【家電】『eneloop(エネループ)』、販売継続へ--パナソニック、既に増産開始 [04/02]

パナソニックは１日、同日付で完全子会社にした三洋電機の看板商品、ニッケル水素
充電池「エネループ」の販売を継続する方針を決めた。計画停電で需要が高まり、
既に増産も始めた。こうした知名度の高い三洋の商品資源は「強み」として最大限
活用する。

エネループはパナソニックの充電池エボルタと競合するため、完全子会社化した後の
扱いが注目されていた。エネループの約７割という高い国内シェアや６０を超える
国・地域での販売実績を考慮し、エボルタとの併売とする。

また、品薄が続く米が材料のパン焼き器「ＧＯＰＡＮ（ゴパン）」では、後継機の
開発を両社の技術者が始めるなど、三洋の特徴ある製品は存続する方向だ。

来年４月に廃止される三洋ブランドは、三洋が強い海外の販路では継続して使う。
三洋のテレビ事業の売上高の大半を稼ぐ、全米最大の小売りチェーン・ウォルマート
向け薄型テレビは、三洋ブランドで出荷。東南アジアの一部でも白物家電を三洋
ブランドで売る。ただ、これらは、あくまで「例外措置」（佐野精一郎・三洋社長）だ。
市販製品はいずれパナソニックブランドに統一する。

◎パナソニック(6752)　 http://panasonic.jp/

◎http://www.asahi.com/business/update/0401/OSK201104010127.html

◎関連スレ(※エネループを生産するFDKトワイセルに関するニュースです)
【震災/電機】計画停電で乾電池生産落ち込む [03/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301232771/

エボルタの方が微妙に電気容量多いから被災時には良い気がする

エネループ買っちゃた人間としては、ありがたい。

エボルタしかありませんと言われても、
買うとは限らないのがメーカーとしてはつらい選択ですね。

>>2
エボルタは自己放電がエネループより大きいから、日常では使い勝手が悪い

エボルタはネーミングが悪い。

濁音より半濁音のほうが日本人は「かわいいぃ〜。」と馴染みやすい。

>>2
放電特性考えるとエネループの方が良いよ

多くの消費者に取ってはイメージの方が重要だろ
エボルタは無骨でエコっぽさを感じない
改名してデザインもチェンジしたほうがいいよ

>>4
そうだったの
だから充電していた奴が使えなかった

エネループってネーミングは最高にいいと思う
名前だけで商品の特性分かるし捨てるにはもったいないブランドだ

充電式エボルタ捨てて、エネループ一本に絞ってもいい位だろ。
エボルタは乾電池だけにして。

エネループに統一すればいいのにねぇ
こういう所がアタマがカタイというか

エネループはデザインの良さで成功したと思う　Appleとか無印良品のような清潔感がある

はぁ…俺はなんでエボルタの方を買ってしまったんだろうorz

これは松下GJだな
せっかくのブランド、消すのはもったいない

てっきりパナループにでも改名するかと思ってたのに
サンヨー最大のブランドになったんだなあ

ペットの名前はルーピーだったな

１．５Ｖの充電池ってできないの？
乾電池と同じにすると間違えるから？

エボルタのメリットって少しだけ容量が大きいこと以外何もないだろ。

Panasonicエネループにすればいいのに

これはうれしい。ウイルスウォシャーも継続お願いします

>>17
充電式電池の材料が原因で１．２Ｖ

イマドキ１００円ショップの豆球も６Ｖじゃなく４．８Ｖ仕様

>>17
可能だけど（無理矢理抵抗で制御して１．５Ｖに落とすことも含めて）、効率が悪い。
１段階の化学反応で都合よく１．５Ｖになる２次電池は開発されていない。

>>5
見た目もイマイチ
使ってるけど

うちの親はアルカリ電池のエボルタのデザインが変わったのかと思ってたぞ＞充電式
紛らわしいのはよくない

エヴォルタと
エネループ
互換性はどの程度かね？
相互の電池と
相互の充電器を
入れ変えて使用した場合
正常に機能するのかな？

エネループに統一すれば三洋の人達も全力でパナのこと好きになってくれるのにな。
エボルタチームだってエネループに名前譲る位は許せるんじゃない？

エネループのＵＳＢ出力のやつを探していたけれど売り切れで、
ソニーのを買ったのだけれど容量が1120mAhで、エネループは
容量が5000mAhだったから、同じジャンルでも容量も考えた方が
良かったなあと思った。

エネルーパーなおいらにとっては歓喜で涙目、、、(´；ω；｀)

>>10
独占禁止法の絡みでサンヨーの充電池部門はFDKに売却済で今は製造委託状態。
充電式エボルタの方を売れば良かったんだけどプライドが邪魔したんだろうね。

合体させて、
エボループ
エネルタ

電池本体よりも単一や単二への変換スペーサーを量産してちょ

３年前目覚ましに入れたエネループが進みも遅れもせずまだ普通に動いててワラタ
セラミックヒーターからレコーダから勤め先の個室のドア口に入れた冷蔵庫までなんか丁度良いのばかり三洋だったのにどうしてこうなった…

>>26
名前だけエネループで中身エボルタとかになったら不評を買うと思うけどな

いつの間にかオキシライドなくなってるし
鼻毛カッターに最適だったのに

これは評価できる

エネループと充電式エボルタのスレの不毛な争いが終結する

パナソニックの三洋電機子会社化でニッ水電池のシェアが高くなりすぎ、
独占禁止法に抵触したため、エネループを含む設備はFDKに売却している。

もともとエネループの製造は三洋電機とFDKの合弁会社で
それが古河系100%になっただけだから、三洋ブランドで売る分には問題無し。

panasonicて飲食系家電にはちょっとなあ。

おお、さすがのバカソニックもエボルタではエネループに勝てないと気がついたか

>>34
鼻毛カッターでオキシライドを使ったら、
カッターの回転速度高すぎて、
鼻の穴が火傷しそうな感じがする、、、

>>32
株は買っていたか？
好感を持つ会社は買ってやるという習慣を付けねば、国民に合った製品と雇用先が全部外資ハゲタカにバラされてしまうことになるぞ
この会社も工場が地震で潰れたり不運が重なってこうなった訳だが
国内個人で株をもっと消化できる環境があればパナに増資を引き受けてもらわなくてもその程度の危機は切り抜けられるキャッシュフローがあったかもな

