたゴミを川崎で引き受けるらしいけど、
川崎って、大企業の工場ものすごいあるし、川崎で放射能汚染されたゴミ燃やせば首都圏直撃
となると、もう産業界、工業界大打撃でしょ

だからといって、他で燃やせばいいって訳では無いんだろうけど
今以上に海外で日本の製品買ってもらえなくなって、日本の企業がバッタバッタと倒れて行ってしまうのでは

>>55

常に風が吹けばな。

「原発全廃でも困らない」
http://sfcache.grp.yahoofs.jp/v1/ILKjTeC1em1Jd34wfat9DrfBrZiJYuzud7zmBQr_lNuGDnkFA78lJFraVYUBED7uXqBAxOTa8WFFUuNRM7GJVDbcz8s/aera20110411.jpg

>>58
風力は分散配置できるからそれだけリスクも分散できる
集中して配置せざるを得ない原発とは方向性は逆だね

>>59
瓦礫を引き取ろうかって話が、なんでそうなるの？

で、あればだが

日立もＧＥに合弁会社の株売却すればいい

閉経か(^^;)

>>15
えっ、米はマッチポンプでしょ。

>>55
そこに書いてある低周波って低周波振動のことでは？
それにしても何故太陽光は問題外と思っているのだろう？

早いな

でも、ドイツって、フランスから電気買ってるんじゃなかったっけか？

>>55
遠隔地から電力送るのって効率悪いんだ。

だったら東京や大阪の埋め立て地にでも原発作っとけ

>>70
それはリスクがでか過ぎる。
福島の田舎だからこの程度で済んでるだけ。

>>69
原発を止めていこうは、ずっとその状態が続いてるみたいだね。

>>51
低周波は交付金を原発の1/10も出せばおつりがくるぐらいじゃん。
なんでそんなものが問題になるのかわからん。地震国に原発よりははるかにまし

そもそもハリケーンがよく来るアメリカでも風力は立てまくってるぞ
昨年は510万kwが新たに増設された。稼働率30%なら、原発2基分だ

>>21
日本も、フランスのように原発大国の状態で自然エネルギーで発電しないといけない。
電源開発の存在を忘れてもらっては困る。

不安定電力分に相当する火力や原子力を維持しないといけないからめちゃくちゃ高コスト。
ドイツは、火力や原子力の部分をフランスなどに任せてるからどうにかなる。

アメリカなんて土地代安いから参考にならん

>>70
埋立地は危険だから（東京湾などの）洋上のほうがいいんじゃね？

シーメンスはさらに、ロシア国営の原子力企業ロスアトムとの合弁計画についても解消を
検討していると、別のドイツ・メディアが報じている。
>
世界的に見ても、合弁解消は決定的な流れなんだろう

>>73
場所は？
アメリカみたいに土地余ってないのが日本
どこにでも人が住んでる日本は大違い

↓必要な面積
東京電力の試算だから嘘だと言われるかもしれないけど
http://www.tepco.co.jp/nu/qa/images/qa01_il01.gif
原子力発電所１基（100万kW級）と同等の電力を発電するためには
東京にある山手線内側の面積と同じ程度（67平方キロメートル）の
広い土地に太陽光パネルをとりつけなければなりません。
　また、風力では風が吹いていなければ発電できないうえ
原子力発電所１基（100万kW級）と同等の電力を発電するためには
山手線内側の面積の３.５倍程度（248平方キロメートル）の面積に
4,000基の設備が必要になります。

原子力は安全ですって世界に訴える理由が無くなったら
日本捨てられるんじゃね

備えアレバ憂い無し

3号機爆発は1000年世界中の教科書に写真付きで載るレベル。
原発推進派はあの動画1個で終わった感がある。

原発ぼーん! で原発安全論とか吹き飛んだ。

>>78
その商品で設けてる張本人の試算てのはデータとして価値がないからさ
もう既に世界では原子力より自然エネルギーの方が効率が良くなってる
風力一つとっても東大が実験したら犬吠崎って所に風力発電置いたら東電の全発電量が得られたとか
原子力に95％補助金を取られてる中で効率＋騒音も鳥も洋上に置く技術もクリアしてきてる
というか日本はこんだけ原子力に力入れといて原子力ですら時代遅れの技術レベルになってる有様
原子力は多くの利権が絡まってるがもし原子力でなく自然発電に力入れてたら日本は世界のインフラを制してたよ

