【経済】アメリカ人「資本主義はもうたくさん」 [04/09]

世界で最高の経済システムは「自由市場」なのか？

これはカナダ・トロントを拠点とする調査会社グローブスキャンが02年から毎年
行っている世論調査の質問だ。調査の対象は現在、23カ国にまで拡大している。

調査を開始した頃は、大半のアメリカ人は口をそろえてこう言ったものだ。
「当たり前じゃないか。なんでわざわざそんなことを聞く」

実際、02年の調査ではアメリカ人の80％が、資本主義と自由市場は世界に繁栄を
もたらすのに最も望ましい経済システムだと答えた。この割合は調査対象国の中で、
最も高い数値だった。

しかし、それから10年の間に何が起こったのか。収入格差は広がり続け、大企業や
ウォール街を舞台としたスキャンダルが繰り返され、失業率は10％を超え、米経済は
大恐慌以来で最も暗い時代に迷い込んでしまった。

■特に貧困層と女性が否定的

当然の結果として、自由市場を支持する声は小さくなった。４月６日に発表された
グローブスキャンの最新の調査結果によれば、自由市場は地球の未来にとって最も
望ましい経済システムだと考えるアメリカ人は59％だった。

この割合は今や新興国を下回る。中国では67％、ブラジルも同じく67％だ。68％の
ドイツが、今も世界で一番、資本主義に満足している国ということになるだろう。

「アメリカだけは資本主義システムへの信頼を失わないと思っていた」と、グローブ
スキャンのダグ・ミラー会長は今回の調査結果を受けて語った。「これはビジネスに
とってグッドニュースではない」

59％というアメリカの数字は09年から15ポイントの下落となるが、特に貧困層と
女性の間で大幅な落ち込みが見られた。グローブスキャンは次のように解説する。

「年収２万ドル以下のアメリカ人は、この１年で自由市場への支持を著しく失った。
09年の76％から10年には44％に下落した。女性も同様に、09年の73％から10年は
52％となり、自由市場に対し否定的になっている」

一方、インドでの支持率はアメリカと同じ59％。フランスは約30％に落ち込んでいる──。

いま何か聞こえなかった？

「近代経済学の父」アダム・スミスがスコットランドの冷たい墓の中で寝返りを
うった音かもしれない。

●冬の時代　長引く不況が貧困層の資本主義への不信感を助長している（ニュージャージー州の求職者）
http://www.newsweekjapan.jp/stories/2011/04/08/reuters/webus020411.jpg

◎http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php

シフォンケーキてあったよな

なんで市場原理主義＝資本主義って話しになっているのか理解に苦しむ。

何事も勝てれば楽しいし勝てなければ楽しくないんだよ
負けても楽しいなんてものは無い

資本主義の中で少なくとも自分が死ぬまでは勝ちで居られる状態になれたら幸せだろうなあ

北欧型がいいんじゃない？

>>5
北欧型もよくないらしい

一千万人以上の不法移民が　社会主義を望んでいるんだろ。

正直、資本主義、自由主義といわれてもよくわからん。

世の中、金で回ってる。そこは原始時代からかわらんだろ？

一方日本人「東電とパフォーマンス政権はもうたくさん」

共産主義ではなくポスト資本主義の時代がくるのか

反対する奴は共産主義の手先
刑務所に放り込むべき

共産主義＝固定給。資本主義＝歩合給に例えると固定+歩合がベストなんじゃね？

1

>>12
現物支給が至高に決まってるだろｊｋ

新たにお金を発行するのに金利が付く限り
底辺層から金利に食われていくからな。
当たり前の結果。

資本主義→少数の勝者と多数の敗者
社会主義→極少数の勝者と大多数の敗者

日本も内務省と大蔵省を復活させて、国家資本主義を復活させないとな

資本主義とか社会主義じゃなくて、
モラルハザードによる格差拡大が一番の問題だわな。
リーマンショックしかり、東電周りしかり。
旧社会主義国なんて、官僚腐りまくり格差ありまくりだったでしょ。

>>7
資本主義がもっとも望ましいと思ってないだけで、その結果が社会主義を望んでるわけではない。
代案なき考えの結果であって、意味してるのは現状に不満があるってことでしょ。

むかし、ホリエモンという男がいたが、株価を吊り上げて自分を
大きく見せていたけれど、時価総額というのも胡散臭い概念で、
金の流れを追うと棒グラフで三角形になる所を四角形で計算する
ような感じがして、やはり資本主義というのは無理がある。

BIによる生存権確保を基本にした
金がほしい人だけ働けばいい主義にすべきだ

俺は共産主義がいい。
不公平がでないのであれば。

>>20
あれは米でボロクソに言われて日本に逃げてきたハゲタカでもショボイ連中が
豚を煽てて神輿担いだだけｗ

「資本主義は〜」というのは左翼が国を支配するための口実だろ。

結局、人間のいきすぎた欲がシステムを腐らせるんだよね。

なにが人間を他人を押しのけてまで必要以上にものをや銭を集めようとする

行動に駆り立てるのだろうか・・・

（ユダヤ）資本主義

ＴＰＰとか言っているやつは、未だに気付いていないから困ったものだ

>>25
金の次は名誉や権利じゃね？

資本主義が嫌な人は社会主義がいいというわけじゃなくて、
社会民主主義を希望しとんじゃろうな。

ある程度政府が介入して経済活動を行っていくという感じが
個人的には理想と思う。それで、極端な話し、経済が多少
停滞したり、科学技術が後れるようなことがあっても、格差が
広がるよりはいいと思う。というか、みんなが質素な生活なら、
まあ、それもいいかなと思う。極論だけど。

ロボット技術や大量生産技術の発達、簡単に言えば科学技術の発達により、
労働者の数はそれほど必要ではなくなった。
ここで労働者＝奴隷と読み替えれば話は簡単で、
必要なくなった奴隷は人知れずに消えてほしい、というのが支配者の心づもり。
今の時代、増えすぎた奴隷を処分すると言う方向に社会が向かっている。
奴隷には自由も人生も無い。使いつぶされるだけのロボットだ。

>>22
不公平ありまくりだからソ連をはじめとした東側が崩壊したわけよ。

土地はすべて国有化してほしい

アメリカも早くシナチョンリスクを徹底的に検証しとけ

２チャンとニホンとか資本って名前が似てるし、
おまいらで資本主義に代わる新しい経済体系を考えようぜ

２ちゃん主義
基本通貨は「shine」だな

　　　　　　　　,.... -─-r‐- ､ __
　　　　 　 ／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
　　　　　/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
　　　　,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
　　　　!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
　　 　 | !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ　　 ｨ;}'´　　　　　　　
　　　　l　ﾊ rｿﾐ､　　　 ｀''"　　丶ヽ　　　　　　　　
　　　　ヽ!j,ﾍ､ヽ,!　　 "" 　 　 _ 　 j　　　　　　　　
　　 　 　 ゞ彡ゝ、　　u　　　　　／　　　　　　　　　
　　 　 　 | rヽ｀ﾌヽ 　 　 _____／
　　　　　 ! lハYゝ,l　　 　 !
　　　　　j /∠ミヽ ヽ､_ 　 ゝ- ､
　　　 　 l/ l　 　 ヽミΞ'-ﾆヽ_!ｌﾄ､
　　　　 / /l　　　　 ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､
　　　 ,.',ｨ'ｿ|　　　　 l´ ヽ-- ─‐rﾆゝヽ
　　　 ｌﾊ! /　　　　　ヽ　　　　 　 ｿﾄ､ヽゝ
　　　 | ｌ| L____,. -─､j　　　　　 /l ! ヽ ヽ
　　　 ｌ || | !|l,ﾊ 　 　 |　　 / / /　ヽ、ヽ　ヽ、
　 　 　 ヽl l !|　!　 　 !　 　 / '´　　 ヽ　ヽ､　＼
　 　 　 　 ヽ|j　l　　　ヽ　　　　　　 　 ｀丶,ィ‐ ､j
　　　　　 　 |　 ヽ 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 |ヽ
　　　　　　　　　　ヽ 　 　 丶　　　　　　___,.ゝ ＼
　　　　 　 　 　 　 Lヽ、　　 ヽ-- ─ '´ l　 ヽ 　 丶
　　　 　 　 　 　 　 ／ >、　　 丶　　l 　 l　　丶　　ヽ、　　パタ
　　　　　　　　　　/　 /　＼　 　 ヽ､_!　　ヽ　　 ｀ヽ､　､ｰ-､
　　　　　　 　 　 /　 /　　 / ヽ　　　 ￣_ヽ､＞‐ ､,..　く￣ｱ_ゝ　パタ
　 　 　 　 　 　 /　 /　　 ,' 　 !ヽ　 　 ､ ヽ､　　　 l　　 l　 |　ﾄ､
　　　　　　　　/　 /　　 /　　 l/ ヽ_ヽ､＞´､＿＿_!__,. -='- !/

　　 御前賀 夕菜（1991〜　日本）

>>22
なるほどね。
でも不公平はでちゃうよな。

>>29
いまの生活レベルが一生維持できるなら文句はいわない。
幸福と不幸はアンバランスで憂いが消えることはないけど幸福もないわけじゃない。

規制が全く無い完全な自由市場なんか北斗の拳の世界と変わらないからな
需要が何処からでてくるのか人的資源は何処からできてくるのかっていう考えが欠落してる

資本主義は一部の容赦無い「人でなし」が勝ち残るシステムだからな。
社会主義は一部の「人でなし」も同じ賃金を貰う悪平等のシステムだからな。

↓アダムスミスが申し訳なさそうに

>>37
原発問題で間違えればリアル北斗の拳になりそうだけどｗ

>>6
資本主義と共産主義のハイブリッド的な北欧型って良いような気がするけど、問題点って何かな？
税金が高くなるとか？労働者が減るとか？

こんなもん、切り口によって全然論調変わるだろうが

アメリカはとっくにファンドによる共産主義国だろ？

収入すくなくても
医食住が確保されてればそれなりに暮らせるけどなあ
アメの医療は貧乏人は即効死ねだもんなあ

基本給は国が支給
贅沢したい奴は歩合で働く
こんな感じか？

公平な共産主義が人間にとって理想の社会システムなんだろうが、
出し抜いて自分だけ利益を得たい輩がいるから崩壊する。
そこをうまく監視する方法さえ考え出せばうまくいくんだろうと思う

ワシントンとヲル街がズブズブなんだから、資本主義なんて使っちゃダメだろ

>>37
ルールの多すぎる社会はリヴァイアサン無き社会に等しい
今のルール過多社会は弱者がそのまま死ぬ社会だ

富裕層が政治やってるから所得の再分配は無理だろうし、
原理的な社会主義国って過去も存在してないだろ。

世の中が修正資本主義に向かうべきというのは、もう結論の出ている話だ。何の規制も
無い資本主義や完全社会主義を唱えているのはキチガイだけ。経済も二十世紀の歴史も
わかってないのに文章を書くな!

>>45
国の原資はどうすんべ？
ある規律をもとに紙幣発行しちゃうとか。
じゃ紙幣の原資はどうするか。

こっちの新自由主義の目的は、役員報酬上げれば献金が増えるからだろ。
東電役員の献金でようわかった。

資本主義の問題点は経済的に資源とエネルギーが有効利用されないこと。
資源とエネルギーを浪費してでも利益を追求したり賃金を下げようとする結果、
資源価格は高騰しつつ格差が広がり、解決策がなくなること。

資本主義社会は強いけど人を幸福にしないかなら
例え人間だろうと価値の無いものは容赦なくクズ値が付いて捨てられる
今はまだ人間しかできない仕事も結構あるが、そのうちAIが発展して
コンピューターが言語を理解できるようになれば人間なんか全員不要になる
最終的にはみんな不幸になる

極論から言えば貨幣経済の放棄だな

資本主義も格差が開いて寡占化したら、方法論は違えど結果的に
資本家による共産国家が出来上がる。

>>48
必要と思われる規制緩和は行って必要な規制は行う
という至極当然な事をいってるんだが


マスコミ関連は規制緩和して、欧米並みに新規参入できるようにする
労働関連は正規雇用の規制緩和して、非正規を強化して欧州並にする


とかな

こういうのができないから間違った規制緩和してさらに問題が複雑化してるのが今

>>55
生産者や自治体が直接紙幣を発行すれば問題ない。
法貨による支配が問題なのだ。

プラウトは日本から。

資本主義の強者が数多くいれば、弱者は運と才能で強者の庇護を
受けられる可能性がある。
強者がいなければ、弱者は支配者にひれふすしかない。

>>31
ソ連にしても他の国にしても共産主義じゃなくて
共産党員が支配者たる貴族階級に相当する階級社会だったからな

個人的には
絶好調の時は競争万歳
絶不調の時は平等万歳
に考えが走ってる

良くも悪くもない時は・・・

greed is good

>>1
＞米経済は大恐慌以来で最も暗い時代に迷い込んでしまった。
資本主義のせいじゃなく、供給過剰能力を是正せずに為替操作しながら
輸出で儲けている横暴な秩序破壊者が先進国の雇用を奪ってるのが原因。

>>30
いや、奴隷を殺したら商品買う奴がいなくなるよ？
現に今の日本で労働者の使い倒し化が進んだ結果に
貧乏層が増えて商品が売れなくなる事が問題になってるじゃん。
（経営者として効率やコストの追求は当然だし、それ自体を責めるつもりはない）

本来ここは政府がインフレ政策とかで介入してコントロールしなきゃいけないんだけどさ。

>>41
北欧型へのハードルは何といっても政治への信頼性、透明度かね。

「大きな政府」は政府の公正性や信頼度が高くないと達成できない。
北欧諸国は国が小さいのもあるせいか、それが出来ている。

日本はどうかな？

もちろん、北欧型モデルそのものは俺も嫌いじゃないけど。

自由競争は強いものが負けない喧嘩を弱者へ仕掛けて財産を分捕るための手段。

例えば店員だとかドライバーだとか、この手の単純作業は
２０年以内に機械で自動化されて世界的に失業率の上昇傾向が
止まらなくなる時代が来ると思うね
その時に本格的な反資本主義運動が始まると思う
今はまだ過渡期

社会主義と資本主義の折衷案の様なのはないのか？

社会主義は一部の狡猾な集団が民衆を騙して権力を奪取する為の口実。

冷たい墓の中で寝返りをうった音かもしれない。

サムライミ監督「死霊の寝返り」

市場経済は加工貿易で食ってる
日本にとっては命綱

>>57
ルールが無い状態と、ルールがあり過ぎる状態にはそれほど違いは無い
規制にせよ条例にせよ、良いルールであろうと悪いルールであろうと、
ルールが人の手に負えないまでに増えすぎると、そこは自然状態になる

>>68
俺も常々　マクドナルドのような単純なサービス業と店舗内の作業
全部自動化してでかい自販機に代わるもんだと思ってるよ

>>45
北欧もそんな感じだよな。

まったり行きたい奴は公務員。で生活できるのに必要なそこそこの給料をもらう。

ガツガツ行きたい奴は、民間の大企業で働き、アメリカも真っ青の競争社会の中で働く。
北欧は市場競争の規制も少ないし、弱肉強食だからな。解雇規制も緩いし。グローバル化も進んでる。

ただ、儲かった分はしっかり税金取られるけど。
それを原資に福祉を提供する。

>>69
今まさに先進国がやってるがな、日本なんかまさにそうじゃん

>>66
確かにいわれればそうか。大きな金を政府が再分配するわけだけど、お金の流れが見えないと怖いな。
それが今の日本に出来るかといわれるとムリだね。自民が失脚したのも、今回の東電も結局は金の不透明性が招いたからな。
もっと国民が政治に興味をもって監視できるように成長しないといけないか。

>>74
個人的には店員よりもドライバーの方がヤバいと思ってる
既に簡単な運転自動化は出来ているからな
運転が完全自動化されればタクシーの運転手なんかは完全失業だ

資本主義というのはとどのつまりはサヤ取り。

そして、資本主義が進歩すればするほど価格の歪みは無くなるし、
投資に対する利ざやは薄くなる。

こういう傾向に対する最後の抵抗がリーマンショック前の金融資本主義
だったんじゃないかな。とにかくドルは強いのだ。強いドルを皆が欲しがって、
それで世界に投資をし、リターンを得ようという。もう完全に呪文の世界。

新興国はまだだけど、資本主義は限界に来てるのかも知れない。

>>77
例えばスウェーデンは８００万人。大阪府くらいのサイズ。

それに対して、日本は１億２０００万人もいる。
これだけのサイズの政府を透明性を高くくまなく国民がチェックするのは、どうしても限界がある。

やるなら道州制かなんかで国を８つくらいに分けてしまい、税金と福祉の管理はあくまで道州単位
で行う。
もちろんその場合、道州の政治を厳しくチェックするために、マスメディアも地方分権しないとダメ。

>>75
その税金が入ってくる事が前提のシステムだが、
肝心のガッツリ行きたい奴が外国に逃げるんでいつまでも回るシステムじゃあない。

民主党に票を入れた人は本当に反省して
今出来る事「統一地方選挙」で結果を出してください

>>82
何を言ってるんだネトウヨ野郎が死ねや

どのみち地球というコップの中に閉じ込められた現状で
好き勝手にやってたら滅亡は避けられないな
人口は増える、エネルギーは消費するで

資本主義は行き詰まりつつあるような気はする
もう必要なものは揃っているのに、不要なものをマーケティングの力で押し付ける社会に成り下がってる
必要でないものは売れない、これは正常なことなはずだが
無理やり押し付けないと回らない今の制度はどこかで修正が必要だろう

不況だからだろう。
好況なら、資本主義礼賛
まあ、そういうもんだ人間は。

>>69
保有資産のキャップ制とベーシックインカム制を導入した
自由主義とかやったら、折衷案に該当するかも。

今こそアメリカ主導で共産主義社会主義を対象とした封じ込め政策を始めるべき。
最近、底辺負け組の増長に薄ら寒さを感じる。
資本主義を否定してる馬鹿は社会主義体制になっても生涯地を這い権力者に体よく使われるだけの生まれついての雑魚丁稚だということに気付くべき。

しかし人類の進化という観点で考えれば人類の滅亡は避けられない
何でヒトの宇宙進出が遅れているかと言えばヒトはタンパク質で出来ているからであって
これが機械に置き換われは宇宙進出は容易になるだろう

あと、新興国というフロンティア。これもそれ程遠くない将来にどん詰まりに
なるんじゃなかろうか。

そもそも、中国とインドで本格的に中間層が育つことが、物理的に可能なのか？
資源的限界があっという間に来ちゃうんじゃないか。

そう考えると、21世紀というのは限界の世紀だな。資本主義の無制限の膨張の
力にいよいよ楔が打ち込まれるのかも知れない。

３億円以上の資産は没収すればいい。大金持ちが働くのを止めるから。
それで違う人が稼げるチャンスが広がる。

資本主義はいいんだけど完全な自由競争の純粋資本主義は必ず波乱する。
だから修正資本主義の流れがあったのに
勝者の論理でふたたび純粋資本主義にうつっていってたからな

>>81
それも一理あって、税金取られるガツガツ派が高福祉高負担に理解がないと、海外流出を
招きかねない。

グローバル資本主義の大きな問題点だね。

そうなると最終的には世界政府みたいなのが一括して所得の再分配しないといけないんだろう
けど、それも厳しいよね。

北欧は国のサイズが小さいから政府の透明度が保てるけど、５０億６０億を束ねる国家だと
それは厳しそう。

小さな単位の国家が国際協定か何かで所得税率・法人税率の引き下げ競争はしないよう
にするとか、そういう風にしないといけなくなるかもね。

人類史上最も高貴で無謬な政策

containment policy

しかし共産主義よりかは資本主義の方がまだマシである。

日本は国内だけで見れば社会主義だろ
それで自由市場で戦おうとしてんだから負けるんだろ
日本も早く資本主義にしろよ

>>90
中国の巨大なマンパワーに対抗するためアメリカが無人化を推し進める
既に米軍では兵器無人化に全力を挙げている

でかつてのインターネットと同様、米軍の技術は民間に転用されて巨大な
進歩を実現するさ
その副作用として人間が不要になり失業率が急増、いよいよ反資本主義運動が本格化する

いやいや、カネで世の中回すのは昔からだし、問題ないと思うぞ
問題は成長至上主義。少子高齢化で年寄りばっかになって、人口が減っても
成長せにゃいかんってのがおかしい。
カネ集めたら、絶対カネがカネを生んで利子分は進歩するんだーってのが
前提だからな。銀行金融がそもそもまやかしなんだと思うな
昔は量一定の金でやってたわけだし

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士
　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、
2010年までに資本主義は崩壊するだろう。
私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。
世界同時大恐慌の発生による『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。
少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、
多数の貧困層はもともとお金が無いため消費できない。
この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。
自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、
ひいては人件費を削減することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。
『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。
しかしその後、この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

「私たちが迎える次の時代には、物質と知識、そして精神とが調和する、新しい経済思想と
社会文化、企業文化を築かなければならない。
その解答は、プラウト経済政策であり、『資本主義の仮面をかぶった社会主義』と非難されたときの日本のような、
調和のとれた経済・社会体制であるということだ」

奴隷をマネー中毒にして働かせる

資本主義とはゼイリブの世界だよ

浪費せよ　出産せよ　何も考えるな

資本主義が勝った
資産家と経営者の勝利だ

労働者は敗北した
格差で貧困化するのは当然

それを喜んだ馬鹿はいったい誰だい？

>>85
おっしゃる通りなんだが、生活必需品のそろった豊かな社会では、その「余計なもの」を
売って歩かないことには仕事がなくなるし、失業者が増えてしまうんだよね。

資本主義ってのは常に成長し続けないと破たんしてしまうシステムだからね。
だからITとか金融とか常に新しい産業を興してはお金を回していかないといけない。

金融の次に来るのは「環境」だというのが大方の見方だろうが、どこまで持つかね・・・

アメリカ人が国民皆保険導入に反対する理由の一つが「あれは社会主義だ！」だもんな
連中の資本主義信仰はよくわからん。

>>65
支配者層から見れば、奴隷が大量に死ぬのは何ら問題ない。
増えすぎた奴隷や家畜の人頭調整に過ぎない。
今の時期はその調整の時代に当たる。
奴隷を減らす気が政府すなわち支配者あるので、最下層労働者＝奴隷の使い倒しや廃棄処分が行われている。
もっといえば、奴隷を減らすためなら、モノが売れなくなっても構わない。
政府は、信用なるものが保証されているだけのただの紙切れで、
奴隷を信じ込ませて騙して死ぬまで使い倒せばいいと思っている。

インドの代理出産とかインドネシアの硫黄鉱山とかの奴隷は、
そういう紙きれで自分の人生を売る。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/d7/c74f2fffc469181426d9cf3d9424a09d.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/_7hzX6wiRq-U/SExgs7ekTBI/AAAAAAAAA_w/0Zs8jO5M4ew/s320/RTX6ITH.jpg

>>2　たった今、食べてたよ。２割引きだった。美味かった＼(^o^)／

俺は無職になっちゃって貧乏になっちゃったから
もう何も買わない。
でも実際のところそれで特に困ることないんだよな。
身の回りの物もほとんど売ったわ。

また仕事見つかって金稼ぐようになっても
何も買わないかもしれない。

でもそれは俺が悪いんじゃない。

スローな主義にしてくれ

>>103
隣の国の反日感情みたいなもんでしょ。
冷戦時代からの後遺症ではないかと

>>103
奴らにとってみればアメリカ以外の先進国はみんな「社会主義国」なんだろうねｗ

「じゃあ社会主義でいいじゃん」ってなことになるのにｗ

>>101
其れを拒んだ極東の一国は今にも破綻しそうですぜ。旦那

>>2,105
シフォンケーキは紙幣印刷時のペーパーロール型のケーキだ。貨幣崇拝の結果だ。

まず資本主義を定義してからだろ
資本主義とは何だね？

資本が飛躍的に集中していくのに、だれが浪費して支えるんだ？

バクチと同じで、カモが全員死ねば、すべて終わるんだよ

>>93
> そうなると最終的には世界政府みたいなのが一括して所得の再分配しないといけないんだろう
> けど、それも厳しいよね。
> 小さな単位の国家が国際協定か何かで所得税率・法人税率の引き下げ競争はしないよう
> にするとか、そういう風にしないといけなくなるかもね。

全く仰る通り。しかし世界的な富の格差が均等化するまでは現状の法人税所得税のダンピング競争は続いていく。それまでは先進国では格差の拡大は避けようがない。厳しいがこれが現実。
グローバル化の中で国家間の格差が縮まりきった時、初めてあなたの仰るダンピング競争の停止から再分配システム構築の流れとなるだろう。
しかしそれは随分と先の話だと思うけどどうかな？

>>98
成長しない資本主義。これ、形容矛盾。

>>112
サヤ取り。

怠け者を如何にコキ使うか、という観点でみると実によく出来たシステムだと思う
でも、戦争や災害がないとやるべき仕事がだんだんなくなってくるんだよな

結局労働者とは名ばかりの高給取りサラリーマンどもが学閥や労組でスクラム組んでズルばかり
してるから悪いんだよ。
ワープアや女はカスゴミに騙されず、真の敵が誰かを見極める必要がある。