>>5
じゃぁ、エポルタで

OSコンデンサはどうなるん？

>>19
普通にそうなると思ってた。　まぁ事実上そうなんだけど

いままで買ったパナの電池はみんな液漏れしちゃったから
サンヨーと合体したらいいものできるかなぁ

充電式乾電池７２本持ってる。
一番性能良いのはエネループだな。

とくに、単四式のＬＥＤビームライトに使用してると、その性能差は歴然。
チャリンカーに取っては必須。

夜逃げには暗がりを出来る限り遠くまで逃げ延びる術が必要ということですね分かります

エボルタのネーミングセンスが、朝鮮っぽいんだよな。

アメリカで1.7Vか1.6Vぐらいのニッケルなんたら充電池うってるよ

闇の時代を抜けた
小さな、明かりがすべてだった
私たちは求め続けた
明るく、もっと明るく
そして、明るいことが当たり前になってしまった

だーかーらー、エネループと競合するのは「充電式エボルタ」であって、一次電池の「エボルタ」じゃないんだって・・・

まあこんな誤解が大量に出ている時点で、エネループブランドを存続ブランドにする判断は当然だと思うが。

>>5
えねるぅ…ぷっ(*´ε｀*)


エネループって携帯の変換にも入ってる。えぼるた…は入ってない。つうか初耳。

一昔前、ラジコン野郎にとって、
パナソニックとサンヨーは

いや、なんでもない

>>17
> １．５Ｖの充電池ってできないの？
> 乾電池と同じにすると間違えるから？
>>48



PowerGenix，1.6Vの単3形Ni-Zn電池

1.2v Duracell NiMH vs. 1.6v Powergenix NIZN
http://www.youtube.com/watch?v=GsLKj_mjnGU

Nikon SB-900 thermal cutoff with NiZn AA batteries
http://www.youtube.com/watch?v=VGWpjrtrTL4

PowerGenix NiZn Review Test with Vivitar 285HV strobe & SANYO eneloop and 2700 batteries
http://www.youtube.com/watch?v=v54CN6pB2uA

>>5
じゃぁヌポルタではどうだ？

エネループなくさないで！！！
あんなクールな商品がなくなるのは忍びないぞ

エボルタなんてカワネ

中身同じで名前だけ違うのかと思ってた。

おまえらエボルタは中国製だぞ

震災の影響に関係なく
マネソニックはエネループに敬意を表して販売を継続していくべきだ

エネループ欲しいけど価格吊り上げでどこも高い…

電池に詳しい人はエネループをパナソニックの充電器のBQ-391かBQ-CC08で充電してる

エボルタ廃止にしない時点で公害

エボルタ = 乾電池
エネループ = 充電池

こう棲み分けるしかないな

昔のマンガン乾電池はちょっと使うと
1.2vくらいまではすぐ減ったなあ。

アルカリは1.4V台で結構踏んばるけど。

エネループは売り切れてるけどエボルタ余ってるもんな〜
モバイルブースターが欲しい

ザクティもブランド継続しろよ。

お手軽防水フルハイビジョンムービーカメラなんて他には無くて
かなーりの強みなんだからさー。

>>1
これでエネループつぶすならパナソニックは本物のバカだが安心した。

単一増産しろよ

エボルタ関係の従業員の処理のしかたを考えてるだけかと・・・

モバイルブースターの供給を増やしてくれ。
んで前の価格帯（4000円くらい）に戻してくれ。

>>68
工場が被災した

エボルタはエボルタで良い特性をもってるから
２つとも伸ばせばいいよ

信頼の松下
目のつけどころがシャープの早川
技術の日立
汎用性の東芝
底力の三洋
流出の白鯛

来年にはパナソニックから中国製エネループが出るな

asahiはやっぱ情弱だな
子会社化を発表して以来、パナは何度も『eneloopは残す』と言ってる。

いいからお前は紙とインキの無駄遣いになってる押紙をやめろ。

エネループは既にブランド名

充電池をエネループ、普通の電池をエボルタで販売すればいいと思うが。

eneloop、あとで買いに行くか

>>60
入荷がまちまちだけど、アマゾンで手に入るよ。

知り合いが仙台で、震災後もそのまま休み無し、
フル稼働でエネループ作ってます。
震災あってる地域でも作ってるんだぜ、
関東の買い占めのやつらのせいでな。

しかし充電絡みは皆エネループの名前を付けてしまったから
アシスト自転車とかパナ製品と競合するものはどうするんだろうな

エネループのネームを捨てるなんてとんでもないだろ。
何を意地はってるのか訳わからん会社だなパナソニックは！

エネループは訴求力が高いよな。
容量が少ないのがちょっとあれだけど

アキバですらエネループどこにも売ってないんだが。

・エボルタ
・充電式エボルタ
・充電式エボルタｅ

Panasonicはややこしいラインナップだからな。
消費者の混同を呼んで騙す気満々だわ。

モバイルブースターマンセー　まんせー

電池のことは全く分からないんだけど、アンペアとかボルトとかさ、
エネループのダメな点を改良してエネループで出せば良いじゃん？
因みに、電球のワットとルクスってのはちょっと分かるようになった。

併存で良かった
最悪のシナリオは廃止、またはエネループブランドだけ残して中身エボルタに統一されることだからな

>>84
おまえがアキバを知らないだけ

>>63
俺もそれがいいと思う。

パナに吸収された以上、エネループもエボルタも充電できる充電器を発売してくれさえすりゃ、エネループ消えるのもやむなしとか思ってたんだけど、残すなら残すで、代わりにエボルタ消して欲しいよ。ややこしいからさ。

