【政策/電力】14基の原発新増設、見直し…太陽光など重視へ［11/03/30］

政府は２９日、東京電力福島第一原子力発電所の事故を受け、２０３０年までに
少なくとも１４基の原発の新増設を目標に掲げた「エネルギー基本計画」を
見直す方針を固めた。
？
新たな基本計画は、原発重視から太陽光などクリーンエネルギー重視へと
転換する考えで、１４基の原発建設計画の中断や大幅延期は避けられない情勢だ。

菅首相は２９日の参院予算委員会で
「太陽光などクリーンなエネルギーについて、日本のエネルギー政策を
どうするべきか改めて議論が必要だ」と答弁。
海江田経済産業相は閣議後の記者会見で
「基本計画は、これまでと同じような形ではいかない。政府全体で
エネルギー政策をどうするのか話をしなければいけない」と強調した。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110329-OYT1T01112.htm?from=main2
関連スレは
【電力】中部電力、原発推進の長期ビジョンに影響出る可能性も…東日本大震災による福島の原発事故で [11/03/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300467205/l50
【電力】中部電力　浜岡原発6号機の着工1年延期へ［11/03/23］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300868153/l50
【電力】九州電力、夏に停電の可能性：玄海原発2、3号機の再開延期 [11/03/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300982354/l50
【電力】関西電力「原発計画は粛々と推進」[11/03/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301323508/l50
【電力】中国電力「原発計画は推進」 [03/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301323884/l50
【発言】菅首相、福島原発「廃炉の可能性高い」［11/03/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301372071/l50
【原発/電機】吹き飛んだ"将来の飯のタネ"　東芝・日立は戦略見直しへ [03/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301413912/l50
【行政/電力】全原発で緊急用代替電源義務づけ…1か月以内に［11/03/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301442164/l50
など。

>>3はﾁｮｿ

でも太陽光って停電の時はやはり使えないんだってね

昨日ＮＨＫは、総理出席の予算委員会をテレビでもラジオでも中継せず野球を流してました。
原発対応の緊迫したやり取りがされてるのに完全スルー。
恐るべき奴らです。

水素発電だろ

太陽光は良いけど、夜間や曇天時の発電がなぁ
宇宙太陽光発電が実用化すれば変わるかも知れんが

とりあえず言っただけだろ。
さっさと首相を辞めろ！

>>3
今のはね。考慮したタイプを作ることはできる。

ダム＋水力発電でいこう

残念ながら福島はすでにチェルノブイリ状態で今後封鎖しかないだろう。
正確には福島第一第二原発の有る浜通りのいわき北から南相馬まで
５０キロの封鎖が絶対に必要。

ここには国の原発特別モニュメントを作り、
この地域の被災者全員を原発管理特別国家公務員として採用し、
廃炉の第一原発と残った第二原発の管理を依頼して永遠に封鎖する。
維持費と人件費は東電と国が負担する。　

あの夏の暑さも利用できんもんかね

>>4
中継は、政府が言わないとやらないんだよ。

まあ、経済停滞が続いて貧しくなれば、そんなに電力が必要無くるよ

まずは放射能垂れ流し状態の今を何とかしろよ！関東見捨てる気か。

>>5
水素作んのに電気がいるだろうが…

便利な生活か原子力か、究極の選択。両方は無理。

あと、東電のような独占公共企業、補償費利権集団に運営させるのはダメ、
まず、東電解体、発配分離、民営化。国有化は逆行、組織がさらに硬直化するだけ。
被害を考えると普通なら倒産するので解体するしかない。

>>4
まずは放射能垂れ流し状態の今を何とかしろよ！関東見捨てる気か。

見捨てる気だ！（ｷﾘｯ）

さっさと犬吠埼に風力発電造れよ。

日本は原発絶対止めたほうがいい間違いない、他を考えるんだ

現実的には、石炭や天然ガスだろ。
日本近海に大量にあるメタンハイドレートの開発を急げ。

オーランチオキトリウムだろ！

>>18
犬吠埼のやつは 1 万基ぐらい風車起けば風が強い時にはなんとかなる、という話なので実現性ゼロだぞ。

　電気を食う元凶の自販機とかパチのネオンとか、何でもかんでも会社に通勤させるとか、この国はキチガイやろ。

関西のような半分を原子力でまかなっているところは別として、
原子力の比率が1割以下の中国電力管内なんかは、各家庭への太陽光発電設置で十分賄えそうだけどね

早く家庭用太陽熱発電が登場しないかな
http://mutenkahouse.seesaa.net/article/13756656.html

「？」は何か意味があるのか？

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★★★東京電力福島原発と同じく巨大地震・大津波にあっている
『東北電力女川原発』（しかも震源から最も近い！）は、ただ無事であっただけでなく『避難所』にまでなっていた！！！★★★

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女川原発を避難先に２４０人が生活「頑丈で安全」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000574-san-soci

　東日本大震災の発生直後から、東北電力女川原子力発電所の体育館で近隣住民が避難生活を送っている。

女川原発は今後、各自治体と避難所の期限などを協議する方針だが、「避難者がいる限り、当面の間は続けたい」と話している。
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宮城県仙台市青葉区の放射線量
https://spreadsheets.google.com/pub?hl=ja&hl=ja&key=0AqCNir5ySiBLdGc5eW8wcDUyRG9scHBvUTVaV0V4Znc&output=html
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マイクロ波発電は？

スッカラ菅総理の思いつき発言。

>>22
知らんかった。

自販機とぱち屋とオール電化無くしたら
今のままの生活と生産維持できんじゃね？

あと犬吠埼に風力発電の風車浮べたとして、津波がくるとあのデカい風車が流されてくるわけで、
原発事故と比較できるくらい悲惨なことになりそう。

ritmista_jp ritmista（ひちみすた）
も一ついうと、マスコミはリーダー不在だの何だの言って国民を洗脳してきたけど、今までの政権のリーダーを過剰に叩いてきたのがマスコミ。
彼らが手加減したのは小泉だけ。だってマスコミ利権を温存してくれたもんネ。玉川さん無責任だよ。

いいことじゃないか

日本には、石油を作る藻があるだろ。今回、塩で駄目になった土地で藻の栽培をやればいい

太陽光とは、太陽電池だけではない、

太陽熱発電と、太陽電池発電と。太陽光励起レーザー発電（最先端）の３つがある。

そして前世紀までは世界最先端の太陽電池の先進国だった日本は

太陽電池後進国になってしまった、すべて原子力のおかげである。

太陽電池が効率が悪いというのは効率を上げる研究に金を出さず
原子力ばかりに国家投資の９割を使っていたからである。

地熱はダメなん？

パチ屋を潰せ！
自販機とコンビニをどうにかしないといかん

総量が多い企業は夜の電気を貯めるように義務付けろ

>>31
パチ屋無くせみたいの多いけど無くなったらやばいぜ。
犯罪傾向のある人間の収容所みたいな役割果してるところあるから、計画停電で街が罔いのとあいまって治安が劇的に悪化すると思うんだが。

>>22
風が強い時は、風力発電は風車が壊れるので発電できない

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

原発なんていらない。

低コストもクリーンなエネルギーも嘘。

原発がなくても電力は足りる。
原発が必要は推進派の嘘。

生産能力１０倍　「石油」つくる藻類、日本で有望株発見

　藻類に「石油」を作らせる研究で、筑波大のチームが従来より１０倍以上も油の
生産能力が高いタイプを沖縄の海で発見した。チームは工業利用に向けて特許を申請している。
将来は燃料油としての利用が期待され、資源小国の日本にとって朗報となりそうだ。
茨城県で開かれた国際会議で１４日に発表した。

　筑波大の渡邉信教授、彼谷邦光特任教授らの研究チーム。海水や泥の中などにすむ
「オーランチオキトリウム」という単細胞の藻類に注目し、東京湾やベトナムの海などで
計１５０株を採った。これらの性質を調べたところ、沖縄の海で採れた株が極めて高い油の生産能力を持つことが分かった。

　球形で直径は５〜１５マイクロメートル（マイクロは１００万分の１）。水中の有機物をもとに、
化石燃料の重油に相当する炭化水素を作り、細胞内にため込む性質がある。
同じ温度条件で培養すると、これまで有望だとされていた藻類のボトリオコッカスに比べて、
１０〜１２倍の量の炭化水素を作ることが分かった。

　研究チームの試算では、深さ１メートルのプールで培養すれば面積１ヘクタールあたり
年間約１万トン作り出せる。「国内の耕作放棄地などを利用して生産施設を約２万ヘクタールにすれば、
日本の石油輸入量に匹敵する生産量になる」としている。

見直しはいいんだけど、
原子力抜きで安定かつ低廉な電力供給は実現されるのか？

>>40
まあそういう実践的なことはともかく、犬吠埼論文は、あの辺の海域には可能性があるから考えてみようぜ！
みたいな感じで、実際には風力はあるけど簡単に使えるもんじゃないっていう状態だよな。

なんでみんな地熱発電の事忘れてるの？

無能の集合体に任せっきりでは冗談抜きで原発どころか日本が滅びるぞ

日本の知識技術を普通に集めれば原発程度など安全に運用できるだろう
一部のエゴイスト集団に任せてエゴイスト集団が管轄してるから安全が神棚に祭られてるだけ

騙され続けてきたんだよな。

政治家と電力会社に。

統一地方選で電力会社が支援している候補者は落選させよう！

-----------------------
原発イラネ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13921405
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13922853
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13925734
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13925801

・原発コストが一番安いは嘘、原発コストが実は一番高い！
・日本の電気料金はアメリカンの3割高いんじゃない、3倍高い！
・なぜ電力会社は独占企業にも関わらず、広告費に多額の予算をかけるのか？
・発電にコストを掛けるほど電力会社が儲かる仕組みとは？
・高い電気料金のせいで日本の産業が海外に逃げている
・太陽光発電コストがすでに原発発電コストより安い！
・日本の自然エネルギー利用発電で十分原発分はまかなえる
・自然エネルギーは非効率、不安定は嘘
・アイスランドの地熱発電は日本製の施設だった
・地熱発電だけで日本の全電力の3割は賄える
・電力会社が電気を独占できるのは送電線を独占しているから
・送電線を電力会社から取り返せ
・ドイツを見習えば自然エネルギー発電でも雇用を増やせる

>>11
東京都すべての建物の屋上に鏡を置き反射面をNHK本社に合わせる。
そこで発生した熱で蒸気を発生させタービンを回して発電する。

太陽光発電をいくら作ってもベースの電力か必要なんだよね
ベースの電力は原発の代わりは火力発電ぐらいしか今のところない

>>47
日本の社会システム自体が、原発を運用するのに向いていない。ニュース見たら分かるけど、
物事の進め方が太平洋戦争や携帯開発と変わらん。ちょうど、同じ時期にみずほがシステム
障害をやらかしたし。

太陽発電作る土地がどこにあるんだよ
バカかw

中東が爆発しまっせ〜

自販機攻撃があるのはなぜ？
外国にない日本的なモノだから？どっかのサイトで主張しててそれの受け売り？
社会科学の方ではコミュニケーションツールだと言われてる
イベント事で自販機を置いておくと自然にそこがそういう場所になる
買って人に渡したり、そこが休憩場所になったり
あと、古い話だけどサカキバラ事件のとき人工的な新興住宅地の表現として
「喫茶店どころか自販機もない」って表現も使われた
なくしたら確実に治安が悪化するぞ

>>52屋根の上とかビルの壁面とか

メタンハイドレートの開発とガスタービン発電でいいんじゃない？
あとエネルギー効率が世界一の石炭火力発電も見直されるべき。

>>40
本州よりも頻繁に台風が襲来する沖縄には風力発電施設があるけど、
強い風が吹くたびに壊れているんですか？

>>43
それそれ、汚染された農地を使え！

でも、富士山爆発したら灰で太陽光発電は死亡することも忘れないでね

>>57
2007年だったか、猛烈なのが来て倒壊した。
今は、倒して置けるのが建ってたっけか

>>46
大規模に作ろうとした場合、発電所や送電設備の建設が困難だから。
既存情報とインフラで建てようとするなら温泉街や自然wを大規模に潰す必要があるし、新しく候補地を探すなら数十年スパンの調査開発が必要。
安定地熱がある未開発の山中は、安定した土地や水道インフラの確保が簡単にはできないからね。

使う方を減らさんとダメだろうな。
発電所も重要だが、スマートグリッドを強制的に推進するしかない。
あと、自動販売機は温度設定を控えさせる。
パチンコ禁止。
エアコンを使う昼間の時間帯のTV停波。

>>54
・計算すると、原発１基分の電力を使っている事が分かっているから。
・外国人が驚く程、自販機が多い。

でも、風力発電は鳥が大量にバンバンぶつかって切り刻まれて死んでいることも忘れないでね

>>52
福島茨城県全域。

>>60
台風時の風力発電は、ﾎﾞｰﾅｽｽﾃｰｼﾞと思ってた。

京セラとシャープは東電を狙ってると思う。

送電を頂いたらあちこちに太陽光パネル設置するだけ。

時価総額も買収に現実味のある金額だ。

自動車屋も狙ってる。送電を頂けばエンジン用の燃料電池をプラントにして設置するだけ。

>>1
太陽光では代わりにならんと言うのにほんとアホばっかだな
緊急には火力発電をつくり順次古い原発を廃棄していくしかないだろ
石油を作る藻の研究を急げ

福島県と茨城県は水と土壌が汚染でもう農地として使えないんだから
土地を全部東電に買い取らせて太陽光発電させればいいんだよ。

太陽光発電は結構だが、天気の悪い日や夜間の電力をどうするか考えないと

>>66可動部分があると故障率増えるよなぁ、メカニズムの宿命。
風の流れそのものに磁力を帯びさせてコイルを通過させられればと
つ「電磁流体発電」

結局電力の復旧難しいから製造業中心の産業構造だったり東京中心の政治経済構造だったりを
改めないといけないんだろうが、それこそ今の政界や財界では無理だろうな。
なあなあのまま企業はすこしずつ東京どころか日本からいなくなって経済が沈没して電力需要も減るっていう終わりになりそう。

>>70
最近、シェールガスが流行っているんじゃない。太陽光発電のバックアップとして。

今後の方針は汚染された農地で藻畑と太陽光だな。

>>64
バードストライクって原発推進派の作った真っ赤なウソだから

つーか、色々組み合わせてやったらええがな

首都機能の一部をクーラーのいらない所に移転するだけで
原発止めてもＬＰＧ発電の増設でなんとかなるんだよな。

>>73
天然ガス？

ガスタービン発電って、天気に合わせて動かしたり止めたり細かい調整できるものなのかな

太陽発電なんてホザいていてる時点でアタマお花畑だなあ…
せめてガスタービンのコジェネとか言えないのかね？

>>76
無駄に通勤し過ぎというのもあるな。今の時代、skypeとかの通信手段があるのに。
夏なんかパラソルや木陰で仕事すればええやん。

太陽光発電でも太陽熱発電でもなく太陽発電ですか

通勤時間も服装も大胆に変えようよ

>>81
通勤そのものを止めろよ。
その為の情報インフラだろ。

>>73
この辺りに詳しい。止めたり、動かしたする制御が速いからバックアップにもってこいみたい。

ガスタービンに春到来の予感
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;df=2

太陽光のみなんて言ってないじゃん

当座しのぎの手段でも考えないと。
発電所を建てるにも手間と時間が要る。
ソーラーパネルが手っ取り早い

>>75
そんなことでなんとかなるならとっくにやってるわな
現実はピークの電力需要のときに風がほとんど吹かない状況を
考えて他の発電設備を稼動させておかないといけない
風が吹かないからってすぐに火力発電所を稼動させられるわけじゃないから
結局原子炉の代わりには太陽光も含めて全くならないよ
安定電力である原子力の代わりになれるのは火力だけ

右手発電を開発しますた

新型原発を作って旧式の原発を置き換えてくれよ…

原発代替えするだけの太陽光発電って
どれだけの面積が必要か？
発電出来ない夜間や悪天候はどうするのか？
その辺をクリアしなければ論議にすらならない。
只の思いつき発言だな。

もう少し技術が進めば天然ガス燃料電池が効率がよくなる。
だから、涼しい所の都市を発展させて天然ガス燃料電池を使って
暖房と発電を同時にさせる。
これで原発は全然いらなくなる。

海上風力発電でしょ
海で無風になることは、少ないからかなり安定する

>>91
これから台風の季節だけど・・・

太陽光はまだ採算取れないからな。

今はそれより耐久性を上げるとか、メンテナンス費用を下げる
ための研究開発に使う方が現実的。

どうせ動いている原発は止められないんだし。

中部電力や中国電力はOKじゃないの。
浜岡や上関の部落民と交渉せずに済むからな。
当面はLNGコンバインド発電所を作れば良いよ。

採算が取れないなんてうそです

>>1
史上最悪のバカ政府だ！
太陽光発電のお笑い程度の発電量で全体需要を賄えるものかｗ
トコトンお花畑の左翼主義の権化だな、、、火力に切り替えろよ！

>>95どこでも、ネガキャンが居るもんで、こんなところでメンタルすり減らしてもしょうがない

採算？この世に人の往来が絶えることなく工業商業生産経済活動が続いていけば稼げるがな

各家庭の屋根についてる太陽電池がどれだけ発電してるかをモニタリングするシステムを作らないと
ガスタービンや揚水発電所を動かしたり止めたりする判断が出来ないな

燃料電池とかはどうなのよ。

宇宙太陽光進めようぜ

わろす

世論「東電の空いている社宅や独身寮で福島原発の避難民を受け入れては？」

東電の素早い対応
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/b/b/bb0fc072.jpg


【東京電力】 東電、避難住民受け入れゼロ　保養所、社宅多数も　中部電力は社宅６５０世帯分と保養施設９０室で受け入れ方針　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301446766/

>>100
マイクロウェブ砲ですね。

>>99
こんなのか
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/image/development/development_02_img_01.png

各家庭のソーラーパネルで水素を得て買い取って、発電所で発電できるとかやらねかな

>>103
水素の小規模な搬送って結構難しいんじゃないかな。

>>101
さすが東電労組貴族の当然の対応だね。

太陽光発電より太陽熱温水器の方が遥かに効率的

実用的な代替発電が見つかるまで火力で十分。

福島の半径50Kぐらい更地にして太陽パネルと風車で埋め尽くしたら？
土壌再生のためバイオエタノールも採算取れなくてもやるべき。

この期に及んで「新しい原発を！」とか言っちゃうやつは
一見リアリストのようだが脳内お花畑のアホだと思う。
世論読みとコスト計算が全くできてない。

水素の運搬が簡単なら、離れ小島とかに原発作って、
海水から水素を作って運べば良いよね。
油田のような感覚で。

>>97

採算が合わないは、「消費エネルギー＞生産エネルギー」と同義なんだが。

健康のためだっていって、ごまやらきなこやらをひたすら食って
成人病になりそうな人だな。

時期と費用対効果について言及しないと意味なし
民主の言ってることは何もやらないと言ってるに等しい
もし費用対効果を考えずに突き進むと、取り返しの付かないことに成りかねない

>>111
太陽電池は２，３年でエネルギーの元は取れるはずだが？

地震大国のとるべき道は原発じゃないとはっきりしてしまったんだね。
半世紀に一度の想定外がきてもおかしくない土地なんで。

>>114
10世紀に1度では？

>>87
ホームセンターで普通に売ってるぞ

偉そうな事言ってる原発推進派は、
これから先、原発を作る際、どうやって建設地を確保するのか言ってみろよ。
もういくら金を積んでも、絶対確保できねぇぞ。
それとも周囲100キロくらい人の住んでない海辺の土地が本土のどこかにあるのか？

想定外っていう都合のいいいいわけが用意できるから半世紀くらいにされるよ。

>>109
マイナス思考だね君は
俺はまったく逆の発想
こういうことが起こったから、むしろ安全性に関して相当厳重になって、今回のような原発事故は起こらなくなると思う
最悪なのは、新規増設もせず、エネルギーは必要だから古い原発を稼動し続けること
そっちのほうがよほど危険

出力が変動する自然エネルギーの平準化を図るためにも
蓄電技術が重要だ　リチウムイオン、燃料電池　
この間報道された住友のナトリウムを使った電池
など今まで原発開発にまわしていた金を全力で投入するべきだ
５０万ぐらいで１０時間ぐらい家庭の消費をまかなえる電池
が出ないものだろうか　

計画停電は必要ない
原発被害500万kw　火力1000万kWの1500万kWが被害
去年は最大6500万kw
現状、最大5000万kWは供給できる

>>118
地質学的に考えて1000年に一度な事実はどう考えているので。

同じ言葉「想定外」だよ。

>>106
地熱発電も、地熱温水器として、エアコン目的として使う方が負荷が少ないらしいしな。
現在は、電気需要がPCとエアコンが大半なので、電気そのものじゃなくてもかなりの節電になる。

>>124
既存の住宅や集合住宅に導入しようとすると難しそうだなぁ。
冷房にも使えるのかな。

1000年に一度な事実だって「想定内」という言葉で矛盾はしないからね。

蓄電池なんて5年しかもたない。
そんなもんよりカセットガスボンベの発電機でいいよ

>>113
なんか疲れてくるよね、
>>111みたいなのが未だにいるのは

>>119
理屈として分かるけど、その理屈に納得して、
うちに来て下さいと手を上げる自治体があると思うか？

>>119
マイナス思考？お前は馬鹿なのか。
現実的な解としてもう新造原発は日本国内には作れないし、
海外のシェアもフランスやロシアに奪われ輸出も出来なくなる。
大前研一の言うように、日本の原子力産業は事実上終了したんだよ。

したがって、原発は耐用年数になり次第順次廃炉だろ。
地震国で原発はコストがかかりすぎて無理だよ。
現に福島が死の土地になりつつある。どうやって住人を説得するんだ？
もはや事態は技術的な問題だけの話ではないんだよ。