現在は資本主義ではなくシステム主義。

マネーゲームなど儲かるシステムを構築すればいくらでも儲かる。
１００分の１秒で勝敗が決まる。
構築できなければ負けて一文無しになる。

そうして負けが重なる一般投資家は手を引かざるをえなくなり
市場いずれ消滅する。
行き過ぎたＩＴ主義が市場を滅ぼすのである。

資本を転がして巨利を得る→資本がデカいからまた一人勝ち

これを繰り返すから、サヤの源泉である奴隷が死亡する。このときが終わり。

カニバリゼーション否定ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

搾取ができなくなった時がオシマイ

オシマイ

>>114
随分と先だとは思うよ。
グローバル化が進めば進むほど、それに反動するようにナショナリズムや民族主義が台頭して、
いろいろ血が流れた後にやっとそういう光明が見え始めると想像している。

そんな簡単に実現するなんて全く思っていない。

>>118
今はまだ資本主義で被害受けるのは底辺層だけ
でもその内富裕層までもが困窮するようになる
IBMでは医師の診断をサポートするシステム（AI)を発売するらしいですね
富裕層も今後コンピューターの発展により職を脅かされる

金融業界がデリバティブだのいろいろやり始めてからおかしくなったような
気がする。株の自動売買だっけ。ああいうのも

>>3
どう違うか説明して

いろいろがんじがらめになってわけわからなくなった状態の例

独立行政法人原子力安全基盤機構http://www.jnes.go.jp/
独立行政法人日本原子力研究開発機構http://www.jaea.go.jp/
独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センターhttp://www.rwmc.or.jp/
財団法人原子力安全研究協会http://www.nsra.or.jp/
財団法人原子力安全技術センターhttp://www.nustec.or.jp/
財団法人原子力国際技術センターhttp://www.jaif-icc.com/
財団法人日本原子文化振興財団http://www.jaero.or.jp/
原子力委員会（JAEC）（内閣府）http://www.aec.go.jp/
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）http://www.nsc.go.jp/
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）https://wwws.meti.go.jp/
原子力発電環境整備機構（NUMO）http://www.numo.or.jp/
(社)日本原子力産業協会（JAIF）http://www.jaif.or.jp/
(社)日本原子力学会（AESJ）http://www.aesj.or.jp/
(社)日本原子力技術協会（JANTI）http://www.gengikyo.jp/
(財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ）http://www.randec.or.jp/
(財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）http://www.tenpes.or.jp/
(財)原子力国際協力センター（JICC）http://www.jaif-icc.com/
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)http://www.cnfc.or.jp/

資源とエネルギーを最大限有効利用するために経済は生まれたのだが、
今は貨幣経済を最大限有効利用しようとする結果資源とエネルギーがムダに浪費され、
将来の外部不経済（原発の処理や資源枯渇）でその利益すら吹っ飛びそうな勢いである。

本末転倒なのである。

奴隷が物理的に死亡に向かうこと

それプラス、奴隷が「おれってマネー中毒にされた奴隷じゃね？」と気づくこと
そして浪費をやめること

この３つが同時に起きてるから近い将来、サヤトリが不可能になる日が来る

>>69
昭和30〜40年代の日本がそれに近いと思うね。
大金持ちもいなかったけど喰っていけない超貧乏人も少なかった。
>>99のプラウト経済政策ってのがそれにあたるらしい。

>>127
本当にわけわからんｗこんだけ研究センターあの様なのかｗｗ

日本は朝鮮　ロシア　中国　尚且つ在日朝鮮人の４カ国に潜在的に犯され続けている

この事を国民全員に周知させることこそが最大の課題

これは差別ではない　特亜国家のファンタジー歴史観から日本国民を守らなければ我々は滅亡する

>>103
日本でも皆保険に反対する日が来るかもしれない。
離島の老人を助ける為に救命ヘリなんて常備してるし、
在チョン生保みたいなクズに医療費無駄使いしてるし、
それでいて健保が危ないとか言ってる始末だし。

健康保険料を払ってる人がタダ乗りしてるバカを養ってる状態だから、
民間保険に移行した方が負担は少なくなりそう。

>>123
あなたと全く同意見だ。その課程での血が流れるような混乱は何としても避けたいが良いアイデアが全く思い浮かばない。情けない。

しかしここビジ板だったな。最初封じ込め政策とかふざけててスマン。

へぇー、アメリカも成長したねぇｗ
もっと反り血を浴びてからこういう意見を言うかと思った

資本主義が行き着く所は社会保障を求める社会主義社会。

>>130
残念ながら、昭和30〜40年代の日本はもう戻ってきません。
あのときはまだまだ需要に対して供給能力が不足していたから、生産性を高めれば高めるほど
経済は成長できたのです。

インフラもぜんぜん未完成だったしね。田舎でも公共事業があったから建設業を中心に仕事があった。

今はどうでしょう？インフラはあちこちに張り巡らされて、需要に対して供給過剰なくらいですね？
これ以上生産性を高めても、国内では買ってくれる人はあまりいません。
だから企業は生産性を高めるための投資は控え、内部留保は溜まり、正社員労働者を積極的に
雇おうともせず、どんどん失業率は高まっていくわけです。

>>127
天下りポスト作る為だけに、訳の分からん団体を量産してきたんだろうな

アメリカはひげそりの広告にも
「セイブユアマネー（これで節約できるぞ）」
とでっかく書いてるような国

節約しなければ死亡することをよく知っている
消費は悪だと知っている

なぜそれが解ってるかというと、もはや末期症状だから。

>>1

オイ、アメリカ！世界最強の共産主義国家日本も御覧のあり様だぜ？

資本主義捨ててどーすんだ？

考えなおせ！

>>128
地球規模でバースコントロールとか節電とかしなきゃいけない時代は、
必ず来るからね。
いつかはわからんけど、確実に来る。

この間病院（といっても○○医院）にいって待ってたら
60は超えているおばさんがきて
医院の人が「今日は何？」って聞いたんだよ。
そしたらそのおばさんなんて言ったか…。

おばさん：「考え中」

こんなやつらがいっぱいいるせいで
健康保険料高いし、なんたら支援金とかで年間一万とか
知らない間に加算されるようになってるし
たまらんね。

物事が上手くいかないと、ルールが悪いといいたがる人が、多いだけの話。

日本が最も幸せになったのはGHQ下の財閥解体と農地改革（小作農から自作農）。
資本独占を解消とまではいかなくても、かなり資本所有格差を緩和した。
結果的にはこれが経済全体を活性化することになった。

最近では企業が行き詰まると合併ばかりしているが、それで中心企業だけ生き残っても経済を先細らすばかり。

当時のアメリカ政財界からすれば日本の当面の弱体化が狙いだったのかもしれないが、
実務実行役の兵士クラスからすれば自国では決してできない理想だったかもしれない。

>>139
日本の方が実はもっと酷い
何故かというと、政府の財政赤字という形でデフレ経済の痛みが隠蔽されているからな
財政赤字はもう限界に近いので、近い将来少子高齢と重税で日本経済は死ぬ

ちゃんと所得の再分配行わないからだろ
金持ちからちゃんと税とれ

アメリカのドラマ面白いからよく見るけど
どんな田舎や貧困層でも、オシャレや美人がぞろぞろ出てくる設定

そうやって豊かさの幻想をふりまかないともう国を維持できない
実際は下層は先進国最悪の貧困地帯だよな

>>143
物事がうまくいかない人が多数派になるようだったら
ルールを疑ってみてもいいかも知れない

高税率で社会保障が充実していると、もう資本主義と呼んで良いかどうか。

良くも悪くも中庸を好む日本人からすれば
アメリカの金融資本主義も旧ソ連の共産主義も両極端に見える

>>141
逆だろ。今の科学水準ならエネルギーも人口、教育政策も
もっと賢く運営できる

賢くなったら一番困るのは大金持ちと大企業だからな
バカが浪費して右往左往するから、利ザヤが維持できるんだよ

乱暴に言うと、資本主義って、右肩上がり教？
そんなん信じてる奴いるの？ 右肩上がりだろうが下がりだろうが
やっていければそれでいい。まあ年金とかがそれを許さんのだが
破綻は近いと思うよ

M&Aが進んで巨大資本とその他の差が
もう埋められなくなってしまったからな。
資本主義も勝者が固定化されたら王政とかわらんからな。

>>149
世界人類全員が他人に対して博愛であれば、
理想の社会主義国家が成立するんだけどな。

実際には全員が社会にぶら下がるから、
誰も社会を支えなくなって社会全体が沈んでアボーンする。
そして一番困るのは社会にぶら下がってた奴というオチ。

供給は資本主義
需要は社会主義
これが新たなビジネスモデルです。

>>137
問題はけして実現しえない「あの時」に戻れば日本が復活する、と思ってる人間が沢山いること。そしてそれを利用してポピュリズムに走る政治家。
次へのステップの必要条件に過ぎない「あの時」に対する認識を国民が正しく持つ事すら絶望的なのが現状。
解決への提案一つ出せなくて申し訳ない。
誰かグッドアイデアがあるかな？

次に来るのは「プラウト主義経済」ですよね。

やっといい時代になりそうだ
資本主義も共産主義ももういらない

いったい何年前の古臭い思想だよ、次世代の思想でいこうぜ
でもグローバリゼーションはもっといらないからな

楽をして稼ぐってのが、資本主義の究極の姿だからな
原発団体も、それを追求した形なのだろう
これらを排そうとしても、そいつらが必死になって抵抗するってわけだ
その抵抗する手段として、ﾏｽｺﾞﾐと組んで洗脳報道すると…
見せかけだけの自由と公平さに騙されている現在では
これを変えるのは至難の業だな…

やっぱ中国みたいな社会システムが理想なんだろうな

そりゃ資本主義の終焉が見えてきたら
そういう人も出てくるだろな

資本主義が悪いんじゃない
起業のハードルが高いのがいけない
これが格差を生み出し富裕層の人間性が自分本位になり
社会が停滞する原因

>>22
共産主義は理想的だけど人が運営する以上不公平は無くならないな。
いっそのこと巨大スーパー人口知能に統治してもらえばいいかもｗ

おまえらもまだまだだな

ここでまさかの仇討法成立

例えば度を越した利己主義の経団連上部や原発天下り関連に対して
陪審員の過半数の賛成があれば私刑が認められ
社会の行き過ぎを是正することが可能

もう終焉に向かってるが、
だんだん減ってきてるバカからいかにして絞るか

そこでマスコミが大活躍
ゴミみたいな粗悪服を有名人に着せて「安い」と洗脳して売る

資本主義社会を否定する論は昔からいくらでもあった。今は日本がこうなってるので
胸に響くんだろうな。でもその先に何があるかは誰にもわからんなあ。社会主義になるのは
現在生きてる人間が許さないだろう。

資本主義云々というより各企業に於ける偏った採用方法やパワハラ等の
見えない部分が原因なんじゃないかと。アメリカで数年働いてたが、ある程度の
地位まで来ると保身が先行してか自分の下の奴を切って若いのを雇ったり（辞めやすいから）
親類や子供をバイトで入れたりとか、自分の身を守ってる人が何人かいた
結局一番トップに目を付けられてクビになってたけど

衣食住を保障された上での資本主義ってのは存在しないのかな

たしか、仕留めた獲物が充分に多くて、腐りやすいナマ物だった場合、
分配に不公平は起きないというのが共産主義の原点だったかな。
通貨がある現代には不向きだよね。

資本主義の勝ち組ですでに十分な銭を稼ぎ引退した人間はこの世界は

パラダイスだろうな。しかし、多くの人間は地獄をみている。

人間が強欲でなければ多くの人間がこの物質世界でわりと幸福に生きる

ことができるだろうに。競争ばかりを強いられるから他人にたいして

不寛容になるのだ。なにせ周りはすべて競争相手にみえるのだから。

実にかなしいシステムではあるが、人間が運用する共産主義よりかは

幾分ましに思えるところがさらなる悲劇なのである。

>>162
北欧型の社会になれば格差も減り、起業に失敗しても生活の保障はされるから起業は増えてるらしいんだ。
東京への一極集中にも歯止めがかかるかもしれんて思ってる。
けど、さっき>>66で指摘された問題も確かにあると思うんだ。税収面での問題もありそうだし。

世の中を公平にしようという考えは限度無き不満を生むだけ
金銭面で平等になったらイケメン天下になるだけ
人間には差があって当然なんだ

何事も程々にって話だな。

>>168
カネが無ければ教育も無い
カネがあるから教育がある

こうなると赤いクレムリンの階層社会と何も変わらない
企業トップこそそういう階層社会にどっぷり生きてるわけだがな

>>174
そういうこと

>>156
なかなか難しい問いだが、日本国内で解決しようとするなら、何か新しい産業で雇用を生み出す
しかないと思う。

今、原子力発電の問題がクローズアップされているが、日本が原子力発電を失うと電力の
４分の１を失う。

逆にいえば、今までの電力の４分の３で何とかうまくやりくりする技術が必要になる。

そういう意味では、スマートグリッドとかそういう環境系の技術で雇用を生み出せないかなあ、と。
ちょうど、数日前にトヨタがスマートグリッドでマイクロソフトと提携するニュースが出ていたが・・・

北欧型ってノルウェーとかだよな？

ノルウェーなんかサウジアラビアと代わらん位の
超資源大国だぞ。しかも人口は500万人程度。

こんな国のシステム目指せる訳無いだろ。

こんなくｔ

>>130
その頃って一家心中が多発してなかったっけ

年収２万ドル以下っておまえらと良い勝負

>>176
資本主義にほどほどは存在しない

なぜかというと、ほどほどの大資本とえげつない大資本では
利益率が後者が勝つから、負けたほうが飲み込まれる

最後はもっとも強欲な人間離れした強欲資本が一人勝ちする仕組み

つか今原発事故で電力供給をどうするかという問題が起こっているけど、どうも哲学がない

人々の欲望と消費を煽り、資源を使い続け遂には危険と隣り合わせの原子力までも手を出さ
なければ維持できない資本主義をどう考えるか、という議論が抜けている

今の首都圏見てもわかるとおり、生活にするのにこの程度節電してもほとんど苦には
ならない
24時間開いているコンビニが必要か、至る所にある自販機は必要か、もっと言えば
目の前のドアを開けるのにワザワザ電気を使って自動で開ける必要があるのか？

問題になるとすれば生活においての必要性というよりも経済に対する必要性でしかない
つまり、そうした需要を創りカネを回さなければ維持できない資本主義そのものなのだ

そういえば、新貴族時代といっても間違いではない状態なんだっけ。

>>169
まさに日本がそうだったのだが。衣はともかく食住は年金、生活保護というものが
あったじゃないか。

>>135
なんか勘違いしてるみたいだけど
アメリカのほうが日本より数十年は進んでますよ

資本主義を止めるなら世界全体で止めないと結局
他国の資本に飲み込まれるだけじゃないだろうか

ここまで『格差はつくられた』の話題はなし？

>>186
鎖国すればあるいは…。まあ、夢物語だね。

資本主義でも社会主義でも、結果的にエリートが奴隷を食わせていられるうちが花
もう中央集権もむりぽだろ。国家破綻しそうなのは日本だけじゃない
次にくるのはリスク分散型社会じゃないかな。でかくなるほど制御は難しい
地方の時代とかよくいわれてるけどね。さて

>>1
今さらwwwwwwww


だから何度も何度も
価格統制の必要を叫んでただろうが！



利潤率が低すぎて超大量生産しないと人件費が払えなくなっているだろ？


企業の儲け(利潤)を確保してやらないと
まともな生活送れるやつがどんどん減る



巨大財閥＝独占、寡占システムが働けば
ある程度は大丈夫だったのに…
アメのアホが勝手に解体してさ…

>>171
アメリカの金融ハゲタカは40代で引退して毎日がバカンスだっていうしな。

>>181
一人勝ちじゃないよ
中国が発展して日本も潤う理屈
極基本の理屈

資本主義。
中国みたいに人件費がバカみたいに安い国があるのが問題じゃないのか？
一般人が働ける工場が自国にあれば文句言わんよ。
それに資本主義は着実に富を増やしてる。ブラックマンデーとリーマンショック
を比べてみれば明らかに後者が後遺症が少なかった。ただ、アメリカは投資家が
巨大かつ多すぎる。なんでこいつらの為に石油高にならなければならないんだ。
規制してくれよ、神様仏様オバマ様。

>>186
資本主義をとめようとする政治家はあぼんするので
結局ひとりも存在しない

最後は、巨大資本貴族（０，１％）と、貧困奴隷の群れになる仕組み
歯止めが無ければ数十年でそうなるだろね

つまり先進国もブラジルや中国みたいな国におちぶれるというわけだろ。

>>184
戦後しばらく立ってから、わずか数十年間でしたね。
考えてみれば日本の有史以来、最も恵まれた時代だったんだなと。
日本はまだ、長く続いた方じゃないかなぁ。

資本と物の移動を制限するなら自治体発行の地域通貨が一番だろ。
道州制ぐらいの区分けで地域通貨を発行すればいい。

流通方法はベーシックインカム、貯蓄制限は電子マネー。

おまえらニワカだな本当に

排出権取引で奪取してれば今頃

>>197
是非語ってくれ
にわかなんだもの みつを

どんなに規制しても競争は起きるだろ。
良いものを安く売るのを禁止したら国は滅びる。

あらゆる処方箋もいまでは無意味なんだよ

エネルギーを独占されて為替もいじられてマスコミも洗脳機関でしかないのに
どうやって賢くなるんだ？

数千億以上の資産とか、庶民からすればとんでもない額だけど、その辺になると会社買うとか、
国家的事業を行うとかしか使い道ないわけで、庶民がそんなこと自らの手でやりたいか？
といわれたらＮｏだろ。とはいえ誰かがやる必要もある。

完璧ではないにしろ、公平だと思うんだ。

>>1
もう、日本や一部の世界は新しい経済体制に移行してるだろう。

「資本主義」　最高利益享受者は資本家
　　　　↓　　
「市場主義」　最高利益享受者は顧客・消費者　（ただし、いわゆる市場原理主義とは異なる）

日本でも規制緩和して貧民層が増えた
ある程度規制された範囲における資本主義の方が中産階級が増えて不満が少ないだろう

>>199
本書くから待っててね
安くしとくから

資本主義というのは、何でもありでなく、規律を持った資本家が公正な商取引を行うことと習った。

>>206
規律って金で買えるんだけどな

ベーシックインカムが必要な理由は、
法人が市場の競争原理により低コスト化を追求すると、効率を高める事になり、
効率を高める事は機械化・電子化・能率化を促進し職場から人を減らしていくから。
市場に必要な製品を生産するのに必要な人数は絞られ続け、どうしても失業者は発生する。
　失業者の増加を野放しにすれば、困窮して自殺や犯罪につながる。
社会インフラの存続にも悪影響が出る。
　だから失業した者達が生活できるように、衣食住を最低限保護しないとならないからだ。
　ただ、実施には労働意欲や税収の低下、保護費による財政の圧迫など様々な問題をクリアする必要があり、
それを怠ったまま施行すれば国は破綻する。下記のような工夫が必要だ。
・保護費を安く抑え、確実に目的に使われるように、保護物資は配給券等による物納にする。
　配給券は町の清掃活動等労役の対価として給付してもよし。
　また、ライフラインの維持費も考慮し、一箇所に集約的に居住させる。
・税収の低下が見込まれるので、行政の運用コスト低下を図る。
　これには、支払をすべてキャッシュカード化して、支払履歴を中央が管理しチェック・参照する等が有効と考える。
　（独行等外部機関もこれに倣う）
・労働意欲が低下しないように、労働者と非労働者の差として制約や特権を与える。
・保護費の低コスト化を目指すため、衣食住（特に食）の合理化・効率化の研究をする。
　（そのノウハウは災害地域や宇宙開発にも応用できると考えられる（ミドリムシ？））
なんにせよ、まだ雇用が希望者全員に行き渡らせられると考えているようでは、現代社会が破綻する。
（ワークシェアリングは専門家の育成を鈍らせ、作業員間の情報伝達の手間を増加させ、
作業効率の鈍化を招く。競争する市場に向いていない仕組みだ。）

>>181
ある時期まではそれで正しいが、えげつない大資本も規模がでかくなりすぎると
あちこちから目を付けられてだんだん丸くなってくる
つまり資本主義的に堕落するんだな
純粋な資本主義ってのも以外にないもんだよ

世界中でミドルクラスやアッパークラスがお金を持て余してるんで
市場の値上がりに歯止めが利かないんだよね

アメリカ人もやっと気がついたか
民主主義の最終形態が共産主義
党がすべてを決めてくれるから無駄がない

今の資本主義は、搾取層にとっての計画経済だって言われているけどな。

たとえば○○○億円を義援金にしたどっかの社長がいるらしい会社は、

数多のネットサービス企業へ出資している胴元と言ってはヘンだが、
大元にあたる企業で、

傘下のネットサービス企業は、出資してもらった金を元に、
血で血を洗うような競争を繰り広げている。

親が子供に、人数分に足りないお菓子を与えて互いに殺しあいの喧嘩させて、
その上がりを自分達でメシウマしてる状態。

某社長が君臨している某企業が、いわゆる搾取層であって、
連中にしてみれば、下層の子会社が互いにいがみあい傷つけあってても、
自分達の懐と未来が潤えば、計画の内なのさ。

資本主義ってのは、競争し合うハイエナの間で通用する言葉で、
上から見下ろす連中にとっては計画経済だし、バリバリの共産主義顔負けの状態だよ。

年収2万ドルの世帯でも、プール付きの家を買って何台も車を並べて
週末には自家用ボートでクルージング、年に一度は家族で海外旅行と
思いっきり豊かな生活を送れるんだから、資本主義に反対する理由は
ないんじゃないの？

日本じゃ年収100万ドルの世帯でも家政婦は雇えないし、狭い家に
しか住めないし、長期の旅行なんて考えられない貧乏な生活をしているのも
日本が中途半端にしか資本主義に染まっていないからじゃん。

>>209
そうおもってるきみは上手に洗脳されてるね

なぜ規制緩和が起きたか
巨大化した資本が利ザヤを確保するには、自分以外を食い尽くすしかないから
資本と言うのは常に強欲な方が勝ち、負けたほうは悲惨な末路をたどる

したがって中期的に全体に良い選択などはそもそも眼中にない
だから年々悪化するわけだよ

もうさ、昔のローマみたいに奴隷制でよくね？
ロボットに全部やってもらって国民抽選で定期メンテ

>>183
和訳すると超階級だったかな？

格差がわるいとかいう単純なことではなくて
格差により大多数の国民が消費能力を消失することによって市場が縮小する。これが大問題。

サッチャー　レーガン　ブッシュ父子　は、
需要と支出、合計さえ同じなら効果は同じと勘違いした。
つまり金持ち１００人の資産＝貧乏人１０億人の資産という状況でも、
金持ちが支出すれば無問題と思ったわけ。でも金持ちがいくら、大豪邸　高級自動車　買っても
それは小さな内輪の枠内で一回購入しておしまいで、
そこには、サービスする人間も増えないし、他の労働機会も作らない。
１０億円の大豪邸を金持ちが買っても、１人の営業だけいればいいし、創る作業員も1件分とほぼ変わりない。
でも２０００万円の住宅を50棟（＝10億円分）売り買いするには、たくさんの営業・建築家・労働者が必要で
なおかつ彼らの収入を貯金する銀行や、彼らの生活出費する百貨店・学校・娯楽施設など
どんどん経済効果が回り広がるわけ。狭い富裕層で巨大な塊が単発で動くのとはわけが違う。
経済とはそういうものだ。局所的にとどまってはいけないのだ。

かつて「金持ちのほうがたくさん消費し、貧乏人は節約して貯金するから市場は縮小する」というトンデモ理論が正論としてとおった。
今から考えるととんでもないペテンだ。実際には金持ちは消費を全部はせず、資産運用だけして、社会全体の消費は縮小した。
そして貧乏人は貯金ゼロなんてゴロゴロになり、うかつに買い物できない有様になっていっそう消費をしなくなる。
市場原理主義というのは、格差を生むとかそういうことでなく、
「市場そのものを破壊し」「資本主義そのものを崩壊させる」トンデモ理論なのだ。この経済システムは構造的欠陥があるのだ。
それを理解せぬままこの欠陥社会システムを維持してはいけないのだよ。

法的な整備？も必要なのかもしれない
ＡＴ＆Ｔは独占禁止法で解体を余儀なくされたんだけど、一旦ＳＢＣコミュニケーションに
なってから同業と合併を繰り返して再び大企業に戻り社名もＡＴ＆Ｔに、そしてあまつさえ
t-mobileまでも吸収してしまった。これじゃ何の為に解体したんだかまるで意味を成してない