つか、エネループの充電器、ずっと品切れなんだけど、充電池だけじゃなくて充電器も増産してんだろうな？

>>84
にわかか？
まんだらけがある裏通り歩いてみ
普通に売ってるから

電池はeneloop、充電器はパナのほうがいいと聞いたがどうなんだろうな。

>>54
ガッ

併売とかバカかエボルタ廃止だろ、プライド捨てろエネループの圧勝なんだから

ザクティも復活させろや松下

エネループは自然放電が抑えられてるから、
充電して取っておけるけど、
普通のニッケル水素蓄電池は使わなくてもすぐに放電して
使いたいときに使えないんだよなｗ

しばらくは飛ぶように売れるんだから、デザイン変えずに作れば良いｗ

ゴリラどうなったん？

つまり
エボルタの開発者は不要→リストラで。

>>95
ルミックス＋ザクティ＝LUMIXacti（ルミックス アクト アイ）

ストラーダ＋ゴリラ＝ゴリラーダ

エネループは世紀の名作だよ
計画停電中もお世話になってる
こいつとLED懐中電灯の組み合わせが良い
乾電池大量買いしてるヤツとか絶対無駄になるよ

>>99
おまい、パナに就職汁ｗ

ゲーム機用に単三を買ったけど便利なんだよな

エボルタなんかブランド力無いんだから、
エネループに統一でいいのに。

かなり昔、ラジオライフという雑誌が入手できる限りの
アルカリ電池を集め性能テストをした記事があった
アルカリ電池においても最高のパフォーマンスをたたき出したのが三洋だった。

パナソニックって絶望的にデザインセンスないよな。
レッツノートとか、性能うんぬんの前にあの見た目じゃなあ。

>>104
三洋は二次電池だけはあほほど強いからなあ。
ニカド時代からですから。

>>99
ゴリラーダは許して

>>30('A`)

エネループだけ欲しかったんですね

てゆうかエボルタをエネループに統合しろよ

電池をブランドで購入する人の方が少数派のような気がするが。

>>1
スペーサーの量産もよろしく。
転売ヤーを瞬殺してくれ。

パナソニックお得意の最初は抵抗あるから、3年後に完全消滅とかあるぞ。
おそらくエボルタとエネループを消して新たなブランド名で統一な方向になるんだろうけどね。
エボルタ消してエネループ残すのは買収側としてやりたくないだろうし、エネループ消すのは
ユーザー激怒だしね。両方を穏便に済ますには2つのブランドよりさらに性能アップした、新たな
ブランドで統一が一番問題なく進む

エネループは継続するけどパナブランドになるの？
エボルタいらないだろガキくさい

俺の中では、充電式単三乾電池のことを
全部エネループって呼んでんだけど
もう、一般名詞扱いにしてくれよ

ナショナルブランド消した位なんだから、エボルタ消す位余裕なはずなんだけどな。

>>100
ただの乾電池じゃ、自己放電による残量の減少を充電できないから、
買い溜めすればするほど損するもんな。
将来、乾電池が必要という局面になった時に、あっという間に
残量が無くなってしまっては備えにならない。

エネループは自己放電での残量の減少も乾電池並みに少ない上に、
充電して容量を回復できるから、常備型の電池としても、むしろ乾電池よりいいかもね。

家の電池を使う機器はほとんどエネループに切り替えた。
1500回充電可能だから、長期的には絶対に元は取れる。

エネループ存続かあ。よかったよかった。
日課のWii Fitでお世話になってます。

エボルタにはアルカリ乾電池もあるからエネループには統一できないよ
統一したら乾電池に充電しようとする人が出てくる

>>53
しらなんだ

エヌルーポ

>>119
なら…
充電池はエネループに統一
乾電池はエボルタに統一
で良んじゃね？

充電式エボルタは中国製



一方エネループは安心の日本製

エネループって三洋唯一の完成品だと思う。
あとは技術デモっぽいのばっかり。

エボルタくんの東海道横断は楽しかったから、どっちも捨てがたい

むしろエネループ止める予定もあったのかと
今更ながらに驚いた（´・ω・`）
充電池はエネループ、乾電池はエボルタにすれば
ええやんか

>>125
地元に来たとき撮った
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY66PmAww.jpg

後日一泊二日で自転車旅してたら弁天島にいた

>>126
SANYOはPanasonicに買収されたからね
SANYOのエネループを残すには抵抗があったらしい

>>100
電池ボックスに入らない場合があるｗという欠点以外は、
乾電池との置き換えをほぼ可能にした製品だもんな。

ニッカドの時代からエネループが出るまで長かったよｗ

>>128
ヒット商品を利用しないなら、買収する必要も大してないと思うんだが

>123
中国製エネループが誕生しそう。

企業をブランドごと買収したんだから、
確立されてるブランドを素直に流用する事に何の抵抗があるのやらｗｗｗ

ﾊﾟﾅ内部で反対した奴って
そんなに手柄がほしかったんでちゅかｗｗｗ

日本国内なら、エネループとその他、ぐらいのブランド力だろ。

>>80
東京でも手に入らないよ。
全て、ネットで馬鹿みたいな価格で売っている転売屋が悪い。
LEDライトも一時期は、法外な値段で売っていたし酷いよ。

>>130
ところがエネループやめてエボルタに統一するという話もあったらしいぜ

エボルタ捨ててエネループで良いじゃない
ブランド浸透的に

>>135
そうだよね

エボルタとかあんな出来の悪いものを残してどうするんだよ。

三洋といえばカドニカだな。

なんだ生産会社もう富士通に売っちゃったんだね
エネループはもうOEM状態か
いまはブランド力あるけどいずれ縮小だね・・・

むしろエボルタが不要

エネループの方がブランドイメージが圧倒的に高い
エネループとエボルタなんて比べるだけエネループに失礼だわ

パナループへ改名

エボルタって夏休みの工作みたいなおもちゃの宣伝程度の印象

エボルタは持久力
エネループはエコ

これでいいじゃん
それぞれの長所を生かせよ

カップヌードルｖｓスープヌードル

みたいもんだな。

いまとこはスープヌードルが多く置くようになったけど。

>>134
ブランド価値から言えば、

エネループ　＞＞＞＞｜自己放電の壁｜エボルタ　

だと思う。

機能的にも自己放電しにくいのはエネループでしょ。
それに国内生産のエネループと、中国産のエボルタ（通称パナループ）じゃ
ブランドイメージが違いすぎる。

↓以下、話題がループ

充電式エボルタは放置してるとあっという間に空になってしまうので
エネループのほうが手放せないんだが
もしかしてこれからはエネループという名前で中身はエボルタになってしまったりするのだろうか