福島は今以上に原発が増える原発天国となる。
放射能に汚染された土地に作れる産業は原発しかない。
半径30キロは完全に原発会社の所有となり、
避難区域民はみな原発会社の特別社員として余生を送る。
高々放射能で汚染された命が尽きるまでだが、満ち足りてシアワセな生活だ。
そして原発天国となった福島では原発の研究は飛躍的に進むだろう。
今やどんな事故を起こしても影響を受ける住民は居ないからだ。
どんな危険な実験でもやり放題だ。

やることが早い
どっかの国とは違うな

穿った見方すれば、原発を止めたいがために
事態を放置したようにも見えるけど
気のせいか?w

>>21
風力は安定した風が前提条件。弱すぎても駄目だし強すぎても駄目。
発電機一機辺りの発電量が少ないから、風車用に大量の土地を必要とするし、
低周波ノイズの問題、野生生物への影響（特に鳥類）も考慮が必要。

太陽光は天候に左右されるのもあるけど、それ以前に発電量が低すぎて採算が取れん。
東北電力が八戸火力1号機跡地にメガソーラー作るけど、出力1500kwだ。

地熱は日本に合ってるとは思うけど温泉利権にも絡むからなぁ。
草津温泉の近辺で地熱発電やろうとしたら猛反対にあったという話しがあるし。

どれかひとつでは無理だろ、いろんなものを組み合わせるんだよ。

これまでもいろんなものを組み合わせてきた。

>>82
>風力一つとっても東大が実験したら犬吠崎って所に風力発電置いたら東電の全発電量が得られたとか

これがその実験の論文
http://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/paper/2007-7.pdf
http://kettya.com/backnumber/2011/windenergy3.png
1000万kwで稼働率30%の風車が6万基必要
モデルとして使われてるのは三菱重工のMWT-92/2.4
http://www.mhi.co.jp/power/wind/history/img/mwt_07_7r.gif
風車だけで一基1億円として6兆円必要
海上を埋め尽くすメガフロート入れると100兆円ぐらい必要じゃないかな

風力発電用の風力タービン49基を受注したと発表した。
受注額は6000万ドル（約49億円）。
http://www.ecool.jp/news/2011/03/mh111-1158.html

>>78
自然エネルギーは分散型なんだ。集中型の原子力や火力と同じ考え方では
不利になるのは当然。

ちょっと考えれば解決策などいくらでも見つかるでしょ。頭を使おうよ。

>>83
日本中、いや世界中が迷惑すると思う。

洋上風力発電数万機の保守か
東京湾のような遠浅なら着床式も作れるんだろうけど
浮体式を保守運用して採算取るのは大変そうだな

福島第一原発の周りに風力発電機を設置すると見せかけて
風車を回して海側に風を送るというのはどうだろう？

>>21
じゃ言ってやるよ
シーメンスの原発はイランの核開発に使われた
イラクの原発はアネルバ
空爆したのはイスラエル
シリアも空爆したがそれは黒煙炉で北朝鮮の技術。

イランへの制裁が知らないとシーメンスが止めた分かららないから

ざまぁサヨクＷＷＷＷ

Was Stuxnet Built to Attack Iran's Nuclear Program?
http://www.pcworld.com/businesscenter/article/205827/was_stuxnet_built_to_attack_irans_nuclear_program.html

Stuxnet worm 'targeted high-value Iranian assets'
http://www.bbc.co.uk/news/technology-11388018