>>129
そのマイナス思考が今日の日本の地盤沈下を招いているんだよね
都合が悪くなると蓋を閉めて現実を直視しようとしない
結局根本的な問題は何も解決せず

上水道は、温水用と冷水用に分かれていると良かったのにね。
温水用は日の当たる屋外配管で、黒いパイプとか。
ぬるま湯からの沸かしなら電気代もガス代も節約できそう。

>>128
それパネルの話だろ。
周辺の設備とか、土地代とか、色々あるだろ。
蓄電施設作らないと、出力も不安定だし。
商業用発電としては、かなりできの悪い方だと思うよ。
結局は、ガスタービン発電が一番今のところ良いんじゃない？

古い原発から順次廃止していって原発以外に置き換えていけばいいだけ。

>>125
熱交換だから冷房も空調も、湯もわかせる。
ガスエアコンの地熱版
役場とかの施設には導入が始まってるけど、一般で導入しようと思ったら、
マンションとか新規造成団地じゃないと難しいだろうな。

税金の払えない生保や囚人、無職は
人力発電の義務化をしろ

>>130
アメリカですら、スリーマイル以降、今迄３０年間、１基も原発作れなかったからな。
まあ、作るにしても、ほとぼりがさめる迄最短で４０年かかるだろう。

段階的に脱原発するしかないってことなんじゃ？
優先順位をきめて、たとえば御前崎から順々に。

どんなに安全だと言われても、それを鵜呑みにする奴は、もう誰もいない。
設計自体が、厳格な基準になってても
親会社が建設の予算から大半を抜いて、孫請けが手抜きで作るかもしれないわけだからな。
それにこれまでだってさんざん安全安全って言って国民を騙してきたんだから。
狼少年の言う事は誰も信じない。

原発の研究資金を↓の開発資金に回したほうが良いと思う
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/44/index1.html

読んでみて良いなと思った人は貼り子してください

太陽電池とマイクロ水力だな当面は。

>>130
原発産業が終わりかどうかは政府の対応次第だけどな
でも民主がピンチをチャンスに変える発想なんて持っていないので難しいかも知れない
取り残されるのは日本だけだな
欧州は別にして、今回の事故と関係なく発展途上国中心で原発ルネッサンスが止まることはない
せっかくの美味しい勝機を指を加えて見てるだけになりそう

>>137
その通り。
ほとぼりが冷めたのも「地球温暖化問題」というイシューが出てきたからで、
しかも地球温暖化を問題化するさいにアメリカの原子力ロビーが関与していたことが明らかになっている。
更に、最近では地球温暖化データの改竄が問題にもなっていたし、オバマも方針転換を迫られる可能性が高い。

あれ？原発じゃないとダメじゃなかったのかい？推進派君
割安なコストは膨大なリスクの上にあったこと知らなかったのねバーカ

>>135
コンプレッサを太陽熱で稼働させるのか。
よほど集熱しないと動かなさそうなイメージがあるけど、
いろいろ進歩しているんだろうなぁ。

船瀬俊介とか勘弁してくれｗ

俺は昔電力会社にいて以前から自然エネルギー推進に力を注いでいたが、日本では原子力は必須だよ。
もっと太陽光に力を入れるべきだとずっと思っていたし、いろいろ書きたいこともあるが、でも数年前に俺はもう手遅れだと思ったので会社を辞めた。
今から考えるなら手遅れなのを前提に考えたほうがいいね、エネルギー政策についてはもう失敗して手遅れなんだよ、多くの犠牲を前提に考えるしかない。

>>142
途上国向けの産業としての原発ビジネスは残るだろう。
だけど国内ではもう無理だろ。

>>20
禿同
夕張掘るしかない

>>147
現実問題、国民から土地を無理矢理取り上げない限り、建設地は確保できないだろ。
飛行場作るのとは訳が違うよ。

>>139
原発は安全と鵜呑みにするのも馬鹿な話
ひとつ間違えると危険だからこそ、厳重な危機管理体制が必要
それがあって安全が担保される
それなのに東電の馬鹿は予備電源程度の増設設置をケチリやがって
東電の幹部一人残らず福島原発で人柱にしろ

地球上では地震多発地域があるが、
ほとんどまったくない地域にこれからこれまでつちかった日本のノウハウを売ればいいじゃん

>>145
簡易型の地加熱家庭用熱交換空調機だと、冷暖房を全部置き換えられないけど、
エアコンの使用量自体を減らすシステムもある。
地面10mくらい掘って地熱15度と地表の温度差を利用して、室内の温度を安定化させる物なので、環境負荷がない上に、既存の住宅でも導入できる。

マンションだと温泉でそうなくらい掘って地熱交換が良いと思う。
太陽電池と併用するだけでかなりの節電。
PCはノート購入に助成出すべき。

石炭ガンガン燃やして電気作ればいいだろ。
でも鳩ポッポのオナニーのせいでそれが出来ないのかね。

>>128
なら、採算取れるっていう解説で良いからソースをプリーズ。

俺は、メンテナンス、風水による故障などを含めると（原発同様）採算が
取れないというのしかみたことがないんだが。

何か技術にブレイクスルーでもあったのか？

石炭に戻ろうや。
小学校のだるまストーブに朝の石炭当番が
重い石炭バケツ運んで教室に持っていくんだよ。
たかが40年前の風景だ。

>>143
シェールガスが採掘されるようになったのも大きいな。

石炭って単純に言うがダイヤモンドに高いものと安いものがあるようにピンキリなんだよ。
国内炭は高いだけじゃなく質も悪い、日本は金があったので世界中で一番品質のいい石炭をベースに火力発電所が作られている。

>>148
民主はアホだから、内外分離の発想にはならないんじゃないの

>>142
うん、そうなるだろうね。
途上国向けビジネスは少し残る可能性はあるが、
他国の信頼度に日本の信頼度が追いつけない可能性が高いのでもう無理。
原発対応で他国に支援要請をしちゃっているくらいだから。
これで事実上、日本の原子力産業は終わった。

今までは、家庭用太陽発電や熱交換機などは、
コストが高いから、導入できない（実際コスト回収は難しい）という状態だったが、
安全性の担保、電源需要の圧縮という、例え電気代が高くても、それを担保に出来るという観点から、導入するのは悪くはない。
今までは、安さをエサにしていたから不味かった。

>>155
現時点で採算がとれなくても、新しい原発を作るのは困難なんだから
何とか採算が採れるように、国力を結集してやっていくしかない。
新しく原発を作るという選択子はもうないんだよ。

> 14基の原発新増設、見直し…太陽光など重視へ

こうなれば原発新設見直しは当然だろうが、太陽光発電ごときじゃ
桁が違いすぎて代替にならんだろ。

>>162
それは俺は上の方で既に書いているよ。

そうじゃなく、もう十分実用化しているって主張している奴がいるから
聞いているんだよ。しかも、その言い方が人を小馬鹿にするような言い方だろ。
だったら、教えてくれって言ってるの。

普通に石炭とLNG増やせよな
新エネに変な期待をかける馬鹿と、電気が使えなくなると脅す馬鹿がうざい

原発は地元が潤うってきくけど、
なんかあったら地元で解決できる問題じゃなくなるからね。
自宅二階の部屋から遠く原発が望めるってやっぱ異常でしょ。国土は狭いのよ。

>159
アホはお前だ自民工作員。
こんだけの事故を起こした国の原発なんか誰も買わんｗ

>>1
福島県全体に太陽光発電パネル敷いても原発１基の数％
天候に影響されて不安定かつ夜は使えない（蓄電技術はほとんど進歩無し）

こんなバカ政策しか思いつかないバカ＝菅直人

家庭用なら、１０年で初期投資を回収できるという話はあるが
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101119_407727.html
産業用は知らん

家庭用にしても、天気や時間で発電量が大きく変わっていくのを
電力会社がどうモニタリングしていくか、仕組みをちゃんと考えないとイカんでしょ

夕張の石炭、うまく使えないかねぇ

>>168
太陽光パネル敷き詰めまくってるドイツはバカですか？ｗ
自民工作員はニュー速から出てくんなよ。

原発マフィアってほんまいるんやな。

>>157
欧州でも日本でもシェールガス開発は前倒しになるだろうね。

>>169
現在普及してる家庭用太陽光発電の注意事項
使用不能家電＝電気掃除機、電気洗濯機、エアコン、レンジ、湯沸かし器・・・１つでもNG

>>169
リンク先をざくっと読んでみた感じ、深夜電力を利用するとか、
代替燃料として使うなら前提がおかしくなってくる。

だからピーク時に安定供給できない発電じゃ意味ねーつーの。
曇りで無風の日はどうするんだよ。
省エネルギー政策と今回の電力不足は根本的に別だよ。

>>142
民主は原発の息の根を止める考えみたいだけどね。
激甚災害の結果を、東電に押し付けるつもりだから。
原発事故＝会社破綻の道筋立てたら、誰も寄ってこんよ。

民主政権であった事が、原発の息の根を止める。

原子力廃止して今の電力を安定供給しようと思ったら、
火力発電増産しかないと思うがね。現実的に考えて。
CO2に関しては目を瞑るしかないだろう。

そもそもオール電化なんて馬鹿なことをやらなければ、日本の電力需要は右肩下がり

人口減るし、その中で労働者が減って高齢者の割合増えるし、工場は海外移転するし、省エネも進むからな

>>171
ドイツの太陽光発電最大出力でも数万まで・・バカは寝てろ

>>176
それはそうなんだが、仮に省エネに貢献できるなら、ライフスタイルの見直しも
含んだ積み重ねで、原発不要の社会を作れるかもしれないからな。
小さい努力であっても無視しちゃいかんとおもう。

都市防災の観点からすると電化なんだよね。

蓄電と電線の効率化考えたほうが現実的じゃねえの。太陽光なんてまだまだ発展途上で主役にはできんだろ。

>>169
それ、土地代入ってないぞ。

太陽光発電が下火になった理由は海外にシェアを奪われたからで、
逐電技術どうのこうのは普及させないための言い訳によく使われている。
国家プロジェクトで太陽光発電などの自然エネルギー開発を進めるなら、
もんじゅみたいな危険極まりない国家プロジェクトよりよほど成功する可能性が高いと思うよ。
若干希望的観測を入れているけど。

ところで、太陽光パネルは余裕で採算取れるって主張していた人は
どうしちゃったの？勝ち負けにこだわるつもりはないが、人を小馬鹿にして
まで主張したんだから、どっちが正しい/間違いは関係なく、ソースを見せるなり、
思いつきで言ったと吐露するなり、なんらかの後処理をしてくれないと困る。

>>171
ありゃお隣のフランスの原発と日本よりだいぶ国内シェアの高い石炭含む火力の存在が大前提でんがな。
日本で似たようなことをしようと思えば、たとえば三菱が開発中の高効率石炭火力を大々的に支援したり
韓国（日本よりは原発への忌避感が小さい）と送電網を繋いだりといったことが必要になってくる。

>>172
ないない。日本じゃ（世界的にも）原発メーカーとその代替電力のメーカーはほとんど同じ会社。
どっちに転ぼうが利益は出る。
単に反原発運動をなんとなく胡散臭く感じる一般人も、原発が嫌いな一般人と同じぐらいたくさんいるってだけの話でしょ。

インドは原発やる気見せてるけど、あの国も住民の反対運動で工場や火力発電所一つ立てるのにとても苦労する
タタモーターズの工場が何度も白紙になってるのは有名だな

原発に変わるほどの力はないだろ
製造コストも必要な土地も桁違いだ
やっぱ火力にするしかないんじゃないの？

将来、自然環境が厳しい地域に技術が売れると思うけどなあ。

>>184
あと屋根に設置したときの、建造物の耐久性、耐震性の問題も。

>>176
夏の最大ピーク時は晴れている日の暑い日だろうから、
ピーク軽減の為に家庭に太陽光・熱系を配置するのは不可ではないだろう。

それだけではだめだろうけどな。

それ以外の大規模なベース電力だと、手っ取り早いのは火力か。
技術的には宇宙太陽光発電や、海流発電なら短期間でクリア出来ると思うんだけどな。
ただ、金はかかるだろうな、両方とも。

>>185
電気が発明されて長いが蓄電技術はほとんど進歩無し
電池素材が替わっただけで大規模蓄電は不能状態

蓄電のネックはハイブリッド、電気自動車見ればよく分かる

京都議定書を今破棄してくれ！！！

京都議定書を今破棄してくれ！！！

京都議定書を今破棄してくれ！！！

京都議定書を今破棄してくれ！！！

放射線ナニソレコワイ病のせいで日本経済は絶望的だな。

エネルギー源としては昔から石油が一番いいのはわかりきっているが、これは国際的にもう使えない。
熱エネルギーを使う発電ってのは究極的にはエネルギー密度の問題なんだよ、だからLNGがいいがこれは高い。
どだい天然ガスを精製して超低温にして液体にして運んできているんだから安くなるはずもない。
石炭は環境問題以前に、発電には扱いにくいので発電所の規模がべらぼうにでかくなるし設備も高価になる。
蓄電技術は基本的に既に確立している、ただ発電と違って電気を貯めているだけなので存在自体がぜいたく品、原子力発電が減って深夜電力が余らなくなれば利用用途はほとんどない。

>>181
だから、エネルギーが供給されないところには、工場は立たないよ。
日本から工場がなくなったとして、どうやって生きていくんだ？
地震があって、エネルギー供給が不安定で、需要も少ない。
これじゃ、全ての企業が、タイ・ベトナム・マレーシアに製造拠点を移すよ。

それでも良いなら、太陽電池で頑張れば良い。

まあ現実的には火力だろうね。
現時点で出来ることはコジェネとかスマートグリッドを地道に普及させていくしかなさそう。

>>189
ちょうどシェールガスがアメリカで噴き出したしな。
ただアメリカへのエネルギー資源の依存っていつか来た道っぽいのがアレっつーか、
そもそも原発開発を進めた理由が化石燃料への依存を減らすことが目的じゃなかったっけ？

>>197
そんな興奮しなさんな。
俺等の意見に対立する要素はないんだから。

あなたの意見は短期を見据え、俺のレスは長期を見据えている。
短期の急場しのぎの問題で、長期の展望を否定しなさんな、と俺は書いたまでだ。

なんか勘違いしている奴がいるが、原発は出力が安定しすぎていて新エネとは逆の意味で使いづらい
能動的に出力をコントロールしやすく需給調整用に適しているのは火力と水力だよ

今すぐにとはいかないけど、ガスタービン発電がいいんじゃない？
メタンハイドレートの採掘がうまくいけばのはなしだけどさ。

>>201
その言い方もあまり適切じゃなくて、
「ベースラインを超える発電量を生み出そうとすると使いづらくなる」
というのがより正確なところ。

タイベトナムマレーシアに原発はないけどね

石油燃料だってけっこう不安定ともいえる。
先進国はどこも同じで、これまでの石油依存から脱却したくてもできねんじゃね？
利権うんぬんはなにもこの国にかぎったことではないだろうし。
今回の事故でとくに女性はうんざりしてるよ。世界の半分が女性だよ。エコ好きだよ。

>>194
このままほうっておけば自動的に期限切れ

>>201
フランスはどうやって調整してるの？

>>201
火力も能動的にするとかなり効率が落ちるよ。熱ストレスで機器の寿命も縮むだろうし。
常時動かしている方が効率は良いから適しているとはいえない気がする。

＞改めて議論が必要だ
また検討かよ

検討、検討、検討・・・、お役所より能力が低い。行動が遅い。
しかも動き始めたら見直しのための検討、検討、検討になるんだろ・・・

ウランだって輸入資源
しかも石油以上に偏在している

え？海水ウラン？高速増殖炉？

>>205
今回の件で子供を産もうとする女性が減りそうだもんな。
ますます少子化が進む。

エコ好きが増えれば増えるほど景気が悪くなる…
しかも無自覚だから始末におえねえ

現実的な手段として大口需要家（高層オフィスビルや工場）の契約電力を
供給能力とバランスとれるレベルまで強制的に下げさせる。
契約電力を超えると罰金だから、需要家はそれを計算にいれた節電計画を
立てる。かなりカツカツになるが計画停電を回避するには有効な手段。

ここまで読んだ感じだと、最終的には需要と供給をバランスさせるための
プライスメカニズムを導入するしかないのかもねえという感じがする。

>>208の炉への影響も、時間帯や季節で変動する売電価格をみて、
採算を計算して火力の調節するようになるだろうし。

あとは社会が変動価格に適用できるかどうか。
自然をコントロールするより簡単のように俺は思うな。

脱ダムとか言ってたけど、これも方針変更で
またダムが作られる事になりそうだよね。

民主党は社民と連立組んでたくらいだから海上風力発電とか実現するかもな。

社民党　政策【特集】洋上風力発電
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm

>>202
それはそれで途上国への排出権料の支払いが増えるので問題がある。
二酸化炭素を排出する燃料は、国内では使わずになるべく輸出して金儲けするのが得策だな。


>>205
それが問題なんだよなぁ。
原発事故が原発が事故る可能性を増やしたりするわけでもないのに
事故が起こった途端反対運動が活発化するのはいかにも女性的反応といえる。
合理的な精神の持ち主なら、事故後に反原発運動するなら事故前からやっとくべきだし、
事故前にそのような運動が必要ないと判断したなら事故後もんなことをする必要はない。
目の前に怖いものが見えたから拒絶するってのは、ヒステリーと何も変わらんわ。

>>200
企業は限界まで節電してるだろ。
これ以上の節電を企業に求めれば、海外に出て行くよ。
海外に出て行った企業は二度と戻ってこない。
長い目で見れば、今は節電ではなく電気を増産する事が重要。

>>207
ドイツから電気を輸入している

（なぜか逆のデマが広まっているが
ttp://rwecom.geber.de/factbook/en/pics/img/4_grid_ger_import_export_en.png

民主の、環境税を取るというマニフェストを実現するための、絶好の口実だよ。
原発の方がいいに決まっているだろ。

今回の事故で対処できなかった津波対策やれば、
どんな大地震にも津波にも対処できることになるんだから。

むしろ、今回のことで原発作るの止める国が出れば、
ウランが安くなるから　ありがたいんだよ。

１．今年来年の電力確保
２．震災前のレベルに復旧
３．将来的な政策

一体どの問題の対策なんだ？

>>216
大型浮体の建造費がバカ高いんで多分無理。
たとえば海上石油備蓄施設の建造コストの半分を浮体設置費が占めていると言われている。
大きな土地面積が必要な自然エネルギーには一番向かないやり方。

>219
やっぱり原発推進カス自民お得意のデマか。
日本に原発はいらん。

つーか福島がどうなるか分からんのにまだ原発なのかよｗ

日本だけウラン依存度を上げて安くなると思えない逆でしょ

>>220
＞今回の事故で対処できなかった津波対策やれば、
＞どんな大地震にも津波にも対処できることになるんだから。

原発推進派は小学生でも覆せる主張をするんだなｗ
今回の津波に対処しても「今回以上の津波」には対処できないんだから
どんな大地震にも対処なんてできません。
君、こっからＮＧな。

売電可能にするのと電力会社への補助をなくせばいいだけだよ。
送電事業は分離する。

これからの流れは分散発電でしょ。コージェネとかでもいいんだしさ。
送電ロスが減る。交流直流の変換ロスも減る。

「その他」の発電が普及しないのは、普及すると電力会社のシェアが落ちるからだ。
ライバルなんだよ、しかも独占しているところへライバルが現れてしまう、そりゃ抵抗するよ。

なおかつ電力会社は2つの事業をしているという特徴がある。発電屋と送電屋だ。
送電も独占したいでしょ。どうして他人が発電した電力に使わせる？嫌がるに決まっている。

>>219
>>223
つhttp://twitpic.com/4dmlja


一方的に輸入ばかりしたり輸出ばかりしたりしないのは当然のことで、
ドイツの発電量のかなりの部分を占める火力は原子力よりも出力調整が遣りやすいし
逆に自然エネルギーはその本質的な不安定性から国内で必要とされる以上の
電力を生産することもあるのでなら輸出しようって話にもなる。
ただそれが原発不要論や自然エネルギー万能論を支持するかっつーとんなわけない。

>>227
電力会社への補助金なくしたら誰も自然エネルギー電力なんて買わなくなるぞ。高いもん。
自由競争は火力１００％か、それに近い体制を支持している。

核廃棄物埋めるくらいの大深度地下に原発作ればいいじゃん。事故あっても地価だし最悪坑道ごと水没できる。
廃棄だってもともと核廃棄物捨てるほどの大深度ならそのまま放棄すればいいし。

単純に他国に売れない原発をこれ以上進めて何のメリットが

>>221
3しか考えられんだろ。番号順に解決しなきゃならん課題なのに全力でスルーしてる。
ｹﾞﾝﾊﾟﾂｶﾞｰ騒いでるｱﾎ共も同じだが。

>>230
素直に津波対策するか、南鳥島あたりの半径２００ｋｍに人がほとんど住んでない
ような海域に建造する方が安いんじゃないかな。

>>225
最終的な発電コストは原発がずば抜けて高い。
ただし運転中は燃料交換が要らないので安い←安い、安いと言われるのはここだ。

しかも原発のみリスクがある。
他の発電方法は壊れたら廃棄できるが原発は甚大な被害を出し続ける。

例え想定外の天災だろうが原発だけは壊れたらお終い。
原発は平和利用と主張されるが平和を破壊していく。他の発電にはない特徴だ。

>>218
えっと、悪いが、読解力も脳みそも無い人は、これ以上レスしないでね。

原発推進派のみなさんは
原発で生まれ続けるプルトニウムで発電しようとした
高速増殖炉もんじゅが、中にクレーンが落っこちて何もできず
ただ予算食い続けるだけで自殺者出してる件について
前向きな方向で見通しを述べてください。