エネループの知名度は捨てるわけがないと思ってたけど、GORILLAはどーなんの？

いっそ白物家電はサンヨーブランドで販売した方が
安心感あるのにな（´・ω・`）

縄跳びしながら、充電長持ち、充電長持ちって歌ってたよね

炊飯器も三洋のを生産継続しろよ
三洋の炊飯器のほうが糞パナよりはるかに美味い

エボルタとエネループ、どちらか片方残すというなら
10人中9人はエネループ選ぶだろ。

>>2
ブランドイメージ
エネループ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>∞>エボルタ

>>147
逆になることを祈るよ

そう言えば昔三洋デュラセル乾電池があったな
長持ちCMと言えばデュラセルだった

コードレスキーボードとマウスは消耗品だから
充電式に変えた。
充電器750円、単三電池二本で980円×二組。
それまで4本で100円の乾電池を使い捨てしてたので
１ヶ月に４本（100円）使い捨てとして、２８ヶ月越えないと元が取れない。
が、ゴミがでないので、なんか気分的にはいい。

仕様をよく読むと、新製品で充電回数が多い製品は
１回あたりの消耗が早いという罠

＞96
しばらくは飛ぶように売れると踏むから
普通はこの機会にイメージチェンジを図るんじゃないの？
良い悪いは別で、震災便乗浸透商法。
だけど、あまりの認知度の違いにパナ幹部がびびったと見た。

一次エボルタ　二次エネループ　でいいじゃん

エネボルータ　
ゴリラーダ

>>155
当時の三洋がデュラセル乾電池の販売権を得たんだよな
いまじゃコストコへ行かないと買えない乾電池になってしまった。

エネループないと困る

あら朗報

エネルーピー

時計からリモコンからガス器具の点火用から
家で使う電池は全てエネループで済ますようになった。
これで精神的にとても楽になった。
アルカリ電池は液漏れして器具を壊すし、廃棄が面倒くさい。

>>139
エネループはブランドで売れたんじゃなくて出来が凄く良くて売れているんだよ。
そして今のブランドを築いた。
だから、性能を維持している限り国産であれば人気は潰えない。

それに、FDKはアルカリエボルタを超えるアルカリ乾電池を作っているほどだから
性能が維持できなくなるという事は考えにくい。

つまり、エネループは今の境遇であれば安泰。

エネループが販売継続なら感謝!あと６本は欲しい。
デジカメやゲーム電池としてとっても重宝してます。

炊飯器？

エネループというブランドは透明感があっていいね。

エボルタは要らない子

つまり
エボルタの開発者は不要→リストラで。

エルボタ、日本製になるのか？

エボルタを廃止

パナちゃんは永久にエネループをやめません！

坂東孝信は被差別部落・穢多・非人・朝鮮人丸出しｗ
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21 .....
.,,.,.
cs

エネループはスマートなイメージ
エボル太はパワフル小僧なイメージ

エネループは日本製だが、充電エボルタは中国製。三洋もパナソニックに買収されたし、そのうち中国製になるかな

自己放電の多いエボルタじゃ、
エネループの代わりにならない。

>>166
しかしパナはFDKからエネループの素を買うのか？
自社にはエボルタがあり重複するから売却したのだろう？
上にもあるが、そのうち名前はエネループで中身はエボルタと言うことが十分考えられる

品質は監視していかないといつやられるか分からんね

FDKにエネループの商標権売却して・・・ないか

>>27
20日にソニーも4000mAhのやつ出すよ

俺はエネループの方を買ったが、やはり容量デカいと安心する
でも、その分充電時間も長くて７時間orz

買いだめする必要なしかよかった

エネループの中身をエボルタにしたら
パナソニックのことを許さない。

>>179
重複するからではなく両社の世界シェアが高過ぎるから売却しないと合併出来なかった

アルカリ使い切りのEVOLTAの実力は確かなものっぽいし、使い切りはEVOLTA、充電式はeneloopにすれば消費者もわかりやすいしブランドイメージも保てる

>>153
正解!!

>>181
容量多いほど、自己放電も多い
以前は、デジカメ用に各社容量を増やす競争していたが
デジカメが単3電池を使わないようになり
容量競争をやめて、無理に容量増やさずに保持力を高めたのがエネループ
その結果、最初から充電したまま店頭に並べて、乾電池のように買ってすぐ使えるようにした

でもやっぱり停電が長く続くことも考えると乾電池が一番だよな。

無限ループ

エボルタって名前が悪い。エボルトならまだ可愛げがある。

カイロとか電動アシスト自転車もエネループ残すんだろうか
パナと三洋は自転車でも思い切り競合してたな

いずれ技術統合化か併売しつつとく生成を押し出した売り方になるか
そのどちらかかな

とく生成→特性差
すまん

>>148
パナソニックってナビ出してた？って認識なんだがどうなるんだろうね。

そういやパナはパナソニックエナジー社をトヨタに譲渡したな。
これ関連でかな

サンヨーって性能は良いけどネーミングでかなり失敗してたよね
エネループはネーミングもデザインも良い例外だわ
もちろん放電特性も良い
サンヨーのテレビなんて名前は
カプージョ
だぜ？
アクオスやレグザやブラビアやビエラに勝てない名前だよ
カーナビは
ゴリラ
だぜ？
これは安いから売れてるけど
カロッツェリアやストラーダに勝てない名前

>>194
パナはカーナビのシェア2位だぜ
1位はパイオニア

こんな当然の事を決定するだけで時間かけすぎ
パナソニックの経営陣はアホしかいないのか

エネループは完成品過ぎてなぁ・・・。
ある程度の数揃えたら一生電池要らなくなるから売り上げ的にどーなん？

>>188
計画停電なら充電池のほうが合理的

>>199
無限に使えるわけではなくて、だんだん劣化していくから
いつかは買い替えが必要では？

パナソニックのくそポケットラジオ
東芝の単四電池が使えないようになってる・・・
そんで、絵ねループブランドも本当はつぶしたいんだよねえ・・
パナソニックの製品として統一したいんだけど
いかんせん、パナソニック製品は信頼されてませんからねｗｗｗｗ