>>52
アレバはまだまだ食い物にできる日本に着々と侵攻作戦を･･･。
シーメンスは原発ビジが負債になることを懸念しとっとと撤退･･･。

>>55
週刊誌によるとそのとおり、関東と関西が５０／６０Ｈｚに分けれているから、その変換に
装置が必要となる。　この装置の新設には５年以上かかるとか。
但し、新設ではなく既存の装置の増設なら１〜２年とか。

もう一つ書いてあったのは、発電・送電・配電を一社で独占していて、しかも２％の利益
を上乗せできるシステムになってるとか。

議員とか政治家にはこういう記事が回ってる筈なんだが。

みんなもここに書き込むと同時に、身近な議員にメールを送ってくれ。

>>96
元からシーメンスは無理
スイスの水車屋とか知っていたら。
フランスはイスラエルにも作った(ＷＨのPWR)
イラクに作らせたのは拙かった。
中国はロシアとも繋がりがあるし
後は日本と米だが・・。ＷＨかＧＥでは原潜に使えるものは何処か分かるとな。

アレバはＭＨＩと繋がりがある。つまりＷＨ系べースだな

>>97
日本の
電力事業は導入時は水力発電を入れるときに
米(60Hz)とドイツ(50Hz)が関わったからな。
交流・直流論争もあったから
後は鉄道網も関係している

　　　　 ゞ'""ﾞﾞ￣｀i'￣￣￣``````````````''ｼ
　　　 　 ヾヾ 　 　ii|　　,.彡　　　　　　　 　 /
　 　 　 　 ヾヾ　　 iiレ'彡彡.....　　　　　　 /
　　　　 　　ヾＥ二i,二.ji_ri==r `ヾ彡　 　 /
　　　　 　　　E_/>'三７/,＿_,,...　iミ.　　 /
　　　　 　　 r^ヽ>{i_ 〃ﾗ_,....__;´　{ミへ /　　我がドイツの汚染除去はァァァアアア
　　　　 　　 ﾛ　 ||＝=o'´┴ﾟ'-`; └' h　}
　　　　 　　 ヽ_〃 l ;; 　~~￣`　; 　 ､_'_ﾉ　　　　　　世界一ィィィィィイイイイ！！
　　　　 　　 　 |　 | .;; 　 　 　　 ;　　 |:｜
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　　 　 　 　 　 ____,.＞-;;;　 -'"／ヽ-‐'￣　／
　 　 　 　 　 ∧ ;; ;;;;;;; | ::::::　/ヽ　 ,.-‐'￣
　　 　 　 　 /　ヽ ;;;;;;;; | ::::::/;;;;;;;￣

福島の事故で仏原発輸出に陰り
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_212878

フランス政府は原発６０機の廃炉コストは８０〜９０兆と試算 pp.30-31を参照
http://www.nirs.org/international/westerne/258614beyondmythfr.pdf

一機当たり１．２兆〜１．５兆円かかる計算です。 しかし、日本政府及び東電は２００億で出来ると試算↓
実際に日本で廃炉に取り掛かった実例
※実験炉ふげん（１６．５万kwh）の解体だけで１３００億掛かりいまだに完了していない
※解体で出た放射性廃棄物質の処理費用はまだ入っていない
※商業炉はふげんに比べて６〜７倍の大きさ（１００万kwh）

世界の動き
アメリカ

オバマの原発ルネッサンスは ７５億ドルの補助を出しても民間会社が原発作成は
経済コスト的に不利と判断し拒否
計画の大幅な見なしをよぎなくされる
pp.４-５を参照
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2011/01/pdf/skm1101-1.pdf

風力洋上発電所の作成費用　１，４万kwで３５億円
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/27405.html
原子力発電所の作成費用　　１００万kwの６０００億
風力の発電所の稼働率（実績３０％〜４０％）
原子力発電所の稼働率（実績５５％〜６５％）

最も原子力に有利な想定をして計算 ６５万kwの電気を作るのに必要なコスト
風力：５４２０億円　原子力：６０００億
既に日本でも原子力は風力にコスト的に勝てない

中国では去年風力に六兆投資して、東電の原子力発電を超える風力発電所を建設
http://www.innovations-i.com/news/25020.html