勘違いしちゃいけない点は、資本主義にウンザリといいつつ社会主義を求めているわけではないということ。

日本ではアメリカと違って東京電力や保安院による原発事故が引き起こされて、
『労働貴族にはもうウンザリ』という雰囲気があると思う。

彼らは労働者でも無い癖に作業服を着て見せて周囲の支持を得ようとしている。
中国や北朝鮮じゃあるまいにｗ

>>212
>
> 親が子供に、人数分に足りないお菓子を与えて互いに殺しあいの喧嘩させて、
> その上がりを自分達でメシウマしてる状態。

このたとえはおかしいだろう
身内で喧嘩しても上がりは出てこない

結局人類が50歳くらいで死ねば先進国の悩みの95％は解決する話

現在の資本主義は一握りの人間に富が異常集中してしまうシステムで問題。
身を削って生きている人と、資本主義の中でうまく立ち回って財産をなす人との間にこれほどの富の差があってはいけないと思う。
まあバフェットとかゲイツとかはそのこと分かってるから何兆も寄付したり慈善事業したりしているんだろうけど。
本来は得るべきではない額の金額を分配するべきだと。
金を稼げる奴が偉くて正義だというグロテスクな社会はどうにかならんもんかね。
ほんと気持ち悪い世の中だ。金の亡者と、金にこびへつらう愚かな構成員ばかりの世の中だ。

>>204
経済というのは全体のダイナミズムだから、
どこかが頭でどこかが手足というわけでもない。
頭だけで生きれるわけではないし手足だけでも生きれない。

特権階級とタダ乗りをなくして、
より公平な負担と利益分配を目指すしかなさそう。

完全な資本主義と共産主義の
行き着くところはただの格差社会

>>211
オマエ、民主主義（政治体制）と共産主義（経済体制）を同じ棚の上にあげて論じるなよW

また、マルクス史観（資本主義から共産主義へ移行する）の間違いはすでに確認されてるよ。

中産階級が常に投資を繰り返すことがもっとも企業が成長しやすいってことやね

>>177
結構な無茶ぶりに対して誠実に答えてくれてありがとう。
原発は新しく作るのは無理だろうからスマートグリッドのようなものは必要だろうね。
この国のシステムでは、やはり経産省が中心となってやることになるだろうが日の丸検索エンジンのトラウマが蘇ってくる。
まあ、対Googleみたいな勝ち目のない戦いとインフラ整備を比べるわけにはいかないが、どうしてもね。
既存の大企業と官が一緒になって進めていくのは簡単に想像出来るがそれを新規の雇用に結び付けるのが難しい。
一旦失業した労働者を最終的な敗北者にしてしまってる雇用慣習が時代に対応できない理由なんだろうが、これは民間企業の慣習でもあり政策での解決はなさそうだね。

中産階級が厚い国こそもっとも幸福な国

日本はK団連が牽引する国家社会主義だろ。自民党はナチス

思うに共産主義でも社会主義でもそういった風に社会を変えたいなら、自由経済化で
稼いで稼いで稼ぎ捲くれば、可能なんじゃないかな。

共産主義下では資本主義へ移行するのに暴力以外ありえないだろうけど。

西村博之、金について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6237873

ひろゆき、正論。
やっぱひろゆきは凄いな。

>>226
＞ 中産階級が常に投資を繰り返すこと

をバブルと呼ぶ。

スマートグリッドつくるなら、
その儲けを独占するボスが準備万端になったとき

そんで石油も超高値にはりついてるはずで、一石二鳥

おこぼれが我々にやってくることは死んでもない。
世の中が進歩してるというのはテレビが流す洗脳でしかない。

規制緩和は金持ち優遇政策

>>232
そう？ゲームを買ったり家電を買ったり、
当たり前の現代生活のための設備投資を
多くの中産階級がやる。それが一番良い市場さ。

インドネシアでも、インドでも、ベトナムでも、中国でも、
先進国のメーカーが行ったことは、
最も多く強い購買層である中産階級へのマーケティングだよ。

先進国の中間層を削減するのは、
先進国のメーカーが得意とする販売手法に合わないね

>>214
いや、そうでもない
市場とか資本のルールが遺憾なく発揮される状況ってのは結構限られてる
経団連の主張が哀願になってる時って結構あるぞ

昔のマルクス主義みたいに資本主義を過度に一般化したり神格化したりすんのはやめとけ

全てが労組サヨクの勝ち組サラリーマンの都合だけで動く国だからな。
ホントは
｢経営陣vs勝ち組リーマンvsワープア｣
って形で綱引きが起こるべきなのに、一部オーナー経営者企業以外は労組に社長やらされてる
サラリーマン経営者になってしまって、労組サヨクに支配されたマスコミが｢労組やサヨクは
ワープアの味方｣という大嘘を垂れ流した結果
｢一部オーナー経営者vs勝ち組リーマン+リーマン経営者+ワープア｣
という滅茶苦茶な構図になってしまった。
労組によって高給取りは無責任で出世競争以外の競争もないリッチな共産主義体制を満喫し、
一方でワープアはデスマーチをしながら本来利害が対立していないはずのオーナー経営者に
噛みついている。
サヨクってのは悪辣だよ。

>>142
お前もいずれそうなる

>>213
格差はどの道生じるんだから、
せめて全体の生産性を上げようってのが資本主義なんよ。
その意味では正解。ただリソースが限られてくると話は違ってくる。

家政婦は日本のアッパーミドルなら雇いたければ雇えるよ。ぶっちゃけ。
そんなにメリットがあるとは思えんけどね。

地上デジタル放送への切り替えでさえ、
国や自治体の補助を必要する世帯数の多さに辟易とするね。

改革と言われているものが短期間では成果が出ても、
底辺層を減らさないと、長い目では損をする。

格差があるから少子化になるんだよね
これわからないから永遠に解決しない

大資本家は他が台頭しないようアイデアを強盗させ、駒で・・・ドリームを拵える。
特に、大マスゴミは嘘が主な商売道具なので、成果主義とはほぼ対極にある。

>>236
見えてないだけだよ
危険な原発でも儲かればいいんだ
そうやってもうけた会社が勝つ
カネには色がついてない

一時的には叩かれても儲けが消えるわけじゃない
見た目を変えればバカな大衆はマスコミが沈静化してくれるんだよ

マスコミと学者と政府に金を配れば万事オーケー
思うがままです

エコポイントなんて、まさに中間層を刺激して成功したじゃないか。
高性能で高い価格の家電がバンバン売れた。

その拡大した市場に合わせて、
リーマンショックでネガティブになってた企業が
設備投資と新規採用を広げた。

生活保護やくだらん生活支援に税金を無駄遣いするより
国策で中間層が増えるようにして、
需給ギャップを埋めるように、消費者に消費をしてもらおうじゃないの。

その中間層ってのが日本の場合公務員なんじゃないの

>>233
誰と戦ってんだよw

我々に回ってくるって具体的にはどれ位回ってくれば満足なの？
今まで人類の歴史でそんなに平等になったことあったっけ？それが現実だと思うんだ。
まあ、こんな世の中ヤダヤダってそれで人生無駄にすり減らしてる奴も一杯いるけど。

　　　　　　　　　 ,, -‐−'-‐-､.
　　　　　　　　/"::::::::::::::ﾞ::ヾ:::ﾐヽ、
　 　　　　　　/ゞ:::::::::::::::::::::ミ彡ﾐ!ヽ
　　　　　　　{ミ::::_,,,..-‐‐-､,,＿ゞﾐ:::',
　　　　　 　　',:/::::....　　　　　 ヽミ:/
　　　　　　　　l::,ｒ=,,､i ,r-=;;-　'ﾚ´i　　今こそ世界は社会主義を必要としている
　　　　　　　　',::ゝ=ｲi!ヽﾞﾟソ　　ﾌﾉ
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日本の場合は一部の労働貴族が人材派遣会社などを介して搾取の限りを尽くしていて、
事実上の社会主義国家のようになっていると思う。

連合だとか、労組だとか、今回の原発事故でよく分かったよ。
彼らは善意の労働者の振りをしているけど、実際には狡猾な社会主義者でしかないと。

>>246
事実を言ってるだけだがなー
年々我々は貧困化する
さいごは移民と競争して低賃労働ですりへる奴ばかりになるよ
アメリカ見てれば解るじゃん
むしろ将来に何か希望をもってるやつこそ一度診察受けたほうがいいわ

価値あるもの を、
将来のものとしてみるか、今のものとしてみるか、
あるいは他人や子孫のものとしてみるか、自分のものとしてみるか、

その違いだけじゃないのか、と思う。

人は生きる為に　衣食住を要する 。
最低限、食だけでも、という人もいるが、衣・住がなければ安心して暮らせまい。

衣食住を得る為に 何を対価として払うか。
本質的には労働以外にはない。

価値のあるもの　とされているものの価値を、信じて使う人が多いから
それは価値が保たれるんであって、誰も信じなければ、労働以外に
衣食住を得る術はない。

衣食住を得る為に必要な方法等を記した書物ですら、
言語の通じない人にとっては役に立たない。

それこそ、肥沃な土地を与えられても、使い方が分からない人、使う気がない人、
放射能で汚してしまうような人には意味が無いものとなる。

努力すれば報われる訳じゃないからセーフティネットは必要
社会民主主義(日本の社民党を笑い者にした方々)が一番いいと思うけどね。

>>248
これからはモリタクみたいなやつに騙されないようにな。

>>246
平等だったこと？
メリケンの第二次大戦後はそういえる時代だろ。
人種による格差は大きかったから厳密にはそうも言いづらいが、それでも縮まった時代。

>>239
日本の場合は低位固定だからな。
貧富の差が少ないのも、良かれ悪しかれだ。

孫正義と一般人とじゃ、さほど生活レベルが変わらないのは
余り良いことだとも思えない。

>>249
＞さいごは移民と競争して低賃労働ですりへる奴ばかりになるよ
だからこその移民排除だろ

稼いでいる人ほど早く使わせるとかは？明細に有効期限とか記載して。

それか物価を上げるとか。

いいか悪いかは別にして
一番経済を成長させるのが｢開発独裁｣なのは間違いない

>>254
ほんとにそう思ってるの？
大金持ちの生活なんて大金持ちしか解らんでしょう
なにがあってもマスコミは強者を叩きませんから解るわけないし。

>>254
＞孫正義と一般人とじゃ、さほど生活レベルが変わらないのは
＞余り良いことだとも思えない。

一般庶民とあまり変わらない生活をしてると
世界の代々金と権力持ってるセレブと対等に接する事ができないとか
しょーもないデメリット以外に何か問題あんの？

勿論金持ちは金使った方がいいけどさ

>>22
共産主義とはちと違うが、ベトナムって社会主義だよな
あの国位じゃね、社会主義がうまく機能しているのは

>>255
しかし、日本の場合は老人を捨てるか？移民を受け入れるか？という状況だから、
問題を先送りにしたい日本人気質としては移民の受け入れを選ぶように思うな・・・

これほどブラブラしているだけの老人が社会の足枷になってもね。
まったく、愚かと言う他ないけれど。

>>1
アメリカの間違いは、第一次世界大戦で大儲けしたことだな。
あれを忘れるというか封印しないとどうにもならんぞ。

あるいは大元に戻って、ネイティブから土地を買うことから始めるか？

稚拙な質問だがアメリカにも経団連に該当する団体はあるの？？

>>254
>孫正義と一般人とじゃ、さほど生活レベルが変わらないのは
見えないところが違うしｗ

アメリカとか格差の大きな国がの富裕層を想像してるんだろうけど、西欧だと
そんなでもない。国柄次第。

そのうち最低賃金撤廃とか言い出すだろうな…
移民の給料に合わせるのが目的だろうし…

資本主義、自由主義、社会主義とか、どれがいいとか悪いとかは正直判断しかねるが
これだけは言える

ｊ働かざるもの喰うべからず

日本は年金生活者や不労世帯から参政権を剥奪すべきだと思う

>>263
アメリカ政府が経団連ですが何か？
主要な高級官僚は、大手企業からの天上がり（天下りの逆）ですよ

生涯現役な社会じゃないのはどうして？

今のアメリカはもっと自由な資本主義に変わろうとしているぞ。
債務の上限を引き上げを認めなければ、数ヵ月後にアメリカ政府は閉鎖する。
政府の機能が失われれば民間は暴走し、何を始めるか分からない。
ドルは基軸通貨だから直ちに紙くずになることはないが、
ドルが安くなり、輸出企業が儲かってアメリカ経済は大復活。
ますます民間の権力が増大する。

ＪＰモルガンＣＥＯ、100の米地方自治体がデフォルトと予測
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK888064320110331
米国が債務不履行なら「大惨事」となる−ＪＰモルガンＣＥＯ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=abKsiJTR0nmg

前例があれば修正してるし、結局常に変化を求めながら新しいことに取り組む以外ないんだよな

ぶっちゃけ、今の経済って、資本主義でも共産主義でもないと思う。

言うなれば犯罪主義、やったもん勝ち主義。

でたらめだろうとなんだろうと、偽札作ってばらまいて、
他人をだまし転がして利益とブツをせしめて、
後から自分のものだと言い張って、
他人が同じものもっていたら全否定して取上げる。

そういう主義なんじゃないかな。

自分が持っているお金はきれいなお金。

気に食わない奴がもっているお金は不当な金。

自分が持っている財産は、皆を幸せに導く為に授かっているモノ。

気に食わない奴がもっている財産は、
本来そいつが持っていてはいけない私腹を肥やすだけのモノ。

憎らしい奴が使っているお金は「資本」ではなく「凶器」で、
憎らしい奴が持っている私有財産は「あるべきところに返上しなければならない財産」

自民もダメ。ミンスもだめ・・・

いよいよ共産党ですな。

>>259
セレブって言葉で萎えた。
ソーシャライトくらいじゃねえのか、「セレブ」で付き合う相手なんて。
夢見すぎてねえか？

>>259
広大な領地を保有している訳じゃないし、帰化する時だって一般人と同じ扱いだったし
芦屋の家だって地方の農家程度の大きさしかないし、禿げているし保有資産に差は会有っても
俺と生活程度は大して変らないぞ。

今の資本主義は最底辺はそのまま死ねって言うシステムだからな
しかもそう言う奴らを働かせようとしても、
能力低くて働けば働くだけ損失を生み出すから企業は絶対に雇わない

能力的に弱者でも最低限死なない位の仕事が常にあればいいんだけど
何やっても損失出すから直接金渡した方がまだ損失が少ないのが困ったもんだ

ナントカ主義ではもう片付かないレベルなんで、
赤い資本主義もアメリカ資本主義も似たようなもの
ようするに一人勝ち・強欲に歯止めがなければ世の中全部いつかアウトになる
しかし止まる可能性は全くない

>>249
いやいやごめん、デタラメを言ってるとは誰も思ってないよ。
グローバル化により先進国国内においては格差が拡大している。これは事実。
一億総中流なんて言葉があったけどそれは戦後の焼け野原からの復興や冷戦構造による共産圏の競争不参加等によって可能になった、もうけして実現し得ないものなんだよ。
しかし日本の人々の心はそこにアンカーが下ろされたまま。
勿論辛いことは容易に想像が付くよ。
ただそのファクトを変える方法なんて無いって事。
中国に行って日本の低所得者のためにあなた方は昔みたいに国際競争には参加せずに貧乏なままでいて下さいって説得が無意味ってこと。

移民は俺も賛成しかねるよ。ただし、低スキルの労働者に限っての話で沢山税金を納められるような外国人や企業にはどんどん来てもらうべきだと思ってる。
その結果格差は広がるけど分配出来る金も増える。クソ政治の信認には疑問があるけど。

資本主義とはいっても、彼らがもうたくさんと言っているのは金融資本主義のことだろ。
資本主義自体を否定しているとは思えんが。

クルーグマンの『格差はつくられた』読んでない奴ばかり？
この板でも最近本読まないの多くないか

経済評論家は、コンビニのアルバイト並の給料で食っていけよ。
経歴が無ければ生活できないくせに。

日本の場合は、有る程度以上の金持ちになるインセンティブがないんだよなあ。
日本の象徴である皇室の方々が実に慎ましい生活を送っていらっしゃるからなあ。

昭和天皇は行幸の際は食べるものもすぐに下賜してしまって、当人はなかなか腹一杯
食べることが出来なかった、なんて逸話もあるし。

>>279
それがビジ板クオリティー

アメリカは自由市場でも何でもないだろ
FRBが刷りまくったドルを国策会社にばら撒いて
他は奴隷っていう

なんだろこ、このシステム
不換紙幣奴隷化システムかな

有能な奴は、金よりも名誉をもらえってんだ。

歴史では、金を持っていたかより名誉の方が長生きするんだ

>>273
＞夢見すぎてねえか？
だからそういう「セレブ」と付き合えないのはハズカチー！
とか思ってるカッペがいたらやだなって事だよ

ディープエコロジーとその周辺の書物をいま読むと結構面白いけどねぇ

>>277
むかしローマは盛りの頂点にさしかかったころ、市民権の無かった属領
との経済的一体化（拡大ローマ的な）をめざし、そしてそれはうまくいったんだ
つまりいわば外国（植民地）に市民権を付与することで属領の経済力を再びローマに呼び込むことに成功した
その結果数百年後にはローマ自体が拡散してしまう副作用はあったが
とにかく100年ぐらいは生き延びた

今の日本にないのはそういう知恵や計画を適正に立案実行する能力だ
だからどうせろくなことにはならないと達観してる

自由市場ってか、今の経済は詰んでるよな。
合理化にともなって人の力がどんどんいらなくなってるのに、大量消費しろ。
じゃあ消費する金はどこから持ってこようか？
錬金術？
徐々に物価が高騰してるみたいだしねえ。

やっぱり資本主義では無理がある。
しかし人類には共産主義は早すぎる。

ここはやっぱり宇宙人が人間を支配するようにならないと
今の状況は抜け出せないと思う。

だから人間の寿命縮めればすべて解決するんだって
80,90まで生きるのが幸せって価値観を強制的に改造するべきなんだって

天下りより天上がりの方がよくねーか？実力はあるんだしさ

>>288
ねぇ〜
入ってこない金を手に入れるためには金融機関から借りないとならないよね。

人間が絶滅してコンピューターが万物の霊長になれば全て上手く行き始める

この世は、欲の強い悪人が勝つ。

モラリストは負ける。

ヒトは維持コストが高過ぎる
ヒトが地球を支配できたのは脳が優れていたからであって身体が優れている訳じゃない
大半が無価値なタンパク質の塊だ
ヒトの脳機能を代替出来れば、もうこんな維持コストの高いモノには誰も投資しなくなるよ

>>287
> 今の日本にないのはそういう知恵や計画を適正に立案実行する能力だ
> だからどうせろくなことにはならないと達観してる

なんだ。このあたりは考え一緒じゃん。能力不足以前に良い方向すら向いていないとは思うけど。

>>288　そうそう消費する奴隷が死んで来ればすべておわり
>>292　そこで政府が奴隷（一般人）にあらゆる名目で金を貸しこむ　これがリーマンショックまえのサブブラバブル

そのつぎには、政府が金を刷りまくる→やばい債務不履行？
そのごいろいろあって最終的にますます民間大資本が一人勝ちするようになる

これを繰り返すのが近年の資本主義の本質

自由市場がいいって言ってる奴らは会社で全額歩合制にしてもらってんのか？
違うだろ。ダブスタ野郎が!!

あーやっぱりそういう発言でてくるんだね。
資本主義はいいとして無闇に規制をなくすというのは
とんでもなく自滅へ向うことだということに気付いて欲しい。

>>235

ゲーム買うのが投資なんですね。あきれます

不換紙幣の仕組みはもう限界
ただ無限に裏付けのない紙幣を刷り過ぎ

資本主義の結果、日本はこうなります

ttp://satehate.exblog.jp/15994428/

2011月3月9日から始まるマヤ暦の最終章
これからの地球は、既存の国家システムが崩壊へと向かい、アメリカの覇権も終わりを告げる…
2011年3月9日からは、かねてより説いてきたマヤ暦の最高段階である第9サイクルのボロン・ヨクテ・クーの波が活動するのだという。
いよいよ統一意識が出現する過程がはじまる。

社会主義は権力者以外は奴隷
民主主義は資本家以外は奴隷

>>297
中国やらの台頭で新たなステージに入ろうとしてるのじゃなかろうか。
アメリカが一局支配してた時は、でたらめやっても、途上国から搾取で済んだからな。
今の中東の崩壊が序曲じゃないのかねえ？

>>298
職業選択の自由があるんだから良いんじゃね？
資本主義大好きな奴は投資銀行に勤めれば良いし、
嫌いな奴は役人にでも成れば良い。

自由があるってのが良いんだよ。

共産主義なんか生まれながらに
職業が決まってんだから。

さいきんゼイリブがスゴイ映画だと改めて思ったな
あれを20年前に作っていたアメリカ人はやはりよく解ってるね

>>263
ロビイストとかじゃないかな？
業界団体だと全米ライフル協会とか。

つか、資本主義ってのが、そもそも蔑称なわけでそ。

自由主義ですがな。じゆうしゅぎっ。

あと、民主主義と自由主義も違うしね。

自由民主党なんてのも、よくいったもんだ。感心するそ。

自民党のケのあるえらい人で、かつヒマなひと。
フォローしといてねっ。

>>1
いや、勝手に構造化するから自由じゃむり。
それを補正するのが公共経済？だったかな？だが
政治家がここでも構造化するから無理。

>>305
軍事は別にして、経済はもう国単位ではなくて資本集団の単位で
勝敗していく時代なのではないだろうが
国の裏側に小国を上回るほどのパワーを持った資本集団が複数いる
これはアメリカも中国も同じ
資本集団は資本の論理（貪欲）で動くから、必ずしも軍事的方向とは
整合しない行動をとります（もちろん一致も多いけど

これって、もうたくさん、とか言ってないと重いまっす！

結局、物質的に恵まれたんだから、あと嫁子供で満足すればいいのさ。

職場にいて思うのは、我欲の強い人間しか生きていけないなって思う。

北欧型社会といっても北欧が海の中に単独で存在するわけではない。
あくまでヨーロッパ圏の一地域として存在する。日本にそのまま当ては
めるには無理がある。国家や社会はつねに国際間の競争にさらされて
おり、理想社会をきずくのはこの競争に勝ち残る前提があってこそだ。

共産国家って現代では独裁国家と道義だシナ

この調査ってどのくらい信頼度のあるもんなんだろう？
これホントに怖いんですけど。

日本だって殆どは生まれたときから職業決まってるだろ。

「働かされる側」　っていう職業にな

>>22
俺極右だけど結局そこに行き着くよな

人間はすぐに忘れる

>>287
�_だ�_ｗｗ
グローバル化を古代ローマに例えるなら、日本はせいぜい「同盟市戦争をやって討死」が関の山。
アメリカ合衆国の世界戦略が、古代ローマ（SPQR)の地中海世界征服を師匠と仰いでいるのは事実だが、
どこをどうみても、日本はurbsつまり「帝国中央」ではなく、「同盟市(socii)」または属領に過ぎない。
敵方について戦争に負け、屈服して庇護を受けているのだから、カプアあたりに例えるのが適切か。

日本が周辺の経済を巻き込むということは、アメリカの帝国秩序から見れば許されないことで、
それこそ夢物語でしかない。
もっとも、ローマ帝国が衰退した後、その征服地に残ったのは、
かつての同盟市民気質の末裔ではなく、ローマ中央の末裔とそっくりの
呑気で享楽的な「イタリア人」の直接の祖先だったことを、忘れてはいけないだろう。

>>314
北欧の場合は教育に金掛けたり解雇規制が緩かったり企業の競争力を徹底的に高めてるのがそれを可能にしてるな。
辻元とかは北欧は解雇規制も厳しいって言ってるけどw

北欧型社会って税金をきちんとおさめて
職業の多くが公務員で、っていう世界
かなりキッチリした国民でないと向かない
18世紀には一種の社会扶助制度があったという
北欧ならではの仕組みじゃないのかな
日本やアメリカで税金を多く払いたい人間なんてまずいないよな

社会保障費・地方税含めたらほぼ五公五民だし。

>>320
なるほどだなｗ
日本、中東へのアメリカの戦略はローマが下敷きだったんだね
日本は出来の悪い同盟市か属領か
いずれにしてもせっせと貢ぐしか立場が無い

>>83
わかりやすすぎてﾜﾛﾀｗｗ

>>297

ちょっと興味深い。
IT革命で労働需要がへって、なのに大量消費しろと言われ、貧民が借金で消費する。
ま、競争の結果世の中がよくなってない。それは本当に思う。
くだらねえ書類作成と整理の仕事ばかりさ。情報に振り回されてる。
俺が、物欲弱めの性格なのも原因だと思うが…。
皆さんは幸せを生産できてますか？

産業革命直後の奴隷労働制とか植民地収奪型経営等の悲劇は、
資本主義の特性が一番エッジな形で吹き出てた時代の典型例。
んで、そのころの反省を踏まえて、やれ人権だ自由だなんやらを踏まえて現代があるはずなのに…。

最新鋭の思想であるはずのボーダレスやらグローバリズムを唱える
リベラル気取りのアフォ共の奴等の考えを最優先した結果は、そのころへの先祖回帰。
挙げ句の果てに
「レッセフェール最高！レッセフェールこそが資本主義の究極系！レッセフェールまんせー！」
言う奴がいまだにのさばってる始末。
そりゃ、「絶望した！資本主義に絶望した！」言う奴がいても不思議じゃないとは思うわｗ

もっとも、>>1の『資本主義』の定義が漠然かつ曖昧としすぎてるとは思うけど。

>>322
まさにね。日本で税金いっぱい納めても族議員やそれに群がる既得権益層に食いつぶされるだけだからな。
皆さんの福祉に使いますとか流石に信じる人いないだろ。