>>202
＞パナソニックのくそポケットラジオ
＞東芝の単四電池が使えないようになってる・・・


どうやってそんな技術を実現してるんだよ

エボルタやめちまえよ。リソースの無駄遣い。

エネループほしいけど売ってない

>>203
わかんない
エアコンのリモコンで使ってた東芝の単四が
パナのポケットラジオではまったく使えないようになってる。
あと、パナソニックの単四はサイズがおかしい、ほかのメーカーより
少しでかくて、充電器に入りずらい。

>>80
素直にありがたいと思いつつ読んでいたのに
最後の一行で台無し

知り合いに感謝してると伝えてくれ

>>201
いつかは・・・ね。
私事だけど２０本ローテでまわしてるけど。
電池を２万本も一生のうちに使うと思えないんだよね。
２０年くらいで寿命くるのかな？

>>208
もっと早いよ。使用してたら５年も保てば上出来。
使わなかったらどうなるかは分からん。

時計やリモコンはマンガン電池で十分
充電池やアルカリ電池使う奴はアホ

>>208
充電回数の寿命とは別に、5年くらいから劣化していき、
10年程度で寿命がくるらしい。

>>209
５年経過だから使ってない部類に入るのかな。
エネループ寿命まで使いきりは変な充実感に浸れそうだ。がんばる。

>>80
関東でもエネループはもう普通に買える。
ありがたいことだ。

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東電のカネに汚染した東大に騙されるな！　　　by Univ-Prof.Dr. Teruaki Georges Sumioka



水俣病のときも、東大の学者を利用して世論操作を行い、被害を拡大させてしまっている。

一方、長崎大学は、その買収的な本性に気づき、東京電力の寄付口座受け入れを取りやめ、

すでに大学側に振り込まれていたカネ全額　を東京電力に突き返した。

1956年に水俣病が発見された際、東大教授たちに病研究懇談会、通称「田宮委員会」を作らせ、

『腐った魚を喰ったせいだ』 等という説をでっちあげ、当時のマスコミも、東大教授たちの権威を悪用した 世論操作に乗せられて、被害を拡大してしまった。
　　　

http://www.insightnow.jp/article/6430


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ニッケル水素充電池は寿命長いよ
１０年くらい同じやつを普通に使ってるよ
長い間使ってないやつを引っ張り出してきて、充電しているけど
普通に使える。
なかには使えなくなっているやつもあるけどね。
年に数回充電してれば、１０年は持つでしょ。

俺の持ってるＬＥＤ懐中電灯は単四エネループ３本で２５時間つかえる、手放せないわ

どんなデザインになるんです？

エボルタの明確なメリットって電圧くらいだしな
どうしてもエボルタじゃなきゃダメって機器が少ないし

というか、CMがオナニー臭してるのがダメだわ
他製品と比較してるわけでもないし、単にロボットがスゴイだけなんじゃねーかとｗ

>>210
ポケットラジオ(メモリ選局じゃない)もかなりもつ

アメリカ製で、単三電池一本で２０時間以上連続点灯できる
ライトがあったな。

ニッケル水素充電池＝「エネループ」
アルカリ乾電池＝「エボルタ」

ブランドを生かすならこの2体制に特化すべき

エボルタの乾電池って液漏れしないの？

>>210
十分＝そうしなければならないってことじゃないと思うんだよね。
滅多に切れない時計やリモコンのために
マンガン電池を買い置きしておくってのは無駄なことだと俺は思う。
かといって予備を持たず、切れてから買いに行くのも面倒だ。
家で使う電池をエネループに統一しておけば
そういう煩わしさから開放される。

エボルタなんてブランド定着してないのにクソだな。
エボルタの前にもパナの電池ブランドあったけど、なんで直ぐ変わったの?

>>222
パナのエボルタ付のLED懐中電灯で10年間保障をしているくらいだから
製品に対してそれなりの自信はあるんじゃねーの？

>>220
３年くらい前に買ったＬＥＤライト、単三１本でそれくらい余裕。
１本というのがとても便利。

エネループって昔からある単なる２次電池なのに
なんでこんなにバカ売れしたんだろう。
売り方が良かったんだろうなぁ

>>227
エネループ以前の二次電池を使った事があれば、
これがどんだけ画期的な電池かよく分かるだろ。

エネループってなんでここまで持ち上げられてんだろ
寿命が長いとか？大容量とか？

エネルーピー

>>22
使用中の液漏れで信頼できるのはマクセルボルテージの方。

パナソニックエボルタの液漏れ補償は未使用時のみ。
マクセルボルテージの液漏れ補償は未使用時と使用中の両方。

>>1
＞　エネループの約７割という高い国内シェアや６０を超える国・地域での販売実績を考慮し、エボルタとの併売とする。

実績を考慮したのなら、併売じゃなくてエボルタ廃止しろよｗ
なんのためのブランド統合だよ

>>222
使用中の液漏れで信頼できるのはマクセルボルテージの方。

パナソニックエボルタの液漏れ補償は未使用時のみ。
マクセルボルテージの液漏れ補償は未使用時と使用中の両方。

放電性だと思う。
ずぼらな人間や災害時にはとかくありがたいよ。
手回しラジオの充電池はすぐ使えなくなるけど、自分でエネループに変えると何十年も持つはず。

>>196
三洋のテレビのブランドは「VIZON」だったけど。
ttp://products.jp.sanyo.com/tv/

リモコンや時計で使っているエネループも備蓄電池と思えばいい。
停電時にはテレビなんか見られないからリモコンから電池を取り出して使える。
備蓄してあるだけでは普段は何の役にも立たないのだから、
消費電力の少ない機器に入れておくのは良い。
非常用箱のある部屋に入れなくなっても、あちこちからエネループを取り出せる。

地震でいきなり停電になって、テレビとか使用不能になったみたいで
津波情報とか知らない人らが多数いたらしいから
これからは、テレビにバッテリーとか搭載して、停電になっても一時間くらいは
低消費電力モードでテレビとかが見られるシステムとか必要になってくるね・・・
テレビにしても携帯電話にしてもＮＴＴ固定回線にしても、いざというときは使えない

本当に使いたいときには使えないということを、いやというほど知ったわ。
ネット復旧なんて四日前にやっとだもんなあ。。。
携帯電話も固定電話も所詮は、オモチャだわー
これからの時代は衛星通信システムにかぎるぜ、被災地を車で回ってきて気づいたが
衛星ネットのＩＰＳＴＡＲを導入していた漁協があったわ。