常磐線のシーメンス製ドレミファインバータ
ttp://www.youtube.com/watch?v=3zRabIiq9DI

原発でぴりぴりの日本を核で脅せ、
香港紙がトンデモない暴論

日本の教科書検定で尖閣諸島（中国名：釣魚島）が日本の領土と
記述されたことを受け、 中国では強い反発が広がっている。
香港の東方日報は、「中国が核を使用する勇気を示さなければ、
中日間に平和は来ない」と報じた。5日付香港紙・東方日報は、
「日本は世界のなかで唯一、 100年の間に2度も核による打撃を受けた国
である。1度目は、米国による原爆投下、 2度目は今回の福島の原発事故。
日本は核に対して非常に敏感であり、中国がこれを利用しない手はない」と
する記事を掲載した。記事は「多くの日本人にとって、広島、長崎に落とされた
原爆は忘れることのできない 悪夢であり、心の傷となっている。
さらに今回の原発事故による不安と恐れから、 日本の官も民も麻痺状態に陥り、
政治家は支離滅裂な発言を繰り返し、最も優先すべき災害救援活動がおろそかに
なっている」と指摘した。

>>78
風車を二階建て、三階建てにして、面積を1/2、1/3に減らせないんかなｗ

>>89
六兆？工業製品は、量産効果があり
現実に風力発電設備はドイツ・中国の結果から量産効果で
５割以上のコスト減になる事が確認されています。
ですので三兆円程度

ちなみに、原子力発電で同じ発電設備をつくろうとした場合
原子力発電の稼働率は実働５０％なので、２０００万kwh必要
１００万kwhの原発が２０機必要で、ひとつ作るのに六千億
１２兆必要になる。
風力の約四倍必要ですよ？
さらに原発は廃炉費用が一機１．５兆必要なので、３０兆核燃料再処理に最低１０兆
５２兆必要になりますよ？

結局、ドイツは原子力の制御は不可能って、ドイツの科学力を総動員した上で結論したんだと思う。

>>106
どういうのを想定してるの
着床式、浮体式　場所はどのあたりで
ユニットに送電線込みで建設費は
保守費用、保守方法なんかは

テレビを見ていると北朝鮮がいつ日本の原発にミサイルを撃ち込むか解らない。
日本人と顔が変わらない北朝鮮人のテロ部隊が日本の原発に何時攻撃して来るかも解らない。北朝鮮のテロ航空機がいつ原発に撃墜するか分からない。
恐ろしい。
六ヶ所村の使用済み核燃料施設に北朝鮮のテロ航空機が自爆攻撃すれば地球が終わる。
使用済み核燃料２万５千年も冷却しないといけない。我々の子孫に猛毒プルトニウムの危険物資を大量に残して良いのか。
地球を破滅させて良いのか。
今まで、テレビでは何時も北朝鮮の恐ろしさを煽っているのでないか。
実際にアメリカで9.１１テロでツインタワーが破壊された。
日本の国土は狭い。原発へのテロで日本に誰も住めなくなる。
１億人が流浪の民になる。

日本はコスト増でも太陽光発電社会・自然エネルギー社会を目指すべき。

反論してみろ。これは想定外でない。子供でも想定できる事でないか。

福島の事故は過去に三陸地方の津波を考えると想定外でない。
原子力推進した政・官・民・学・電の利権集団は頭が良いのに何故、想定される事を想定外と無視してきたのか。
頭のエアーポケットに入ったでは済まされない。