>>302
そこのブログ見て都通で読むのやめたんだけどひとつ。
＞学校を出た人間が正社員になることさえ難しい社会、
これは親世代（40〜50代）の責任。まあ、社会といえば今現在はそのものだけど、自分の子供が
社会に出て行くのが寂しくてイヤなんだよ。

>>326
いつのころからか借金が美徳になったｗ

なぜかというと、一般人の賃金を過激に下げる結果、落ち込む消費を借金でまかなわせる
その借金の原資は実は政府が回しているというカラクリ
（日本でいえばサラ金が大手銀行から融資を受けたり、住宅公庫が財政投融資からジャブジャブ金を借りて一般人に回す

しかし所詮、賃金下がりまくりの貧乏人どもだから数年後には個人デフォルトする
だからかならずサブプラショックが起きる
そんなことは初めから予定されてるのです
未曽有の不況とか右往左往してるのは一般人で、大手は政府と（ｒｙ

資本主義でも適度な満足を忘れなければいいんじゃないか？

>>5
人口が1000万人以上の国での成功例がないでしょ。

＞09年の76％から10年には44％

1年で減りすぎだろ。
でももう少し中期的に見るべきじゃないのか？
こんなのその時々のタイムリーな話題で大きく変わるだろうし。

>>1
おいおいしっかりしろ、資本主義の申し子
お前ら金儲け大好き！で繁栄してきた国だろ

>>327
まあ、自由主義経済学者の権化みたいな経済学者や著名投資家は
ずっと以前からレッセフェールだけでは立ち行かなくなる。
世界的な管理機構がいずれ必要になる。と指摘していたんだけどね。

>>254
世界的な富豪であるウォーレン・バフェットの生活費が年間で１０００万円に満たないことは有名な話だと思うが・・・
君は勉強不足で資本主義の精神を勘違いしすぎていると思う。

資本主義の神髄は合理性と質素倹約。
セレブとか言って馬鹿騒ぎしているのはごく一部だけなんだぞ？

皆が幸せになるシステムなんて存在しない罠…

>>331

政府がgdpをごり押しするし、最近美徳や正義の話を聞いた？
俺は全然ないわ…。満足を中心に生きていくのは難しい。

自身被害者に向けて寄付いくらしましたというアピール、、日本人ならこっそり粋に金を出せばいいじゃん。
ちょっと感動できたのはやはり金に縁のなさそうな江頭。

独立した個として人類が存在する限り
資本主義が最上だろう。

>>335
管理機構を大資本が牛耳れば計画の完成かな
と意地の悪い深読みをしてしまうね

ＥＵだっていつか官僚（というなの大手の代理人）に
乗っ取られるかも試練

その最大の勝者であるはずのバフェットもゲイツも金なんて寄付して終わりだと言ってるんだからそりゃそうだろうな
ウォール街とかの黄金持ちは絶対に自由経済支持だろうけど

レッセフェールで成り立たなくなった結果として、
社会民主的政策が出来てきたわけだから、
いずれにしても公権力が介入しないとしょうがないわけだな。
その介入度合いをどのくらいにするかでの問題でしかない。

>>322
人口が少ない村やら町やらが独立してそんざいする都市形態だから、
共同体に属するそれぞれが割り振られた役割の責任を果たさないと全体が生き残れなかった。
なもんでそれが今の社会の在り方に繋がってる。

ま、ぶっちゃけ、日本で言うところの「ムラ社会」ってやつ何ですけどねｗ
村の青年団とか消防団とか互助会とか講とかもそれに当たるんだけど。

ただ、北欧型社会福祉や社会形態を賛美する奴等ほど、
日本の互助的な共同体の形式をバカにする傾向がある不思議ｗ
半ば強制的な青年団加入とかを憎悪して叩く行為に余念がない。
（北欧でもその手の社会貢献ボイコットしたら「村八分」だっつーのｗそう言う単語がないだけで）

歴史が長くて独立して完結した共同体ほど、その手の暗黙知やルールがあるのは当然何だけどな。

赤の恐怖来てるねｗ
もうダメかもしれん

>>343
俺がモヤモヤして感じていたことが書かれてる

>>343
そうそう
ある説では中世バイキング時代（といっても実は農耕社会だが）の
ころにすでに村単位の社会福祉みたいなものがあったともいわれる
山岳と谷に阻まれた独特の地形だから村自体が一個の国みたいな
もんだったのかなとも思う
北欧の互助精神は筋金入りで、ちょっとマネできない気がするよね

>>337
できるはず
日本はそれを目指して古くは渋澤、最近は松下
とか名経営者を排出した

テクノロジーは進んでいるので人のマネジメント（道徳みたいなもの）
さえうまくできれば
何とかなると思う

>>336
土光さんみたいなもんですかな。
メザシの頭も信心からというやつではｗｗｗ

あ、若い人だったらごめん。

日本の昭和時代の護送船団型資本主義が一番だろ

関係ないけど民主主義はそろそろ次のステージを目指すべきだと思う。

次のステージ＝記名投票制の実現だと思う。

誰もが自分の意見に責任を持って堂々と主張すべきだし、
それによって孤立したり嫌がらせを受ける社会は幼稚すぎる。

でもこんなの夢物語なんだよな
これが人類の限界か

>>347
賃金を最低限維持しつつ消費をのばす
エネルギー問題を科学で解決する
そういう当たり前の知恵が存在しないのが日本
アメリカの場合は一番偉いのが大資本だからしょうがないが
日本の場合は本当に知能が低い。
個人は勤勉でも集団になるとバカになる

ケイジアン歓喜

失敗してるのは動かす人が馬鹿だから、の意見にならなかったか…
共産主義が産まれる土台はつくられたようだな

>>350
やるなら年齢制限
60歳以上は投票権消滅でおk

結局、民間側の平均所得を公務員並の待遇を引き上げることが大切じゃん

>>346
日本も独特の地形で、本来なら滅ぼされる民族が生き残ったといわれるよなあ。
山深いところまでは中央が統治できなかったから。サンカとか。80年代まではいたんだが
今はどうなっているかね。

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　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
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　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､　　　　　(1893〜1976　中国)
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

義捐金システム化すると社会主義になるわけ。

>>355
日本の場合は本来人住むのに適さない痩せた国なんだが
それを創意工夫でなんとか住めるまでに改良した忍耐
は世界一レベルだと思う
その結果、世界一我慢強くで文句を言わない奴隷体質に
できあがったんだよね・・・

民間の待遇上げたいけど、国際競争ってのがあるからな
日本の高度経済成長期は共産圏や発展途上国が引き篭っていた時代だから日本が武双できた
下級公務員が民間平均より高給ってのは絶対間違っている

日本だって互助システムで動いてたんだけど。
なんか歴史も知らない、経済の本も読まないで物言ってるのが多すぎないか？

>>349

経済全体が成長してればそうなんだが、バブル以降の縮小停滞期に損をどう配分するか…って問題がでてきてだな。
今の、各個人が自己責任・独立採算でやっていく形になったわけだ。

>>1
そうですねｗ　共産主義を経験しに、中国で生活をどーぞ。
なぜかもっと金がすべてだからｗ

アメリカで格差が広がったっていうか、それだけアメリカ以外の国が豊かになったってだけの事。日本も同様。
資本主義に反対する人は、何も生産出来ない自分の能力の差を棚に上げて、自分より貧しい国で自分より頑張ってる人達に負けるのが許せない負け犬。

中国こそ資本主義の最先端でしょ
ロックフェラーにあたるのが党幹部なだけで

>>347
まあ、無理だろうと思うよ。
労働者階級っていうのはその時点での普通の生活が確保できれば、
それ以上の努力はやらない生き物だから、それを許す社会は自ずと落伍する。

社会主義国が自滅したのは労働者階級の『自ら進歩しようとしない堕落した精神性』のためだと思う。
個人がどう考えようと勝手だろうけど、社会行動としては、
少しづつ進歩し続けなければ生き残れない、自由主義の競走社会じゃないと駄目だと思うよ。

そのような"社会の品質を維持するための仕組み"であり『篩（ふるい）』がセーフネットであって、
なにも能無しをヌクヌクを生き長らえさせるためのものじゃない。

http://www.youtube.com/watch?v=algs2Q428tY

>>286
見てるのかな？
CNNの特集に小泉元首相

そしたら、そなにけるど？

>>336
歴史や経済の本って、読めば読むほどわからない。
某池田先生のように、大学教養レベルの数式並べたてる方々にも、
正直辟易。

なんかいい本、ありんすか。マジで。

最近読んだので笑った（失礼）なのが、フーリエ先生の四運動。

オバマには期待してたのに、あんま変わらんもんな。
超右か超左に振れるしかないということか。

>>365
共産国家が破綻したのは恐怖政治のせいでしょ
党のスパイが目を光らせて上層部は贅沢三昧

そんな社会でまともに働くバカはいないわな
下手にできると目をつけられて寒い別荘暮らしでそ

>>364
確かに。その中国から俺は先日帰ってきたばかりなんだが
流動性の罠をこれからどうするかという、討論番組やってて結構面白かったよ。
でも中国のそれに対する財政政策はすでにかなりやっていて
効果挙げてるので、特に必要とは思わなかったが。
とりあえず、民間のテレビ番組は中国のほうがきっちりしたのやってて面白いことを知った。

此処で言う「資本主義」ってのは経済拡大を前提にした資本主義のことだろ
「前資本主義」だった江戸時代後期には経済が成長し切ってそれ以上の成長の余地がなくなった
その結果投資がなくなり富の蓄積だけがされるようになった（その蓄積が明治期の発展の基礎になる訳だが）
そういう成長は無いが安定した社会を志向する者もいるだろう

一応アメリカの『資本主義』というか社会の在り方をフォローしておくと…。

勝者オンリーワンの総取り制だと社会が上手くいかないどころか、
公衆衛生自体がボロボロになって近代国家としての体裁を取り繕う事が困難になる。
貧困によって国民の栄養状態が最悪になったり、教化不十分からくる衛星概念の欠如によって
伝染病が蔓延したり人口増加が頭打ちになって、均質な労働力と『国家』の一員としての『国民』が
存在しづらいからな。
（公衆衛生発祥の地である産業革命真っ最中のイギリスなんかまさにそうだった）

なもんで、その緩衝装置や社会保障分配機関として古くは「宗教」が利用された。
歴史的な資本家と呼ばれる奴等も上記事情は良く理解してたから、
宗教への寄付行為にやぶさかではなかったし、宗教は見返りに名誉と権威を付与した。
また、国家運営側も在る程度の自治と財政上の優遇措置を与えた。

ま、最近では公共福祉団体やら財団がその役割をになうようになってきたけど。
だから、アメリカの奴等は寄付行為やら財団設立とかをガンガンに行う。
そうやって、社会全体のバランス取ってるわけだな。

>>362
中国なんて共産主義の理念から一番外れた国じゃねえのか？
資源やら穀物の権益やら国家ぐるみで買いあさってえげつねえぞ。
経済で世界を支配する帝国資本主義って感じだろ。

>>359
そうかな？
馬鹿高い不動産に投資して
本業への投資や従業員所得を減らしまくってる企業が多い気がする。

>>368
アメリカはもともと自由至上主義の国だから前提が違う。
オバマ政権を日本と同じ感覚で見てても意味がない。

>>367
歴史なら網野善彦とか阿部謹也のでも読めばいいんじゃないの？
定番過ぎると言われそうだが。

>>372
ヒーローやスターや、貧困層からの給費学生
すべて千人とか１万人に１人とかのレベルｗ

ラクダのとおる針の穴を、これみよがしに宣伝するのです

そうするとバカな貧困層もドリームが持てるでしょ
ドリームがなきゃ生きていけないからね

>>369
中国は今でも交互監視の密告奨励社会ですよ
だから中国人はあんなお喋りなのに、政治的発言をほとんどしない

>>377
赤い貴族社会ですよね
大企業の経営者幹部はぜんぶ関係者でしょう
共産主義とはもっとも程遠い

元々のアメリカの「自由主義」ってのは、
「開拓する余地がある」つまり「成功の機会が皆に存在する」ってことが前提だからな。
それが「開拓しつくされた」って公式に宣言されたのが、ケネディのニューフロンティア。
そこから50年もの間、アメリカンドリームの幻想が残ったってのが逆に奇跡的なんじゃないかねぇ

まぁ本当のガチ殴り合いの自由競争にしたら
最初に勝ったモノが、更に体力つけて勝ち続けるだけだからなぁ

>>367
れすどうもです。
きんやさんかぁ。

資本主義も一種の宗教であって、キリスト教社会では、巨大な権力が聖職者から
資本家に移っているに過ぎない。

>>379
実際のところドリームはとっくに破綻して
カネがあれば高級教育で幹部や専門職がお約束
カネが無ければせいぜい州立やコミュニティで馬車馬
それでもましなほうで大多数は低賃貧困層
こうなってからもう４０年ぐらい経ってるんじゃないかな
すでにあきらめの境地でその日暮らしではないか
日本の10年後かな

アンチ資本主義は社会のゴミ

資本主義以外の選択肢は、アンチ資本主義のクズみたいな連中がいなくならない限り不可能だというパラドックス

言いだしっぺの勝ちだからね、資本主義
金は集まるものとはよく言ったものだね、本当というか現実にそうなったんだんだもの。

>>378
違うと思うよ。
中国関係の大企業関係でいえば、超のつく富豪の生い立ちを聞かされたな。
その人は共産主義全盛時代に起業して何度も牢屋に入れられたとかいうツワモノだったｗ

中国人なんて商売するために生まれてきたようなもんだし
共産主義とか素質的に最も程遠いわな。
紀元前から商人がのさばってた国だし。

資本主義ってのは金持ちに仕えること
共産主義ってのは政治家に仕えること
弱者に出来るのは暗殺だけ
暗殺で世論作って革命
できなきゃ粟でも食ってろ

>>376
つうか、開拓時代の名残なんだけどな。
土地取り合って資源開発しあって一番のりしてぶんどった者勝ち。

んで、開拓団各地の治安やら社会保障やら公衆衛生を国家が管理しきれなかったから、
（面倒見る気がなかったのもあるが）
「俺たちの共同体はおれたちで面倒見るぜ！自分の生活は自分でやるぜ！」
的なノリで今に至る。
保安官制度やら銃所持の問題やらギャングやらマフィアやらの犯罪問題、
さらには国民皆保険が上手く実現しないのもその風土があるから。
意外な事に、アメリカもまた「ムラ社会」の巨大な寄せ集めでしかない。

んで、その矛盾の摺り合わせやってるのが、宗教やら中立性を謳う公共団体・財団。
もっとも、そろそろ限界の様な気もする。

>>386
共産党関係者は商売センス０だしな
あいつらはピンハネするだけ

>>383
ニューディール政策の余韻が途切れる70年代からだな。
双子の赤字に悩まされた頃が決定的かね。

よく映画やドラマで出てくる「貧困が拡大している」「公立学校の教育水準が下がっている」という
セリフや描写を素直に受け取れば以前は違ったということは分かると思うんだが、なぜかその辺は
スルーする人が多いね。

>>379
言えてる。
形もほぼ変わらずそのままの状態じゃあ、頭打ちにもなる。

ダメリカは急激に増えたエボニクスを経済面で無視しすぎたな。
そのくせ、軍隊で派遣されまくるのもヒスパニックだし、
数も増えるわ、貢献度で発言力は増すわ、
口出しする権利そのものも持ってるんだからね。

>>390
行政サービスはそだね。だけどもセンスはそんなに悪くないと思ったよ。
海峡との通商なんかまだまだ伸びシロこれからあると思った。

もしかしてアメさん家も大変なんだろうなぁ・・・・
すまない、それどころじゃないんだ、日本は。。。。。。

>>391
意外にアメリカで貧困問題がだんだんジワジワ悪化してるのを
知らない人も多いよね
まあ日本のマスコミが報道するわけないが
韓国スターとやらが空港に来たら30分も報道するけどね

>>389
西部開拓時代よりも前、入植時からそんな感じだけどな。東部でも街の設立時期は
はっきりしてるし、タウンミーティングも普通にあるわけだから。
そもそも国家の庇護はないし。都合よく税金取るのに権利をよこさないから腹を立てて
独立戦争につながったわけだし。

競争の自由云々よりも前にあったのは、信教の自由。

そして幸福度が高い国は途上国ばかり・・・

一体なんなら良いの？

>>392
毎年100万人弱入ってくる（不法移民は別でｗ）
だから40年で3000万人以上入ってきてさらに子孫が増えてる計算
ところがこの巨大な移民経済の恩恵が意外にアメリカ庶民には回ってこない
理由は二つで
１こはヒスパニックは独自のコミュニティを形成してそこで完結すると
いわれるので白人社会との商売上の接点が薄い
もう１こはヒスパニックと無学白人の賃金引下げ競争がおきるから
ますます白人の貧困化に拍車がかかる

世界との競争で勝ち残るには資本主義・自由経済は必要
当然貧富の差が生まれるが、累進課税と社会保障でうまく調整するってのが基本なんだけど
アメリカはもちろん最近は日本もうまく調整できていないんだよね

日本はさらに自由経済で勝つことのできる人材育成（教育）ができてない

いや神が治める社会制度が最強に決まってるよ

>>383
公教育にかける金をけちったツケは必ずくるよ。
アメリカのIT・バイテクなんて中国人・インド人のポスドク・エンジニアで
まわっているようなもんだからな。中国・インドがそこそこ豊かになって
米留学の必要を感じなくなればアメリカ終了。

>>399
その基本政策すらきちんとできないのが
残念ながら日本の限界なんじゃないの
どんなに働いても政策がゴミなら成果は残らないよ
満員電車に揺られて50年も働いたのに
貧困層と無職の国が出来上がるんだね

アメリカは確か、専門職である医者の自殺率が高いらしい。モラリストだけでは食えないという風潮と関係あるのかい？

資本主義
不況になると
社会主義

>>398
まぁそれがアメちゃんらしさなんだけどねｗ
キャメロンの言葉を借りるとするなら、
多文化主義国家のドクトリンというヤツｗ
逆にいうと、干渉せずのモットウで切り込み隊長がまったくいなかった。
だからズルズルいって今この現状。

資本主義は与え合う社会
共産主義は奪い合う社会

資本主義はモノが足りない時代に効率がいい仕組みなんだよね
数々の不具合も、モノを次々と生み出すという成果でねじ伏せてきた

モノが余る時代には新しい時代の仕組みが必要
俺はそれが階級社会だと思うんだ

優秀な人は優秀な人同士で与え合う、無能な人間は無能同士で奪い合う住み分けの社会
これが次世代の社会システムだ

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
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.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　共産主義は毛沢東
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

個人の能力に金をかけないで
人間を駄目にして福祉や路上においやる
こういうことを繰り返していては国力が弱って当然

資本主義の一番悪い点は人間を短期間で使い捨てて有効活用しない点
だから大資本が去った後は貧困層だけ残ることになる

インドでＩＴが盛んになったのは…
ＩＴが新しい産業で、カースト制度が及ばないところだから。ＩＴなら最下層のカーストからでも
上に行ける。

全ての物の価値は金で決まり、
金が政治や世の中を支配する時代が悪なんだろう。

資本主義への支持率で中国がアメリカを上回る、
もしくはアメリカが中国を下回る。。。。。

これ以上の歴史のパラドックスは、そうそう無い。

>>406
単なる共産主義国家に打ち勝つために社会主義的なもんをとりいれた産物だろ。
資本主義ちゃそんなもんじゃねえよ。
それじゃやられるんで変容しただけであって。
元々資本主義とか自由主義なんて言葉自体おかしいんだよ。
要は勝つためなら、なんでもありってことだろうし。
主義でもなんでもねえわなｗ

>>406
全然新しくねぇｗｗｗ
しかも、その結末まで手に取るようにわかるｗ

>>410
それでもモノが足りない時代は許された
パイを増やしてたんだから

モノ余りの時代には資本主義のメリットは薄れ、デメリットだけが目立つようになる

金を持ってる奴が自己都合で世の中を決める
カネを配ってるから役所も政治家もいいなりだろうな

そいつが優秀なうちはまだマシだけど
ジュニアやまごのバカ野郎が牛耳るようになると決定的に悪化する
いまちょうど日本はそういう時期ではないかな

一握り金持ちの失敗は税金で全力で補填、大多数の貧乏人の失敗は完全無視
合理的な制度だなｗ

>>399
満員電車に揺られて50年も働いた人はそれなりの生活はできているとおもう
その50年も働いた人たちが次の世代をうまく教育できていないし
まともな職を十分に用意できなかった

モノポリーやるとよく分かる。
何周かすると、一回りして200$貰うより、
刑務所に入ってじっとしてた方が良い(ニート)
他のプレイヤーは破産して、最後は一人しか残らない。

資本主義よりも株式会社制度のほうが問題だよ

自由貿易自由競争による過剰な価格競争が富の一極集中を引き起こす

弱者、弱者いうけどさ。
世の中の本当の金持ちや偉人は優しいお方が多いよ。

通常は常に手を差し伸べて我々をさらなる高みへと導いてくれてるよ。
我々が愚かだからその差し伸べた手を常に払いのけ続けているだけでさ。

本物の救われるべき弱者はいつの時代も声すら上げられない・・・

>>416
そこで貧乏人は無能と宣伝する、マスコミが全力でｗ

しかも実際に無能でないと困る（金持ちのボンボンのほうが実は無能だから）
そこで貧乏人向けの教育を大幅にカットする
これで見事に、金持ちこそ美徳と言う伝説が完成するわけ。

>>419
たしかに株式市場と先物市場が資本主義を混乱させていると思う。
ちゃんとした資本主義にマネーゲームは必要ない。

資本主義は資本主義を殺す。

資本主義「私が民主主義と親和性が高いと言われているが、ぶっちゃけ市民革命抑止のためなんだよね」

世の中の富と言うモノはだ。

80%が20%の富を保持し、
20%の中の全体の10%の人達が全体の15%の富を保持し
20%の中の全体の5%の人達が全体の15%の富を保持し
20%の中の全体の5%の人達が全体の富の50%を保持するもんなんだ・・・

やはり、共和制となどと言う醜悪な悪政により
血縁を中心とした人達が新興のブルジョワジーに敗北したのが
世の不幸の始まりか・・・

あの悪夢によって実際に権力を持ってる人と表に立ってる人が
分離してしまったのが致命的だな・・・

>>419
俺も結局そこだと思うな。
株式は、余裕のある資産家が資金を提供しているうちは良かったけれど
今みたいに小金をかき集める形になってくると、正しく機能しないものだと思う。

クルーグマンの本って売れてるんだ？
なんか的外れじゃないですか
右傾化したのは共和党のバックにいる大資本の気持ちじゃないの
サッチャーレーガンと全く同じで

ナヨナヨした政府への不満をてこにして貧困層に増税・金持ち減税というアクロバットをやった
その隠れ蓑として右傾化政策を大々的にやったんだよね
だから右傾化が本質じゃなくて、目をそらして金持ち減税してツケを庶民に回したかっただけ
それと規制緩和と言う名の大幅賃下げ＝これも金持ちが大儲け
実に経済的な右派政権でしかない

馬鹿でも金があればハーバードに行けるのがアメリカ。
少なくとも日本の東大は、入試の成績だけで合否が決まる。
高校の成績やボラティア歴、クラブ活動、親の資産は関係ない。
少なくともこれだけは必守すべき。

>>415アホなジュニアが頭取るって〜とダンロップから来た元総理？
ってかマイケルムーアみたいな考えの人増えてるのかな？２１世紀のヒトラーはアメリカから誕生するかな？何かワクワクだね

単に報酬の問題だろ
創業者なら別だが雇われCEOが何十億円も報酬もらうのは明らかにおかしいだろ

これが全てを間違った方向にむかわせてる

>>428
何が言いたいのかわからない

>>430
最近の日本のそーりはみんなそれだろ。
ちがうのは今のばかんぐらいじゃない？

>>429
一種の金持ちクラブなんだろね、ハーバードって。
バカな金持ちのあぶくぜにで、１割未満の真の優秀者を卒業させるような
こんなことしてるからアメリカ人がどんどんバカになるんでわ

人間が人間を統治するから可笑しくなるわけで
すげえコンピューターに支配された共産主義で適度な労働をしながら
公平な社会でのんびり暮らしたい

今の日本やらアメリカ、イギリス、ドイツなんて多分に共産主義、社会主義的じゃないかね？
働かないことが許されんような社会だし。
本来ならほとんど遊んでくらせる身分だろ、資本家って。
特に日本じゃ大金持ちがすぐ没落するし。

ネトウヨニートを40万人も養うことのできる日本
最高じゃないか！

資本主義でも色々有るからな〜ドイツはライン型とか言って違う。

分割相続って制度がある限り資本家なんて生き残れないんだよな。

>>436
大金持ちを一人みつけたら
その周囲に全く働いてないで大儲けしてる家族や縁者が30人はいます

>>430
ヒトラーは経済政策に関しては天才だよ。
アウトバーンと未完に終わったが高速鉄道計画を建ててた。

ポーランド侵攻に関してはドイツが第二次世界大戦の
領土の返還要求をしていく過程でゴネたチェコにドイツが侵攻した際に
どさくさにまぎれてポーランドがチェコ領を盗んだりしたり