>>230
高レベル放射性廃棄物の地層処分場って、作るのに１兆円かかるとか言われてるのに
どうやって元とるのさ

>>231
中国がＡＰ１０００採用してるし、三菱のＡＰＷＲはアメリカで三基受注内定してる。
ベトナムの２基は日立になるんじゃないかな？
アメリカはともかくとして、他の二国は基本が独裁国家なんで今回の事故にも影響を受けにくい。

>>36
ほんとにな
これで税金で太陽光風力推進しても安い中国産製品に美味しいところ全部持ってかれる可能性もあるし

>>221
4.得意の思いつき、具体策があるわけじゃｙない

太陽光重視か
「売電と深夜割引」継続だけでなく、「売電価格上げ深夜割引下げ」位やれよ

さすがミンス、ほとんどアフォやね。

実際には今度の震災ほど原発の安全性を立証したイベントはなかった。
それは事故はもっぱら津波によってもたらされたもので、いわゆる地震の振動によってもたらされたものではなかったからだ。

基本的に地震の振動というものは、大小に差はあれ日本のどこに持っていっても逃れられないし、また耐震性を高めるためには膨大なコストが必要になる。

だが津波は違う。
津波対策というのは基本的に単に高いところに造れば良いだけで、それによってべらぼうにコストが膨らむものでもなく、それでいて完璧に近い手も打てるものだからだ。

バカなマスゴミとそれに扇動された大衆がヒステリーを起こしているのが実に愚かしい。

破壊された原発の悲惨さをこれでもかとばかりに記事にするのは、墜落した大型旅客機の残骸を写し、こんなにも原形をとどめないほど壊れていると騒いでいるようなものだ。
飛行機の技術というものは、何と言っても墜落しないようにするために開発されているものであって、いったん墜落してしまえば役立つものじゃない。
原発も同じだけだというのに。

(続く)

>>240
何もしねえ方がはるかにマシだなwww

>>238
これからの話

>>239
太陽光発電所を作る形なら国産品には出来るのでは。

>>237
しかも、それってコスト削減のためにやる。
半減期が2万4000年のモノを管理し続けたら天文学的な大赤字になるから埋めてしまえというだけだ。

なおかつ埋めたらどうなるかは分かってないから深ければいいんじゃね？というだけのこと。

>>242
さすがまで読んだ
つーか糞長文打つ間に、さっさと原発行って少しは人の役にたって来いよｗ

震災前は閉塞状態とさんざんいわれてたんだから、
こうなってしまった以上、新しいことへの方向性は模索されてほしいな。
中や印にはできない付加価値の創造に舵をきってほしい。戦後みたいに。

>>242
(続き)

壊れた原発の「被害」のみをセンセーショナルに騒ぎ立てるのは、無意味なだけではなく、本当に大切なことから目をそらさせてしまう。

今回のような事故が起こった時、予備電源を高い所に置いてなかったからだなどと、技術的な側面からその非をあげつらう者もいるが、それは技術の本質を全く突いてない。
万全の津波対策というのは、取水口外の全てを津波がこないと想定される高さに設けておくことであって、その意味で福島の場合も大した設計上の落ち度はなかった。
大事故に至った技術的な理由は、まさに東電の言うように「想定外」の高さの津波が来たからと言える。
（そこで何故「想定外」に備えなかったのかという者もいるが、そもそも「想定外」に備えているというのなら、それこそが新たな「想定」だったわけだから論理矛盾だ。）

では何が本当に大切なことかと言えば、それはその「想定」というものがいかにして生み出されたかということに尽きる。
すでに様々なところで取り上げられているように、今回の地震の前からも、その津波高の想定は低すぎると指摘していた研究者・審議委員がいた。
しかしその声は審議会の中で多数派とならず、審議は先延ばしにされていたのである。
問題の本質はここにある。

いったいどのような審議委員がその審議会に参加し、またどのような背景でどんな発言をしたのか。
そこに何らかの政治的・資金的な動きはなかったのか。
マスコミが追及しなければならないのはまさにこの点であって、すでに起こってしまった被害とそれによる恐怖を煽り立てていることではない。
(ただし汚染による注意や避難などの情報は別。)

今回の事故はその危険性を予見できていた研究者もいたわけで、その意味で自然に対して自然科学者の知恵が負けたなどというのもあたってない。
負けたのは人間の欲望だったのではないか。
そこを解明して、本当に意味ある想定が得られれば、安全な原発というものはできるはずであるし、逆にもしそれがなされられないのなら、たとえ原発は廃止しても、薬害や航空機事故など、様々な別の分野で同種の事故が繰り返されていくだけのことだろう。

原発は安全だが人間の欲望は危険だ。

俺の電力株が・・・

>>234
どっちかっつーと財務的な話になっちゃうけど、実は電力って発電コスト自体は
原子力も自然エネルギーもそんなに気にしてない。
彼らにとって重要なのは長期的な収支の計画が立てれることで、そのため発電設備には
安定性を求める傾向が強い。自然エネルギーはちょっとした気候変動で何ヶ月も出力が
落ち込んだりするから、まともな経営戦略を立てられないということね。
ちなみに同じ理由で原子力の方も嫌われていて、地元の反対運動や今回の事故みたいなのが
原因で稼働率が乱降下するからできればそんなにシェアを増やしたくないと思っている。
排出枠の制定でんなことも言ってられなくなっちゃったけどね。

>>249
＞原発は安全だが人間の欲望は危険だ
原発は危険だろ低能ｗ
安全だと思うなら放水作業に参加して来いクズ

いや、もう原発は無理だよ。
技術的な安全性とかそういうレベルの話じゃなくなっちゃったから。

>>246
つか九州の原発どうなったんだ？点検中で動かさないと九州も夏場計画停電になるが。

http://oct.2chan.net/zip/1/src/1301156039077.jpg
電力消費量

>>253
だな。
女のヒステリーみたいで嫌ではあるが、もともと世論ってそんなもんだし
そこに文句をつけてもなんで地球は自転してるんだと食って掛かるみたいなもので
あまり意味がない。
原発メーカーは今後、ビジネスモデルの大幅な変更を図っていくことになるだろうな。

>>230
そう言う計画もある。
モジュール型の小型原発は、水などの冷却機能も必要ないので寿命が来たらそのまま埋めて終了。
高温ガス式原子炉なんかも水を必要としないので、埋めてしまえば何とかなる。

>>243
脱原発はすべきだし、その他発電は有望だと思う。
国家的な投資がされてきてないから投資額に比例して改善される余地は大きいだろうしさ。

だけど、それと民主が言いだすことは別だ。混同は厳禁。
マニフェストや政権交代語を見ると口だけでしょ。

クリーンエネルギーっていいみたいよ！というのを聞いたことがあるだけでしょう。
ほぼ間違いなくロードマップはない。どう実現するかなんて考えたこともないはず。

民主党の「議論」とは、これから勉強して、その間に検討します。行動するかどうかは、さらにそのあとです。

>>242
それホントなのか？
実は地震で配管が破損してたんじゃないかと言う憶測もある。

ｹﾞﾝﾊﾟﾂｶﾞｰ騒いでる基地害は>>221の1、2の問題どうするのか書いてから叫べっつーの

>>230
大深度地下に原子炉作るのと、
大深度地下にヒートポンプ差し込む地熱発電とでは
難易度や効率はそう変わらないんじゃないだろうか？

>>238
　中国は計画を凍結したけどな。

>>260
火力で代替ってのが現実的な解。

日本の売りは安全

>258
お前のレスは「俺は民主が嫌い」って言ってるだけだから
何の役にも立たん。黙ってろ。

>>260
火力で代替以外にあるの？

原発もちゃんとした場所にあって、電力会社がしっかり管理して、情報公開がしっかりなされているなら
別に止める必要も無いと思うのだが

したたかに新技術を開発しておけってこと。カネをかけろと。段階的に原子力や火力から脱却。

>>260
1は供給側を1，2年で大幅に伸ばすのは不可能だから需要側で調整するしか無い。
2はとりあえず短期間で復旧したいなら火力の新設しかない。

しかし、火力発電プラントにしても何ヶ月くらいで代替できるようになるのだろうな。
今年の夏までに間に合わないのは確定だけど。

俺が前から推進していた地熱発電の時代だな。
国立公園内にガンガン作ってくれ。

そういえば横須賀火力発電所が運転再開らしいな。胸熱だわ。

>>262
今後も強力に推進していく、ってニュースになってるよ。

>>253
原発の技術的な安全性はゼロでないとダメ、これは初めからわかっていたことだ。

それで原発って低リスクだよ。確率でいったら凄い安全。
だけどゼロではないからいつか事故が起きる。この事故が起きると世界を巻き込むレベルの大惨事になる。
よって確率で考えるのがそもそも間違いなんだな。天災をコントロールできるようにならない限り想定外は起こるしさ。

なおかつ民間企業がやるというのがダメ。良い技術があってもコスト削減で台無しになる。
今回の津波対策が甘かったのも、ようはコスト削減というだけだ。

将来的な政策と言うことでは、自然エネルギーとスマートグリッドってことになるのか

>>268
供給不足だけど原発は動かさないし新しく造るのはクリーンエネルギー（笑）とw

>>270
地熱発電はすばらしい。他の自然エネルギーよりはよほど有望。
ただ固有のリスクがないわけじゃないんで、それだけに頼るわけにもいかないが。

民主がどうのとか言ってるのも最大級のアホね。
自民に対して言ってるのも同じ。

政権がどうのとかそんな事を言ってる場合じゃない。
まあ政治は政治で根本的な問題があるけれども

原発推進はもう出来ないだろうなぁ
チェルノブイリ目前のレベルの事故がこの日本で起きちゃったんだから

排出量制限については大震災を口実にめんごめんごしてもらうの。ぎゃあぎゃあうるさいこといった国は世界中の女性から睨まれるの。
有利な立場に立ち、亡くなられた方々にむくいよう。

>>266
原発事故＝破綻　これに耐えられる株主が少ないだろうね。

>>269
次のW杯終る頃までかかるだろ。それまで産業が持つかどうか…

>>269
コージェネ型火力発電所をまじめに作ると時間がかかるから、
ガスタービンを大量に建造して並べて非効率的に発電する方式なら、
比較的短期間にできないかねぇ。

>>275
新潟県と柏崎市が原発動かして良いよと言えばある程度は補えるんだけどな。

福島の方は良いよと言ったとしても、物理的に年単位で修理しないと無理だろうし、
地元が許可するとは思えないし。

夏エアコンがつけられなくて暑さにもだえながら原発様にすがる
首都圏人民が目に見えるようだ

つまり政権の延命のため国民を犠牲にする冷酷さを発揮するだろうという事だった。
果たして、その通りになったではないか。
３月２９日の毎日新聞によれば、福島第一原発・震災翌日未明「排気を」・政府東電に繰り返し指示　との見出しがあった。
記事の内容は下記の通りだ。
枝野幸男官房長官は２８日の記者会見で、東日本大震災発生の翌日の１２日に東京電力福島第一原発１号機で行われたベント
（放射性物質を含む排気）について「東電の連絡員を通じて、早くベントを行うようにと云う支持を繰り返していた」と述べ、首相官邸から
早期実施を求めても、東電側がなかなか応じなかったことを明らかにした。

ベントは原子炉格納容器内の圧力を下げるため行われるが、特にドライウエルベントは放射性物質が大気中に放出されるリスクを伴う。
原子力推進派の従来からあった「住民の健康より設備の維持を優先する体質」が如実にあらわれている。しかもこれが
政権維持延命のためとなれば、国民を犠牲にして権力の延命を図る非人間的菅内閣とだと云わざるをえない。

>>269
火力はあるよ。代替しなくても既に存在してる。
ただし原発以上に火力の損壊が激しい。

東電の津波対策は原発であの程度だった。火力のなんて推して知るべし。
また東電は原発の事故対策に資金と人材をまわせるだけまわしている。
火力の復旧に総力を上げれる状態ではない。

さっさと政府が政治主導で支援をするべき。

原子力の父と呼ばれる正力松太郎が
ＣＩＡの指示で日本にアメリカ製原発建てたって本当か？
自民政権ひどいなあ。

日本みたいに自然災害の多い国はやっぱり常に”最悪の事故”を想定して
おかなきゃならないことが本当に今回の原発事故で判ったな。

ダイオキシン問題で家庭焼却炉駄目になり、次はCO2まで駄目だと言い出しといて、
死の灰は封じ込めておけば良いとすることに無理があったな。

数万年後に人類が消えて管理できなくなったらと考えると、地球に優しくないことは確か

いま解散総選挙をしたら
原発推進してきた悪の自民党を押さえ
反原発クリーンエネルギー推進の与党民主党が勝ちそうだな
このスレにも投票する奴が多くいそうだｗ
ま、馬鹿は何度でも騙されるってことか・・

>>282
皇居に設置すれば送電ロスもなくなるね。
場所も広いし海にも近いから立地は抜群だ。

非常時事態を踏まえて、あとはトップの決断次第だね。

少数の原発は要る。医療用の核種生成するのに…まあサイクロトロンでもいいんだけど

>>237
TWR型の原子炉を実用化して燃やせばいいんじゃね？

>>277
個人や企業ではどうにもできない問題がある。
政治が動かないといけないものは政治の話しになるよ。

ここで議論して良いアイデアが出ても政策決定となることはないでしょ。
そんな権限などない。

>>290
皇居じゃ原子力発電所建てるには敷地面積足りないですよ。

自民も民主も脱原発を掲げているのだから、
争点はそこじゃなくなりそうだがな。

>>293
科学板なんかは見てる官僚もいるようだぞ

脱原発の先には残念ながら雇用の喪失と貧困がある。
先に一律の電気料金を見直すべきだな、福島１０円／kWh、東京８０円／kWhとかね。

原発は止めようぜ、地球にいられなくなるかもよ。
スペースコロニー造って移住しなきゃならなくなる。ニュータイプになりたいヤツはいいだろうけど。

>>251
＞どっちかっつーと財務的な話になっちゃうけど、実は電力って発電コスト自体は
＞原子力も自然エネルギーもそんなに気にしてない。

それは事実だが、日本の電力会社っていうのは結局いくらコストがかかろうが、最終的にはそれを電気代に転嫁して、決して赤字になることはないのだから、ある意味で当然の話だ。

困るのは電気代を払わされる側、とりわけ企業で、今でさえ世界で一番高いとされている電気代がこれ以上高くなれば、ますます国内の工場が維持しにくくなり、国外への移設を進めざるを得なくなる。
そこのところだろう。

>>258
のようにクリーンエネルギーについて
＞国家的な投資がされてきてないから投資額に比例して改善される余地は大きいだろうしさ
と楽観視している人間もいるが、実際はそれは非常に難しく、現実にドイツはそれをやって出費がかさむからこそ、再度原発容認の方向に舵を取りなおそうとしていたわけだ。
(もちろん今回の騒動でそれは沙汰やみになってしまったが)
CO2対策を考えると火力にも限界があり、かといって太陽光・風力(無風の夜は発電不可)だけでは経済規模を賄えない。
そんなわけでやむなく原発を有する隣のフランスから、電気を買わされてる(安全保障上も問題)のがドイツなんだ。

だが恐らく世界は、この事故を経てもリスクを取って原発を使っていこうという国と、そうでない国に分かれていくことだろう。
そうなると少なくとも中期的には、原発稼働続行国がエネルギーコストの点で優位性を占め、企業間競争、経済競争、軍拡競争、他、様々な面で優位性を確保していくことは明らかだろう。

韓国や中国、ロシア、それにベトナムやタイといった新興国は、これにもめげず原発政策を維持していくという。
原発を無くしたら、企業も人も町も無くなったとうことにならなければいいが･･･。

安全策を徹底化した原発を建てると同時に
核融合発電の研究開発予算出すべきだろ。

太陽光発電は耐用年数短すぎでコストかかるし
天候に左右される。

以前ナショナルが教材サイズで非シリコン系の太陽電池を売ってたみたいな
ガラスの上にシルクスクリーン方式でプリントして熱してたからシリコンインゴット精製しなくてもいいんよね

>>300
安全策を徹底させたらコスト2倍
それだけかけても完全はありえない

だから手を抜いた
思いっきり手を抜いても火力より構造が簡単になることもありえない
だから最初っからコスト高なんだよ

それを「絶対安全低コスト」と騙して推進したのが悪い

事故もあるし事故ったら半径50ｋｍ住めなくなるよ、それでいいなら補助金出すけどいいかな？
という推進をすべきだったのだよ

>>290
そのかわり事故が起これば東京絶滅、マジで日本崩壊だなｗ

日本にある建物の全ての屋根に
太陽光発電パネルを置いても
日本の電力需要は賄えなかったはず

原子力発電は圧倒的にコスト高
でも電力会社にっとっては一番儲かる
なぜなら法律で儲かるように決めてるから
その付けは高い電気料金で
http://www.youtube.com/watch?v=4gFxKiOGSDk#t=4466s

地熱が現実的らしいぞ

>>304壁面、ベランダが手付かずだぞ

太陽光は夜間しか発電できないので、安定して電気を確保するために、まず蓄電所を作るべきだと思います。
また、企業や工場は、民間と違い、電気を使えば使うほど電気代が安くなっていきます。
これでは節電しようという意識が働かなくなるので、民間と同じ電気代の制度にするべきだと思います。
とはいえ、原子力は全電力量の30％弱を担ってるので、これをすぐに自然エネルギーに変えるというのは無理でしょう。
でも、自然エネルギーは研究開発の余地がまだまだあるので、この分野の産業は投資すればそれだけ見返りがあると思います。将来的には自然エネルギーに頼った日本を目指してほしいです。

>>304
なぜ太陽光だけで全てを語るの？
個々の欠点は他が補えばよい

原発の欠点は他は補えないどころか復旧の妨害もしている

>>309
>個々の欠点は他が補えばよい
はい、具体的にどうぞ

大電力を一瞬に得られる津波発電機
30年に一度だが

>>310
全部
はい論破

>>312
原子力ですね分かります。

konotarogomame 河野太郎
bilderberg54がリツイート
丸川珠代作サラダ。栃木のレタス、群馬と福島のきゅうり、群馬のトマト、茨城のピーマン、千葉のミニトマト。どれも太田市場で調達しました。

現在問題になっている昼間のピークを太陽光発電で緩和することもできるだろうよ
太陽光で全部はまかなえない＝原子力が必須
というロジックのほうがよほどおかしい

【クリーン】
地熱発電所　※温泉街が大反対
波力発電所 ※漁業関係者が難色
太陽光発電所
水力発電所
風流発電所

【化石燃料】
火力発電所

【科学力】
原子力発電所

いい加減震災前の供給ﾚﾍﾞﾙにいつ頃までにどうやって戻すのか示してから言えと。

>>315
で、どの程度緩和できるの？夏までにどうやって設備間に合わせるの？

>>318都市部がヒートアイランド化してるのは以前から問題になってたろ。
その方策も併用だな

発電量増やすのは無理
最近の電力増加はエアコン需要がほとんど
病院以外はエアコン禁止でいこう
どうしてもエアコン設置するなら排気は地中10mで熱交換

原子力が必須になることに代わりはない。
電気自動車が普及し出すと、原発数基分の電力が必要になる。

あと、稼働40年に達する古い原発は廃炉にする必要があるので、おそらく2020年から建設をまた再開する必要が出て来るだろう。

ヨシッこの夏は打ち水しかない

西日本でキューバ方式農法始めるか

>>319
Q.どの程度緩和できるの？
A．ヒートアイランドが問題になってたろ。

頭大丈夫？それとも日本語不自由な人？

川が多い日本ならマイクロ水力も検討だな

出力は安定しないが、色々とかき集めたら自然エネルギーも発電方式としては問題ないかもしれない

たまに停電してもいいからやってくれ

>>322
打ち水は湿度を上げて蒸し暑くするだけなのではないか

>>317
太陽光だクリーンなんちゃらだほざく前に最優先課題をなんとかしろと。

>>325
消費量が多いのは都心部だからマイクロ水力は微妙じゃないかな。
下水を利用する方法も検討はされているみたいだけど、どこまで確保出来るのか。

>>325
そういうのは地域レベルなら良いけど総需要に組み込むには不安定だしコストがかかり過ぎる
問題が起きたから思い付きでやるのは一番の愚策ちゃんと計画を策定して理由や目論見も開示してやるべき

>>318
原発新設で夏までにどうにかなるの？

お前はツッコミどころがスジ通ってない

>>315
財源は？
曇りの日は？

原発新設なんて無理
新エネルギーで不足分を補うのもすぐには無理

だからといって、新エネルギーは駄目だね、原発しかないね、
という論理展開に持ち込むには無理がある

原発しかないと思考停止しているやつは何なの？

今夏はどうやっても無理だけど、来年・再来年の話ならガスタービン等の
増設でどうにでもなるだろ。CO2が問題なだけで。

ただ火力だけで全部賄うのは芸がないから、太陽光や風力で下支えしま
しょうってだけの話でしょ。

原発推進派は自分の町に原発建ててもらえ。
事故があったら何十年も住めなくなるけどな！

◆生活にも産業にも安定な電力供給が必須。
◆つまり安定電力の規模は現状維持が必須。
◆風力も太陽も不安定。送電網側は大迷惑。
◆風の弱い夜間は風力も太陽も出力はゼロ。
◆暴風のときも風車は止める（壊れるから）。
◆つまり風力や太陽光は「お遊び」止まり。
◆事実として日本の自然エネルギーは現状0.5％未満。

◇それを熟知している温暖化詐欺師が利権がらみで暗躍中。
◇詐欺師の言うままに無知な政治家と官僚が踊ってるだけ。

こういう状況下で、新規原発は不可能でしょう
これまではその土地の住人だけ金で説得すれば何とかなったかもしれないけれど、
その金がないし、今度は半径数十キロの国民を相手に合意を得なければならない
のだから