揺れや衝撃、原子炉の浸水まで想定されてる原発てのは
原子力潜水艦だけのような、今更安全性を問うても無意味だけど
原潜の保守管理のシステムってどんなん？

ドイツて、国内ではクリーンエネルギーといいつつ、
お隣のフランスから原子力で作った電力を大量に買ってるだろう。
それは放置していいのか？その辺の感覚がわからん

>>111
その矛盾は、ドイツ国内でも話題になってるっぽいな。WBSで触れてた。

>>90
ちょっと考えて代替案を示してくれたまえ
言うだけなら誰でも出来るよ

a

>>111
たしか2〜3%程しか買ってないんじゃなかった？

>>111
だから総需要に占める割合は僅かなんだって。
それに買うだけじゃなくて大量に売ってもいる。

>>103
E501が先輩なのに
あとから出来た京急2100の方が有名になったんだよなｗ

気象庁によると、茨城県北部から福島県南部の
浅い陸域では過去３０年ほど、中規模以上の
地震がない空白域。島崎邦彦東京大名誉教授（
地震学）は「本震以降、東西方向に引っ張られる正断層型の
余震が起きている。今回は規模も大きく、
従来は起きないと考えられていた」と
話す。事態が判明するまで全原発を停止すべきと
警告した。16035413

マグマ発電は勿論、高温岩体発電の実用化までもけっこう遠いらしいな。

ttp://okuzawats.com/archives/515
ドイツって実は電気を輸出してるんじゃないの？

本当にフランスから電気買う必要は無くむしろ原発無くてもドイツは電気輸出してる、てなら
とっくに原発廃止してるし議論にもならんだろうよ
世界中もドイツの真似してるはず

でもそうはなってない

>>121

調べないで物を言う人間ほどたちが悪いよな
なぁ自分自身で調べてみれば？ソースでももってこいよ
逆にじゃあなんでドイツが脱原発をするか教えてほしいね
ちなみに１９９０年代にドイツは脱原発を決めて段階的に減らしてきたんだけど
その経緯も分かってるんだよね？
調べもしないで発言するなよ　

攻撃的だなあｗ

ドイツぐらいの規模の国が他国から買うのも含めて原発なしで
電力まかなうのは現状まだ無理なんだろ
そうじゃなきゃなんで脱・脱原発なんて言い出すんだよ

なんで日本の電力事情で海外を当てはめるのかが分からない
まずヨーロッパはどこも電力自由化で他国から買えるようになってるの
日本みたいに島国じゃないし　
独占企業みたいになっていないの　
日本では電力会社自体選べないでしょ？

たとえばさオランダの人がドイツに近い地域だと
オランダ人はドイツの電力会社を選ぶこともできるのね
ヨーロッパに引っ越してみたら分かると思うけど
ポストの中にいっぱいチラシが入って
好きな電力会社を選べるのさ
プロバイダとか携帯電話会社のようにね
でその中にはオランダの電気会社やドイツの電気会社もあって
その中から選べるようになってるの

そういう感じでほとんどヨーロッパは地域ごとにいくつか電力会社があって
自分で選べるのさ　
だから日本人が考える電力会社選べない状態での形と別なの

で国自体としては原子力ではまかなっていかないような状態にしていきましょうということ
たとえばドイツ国民が必要な全エネルギーをドイツだけで賄えるような状態にはしましょう
それは国内の電力会社にかしてるわけ
でも電力自体は自由だから他の国の電力を買ったり
逆に売ったりできるようになってるの

日本の電力事情とドイツの電力事情は違う
ドイツにはドイツの脱原発のしかたがあるわけ

日本が原発を保持していくならそれでいいと思うが
あまりにも調べないで発言する輩が多すぎる
Import export electric ｅｎｅｒｇｙで検索すりゃでてくるのに
都合のいい部分だけをとった記事をもってきて
フランスからドイツは電力買えなきゃやっていけないだの
なんで調べてからものを言わないのかね

在日は今回の件が歴史上最大の惨事として記録され、
世界中との貿易や出入国の停止という事態になってほしいからね。


知り合いに聞いたけど、大阪の西成や生野では集団で祈祷してるみたいだよ。
震災初期はちょっとしたパレードなんかもあったらしい。

http://www.asylbek.com/cia/fields/2044.html
Germany 45.8 billion kWh (2003) imports
Germany 53.8 billion kWh (2003) exports

http://www.umsl.edu/services/govdocs/wofact2008/fields/2043.html

Germany 46.13 billion kWh (2007 est.) imports
Germany 62.31 billion kWh (2007 est.) exports