ソ連とドイツ両方と不可侵条約を結ぶ二方面外交を行ったりしたのが原因
ほとんど、ポーランドの自滅と言っていいわけだしな。
ズーデン併合やポーランド回廊はイギリスもドイツの言い分が正しいことは
十分理解していたわけだしさ。

ドイツが、オーストリア併合の時点で第一次世界大戦の賠償金による
借款の返済の為に生存権の確保か大軍縮かを選んで大軍縮を選んだとしても
英の攻撃目標は最大の脅威がソ連で次がドイツだったわけでな。

どちらにしろドイツが動かなかったとしてもデンマーク侵攻とノルウェー侵攻が発生し
ポーランドではなく白海にイギリス海軍が大挙して襲来して始まるかの違いなだけで
どちらにしろ第二次世界大戦は発生するわけでな。

実際、第二次世界大戦後に鉄のカーテンが引かれただろう。

>>１
まずＴＰＰを止めさせてから偉そうに言え！

>>431
CEOは、大株主である年金基金や401k運用会社、数万〜数十万ドルレベルの
個人投資家に配当払って、株価を維持するために必死だからな。儲けの大半
はミドルクラスに行くという理屈。苦労して儲けを出してるんだから、それ
くらいの報酬はもらってもいいだろってことじゃね？　

>>7
社会主義国から来てるのにか？

アメリカ人ってここまでこけにされてるのに
まだ５０％も資本家を信頼してるのか
マスコミに金配ってるからだろね

>>444
貧困国の国民が先進国に来る理由はただ一つ。
先進国民と同じ待遇と給料で働きたいからだよ。
よーするにアメリカンドリームみたいな成功を望んでくるわけだ。

先進国側の経営者は先進国で後進国並みの賃金で労働者を
雇いたいという思惑で雇うわけでね。
当然のことながらミスマッチが発生する。

半資本主義みたいにできないものかなぁ。
ソフバンの孫が100億の義援金出して賞賛されてるが、
それまでは貧しい人を見て見ぬふりしてたから、それだけの資産があるんじゃん。
利益を社員や顧客に還元してないから大金持ちなんだろ。
金持ちってよーするに、資産を独り占めしてるんだから、必要以上に賞賛したり祭り上げるのは間違ってる。
世界の大富豪100人に入るような輩は恥だとするべき。
ある程度までの金持ちは人々が希望を持つために必要だが、個人で何十億と持つ人間は非難されるべき。
そしてホームレスや生活困窮者がいない世の中を目指すべきだ。
前にテレビで極論が出てたが、子供手当てや年金を廃止して、全ての国民に月10万円配分するってアイデアが出てたが、
自民と民主両党の政治家が今は無理だけど、考える価値はあるって感じだった。

>>434
東大、京大は違うかもしれんけど、社会に出れば日本だって同じだよ。
コネ入社ばっか。パパのコネで入社しただけで背中にン億持ってきたんで良い、なんてのはゴロゴロ
いるけどねえ。ちなみに東電もコネ入社多いだろ。

経営者なんて賃金さえ安ければ猫の手でもいいと思ってるのが普通
勤労者の生活なんて法律が無ければ絶対に考えない
だから法律を変えて勤労者を自由に追い出せる国が理想なわけ

バフェットとかの献金なんてバカな庶民への資本家全体のイメージアップ
だと思ってるけどね

>>447
賛成だね
ただしただ乗りを防止するために職業教育と一定期間（３年程度）以後の就職を義務付ける
イギリスやフランスではすでに類似の制度があると思ったな

>>446誰にも相手にされない気違い糞コテ（嘲笑）

>>446
移民してきてアメリカンドリームみたいな大成功は極まれ。
言葉や白人社交界の壁は厚い。
年収100k以上稼いで、家買って、幸せな家族を作ればokでしょ。
母国にいるより「豊かな生活」ができれば、少しぐらい差別
されても満足してるよ。

まあ・・・
アフリカとか日給数円で傭兵くらいしかまともな仕事が
無いことを考えるとおいしいのかもしれないな。

>>447
ちなみにそれベーシックインカムって制度な。
何ヶ国かは既に実施中。
　
まあ、俺も“可能なら”賛成では有る。
利権問題が有る内は不可能だけどさ。

>>450
欧州なんか日米以上の固定した階級社会じゃん
制度なんかどうやっても一長一短あるよ

少数のお金持ち（または特権階級）と大部分の庶民って構図は変わらないだろうな
それぞれ哲学（宗教に非ず）持って地道に生活するしかないと思うね

｢男に仕える奴隷は百年でも生きられるが、女に仕える奴隷は半年で使い殺される｣
ペルシャのことわざ

夏にカキ氷が食えるなんて、今の庶民は江戸時代の大名並の贅沢ができている
というのに、まったく。

>>455
そこが問題なんじゃなくて
ここ20年ぐらいで
中産からど貧乏に突き落とされた人がたくさんいるから
問題なんでしょ

アメリカと日本の貧困街道は電車道だよ

馬鹿にとってはメリットが少ないシステムなのは事実

なんかここ、時間も遅いのに、みんなきばってるなぁ。

>>458
>アメリカと日本の貧困街道は電車道だよ
一見文学的だが、意味不明。

30年後くらいには、ロシアが資本主義、アメリカが共産主義になってたりしてな。

ほぼ完璧な人工知性が出来上がれば共産主義に近いものは可能かもね

日本は規制緩和で若者を富裕層に売ったからな
何で規制があるかわからない愚民はどうしようもない

アメリカ人だろうが日本人だろうが中国人だろうが
同じ能力で同じ仕事をする人間は同じ報酬を得るべきだ

お金は人種差別しない、資本主義は正義だ

純粋な資本主義は100年前にはじけてると思う

何のために修正資本主義ってのが出てきたんだか。
それを無視すりゃー、そういう気持ちにもなる罠。
日本だった小泉政権時代に「空前の好景気」とか言ってたけど、
金が廻ったのは株式だの為替だの一般民衆とは関係のないとこだった。

世界の資産家とか巨大資本グループランキングの上位見れば分かるんだけど、
先進諸国よりも貧困ハンパない発展途上国の方がその手のグループや金持ちが多く存在する。
ぶっちゃけ、貧富格差の激しい国ほど「大金持ち」を輩出しやすいとも言える。
（その国が国際的に『豊か』であるかどうかは二の次）

んで、アメリカもこの例に漏れないワケなんだが、一応先進諸国のトップである以上、
国内の過剰な貧富格差をどうにかしてくれって意味での「資本主義はもうこりごり」という
意見は確かにアリだと思うけどな。

結局、極端な共産主義も極端な優勝劣敗の資本主義も失敗する。

日本の終身雇用前提の資本主義と共産主義が混じり合ったシステムはある意味よく出来ていたのかもしれない。
ただそれも、人口が右上がりで物は作っただけ売れるって前提があってだけど。

俺は淘汰圧が弱すぎるんじゃないかという気がするがな
人類という体が癌細胞で死に行く過程を見ている気分だ

>>468
格差が広がりだしたの、先に誰かが書いていたように40年くらい前からだからね。
昔から今みたいだったわけではない。その前の大恐慌まではあったんだけど。

にしても、こういう資本主義に憎悪を抱いてるひとが多いからこそ民主党のオバマが大統領に
なったとおもうんだけど、この次はどうなるか。

社会主義や共産主義者は「資本主義の終わり」とか言うと喜ぶが、
別に社会主義や共産主義が支持されているって記事でも無いんだろ。
現在の社会がうまく回らない事を喜ぶとか悪魔崇拝者と同じ。
共産主義や社会主義の利点を説いて回れ！出来るものならな。

>>471
新自由主義って経済学ができたころからだよね
新古典主義っても言うんだけどさ
先祖がえりした結果だよ

新自由主義って、新興宗教並みのトンデモ理論

信じてる奴はあたまイカレテますよね

どんな主義でも誰かがズルをすると、その皺が他に廻り、結果破綻する。

>>473
雇用は欲しい。給料も安定して欲しい。きつい仕事は嫌だ。
だから資本主義はＮＯということだけど、仮に共産主義になったら、欲しい物は店に並ばない、
安くない、サービスが良くないとなる。

というのが今までの図式だったけど、果たして本当にその二択かということだね。

>>139
ごくごく最近の現象だね。
数年前、サブプライム問題浮上後ローン組んでまでジェットスキーを買うような人たちが
節約に目を向け始めたという国際ニュース+スレを見たよ

がんばったら頑張った分報酬がもらえる制度のどこが問題なの？
怠け者の言い訳は聞きたくない

共産主義って赤い貴族の豪華生活のことでしょ
そんなの信奉するやつは余程の変人だろね

資本主義は大金持ちの豪華生活だけどね。

新自由主義の自己責任
責任取るのは貧乏人の納税者

米自動車メーカー、日米銀行、日本航空、東京電力....

>>474
先祖がえりではあるけど、特定層への利益誘導のために利用されてるという感も。
古典的世界だって、資本家が政治力を獲得するにつれて誘導してきたわけだしな。

科学技術が進んで、人間の労働力があまり必要なくなかったからな
もうサービス業くらいしか労働力がいらない
工業も機械の補助業務を人間がやってるだけ
一部専門職以外の仕事って実はわりと誰でもできる仕事
公務員だろうが管理職だろうが

給料上がりようがないね

公的資金は1000億ドル単位で投入（もちろん無料）

貧乏人の借金は自己責任

>>483
だったら必要な仕事、高度な仕事に人間を進化させないといけない
ようするに教育予算や訓練予算をを大量に投入するのが必要なんです

>>483
車の運転まで機械がやるってことに将来はなるかもしれない。

http://www.konure.com/it/2010/10/google-13.html

「資本主義＝放任自由主義経済」という前提で話を進めるが・・・。

もし、経済活動において本当の「自由」ってのを認めるんだったら、
「約束のブツは確かに戴いた。これが報酬の鉛玉だ！」
みたいな略奪行為も十分可能になる。
早い話が、究極の強者生存の無法の荒野でリアルヒャッハー！な世界がやってくるわけだ。

ま、リアルヒャッハーは兎も角としても、インサイダー取引とか独占や談合やりたい放題になる。
ケネディ未亡人のジャクリーンを娶ったギリシャの大富豪オナシスなんかは、
電話の交換手の地位を利用して株式の通話傍受で先行利益を得て成り上がった。
ぶっちゃけ犯罪行為以外の何者でもない。

で、こんなのがのさばりまくったら大変な事になるので、市場取引におけるルールの縛りを定め、
それを担保する存在として国家や国際条約が存在するわけだ。
こういう前提がある以上、「自由放任主義経済」ってのは前提から存在し得ないハズなんだよな。

>>485
それはいいんですが、大量に同じ職種を量産しても
人のインフレになるだけなんだよな
新しい職種は従来の教育や職業訓練じゃ作れないし

>>487
いえいえ政府とズブズブ

なんだ？ビジ板らしからぬ傷の舐め合いスレだな。

どんな主義でもメリット・デメリットはあるし、
最終的には内部から腐って崩壊して行くわけだけど、
みんなで一生懸命信じている間だけは幸せなんです。

つまり宗教なんです。

本質的にはさ人口の問題でしょ
主義はその時々で都合の良いものが選ばれてるだけだよね
主義が本質的に問題とされる時代はもっとずっと後、アフリカ
の貧困なんかで課題とされる衣食住に誰も困らなくなった後でしょ
増え続ける人をどうするかでしょ
火星の環境整備ぐらいしか思いつかないな

資本主義の一人勝ち体質（成功者以外全部負ける）は
実は、紙幣の効力そのものだから
とても怖いし、逃げる手段もない

しかし学校で怖さを教えることは絶対ない
その被害で貧困になっても「おまえが悪い」と言われるだけ

もうそろそろ
漫画じゃないけどコロニーを真剣に考える時代なんじゃないのかな
例えば車の低燃費化なんかより実現したらはるかに時間稼ぎができるよ

ちょっと前までは、日本が一番成功した社会主義国家だったんだけどな。

社会主義は私有財産認められてないから
それはちょっとおかしい
日本は認めてきたし

>>493
一人勝ちは共産主義じゃないの。スターリン、毛沢東、ポルポト、金正日以外みんな負けジャン。
資本主義は、そこそこ資産を蓄えれば負けても大丈夫な制度。権力を譲っても食って行けて負け
にならないから社会的な柔軟性はよりある。

>>493
お金に困らない＝成功者は８割
お金に困る＝敗者は２割

この程度のこと頭に入れとけと
ものは言いようだな、クズが

才能ある人、努力の人には、今の日本の方が気持ち良いんだろうね。
格差が広がった社会で、格差の上の方から下を見下ろす心地良さはたまらないだろう。

幸福とは常に何かとの比較なのだよ
どんなに生活が裕福になっても近くの目に見える奴が自分より裕福ならそれは不幸なのだよ

逆に言えば例え全体での経済が停滞しようが縮小しようが
近くの目に見える奴が自分とさほど違わなければそれはそれで幸福となるのだよ

>>496
「日本が一番成功した社会主義国家」という呼称は、
戦後の官僚主導の計画的な経済開発を指したもの。
アメリカ的な感覚だと、国家がどれくらい市場や経済にちょっかいを出すかの度合いが
そのまま社会主義の度合いになるから。

ちなみに、一時期２ｃｈで流行したポリティカルコンパスでの右翼・左翼の判定を行うと、
日本人の殆どが左翼というかアカに分類される。
これは右翼・左翼の判定基準が統制経済主義かどうかで判定されてるから。
日本人は国民皆保険や年金が当たり前だと思ってるので、この部分でアカ判定喰らう。

…ま、
「アメリカに言われたくねえよ。てめえらの農業も補助金づけの国家的バックアップまみれじゃねえか。」
という罵詈雑言を投げかけたくなるが。

>>3
ミンスみたいなアホ社会主義者が権力を握るとあっという間に国が滅亡する、という実験中で結果も出てるのにねえ。

>>493
紙幣の効力を否定すると、権力や暴力しかなくなる。権力を失うとタダの人になる。そうすると人が
どういう行動をしてどういう社会なるかは、共産主義国家が20世紀に何度も証明してきた。

>>479
親の資産の配当を得る事の何を頑張ったの？
昼寝をしてるだけで金が入る人の何が頑張ったの？

階級が固定化しやすく流動化しない日本は
一番失敗した資本主義国家とも取れる

政治家の３５％が世襲議員とかマジキチ扱いですよ海外だと

すべての金利、国債発行
国民の富を奪う手段でしかない

ここまで絞られてよく生きてるよな

>>499
今問題なのは「格差が広がった」感が、見下ろすどうこうの精神的な
ものに止まらず、グローバル化で先進国、途上国の垣根を越えて、生存
レベルでの格差になりそうだということじゃないの

>>507
日本はまだそこまで行ってないよ

ただ、政府財政が酷い状況だから「中負担高福祉」が「高負担中福祉」くらいのレベルまで落ちそうだ
景気が一気に悪くなって今の一部欧州国みたいな停滞した社会になると思ってる

>>502
実質GDPでいうと、もっともGDP伸び率があがったのは村山政権時代
自民党時代は低い馬鹿時代

たんなる結果論だがそれが現実
事実、現在の証券市場もわりと順調に推移している

>>508
俺はね、けっこうパッといっちゃいそうなキがするんだよね
アメリカのフードスタンプとか知っちゃうと。どちらかと言うと
ヨーロッパ型じゃないと思うんだよね、日本は

>>509
消費税増税前の駆け込み需要で一時的にインフレになっただけ
その後は増税による景気の落ち込みが酷かった

>>510
スパっと逝ってくれればマシだな
俺もそう思うよ

でも、最近の政府を見ると倹約する気マンマン
復興財源さえ国債を発行せずに何とかするって言ってる
この分では超増税による日本デフォルト回避とかマジでやりそうだ

人類がいまだに不幸な原因の一つはコレである。
http://www.youtube.com/watch?v=W_xWI6mJb0s

動画の途中より本題にはいりますので最後までみてください。

>>512
なんつうのかな、政府が倹約するとかしないとかにかかわらず
まだ先のことだけど結局「フードスタンプ抜きのアメリカ」に
成るうな気がするんだよな

>>512
アメリカの今の経済対策って、
すでに「自由放任主義＝資本主義」の枠組みから吹っ飛んでるよなｗ
ある意味究極の統制経済ｗ

んで、日本だけがガチの資本主義ロードを突き進もうとしてる。
しかも政府首脳は元市民運動家の左派ｗという喜劇。
挙げ句の果てには「日本はアメリカと違う統制経済国家だー！」わめく
欧米カブレというか舶来上等主義というか自虐思考のアフォ共が経済評論家として
あふれかえっているというｗ

いやー、歴史って本当に面白いですねｗ
当事者ではなく百年単位の視点で見るという条件付きですけど。

労働者を酷使して使い捨てて、それで得た金の一部を、募金に回して
「私は立派です」って思われたがるからなぁ。

昔の日本であった従業員＝家族みたいな意識を持つ経営者は、
資本主義の荒波で淘汰されちゃったしね。

以前にもこの板で触れてみたが、やはり地方（現在の県単位じゃないよ　もう少し大きな区切り）の独立とそれに応じた分権、それらまとめて日本国という中央集権とのハイブリッドでやっていくのが一番いいよ
アメリカとはサイズが違うから比較にならないけど・・・EUなら似てるかな


日本人は村社会器質だから多分、小さい単位での政府が生まれれば税金嫌がるやつも減る
北欧系の社会が合うと思うんだよ
今の日本じゃ税金って何に使われるかわからないから皆収めるの嫌なんだと思う
それって健全な集団じゃない気がする

明治維新後当時から戦後まで国体保ってこられたのは、天皇制があったから
天皇制という精神的な国民同士のつながりが国民全員を集団とさせてた
今はもう無理なんだよね



それでも、、今の権力者は絶対に望まないだろうけどな
必死につかんだ利権だもんなぁ・・・結局そこが問題なんだよね
特定の場所にしか血液が届かない

などと意味不明なことを抜かしており

>>516
それは資本主義じゃなくて封建主義か社会主義。兵隊を虫けらの様に扱えるのは共産主義。格差が無いのが前提だからねw
資本主義なら給与に反映されるよ。日本は経営者を監視する株主が機能していないだけ。それも日本人が選んだけどね。

>>515
＞日本だけがガチの資本主義ロードを突き進もうとしてる。
これは無いな
日本の資本主義は異常
何故かというと国債や東電の社債が買われすぎてるから

普通なら、東電の社債は売られて然るべきなんだよね
株は売られてるわけだし・・・
でも、東電のあんな事があったにも関わらず社債は殆ど売られず
メガバンクが協調して東電に緊急融資してる
でも日銀の買いオペには東電の社債が大量に売りに出されるという矛盾
売られるべきものが「空気を読んで」売られない
こんなものはもうまともな市場経済と呼べない
国債市場も似たようなものだろう

>>518
すまんｗ寝起きでうまく書けない
でも、とりあえず今の日本じゃ大きな方向転換してもうまくいかないよ、ってことを思う

共産主義下だと、誰かが「私は虫けらです」と言えば、みんな虫けらになるんだぞ。誰かがそう言わなくても
誰かが虫けらのように死ねば、お前も虫けらのように死ねと言われかねない。ナチスドイツが築いた地雷原
処理についてポツダムで議論してるとき、ソ連の将校が兵隊を横に並べて地雷原の上を行進させれば良い
と言ったのは有名な話。格差が無いってのはそういうことなんだよ。プノンペンにでも行ってこい。

>>520
だからさ、主義なんて参考程度でいいんじゃないの？
軍隊も持たない日本が市場経済とか、そのへんのいろいろ？
まともにやってたら食い物にされるだけだと思うよ。空気読み読み
は慈善の策として良いと思う

働いただけ豊になる
格差がない

どっちも自分に取って都合が良いのを想像するからねw

資本主義は資本化が労働者を奴隷として使う
共産主義は国や役人が国民を奴隷として使う

共産主義は国が立法権や軍隊を持ってるから最悪の資本主義といえる

資本主義経済だと、弱者は見捨てられて餓死するのみ
それでは可哀想だから政府が福祉として弱者を保護するわけだが、
日本では弱者の数が増え過ぎてもう財政が持たない限界まで来てる
これは日本型資本主義が行き詰まってる証拠

まあ利権持ってる奴は強いよね
公務員とかさ
労働組合が強いから規制緩和できない
だから給料下がらない

民間は緩和されまくりだから給料下がっちゃう

日本は本当の社会的弱者でないのに弱者ズラしてる奴が多いからな。

然るべき時に然るべき人を進退させ（正社員判例の改革
再就職のセーフティネットをひけば済む話じゃないの？

>>525
＞共産主義は国が立法権や軍隊を持ってるから最悪の資本主義といえる

国が立法権や軍隊を持ってるのは当たり前の事、共産党の間違い？

ヘッジファンドがアメリカの資本主義を歪めてしまってるだろ

てか、アメリカのS&Pとかも本当に機能してたら
不動産バブルなんて起こってなかったはずだし

日本の企業はアメリカの不動産バブルを冷静に見てたけど
それでも日本のメディアは露骨にバブルだとは言わなかった

中国経済を露骨にバブルだとか言ってるのに
アメリカのはバブルだとは言わない、って

要するに、圧力がかかってたんだろ、と思う。

>>531
アメリカ人だって住宅バブルをバブルと言ってたよ
言ってたから住宅バブルは直ぐに崩壊して暴落したんだ

>>531
＞アメリカのはバブルだとは言わない、って

いや言うよ。だから共和党政権は潰れたんだし。

>>511
増税前は自民党時代

>>532-533
”日本のメディアは”露骨にバブルだとは言わなかった
ここがポイントでしょ

自国メディアもバブルなんて露骨に言わないよ。
日本人も大半が自国のが弾けてから「バブル」って言葉を知ったくらいだ。
短期的にはおいしい思いできるから、疑問に思う人がいても中々口にできない。

自分が勝ってる気分のときはいいけど
負けそうだとルールにケチつけだす奴な

>>536
国債もそんな感じだな
日本の財政状況を見れば今の金利はあり得ない
もっとリスクプレミアムを折り込むべきだが
それを言うと一斉に国債が売りに出され財政危機と言われそうだから
誰も国債市場の危機を語らない

弱者は自己責任。
強者は国の手厚い保護。

これが資本主義なら否定されても仕方がない。

ルービニ教授
「従来のように利益を私有化し、損失を国有化している。米証券大手と富裕層のための
社会主義だ」

いわゆる　ご都合主義

都とはどこか、頭狂

一企業が国より力を持つってＳＦでよくある設定だな
それには一国を超える軍事力も持たなきゃいけないけど
所詮一企業にそれは無理

>>537
結局それにつきる。

>>542
ルールもしきたりも掟も別

岩崎弥太郎 三菱創業者
最初に弥太郎が巨利を得るのは、維新政府が樹立されて紙幣貨幣全国
統一化に乗り出した時のことで、各藩が発行していた藩札を新政府が
買い上げることを事前にキャッチした弥太郎は、10万両の資金を都合
して藩札を大量に買占め、それを新政府に買い取らせて莫大な利益を得る。
この情報を流したのは新政府の高官となっていた後藤象二郎であり、
今でいうインサイダー取引である。弥太郎は最初から政商として暗躍した。
今でいうインサイダー取引である。
今でいうインサイダー取引である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E5%B4%8E%E5%BC%A5%E5%A4%AA%E9%83%8E

つまり、資本主義とは　小切手詐欺　である

通貨の管理できてるのかって本当に謎だしな

>>546
暴力の裏付けが在れば大丈夫だよ！
アメリカが常識はずれにドルすりまくって国債発行しても大丈夫なのはそのためさ！
経済原理至上主義の観点から言えば、とっくに破裂してるはずだけどね！
世界の通貨が全て共通だというモデルで考えれば明らかだよね。
どう考えても経済以外の信用裏付けでなりたってる幻想だもの。

…ま、そう言う意味では「アメリカが資本主義」ってのは経済的な意味で間違ってるよな。
強者が弱者を徹底的に駆逐するという意味での資本主義としては、この上ない正解だけど。

情弱に借金（妄想にすぎない）を背負わせて労働力と資源を搾取する詐欺みたいなもんだろ。
紙っぺらとひきかえに現物や欲望の満足を得る。その紙にはなんの根拠もない。カルトと同じ。

こんな薄っぺらい社会が永続する訳ない。

かみっぺらに政府がハンコ押せば何でも買えるんだもんなあ

しかも民間人がそのかみっぺらを３０００枚ぐらい入手して小さい家買うと
金利という暴利行為まで強制

これを異常と思わないなら感覚が麻痺してる

自分らはかみっぺらをジャンジャン刷って贅沢三昧
その贅沢の支払いは将来の奴隷がする

これを指して資本主義と呼んでいる

人としての質が劣る貧乏人に聞けば、
不満しかでてこないだろうよ。
２ちゃんねるがいい例。　あほらし。

アメリカ人の半分はニューヨークの場所を知らない

資本主義において前提となるのは、資本の価値と、資本の安全。

価値ってのは、簡単に言えば、お金を欲しがる人が多いこと。
安全ってのは、戦争や災害、偽札偽造横行等がなければいい。

お金がなければ生きていけないような法体制・経済体制にすれば前者は保てる。
後者は、軍事力や災害対策、警察力やモラルが高まればいい。

今の日本やアメリカで危ぶまれているのは間違いなく後者。
軍事力こそアメリカはダントツだが、某大国はびくともしないし、
純粋な意味での災害対策（軍事用からの転用ではない）や、
モラルが他の国よりとりたてて優れているとは断言できない。