これだけ大きな事故を起こして、みんなに深くイメージが刻まれた中で、
建設を強引に進める事は不可能だ
それに何年かかるんだろうな

>>330
まさかとは思うが建ってる原発が全て稼動してると思ってないだろうな？

具体的な代替案無いけど、とりあえずこう言っておかないと支持率下がるからな。
あれ？財源無きばらまきと考え方は変わんないのか。

まあ、何発電でも原子力って言う人間様が作った魔物には勝てないんだよね。
最終的には生活のレベルを下げるしかないのかも。

>>326
気化熱で温度下がる効果のほうが大きいみたいよ

2030年の話する前に2011年の話をどうにかしろや

赤外線→電力への変換が出来ればエネルギー問題一挙に解決なんだがなぁ…

>336
原子力も温暖化を理由に推進してたんだが…

>>338
思ってないよ
1500万ｋWの不足には関係ない話だね

>>338
点検中の動かさないと夏場は九州も計画停電の刑だからな。

>>193　電気が発明されて長いが蓄電技術はほとんど進歩無し
　　　　　…蓄電のネックはハイブリッド、電気自動車見ればよく分かる

蓄電技術はこの数年急速に発展してきていて商業化寸前。
そもそも家庭、産業用は体積、重量に対する制約が車ほど厳しくないので
実現が容易。　産業用ならNAS電池が実用化してるしこういう新顔も

住友電工 ナトリウムイオンの新型蓄電池の開発に成功
http://www.sei.co.jp/news/press/11/prs894_s.html

家庭用蓄電システムへの各社取り組み、実用フェーズに入ってきたのが判る。
「家から始まる蓄エネ社会電機・住宅・自動車が三つ巴で挑む」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20101027/186909/

蓄電の新星、「リチウムイオン・キャパシタ」が急浮上
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E3E0E2E0948DE3E0E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E3E2E7E0E2E3E2E0E0E2E7

電力制御ユニットも新素材で高性能に
　SiCパワー半導体　日本だけで原子力発電所4基分の省エネ効果
http://www.rohm.co.jp/products/sic/gd/gd3.html

もっとも、太陽光で原子力発電を100%代替する必要はないし、今問題になってる家庭用の夏ピーク電力さえ
補えればいいのだから短期的には蓄電システムは不要。

>>345
全部賄えなきゃ動かすなとw

頼れる仲間プルト君??プルトニウム物語
http://www.youtube.com/watch?v=bJlul0lTroY

日本政府はプルトニウムは飲んでも大丈夫！という、かわいくて力強いアニメをつくっていました。

＜東京電力・川崎火力発電所＞

石炭・LNG発電の最新技術を駆使した最新鋭の火力発電所。
従来より発電効率が４割近く上がり、二酸化炭素の排出量を２５％削減した。
エリア全体でエネルギーを４％削減し、年間２万５千トンのＣＯ２が減らせる。


さらに、
埋蔵量が多い石炭を新しい技術から見直そうという研究が進んでいる。
石炭をガス化することにより熱効率を高め、二酸化炭素の排出を減らそうという研究や、
石炭からつくられたガスからあらかじめ二酸化炭素を取り除いてしまおうという研究も進んでいる。

こういったモノに徹底的に研究費を支援する。人員も集める

>>344
温暖化を理由として，原子力を推進していた訳じゃない。
それは最近の言い訳であって，本来はエネルギー源の多様
化政策の一環です。

>>350
大いに結構な話だ。3月11日までだったらな。

>>352
いや、当面、これでいいよ

ポッポの宣言も撤回すればいい。国際社会も大目に見るだろ
その間に技術開発を進めればいい。

アメリカにはフレキシブル、軽量、リーズナブルなソーラーパネルのメーカーがある
そこに大量発注できねかな

いつまでも原発に安住してると、新エネルギー開発で世界から遅れを取る。
・・・もう周回遅れだけどなw

>>353
ｸﾙｯﾎﾟｰの戯れ事なんかこの際どうでもいい。
開発ってこの２年以内に実用化できる目処でもたってるのか？

>>355
新エネルギーなんてどの国も苦戦中じゃないですか。

まぁco2はお金で直ぐに解決できるから、
電気料金で解決できる物はそうするべき。
火力中心に戻して、CO2は債券を購入だな。
平行して省エネ家電の推進や、家の構造自体が、熱交換で歓喜するシステムなど、
空調の省エネかを進めろ。
電気が足りないと言うが、関西以外は、エアコンの省エネだけでカバーできる

>>356
だから、川崎の最新鋭方式で既に十分だって

>>359
とりあえずソースくれ。

>>359
コージェネレーション型のは建設場所も結構必要じゃないかな。
新たな場所に作るなら、ガスの供給基地もつくらんと。

>>357
じゃあ日本は原発でいいんじゃね？
フランスは既に2兆円ぶっこんでる。2020年までに総電力の25パーセント賄うつもりだよ。

石油を作る藻とか矢部孝教授がやってる研究の話にはなんないの？

今の事故処理対応をどう評価するかによるけど、あれを溶解爆発させないのは
すごいと思う。

>>360
自分で検索すればいいじゃん
取り合えず、適当に

http://www.tepco.co.jp/kawasaki-tp/index-j.html
http://web-wac.co.jp/program/galileo/ga100821
http://www.mapbinder.com/Map/Japan/Kanagawa/KawasakiShi/KawasakiKu/article.html

東北に風力発電機建てまくれ

出来なきことを出来ると言うのは民主党クオリティ！

原発が無理なら、火力しか選択肢がない。
軽々しく太陽光や風力なんて無責任なことを言うなよ

>>353
石炭火力はそれでも100万クラス数基でそれ以上は難しいかもしれない。
CO2もそうだが、排気ガスの環境汚染もあるし、結果、反対運動も起きてるからな。

太陽の今度のピークは、2011-2013。
の割りに今の所、活動が低調だから寒冷化言われてるけど、
間違って突然本気だし始めたら一気に高温化し、CO2議論が再燃してくる可能性がある。
CO2に関しては、LNGも石炭の六割ほど出す。

結局は今回の事件を受けて、基礎レベルから再設計された
新型原発が2020年以降建設されるようになると思う。

>>362
日本はフランスなんて目じゃないほどぶっ込んできてご覧の有様だが…。

上関原発海岸工事　妨害なら１人７０万円支払いを
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2011/0330/7.html

>>362
どの辺が周回遅れなんだ。

波力発電

波力発電でいいじゃん。
日本のまわりは海だらけなんだから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
波力発電（はりょくはつでん）は、水面の表面波のエネルギーを利用する発電である。

波力エネルギーの特徴

* 面積あたりのエネルギーとして、太陽光の20〜30倍、風力の5倍である

発電コストを調べれば、石炭もガスも原子力も似たようなもの。
でも原子力は燃料費が小さいから、その分、利権の余地が大きいんだよね。
だから原子力を推進すると。

>>370
やってもできないなら原発でいいじゃん？

太陽光、風力を主に使えば雇用アップ！研究開発費もアップ！

と、ニートの俺が言っています。

>>366
風力はいろいろ問題が大きい気がしてなぁ。
最新式の風力発電設備なら結構いけるのかな。

どうも、竜飛辺りのイメージが強くて。

>>369
＞排気ガスの環境汚染もあるし

　　　　　　↓

大気汚染物質の排出をほぼ完全に抑えることにも成功している

http://web-wac.co.jp/program/galileo/ga100821

Hatsuzawa モンパルナスの怪人（初沢克利）
tokaiamaがリツイート
今朝のスパモニ、夏の電力不足を補うには柏崎刈谷の原発再開が望まれるが住民の同意 が難しい、と。テレ朝は露骨で最悪、
広告スポンサーの手先。今の計画停電の大騒ぎは結局こんな意図が隠されてるのかも知れない。稼働してない火力発電の話は出ない。


sedzir francisco
何度でも拡散しよう。2003年の東電17基一斉停止の時は、夏場でも大規模停電なしで乗りきれた。火力再稼働と節電で、原発一神教の洗脳から抜け出そう。
並行して持続可能なエネルギーへシフトしよう。

tosa_suigei 土佐の酔鯨
HiroNicoKがリツイート
「原子力安全・保安院長の広瀬研吉（ひろせけんきち）はなぜ記者会見に出てこないのか。出てこい！」と武田邦彦教授がテレ朝でしごくまっとうな発言。

国全体として見れば原発のリスクを受け入れることはアリかもしれんが
地方自治体はもう無理だろ。福島の惨状を見れば、新規原発の受け入れは。

>>378
ほぼであってゼロではないぞ。
後、反対運動も起こされている。
これも問題。

地熱、水力、太陽光、波力、風力

いっぱいあるんだからやればいい
2030年までの計画ならどれも実現可能

武田邦彦って教授が原発の危険を的確に説明している
今の国　電力会社　のなれあいの中での運用は危険だね

http://www.youtube.com/watch?v=jyou9oG1qBg

>>381
そんなのは、原発に比べれば問題になるレベルじゃない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8628149

>>368
潮汐力や地熱もあるでそ。
それと送電網全部作りしてスマートグリッド化すればいいと思うよ。

>>373
波高の違いが吸収しきれないことと、
もうひとつ波は進むので「面積あたり」ではなく「海岸線の長さあたり」で考えるのが正しい。
沖合に作った波力発電所が波のエネルギーを吸収してしまったら、
同じ海岸線で岸辺にある波力発電所は機能しなくなる。

よって、絶対量が足りない。

風力はムラがあるし、太陽光は夜間しか発電できないので、安定して電気を確保するために、まず蓄電所を作るべき

また、企業や工場は、民間と違い、電気を使えば使うほど電気代が安くなっていく
これでは節電しようという意識が働かなくなるので、民間と同じ電気代の制度にするべき

とはいえ、原子力は全電力量の30％弱を担ってるので、これをすぐに自然エネルギーに変えるというのは無理だろう

でも、自然エネルギーは研究開発の余地がまだまだあるので、この分野の産業は投資すればそれだけ見返りがある
将来的には自然エネルギーに頼った日本を目指してほしい

と、ニートの俺が言っています。

>>384
それに加えてCO2温暖化の問題が噴出するとそうは作れない。
結局は原発に戻る。

今後10年20年で二次電池がどうなるか、予想しておいたほうが良いよ
現時点で不可能な事であっても

>>386
スマートグリッドを迅速に構築出来るかだねぇ。
まだ研究段階というか構想段階の部分が大きいのが気にかかる所。

＞地熱発電所　※温泉街が大反対
＞波力発電所 ※漁業関係者が難色

交付金漬けでなんとかなりそうだな

>>389
そもそも、温暖化の原因が二酸化炭素であるという説が崩れてきている。

今回の原発事故によって、温暖化の原因を二酸化炭素であると主張して
二酸化炭素削減を呼び掛ける声は一層弱まるだろう。

原発事故による害＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞温暖化の原因かも分からない二酸化炭素の排出による害

だからな

メドヴェージェフでさえ、地震や津波が想定される国では、原発の新規建設を控えるべきと
言い始めている

原発Nチャンネル14　原発なしでも電力足りてる　小出裕章さん（京都大学原子炉実験所 助教）
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0

>>391
スマートグリッドでも瞬停にはなかなか対応できない。
スマートグリッドを作ったとして何らかの瞬停対策は必要になる。
もうひとつ、スマートグリッドはすべての発電所とすべての負荷が一斉に対応して
対応率が8割あたりから初めて効果が出始める。
初期投資の段階で何の利益も生まないのが普及しない一つの理由。

>>393
だが、再燃しかねん材料はすでに転がっている。
去年と同じかそれ以上の熱波が日本に来た時、どこまで耐えれるのやら。

地熱発電ももっと開発しろ。

>>394
どう見てもピークでは足りてない。
平均して足りていることとピークで足りないことを
ごまかしている奴には、決して問題解決は不可能。

空想に逃げるな。
原発をやめたいなら、現実の電力不足に現実的対応をしなきゃらない。

>>396
転がっていない。

なぜなら、温暖化を二酸化炭素削減で止められると主張する奴なんて
今や、馬鹿とみなされるからだ

なぜコジェネレーションシステムが普及しないのか
早くから石油枯渇後のエネルギーを真剣に考えてきた欧州の先進国との差が、
この震災で露呈した。
デンマークでは全発電力の５０％がコジェネレーションシステムを採用、
温水熱を利用した発電効率も７０％を超え使える燃料も幅広い。
メインの発電システムを中心地に置き、サブを補助・緊急用として高台に置くバックアップ体制は、
津波被害が予想される地域のリスク分散にも適しているだろう。
やろうと思えばできる。
一番の難関は発電所利権と、それに強請る地方財政だろう。

>>354
ただの色素増感だろ。
日本でもソニーが先行してるよ。
利点は安さと軽さ。
欠点は寿命の極端な短さ。

とりあえず無難だと思われる方法・・・

1. 大規模太陽光発電所と揚水発電所を連動させて、不安定要素を軽減。
2. 建築物の外壁タイルにカラーソーラーパネル使用。
3. 街灯・信号を全LED化。電源は振動発電メインで賄う。
4. 高層ビルの屋上・高速道路沿いにマグナス風力発電機を設ける。
5. 地熱発電以外に高温岩体発電も併用。
6. 中水道に軽水発電施設を設置。

>>399
馬鹿にするなら理論立てて説明することも可能だろう。
温暖化に関してどのように考えているか説明してくれ。

>>398
最大需要電力量ってピークのことじゃないのか？

スマートグリッドじゃなくても瞬断は発生するんだよ
東芝四日市止まっただろ　この前
瞬断を想定したキャパシタを入れれば問題無い　
コストカッターなんかやるんじゃない
家庭なら別に瞬断しても困るものはない

>>400
熱は運びづらく、コジェネレーションは小規模だと効率が悪い。
よって、コンパクトな街で一つのコジェネシステムを共有するのがベストな姿。

ヨーロッパはもともと集村が多く、
また集村を守るために住宅を集めて建てる規制があって
街がコンパクトだから導入しやすかった。

日本で本格導入する場合は、規制をかけて街を「寄せる」作業が必要。
マンションにコジェネの導入を強制すると言う方法もある。

オーランチオキトリウム→石油→火力発電→電気 の流れを速く開発するんだ！！
火力発電で出るCO２くらいは、オーランチオキトリウムが食べてくれるだろ。

>>398
だから原発でも電力不足に対応できないでしょ？
出来ることをやるしかないのに何故わざわざ否定する？

バカとしかいえない

東京電力とか何年間電力だけに専業してるだよ？
ピーク電力の吸収技術は早急に開発するべきだろ
結局夏場の電力ってのは、エアコン代なんだよ
エアコンが必要なほど暑いときは太陽光も強いんだよ
だから太陽光ってのは夏場におけるピーク電力の抑えこみと売電による
発電機能という貢献が期待できるんだ

きっと2030年には地産地消で大規模発電が不要になってるよ
少なくとも一般家庭レベルではそれが普通になってる

>>403
ちっぽけな俺の説明なんかに何の意味があるんだよ？w

俺の意見ではなく、世界の論調を元にレスしているだけだ。
世界の論調でもググって読めよ

>>405
風力と太陽光は瞬間電圧低下リスクを急激に上げる欠点がある。
これはスマートグリッドを入れてもあまり解決しない。
風力を入れた場合はキャパシタと自家発電の増強になるだろうね。
電力管理の大規模設備を備えた特定の工業地域だけに工場がたつようになる。

>>409
太陽光からの売電は、電力系統全体を不安定にするという歓迎されざる欠点がある。
むしろ、売電せず自家用にとどめるのが正解。
それならいろいろな問題を引き受けずに済む。

原子力のような危険なものはお役人の管理対象となるが
役人はじゃまだ。
あいつら面子重視だから一回許可したものは間違っていても
修正を認めん

今回の対応見てもわかるがQuickな対応が出来ない
出かければでかいほど対応が遅れて被害が拡大するんだよな

太陽光は電気代10倍で不安定なｗｗしかも5年ごとに交換コストがかかる
補助としても不的確な馬鹿発電だ
水力や地熱発電の方が安定した電力が得られるがバカマスコミがたたきまくり
地元住民の反対で頓挫ｗｗ

どこまでもウルトラスーパーバカミンスは電力不足で日本経済を破壊したなｗ
原子力発電の安全性は今回の事件で証明されたのにｗｗ
放射線量も現場以外はたいした量ではない
中国の過去の核実験や朝鮮の事故隠しで漏れた西日本の汚染以下だよｗｗ

>>411
世界の論調をググった限りあなたの主張する内容は主流では無いようだが。

>>408
私の一番のお勧めは節電です。
明らかにこれが一番効果が高い。
Forbesでも似たような記事が出てたけどねw

しかし、現状の需要だと理論効率ぎりぎりまで切り詰めているんで、
もう使い方を大幅に変えるとか生活が変わるような工夫が必要になる。

>>411
世界レベルのCO2排出取引は普通に動いているが。

ちなみにこれのコストは日本ではまだ発電に加算されてないな。

とりあえず、水力発電を作れる限り作る（新しいダムをできるだけ作らずに）
から始めたらいいと思うよ。

>>418
効率よく大電力を取り出せる場所はもう埋まりつくしてるかなあ。
小水力は潜在資源を全部足しても大規模ダム一つに一つにかなうかどうか。

脱原発
無駄な電気は使わない

>>418
温泉街潰して地熱発電がベストと思われる。

>>418
流石にダム無しで大規模な水力を開発するのは難しくないかな。

>>419
だからなんでいちいち個々の欠点を突くの？
一度に全解決する手段がないのに、なぜそれを求めるの？
それは思考停止と解決行動拒否にしかならない
腐った野党と同じ

今回の地震は１０００年に１度って言われてるのに
その超例外を持ってきて原発は駄目ってあほじゃねえのか　こいつら

原発のリスクと　瞬間電圧低下のリスクを天秤にかけている
その論理展開が必死でおかしいねｗ

原発作らざるをえないだろう
今後作ると１０００年は大丈夫な原発をつくるはず
たとえば東京につくれば、きわめて安全につくるはずだから、その安全基準をどこにつくろうとも義務付ければいい。

>>415
二酸化炭素原因説に疑いを持っているのが世界の主流だよ

二酸化炭素を温暖化の原因と断定している人物って誰ですか？
または、その機関ってどこですか？
今や、どこにもないんだよ。

二酸化炭素を温暖化の原因と言っている所も恐らくそうであろうレベルで
断定はできないと言っているんだよ
で、結局、ビジネスの為にそういうことにしておきたいだけ。

原発のリスクと　瞬間電圧低下のリスクを天秤にかけていること　おかしいねｗ

今回の事故原発廃炉には50年以上かかるんだろ
その間どれだけのやつが放射能にやられることやら

原発やめるために省エネ進めればいいだろ

原発推進野郎は馬鹿だから誰が見てもアホな理論並べるｗｗ
　�@原発ないと停電
　�A太陽電池は原発の置き換えにならない

ばかだな。原発なくても停電しないし
原発を太陽電池に置き換えるなんていってねーよ

いろんな対応が必要なんだ
�@地熱、太陽光、太陽熱、波力、風力、水力、バイオ燃料　といった複数の
　エネルギーのポテンシャルの調査と適用範囲の最適解を検討しビジョン確率
�A必要技術の目標設定および投資と開発
　　　超高効率発電機
　　　高効率太陽光発電モジュール　（or太陽熱とのハイブリッド）
　　　流体力学を駆使したプロペラや構造物と高効率施設（風力、波力）
　　　蓄電技術（高密度バッテリー素材、電力管理）
　　　インバータ（変換効率、小型化、低騒音化）
　　　スマートグリッド管理技術（各デバイス、通信、サーバー、DB)
　　　高効率水素ガス生成モジュール（余剰電力のポータビリティ化）
　　　水素ガスタンク（安全軽量安定）
　　　水素ガスエンジン（車（レシプロ）、スケールメリットが求められる発電所（タービン））
　　　燃料電池（家庭用電気＋熱源）
　　　ハイブリッドカー、電気自動車のバッテリー連携技術
　　　バイオ燃料技術効率向上（原油生成植物ボトリオコッカス）
　　　バイオ技術の展開技術
　　　
�B重要技術普及への推進
　　　税金優遇
　　　補助金
　　　教育
　　　啓蒙活動（原発CMではない）
　　　既存既得権益の破壊

>>423
個々の「致命的」欠点だから。

とかく、絶対的に量が不足している、という部分を無視して
すべてが解決できると思っているほうがおかしい。
そんな空想では現実の問題を解決できない。

んで、マイナーな欠点ならそれを鑑みて対策が打てる。
瞬間電圧低下リスクに関しては、上にある通り
吸収できる装置を入れた場所にだけ工業地帯が立地するという制限を加えれば回避可能。

こうやって一つ一つの問題を洗い出していかないと、現実を変える力にはならない。
言うだけなら全くの空想。

日本の河なんてどこも急流だから水を奪っちゃえば村落の発電ぐらい出来ると思う。地熱もいいね
とりあえず発電手段増やしていくところからだな
風力はぶっちゃけ詐欺でしょ

>>431
今風力がたっているのは安定して偏西風がふく平地・大陸棚・荒地だからね。
ドイツだと風力の資源量が不足していることが露わになり、
この事故までは原発を延命しようと言う話でまとまっていたりする。

ま、ドイツは原発廃止してもフランスの原発から電力を買えばいいだけの話だしね。

>>427
フロンでオゾン層破壊も嘘だったらしいね。

>>427
論理が破綻しているぞ。

太陽光の瞬間電圧低下などは心配する必要が全くない

関東平野100ｋｍ四方で考えると
時速40ｋｍの雲が全域で掛かってきたって全部覆い切るのに2時間半掛かる

毎分0.67％の変動に過ぎないし、こんな天候変動はありえないし
また曇りだからといって発電力ゼロでもない

1000万ｋW普及させたって6万7000ｋW/分の変動だ
屁でもない
需要変動の方が激しい

>>434
具体的にどう破綻しているか書いてくれよ
頭悪いもんでね

>>424 >>426
1000年に1度の災害を考慮した原発をつくるだと？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな事したら電気代がメチャ高　コストメリットは全くでないわｗｗ
そもそも耐用年数を無理やり伸ばしてピンハネしてたわけだろ
3階層の下請け丸投げ構造で原発奴隷つかってピンハネして
山盛りCM、お金バラマキして　それを電気代に上乗せ