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2044.html
Germany 41.67 billion kWh (2008 est.) imports
Germany 61.7 billion kWh (2008 est.) 　exports

調べればいくらでも出てくるけど
いままでドイツはいつフランスから買わないとならないほどに
本当に電力が困っていたのだろうか？
どこの英文記事でもokだからそんな話の発端となった誰かソースを見つけてくれ

逆に知りたいんだよ　どこソースですか？
どうやってドイツみたいな
電力輸出超過の国がフランスから買わないとやっていけない程困ってたの？
The CIA world factbook Field Listing - Electricity

ドイツは民度が高いな。散々悪いこともしてきたけど結局白人のほうが民度が高いわけか。
アジアに民主主義は無理だったのね。

ドイツ国民は代替サービス(外国からの電力輸入)に甘えてる。
でも電気代高騰に対して文句は言わない。
自然エネルギー中心社会(原発なし)に対する対価として必要なものと認識しているからだ。


それに対し、日本国民は電気代を安くするためにリスク対策費用を削ることを要求してる状況。
原発推進派は処分コストを無視してるし、自然エネルギー派は単体の発電コストばかり取り上げて発電不可状況で必要となる自然エネルギーと同規模の火力発電所等の設備維持・運用コストを無視してる。

外国との直接送受電が難しい日本で電気代が外国より少しだけしか高くないのは、たくさんあるリスクへの対策をかなり削り込んでいるということ忘れてはいけない。

残念だが、もともと日本は電気代が高いの
どこの先進国よりも二倍以上ね
ドイツも含めての電気代

では他の先進国と何が違うか？
一つだけです

電力会社を自由に選べない点にある
というか独占状態だから選ぶも何も会社自体がない

それだけです
ちなみに欧州やアメリカはオール電化あたりまえです

>>129
選べるってことは、電線が選べるだけ来ているの？
日本の場合それやると、もう空が見えなくなりそうだなｗ

ドレミファ〜

ドイツって極端だよね
こんなことしてもフランスから原発の電気を大量に買う体質は変わらないのに

>>7
切り替えの速い民族が多い国だって言えば聞こえはいいけど
その場しのぎのいい加減な国だよドイツって
こんなんだからユダヤ迫害とか起きたんだろうなって

>>133
広島、長崎の原爆の被害があって、
東海村の再臨界事故があって、
そして今回の福島第一原発事故で世界中に迷惑かけて、
それでも、原子力発電を続ける日本人の方がおかしいよ。

ドイツは京都議定書の削減目標自体も原発を削減しながら達成していたけど？

1か月で撤退決定か。
日本では考えられない決断力だな。

ドイツは馬鹿だなあ
原発大国のフランスから電力を購入して、脱原発ってな・・・
あふぉとかチョンしか騙せませんよ？

もともとドイツは電力をフランスから買わなきゃやっていけない程
電力不足で困っていたのではなく

実は電力輸出超過だったという件！


原発推進派はことあるごとにフランスから電力買わなきゃやっていけない
電力は足りないなどと調べもしないで言うとりましたよね

http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/marketdata/electricity/grid/germanyimportandexportofelectricity.html

http://www.asylbek.com/cia/fields/2044.html
Germany 45.8 billion kWh (2003) imports
Germany 53.8 billion kWh (2003) exports

http://www.umsl.edu/services/govdocs/wofact2008/fields/2043.html

Germany 46.13 billion kWh (2007 est.) imports
Germany 62.31 billion kWh (2007 est.) exports

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2044.html
Germany 41.67 billion kWh (2008 est.) imports
Germany 61.7 billion kWh (2008 est.) 　exports

調べればいくらでも出てくるけど
いままでドイツはいつフランスから買わないとならないほどに
本当に電力が困っていたのだろうか？
どこの英文記事でもokだからそんな話の発端となった誰かソースを見つけてくれ