前者は日本やアメリカでは完全に成立している。
金がなければ暮らせないだろ？納税だって物納じゃなくお金が要るし。

資本主義が狂ったのは、モラルの低下で、偽札に限らず
価値のあるものの偽造やパクリが横行しているのと、
国ぐるみで偽造しているような某大国があること。

資本主義とかいう悪魔がいるように思ってる奴は頭がおかしい
自由商人による貿易なんて世界中で古代からやってるんだぞ

偽造大国が君臨しているのに、資本主義がうまくいくわけがないだろ。

資本主義？共産主義？　ノンノン、偽造主義、捏造主義。これが正しい。
人は純正の資本にありつけず、偽造された資本や、
捏造された根拠の下で暮らしている。科学的根拠なんか賄賂で作り放題。
一般人には、その科学的根拠が本当に正しいのか調べる機材も揃わない。

あるものが本物か偽物か、なんて、普通の人にとっては
放射能汚染を調べるためのガイガーカウンター計測より
面倒なものだし、ある程度以上の価値のあるものは
本物という出自保証や、経歴証明がなければ門前払いされる。

それなのに、偽造品模造品が乱造されて、普通の人は
言葉巧みに騙され、社会に浸透してしまうんだから手に負えない。

某国製の製品、おまえらの家にどれだけある？
それらは全部、連中から賄賂もらっちゃ基準ごまかしで
審査すり抜けてる偽造模造の結晶だぜ。

普通の人は、使えればいいんだから。それが偽造の産物であっても。
本来普及するはずだった純正品は、偽造品が普通価格のせいで
プレミアがつくか、廃退に追い込まれている。

近代資本主義と前資本主義時代の交易は異なります

共産主義を悪魔呼ばわりした資本主義者がよく言うわｗ

通貨を廃止すれば解決

アメリカって20年ぐらい前からこんな感じだよね

国民健康保険さえあれば…

>>4
あー　分かるわ
スポーツもゲームも
勝てる奴　伸びる奴に
「やれば出来る」
「努力が足りない」
言われるのが　ホント苦しかったわ

>>544
龍馬！龍馬ぁー！トリカゴ買ぅてくれやー！
http://www.youtube.com/watch?v=vihXE96KGa4

一言で言ってやると間引きが必要なんだよ
それができねえから行き詰っただけ

デノミしろ

日本の老舗企業は資本と経営が一致しているところが多い。

まあ、紙刷ってこれ１万円なっていいはるジャイアンが
圧倒的に偉いのが資本主義

のびたは奴隷労働して死ぬってことだよ

アメリカはティーパーティーみたいな馬鹿な連中が社会補償制度を否定するからな。
日本みたいな社会保障制度があれば、病院とかも楽に受信出来るだろうに。

ああいった連中も資本主義はもうたくさんだと思うんだろうかね？

>>561
出来る奴には「自分に出来る事が他人に出来ない」のが理解できないから
まぁ実際問題、出来ない奴ってのは努力が足りないんだが「努力できる」ってのも才能だしな

資本主義は上限を持たないから長い時間を掛けると必ず破綻する
持てる者は際限なく搾取し持てない者は際限なく搾取されるからだ

ま、NWなので左巻きですが。

金にならない労働が悪とされる社会は駄目だと思う。

何事も急激に成長させようとすると歪が起きるんだろうな
エネルギーも徐々に増やして行けはいいのに

>>569
共産主義や社会主義を標榜する国の方がひどく無いか？

２ちゃんの政治・経済‐政治のカテゴリーに、◆◆大和魂を目覚めさせた支那人に感謝しよう◆◆、ってスレーブがある
読んでみな

>年収２万ドル以下のアメリカ人は、この１年で自由市場への支持を著しく失った

こんな最下層は調査から除外しとけよｗｗ

>>573
似たようなものだが、
紙切れを紙幣と呼んで、
将来の労働を現在価格で売り飛ばす

そういう意味では国債にどっぷりな
ハゲタカ資本主義のほうが恐ろしい面があるな

>>563
仮に強引に間引きが出来たとする。
まずは全労働人口から失業者の５％とその家族。
次に、年収300万に満たないワーキングプア。
この時点でザッと50％。とその家族。

あなたの言う間引きってこのくらいかな。もっとなんて言わないよね。

労働層下の方から間引いたよ。さて、購買層はどこ？
切れた吊橋みてーに、後ろから次々切れて崩れていくよ？
あんたんとこなんてすぐだ。

社会性を持つ生きもんなら、簡単に「間引く」なんて言葉使ってんな。
実社会で得意になって「間引けねーから云々」言ってんじゃねーの？
周り、話合わせてっかもだけど、相当クレイジーって言われてるよ。

マルクス・レニンの進歩的革命たる最終思想共産主義に一歩の遅れはない
悪の枢軸たる資本家と資本主義たる物はたちまちに労働者・農民の進歩的躍進
により「労働歌の賛美をマルクス・レニンに感謝進歩を歌い上げれば」忽ちに吹き飛ぶ

ああ日曜には労働者住宅で労動者集会が行われ　労働歌の響きが街中に響く
世界人民は「労働者・農民の国万歳！」「ああすばらしい世界・皆同じ」
と歓喜の涙を流しながら労動俳優の市民演劇を見るであろうふ

社会主義がクソなのは、政治的権力によって経済的地位が左右され
ている上に私有財産まで否定されているから、個人の権利が実質皆無というころだ。
個人の権利は私有財産の保証によって成り立っている。

北朝鮮で政治闘争に敗北した人物はどうなるか？家屋すべて没収だ。
原則公有財産だからな。路頭に迷って野垂れ死にしかなくなる。

将来の奴隷の労働を
毎年何十兆円も国債として売り飛ばし

自分たちだけ贅沢三昧
野となれ山となれ

よくこんな状態で仕事に行く気力が出るな

資本主義の本場アメリカがこの認識とは時代が変わったな
日本の民主もネオリベに汚染されてる感があるしな
原発の件もあるし、共産にでも入れてみるかｗ

KO切って　詐欺

個人の権利なぞ必要ない　党に感謝し党人となり　一日党を信奉し
党を讃え　指導者たる書記長にを信じる　私は例えシベリア送りになろうとも
「ああ党の為ならば　党が！」と”はいよろこんでホッケ2丁拳銃最近みないな”であろう

>>561
勝負事には運もつきまわるしな
プレイヤーが多ければどうしても勝ち続ける強運持ちが生まれる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%96
ゼイリブ

http://www.youtube.com/watch?v=7Lwlx3GnLGs&feature=related
１シーン

どう考えても、今の時代のパロディだな

小切手と小切手を交換して、小切手があれば無限に他人の財産や労働がもらえる

このことがわかると怖さがわかるだろ

歴史は繰り返すのう。

bilderberg54 アルルの男・ヒロシ
東京新聞:庶民感覚で本質を突く本紙の時事川柳には、はっとさせられるこ…:社説・コラム(TOKYO Web):
＜専門家こんなにいたのに事故起こる＞＜原発を薦めたタレント知らん顔＞

>>30
そういうロボットや技術の開発やメンテナンスをする仕事につけばいいんでないの？
高校の進路指導の先生はいかに機械化が進んでもそれをメンテナンスするのは人間だからその分野だけ
の仕事はなくならない（むしろ増える）と１５年前言ってたな。自分はそれで理系に進んだけど
文系に進んだ人は今後上記のようなことで失業する連中が出てくるかと

仕事が無いのではない
仕事の報酬が払われないから
水呑百姓レベルの暮らしになってるだけね

ハワード・ヒューズの晩年をみたら、金だけあっても悲惨だしね。　

>>553
その前者でも、今度の震災で、大衆がよい子の集まりじゃないと、うまくいかないのを身にしみたろ。
買い占めたりするやつ、儲けようとするやつがいると大勢いると金の価値なんて簡単に崩壊する。
自由なんて大衆がよい子であって初めて成立するんだろ。

>>590
仕事の価値が全体的に下がってるというのもあるんでない？
事務とか誰でも出来るような仕事は派遣やパートの参入でモロに
下がってるのを見ても。

自分の勤める分野は１０年前から上がりも下がりもしてない。。。。

つうか「経済」なんて「安定した社会」なくして
成立しないんだけどね
最低限
「殺すな」「盗むな」「奪うな」が
守られてることが大前提

馬鹿は経済のためには社会はどうなってもいい
とか言い放つ

>>593
イットで人間の労働は減ってるどころか増えてんじゃないのかな
時間が空けばその分営業やら会議やらで忙殺されるだけ
まったく楽になることはない
それに情報を使いこなせば可能な仕事量が増えるから
時間当たり生産性はむしろ上がってるはず

賃金が下がる最大の要因は、サッチャレーガン路線と同じ
金持ちに減税して貧乏人から搾り取る以上、消費減退して金回りが極度に悪化する

>>594
成立するよ。
むしろ軍事力さえあれば、ぼろ儲け。
秀吉なんかそれでボロ儲けして圧倒的な力を手に入れたんだろうし。

>>8
エマニュエル・レヴィナス（Emmanuel L？vinas）を読みたまえ。

労働基準をきちんと守らせることが必要なんだけどな。
一社がサービス残業をさせたら、他も同じにしないことには競争にならん。

>>575
その最下層が凄い勢いで増えている。
今まで中流だった人達が、家を追われ下層まで落とされているんだよ。
現役パイロットですら貧困層向けの配給の列に並ぶ状態。

富の再分配が行われていないんだわ。

だからと言って共産主義は良いわけではない

ミドルを貧困に突き落せば平均賃金が下がってウハウハぼろ儲け

これを新自由主義という
実態は目先の大儲けに目がくらんでタコが足を食べる状態のこと

>>600
誰もそんなこと言ってないじゃんｗ

>>595
増えても労働の価値が下がってれば収入もそれ相応になるということでしょ。
事務なんて派遣やパートが当たり前とか世の中の多数を占めてる文系の仕事価値の減、
文系の在庫余剰という問題があるから新資本主義路線云々というのは余り
関係ない気がする。

誰でも出来る仕事は機械化でどんどんその価値が下がっていくとダニエル・ベルが
４０年前に予想してたこと。

>>603
あまり関係がない。
なぜかというと、富裕層でも格差が開くから（アメリカではそうなっていて、日本もいずれ）。

>>594
資本主義は海賊で原生的蓄積をして始まったんだがな

>>603
電話のおかげで飛躍的に経済活動が大きくなった
つまり技術が経済をうｐさせることを忘れてるわな

賃金が下がる最大の要因は経済でなくて企業と勤労者の力関係
勤労者が規制緩和というなの詐欺で貧困に突き落されれば貧困になる
あたりまえだね

>>604
関係あるよ。理系はこういう時代でも技術で最低限の採用は維持されるけど
文系は容赦なく採用削減される。新卒で就職できないと半分脂肪というこの国では
どういう就職をするかが重要になる。

新中世暗黒期に向かって「倫理」を標榜するカルトがまた大手をふりそうな予感。

自由主義って金持ちの自由を指している

それがわかってるから中東は必死で自由主義を拒否してんじゃないかな
貧乏人には宗教のほうが頼りになるわな

>>606
＞賃金が下がる最大の要因は経済でなくて企業と勤労者の力関係
＞勤労者が規制緩和というなの詐欺で貧困に突き落されれば貧困になる
＞あたりまえだね

事務とか誰でも出来る仕事なら力関係が変わるのは当たり前。
就職でも文系が悲惨な状況になってるのを見てもそうだけど誰でも
出来る仕事なら労働力が不足しない限り企業の力が強くなるのは
必然。力関係を維持したいなら専門性のある職種に方向転換しないと
いけませんとベルも言ってたしな。

高校の先生が「文系は職ないから、技術系に行け」と勧めてくれた
けどこれは前回の就職氷河期からすでに世間で認識されてたこと

>>607
無関係とはいえないから、「あまり」ってつけてるじゃないの。
反証は>>606。

ちなみにプログラマにしても高給取りがいる一方で、中小だと労働環境も給料も
よろしくないのがあるだろ。同じ職種でも利益が出る業種なら金は上がる。その中での
配分問題が問題になる。今のままならプログラマでも一部を除けばどんどん賃金は下がるよ。

「平成21年度のサラリーマンの平均年収は406万」
「働いている人のうち正社員は6割以上」

上記をどう解釈したら、

「年収400万レベルの正社員が6割以上」

ってなるんだろうな？

>>611
ＩＴ土方みたな業務アプリ系の連中なんてわんさかいるんだから賃金低いのは当たり前。
工場の設備関係の電装系のプログラマは人数少ないし仕事も多いから給与は高くなる（下請けでフリーの自営で
やってる人も多い）。プログラマでも文系もどきのと理系のとではまったく違うんです。

ミクロの視点でマクロを眺めると分からなくなることが多いと思う。
直感に反することが結構あるから。
岩田規久男のを何冊か読むと分かりやすいんじゃないかな。

などと経済音痴のプロぐらまが述べており

いっぺん労働経済学の本でも読もうね　マル系でなくて普通のやつね

>>613
知ってるよ。だから、その中でも格差ができますよと言ってるわけ。
人数が少ないから価値が高いことは否定してないんだよ。

>>611
石炭の船への積み込みで昔は１日がかりの仕事が今は5分だと。
だからと言って石炭の量が数百、数千倍になってないんだから、あぶれる労働者は増えるわな。
その気になりゃ殆どの産業で人なんて殆どいらんようになるよ。
それじゃ経済がうまくいかんから、無駄な仕事を与えてごまかしてる。

資本主義の負け組の閉塞感がたまってる
だからといって全員金持ちになることはできない
貧乏人の閉塞感をなくすためには皆で貧乏になるしかない
少なくとも今の消費を煽るための広報活動は縮小してほしい
貧乏人は「消費しろ」と言われても消費できないんだから閉塞感しかたまらない

>>617
などと経済のイロハがわかってない
石炭の積み出しが簡単になれば石炭価格が下がって需要が喚起されることを忘れているな
経済とは技術成長分がかなり大きいことをまず理解しようね

石炭一日がかりで運んでいた時代と今じゃサービス業の広がりは段違いじゃねーの？

自由主義の方が絶対マシ。日本は自由民主党とかいう支離滅裂な政権が長すぎた
で、今になって若者に色んなツケが回ってきてる

技術によって経済のパイは広がる
しかしそれと個々の勤労者の報酬は別で
産業ごとの盛衰に応じて労働のミスマッチはつねに起こる
だからミスマッチ解消政策＝勤労者の再教育が常に必要なんだよ
ここが日本政府すらよく解ってないから大量に失業するわけだ

>>618
日本では貧乏人でも色々な物が買えるし、美味しいご飯が食べられる。
だが、彼らは過剰に夢を追い求め、ギャンブルにその金を突っ込んで
勝手に貧乏に拍車をかけてしまう。

>>617
雇用のミスマッチってのはそれだろうよ。
日本でもここ数年以内にこういう問題が起きる

「文系・大卒・30歳以上」がクビになる―大失業時代を生き抜く発想法

http://higashiooi-machio.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/1030-24d8.html

介護や農業への速やかな労働人口の移動が必要になる。

>>619
資源価格はそういう工賃は関係なく上がってるよ。

＞石炭の積み出しが簡単になれば石炭価格が下がって需要が喚起されることを忘れているな

ＣＯ２削減が問題になってる時代に石炭の需要が伸びるわけないでしょ。
日本もエネルギーの主力は石油に転換し、炭鉱騒動が起きたくらいだし。

>>617
5分で済む理由はなんだと思う？

なんでもそうだけど、一発逆転（成金）できないゲームは
勝敗がわかりきってるから、おもしろくないよね

↑団塊かｗ
今の若者はあんたの時代と違うんだわ。

>>622
うん、製造業が輸出の主力の国でそれに関係ない、文系がアホみたいに増えれば
ミスマッチは起きるし、配分に問題が出るのは当たり前。教育政策を理系重視に変えて
文系の生産を急激に縮小しないとダメ。無理なら介護や農業に労働力を移すしかないな。

労働のミスマッチを自由放任するわけにはいかない
労働者による消費こそ先進国では経済の根幹だから

労働者の再教育をできる国が旺盛で健全な消費需要を維持して
最後まで勝ち残る
それができないバカな政府だとアメリカみたいな悲惨なことになるわけ

だから先進国で最大の課題は教育なんですね。

社会主義の全体主義
個人主義の徹底
新自由主義の自由の追求
この三つは社会を著しく破壊する

>>626
今でも一発逆転はあるけどなかなか難しい。デフレ下ではなおのこと。
また、みながみなそれを望むわけでもない。

>>619
だから需要が喚起っても数百倍になるのか？
有史以来ピラミッドやら無駄なことやってるんだが。
農閑期には暇になるし。

>>629
いや、アメリカってそんなに悲惨か？
移民が大半

---------
これが多文化主義の結果なんだが、マスメディアが全くその報道をしない。

スウェ-デンのマスコミが隠すスウェ-デンの真実（グロ注意）
http://www.youtube.com/watch?v=ssi7guuAC4Y&feature=player_embedded

崩壊するスウェ-デン　既に低強度の内戦状態に突入
http://www.youtube.com/watch?v=KeLL6hNVrwc&feature=fvw

ようこそ現実のスウェーデンへ
http://www.youtube.com/watch?v=6DD9Wsnrhxw&feature=related

スウェ-デンの犯罪発生率
http://www.youtube.com/watch?v=4WFduIRDbkU&feature=mfu_in_order&list=UL

多文化主義の失敗例　ドイツの学級崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=RxhIamUjBA0&feature=mfu_in_order&list=UL

やがてベルギー人のいなくなる町　ベルギーの首都ブリュッセル
http://www.youtube.com/watch?v=eXKSQ8lxwDU&feature=mfu_in_order&list=UL

こうして治安は崩壊し、国家は死に至る　ベルギー　ブリュッセル
http://www.youtube.com/watch?v=qAOxOKWW0IM&feature=mfu_in_order&list=UL

スウェーデンでの暴動
http://www.youtube.com/watch?v=1jgmKw6R3uo&feature=mfu_in_order&list=UL

>>633
移民の需要に頼らざるを得ない体制になってしまったからな
白人中間層がみごとに解体されてしまったから
あとは国債増発か移民需要しかない

日本でも同じことが起きてるけど軍事政治が弱いから
アメリカ路線は絶対無理
そうすると野垂れ死にの可能性が高い

文系理系って話はあまり好きではないが、まともな文系はむしろ足らないと思うけどなｗ

>>633
アメリカの格差拡大は1980年前後から。それにあわせて受験戦争も激化し始めた。

アメリカは移民社会をいちおう取り込めてる世界でもまれな国
それでも移民社会と在来社会は接点が薄いと言われている
サラダボールといわれるゆえん
まじりあうことは無い
移民社会がぎゃくに独立化して矛盾対立の大問題になってしまったのが西欧諸国だね

>>636
文系は家庭つくってマンション買って終わった奴しか居ない
いわばチキンの集団

介護を新産業の柱の一つとして推進したいのがよくわからん
老人世代の金を動かしたいってことなのかね

>>639
漫画日本経済入門の真似でしかない

介護を推進しても焼け石に水だろね
せいぜい失業の一時しのぎでしかない
だったら看護師を大量に養成したほうがよほどいい
欧米だと失業対策の大きな部分が看護師に転職させることだ
ここでも日本政府のバカさが際立つ

>>637
取り込めているというか、取り込めないと連邦が否定される気が…
暗黙的な同化圧力が強いから、下手に接点が増えるとやっかいな事態になるんじゃないのかね。

>>642
オリックスの洒落

白人のカネ持ちは檻の中
移民の馬鹿は檻の外

>>8
原始時代は原子共産制。
貨幣がなかったから、富の余剰は生じなかった。

そもそも、アメリカの場合は、拳銃持ってお互いに言いたいことも言わない裏社会

実は金持ち主義とか利権主義か米のやった資本主義
搾取体制だよ

以前の日本の政治家は、いきすぎた資本主義は絶対瓦解するとわかっていて
わざと社会主義を混ぜて日本社会を形成した

移民のツケも一番アホな移民が被ってるじゃ無いか
それを医療制度改革やらで痛み分けって感じろうけど結局次は医者が儲かる
貧乏人はいつまでたっても貧乏だな・・・

日本も皇朝十二銭から寛永通宝まで600年以上公鋳貨幣が無かったんだよな。
宋銭使ったり、物々交換で。

>>644
猿の世界でも序列によって違いがあるんだが。

>>647
戦前の日本は富の集中があまりにも酷いのでアメリカ人が目を覆うほどの資本主義だった

以前の日本の政治家をみて、現在の中国は、資本主義と共産主義と意図的に混ぜた

紙幣の絶対性に不換紙幣をくっつけた
ここから全部始まっている
政府が無限に膨張、じつはそのうらの大資本が膨張していく仕組み

>>651
重傷（重商）主義というモーレツ型だろ、結局原爆で瓦解させれらた

小切手詐欺というか、猿相手にコンサートチケットを売る（アメリカ国債）
お猿さん相手だから唄ってもなにもしなくてもわからんだろう、とコンサートしないという奴

エセ資本主義だろ。大企業や銀行、東電とか潰せないでしょ
だいたい潰せないから合併してメガ企業ってのは不健全だ。独禁法はどこいった

アメリカ以外の資本主義国は、国民保険とか社会主義的な政策を入れてるね。
アメリカ人は、オバマがそれをやろうとしたら大反対ｗ
「俺たちの“自由”を奪う気か！」って怒ってるw
そいつらはみんな下層に落とされて自分たちが必要になるのにね。

アメリカ人って一種の洗脳を受けているよ。「自由」という名の宗教にね。

なにしても倒産しないで公的資金ウン兆円
大災害おこしても国有化してまた国債でやしなう
国債・不換紙幣発行という神業を使えるのだから思いのままなんだよ
そしてその利ザヤは一般人の労働から巻き上げて税や将来の税として東電に分配してる仕組みなんだね
こんなかんたんなことをなんで学校で教えない

いちいち「知らないと損する」とか「情弱」とか疲れる
時間は有限なんだし自分の仕事に集中できない
結局「誰でもできる」レベルの仕事しかできない奴が増えるだけ
技術立国なんてのはどこ行ったんだろ
「自己責任」みたいなのは「オーストラリアンハズバンド」とか「カウボーイ」の人たちにお任せしたいよ

ゴードン・ゲッコーにおばあちゃんが言う

ねえ、ゲッコーさん、質問があるの、いいかしら
なんだい？
モラルハザードっていう言葉の意味が私どうしてもわからないのよ

それは（国にカネを借りて）カネを返さないことだよ

>>657
クリントン時代にも試行済み
だからオバマはマイルド狙ったけどね…

ここでの教訓

おばあちゃんの時代に「モラルハザード」なんていう言葉は無かった

無意味な競争に疲れてきてんだよ人間は

幸せな家庭でも気付いて暇になってるだけとも言う

だいたいダメリカは勝手に時価会計もやめちまったし
自由市場でもなんでもないだろ

今は刷ったドルでFRB自身が株価や先物買っているだけで
何も生産なんかしてないし
取引も一方通行

刷ったドルで世界中から株や物を一方的に買っている
市場なんかない

>>656
価格決定力の無いもの同士の自由競争は
利益率ゼロ以下の骨折り損のくたびれ儲け、元本を食いつぶしてお終い
独禁法をかいくぐって独占に進まないと、資本主義も蜂の頭も無くなる

共産主義の目標である北朝鮮が理想の社会ってかｗ
地上の楽園北朝鮮まんせ〜〜〜〜〜〜〜〜

>>662
おばあちゃんの年齢にもよるが、悪事を働いたら地獄に落ちるとは言われてたろう。

社会主義的ってのは国の産業化の話だから
国民保険とか関係ないんだけどな

アメリカ人も日本人もこの辺を勘違いしてる

資本主義は人口が増え続けることが前提なんだから
破綻するに決まってるじゃん。

>>667
そうです、アメリカはどうせカナダに買収されますっる

>>657
なんか日本のネトウヨに近いなｗ
貧民と自宅警備員なのにやたらプライドが高いつーか

資本主義だろうが社会主義だろうが自分が欲望を満たせれば幸せなんだろうが豚ども

まあアメリカ人がそっちから転換したら
今度は極端なブロック化と権益確保維持型に走るんだけどな
あと公共事業よろしくな軍事活動が活発になる

今は有限の物を奪い合うだけでなく生産能力を余らせてるくらいの時代なのに
なぜこう上手く行かないものかな。

>>672
それでも君と違って選挙権持ってるからね

>>673
それどうせ、屏風の虎だ、公家もどきよ

>>662
金融商品なんて物も無ければ
株式投資は300万から

>>657
社会主義的政策をガードする側の金持ちが頭いいから
庶民をちゃんと洗脳しちまうんだろうな、金持ちの都合の良いように。

貧乏人に夢を見させるのが世界一ウマイ国だよ。まったく。

>>678
デール・カーネギーが電信柱をたて、電信線をはりめぐらし、寝てる間に洗脳する手立てを確立したのさ

濡れ手に粟のリスクゼロのマネーゲーム（政府がけつをふく）

大儲けだけど、その儲けは国民から盗んだもの
中期的にみるとどんどん国が疲弊して当然ね

>>675
すまんすまん気に触ったみたいねｗｗｗ

>>668
>>677

モラルはZARD ぐらいの洒落は欲しかった

>>679
広告とエンタテインメント、教育がぶっちぎりってのは凄いよな

支配下においた国もまずそこから固めてるしな
自国も同様ってわけだろうな

>>649
信長も旗印が永楽通宝だしな

>>673
まあそうなんだろうね
やっぱり修正資本主義か
将来は資本主義と社会主義の中間みたいになりそうだな

自由主義つうか全然自由じゃないのが最近発覚
だから情弱アメリカ人も怒ってるわけだろ
自由と言うのは政府とつるんだ大資本のやりたい放題の意味だった
けつをふくのは国民
おまけに年々貧乏になるときている