1000年とか言い出したら設計条件ももはや設定不可能。
なぜなら1000年間も人間はサイエンスをしてないからな。
1000年前は電気もガスも車も無い世界だわ。
この1000年世界でどの程度の災害が起きているか正確に知るすべは無い。

1000年に1度とかアホだなｗｗ
次回発生したら次は2000年に1度の災害だとか言い出すんだろうな。

まぁ原発100個も建てるとか気が狂ってる計画だわ
それぞれに想定外の1000年に1度の災害のチャンスがあるなら10年に1回の確率で大災害になるからなｗ

放射性廃棄物の処分方法も確立してないのに
借金を返す当てもないのに借金繰り返す借金地獄と同じだわｗ

1000年に1度でも40年動かせば4%の確率でヒット。

>>435
そうすると、売電する方の流れの方が問題になるのかね。
電力余っても不安定になるし、一部の人だけ売電をカットすると不公平とか言われる可能性もあるし。

コジェネが普及しない理由についてもうひとつ。
日本は冷房需要が多い。
北海道以北（欧州含む）は冷房が要らんが暖房は必要。
コジェネは暖房の役に立つ。

このあたりで、需要と供給が一致していない。
これが日本でコジェネが流行らん理由の一つ。

堺太陽光発電所の運転開始　関西電力、全国初

完成したのは全設備の約３分の１で敷地は約６ヘクタール。発電出力２８５０キロワットで、約９００世帯分の電力を供給する。
運転開始は１１月を予定していたが、地球温暖化対策を加速するため１カ月前倒しした。
フル稼働するのは来年１０月の予定で、発電出力約１万キロワットで、約３千世帯分の電力供給が可能となる。
年間４千トンの二酸化炭素（ＣＯ２）削減となる見込み。総事業費は約５０億円。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100501000277.html


最新の太陽光発電で原子力発電所1機の100メガワット分発電するには、単純計算で敷地200ヘクタール（縦1km　横2km）事業費500億
原子力発電所が3000億くらいするの考えると安い、発電量変動するし場所取り過ぎるけど住民の反対運動無いから場所を択ばない

�@原発推進のためのクライテリア
　　　放射性廃棄物の処分方法の確立
　　　1万年以上廃棄物を管理してくれる人間を調達
　　　放射能無害化技術の確立（人に迷惑かけるな）
　　　事故を起こした場合の全ての補償を上回るメリット
�A自然エネルギー推進のためのクライテリア
　　　スマートグリッド基板技術
　　　既に存在する技術の改善と推進
　　　原発利権の解体　　＜----------これが一番抵抗勢力



　　　　

>>441
最終的には太陽光だろうね。
資源賦存量を考えると、今の電力需要に対応できるのは太陽光のみ。
風力は浮体を日本と同じ面積だけ埋め尽くすようでないと足りない。
これは風力推進側の資料でもそうなっている。

>>436
馬鹿ならしょうがないから順を追って説明しますか。

二酸化炭素を温暖化の原因と断定している所が過去にはあったように書いてますよね。
過去にはどの機関が二酸化炭素が温暖化の原因と断定したんでしょう。

まずはここからですね。

太陽光はいいけど夜はどうするんだろ

>>440
最近の人は夏でもお湯必要だよ

洗濯やお風呂、食器洗浄、洗顔、美容
大量に熱源が必要です

クーラーでキンキンにしながらお湯使ってるのが現代生活

コジェネが増えてないのは　原発＋オール電化　団体の利権のために
B層を洗脳してるからだよ

原発運用に関わる作業員とか関連会社入れたらヤベーだろ
ほんと
時給の低い単純労働＋ピンハネしまくる多重丸投げ構造
異常な丸投げでしょ
地方の優しい人達を騙して原発労働させてるんでしょ

>>443
風力単体だと足りないからというのがなんだというの？
お前の思考ロジックは変

対応が遅いトップは直ぐに辞めさせられる
から素早い対応が重要だな

>>445
太陽光はバッテリーもセットだよ
それを言い出したら原発１００％近い深夜電力を使ってるオール電化は昼間はどうしてるの？
ってこととおなじ

誰も太陽光で１００％カバーするつもりはない

>>392
地熱は、まだ完全な熱交換型発電の実績がないから時間がかかるだろう。
現在の、地下水脈から拭き上がる水蒸気を組み上げる方式は、地盤がゆるむのと
砒素だのなんだのの除去も面倒。
原発の予算回して早急に規模の大きい熱交換型の発電器を開発して貰いたいな

発電所に負荷をかけるオール電化住宅は割増料金にしないと

>>444
お前って時勢に、疎過ぎじゃないの

例えば、アル・ゴアだよ。
温暖化の原因は二酸化炭素であると断定しまくっていたんだよ
それを断定から、そうでないかもしれないと起動修正したんだよ

家庭用太陽光が一番無駄。その分風力に突っ込んだ方がはるかに良い。

温泉利権なにそれ地熱発電推進
低周波なにそれ大型風車立てまくり
家庭用より大規模太陽光

風力だって台風の速度はせいぜい50ｋｍ/ｈなんだから
変動速度はしょぼい
太陽光と違い、日射角度の変動もないので風力の方が安定度が高い

だめだこりゃ。

太陽光発電の売電価格、住宅用は1kWh当たり48円から42円に
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110330_435985.html

>>453
＞家庭用太陽光が一番無駄。その分風力に突っ込んだ方がはるかに良い。
意味不明。
1戸建て自宅で電源生産するなら太陽光だろ
風力は都市部はそもそもキャノピー効果で風が弱いから
風が強い洋上でやるんだよ

太陽光はメンテが楽なのが強いな、人件費一番安くできるんじゃないか？
特性的に絶対に安全

地震には耐えた厨がいるけど今回の地震は周期が長かったのでダメージが少なかった
だけで阪神の時の様な短周期地震だと駄目だったと思うよ。他の民家も同一。
津波があんなにでかくなったのも長周期のせいな。
ってことで宮城やふぐすまは想定震源地が
沖合だからいいんだが浜岡みたいな想定震源地が直下型の場合と比べちゃ駄目だ。

東京人（田舎出身者の集り）ではこの難局は乗り越えることは無理。
今もトンキン人はパニックって全国に迷惑をかけている。

一般東京人（買占め暴動で被災地への物資供給を阻害、募金詐欺）
東京電力（東北への放射能汚染）
管直人（東京選出・首相、「首相は何もしていない、パソコンのマウスを動かしながらうつろに話を聞いているだけ」）
渡辺恒雄（東京人・東京読売巨人軍、プロ野球開催を強行）
石原慎太郎（東京都知事、「津波は天罰」）
上田謙介(福岡出身・東京在住、テレビ前で鼻くそや敬礼パフォーマンス )　
ＴＵＴＡＹＡ阿佐ヶ谷ゴールド街店(東京、「営業再開しました! テレビは地震ばっかりでつまらない」)
秋元優里（東京人・フジ、「あっ笑えてきた」）
小堺秀彦（東京人、「震災に便乗して値上げしないのはバカ」）
大竹真（東京在住・日テレ、「また切れた、ほんとに面白いね、生中継・・」）
佐藤(東京人・トンボ鉛筆人事、震災にもかかわらず就活生に配慮に欠けたメールを送信）
笠井信輔（東京人・フジ、生き埋めになってる子どもの母親に配慮を欠くインタビュー）
千野根夏美（東京人、「生きててよかったとか言ってるやつは心配してる自分が好きで、酔ってるだけのナルシスト偽善者。ウケる（＾▽＾）」）　
森泉圭祐（東京人・東京電力内定者、「てか８チャンに出てる眼鏡かけたオッサン絶対！カツラ！(笑)」）
上地雄輔(神奈川出身・東京在住、募金商法)　
東瑠利子（東京人、「バカや貧乏人は社会のお荷物だよね、こんなゴキブリより役にたたないカスはとっとと宮城県の倒壊しそうなビルにでも泊まって下敷きになって一掃されればいいいんですよｗ」）
渡邉正裕（東京人、「東北は日本ではないので関係ない、避難する人々をあざ笑う」)

風力：　洋上で広域配置なら昼も夜も比較的安定して発電可能
　　　　ただし季節によって変動があるならそれを吸収するように地域分散
　　　　構造物が多数必要なので建築土木業界への大きな経済効果
　　　　シンプルなので故障しても被害は無いし多数配置するのでいきなり300万kw使えないみたいな事はない
　　　　風物詩として観光資源化
　　　
太陽光：真夏の電力ピークに最大の発電。　ピークの平滑化に大きく貢献。
　　　　自宅に設置することで家庭でのエコ・リテラシーの向上に寄与
　　　　太陽光発電のデータを地域で集中管理すると、気象庁やWeatherNewsの天気情報精度が飛躍的に向上

原油生成藻　ボトリオコッカス：
　　　　日本で安定して原油を生産し、既存の火力発電所と自動車、化学工業の持続的発展に寄与

原発：
　　燃料代が安いという情報にバイアスをかけて操作された情報によりコストが安いと思わさせられる
　　運用するとどんどん核のゴミが溜まるが誰も処分方法は確立できてない
　　運用するとどんどん劣化ウラン弾が作られる
　　運用するとどんどん被爆者が増える【プラント内部メンテ・点検、イラク】
　　運用するとどんどん周囲に放射能が放出されて蓄積される
　　運用するとどんどん嘘で嘘を固めないといけなくなる
　　運用するとどんどんパブリックコメント用費用の持ち出しで電気代が上がる
　　運用するとどんどん一般人が洗脳される　エコではない
　　運用するとどんどんオール電化が普及し、IHヒーターで妊婦や小児の電磁波被害が増える
　　

太陽光パネルを設置したご近所さんは、わずか10分の『雹』で泣くに泣けない惨状に…

>>460
火力の水素回収や、熱水の回収なんかも、地味だけで効率が格段に違う。

>>442
原発利権なんて大した勢力じゃないよ。
電力の安定性の確保という最大の問題をすべて電力会社に丸投げしてるから
電力会社が推奨する安定性確保の方法しか選べないだけ。

話は単純で、不安定性の吸収を自前で行えば
電力会社の利権などスルーできる。

>>462
『雹』でパネル割れるなんてめったにないよ　
そんな事例より原発の放射能漏れ（ドライベント）とか被爆事故のほうが件数多いだろ。
そんな時は車もボコボコでしょ
太陽光パネルは今は100万もしないで設置できます
車の被害のほうが辛いな　苦し紛れに天災を引き合いにだす原発推進派ｗ
他人に迷惑かけてないから！

まぁあまりにもレアだから太陽光パネルで『雹』保険みたいな商品が出ても良いと思う

>>447
陸上風力じゃケタが2つ少ないでしょ。
洋上ならいいが陸上では小遣いにもならん。

東電に賠償請求可能にしない限り、見直し検討なだけで十年もすれば増設始めるだろ
そして余裕こいているうちに、もんじゅちゃんの地獄の釜が開いてあぼん

目先の電力価格と温暖化詐欺で騙せるなんて楽なもんだよなw
劣化ウラン廃棄施設やトータルコストまで想像出来ないバカには馬の耳に念仏。

>>456
自宅に何百万もかけて太陽光設置するなら
ヨーロッパみたいに風力発電に共同投資とかね。

都道府県名掲げてる原発は名前早く変えた方がいいよ。
（アルファベットにしたら発音が同じ原発も含めて）
ちょっとしたトラブルでも風評被害がでかすぎる。

島根原子力発電所…県の東端にあるのに西端でも風評被害にあう。
志賀原子力発電所…石川県の志賀町なのに滋賀県だと勘違いされる
東海第二発電所…(東海地方になく茨城県なのに)東海村ってだけで東海地方だと勘違いされる
http://mujina.sakura.ne.jp/history/00/area/imgs/atom.gif

特にこの3カ所はすぐに変えるべきですね。
原発事故が起きたら海外でこれらの出身地の人は出身地を名乗れなくなる可能性でてくる。

>>446
夏の場合は熱源と近すぎるとエアコンの需要を増やしてしまう。
冬は熱源と遠いと効果がなくなる。
このあたりの問題解決が難しいところ。

自分はコジェネは太陽光や風力の補完用途に勧めてるけどねえ。
自前の安定化装置にはぴったりと言える。

>>464
利権はたいしたことない割には天下り専用会社が山盛りあるでしょ
1次下請け、2次下請け、3次下請け　
この構造は天下りのためにあるんでしょ
違うの？　なんでこんなに多重構造で仕事を投げるか
合理的に説明してくれないかな？！

それに金ばらまいてるんだから、これに絡む奴らもいるでしょ
産学のコンセンサスとして原発は儲かるっていう認識でしょ
日本の重工は既に原発ビジネスに手を染めてるしね。
http://www.insightnow.jp/article/6430

風力って健康被害でてなかったか
やるなら風が一定にある海上しかないな

洋上風力は今の電力不足を解決してくれるわけではないというのが難点かな。
ちなみに浮体式に一番開発資金を投じているのは東電……

>>472
電力会社をスルーして自前で安定化装置を作ってしまえば
N次請けなんて支える体制はなくなるでしょ。

顧客が安定した電力を望んでいるところに
安定した電力を電力会社しか作っていないから独占的になるのであって、
再生可能エネルギーでも自前で安定させて
自前で給電すれば全く問題はない。
日本にはそれを妨げる法律は存在しないし、
みんながそれを始めれば勝手に電力会社は痩せ細る。

電力会社が憎いなら、
その独占を崩せるだけの安定電源を自前で用意するだけの話。

今年の夏も、去年みたく暑くなるのかな?
東京は大変だな、企業も人も。

東京人（田舎出身者の集り）ではこの難局は乗り越えることは無理。
今もパニックって全国に迷惑をかけている。

一般東京人（買占め暴動で被災地への物資供給を阻害、募金詐欺）
東京電力（東北への放射能汚染）
管直人（東京選出・首相、「首相は何もしていない、パソコンのマウスを動かしながらうつろに話を聞いているだけ」）
渡辺恒雄（東京人・東京読売巨人軍、プロ野球開催を強行）
石原慎太郎（東京都知事、「津波は天罰」）
上田謙介(福岡出身・東京在住、テレビ前で鼻くそや敬礼パフォーマンス )　
ＴＵＴＡＹＡ阿佐ヶ谷ゴールド街店(東京、「営業再開しました! テレビは地震ばっかりでつまらない」)
秋元優里（東京人・フジ、「あっ笑えてきた」）
小堺秀彦（東京人、「震災に便乗して値上げしないのはバカ」）
大竹真（東京在住・日テレ、「また切れた、ほんとに面白いね、生中継・・」）
佐藤(東京人・トンボ鉛筆人事、震災にもかかわらず就活生に配慮に欠けたメールを送信）
笠井信輔（東京人・フジ、生き埋めになってる子どもの母親に配慮を欠くインタビュー）
千野根夏美（東京人、「生きててよかったとか言ってるやつは心配してる自分が好きで、酔ってるだけのナルシスト偽善者。ウケる（＾▽＾）」）　
森泉圭祐（東京人・東京電力内定者、「てか８チャンに出てる眼鏡かけたオッサン絶対！カツラ！(笑)」）
上地雄輔(神奈川出身・東京在住、募金商法)　
東瑠利子（東京人、「バカや貧乏人は社会のお荷物だよね、こんなゴキブリより役にたたないカスはとっとと宮城県の倒壊しそうなビルにでも泊まって下敷きになって一掃されればいいいんですよｗ」）
渡邉正裕（東京人、「東北は日本ではないので関係ない、避難する人々をあざ笑う」)

>>469
太陽光200万でも毎月電気代が2万円なら8年で元がとれるだろ
その後は電気が無料だから将来への投資としては十分
既に海外で安いのが大量にあるようですが、シャープ堺工場などでパネルの生産が進めばさらに安価なシステムが出てくるでしょう

200万などの設備投資が厳しい人には洋上風力への個人投資というのも可能なら良いアイディアだね
いずれにしても消費者として電気の材料に選択子があることが大切


繰り返しですがこんなひどい会社が電力の独占供給をしているのは異常だね
消費者に正しい情報を伝えないで洗脳させながら勝手にリスク管理もできない原発を増やすのは　悪魔のやり方
将来は　東電原発癒着による福島の悲劇　とかで日本史に間違い無く登場するよね

脱原発の流れは止められないよ。
原発擁護の世相を読めない馬鹿はおとなしく株を売っとけ。

これからどうなるんだろ？

ガスタービン火力はそうぽんぽん作れる揉んでもない
高圧ガスが供給できる大きなガス基地が必ず必要になるからだ

だから今は東電では東京湾内にしかないのだ
僻地に点在する広野や鹿島や常陸那珂をガス化するのは難しい

地震発電・プレート発電とかできないのか？プレートに装置を設定して
地震のエネルギーを発電に回せれれば日本はエネルギー国になれるのにな？
何世紀後かには可能になってるんだろうか？

>>474

たしかに商用じゃなくて自家用ならスルーできるね。
ただ、既に原発推進派からも指摘があるように
自家用の自然エネルギーでも完全自立は難しいところがあるから売電・買電をせざるを得ない。
そこがクリアーになれば良いんだが。
そうなるとやはり破格の蓄電技術の普及か水素によるエネルギーのバッファリング技術と燃料電池技術の確立・普及がポイントですかね。

もちろん都会に住んでる人やマンションでは太陽は選択には無いので共同体で何かをするしかない。

牧場共同経営みたいな、ビジネスチャンスでもあるよね
ただし遠方で発電したものは送電が必要なのでこれが問題。

まずは送電網の開放が重要ですね
これが無理なら洋上での発電した電力は全て水素などに変換して、燃料電池へ供給するサプライチェーンを確立するしかないです。
電力から天然ガス同等の燃料を作り出せるならガス会社のインフラ経由で提供できるのでそれも良いかも。

冗長性の確保は当然考慮されて良いのだが、
電力需要をまかなえるの？

>>482
その辺をすこしクリアーにする方法を考えていて
考え方を軽くまとめた資料を自分で用意してどこかに送ろうかと思っていたのだが、
そういう職じゃないし営業するのが面倒なので手元に置いてある。
あなた電機とか建設とか政治家で営業のツテはある？
あなたがそういう企業の売り子なら喜んで渡すけど。

何れにせよ反原発の流れの中で
今後のエネルギー政策をどうするかの議論を行い
基本計画を見直すということだから、現時点で太陽光だとか
一つに絞るという段階じゃない。

ウランからも石油からも脱却出来ると日本は真に独立できんだろな。生きてるうちに研究者の意地見せてくれ。

放射能のでない原発はできないのか？

>>487
量子レベルで拘束してコントロールしないと無理
現状のどんな方法でも中性子線がランダムな方向に出て機械を放射化させる
未来技術だね

>>483
同じこと繰り返すがいきなり原発全部を置き換えるとは言ってないでしょ。
少子化で人口は減り始めるのだからこれ以上原発作る必要はまずない。

そもそも原発を推進するやつは間違ってるのは日本には資源がないから原発をやる必要があるということ。
日本の産業は原油が必要。様々な工業生産物は原油が必要。
火力発電所は燃料の供給が不安定で高いからやめるというのは理由としては不足している。

日本には広い海がある。海上で藻をつかって原油を作れば全てOK.
http://www.youtube.com/watch?v=BOAtyV3DZl8

原油自前供給ができれば原発は即放棄。
火力発電所フル稼働。
もちろんCO2は増えません。それは藻がCO2を使って作った原油だから。

原発は隠れCO2がすごいからね。嘘つき

一刻も早くYoutubeにある技術を日本中のリソースを投入して
実用化すべき

>>39
競馬や競輪みたいに公営にして、利益が自治体に入るようにすればいいんでは？

原発：
　　？飛行機の燃料
　　？自動車の燃料（内燃機関）
　　？化学工業の原料
　　？薬品の原料
　　？重工製品の原料
　　？高炉などの製鉄の熱源
　　？エネルギーの蓄積
　　？CO2負荷
　　？廃棄物の安全性
　　？持続可能性
　　？海外資源への依存からの脱却
　　？事故が発生した際のリスク・影響範囲
　　？システムのメンテナンスの危険性
バイオ燃料：
　　◎飛行機の燃料
　　◎自動車の燃料（内燃機関）
　　◎化学工業の原料
　　◎薬品の原料
　　◎重工製品の原料
　　◎高炉などの製鉄の熱源
　　◎エネルギーの蓄積
　　◎CO2負荷
　　◎廃棄物の安全性
　　◎持続可能性
　　◎海外資源への依存からの脱却
　　◎システムのメンテナンスの危険性

核のゴミ出しまくって使いづらい原発なんか推進するのはバカ
日本全ての産業を考えてもバイオ燃料の普及促進がガチだろ

一般人
+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　放射能は怖いが、東北や福島はもっと大変なんだ
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　　　　自分だけが怖いなんて言ってられない
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　不安を煽って逃げて何になる
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　道を作り、家を作り、働いて税金を納めて必ず復興させる
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 　　　　同じ日本人だから痛みを分かちあって、支えあって元気になるんだ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　　今ここで頑張らないと復興できないだろ？
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

危険厨
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 〜　　　　　　　　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 〜
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 〜 　　　　　　　　　関東は危険！国家御用の専門家はみんな嘘をついている
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　） 〜 　　　　　　　　東京は汚染地区、情弱は死ぬ運命だ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 〜 　　　　　　　　もう水も飲めない！野菜も食べられない！みんな逃げろ！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ !! 　　　　情強は西に逃げている！東北？福島？シラネ
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_ 　　　 何百回でも言ってやる。被曝するよりしない方が１００％良い。これだけは覆らない真実。
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　被曝しても大丈夫派は意味も無く今からレントゲン毎日やってこいよ
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>489 >>491
バイオ燃料は必要な面積の多さが一つの障害ですわね。
「太陽光は1.37kW/m2＝それなりに広大な面積が必要＝そのぶん自然を壊す」
「植物の変換効率は2〜4%、二酸化炭素を吹き込んで最大の光合成をおこなって7%」
っつー事実は重要。