逆に知りたいんだよ　どこソースですか？
どうやってドイツみたいな
電力輸出超過の国がフランスから買わないとやっていけない程困ってたの？
The CIA world factbook Field Listing - Electricity


二つ目にドイツが石炭やなんかに頼ってるからＣＯ２排出がすごいなんていう奴もいるが
http://www.env.go.jp/council/16pol-ear/y162-04/mat_02_1.pdf#search=

もともとドイツじゃ原発減らしながら、同時に二酸化炭素排出量も減らしていたわけだ


三つ目には、京都議定書の時には既にドイツはヨーロッパで初めて脱原発を宣言している
http://wiredvision.jp/archives/200106/2001061904.html

ベルリンを拠点とする環境団体『ハインリッヒ・ベル財団』の責任者であるイェルク・ハース氏は、
ドイツの国としての自己イメージがかかっているのだと話す。
つまりハース氏によると、ドイツは原発廃止に向けて動くヨーロッパで最初の主要な工業国家として
、原発と環境の双方における模範を示そうとしているのだという。

ドイツはヨーロッパの庭に守られてるからな

外交政治力＝安保理常任理事国が仏・英
軍事力＝仏・英の核
エネルギー＝北海油田、英BP・仏トタルの石油利権、仏の原発、ロシアのガス
経済＝EU

EUという経済圏の中で地位を維持して生産・金融面からEUをコントロールできれば、
他は他国がパワーを代替してくれる

日本は外交はアメリカ便り、アメリカの核の傘に日米安保、
石油もアメリカがシーレーン防衛して中東から
独自の経済圏もない

だから原発を維持することで、独自エネルギーと民間ロケット開発で、
潜在核武装能力を維持してゆかないと、対米発言権もなくなる。

だから原発を完全にやめるのは難しい。

ネトウヨは今度はドイツ批判かよ。
よほど脱原発の動きが気に入らないと見えるｗ

ドイツ好きだった奴多いのになｗ

愛はもろいね〜ｗ
都合で変わっちまうしね

>>1
すごい事になったな。原子に変わるエネルギーって何がある？
太陽光か？

だいたい日本の近隣国は全て核武装国
ロシア、中国に北朝鮮。太平洋はさんでアメリカ。
朝鮮統一後は北朝鮮の核が引き継がれてしまう可能性も高い。
それで原発放棄したら外交軍事的に極めてまずい。
原発は、比率は伸ばさないでも、現状を維持してゆくだけでいい。

>>4
ブレーキはあるよ
50km/hで走ってた場合制動距離が10000000kmとかだけど

>>135
日本には旧東ドイツみたいなの無いから

原発無くなるから良い方向だね

>>7　戦前から核工学言うたら独逸やろ。

このスレって核開発にドイツ人が深く絡んでいるすら知らない奴が多そう
（シラードはユダヤ系ハンガリー人　当時のハンガリーは実質ドイツ）
それにしても俺らのドイッチュラント△

しかしドイツ語も知らない読めない書けない聞き取れない話せないましてドイツ文化などとは縁の薄い手合いが
ネットで得た出所も明らかでない情報だけでドイツに憧れてたのに今更手のひら返ししてるのにはほんとう笑えるわｗｗｗ

ところでさ
フランスの原発で作った電気をドイツは買ってるから反原発ではない（ｷﾘｯ君は
それを裏付ける　確　た　る　ド　イ　ツ　語　の　資　料　を提示してね

>>147
ヒトラーはユダヤ的学問として軽視して、多くの人材を
アメリカに亡命させたのはまずかった。

日本は、
＞一年間▼23兆円のお金を使い、エネルギー（石油・ウランなど）を買っている。
それだけのお金が、▼海外に出ているということ。
再生可能エネルギー（風力、太陽、地熱、水力発電）を採用して、▼国内で自給したら、そのお金が▼国内で回る。絶対に経済は良くなる。　