>>682
もう死んでしまったんだよ。

>>683
電信線を、竪琴や日本の琴に見立て、それを奏でることで人間も一部自然も操作される

はー（おなら）プー

って奴もある

海外でビザを取ろうとしたんだがその国で認められて大学に
駅弁なんて一個も入ってなかったよ。まあ正確には筑波までは
大学に入れられてた。日本で大学として認められているのは
２０数校、韓国は５校ぐらい。アメリカは１４０校ぐらい。

そこのリストに入ってないと大卒とし認められないんだよねｗ

行く着くとこはストア派だと思うわ

>>666
ん、じゃ、競争やめて、みんな公務員になれってか？

アメリカは投票権をもてない場合もあるけどなｗ
犯罪犯してとかで。

>>686
ゆれるおもい　ずっこん　ばっこん

どうせ死んだことにしてるだけだろ、どうでもいいさ

自由経済のはずが金持ち達の都合で振り回されて全然自由じゃなくなってる。
金持ち達が社会主義国の赤色貴族みたいになって経済を自分達の好きなように動かしてる。

>>688
日本語でわかるように書いてくれないか？

神の「見えざる金玉」がダラーンと垂れたままで
そのうち腐臭を放って来たんでパンツ履かせたんだろ？
パンツ脱いだら…上手く行く訳が無い

>>657
社会保障を充実させてる国は詰んできてるがな。
他みりゃ反対するのは当然だろ。
でも医療費なんて一人当たり日本の2倍なんだがな。

猫も杓子もやれ病院、病院。
必要な時、金を持ってても快適に利用できん糞医療。
医者の数が少ないんだ、馬鹿みたいに公的負担増やせば、まともに機能するわけねえ。
しかもよく利用する年寄りほど負担が少ないってアホかと。

>>688
>>691
ようするに、当局にカネを払わないと人間あつかいしない＞アメリカ

ふつうならサブプラ問題てのは信用付与詐欺なんだから
業界自体が消滅するぐらいのはなし
ところがどっこい公的資金貰ってボーナスがっぽりなんだよね

>>694
日本の大学は駅弁を含め、大学未満のFランが多いという事だよｗ

>>689
そんなところに行き着けるのか？

>>696
アメリカの保険（HMO含む）は無駄金が多い。制約が多すぎるし、
今これを処方すればこの額で済むのに、それは認めていないと突っぱねて
もっと高い治療費が必要になったり。

とくに最近の企業や業界失態への公的資金等は死ぬものを無理やり延命してる感じ

>>1
格差をつけすぎない事が重要なんじゃね？

税の再分配で金持ちからは多く取り、貧乏人にばら撒く
「金持ちのやる気がなくなる」とかアホなことをいう政治家もいたが
生活に余裕があり、かつ勝っているという一点だけで、
十分な満足になるもんだよ。

そういう意味において、小泉氏の考え方は間違っていたと思うなぁ
労働力の自由化については、着眼点は良かったけど
正社員制度に切り込めなかったから、未だに足引っ張ってるしな…。

資本主義はもう沢山だといったら、
そいつらは社会主義の国に住みたいのだろうか？

>>701
一般人がド貧乏で食うや食わずだから文句言う気力もないと違いますか
中西部は社会保険反対パーティーとか斜め上だし
もうダメだろ　最後は軍事大国で生きていくんだろね

資本主義の行き着くいた先（今の日米）は一部の人間の大きな幸せにかならん
ってことがどんなバカの目にも明らかになったからな
そういう意味で社会主義願望が世論として大きくなるのは当然のこと

>>705
社会主義の国では皆が幸せにくらしているの？
具体的にどの国ですか

>>663
＞無意味な競争に疲れてきてんだよ人間は

自由主義の競争ってのは自分自身が堕落しないためにやるものなのだから、
やりたくない奴は無理してやらなくても良いんだよ。
勿論、落ちこぼれには相応の見返りしかないだろうけどね。

孫正義氏を見てもらいたい。
世の中を便利にして莫大な富を得たばかりか、その富をアッサリと震災被害者に寄付してしまった。
あくまで公のためという、いかにも自由主義者らしい行動だと思う。
君の腐った精神性とは大違いだ。

いま何か聞こえなかった？

社会主義というか西欧流の社民主義だろね
しかし国民全部が大資本の下僕のマスコミに洗脳されてるのに
民主主義なんてそもそも存在自体が疑問
そこに社会主義を加味してもな

>>706
一億総中流時代の日本
あれが社会主義の完成形だろう

金がたくさんある＝幸せってのが
必ずしも正しくないことに資本主義者の人々は
そろそろ気づくべきだな

>>704
ヒスパニックがマジョリティになるのを待つだな

資本主義は言い換えると競争社会だから
成熟してくると競争が熾烈になり過ぎてしんどくなる
非正規増加なんてのも競争というのが背景にある

もちろん競争にも良い面があって、よいものとイマイチなものが
振るいにかけられよいものの純度が上がって、多くの人がその恩恵を受けられる

企業の目的は利益の追求で人間はその目的達成の道具になってしまっている
それが問題で資本主義の限界

>>710
莫大な金がある、大きく成長をし続ける、という前提がないと
そもそもあの時代の日本の構造は再現できないし
あの時代に突っ込んだ金がいま莫大な借金になってるわ

完成とはとても言えないレベルだろ
今の日本も根本の思想は同じだけど、競争力が無くなってきたから
全体的に貧しい方にシフトして、下側からどんどん文句が出てきてるわけだ

原始共産主義社会で行こう
一切の私有物禁止、嫁も共有

好景気時は資本主義を歓迎し
不景気時は共産主義を歓迎するんだろ

>>712
資本主義は無競争社会なんだけど
政府とつるんだ一部大企業がリスクゼロで永遠に勝ち続ける体制を指す
いくらでも政府から金がでるのだから努力なんてしない

努力だの競争だのは底辺貧民だけの話
もし本当に競争があると思ってるなら情弱と言うほかない

>>99
あぁ、この人のいってる戯言的中しそうで困るわい

結論：働いたら負け

>>644
格差なんかマンモス狩るしかなかった時代からある。
牙をな、ちっちゃく切って磨いて穴あけてビーズにすんのよ。それを装身具にした。
で、一人が1日かかっても3個ぐらいしか作れないそのビーズを何千と身につけた骨が見つかってる。

社会民主主義（日本の政党は除く）が、一番いいと思うけどね。

>>714
共有じゃない
強い奴により集まりやすくなるだけ
女にも断る自由があるからなｗ

一夫一婦制てのは革命なんだぞ？

>>713
確かに、完成系はいいすぎだな
けど少なくとも今の時代よりきちんと生活できる人間は多かった
それを知ってるだけに今の時代に不満が大きくなるのは当然のこと

>>714
原始共産主義なんて信じてるの？

>>713
江戸時代でいいじゃん
競争力なんて江戸時代には無かった

江戸時代って強制的に何の見返りもない税を、武士が無駄遣いに明け暮れた
まさに暗黒時代であって、ソ連と似た状態だった
まあいつかは世界中が逆戻りするだろな

>>725
江戸の町民は金余りが生じて遊び幕って経って聞くけど、まあ地方じゃどうだったかは知らんな。

今の日本の何が問題かというと
それは企業の社会性のなさ、特に国際的な大企業ほどそれは顕著
なぜかというと国境無きグローバルな競争にさらされてるからだ
いわゆるグローバリズムってやつだ
これが今の時代の国民の不安定感を増大させる諸悪の根源といっても
過言ではない

昔の日本では松下幸之助に代表されるように、企業たちが
国民・社会との信頼関係があった。だから仕事に日々を忙殺されることを
ある程度許容されてきたし
その信頼関係が企業の業績を伸ばしてきた
それが今は完全といっていいほど崩れた
それはグローバリズムにさらされてるからだ

>>719
親鳥からのエサを奪い合う巣の中のヒナ時点でありまくるからな
巣から落とされて殺されるのも多いし

累進課税とかで、有る程度金を分配することは必要な事だよ。
努力に応じて金が集まるわけでも無いし、
スタートは平等じゃないから本当に機会が平等ともいえないし、
金は金のあるところに集まっていくからね。
結果を全部平等にするのは平等悪だけど、有る程度近づけるようにはするべきだよ。

最高賃金法を定めよう。カネもうけする気がなくなる

江戸時代は重商主義の萌芽とかすでに資本主義の一部があったともいわれるけど
国民に重税を課して移動の自由もまともな教育もゼロ（寺子屋は私塾）
そんで重税を何に使ったかといえば、一番はお家（大名）の儀礼や行事、二番は多すぎる武士の給与
なんの生産性も向上させないで二百年も死んだ状態を続けた

資本が蓄積したのはそのような武士の消費から上前をはねた資本家がいたためだが
国民がほとんど消費力がない以上、たいしたもんではないな

大企業が潤うと国民も潤う
これは自民党が言い続けてきたが
実際はそうなってないことは今はバカでも気づいてる

世界の人口が増えているのに
世界全体で生み出される財が減っているのではないか？

>>343
お前　凄い表現が上手いね

そうだよその通りだよ
東京でも下町は田舎の村社会と全く同じで凄く合理的に機能してる
しかし
田舎から来た人間はそれらを否定して見下してるんだよね

所詮そういう所が田舎者

>>733
労働力が余りまくってるってことでは

>>725
暗黒時代てｗｗｗ
まあ江戸時代評価しちゃいけない教があるのは知ってるけど

>>733
>>735
それは違う
底辺まで金が回ってないだけ
人口が増えれば人口が増えただけ需要と供給は増える
その金の流れを一部の資本主義強者が止めてる、つまり独り占めしてる状態
金が止まると底辺まで金が流れなくなる

>>725
未だに江戸時代暗黒史観に染まってる人間がいるのか。おじいちゃんかな。

>>736
いやー知れば知るほど悲惨すぎてなｗ
ロンドンのスラムより酷かったんじゃないの明らかに。

>>343
本質ついてるな

>>734
東京来てまずびっくりしたことは
田舎以上に「下町」というものの完成度が高いこと。
祭りがそれに組み合わさって非常に良い感じに機能してる。
電車社会ということが奏功してか
車社会の地方のようにその狭域地域経済があっさり瓦解もしていない。

俺は田舎もんだがこのくらいはすぐ感じたぞ。

>>737
あ、ミス
>>735は正しい

>>735
ロボ様が代わりを勤めてくれているからな

>>731
コメ価格が下がってるのは、生産性向上に由来してるだろ。
生産地と消費地が離れていたことによって物流の活発化や決済手段が発達してるし。

西洋的な技術革新とは異なるし、知識の共有と蓄積手法が確立されなかったのは大きな違いだが。

>>740
東京の下町は良いシステムだよね
でも今居る田舎から来た似非東京人は下町のシステムも嫌うからね

やっぱそう言う所は田舎に対するルサンチマンだろうな

>>739
何で調べたんだ？

修正資本主義じゃいかんのか

>>343が分かりやすくて良かった

地域社会に期待してる人がいるんだね
どんなに互助精神があっても政府がバカならオシマイだよ
予算がなければ何もできないよね

>>748
そんな大前提をドヤ顔で言われてもな

>>749
よくある話なんだよ
政府が駄目だから地域ががんばるとかさ
なんの予算も権限もない地域団体ががんばってもムダなんだよ
そんで日本の場合、権限ある自治体なんて霞が関の出先でしかないからな
自治体の業務を知ってれば自主性なんてほぼ無いことがわかるよ
（政府のメニューから多少選ぶ程度の自主性はあるが事業を始めれば自主性はほぼなくなる）

失業して二年目です。
面接を何十社も落とされ
将来に何の希望も持てないような不安を幾夜も味わううちに
いつしかそれは資本主義そのものに対する怒りとなりました。

そういう訳で作ってみました。
ごく簡単なスライドですが
ご覧ください。
厳しい評価お待ちしております。

OH　MY　資本主義
http://www.youtube.com/watch?v=Zj5IoDWDilg

絶対に忘れてはならないこと
http://www.youtube.com/watch?v=YsVEuzJwgy8

アメリカ資本主義に「無益主義」という形で抵抗した
アメリカの作家ヘンリーミラー
http://www.youtube.com/watch?v=Y40bUCaKXIw

社会主義的な面が今回の事故を引き起こしたようなもんだろ
農協もさっさとTPPで潰していいよ

>>751
自分の存在価値は自分で見出すのが自由主義社会の最低限の責任。
誰かに養ってもらおうとするばかりの君が社会から拒絶されるのは当然だと思う。

君に【誰かに利益をもたらそう】という自由主義の心意気があるなら、
何十社も落とされて、全く働き扶持が無いなんてことに、なったりはしないんだよ。

君は何も成さない内から報酬を求めている。そんなクズは社会に存在しちゃいけないんだよ。

自分が勝てないゲームはルールを変えてしまう、というのがアングロサクソンの行動指針だから
そろそろ資本主義は終わりかもね。
でも日本だけ新しいルールに適応できずに律儀に資本主義を守ってそうな予感。

企業が異常に税制や電気料金を優遇され大企業ほど消費税を還付され企業家は１０００億円とか数兆円稼ぎ、
貧困吹き荒れ年収１００１万円の公務員は生活保護すら不当に受けさせず自殺３万人／年、不審死１０万人／年　
国土の安全保障上所詮無理かつ無茶な原発を国土のいたるところに埋設、もんじゅのような自己責任or学者が前から指摘していた地震周期にしたがって大地震津波起こって地方壊滅産業壊滅海外企業にも打撃与える
これらすべて官僚歴代の与党政治家御用学者経団連財界人の犯罪履歴であるがこの期に及んで検察は司法を行使する能力を自ら放棄する始末
怜悧な頭脳と正義感に欠けた国家運営が招いた悲劇には太平洋戦争という前歴もある　仮にも独立国家を標榜するなら犯罪者を１人残らず司法の場で断罪させよ

>>753
>自分の存在価値は自分で見出すのが自由主義社会の最低限の責任。
自由主義ってそういうもんでもないんだがｗ

現代における自由主義経済であれば、そういう捉え方をする人は多いという程度。
競争社会上での価値は市場が決める。

自由主義思想と自由主義経済を混同するのが多いな。それが問題を見えにくくするのに。

資本主義がどんだけ人を不幸にしてんだよ。

命と紙切れが同等とか、生物として終わってんだろ。
技術の進歩もこんらくいでストップしていいから、
まったりゆるやかに過ごそうぜ。

今を楽しめ

>>710
今の環境で成り立つたせるのは難しいけどな

>>746

修（士が）正（しい）資本主義も無理になってる

党幹部だけいい思い　共産主義
大資本だけいい思い　資本主義　　

そっくりだろコレ

>>1

金融詐欺師にキンタマ握られた資本主義アメリカなんて潰れるのは時間の
問題だ！その下請け日本は詐欺師のデフレと原発大事故で自滅する。

>>757 命と紙切れが同等

「自分自身」がそう思い込んでる(思い込まされてる)だけだよ。
答えも解決策も自分の中にある。マジで。

>>4
どんなスポーツだって、勝者は一人。ま、一組の場合もあるけど。
敗者の山の頂点に勝者が一人って構図は変わらない。
負けて楽しいかと言われりゃ、楽しくは無いと思うが。
負けることの方が、勝つ事よりも意味があるよ。

>>763
紙切れを見てみよう　ＴＨＩＳ　ＩＳ　ＹＯＵＲ　ＧＯＤ　て書いてあるだろ

日本で貧困や鬱が原因で
毎年（毎年ですよ？）自殺する人
およそ３万人（３００００人ですよ？）
　
これが日本型資本主義の結果

今の我々は際限ない物質欲を持つ連中の手伝いをしてるだけだたからな
アーミッシュのような生活が日本でも普及することを願う

アメリカの格差は大恐慌の前くらいの水準になってる。サブプライム危機で
ガラガラポンが必要だったんだろう。下手に退治してしまって、なおも継続中だから
限界が来てるんじゃないのか。

>>757

命より紙切れ（ドル）の方が強いのが金融詐欺師支配のグローバル資本主義。

>>754
年収が150万切ってもブーブー文句言いながらも働きそうだなよな日本人ｗ

>>767
日本で大々的にやったら人口維持できないだろうな。
そういやアーミッシュの納税ってどうなってるの？

>>758
資本主義羨望者のCIAちょっと出てこい

たんなる暴走族だろ、おまえら

競争の結果、大量にLOOSERを生み出すシステムだからな。
しかも、ＦＲＢの株式は欧州の一部の支配者に握られているという。
資本主義の下で、日本人はいつまで経っても一番にはなれない。

アメリカの元ケネディ大統領が最も尊敬する日本人は上杉崚山だという、その改革で東北を救ったのだ。

でも共産主義へ到達した国はないしな
アメリカで移行しようとしてもどうせソ連みたいに独裁のまま移行できずに終わる

日本みたいな公平な社会は世界中探しても無いよ
日本でダメな奴は単に怠けてるだけ。

この物質世界は悪いものではないと思う。

ただ人間の欲が勝りすぎて他人に対する思いやりや想像力の欠如が

社会システム自体を奴隷を生産してこき使う地獄へと変貌させているのである。

>>774
上杉鷹山だろｗ
内村鑑三の本で取り上げられてたから、海外でも有名なんだろうね。

単なるガス抜きさせんな、CIAを殺せ

資本主義には共産主義が必要なんだよ
共産主義がないと資本主義が暴走する

JFKを殺したのもCIAなんだろ
CIAという組織の存続のために
国をゆがめ、資本主義もゆがめた
CIAが消えれば資本主義も何も問題は無い

自由経済を謳歌している新興国の今後はわからんが、
米国にしても日本にしても、億を超える人口の国で
同一の経済システムというものがそもそも無理があるように思える。
(米国は州制度だからましだが、日本は根本的に見直す必要がある)

同じ国民でも、シンガポールのような強硬な経済政策を望む人もいれば、北欧のようなシステムを望む人もいる。
国の中で地域ごとに社会制度を変えて、国民に選ばせるのがいいだろう。
まあ、そうなればそれは同じ国である必要すらなくなるかもしれんし、
細分化していったら企業＝地域社会となっていくかもしれない。
とにかく、この時代にみんなが同じ考えは持ちえない。

今こそ義捐金ファンドでも作って国を介さない復興でもしてくれ
で、その後の原発賠償はきっちり払ってもらおう

もう配給制にすればいいじゃん

韓国人を本気で怒らせてはいけない。日本の破滅につながるぞ。
終戦直後に在日朝鮮人が、朝鮮進駐軍と称して日本で君臨して、
殺人しまくり、女を犯しまくり、一等地を奪いまくって、そのおかげで財産を築き。
今でも日本の富豪番付の半分以上が朝鮮族で占められている。
恐ろしいのは、そのような悪事で得た財産など、後には非難されて
何らかの賠償を払わせられるのが世界常識だが。
日本は違った。この歴史の真実をタブーとして完璧に封印されてしまい、
１８０度逆に、日本人こそ朝鮮人に迷惑ばかりかけたと言う、
嘘の歴史を正史として押し付けれらてしまったではないか。
このことに怒りの声を上げた、在特会はメディアに無視され、
不当逮捕され正に抹殺されている。
今の実態は日本民族がユダヤ民族で、日本民族の上で君臨するナチスが在日朝鮮人だ。
日本のナチスは、政権与党、言論機関、法曹、教育、警察全てを実質支配し、すでに
日本民族の生命維持装置さえも握っているのだ。
たった６０万の在日朝鮮人でもこれだけの圧倒的な力関係であるのに、
韓国とまともに戦争になったら、今度こそひ弱な日本人は皆殺しにされ根絶やしになる。
残念なことに、屈強で野蛮な朝鮮人１人で２０〜３０人の脆弱な日本の男を殺せるらしい。

>>717
ざっと見たけどあらかた当たってるから怖いな

>>754
勝つための（利益をより多くとう）と守るため（損害をいかに防ぐか）のできたときの根っこの差
がでかいよね。白人は守るために共産主義という思想を生んだ日本は贅沢は敵ですで進んできた。

>>726
その場合、江戸の富裕層＞江戸の町人＞江戸の貧民＞その他地方
って言うヒエラルキーみたいなのが出来てるな。

江戸に金が集まって江戸で消費されるから金が余るが
それ以外の地方では金がなくて貧乏人を大量生産してる。

あまり報道されないけどアメ公の貧富の差は結構問題なんだよな
それなりに機能していたセーフネットもブッシュ時代のネオコンが根こそぎ潰して行ったから
白人も酷い暮らししてるしな

>>786
>光は極東の日本から
ピカっ

>>790
ついこないだ光ったじゃん。
あれが崩壊のラッパだよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・ですよねぇ

民主党を選んだバカどもを処分しろよ。

特に労組と日教組な

>>788
（比較的最近の）啓蒙書の類をみる限り、農民でもそれほど酷い生活はしてないけどな。
むしろ意外なほど余裕がある。今とは比較にならないけどなｗ
6公4民みたいなのは酷い搾取に聞こえるが、名目上だったりすることもある。

>>791
何かは知らないが4つくるのか？

>>785
そいつは面白いな、いますぐでも喧嘩したいもんだ

さあ、でてこい

一昨日までいたアメリカは、随分景気良さそうだったけどな。リーマンショック直後や日本とは
比べものならないぐらい。週末は何所も人で一杯だったし、リーマン直後に目立った空き店舗
も埋まって「Grand Open」や「We are hiring」の文字を良く見た。マクドナルドは大量雇用を発表
したし、底辺層の雇用も上向き。全然、東京のような悲壮感を感じなかったけどな。

主義云々ではなく国民への義務と正義の問題のような気がする。
また日本も似ているがＧＤＰの多くを個人消費が占める米で中間層が
没落して貧困者だらけになればマス対象の商品が売れなくなり経済的非効率さを惹起する懸念もある。
所得階層別の限界消費性向の観点からも同様である。

何れにせよこの手の問題は答えが出てるように思う。

�@健全な格差はあってしかるべきである
�A貧困は絶対にあってはならない
これが二大原則であり、国民総じてある一定の生活が保障される下限を超えるまでは
再分配等の措置を取るべきだというのが妥当だ基準だと思う。

野球で言えば最低額の年棒を全選手に保障するがその上は実力次第だということ。
但し可能な限りフェアなルール作りと監視が必要だということ。

>>796
うちの地元もそんなもんだ、兵へいぼんぼん

俺と韓国人だけが　かっか　してんのよ

>>785
今日も負けたか大八連隊ってのがあってな
あいつら朝鮮人の集合体だったから逃げてばっかりだったらしいぞ？

さすが世界最強の朝鮮軍だよな。

何でもそうだが、行き過ぎは身を滅ぼす。
資本主義しかり、宗教しかり。

>>794
>農民でもそれほど酷い生活はしてないけどな。

江戸時代の百姓は本当に貧しかったか？
http://www2.ttcn.ne.jp/~kazumatsu/sub226.htm

金が世を支配する時代は終わり
暴力が世を支配する時代となるのだ

　
　　　_ｨ¶_
　　 ( ﾟ∀ﾟ) ﾋｬｰﾊｰ!
　　 ( ０┬０
≡ ◎-丶J┴◎　ｷｺｷｺ

>>799
>今日も負けたか大八連隊ってのがあってな

それって全くのデタラメ、俗説だよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A9%E5%85%B5%E7%AC%AC8%E9%80%A3%E9%9A%8A

>>801
当時は一日4時間位が労働時間だったと聞いたことある
で貧農が300万の年収で中位の武士が100万位って書いてあるな
当時の方が幸せだったのかもな

>>771
税金は納めてるよ

>>801
藩によるから、あえてああ書いたんだよ。
一般に天領は余裕があったらしい。

働きたい奴は自由経済が良いと言い、サボりたい奴は福祉重視・平等社会が良いと言う。
本質的にどちらが良いかは分からないが、背景を見ると福祉重視社会・平等はいかん。

>>805
そりゃそっか。

>>576
おまえには同じように感じられるのかも知れんが、
おれは北朝鮮や旧ルーマニアの労働者になるくらいなら、
アメリカの労働者になる方がずっと良いな。

西洋が持ち込んだ働けば働くほど豊かになるという思想がすべての歪みのもとだと思う

アダム・スミスによると、資本主義でも、金持ちはそれにふさわしい振る舞い、
たとえば、社会的貢献のために私財を使うとか、貧しい人はそれを
恥じて、一生懸命に働くようになるので、だんだん豊かになるとか
予定調和説であったが、現実は金持ちはますます貪欲に、非情となり、
貧しい人はいつまでたっても貧しいままのその日暮らし。