まあ、この点については理論的にはカバーする方法もある。

>>339
財源なきばら撒き
電源なき電力供給

当然ながら、導き出した思考過程は同一だ。

風力は今のレベルのガラクタなら普及して欲しくないな。風切り音も公害だし。
洋上とかの遠くで、台風が来たら壊れるんじゃなくてむしろガンガンに発電してくれるくらいすごいのならいいけど。

>>492
沖縄が集団自決に至った思考プロセスがよく分かる。

>>493
太陽光もバイオも、地表面の物質循環のためのエネルギーを
横取りするシステム。
横取りされた側の影響評価がろくにないのが不安。

>>495
あるレベル超える強風なら風車止めますって完全に詐欺だよなｗ
太陽光とかもせめて変換効率8割以上で低コストとかにならないと無理

最も簡単な方法は、機械の軸受けの摩擦を１割減らせば、原発６基減らせる。
判り安い例では、自動車の中では、クランク軸、カムシャフト、ピストンピンなど
未だに平軸受だぞ、空調、圧縮機、エコキュートですら、平軸受だ。
転がり軸受に変えるだけで、２０％以上も動力損失が減る、地熱、海洋波動、潮流で発電すれば
原発は全く要らん。ただ、大企業は、儲からんから絶対にやらない。
やっぱ政治だな。

>>499
以前どっかのテレビで磁石を使った非接触型の歯車ってのを見たよ
あれどうなったんだろ？風車一つで発電機6個ぐらい回すイメージ画
が印象的だったんだが

>>387
要するに、防波堤だのテトラ建てるよりは波力発電のほうが
お得ってことだな

>>499
俺の車爆音はっしたときあったけど
その時はボールベアリングだった。

>>495
台風でも壊れなくて風切り音も低減した奴たしかあったような。
羽（？）が螺旋状のやつ。

東京電力はもう新しく原発作るなよ
危ないよ

太陽光は高コストだから電気代値上げは必至
再生可能エネルギーの中で一番廉価なのは風力だから風力をメインにすべき

実際地熱発電が現実味があって
効率がいい発電になるんだろうな。
高温岩体地熱発電 と言う方法なら温泉利権などに左右されることが無くなるし
また　ここまで大きな熱でなくても
温度差さえあれば、それによってガスなどを使うことによって
ヒートポンプ式で熱吸収が出来るだろうから
小さな発電を地域に分散させることで
災害などのリスク回避という面でも有効的だろうし。

>>497
それを言い出したら、戦後のコンクリートとアスファルトをベースとした
人工建築物は全てNGでしょ

道路もビルも全て物質循環を阻害してるよね
雨水吸収せずにガンガン流し込むし
先日の水道水への放射能は都市化が進んでいる上流地域から
即座に放射性降下物が集水プロセスにのってきたのが問題

神奈川県の水源のように丹沢の方とか全然検出されてないからな
保水能力がある地域では天然の濾過フィルターの効果もあるだろ

そういう意味では都市化している土地は既に環境破壊済みだから
そういうところはデフォルトで太陽光やバイオ用に集めるべき

バイオ燃料はそれ以外に休耕田でやるとか洋上でやるとかいろいろあるだろう。
効率が高いなら陸上の空き地だけでも原油調達できるほどらしいし
火力発電に回せば豪快に出力調整できるので、風力や太陽光のようにセンシティブになる必要が無いのが良い

もちろんこれは環境への影響は評価するべきだけど、放射能とか
有毒物質を出すわけではないので状況は違うよな
それからもしも太陽光やバイオ燃料の製造基地が物質循環を抑える
とするなら中国のゴビ砂漠でやって欲しい
核実験のカスが黄砂として飛んで来るのはやめてほしいからね

これで黄砂問題と尖閣問題も一気にクリアーでしょ

>>503
(スパイラル)マグナス風車

地熱なんて発電可能な場所は相当限られてるから現実的じゃない

実際のところ火力に頼るしかない状況だろう

東電：福島第一原発廃炉に30年、１兆円以上−専門家らが試算

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=aYhoszaeHTgc

凄まじい疫病神だぜｗ

現状でも火力さえ壊れてなきゃ停電してないんだろ。

>>507
都市部はそれでいいというのは賛成する。
あと、燃料も電力+二酸化炭素&&触媒→炭化水素って研究もある。
バックアップしてるのは原発推進派だがw

放射性物質の「安全性」についてはまたちょっと変わってくると言うか、
チェルノブイリはむしろ事故で人々が退避した結果、自然が“回復”してしまっている。
人間にとって発癌リスク+5%は一大事だが、
生態系にとって発癌リスク+5%は自然の回復力に吸収される範囲内、というところでもある。
むしろ火力が硫黄酸化物を出すほうが影響は大きい（少なくとも昔はそうだった）。
ま、だからと言って原発に賛成するわけでもないがね。
しかし、原発を至上の悪としたいがために他の環境破壊を軽視するのはいただけない。
節電に励めと言いたくなる。

まあ、農地はその地域の生態系を半壊させ、
現状の太陽光は全壊させるってのは事実だよ。
それは受け入れて考えないといけない。

太陽光パネルのコスト削減はどんどん続くだろ
http://www.insightnow.jp/article/6305

原発はコスト下がるどころか上がり続けるからな。

しかも太陽光は自家発電だから、電力会社にピンハネされないから、
個人で使う太陽光発電のコストに　火力とか原子力と突き合わせるのは不自然。
火力や原子力のコストは電力会社が支払うコストで、
消費者の手元に届く前にあの東電グループの何万人もの給料と役員と福利厚生施設
その他デンコちゃん筆頭のCM代などのバラマキが上乗せされてきます。

だからそういう部分をスルーできる時点で現行でも安いと思うけどねー　太陽光
200万の投資で月2万の電気代なら8年でしょ
携帯料金に毎月2万円程度はらってるやつなんてざらでしょ
その程度の出費で8年後に減価償却が終わって無料になるってすごいじゃんね☆

あと、森には保水能力があるってのは、微妙に間違い。
森が水を蒸散させるので川の水量は（渇水期でも）減る。
これは林業で繰り返し取られたデータだから疑いがない。

水量を最も確保するなら下草の生えた疎な林が一番いい。

>>510
そもそも日本には大型商用炉の廃炉解体の実績がまだ無いんですよ。
今第一号として実施中の日本原電東海一号が解体中だけど、運転停止して
５年冷却したあと解体開始して10年たつけど、最終解体まであと10年はかかると
見られている。当初はもっと短い期間で解体できると踏んでたらしいけどそうは
うまくいかないようで。

>>511
数年前、溶接検査データ捏造で東電の全原子力止めたときは、休止火力復活で
何とかなったしね。当時は常陸那珂火力が試運転中で不安定だったから、アレが
落ちたら偉い目にあうかもとヒヤヒヤしてたけど。

原発に変えて太陽光とかパネル企業、どんだけ儲かるんだろうか？

>>513
同意。
半導体は技術革新が期待できるしどんどん安くなる。
今はちょっとお高いから効率が上がってからってのも有りかと思う。

その前に波力・風力・送電システムをやるべし。
この際直流送電でいいと思う。
インバーターなんか簡単に作れるし。

>>512

放射能による発癌リスクが本当に＋５％なのかどうかはどの程度有意なデータに基づいているのか分からないが、回復した自然も数万年近づかないのはきついね
あと、身体に関しては癌以外に心理的なものや
不妊、流産、奇形などをいれるとかなりインパクトが有るはず。
癌になっていなくても身体が痛いとか原因不明の病に苦しんでる人はたくさんいる。輸出入の障壁にもなるので経済の滞留にもつながる。

地球環境負荷を考えると無駄な電気を使わないのは重要。
夏季のエアコン代が高いのも、緑化や建築技術や土木技術を活用するもの、
例えば水などの気化熱を取り入れた公衆ミストなど様々な手段を
総合的に都市全体の気温を1度でも2度でも抑える等すればマクロでみればずいぶん貢献出来る余地はある。
定量的評価は難しいがヒートアイランドの低減などは重要。
この観点からも都市で太陽光を入れると変換効率分は熱エネルギーが減るので
気温低減にも一役かうので、結果として気温が下がりエアコン電力の低減にもつながると思う。

今の仕組みでは地方で6000万Kw近い電力は、最終的には
消費地となる都市で4000−5000Kw/h近い熱量を発生させているわけで都市が暑いのは当たり前
温暖化が事実かどうかは別としても原発や火力で大量の熱を地上で発生させる
事事態がすでに対流を乱して物質循環を乱している
対流が増大して物質循環が強大化した結果がスーパーサイクロンなどになっているのでしょう
これより地上に注ぐ太陽光の熱を吸収するのは良いことでしょう

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|　以下　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ir　ii‐―(=・-ヾ)　(=・-　)　　 ○○○　　　 |
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|　清水正孝 からの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ_ :::: 　／´´- r｀＼、 i　　ゝ ○ .ﾉ　　　　|
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　うちは公共事業であることが最上位にきます。
　電力の安定供給。
　嵐になれば現場にみんな駆けつける。
　パブリックユーティリティであるという点が会社のDNAです。
　その組織の原動力となる人材には高い倫理観や社会的使命感が求められます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力　社長　清水正孝

人工光合成の研究がどうなるんだろうか
進めばＣＯ2を大気中から減らすことができるかもだが

>>518
それは正しい。

再生可能エネルギーは
「エコ（ロジー）＝生態系にやさしい」という標語は間違いで
「人にやさしい」という標語なら実相を正しく表している。

別にスーパーサイクロンが自然にやさしくないということは全くない。
対流の活発化は海底などに沈んだ物質の循環に役立つので
そういう時期のほうが生態系の多様性は増えていることさえある。
ただ、スーパーサイクロンは人には優しくない。それは正しい。

「人にやさしい」という標語を持ってくるのはいいことだし、
「自然にやさしい」もいい標語だと思う。
でも、混同してはいけない。

>>521
節電の方法は正しいと思うよ。
インフラ整備も賛成だ。
それは人にも自然にもどちらにもやさしい。

馬鹿管
クリーンエネルギーじゃぁどーにもならん

超マクロ的に見ると、今我々が大量消費している化石燃料と言われる石炭、原油、ガスは
太陽エネルギーを元に光合成をした藻などの微生物の副生成物。
彼らが何億年と貯金してきた太陽エネルギーを掘り返して大量に使いつつある。
そういう意味では今の原油などの消費は異常であり持続可能ではなく、地球が熱くなるのは当然。
CO2の温暖化など関係なく温度平衡が上方にずれるからだ。
原油すべてやめて原子力で全エネルギーを供給しても大量の熱エネルギーが出る時点で気温上昇は同じ。
だから原油や原子力よりも太陽エネルギーの吸収を兼ねた自然エネルギーの採用で熱平衡のレベルでは本来の気温に地殻なると思われる。

よく考えると原発の発電効率はせいぜい２−３割だが残りの大量の熱は大気と海に捨ててるわけだな。
6000万Kw/hを発電中は、実は地球環境に対して東京電力が加熱している熱量というのは、
3億Kw/hということになる。
太陽熱で加熱されてるのにさらに3億Kw/hも、こりゃ熱くなるわけでしょ。
東京電力だけで毎時3億Kw/hも発熱させてるわけだけど全国の電力会社もあるし、自動車など直接内燃機関を動かしてる奴らもエアコンとか回してるからそれも入れるべきだけどね。
日本の夏は暑いってのは電力の大消費地が暑いだけってことだ
暑い都市では上昇気流が発生し、汚れた大気を上空に巻き上げる。
毒ガスを拡散させたいなら暑いほうが良いが、まわりの田畑に取り込まれたくないならそれはあまり望まれない。
たしかに人に優しいのと自然にやさしいのは別。
地球は新陳代謝をしているので人工構造物は身体とりこまれたゴミにようなもの
ガラス片や弾丸などが時間がかかって出てくるのと同じで長い年月で見ればいつかは東京も破壊されて無に戻るのだろうが

過去の過ちで、未来を殺してはいけないよね
未来の為に今出来る事をしないとね


・・・いや、地熱発電マジおぬぬめ！

福島の使えなくなった土地を高く買い上げてやって、そこに風車とかパネルおけよ。

>>525賢者は歴史に学び、馬鹿は事が起きて悟る

太陽光発電の設置費用は今１ｋｗあたり５０万円くらいですか？
１ｋｗあたり20万円で標準の４ｋｗで100万円きればインパクトあると思うんだがなあ

>>527

賢者：　チェルノブイリやスリーマイルなどこれまでの原子力災害の
　　　　問題と本質を鑑み反原発を主張してきた人々
　　　　　（広島、長崎、ビキニ、その他核実験含む）
バカ：　今回の原発事故で初めて自分が推進してきた原発が間違っていたと悟る
大馬鹿：根拠もなくまだまだ原発を推進しているやつ

ってことでOK?

>>88
日本人原発推進派を一匹残らず原子炉に放り込んで処分してＧＥにやらせるならいいよ

>>529
反原発の中には憲法９条反対、戦争放棄を掲げた左翼もいるから賢者とは言い難い。

原発推進派で日本の原発は危険だから全部止めるべきっていうのは？

>>531
あと原発作れるのがアメリカとフランスと日本だけ
つまりこれらの国がエネルギーで主導権を握られたくない勢力がバックについている可能性が高い

>>531
話そらしてごまかすな
反原発は、サヨクの専売特許ではありません
世の中の母数を3つにしか分類してないんだから仕方ねーだろｗ
527そのものが歴史に学ぶっていってるんだ。今は原発の話をしてるんだ

将来的に原油が枯渇したらどうするの？
今ある自然エネルギーだけで対応できると思っているの？

原子力ならウランが無くなっても月にヘリウム３が大量にあるから代替えできるんだよ

今までみたいにネオンや看板を明々と光らせる必要ないだろ
街灯さえちゃんと点いていれば多少暗い街になってもいいじゃないか

もう、東芝・日立も完全に東電にぶちきれてるな
オメーらのせいで原発ビジネスがお釈迦だ！　って
早速水力発電に力をいれるっていってるが

さらにアメリカもオバマがブチキレだな
スリーマイルから30年以上経過してようやく原発復活できると思っていたのに

誰しも原発事故は望まない
今回は東電が原発温存しようとしたり適切なジャッジをしないで処理したのが問題
放射能も原子力政策も覆水盆に返らず
推進派は虚しい活動オツ　

もともと危険な原発を公務員みたいに対応がのろのろしてる組織が運用している時点でおかしいわ
F1カーをよぼよぼのじーさんが運転してるようなものだちゅーの
前に障害物現れてもハンドルさえ切れないだろ

資源が限られてるのは確かだが、火力って、石油だけじゃないよ。

てか、そうやって煽るのは結構だが、今生きている人達を人柱に
しなきゃ出来ない発電なんて、本当に必要か？
そもそも企業の自家発電を妨害してきた前科が招いているんだから、
それを改善すりゃ、必要電力はむしろ減りそうなんだけど。

必要な電力が上がり続けるなんてのは人口増加が永久に続くと考えるのと
同じだと思う。

もう日本は京都議定書破棄して当面新規は火力一本でいくしか無いな
2酸化炭素なんてクソくらえｗ

>>535

＞将来的に原油が枯渇したらどうするの？
＞今ある自然エネルギーだけで対応できると思っているの？
まずは省エネだろ　人口へってるんだけどな
お前子供3人とか4人とか生む予定あるの？
太陽エネルギーは地球が太陽に飲み込まれるまで無尽蔵だわ
そのエネルギーで日本の必要な原油を東京都程度の面積でもできるらしい　
バイオ技術真面目にやれば産油国にもなれるポテンシャルはあるんだよ

＞原子力ならウランが無くなっても月にヘリウム３が大量にあるから代替えできるんだよ
月まで行くエネルギーは原子力だけでは出来きないわな
化石燃料燃やしてロケット飛ばして月に採掘場つくって回収かよ
そこまでやる間にヘリウム３の輸送のコストが高すぎて破錠だわ

軌道上に太陽光発電所作ったほうが良いだろ
太陽は絶え間なく輝くけどヘリウム３は供給が不安定になる可能性はあるし原子力やるなら放射能無害化が先だ。
ってか釣り？

>>540
地球規模で考えろよ
原油使うのは先進国だけじゃねーんだよ
あと太陽パネルのコストとか発電できるエネルギー量とか知ってるの？

月に原発作ればいいんだよ。氷の固まりも発見したそうだから理論上は可能なの。
あと電気も電磁波にして地球に送ってやることも可能だ。
あと数十年はかかると思うけどな。

>>514
林業が森の調査や水循環の調査などしてるのか？
農工大とかだろ、

同じ事象を切り口を変えて言ってるだけだと思うが
局所的には短時間の強い降水では
土砂の流れこみを防止する意味より洪水調整の観点で保水力があるという認識。

マクロ的にも水を蒸散させることで大気に水分を供給し、そのエリアの気候上雨を降らせやすくするので、水の循環がそのエリアで発生しやすい、故に水を留めるという意味で保水力があるという認識。

“夢の太陽電池”開発へ　
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2011010108355229/
夢の発電技術を米大学が研究中、「1.5リットルの生活廃水で1日分の発電ができる」
http://rocketnews24.com/?p=83591

>>541
月に原発って一体いつの話？
その頃まで太陽電池パネルが今のコストだと思ってるの？

>>535
そもそも枯渇はある日突然訪れるものでないから原油の枯渇が現実的になったら車や飛行機や船が終わるから貿易が減って産業が終わるから電力需要が減る

世界中で食料危機になり日本人も飢える

そんな時代に必要なのは電力ではなく労働力

東海は 静岡に原発あり、福井県に もんじゅ あり。はさまれとる。しかも もんじゅは 関電だよ..。

>>514
>下草の生えた疎な林

杉の植林やめて、
燃料用の雑木林にすればいいわけだな。

木炭自動車の復活か。

>>535
ヘリウム３って核融合じゃねーの？

>>531
それに石炭火力反対も入れといて。

>>541
月に行く技術も有人飛行技術もないのに空論上げても仕方ないだろ。
月に原発建てて送電するなんて無駄が多すぎだし遠方過ぎだからマイクロ波の調整がシビアだわ。
それなら地球周回軌道上に大規模太陽電池パネルの衛生を上げてマイクロ波送信するなどのほうが現実的だ。
デブリの心配はあるが月まで原発みたいな超巨大プラントを運んで溶接したり機密性を確保した超複雑なプラントを作るのよりは楽。
どうせ蒸気タービンで発電させようとしてるんだろうけどな、重力がほとんど無いところでボイラーなんかまともに動く実績あるのか？
そんなSFの夢観る前に今の１気圧の大気圧中に存在する福島原発を理論上何とかするアイディア出してくれ。

地球上でやるなら間違いなく微生物による原油のオンデマンド生成だ。
広大な海、ハワイの北側に太平洋ゴミベルトとかあるだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E3%82%B4%E3%83%9F%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88

あんなところとかをうまく活用したらよい。
今は文明のゴミが蓄積されており自然が完全に破壊されてるが
月とか言う前に、ファーストステップとして自分がクラス地球の太平洋ベルト地域で原油生産しながら環境改善活動にも取り組むのが良い。
これだけの海域で全面ボトリオコッカス培養できたら世界中の原油需要量は余裕で満たせるし宇宙へ旅達為に必要な大量の燃料を潤沢に製造できる。

>>542
林業と河川の関係はいろいろ調査があるよ。
大学も林野庁も国土庁もやってる。
林業家としても「保水効果」は補助金獲得のいい道具だから調べたけど、実際には減るってのが結論。

雨水のバッファ効果を持つのは堆積した表土そのもので、
表土の保持効果は植物の種類にあまりかかわりがなく、草と疎林でもよい。
スギがウンタラ言うが、地崩れは表土と関係なく深層で起きるし、
むしろ表土が流れないことで表土が重くなって大規模な地崩れにつながっている。

河川の流量調査からいえば、そのエリアの湿度が上がってサイクルが起きるよりは拡散の効果が大きい。
少なくとも日本ではね。熱帯雨林では別だと思う。

>>547
今だと2次燃焼型の薪炉じゃないの？
有毒物質である木酢をガス化させて完全燃焼させるやつ。
高温が得られるから、ある程度の規模があれば外燃機関での発電にも向く。
一種のコジェネだから、田舎の自家用にはぴったり。

>>541
>あと電気も電磁波にして地球に送ってやることも可能だ。
危なすぎるな。とても賛成できないね。

宇宙太陽光パネルも同じだ。
俺はとても賛成できない。

地球環境に影響を与えないという確証でもあるのかね。

>>549
そういや石炭を液化するプラントどうなったんだろう。

福島県を管理区域に指定して再生可能エネルギーの実験プラントを建てまくればよい
一県で日本全体のエネルギーをまかなえるのなら福島閉鎖のダメージに見合う

>>553
俺も実はマイクロ波による宇宙からの電力送信はヤバいと思ってる。
突然太陽風などで制御乱れたら悲惨なことになるな
包丁が暴れて身体に刺さるようなもの

やはり地球上で地熱や風力、太陽光（発電素子による電気やバイオによる原油生成）、潮力、波力、水力をベースに
蓄電技術と、液化燃料化によるストレージ技術を進めるしかないですね。
化石燃料や原子力はあくまでもそれをアシストするもの

>>551
なるほど
日本はジェット気流の下で卓越風が吹いており、
地形も険しく複雑で蒸散したものはすぐに域外に流れてしまい
戻ってこない可能性は高そうだな。そのかわり気化熱で温度は下がる。広い平地の場合は水が通り過ぎるよりそのエリアにとどまる効果が高そうだ。
すまん、スレタイとずれてしまったが