東芝電池→三洋エナジー→FDKトワイセル(富士通)→パナソニック(販売ブランド。生産は引き続きFDK)

エネループの中の人は電機メーカージプシー状態だな

>>237
ケータイもワンセグもダメだったりしたんでワイドバンドレシーバー買いましたｗ

>>229
充電して１年放置しても８割ぐらい残ってるんだよ。
デジカメとかの従来の充電池は、数ヶ月放置してたら空っぽだよね。

>>237
非常用の衛星携帯を取り出して部下に託した直後に津波に呑まれた病院事務長の話があったな。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　エネループ、サイコー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　エネループ、エネループー！
サイコ〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

マウスから掛け時計までエネループ化してる身にとっては
存続は素直にありがたい

出来れば充電式アンカやモバイルブースター等の
商品展開自体も継続して欲しい

>>80
ID: OZ+DMBM2は頭の悪い、失敗作だな。

お前が津波で死ねば良かったのに。

エネループバイクは無くしてほしくないな・・・
換えのバッテリーの生産をやめられると困る

三洋いいよな。

>>221
高級アルカリ電池：エボルタ
ニッケル水素電池：エネループ
車載固定式カーナビ：ストラーダ
PND：ゴリラ

って感じで、三洋のブランドの方が強い商品は残せばいいのだけど
パナソニックの中のえらい人たちは、自分たちが育てたブランドを
残そうとするんだよな。

>>247
ジジババ向けにナショナル残せば良かったのに

>>239
ワインドバンドレシーバーって基本的にただの受信機だろ
トランシーバー機能のついたやつも買ったほうがいいよ

エボルタの　ブランド力が　弱すぎる　〔芭蕉〕

ドコモで無料でくれる、補助充電アダプターにエネループのマークが付いてますね。
でもこれはリチウムイオン電池と書いてある。

炊飯器も三洋を遺せよ

パナの炊飯器とか不味そう

>>25
俺は使い勝手がいいという理由でソニーの充電器を使ってる
ただ、電圧の測定による電池寿命判定が厳しめなので
ソニーにはじかれたものだけパナの充電器を使って充電してる
これでまたソニー充電器でも使えるようになるのでお得

リモコン　マンガン電池
ただし、使用頻度が高く半年くらいで電池切れになる一部のリモコンのみアルカリ電池

エネループ使うのは、電気をたくさん使う一部の機器のみ

>>1
電池に関しては、方式も名前も三洋の圧勝だろ！
エネループ残せよ、ずっと

せっかくいいタイミングで良い買収したのに何を馬鹿な事を言ってんだ(笑)

直流と交流を変換させて
電池だけで家電を動かそうとすると
どのくらいで容量切れるのだろう？

ノートPCとか見ていると数が沢山あれば結構いけそうな気がする

>>256
できますた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/13/news007.html

オキシライド乾電池のことは早く忘れてください。

ルンバのまがい物のバッテリーをエネループに改造した
エネループ12本直列パネェっす。

>>257
昔のポータブルテレビだな

>>259
パネェっす
マジレスすると10本以上は保証外だぞ。モーターは突入電流でかいから破裂しても泣くなよ

悪質なヤフオク出品者です。
人の弱みにつけこんで単1スペーサー高値で売りさばく火事場泥棒みたいな非国民。
こういうやつは地獄に堕ちると思うね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/146642763
tubaki_cosmos

どうせタオバオかアリババで1個30円くらいで仕入れてんだろ？
1個30円で仕入れたものを6個2000円で売るとか儲けすぎやろｗ
1日に20組みくらいさばいてるから最低40000円の売り上げwww

みんなでtubaki_cosmosに違反申告しまくろうぜ！
転売屋は逝ってよし

スペーサーとか原価30円くらいらしいぞ。
エネループのスペーサーも全て広東省で作ってるから
中国の工場はマックス量産体制入ってまっせ！

エボルタをエネループに改名すりゃいいだろ

ブランドの価値が違いすぎる
エボルタなんて世の中の認識じゃ
エネループのパチモンって扱い以上のなんでもないんだから

エボルタはあえてエネループと比較してイメージ構築したらいい。

パワーが出せるエボルタ、
エボルタにパワーは劣るけど、日持ちするエネループ
というイメージで良いんじゃね？

>>263
三洋純正は定価504円なんだが…

>>264
ふざけんな
エネループだと思って買って中身エボルタとか死ねるわ
長期間保存･小電力使用するときの再充電スパンが倍くらい違うんじゃ

エネループで納得いかんのは、イメージ戦略に懲りすぎた点だなぁ。
宣伝では使い捨てない電池ですとしか言わんし、パッケージもデザイン優先。
ニッケル水素電池とか充電電池とはっきり書いて欲しかった。

半年置いても電圧降下はあまりしないし、どの電池の特性も均一なのは凄いけどね。
ただし三洋充電池の初期モデルは地雷が多いから勘弁な。

>>268
一般消費者は、ニッケル水素二次電池と言っても、何のことだかさっぱり理解出来ないよ。
それで通じるのは、ニッカドとか2700とかを苦労して使ってた人だけ。

>>269
下がオレンジ色は捨てたダメだぉが通用しなくなったエネループ…

>>248
ジジババ用には「松下式電池」だな

エネループの使い道がデジカメと懐中電灯くらいしか無い。
TVのリモコンとか他の用途だとパナソニックの黒のマンガン電池で充分。

リモコンも時計もエネループ。
非常時はそこから引っこ抜いて使えばおｋ。
年1交換してれば、単三なら1000mAは残ってるでしょ。

リモコンなんてマンガン電池2本で電池代年間80円くらいでしょ。
時計は40円くらい。
エネループなんて無駄っすわ。

たしかにリモコンや時計等の消費電力の小さい機器にエネループ使ってるのは只のアホウ。
100均のマンガン電池で十分だ。
またアルカリ電池も長期間入れっぱなしだと液漏れするからダメ。