ht◇tp◇:/◇/p◇.tl◇/qy◇Pl

テレビを見ていると北朝鮮がいつ日本の原発にミサイルを撃ち込むか解らない。
日本人と顔が変わらない北朝鮮人のテロ部隊が日本の原発に何時攻撃して来るかも解らない。北朝鮮のテロ航空機がいつ原発に撃墜するか分からない。
恐ろしい。
青森県六ヶ所村の使用済み核燃料施設（原発より危険）に北朝鮮のテロ航空機が自爆攻撃すれば地球が終わる。
使用済み核燃料は２万５千年も冷却しないといけない。我々の子孫に猛毒プルトニウムの危険物資を大量に残して良いのか。
地球を破滅させて良いのか。
今まで、テレビでは何時も北朝鮮の恐ろしさを煽っているのでないか。
実際にアメリカで9.１１テロでツインタワーが破壊された。
日本の国土は狭い。原発へのテロで日本に誰も住めなくなる。
１億人が流浪の民になる。

日本はコスト増でも太陽光発電社会・自然エネルギー社会を目指すべき。これは蓄電池が重要になる。

反論してみろ。これは想定外でない。子供でも想定できる事でないか。

福島の事故は過去に三陸地方の津波を考えると想定外でない。
原子力推進した政・官・民・学・電の利権集団は頭が良いのに何故、想定される事を想定外と無視してきたのか。
頭のエアーポケットに入ったでは済まされない。

マスコミは福島原発3号機が水素爆発後、猛毒プルトニウムの飛散状況を伝えていません。
マスコミはプルサーマル（プルトニウム燃料）の危険性を隠蔽しています。
佐藤栄佐久前福島県知事の国策捜査の主因は、知事がプルサーマルに反対だったからだとか。
官僚・検察・マスコミ村民は、福島原発3号機が水素爆発後の猛毒プルトニウムの飛散ついての責任をどう執るつもりでしょうか。原発プルサーマル推進官僚・検察・マスコミ村民が隠蔽して皆で渡れば怖くないと思っているとすれば恐ろしい事です。
これは戦前・陸軍軍事官僚村民が無責任に皆で渡れば怖くないと日米戦争に突入して300万人の犠牲者を出した事に似ています。

官房長官は原発の敷地内でプルトニウムが微量見つかったと発表はしたが。他の地点はどうなのか。

アレバ社の実力はウソである可能性が多い、ドイツの企業が告発している
高濃度汚染水処理などしたことはマッタク無い企業です、福島原発に今後も
増えていく高濃度汚染水の総トン数は１８万トン以上、マズ困ったことに
高濃度汚染水貯める施設が無い、現在移動先として核燃料処理施設の許容
トン数は３万トン、静岡のメガフロートを海上に浮かべて１万トン
大手ゼネコンが作成及びリースしたバッチャータンクには覆いが無い陸上運送
のリースタンクは最大でも６７トン、あくまで水の比重計算で、敷地に飛び散った
原子炉建屋のコンクリートの残骸を取り除いて平らにしないとタンクは据付出来ない
敷地の多くは斜面、駐車場の敷地はタービン建屋より１０ｍほど高い日本のポンプ
能力ではマッタク無理、１０万トンクラスのタンカーを２隻、
プルトニウム、ストロンチウム、セシウム、ヨウ素、ジルコニウムで簡易計算すると
比重は水に対して１，０４になる、これを屋外に持ち出すことを政府は考えだした
民主党の政策では原発問題で日本は終わる。

福島の大地、海、そして人々はその身を原発撲滅の贄として捧げた
世界中の人々は福島第一原発を真の核廃絶の立役者として後世に語り継ぐであろう

>>153

おいおい、使用済み核燃料の再処理をフランスにお願いしている
日本が言えた話じゃないだろ。少なくともアレバは世界最先端レベル。

原子力産業だって廃炉ビジネスで50年はやってけるだろ

再処理の話は進んでるのかね？

アレバは世界的なボッタクリ会社ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=pnJLhhAX96s

やろうと思えばできるんだよなー