田舎は自給自足は可能でろうが、都市生活がエネルギー消費しすぎており、それをいままで勝手に国と東電が原発一本で進めていたわけで、今回の事故で一般人を含めてヤバさがわかったわけで、これからそれをどうするかだな

地球は昔から太陽神がたくさんあるように太陽ベースなのだから木でも藻でもプランクトンでも太陽光パネルでも良いからそのへんは上手く利用りたいところ。

>>553、>>556
それ以前の問題として、コスト的にもエネルギー的にも引き合わないと思う。
だって19トンの荷物を低軌道に上げるだけで110億円だぜ（H2Bを使った場合）。
月に原子力発電所なんてとてもとても・・・

>>558
俺もそれが言いたかったが打ち上げ費用はちょっとググらなかったｗ
宇宙船なんて軽量化のために薄っぺらい造りだからそんな重量級の物を月まで送るのはあり得ないね。
ISSでも補給船が燃料や食料の補給だけのために最低年間４−５回も往復してるがそれだけでも各国政府は大変な負担。
あそこにあるものは地球で組み立てたモジュールを合体させているだけでボイラーや蒸気タービンとか重量級の機械は存在しない。
月で資源を採掘精錬加工して材料調達するにも最低限必要な資材だけでも膨大。
机上の空論というのはそのへんの具体的な建築資材や機械重量や工法などは全く存在してない理論だからなー

突然の停電に備えてソーラーガーデンライトを（地域活性化のためにネットよりも地元のホームセンター等で購入をm(__)m）
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g209395/

太陽光で充電するので、突然の停電、停電中を狙っている泥棒への防犯にも効果的。
懐中電灯や電池が買えないで不安な人にも最適。
（ガーデンライトは３００円台から買える。内臓済みの単３電池は簡単に取り出してラジオの電池等に流用できるので、
被災地みたいに１週間ぐらい停電になってもソーラーで乾電池を充電できる）

太陽光ダメダメ言うから
全然進まないんだろ

原発の圧力か知らないが
日本の世帯全部が太陽光入れたら

原発なんてなくても
余裕だろ

太陽光取り入れ大量生産になれば
価格も下がるだろうし
技術発展も進む

マグニチュード10.0でも100%大丈夫な
原発建てれないなら
今すぐすべての原発を廃炉にしろ！

資源のない日本が原発やめたら、世界に与えるショックはでかいよ。
石油は２００ドルいくんじゃない？
世界中が取りあうようになれば、そもそも入らなくなるかも。

だから、太陽光全世帯化を国の政策にする
自然発電も進める

というか福島第一原発って一説ではチェルノブイリ以上の放射能まき散らしたっていう話も海外ではでてるが、その割には日本国土の影響が少ないのは奇跡的だよな。
�@季節風が多く吹いてくれた
�Aもともと西風が卓越風
�B福島原発は東京や仙台から離れており東に突き出ている

この３つの条件で奇跡的に汚染が抑えられているわけだ。
３号機の爆発の動画とかどう見ても噴煙１０００ｍ以上吹き上がってるからな。
http://www.youtube.com/watch?v=jscZT9E5CMg

太平洋ゴミベルトにビッシリ一面にぷかぷか浮かんでるプラスティックのゴミに
プルトニウムとか降り注いでいるんだろうなー

これが海流にある日もってかれて高濃度汚染されたものが海岸に流れ着いたり
高濃度汚染されたゴミを鳥とか魚が食べたら嫌だな

鯨とかマグロとか回遊魚はゴミベルトにはいないと思うがここから流れ出るやつを食べるおそれはあるから危険

あちこちで書かれているが福島第一原発は原発事故を想定した最高の立地だったわけだ。
だから福島以外の原発は福島より明らかに被害が大きくなる。

福島廃炉だけではなく順次他のところも安全に停止して冷却停止まで持って行って欲しいは
今すぐ全国の原発止めても５年以上は電源供給して冷却し続けてないと
崩壊熱で加熱して水素爆発とかメルトダウンあるからおそろしすぎるわな

俺は学生時代、知り合いが国土利用形態に関するリモートセンシング上方を元に、太陽光パネルの展開と効果に関する論文を書こうとしていたので
期待していたのだが、ある日聞いたらその題材はキャンセルしたと聞いてびっくりした。
理由は何故かと聞いたら太陽光パネルの製造に有毒物質が出るからやめたのだそうだ。

製造時に出る有毒物質？！　他のあらゆる産業でも製造時には中間媒体として劇薬使ったりしてるわ。
まぁカドニウムとかなら電池でもつかわれてるし。。

ということで何かの圧力に屈したような不自然さを感じたよ。
今になってわかったがこれは東電が金ばらまいていたので
どこからか圧力がかかって太陽電池の普及に関わる研究をやめさせたに違いない。

>>529
人に非ず：原発なしで今の生活をするつもりな奴。

>>402
>1. 大規模太陽光発電所と揚水発電所を連動させて、不安定要素を軽減。

建物の屋根上なら太陽光発電だが、大規模なら太陽熱発電の方が良いんじゃないか？
蓄熱できるから太陽光だとできない夕方以降にも発電できるぜ。

原発推進とか言う奴は福島県が30年（希望）から２万５千年近くも住めなくなる経済損失をどう考えるのか。
狭い日本の国土で100年一度位で原発が爆発したら日本は亡国になる。１億人が流浪の民になる。
北朝鮮の原発へのミサイル攻撃やテロ攻撃、航空機の墜落の可能性もある。
太陽光発電など自然エネルギーはコストや効率の問題、設置工事費用の問題、蓄電池の耐久性やコストの問題はある。
そうした問題は、福島県が住めなくなった問題より小さいと思う。太陽光発電コストなどの問題は今後の技術革新に夢を託せないか。

巨額の資金を持つ金融機関・大企業・中堅企業・資産家が、空き地や各家庭の屋根や上空を安く借り、太陽電池パネルを設置して行き、
電力を売って投資資金を回収するシステムを構築すれば、太陽光発電パネル設置普及に拍車がかかる。
そして、借家住まいの人が空き地上空や他人の屋根の上を安く借り、太陽電池パネル設置に参加出来る仕組みが必要。

ピンチはチャンスにという言葉がある。
日本が世界最先端で太陽光発電社会を実現したら、日本が開発した高効率・低コスト・高耐久性の太陽電池発電パネル、
インバーターなどの機器、蓄電池などの技術を新興国に移せ、新興国にも電化社会が実現できる。
新興国で電化社会が生まれれば、日本の得意な省エネ家電を売る道が開ける。

>>402
軽水じゃなくて小水力だ。
軽水は1Hを含む水のこと。
どちらかと言うと原子力用語。

さー原発を全て止めよう。
それからまずは、電気の節約をしようぜ。
話はそれからだ。

今の生活が出来ると思うなよ。

なんで>>570みたいな論理展開しか出来ないの？

>>562
別に原油の値段上がってもよいでしょ。
正しい値段で買えばよいだけ。
環境負荷を考えると、無駄に電気やガソリンを使っても良いという程度の価格はおかしい。

値段が上がれば無駄は減る。
そのなかで本当に必要なものは成長を続ける。
エネルギーの無駄遣いをするハリボテビジネスは消えて自然淘汰が進む。
なんとかしたいなら省エネ技術が鍛えられる。
今の価格でずっとやってたら新興国も含めて石油ガンガン使い過ぎてあっという間に地球資源枯渇だからね

日本が今まで以上に原油を輸入するようになるなら
多少円安にも触れる要素になるでしょ

円安が進んだ将来、バイオなどをベースに原油を永続的に製造出荷する立場になっていれば良い

世界の暴動は原油高騰ではなく食料高騰です。
放射能対策として野菜工場などの室内栽培技術も強化されるとずいぶん良いでしょう。
野菜工場はコストが高いって？とんでもない、原発のせいでそういう取り組みがさらに必要になるわけです。
コストが一番安いと嘘をついてお金をばらまいて無理やり普及させた原発のおかげです
まだ安いっていうのかな？原発組は

>>568
福島県が最低でも３０年住めないことに関する科学的なソースを出して

>>568
残念ながら、原発を今すべて停止すれば、経済は失速。
廃炉のための費用に、血税が使われ住みにくい日本に。
会社は半分以上が倒産し、失業率は世界一に。
収入は極限まで減少し、廃炉のために税金は多く取られ。
電気が使えないから、生産も開発もおぼつかず、新興国に追い抜かれ。
いつの日か、中国の一部になる。

>>571
570見たら分かるけど原発組ってのはその程度の人間なんだよ
品格が疑われるね。東京電力の社員だったりしてｗ

京大の原子炉研究所の先生も原発止めても問題ないって言ってるからなー
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0

まぁお猿さんが操縦する飛行機にのるのは命が危ないのでゴメンってことで
新幹線（火力など原発以外）とかあるしｗ

都合の悪い部分を別勘定にしたら、いくらでも表面上はコストが安くなるけど、
そんなのはまやかしだな

>>574
原発を停止すると、使用済み燃料の処理に困るの間違いだろ？
勝手に日本と一蓮托生にするなよ
全く迷惑この上ない

数十トンのプルトニウムの保管と処理どうすんだよ

>>575
原子炉分野の大先生が、がん首揃えても何も出来なかった今回。
都合のイイ事に関してだけは、そんな奴らのことを信じるのか？w

>>570
さー、今世紀中の原発全廃を目指してマグマ発電を研究しようぜ！
http://criepi.denken.or.jp/research/review/No49/chap-9.pdf

それからまずは高温岩体発電の実用化だ。
http://criepi.denken.or.jp/research/review/No49/index.html

今程度の生活にとどまると思うなよｗ

>>573
先ずあんたが福島へ行って大好きな原発の看護でもしてきたら？

>>574
原発全部止めても火力などの設備だけで全電力はまかなえるんだよ
　擬似停電起こすなよなー　擬似停電を起こすやつが犯罪者だよ
　火力のため原油価格があがればくだらない人々はどの家電が無駄なものであるか調べてコスト削減する
　東電の社長が大好きなコストカッターを　東電に対して全員やるんだよｗ
　そしたら停電するほうがおかしくなる
　そもそも停電させなくてもお前らのせいで経済が停滞してしまってるんだ

原油高騰？
日本はWelcome　世界でも先進的な省エネ技術の魅力が上がるだけ
世界のマーケットは安い労働力で中国の工場が台頭していたけど
労働力より明らかに原油のファクターが高くなると世界一効率の高い
日本がどんどん有利になるんだよ

ただっぴろいアメリカは逆に不利になる
まぁ東電がアホなこといってもアメリカが許さない

火力で急場を凌いで、徐々に再生可能なエネルギーの
割合を高めて行く。

この方針が現実的であり、唯一の方法。

今すぐは無理だろうが、いずれ原発は全て新エネルギーに移行させるべきだな
今回の件で、つくづく原発は日本のアキレス腱だということがよくわかったわ
はっきり言えば、日本をやっつけようと思えば、核兵器なんか使わなくても
ちょっと原発をテロ攻撃でもしてやれば、それで終了ってことがはっきりしてしまったわけで
今後は津波とかに備えるのも大変だが、国防面でも大変になってくるわな
こんな脆くて危ないものをいつまでも日本に置いといてもしょーがないだろ

>>577
廃炉には使用済み燃料棒等の処理も含まれている。
電力会社だけではその費用はまかないきれない。
だから、血税を使う。
当然の流れだ。

使用済み燃料等は日本の地下に埋めるしかない。
その施設も造らないといけない。
もっと現実を見ろ！

鳩山政権が一気にすすめた原子力政策。
やっと見直されることになったか。
自民党時代でもこんなに短期間で一気に原子炉建設計画が決定するなんてことは、
いまだかつてなかった。

>>579
ナイス！

>>581
激しく同意
でも原発推進魔は火力で急場をしのげないってヤクザみたいなこといってるけどｗ

戦後、読売の正力が原発を推し進めてきた事が日本の不良資産になってしまった
どうすんだよこれ

20年後30年後二次電池が大きく発展して、自前で電気を確保するのが
コスト的にも有利になってしまったら、使われない沢山の原発施設が
行き場をなくす事になりかねない

変換効率がね良くないよね
車の屋根に張ったら、燃料なしになるくらいの効率を出せないものかね

無知がわめき散らす日本、こりゃダメだw
電力会社やめといてよかった、もう日本は衰退する一方。
海外に逃げる準備しておくよ。

>>583
東電をはじめ全国の原発運用業者は廃炉をしない前提でやってるんですか？
永久に使うつもりなんですか？　設計耐用年数が∞なの？いみふ
廃炉にするのに血税使うってあんたら原発安いってPRしてたのに
自分の作った危険なプラントの後始末は最初から血税使う予定だったのか？

>>589
無知に正しい知識を伝えられないプアなプレゼンスキル、コミュニケーションスキルで海外逃亡ｗ
自分が思っている無知というやつに、客観的かつ網羅的な事実と総合的判断のプロセスを共有してくれないか？
会議でもしゃべらないやつは不要っていうからな
そんなやつは海外でもゴミ扱いだわｗ
まぁ電力に行かなかった事だけは正解だな。でも逃亡するってことはニートかｗ

>>580
＞原発全部止めても火力などの設備だけで全電力はまかなえるんだよ
ソースでもあるのか？
古い施設を再起動するのか？
で、メンテナンスはしないのか？いずれ壊れて日本大停電だな。

>>586
火力で急場がしのぎ切れないのは本当。
ある程度の大きさの火力発電所は、
用地買収、アセス、周辺施設の建設まで含めて数年かかる。

短期間にやる場合は小規模・中規模の発電施設のほうが適している。
自分が自家発電を推奨している理由もそれ。
大規模なものはそのあとの話になる。

>>593
自家発電は自らどんどん止めていったんだよ。
燃料価格が上がりメンテナンスを含めて耐えられなくなったから。

>>588
つうか、製造時のエネルギー還元できてるのか怪しいんだが。

http://vanillachips.net/archives/20060822_2130.php
これを読むと原発は作ってはいけないと思う
コスト的観点だけでも

もう日本に原発はいらんだろ
これ以上後世に悩みの種を作る前に止めた方が良い

>>590
一斉に全ての原発を止めるから、血税を使うんだよ。
それとも何か？徐々に止めてもいいのか？
それだったら、血税は必要ないかもね。
電気代大幅UPだけで済む話だ。

原発の発電コストがあやしいのは事実。したがって、これから作るのは辞めた方がいいというのは真っ当な意見。

しかし、だからと言って今ある原発を直ちに100%破棄
するというのも現実的ではない。

>>593
以下参照
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/dent-05.pdf

原発が止まっても平均稼働率が43%しかない火力発電
フル稼働すれば停電不要という理解
この資料が間違いということか？

あるいは、東電が先走って原発バンバンたてて火力廃止しまくったのか？
それとも東電以外が火力あまりまくってるのか？（あるとしたら関電だろうが）

テレビを見ていると北朝鮮がいつ日本の原発にミサイルを撃ち込むか解らない。
日本人と顔が変わらない北朝鮮人のテロ部隊が日本の原発に何時攻撃して来るかも解らない。航空機がいつ原発に墜落するか分からない。
恐ろしい。
今まで、テレビでは何時も北朝鮮の恐ろしさを煽っているのでないか。
実際にアメリカで9.１１テロでツインタワーが破壊された。
日本の国土は狭い。原発へのテロで日本に誰も住めなくなる。
１億人が流浪の民になる。

日本はコスト増でも太陽光発電社会を目指すべき。

反論してみろ。

>>589
>無知がわめき散らす日本、こりゃダメだw

んなもん100年前からそうなんだから、今さらどうこうという影響もあるまい。

>>588
2行目は無理だ。太陽さんと言えどもエネルギー馬鹿食いの車を動かせるほどには光っていない。
1行目については、こんな研究もある。
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A88889DE2E1E4E6E4E5E5E2E2E6E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2%3bp=9694E0E5E2E3E0E2E3E2E1EAE4E2

>>595
太陽電池は2年くらいで回収出来るってさ。
あとは寿命が来るまで、太陽エネルギーを電気に変換してくれる。
コストや効率うんぬんの話ではなく、早く普及させるべきだ。

>>600
日本は自然がいっぱい溢れているんだから、太陽光も含めて
沢山の自然エネルギーを使えば良いんだと思うよ

太陽熱がベスト
SEGSは350Mwだし

反原発の
電源は全部火力で賄える
それでも日本経済は衰退しない
地球温暖化は嘘っぱちだ
は
東電が
原発は絶対安全だ
って言い張ってるのと同じような気がする

各家庭、各個人が発電できるような環境を作り上げるんだ

太陽、風力、水力(下水)、余剰熱…その気になって技術を結集するんだ

>>599
それ、火力が調節用だということを無視した間抜けなデータでしょ。
春秋に稼働率が低くてその火力の数字は低くなっている。
真夏のピークには出力が足りないのは報道も東電の言っていることも正しい。

その資料の単位がkWではなくkWhで書いてあるからすぐわかるでしょ。そのくらい。

あなたはピークカットの意味を知っているんだから、
そのくらい見抜かなくちゃだめ。

原子力発電はコストが安いとか言ってるけど、国が原子力政策を進めていたから
電力会社の負担が少なかっただけだろ？

>>608
そういうことです
トリックで安いと見せかけていただけの話
原発事故でそのペテンももう破綻したけどな

>>595
これでも読んどけ。
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/Supplement_EPT.html

>>602時は至れり
http://greenerw.exblog.jp/7186865/
>
　驚くべきは、ナノソーラーシートのエネルギーペイバックタイム（EPT）である。
EPTは製造に要するエネルギーを発電によってどのくらいの期間で回収できるかを表す数字で、
これがシステムの耐用年数を超えていれば、ライフサイクルでエネルギー収支がマイナスとなり全く意味がないことになる。
結晶シリコン太陽電池は、生産規模にもよるが2?3年と言われている。
NEDO（新エネルギー産業技術総合開発機構）では、100MWの生産規模で多結晶シリコン太陽電池のEPTを1.5年としている。

これに対してナノソーラーの太陽電池は1か月以下というのだ。

風況の良い場所に建設する風力発電より短い。
同社のパネルは25年保障なので、少なくとも24年と11か月分、CO2フリーで電気を供給してくれることになる。

>>600
北朝鮮のミサイルの精度考えたらまず当たらないから。
飛行機も飛ばないしな。
可能性があるとしたら、侵入した工作員が侵入して爆弾仕掛けるとかかな？

しかし、その京大の人ほんとにひどいね……
反原発のためなら平気で嘘をつく人たちこそ新エネルギーの開発・普及を阻んでいる。
現実を変えたいなら現実と真正面から相対して対応しなければならないのに。

結局は電力料金に大幅な課税をして節電をはかるしか当面の対策はなさそう。

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/dent-05.pdf
見たらわかるだろうけど国内の総エネルギー消費のなかで電力なんてたったの２割だ
だから火力発電所がフル稼働したからって原油価格が上がるとは思えない。

まだ原発全部止めたら火力で補えないっていうイリュージョン持ってるなら洗脳されてると思う。
住友金属は先週速攻で鹿島で製鉄所の発電施設を復旧させて５０万キロワットを東電に売電中だろ。
東電の火力も地震で被害があったのは分かるが、
どの施設でどういう被害があっていつまでに治す予定なのか　全く示されてない
こういう情報が無いあたりでもあやしい
本体社員だけで３万人以上もいるんだから本当に火力がぶっ壊れて全然復旧の見通しがきかないならそういう情報を全て表にして公開するべきだな
できないならインフラやる資格なし

>>599
良い資料ありがとう。
50Hzと60Hzの区別や、利用率の説明は無いし、各発電所の平均稼働率とかが
ないから何とも言えないが、ザックリまとまってて参考にはなるね。
京大って中身はこの程度かよw（入るのは難しいのに・・・）

けど、原発建てて、火力を廃止していったと言うのは当たってると思う。

東京人（田舎出身者の集り）ではこの難局は乗り越えることは無理。
今もトンキン人はパニックって全国に迷惑をかけている。

一般東京人（買占め暴動で被災地への物資供給を阻害、募金詐欺）
東京電力（東北への放射能汚染）
管直人（東京選出・首相、「首相は何もしていない、パソコンのマウスを動かしながらうつろに話を聞いているだけ」）
渡辺恒雄（東京人・東京読売巨人軍、プロ野球開催を強行）
石原慎太郎（東京都知事、「津波は天罰」）
上田謙介(福岡出身・東京在住、テレビ前で鼻くそや敬礼パフォーマンス )　
ＴＵＴＡＹＡ阿佐ヶ谷ゴールド街店(東京、「営業再開しました! テレビは地震ばっかりでつまらない」)
秋元優里（東京人・フジ、「あっ笑えてきた」）
小堺秀彦（東京人、「震災に便乗して値上げしないのはバカ」）
大竹真（東京在住・日テレ、「また切れた、ほんとに面白いね、生中継・・」）
佐藤(東京人・トンボ鉛筆人事、震災にもかかわらず就活生に配慮に欠けたメールを送信）
笠井信輔（東京人・フジ、生き埋めになってる子どもの母親に配慮を欠くインタビュー）
千野根夏美（東京人、「生きててよかったとか言ってるやつは心配してる自分が好きで、酔ってるだけのナルシスト偽善者。ウケる（＾▽＾）」）　
森泉圭祐（東京人・東京電力内定者、「てか８チャンに出てる眼鏡かけたオッサン絶対！カツラ！(笑)」）
上地雄輔(神奈川出身・東京在住、募金商法)　
東瑠利子（東京人、「バカや貧乏人は社会のお荷物だよね、こんなゴキブリより役にたたないカスはとっとと宮城県の倒壊しそうなビルにでも泊まって下敷きになって一掃されればいいいんですよｗ」）
渡邉正裕（東京人、「東北は日本ではないので関係ない、避難する人々をあざ笑う」)