　もう　全　力　で　や　ら　な　い　か　？　

　http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/146642763

　人の弱みにつけ込んで暴利をむさぼる乞食

　tubaki_cosmos

いやぁ、もう、コストとかじゃなくて、
いちいち捨てるのと、買いに行くのが嫌だから、何でもかんでもエネループだわ。

アルカリで液漏れさせて色々壊してきた親には乾電池は一切買わない様、
買うならエネループにするよう言ってる。
マンガンとかアルカリの違いも意識していない人だけど、エネループは
明らかに違う物と識別してるから。

ゴミが出るのがいやだから、
非効率なのは分かってても、リモコンとかも順次エネループに切り替えてる。

電気屋の電池回収箱に入れときゃゴミ出したって感覚にならなくて良いでしょｗ
リモコンにエネループ使うよりよっぽど資源節約になってるんでは？

ゴミはゴミだし、手間もかかる。

>>271
そもそも社名は松下のままで良かったかとw

メモリー効果のないニッケル水素電池開発してちょ。

>>283
無いのは無理。
エネループは非常に少ないのが売り。

エネループはネーミングだけで何となく充電池かなと想像できるけど、エボルタは充電池という感じじゃない。
充電池はエネループ、アルカリはエボルタにすればいいよ。

単１はスペーサーじゃなく普通に単１売ってほしい
ガスコンロに使うのにすぐなくなる

>>286
単三2本入れるスペーサー使ったら？

停電になったらエネループの充電が出来ないな。
平時のうちにクルマで充電できるようにしとかないと。

長時間の広域停電を食らったら、流石に乾電池と併用しないと厳しいと思う
計画停電程度であれば、8本とか買い置きしておいて事前に充電しておけばおｋだと思う

いざ足らないのが面倒だから何でもエネループ
実際問題としては初期型ゲームボーイに苦労したのを引っ張りすぎてるだけだが

エボループ
エネルタ

AMFM付きのICレコーダーは今後パナソニックが出すのか?

OEM的なもんだと思ってた
充電器とか互換性無いの？

コストダウンのパナソニックだから、
名前はエネループだけど、中身エボルタとかやりそうなんすけど。
そんな事をしたら、一生パナソニック製品は買わねえ。

>>294
そうなったら製造しているFDKが自社ブランドで出すんじゃない?
買い取った設備が無駄になるし

俺はアルカリ電池に充電できるヤツ持ってるから、充電して使ってるよ。
液漏れ恐いから10回リバースくらいで捨ててるけど。

松下の乾電池の赤と黒はなにがちがうの？

パナに限ったことじゃないが普通の乾電池の持ちは
赤＜黒＜アルカリ＜よく分からない奴
海外の電池は全部黒未満と思っておいておk

>>294
たかが電池で、そんなこと言い出すほど熱くなるなよ。
松下がエネループの看板汚すようなことしたら残念だけど、それでも他の国の商品よりは支持するよ。

>>289
だからクルマで充電するんだよ

>>286
単一のエネループって売っているだろ

単一の中身は単三エネループ３本だけどな。

>>286
電池の要らない圧電方式のガスコンロ買えよ

充電式エボルタの事業辞めて、エネループに絞ればよかったのに。
エネループの生産を完全に手放した後に敗北宣言しただけだろ。

>>303
今時そんな危険なものすすめるな
電池のいらない100V電源式のガスコンロ買えだろ！！

>>286
うちの風呂釜はコンセントも乾電池も不要。　圧電着火式☆o(^-^)o

>>305
それ停電したらガスも使えないじゃん。

三洋のicレコーダーはどうなる？無くなる？

ごりらはどうなった？

モバイルブースターって中華製？

日本製はスティックブースターのみ

>>117
まあ、充電じゃないほうのエボルタは10年間保存が利くらしいから
停電が復旧するまでのバックアップに何本か持っておくのは
いいんじゃないかな。
家もｴﾈﾙｰﾌﾟ派で、ブースター買おうかどうか迷ってるんだが

Volvano使いはいないのか？

エネループ用の充電器でエボルタとやらは充電できまつか？

性能のよさはエネループだけど
エボルタのが長持ちしないか？
10年くらいのを最近まで使ってた

eneloop廚だったんだが、停電では充電できなくて、使い捨て電池も用意しとけばと後悔した。

>>316
同意

2700mAの単三タイプ売ってたから
充電器ごと買った。

使い捨て電池を用意する位なら、その分eneloop用意しとけば済む話。
どうせ充電済みなんだし、アルカリより大容量だし。

偽ループなら1本100円以下で買えちゃったりするから
乾電池感覚で買えるよ

今までアルカリ電池をバーゲンセールで数年分まとめ買いしてたが、
このスレ見てたらエネループが無性にほしくなってきた。
電圧が少し違うのは事実上問題ないのかなあ(電池もすぐ電圧下がるのは知ってる)
あと、ニッカド電池や他社のニッケル水素電池と置き換えてもいい？

>>318
>2700mAの単三タイプ売ってたから
>充電器ごと買った。
あれ？いつまにか容量向上した？
2000mAhぐらいだったような

エネループの単１欲しいけど売ってない〜
単３は沢山持ってるんだけどね

>>323
単三2本を単一に束ねるスペーサーを買えばいい
森林で「単３電池２個を単１サイズに変換」で検索すれば出ると思うゆ

ただ、販売元が店舗情報を公開していないので、
もしかしたら海外の製品を個人輸入して売ってるだけかもしれないけど

>>321
動力や、数分で使い切るとかの用途じゃなければ
置き換えOK

>>324
それで一番最初に出てくるamazonのは、多分香港のSoshineだな。
DealExtremeとほぼ同じ値段だから良心的とは言えるけど、
直接買うと送料無料なんだよねｗ

単三　単四　だけで満足だな
自分の使い方は、リモコンと自転車ライトだけだし

>>325
ありがとう

自転車ライトで３本使う奴はなんとかならないのか？

エネループの充電器って一本ずつでも充電できなかったっけ？
余った一本は電動ハブラシにでもいれておけばおk

1本充電ってできたっけ？
でもうちの充電器2本しか入らないんだよなあ。

>>330
通常の奴は大丈夫
liteの奴は二本セットじゃないとダメ

>>324
なんか怪しくてさ〜
発熱しそうで怖いｗ

>>333
本物も似たようなもんだよ。
http://respic.net/img/201003/08/213738693598-20090205025018.jpg