>>810
キリスト教では労働は罪、悪だそうだけど。

そのつもりがない人間でも気が付けばマネーゲームの敗者にされて
勝者の養分になっているんだからこういう意見がでるんだろう。
望む人には安泰な生活を。
より多くを望む人にはハイリスクハイリターンのマネーゲームへの参加。
みたいに分けられればいいと思うんだが。

>>812

働けば働くほどゆたかになるってのはイタリヤで生まれた考えだよたしか
最近テレビで見て確認したから

独裁主義共産主義はだめだけど、民主主義自由主義もだめなんだよ

旧約聖書では労働は神の怒りに触れて男に与えられた罰
女への罰は男に支配されること

新約では知らんが、労働は罰という考え方らしい。最近は変わってるんだろうけどね。
時代によって変わるなら、教義なんて変え放題だと俺は思うけど。

中国の逆のモデルは可能か？　つー問題かも。

昔は民主主義と資本主義は不可分と言われてたけど、そうでもなさそうだから

民主主義も共産主義もようは使う人間の問題だよな。
理想がよくても一部特権が必ず存在する。
民主主義も今の日本じゃ愚集政治だもんな。
それが運用している資本主義は結果ただの煽動政治だよ。
まあ、あなたの幸せが私の幸せってみんなが考えれるように
人間が一歩成長しなきゃな。

>>812
元々カトリックは金貸しの利子は汗をかいて働くことを冒涜する行為って言ってたくらいだけどな

社会的なシステムはともかく、人間の本質は自分と家族が豊かならあとは構わないんだから平等なんて幻想だろ
どういう素晴らしいシステムにしたって、賢い奴はその中でうまく立ちまわり、
やがてボーっとして何も考えてないその日暮らしの奴を利用して楽して富を得るやり方を覚える

>>794
＞農民でもそれほど酷い生活はしてないけどな。

それは農業を甞めていると思う。
『農業は博打』という言葉があるように、社会保障制度が発達していない限り、
農民っていうのは豊作の年こそ良くても、凶作の年は平気で餓死者が出る生活。

良い例が産業が稲作のみというモノカルチャーだった仙台藩で、
実高１５０万石を誇る日本一の大藩と呼ばれる一方で一度凶作となれば
支配層である武士ですら餓死するという、日本一不安定な藩だった。

明治維新の一大テーマが脱農業、つまり『工業国化』だったのはそんな経緯がある。

>>814
豊かになるというアイデアは、マックス・ウェーバーの言うようなプロテスタンティズム的な
勤勉さが由来なんじゃないの。農業革命までは、豊かになるどころじゃなかったろうし。

>>819
それって神が人に与えた罰を回避しているから冒涜と表現しているのではないか？

>>820
体験記を読んでると、北朝鮮やソ連でもシステムに適応してうまくやる人間は出てくるみたいだな。
でも俺は不平等でも日本のほうがいいと思うね。
北朝鮮みたいなゴミための中で王様になっても知れてるから。テクノロジーも娯楽も何もない。
北朝鮮って国も世界の寄生虫みたいなもんだし。

>>818
愚集政治？

衆愚政治じゃなくて？

日本語って難しいね

他国の現地企業に打ち勝って他国に輸出するまで働くってなにか本質的に間違ってると思う
今の日本の経済は

金利分は椅子取りゲームだからな
ひとの財産が減っていくだけ
ずっとやってるとすべての財産が消えることになる

>>822
噛み砕いて言うとプロテスタンティズムとはカソリックに対する『合理主義』なんだよ。
馬鹿げた迷信めいた行為より、実利を求めることこそ社会貢献に繋がるという考え方。
これが近代的資本主義のメンタリティの部分での原動力になったというのがヴェーバーの考え。

これは『結果はさておき、頑張れば報われるべき』という左翼労働者の考えを真っ向から否定するもので、
経理上も正しい考え方だと思う。

投資段階ならまだしも、ちっとも売上に結びつかない労働に対価など支払うような会社はすぐに倒産するのだから、
社会主義者の考え方がおかしいことは、小学生レベルの算数で理解できる。

>>821
だから「今とは比較にならないけど」って注をつけてるんだけど。
当時としては、に決まってるじゃん。災害を言うなら、1930年代のアメリカだってえらいことになってたろ。
現代の基準で比較しても意味がないの。

無駄に消費しすぎ、無駄に生産しすぎ、過剰なサービスで大電力が必要となる

その結果、環境破壊

それで出てきた負の産物らを補正する為に日々研究開発。。

無駄の悪循環　負のスパイラル

無駄を作って無駄を押し付けないといけないシステム

生産性の向上を軽視しなけりゃいい

>>830
無駄に感じるのは君に未来に対する想像力がないから。
君が無駄だと思っている競争は全てより優れた文明を生み出すための競争なんだよ。

より優れた文明を生み出したなら、その世界に適応するために
人間もそれまで許されてきたことを禁じてでも変わらなくちゃならないし、
ようするに君はくだらない自己顕示欲の自分可愛さで変化を拒絶しているだけなんだよ。

まあ、君のような落伍者のことなどどうでも良いとして、俺は進化し続けるよ。
それが自由主義者である俺の使命なのだから。

これ、スレタイで資本主義云々のレスに終始する流れになっちゃってるけど、

 >>1
 >世界で最高の経済システムは「自由市場」なのか？
 >これはカナダ・トロントを拠点とする調査会社グローブスキャンが02年から毎年
 >行っている世論調査の質問だ。調査の対象は現在、23カ国にまで拡大している。

というアンケートが発端の記事なんだよな。
どっちかというと、グローバリズムやらボーダレス経済の話なんだな。

社会構造や社会保障構造は、どっちかというと関係ない。

>>833
気持ち悪いな
宗教みたいだ

資本主義は宗教
教祖様はお金

>>831
何が無駄なんだ？それ言い出すと人間自体無駄

早くベーシックインカム導入してくれよぉ
もうワーキングプアなんてウンザリなんだよ…

>>838
ワープアうんざりとか言ってられなくなるわ
ワープアでも飯食えて車買えて家もローン組めば買える異常な状態だった
それも終わり

古代人ですら
極端な思想、主義を戒めてる。
それは幸福には遥かに届かない結果しかもたらさないと。

いまの社会はソドムとゴモラ。
宗教なんざ興味はないが、悪辣な拝金主義にまみれて
どうしようもなくなりつつあるな。

今、アメリカじゃ、国家批判的な発言を少しでもしたとたん、国家権力が飛んで来るらしいね
中国並かそれ以上

何れにしても、サブプライムローンのキズは家ないさ
これからさきも、絶対に

アメリカンドリームは存在する　ただしテレビの中にだけな

>>841
ねぇよw 2chで書かれるような事をFOXが公共の電波使って垂れ流してるよ。
白人の負け犬層が聞くチャンネルだから。

資本主義、自由主義、民主主義
ぜんぶ実際は変質してしまったのに
まだ理想形で論じるのがマスコミ

実際は
大手資本貴族主義、大手資本自由主義、大手資本衆愚政治
になってるよな

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。発行年月1994年10月
第一章　経済予測と瞑想の出会い　　16ページ〜56ページ
第四章　黄金の来世紀“ＰＲＯＵＴＯ”　　172ページ〜206ページ
1986年に事故を起こしたチェルノブイリ原発４号炉 ←180ページ
出版社: 総合法令ISBN-4-89346-403-5
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←購入先

ラビ・バトラの大予言。発行年月1995年5月
プロローグ　阪神大震災の警告するもの　　20ページ〜33ページ
第一章　　　瞑想と私　　　　　　　　　　 36ページ〜57ページ
第三章　　　崩壊後の社会システム「プラウト」　108ページ〜134ページ
出版社: 総合法令ISBN-4-89346-458-2
http://www.horei.com/book_4-89346-458-2.html　　　←購入先

イスラーム教の開祖ムハンマド。
マッカ郊外のヒラー山の洞窟で瞑想にふけっていた商人ムハンマドは神の啓示を受けた・・・・

２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生。
本書は1994年１０月初版発行です。１６年前の経済予測の著作です。（訳：藤原直哉）
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035　 　
http://www.horei.com/book_4-89346-403-5.html　　←購入先
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

・「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・この本のなかで私は・・・２０１０年までには資本主義も終焉
すると明言したのです。」この本１８ページ。
・「私は１９７８年に『資本主義と共産主義の崩壊』という書物を出版しています。この本のなかで私が予測した
核心部分は、『西暦２０００年までに共産主義が、２０１０年までに資本主義が、相次いで崩壊するだろう』と
いうことでした。」この本６０ページ。
・「資本主義の崩壊は１９９５年の大恐慌から始まる」この本６０ページ。
・「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、　
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
（１９７８年に３２年先を言い切るとはすごい。）
ちょっとズレた。

・「次の時代が始まろうとするときには、天災や疫病が世界を襲うことが多いのです。
　今後、資本主義システムが終わろうとするときに考えられる天災は、日本ならさしずめ、
第二次関東大震災でしょうか。」この本１１３ページ

亡霊に憑かれたか。ソ連崩壊が共産主義の終焉だと言うなら
アメリカの崩壊は資本主義の終焉と言わざるを得ない。

>>848
最後の希望がアメリカだったのにね

資本によって旺盛な経済活動をする
裏を返せば、大きな資本を持ってる奴が必ず必勝して他を圧倒する
資本主義って格差社会と同じ意味である

格差が悪いと言ってるのではない
最初から結果が決まってることが異常だと言ってるわけ。

>>849
１９８０年からおかしくなったようだ
しかし３０年も騙してきたのだから合格だろう
いかに情弱アメリカ人でもさすがに最近は気づいてしまったな>>1

崩壊しなかった文明や国はない。あるのは長生き出来るかどうかだけだ。

南米系の移民が増えてるってのは聞いたな
景気の悪化と日本と同じで貧富の差大きくなり過ぎて不満を吸収できなくなりつつあるのかもな
日本は選挙による政権交代まできてしまったし

>>852
つまりタンス預金のように軍事力は備えておくべきですよね

70年前のように茶番で戦争を起こしてくれさえなければよい。

>>1
>しかし、それから10年の間に何が起こったのか。収入格差は広がり続け、大企業や
>ウォール街を舞台としたスキャンダルが繰り返され、失業率は10％を超え、米経済は
>大恐慌以来で最も暗い時代に迷い込んでしまった。
> ■特に貧困層と女性が否定的
>当然の結果として、自由市場を支持する声は小さくなった。４月６日に発表された
>グローブスキャンの最新の調査結果によれば、自由市場は地球の未来にとって最も
>望ましい経済システムだと考えるアメリカ人は59％だった。

格付け機関の醜態とか、ワケのワカラン金融商品とか、自由放任主義を気取りながら
結局は政府の資金投入を受けてケツをふいて貰う企業とか・・・。
そういう諸々の矛盾に対する影響なんだろうな。

メディアによる洗脳もさすがに効かなくなってきたか

結局のところ、人間の特性に即している資本主義が現状では最良と思われる。
誰も、理想は素晴らしいが失敗に終わった共産主義を現実的と思わないだろう。
他の政治体制が失敗してきて現状では結果として資本主義が残ったわけだから。
だけど、文明の発展が究極のところまでいけば共産主義的な社会になる気もする。

しかし、まれに見る良スレだなぁ。

パフォーマンス政権よりまし

人間なんて高尚な括りにしないで大半は動物だと思って今後は作り直して下さい。
ただ一部天災とも基地外とも取れる人間の存在も考慮してね。

>>856
サブプラ問題を見てまだ資本主義を信用するなら真の情弱だろうな
カネを貸し込んだ銀行、住宅査定した鑑定人、債券格付け会社
債券組成・販売会社、保険格付け機関
みんなグルと思われても仕方ない見事な連係プレイ
これを年金基金あたりに売り込んだ（被害者にお年寄り多数）
さらに海外の情弱投資家にも売り込んだ（日本の農協）
世界中を巻き込んで大規模デフォルト起こしてアボーン
ところが公的資金貰ってウハウハ（政府もグルだろうな）
さらにはさっさと立ち直って巨額のボーナスまでもらってる
デフォルト食らった被害者は置き去り
巻き添え食った世界はいまだにドン底不況
資本主義とは誰のためにあるのかさすがに解ったよな

ラビ・バトラの資本主義の崩壊は、中国で2010年後半から始まる予定だったのにな。
まさか日本で2011年前半に起こるとは思わなかったわ。

いよいよアメリカが社会主義国になるのかねぇ。

うわぁわぁわああああん！（＞△＜） おわた、おわたよ！ 完全におわたよ!（T△T）

>>863
マスコミが必死で自由主義を宣伝しているからなあ
茶会運動（ティーパーティー）って共和党の支持者ばかりらしいね
社会保険に反対すると自由主義になるんだってさ

第三次産業に移行し空洞化しだしたら国としての物質文化は
もう終焉間近なんだろう。ヒッピーが出始めた頃に終わった。
国債や変なデリバティブで辛うじて生き延びてるところ。
戦争ガラガラポンをやるにもバレバレで出来ない。

>>861
混ぜた奴が主犯だわ

ラビ・バトラの大予言。発行年月1995年5月
出版社: 総合法令ISBN-4-89346-458-2
http://www.horei.com/book_4-89346-458-2.html　　　←購入先
訳者まえがき↓
書名が示すように、資本主義も共産主義も二十世紀中に没落するとういう予測でした。
この本の刊行は、一九七八年のことです。
サザン・メソジスト大学はアメリカ南部の有名大学です。その大学の教授が書いた本を出版しようという
出版社が現れなかったのですから、・・

２４０ページ（全ページで原発リスクについて）↓
・・原子力問題などの社会的リスクの問題が非常に大きくなっています。
利益の追求を社会の主たる原動力とする社会では、このような問題は解決の道しるべすらみつからなくなっている
２４５ページ↓
日本がプラウト的社会を実現する一番手かもしれない
（今以上の悲惨な出来事がくるというのか）

日本なんてもっと終わってんじゃん
20代後半で仕事失ったら
もう高確で一生底辺ですぜ！

>>865
茶会組がオバマをレーニンやホーチミンと並べたポスター作ったりしてたな

アメリカの崩壊のキモは中間層の解体のせいだ
子供でも解る理屈だが、なぜか中間選挙では最大争点は
医療保険をやったらアメリカがアカになる（社会主義反対）
同性婚などなど。
中間層の没落解体を危惧する政治勢力は無い
無いと言うかもし存在しても茶会的な運動も起きないしマスコミも無視する

民主主義ってなんだろうね。>>1がむしろ本当の民意だろうに。

>>870
アメリカって常に奇妙な争点で大騒ぎして
実は何も議論できない、対策を立てられない国なんだよ
1970年代から既にそうだったんじゃないかな
マスコミが牛耳られてて空騒ぎを使命としているのかな

>>871
民意と選挙権を分ける方法は無いのかね

中世、キリスト教、イスラム教は、利子を取ることを禁じていた
金が金が生むってのがまやかしなのさ。儲けは詐欺的行為で出しているだけ
損失は国の公的資金で埋める。成長しないと利子が払えんので右肩上がりで
なくてはならない。それが当然、中央銀行システムはすんばらしいと経済学者が褒めそやす。
しかしてその実態は国から金を抜くねずみ講システム

まともなマスメディアがないと民主主義は機能しない
もどきで止まる

>>873
民意を実現する気なんてもともと無さそう
あれだけデカい国で大統領選挙とか中間選挙やる時点で巨額の資金が必要
どこから出ているのか大体想像はつくけどな

アメリカで資本主義が支持されるのは当たり前。国土自体タダで手に入れた
わけだし、その土地は農民にある意味プレゼントされた。建国当時に
あそこにいた人間が世界一豊かな連中だったのさ。まぁ、燃え尽きるのも
早かったがｗ

資本主義はもう　毛たく三
共三主義と同じだなんて、そんなバナナ

世界を資本主義のカラーで染めた責任を最後まで取って欲しいもんだ。

>>874
中央銀が優良手形や一流社債を吸収して資金供給する
一見いい話に思えるが、本当に優良か一流なんて実質は誰にもわからない
（一流企業だって実は崩壊寸前なんてよくある話だ）
このあたりからすでに欺瞞が見えてくるわけだ
なぜ大手が100%救済されて常勝街道をひた走るのか解るよな

外国に売ってる国債には担保はつくんですの？

やっぱベーシックインカム主義がいいだろ。
民間資本主義から国家資本ベーシックインカム主義へ。

共産主義はよくない。

>>881
いちおうアメリカ政府の資産と未来の課税徴収権が
一般的担保だけど
取り立てにいったらエロい目に遭います

>>882
てか、別にアメリカ軍は、銀行や証券会社を撤収できるのに何故しないのカネ

>>870
アホらしいなｗ

>>880

だから薄く広く全国民にカネを配る。
一部の企業に、なんてやると必ず腐敗する。

つーか、もうゼネコンや東電の例みてもわかるように上から下にカネ流すのは腐敗しか生まない。
中間搾取され下に流れるとときは薄給になってる。

直接国民に渡して企業は健全な競争しろ。

>>850
>裏を返せば、大きな資本を持ってる奴が必ず必勝して他を圧倒する
そのとおりだよ。結果の平等は必要ないが機会は平等でなければならない。
だから子供は親から引き離して国家が平等に育てるシステムにすれば良いの。
これなら子供の実力によって機会の平等が確保できる。

アメリカ様が弱気になるとレーニンやヒトラーみたいな奴が暴れだしそうで怖いな。

>>883
たんに紙屑になるってことではないんですね。建て前では…

>>888
アメリカ人の議論力って想像を超えた斜め上だから
そもそもそういう化け物的な人物は出てこないのでわ
ＥＵ諸国では国民が真剣に熱く討論するからたまにスゴイのが出る
むしろアメでは菅直人的な能無しヘタレがなぜか神輿にのって出てきそう

>>889
紙くずになりそうと言われた双子の赤字なんてこともあったし
いまでもすごい赤字だけど、最後はドルを刷って為替いじるという技も
持ってるから、そう簡単には紙くずにならないみたいだね

>>888
axis of evilがうんちゃら言ってた薬中が

資本主義やるなら倫理捨てろよ
合理的であればあるほど最悪の事態は回避出来る

>>156
大災害

資本主義というのは，株式市場等で大規模に資本を調達して大規模な
投資をすることのはずだが，この記事では自由主義とごっちゃになって
いるな。
本来の資本主義は，決して利益のみを追求することとは違うと思う。

>>895>>893
そういう良い意味での資本主義がどこかに消し飛んで
奇怪な何かに変身しちゃってる以上、理想形で議論してもあまり実益が無いのでわ

>>893
プロテスタンティズムの倫理に基づく投資活動が元々の資本主義。
詳しくは，「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
byマックスウェーバー。

暴走する資本主義:　 ロバート ライシュ著
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4492443517/

儲かったら懐へ、損したら税金で

>>898
ライシュ博士もクリントンの魔法の経済の亡霊追っかけてるだけだからなあ

はじめから政府と同じ穴のむじなです

>>901
じゃあ、アメリカの国旗は、なぜ大きな島島なの

クリントンはロックフェラーの家系よね

不労所得を制限しろ
たくさん働いた奴がたくさん稼ぐ分には格差があっても文句は無い

>>904
１０年前にそういう事を言え、もう遅い

>>902
１３という数字を好むんだってね

>>906
だーから、奇数と偶数ぬきで、奇遇だね、の洒落だろ

>>872
>実は何も議論できない、対策を立てられない国なんだよ
でも日本（政府や企業団体）なんかよりはずっとましだけどな
日本なんて人の善意だけに頼って利用してるだけだし

>>908
はげど

>>908
>>909
それはじいさんの馬鹿な奴が居るだけの話だ

ライシュはなぁ。マクロ勉強しろバカと言われてる。

でも言いたいことはわかる。しっかしなんだかんだでアメリカ若干出口みえてきたのはドマクロ穴掘りの成果


http://d.hatena.ne.jp/himaginary/
（拙訳）ラリー・サマーズは、たった今、DSGEはホワイトハウスの危機への政策対応において何の役割も果たさなかった、
と述べた。流動性の罠を取り込んだIS-LMだけが使用されたという。
サマーズは、コペルニクスのモデルの発見後50年間は、プトレマイオスのモデルの方が優れていた、と述べた。IS-LMとDGSEも同様、というわけだ…。

>>908
ご主人様より数段バカでいいのだから
世界最底辺レベルのバカ政府ということになる

サミットとか見ると、優等生の中に小便漏らした小学生がまじってる感じ
もう先が無いのが明白だね

>>912
EX IT か

ブラインダーのことか？

なんだなんだで資本主義は何度でも復活する。バブルをバブルで覆い隠してな。

黙れｗ

財政金融政策でなんとかなるもんではないだろ
人為的にバブル・あぼーんを繰り返してるのが実態だろ
そのほうが実は大資本は儲かるからな

俺は、石をパンに変えたのをむさぼってるクズどもが

　なんでアメリカで資本主義がもうたくさんになったか。日本で格差拡大
したか解説するか。
　日本でも労働者が自分の能力以上の給料や待遇を受けることが出来たのは
社会主義や共産党という資本主義に対する脅威があったからなんだけどな。
しかし社会主義が崩壊し民主、自民の2大政党制になったことで格差拡大の
ブレーキを壊してアクセルを思い切り踏み込んでしまったわけだ。格差拡大
するきっかけを作ったのは多くの有権者の皆さんだから自己責任だよ。
　多くの奴は今の資本主義は暴走してると思うかもしれないが正常だよ。
資本主義は豊かな奴はより豊かに、貧乏人は工夫しないといつまでたっても
豊かになれない。それが本当の姿だ。サヨクだが株が大好きで投資家の私に
は資本主義は最高だけどな。05年の選挙の時はその時の与党や民主を支持せず
株で儲けた。搾取じゃなく自分から負け組みを選択したんだから文句言うなよ。

>>918
財政金融は実は構造改革と同じ効果があるから効く。それだけじゃザッパ過ぎて問題あるだけで。

>>920
タテ読みかと思ったぞｗ

>>920
実質賃金がいま低いなら問題はあんま起こらんねんけどな。無知おつ。

もう結論はでてる。
民間資本主義では資本が国境を簡単に超えるグローバル時代に対応できない。

それとも仕事なくなったらみんな国籍すてて中国にいくか？
無理だろ。

これからは国家資本主義。
ただし、そのやり方はベーシックインカムで。
これ以外の解決策なんてないよ。

>>921
消費の質を問題にしないと実は規制緩和も財政金融政策も産業構造転換も効を奏しない
供給側がいかに改善しても雇用の質が悪い（＝臨時的雇用や低賃雇用）では
消費は長期的に低迷するからな
そこに対する手当てが何もない
雇用の質とは公教育や就業のための訓練でもある
すべてアメリカでは喪失されて、一度中間層が解体されると容易に戻りませんから

>>920
７０年代は西側諸国も東側諸国も自国ね庶民に対して大盤振る舞いだったかな

>>920
アホ乙
株でチマチマ儲けてる奴は資本主義の表面を嘗めてるに過ぎない
厨二病丸出しの駄文書き散らしてないでハロワ行けハロワ！

>>924
そこに持っていくには民主政治が実現できてる国でないと無理っす
国民が真剣に討論して良い政策を実行に移す
そういうまともな政治過程が無い国（米国や日本）では10年待っても無理な話
ＥＵが先に始めるんだろね多分

お前らルサンチマンか？
ニーチェでも読んで寝ろｗ
超人を目指してないなら末人として暮らしていろ

>>925
まぁ自然失業率までは効くわけね。

絶対に失いたくないものだけは握り締めておけ
間違っても自由市場に渡すな

>>930
消費不足はまたバブルで埋めることだってできるし
多分やるだろね
いくらでもバブルとバブル崩壊は人為的に繰り返すし
むしろ大手資本にとっては儲かる話
ただしやればやるほど中間層は崩壊過程で大きく傷つくから
長期的には国力を損ないますがね

国家資本主義って、中国やロシア、あとは土人独裁国家くらいじゃね？

準資本主義とか
準社会主義というのが良いんじゃないの？

貧乏人→国が養ってくれ
金持ち→己の能力だけで生きる世界にしろ

結論：貧乏人はピザを食え

個人の資本が強大になりすぎると、誰も手出できなくなるのが弊害
金持ちばかりが、多額の資本を投入して、空売りなどやるために、金持ちにしか金が集まらないシステムに成り下がった
金持ちが金融に手を出せないように世界的に協定結ばないと、図に乗るよ

>>932
投資を消費の時間線効率と合わせろと言いたいわけな

>>933
アメリカ。国策で戦争経済と金融詐欺経済ぶんまわし

とにかく、金融が人類の糞なんだよな
金融工学なんて糞学が、宇宙工学や数学や科学分野で活躍するであろう人を、軒並み奪っていった

>>935
ピザとかそんな健康食品食える訳無いだろ
農協推奨の葉っぱ食ってろよ

アメ公が日和やがってwww

>>939
禁湯で悪いか