>>334
本物は3本入りかよｗｗｗ

>>335
単２は単３と、電圧同じで電流容量と横寸法を増やすだけだからな。
需要が減ってる今ではこの方が正しい。
通常は単３が圧倒的シェアだから。

>>336
単2は直径だけ大きくした単3サイズだから仕込んでるのは単4なんじゃない？
後日本で出回ってるのは2〜4が圧倒的
書いてあるとおり特に単3はメインストリームになってるね

エネループ
単一は、単三を３本束ねたもの。
単二は、単四を４本束ねたもの。
らしいね。

>>338
誰か調べた人いるの？

単2
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/f/e/fed74594.jpg
最近の9V
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/rorikonn7/imgs/e/a/eabf6802.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/kudan_cable/imgs/8/8/8824f9aa.jpg

>>340
おおｗ
９ｖ電池も進歩したんだなあｗ
中国製の電解コンデンサみたいだｗ

ttp://www.aubetec.com/hiruneko/blog2/WindowsLiveWriter/289f8327a9a8_88C5/chinacapacitorek1_thumb.jpg
ttp://www.aubetec.com/hiruneko/blog2/2008/08/post-53.php

>>316-317
充電じゃないほうのエボルタも何本か用意しといたほうが良さそうだな
電気が復旧しないと、さすがのｴﾈﾙｰﾌﾟもどうにもならん

>>342
備蓄用の電池も、別にエネループを多めに用意しとけばいいじゃん、
て考えてたんだけど、単三の値段みると、エネループ1本の単価で、通常エボが2本買えるくらい。
通常エボルタを10年ごとに買い換えと考えた場合、
21年目以降に3セット目を買った時点で
エネループの方が割安、という感じになるのかな。

しかしいくらエネループとはいえ、3年経ったら容量75%。
4年くらい経ったら流石に再充電はしないと心配なわけで、
パッケージを開けなければ10年ほっといてよさそうな通常エボも捨てがたく、
俺の悩みはしばらく続く。

コストの分岐点が20年というのは物凄く迷うラインだと思うんだ。。。
10年だったら迷わずエネループ買うし、30年とか言われたらエボ買うんだけど。

コストは気にしない。
ほとんどがエネループだと気分が良い。
って人も多いだろ。俺がそうだけど。

>>342
使い捨ての電池はブランドに拘る必要はない。
百均ので十分

http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery/alkaline.html

>>342
エボルタよりエナジャイザーの単3形リチウム乾電池の方が良いよ。
http://www.schick-jp.com/energizer/battery/

エボルタは一度使い始めたものは液漏れの危険があって器具に入れっ放しで
保管できなくて不便。
エナジャイザーがアマゾンで4本入り1280円で在庫あり。

>>316
>>317
>>342
完全停電でも充電できるソーラー充電器もある。災害に備えるならこれが最強だと思う

http://jp.sanyo.com/eneloop/lineup/charger.html

エネループはクリーンで未来を感じさせるネーミングだが
エボルタは「絵掘る太？誰？そいつ？オカマ？」って感じだよな。

>>348
そんな名前付けると明日にはAAになり、来週ぐらいにはピクシブでキャラが氾濫するぞw

>>343
そんなに悩むっておまえ何本買う気だｗ
技術は進化していくんだし、電池程度のことで悩むのは時間の無駄じゃね？

>>340
2枚目の9V電池の分解写真
1.5Vを並列につないでるように見える

2本ずつ上下交互にして＋−を電極板を電着？してつけてるんだろうね
最終的に上部に＋−が来るようにして
よくニッカドの充電電池なんかであるような感じ

そうか
隠れてる下側が上下逆になってるのか

>>334
へぇ〜
中身は単三が３本だったのか！

>>351
6本直列かと。
昔のは、四角い1.5V電池ブロックが積層してあった。
（紙パッケージだったからん十年前ね）

充電式はエボルタよりエネループの方が優秀だろうに
エボルタのほう捨てろよパナは

エネループの方が商品名も浸透してるしね

>>345
安い奴は自己放電が・・・
二〜三年置いといていざという時に使えなかったら困る

>>346
いいのは判るが、北陸じゃその辺に売ってない
わざわざ尼で買うのも面倒だ

>>347
冬の北陸じゃ充電できない

どうすればいいんだww

尼が販売していれば送料無料だし楽じゃね？

エボルタ　放電が早すぎない？

>>359
だよね。尼が楽で送料も手数料もタダなのに。
パソコンでポチッって、出かけたついでにコンビニに寄って支払うのみ。

>>361
まぁ気を付けないと割高な時も有るが・・・ｗ

サンバー放棄したトヨタとは違うな

サンバーは優秀だったのにね

amazonでいつの間にか398円で売られてる・・・。
火事場泥棒涙目

正式名称: kazu11589
ストア代表者名: 石川和生

こういうやつらだけに災害が起きれば良いのに。

>>358
> 安い奴は自己放電が・・・
> 二〜三年置いといていざという時に使えなかったら困る

だったらエネループでいいじゃん。

パナソニックよりサンヨーがカッコいい。

充電池そのものはエネループの方が良いけど
単三→単一アダプターについてはエボルタの
方が使いやすい。

>>368
完全格納型でマイナス側の電極が大きいからね。でも450円は高くね？

２度停電を喰らった仙台在住者。
また停電起きるかもしれないから今のうちに、充電池はすべて充電しておいた。

>>368
昔あったソニーの奴がエネループよりホールドがしっかりしてて好きだった
ttp://www.sony.jp/battery/products/SP-2B/images/prod/SP20-2B.jpg

いっぽう、ビデオカメラのヒット商品、「ザクティ」は要らない
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110416k0000m020077000c.html
だそうだ。

エネループさえ残してくれれば文句は言わない！

単３、単４のエネループは市場に出回って来たね
ついでに、ランタンやライト類も山積みだったｗ

【家電】「Xacti (ザクティ) なんていらない」--パナソニック:電工・三洋電機との経営統合、本格始動
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302884530/

ぶっちゃけ、個人的にはザクティはいらない。
でも製品は残るみたいで、欲しい人にはよかったじゃない。

XactiはシールをLUMIXに貼り替えるだけだろ

LUMIXは長時間録画出来ないし

LUMIX
LONG

ってシールを貼ろう。

>>376
ICレコーダーは要る