東京はもう終わったな。

>>613
原発推進のためなら国民を騙す事に何の躊躇もせず、
新エネルギーの推進を妨害してきた連中こそ問題なのではないか

メディア特に読売のことだけどね

>>618
同レベルってのが感想。
原発は安全ファンタジーと
新エネは無制限ファンタジーだし。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>616
その人は京大卒じゃないし、職位は助教、助教って知ってるよね？

>>607
失礼、まぁ全てのステークホルダーは若干のいろをつけることはありますね
平均というのは年間のSAMをとってからですね。
しかし彼がそこまでして反原発をしなくてはならない理由があるんでしょうね。
自身は原子炉関係の研究をしているわけで、業界批判したら研究費がもらえないリスクは有るわけで。

純粋に学術的に好きなのに、すでに説明が矛盾して大々的にお金を配って
味方につけながら世論を先導する。
そして安全という割には裏打ちのない腐敗している業界を知っているから警鐘を上げたいということだと理解しました。

高速道路発電
高速道路にコイルを敷きつめ
車底に磁石を義務化
無条件で電気が来るぞ

何で原油作る藻のプラント作って、火力発電をしない？

>>623仕分けされちまうんじゃまいか

>>621
だからって火力で補えるなんてだましちゃいかんでしょ。
太陽光をピークカット用に使ったほうがいい、なんてほうがよほど説得力があるし、現実的。

最近ちょくちょく出るゴルゴの原発事故の話のラストのセリフが
（原発も脱原発も手詰まりで）「我々はどうしたらいいんでしょうか」
っつー感じのセリフなのだが、それは非常に正直。
脱原発・新エネのスタート地点はそこに置くべきだから。
地味な節電とかライフスタイルの変更とかそこまで踏み込まなきゃならないから。
新エネの魔法ですべて解決！じゃ話にならない。

ついでに、ピークカットにはオフピーク（7時出勤19時退社・11時から3時まで日陰で休み）もなかなか良い。
ベトナムなんかはもともとそういうライフスタイルだし。

>>605
今の昭和４０〜５０年代製の火力を富津にある2010年稼動の最新鋭火力に変えてＬＥＤ普及させて鉄道も最新鋭車両に変え住宅も最新鋭のエアコンに変えれればいける

でも今年の夏までにそれを達成するのは不可能

ただし、2020年なら達成不可能ではない

そして火力発電所の建て替え以外はかなり進んでいた

原発推進ではなく火力推進してれば横須賀みたいな旧式はとっくに最新鋭になっていた

発電コストが安いと思っていたら会社が事故で確実に潰れる可能性大

>>623
薄いので煮詰めるのが難しいのと、
藻が漏れないようにするのに必要な槽が資源を食うのが課題。
まだシリコン系の太陽電池のほうが安上がり。

>>622
それ、運動エネルギーを吸収してるだけだからハイブリッドカーと同じじゃんｗ
磁石装着の時点で車重重くなるしエンジン負荷が常にかかる。
車としては車重が増えるので燃費が悪くなるし、高速道路のインフラ工事代が高くなりすぎる。
それならアスファルトの役割を持ちながら太陽光発電できる塗料か舗装材というのができると良いのですが、
全国の道路がそうなるとピークでは原発数機分はいく。

>>598
>原発の発電コストがあやしいのは事実。したがって、これから作るのは辞めた方がいいというのは真っ当な意見。

まあ、真っ当な意見だとは思うが、俺は老朽炉の代替建設は認めた方が良いと思う。
止めて欲しいのは山々だが、急に代わりの方法は手配できんし反対運動で古い炉が動き続けるのでは帰って怖い。

>>621
単に左翼に被れただけじゃないかとも思う。

>>622
ネタにマジレスすると、道路に塗れる太陽電池作れないものかね。
日本の道路面積は130万ヘクタール。発電効率１０％の太陽電池なら１Haあたりの発電容量は１０００kwで年間
１００万ｋｗhの発電ができる。１３０万ヘクタールなら年間１兆３千万Kwh。日本の年間電力消費量は約１兆Kwh。
蓄電池と組み合わせれば日本の電力需要を賄える。

>>630
道路の上に屋根として設置することはできる。
しかしもっとお勧めなのは駐車場の駐車スペースの屋根として使うこと。
だって夏に駐車しておくと暑いじゃないですかw

蓄電池はまだ開発途上にある。
現状は、太陽光は夏のピークカットに使うのが正解。

>>630
＞道路に塗れる太陽電池作れないものかね。

道路をアーケード化してその覆いをソーラーパネルにすべぇ

土地利用考えると道路のスペースは多いですね。
道路に塗るなどの塗料化すれば建築物や構造物にも応用できるので良いと思います。
（無害であることが第一前提ですが）

高速道路とか鉄道とか全部屋根をつけるのはありですね。
ただ、せっかくのドライブで景色が悪くなるというのは悲しいので
青空駐車場で太陽パネルを装備した屋根を普及させるのは良いですよね。

個人的には農家のトラクターなど農作業の機械も
大きなフライ状のソーラーパネル付きの機械にして電動化すると良いと思ってる。

農家は日陰で作業ができるので日焼けや暑さから開放されるし
エンジンオイルやガソリンを畑で使わないので安全

言いたい事はわかるけど、民主党の支持団体はみんな反原発で反日なのがひっかかるんだよな。
革マルとか日教組とか朝鮮総連とかでしょwww
次はJAXAや自衛隊を徹底的に仕分けするんじゃないかね。

俺は日本人だ
反日でもないし、仕分けでJAXAとか自衛隊とかスパコン研究費用を削るのは許せん
コストカットする対象は既得権益者だ
重要な役割を持つ研究開発分野などは削るべきではない
アメリカ政府も国益の基幹となる研究分野はおろそかにしていない
良く知らないがたまに見る情報だと広告会社とかマスコミとかが仕立てる議員とかが反日なんだろ、
東電がガンガンお金だしてもそれをつかって一般の人に洗脳する機関がまぁそういう人たちじゃないの？
民放とかみんなそうだろ

>>629
考えることは同じだったかｗ

>>632
俺も最初はそっちを考えたが、アーケードが高くつきそうだったからｗ

>>631
>しかしもっとお勧めなのは駐車場の駐車スペースの屋根として使うこと。

それと類似するけど、一定規模以上のロードサイド店には一定量以上の太陽光パネル設置義務付け、
というのを考えたことがある。あれ、車利用前提でかつ建物自体もエネルギー馬鹿食い施設だし、
色々外部不経済があるから、それくらいの負担をしてもらった方が良いかなと思って。

>蓄電池はまだ開発途上にある。
>現状は、太陽光は夏のピークカットに使うのが正解。

ははは、勿論それは分かっているんだけど（道路に塗れる太陽電池だって現状ではないしね）、将来的に
開発されると良いかなあと。

俺は今回の大事故は、社内政治に明け暮れる人間
自分の利益のみ（お金）で動く議員など拝金主義
自分の保身しか考えていない公務員　これらの総合的な問題が引き起こしているとおもう。
優秀な技術でもそんなモノがあれば間違いなく廃れます。

明確なビジョンが無く、拝金主義、快楽主義、保守主義でやっている人たちは本質とは関係ない
パフォーマンスに全ての評価基準としているのでは？

倫理観を持ちあわせて、情熱があって適切な判断力がある人が真のリーダーになるべき。

病院は停電して目の前のパチンコ屋がガンガン営業。
桜開花しても花見は自粛させておいてパチンコ屋はガンガン営業。
まぁこういう状態を放置している時点で現政府には激しい憤りを感じますけどね。

>>631
そう言った屋根にパネルを乗せているところはある。
ただ、普及していない。
みな口を揃えて「コスト、コスト」の大合唱。
みんながバンバン買って、バンバン作ればおのずとコストは下がるのにね。

そうか。
みんなコストが下がるのを待っているのか。

>>636
太陽光は、道路に塗るよりもっと劇的に設置面積を拡大できる可能性がある。
環境負荷も低い。
が、その可能性はまだ検討されてないからなあ……
アイデアだけ開発してる企業に送ってみようかなあとは思っている。

オレとしては、淡水と海水を利用した浸透圧発電や逆電気透析に頑張って欲しい。

結局初期導入コストがまだ高いとみなさん思ってるわけでしょ＞太陽電池
やはり政府の支援が足りないのではないかと思います

サンシャイン計画、ニューサンシャイン計画も終わって
その後日本は何を放浪しているのやら　エネルギー政策は原発一本槍
リスクを伏せてend-to-endのトータルコストも隠した上で
明るい未来があるとこれまでのリーダーさんたちは吹きこまれたんでしょうか。
まぁ反原発議員が消されたとかいう話もあるのでみなさん怖がって
良く解らんけど原発推進とかいうポジションをとっていた日和見の人も多数いるかも知れませんけどね
http://wikileaks-japan.blogspot.com/2011/03/blog-post_18.html

エネルギー政策やビジョンに明るくない人は、吹きこまれたらそのまま動くでしょう。

新エネルギーへの転換と人間の思考の変革について今が未曽有のチャンスということですね

ドイツの事例をだすと　フランス原発に頼ってると　同じことを口にする原発派
原発だって水力とか火力とかディーゼルに頼った電力が必要なくせにねｗ
そんなのは一時的なことであり、いま重要なのは将来どうするつもりかを明確にすること

あの時こうして良かったとあとから言える
持続可能で永続的に安心して取り組めること

>>625
IAEAも同じようなことを言ってたのは同じような解釈だったのだろうか。


省エネ・節電が基礎なのは重要ですね
国はワットチェッカーでも配布したりすべきでしょうし電気会社もドコモがやってるような電話料金チェックのようなサービスをもっとスルべき

今回は日本人全員が電気使用料の棚卸をスルべきかと思います

ファイナンシャルアドバイザーとかそんな金融の資格ばかりではなく節電アドバイザーというのは資格化しても良いですね。

一人ひとりのBefore/Afterを足せばあっという間に電力のベースラインは原発数機分になると思います。

電気じゃぶじゃぶ生活に慣れるのは良くない。

まぁうちも既に白熱球を６個ほどLED電球にしてましたが
この騒ぎで新たに２つLED電球にしました。
この１年でLED電球はかなり進化してますね。

古いオーディオなどの待機電流なども洒落になりませんし
炊飯器の保温も洒落になりません。

無駄な電力の削減は家庭から。
基礎教養というか義務教育でやってもおかしくないです。

オフピークは重要ですね。
サマータイムやるとコンピューターのプログラム修正が多岐に渡るのでおそらく大混乱になります。
シエスタ形式なら精神的肉体的にもかなり有用と思います。

USのように在宅勤務勤務や受講の普及というのもあるが電車網が発達している都会では特に在宅勤務の必要性は無いでしょう。

★想像以上に電気を食う電気ポットの実態★
http://allabout.co.jp/gm/gc/58743/

電気ポット容量　２．２L
沸騰時の消費電力　１０００W
保温時の消費電力　３５W
１日の電気代は３０．４円
１年間の電気代は１０９４４円

２．２Lの湯を沸かした場合のガス代は、１回当たり約３円。
１日２回湯を沸かした場合でも日額約６円
魔法瓶で保温　０円

★結論★
お湯はガスで沸かして魔法瓶で保温しよう

せっかくだから斜め上的なことも書いておこう。

地震がほとんどない韓国に原発を作って、そこから電線を引いて日本に送電して貰う。
ついでに朝鮮海峡大橋も造る。

・・・・・・・・絶対無理かもしれんが。

>>645テスラの「世界システム」の実現化とか

とりあえず、この発言だけは自民には出来なかったと思うから、
「へろへろで残念」政府だと思っていたが、見直した。

今回、ガス自家発電が何件か話題になってたよね。
都市ガスはあれだけど、天然ガスというのもあったような？
どちらにせよ、資源は限りがあるから一時的なものだけど。

原発に反対なら左翼ってｗ

蓄電技術さえ確立すれば、スポーツクラブ行くのやめて、自宅でバイクするぜ。
それに、太陽光や風力をつける。足らない分の電力は火力だけでまかなえない
ものか。

自然エネルギーで現実的な安定出力を得たいなら地熱発電一択だろ…

地震前のこのスレでは原子力も「クリーンエネルギー」なんだよなｗ

【環境】米、小型原発の商用化推進へ　２０３５年までに全米の発電量８割をクリーンエネルギーに
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1297755651/

国負担で全世帯に電気不要な太陽電池を設置し、CO2の問題と原発の問題を
一緒にかたづけられたら　いいんだけどな〜

>>638-639、>>642
ご家庭用は、それなりにコストがあうように購入補助や高額での買い取り制度があるけど、
企業の方は（補助はあることはあるようだが）コストに見合う水準じゃないようだしな。

税法上の償却期間短縮とか、何かさらなる優遇が必要な気がする。

原発は、
導入時の（会社が支払う）コストは安いが、
いざという時の（社会が支払う）コストが高い
ということを多くの人が知った今、新エネルギーの会社にとって、
ビジネスチャンスであるのは、確かなんだろうけどね。
景気刺激策の一つとして政府がそれを後押しするのも正論だけど、
電力会社が原発の始末のコスト負担がある中で、買取増額に応じるかというと、
ちょっと疑問でもある。

電力系統は発電機、負荷（電熱＆電動機、送配電ネットワークから成り立つ。

なぜ、東京が計画停電しなければならないか？
周波数=回転数、つまり巨大電力系統を規定の周波数(東京なら50Hzね)を保つには
負荷に応じたエネルギーを極めて正確に供給しなければならない
この供給力が不足したり、過剰になると回転数が正規に保たれなくなり
電力系統崩壊=全停電となる。

東京は完全に供給力不足のため、前者の理由により全停電の危険性がある
一旦、全停電となると元に状態に戻すのに数日はかかる。
よって、全停電を回避するために、何が何でも需要を削減し供給力とイコール
にする必要がある。

供給力と需要をイコールにすることが先に書いたように重要なポイントなんだが、
風力の場合、需要に関係なく強くなったり弱くなったするのが大きな弱点。
太陽光は？といえば夏なら太陽が照ると冷房需要も上がるから、需要、供給はほぼ
比例するが、逆に冬や春・秋なんかは、太陽が照ると逆に需要が低くなり、需要と供給力は
反比例する。
これが、風力や太陽光がいまいち使えない奴と言われるゆえん。

じゃあ、西日本から東日本へ送電すれば良いじゃないかと言うが、
これまた周波数の違いが弊害している。
当然回転数が違うので、機械的な（たとえばギヤー）なんかで大エネルギーを伝えても
瞬殺で壊れてしまうだろ。
で。半導体技術で変換するのだが、日本はまだ進んでる方なんだが、さすがに大容量の
変換器を設置するのは、まだまだ技術とコストがかかる。

ここ１，２年で計画停電を回避する道は数少ないと言って良いだろう。

太陽光重視というより

もはや太陽光しか選択肢が無い

わずか一つ前のレスすら読めないのかｗｗｗｗ

今後すべての新築家屋に、耐震と同様、断熱、屋根に太陽光を義務付けると
どうなるだろ。
コストアップは、量産化でなんとかならないかな。

蓄電の研究に研究費をたくさん出して近い将来の実現を目指す。

とりあえず、原子力空母レーガン３０隻位造ってそこから送電して夏のりきろうよ。

>>441
たったそれだけの面積でいいのか？

車発電で良いだろ。トラックとかバスなどよく走る車にリチウムバッテリー多めに詰め込んで、それを電力会社に売る仕組み。

いくら原子力を説いたって福島で現在進行形で住民が被ってる被害を
見ればもう住民を説得できないよ
いつ終わるかもわからん避難、幅広い経済産業活動への被害
直接の立地候補地だけじゃなく、何十キロ、それ以上の住民が反対する
もう無理

>>660
福島の原発＝1基当たり700MWくらい
堺の太陽光＝2km^2で10MW
計算としてはそんなもん。
それでも再生可能エネルギーでは太陽光が一番容量が大きい。

太陽光は昼間だけしか発電できないから
揚水式発電所とセットで建設せざるを得ないね
それでも原発より安い


なにせ原発一つで損失１０兆円だしな

ガス併用と太陽光発電で、原発の依存度を少なく出来そう。

>>663
秋田の大潟村召し上げれば解決だな。
170km^2の土地がある…850MWか。

太陽光みたいなショボイもんでどうやって巨大な電力需要をまかなうかとか
かなりチャレンジングで面白いテーマだ。原発作るより面白いんじゃない？
原理的には不可能ではないし、インセンティブさえ与えればなんだかんだで
解決しちまうような気がする。

未だに民主党の出来もしないしやる気もない政策・・
いや、与太話を信じちゃう人が居るんだねえ〜
太陽光だのクリーンエネルギーだのお笑いでしか無いだろうにｗ
2年前にマニフェスト信じた馬鹿共向けに
今度は反原発ネタで騙くらかそうというわけだ
とりあえず統一地方選では反原発を語る候補が沸くのだろうなｗ

太陽光より太陽熱発電の方が実用的だよ

>>664
太陽熱だと日が暮れてしばらくは発電できる。
蓄熱槽付きならフルタイム発電だって不可能じゃない。

揚水発電よりは効率いいし。

>>669-670
いわゆるメガソーラーだったら太陽熱の方が良いな。夕方のピークでも電力供給できるし。
太陽光は屋根上とかの有効活用に使えば良い。

>655
負荷に応じたエネルギーを極めて正確に供給しなければならない
この供給力が不足したり、過剰になると回転数が正規に保たれなくなり
電力系統崩壊=全停電となる。


単純に電力＝電流×電圧
だから
需要が増えれば電流が増えて、電圧低下＝停電だと思うが
発電機自体は、回転数が制御されてるから電力の供給量は増えも減りもしない
停電を避けるには需要＝電流を制限するか、発電所を増やして電力を増やし
供給電流にゆとりを持たせるかの２択

同じ敷地面積では、太陽光と太陽熱どっちが総合的にいいんだろうね？
あとは晴天率の兼ね合いか。

海外の太陽光発電プラントとか、分解して日本へ運べないかな？

このまま原発続けてたら数百年後には日本の土地には
誰も住めなくなるからな
たった原発初めて40年で東日本が無くなるかという大事故
そのうちそこらじゅうで大事故が起こるのは確実

なんてったって、ピークは熱い夏の日中でそ？
発電にむらがあったとしても、補助的存在として
考えれば、有用だと思う。
かりに汚れをまめに取り除かなくてはならなかったとしても、
そのぐらいの人件費、かまわないんじゃないか？

日立・東芝VSシャープ
米・仏VS独

高校生くらいの時に採算度外視で高速や線路の上に屋根作って太陽光パネル敷き詰めてくれないかなぁとは思った

ソースも怪しい「福島の声」を捏造するのがゆすりタカり運動家のトレンドですか？
クリーン？エネルギーにも御用学者と関連利権があって涎垂らしてるくせに。

アホだろ太陽光発電なんて原発よりさらに使えない状態だろ
どう頑張っても効率が最大２割なのに作っても意味ないだろ
それならまだ地熱発電の方がマシじゃ

>>678うん、地熱も必要だな。否定してないから他にも噛み付くな

日本でもちょっと前に太陽光を普及させようとした時期もあった。
京セラが補助金水増ししてネコババしちゃったからな、民間も普及の足を引っ張る。

太陽電池の効率の意味がよーわからんので
光量に対してかと思ってたらスペクトルらしいがどーなんだｒ

新増設どころか、既存の地域に対する国の方針まで変わるのにね

太陽電池：
　　既に実用化済みの技術。素材依存。
　　洋上や離島、灯台、砂漠やモンゴルのシンプルな生活を営む人など多数の実績
　　さらなる効率改善の技術革新と一般への大幅な普及促進が課題。
　　　　エコポイントは太陽光にも付けるべき
　　
太陽熱発電：　　
　　集熱してボイラー使うから熱効率向上はプラント屋が入り込む余地がある
　　スケールメリットがあるので大規模である必要があり
　　国内陸上はあまり展望なし　オーストラリアや中国の砂漠が有望
　　鏡の調整があるので洋上は困難か

藻によるバイオエネルギー：
　　電力問題だけではなく、全産業に関わる原油を生成する事が可能。
　　（電力は日本のエネルギー消費のせいぜい２割）
　　藻からの原油生成コストはほぼ輸入原油とのコストと折り合いが付く程度まで近付いている
　　既存産業はそのままに原油問題を解決できる意味で有望
　　太陽光や太陽熱よりも太陽追随装置などが不要でフレキシビリティがある。
　　蓄電技術の問題は無い
　　展開先の土地の確保や環境負荷の調査が必要（他の技術も同じ）
　　生成原油の抽出方法などの工業化への研究がポイント

節電：
　　誰にでも今すぐできるもの。
　　不要な電子機器などは全て電源取り外すだけ。
　　家電業界でもACアダプタの効率向上、待機電流の低減化などの努力が必要

何か１つのアイテムが完全な解決策ではなく、リスク分散や状況改善速度の平滑化などの観点からも複合的にすすめるべき
食べ物も同じだよな　納豆が健康いよいからと毎日５つも食べたら
プリン体が溜まって痛風になる
植林もおなじだよな　杉ばかり植えまくったから
花粉症で大変になる

あらゆるものは多様性が重要であり全てバランスを取っていくのが重要
そういう意味では原発へ集中というのは危険な選択であったのは間違いない


　　

まずは停電を止めないといけない。
今、太陽光や地熱なんかに金使う理由なんてないだろ。
東電はリース名目でもなんでもいいから家庭用蓄電池をばらまけ。
昼間の電力は産業用に集中させないと経済が萎む。

原発１４基の代わりに太陽光と言う意味なら正気の沙汰では無いな。
さすが思いつき政策のミンスｗ

地熱も悪くは無いのだが、ある場所が国公立公園と言うこともあるが、
温泉業者の猛烈な反対があるから導入の促進は難しい。

いっそ、中国、ロシアから送電線引いて、電力を買ったらどうだ
向こうは国土が広いから原発事故が起きても日本ほど酷いことならん

685>>
太陽光パネルの生産能力ってのもあるから急に普及はできないな
　まずメーカーが大増産しないと
蓄電池（２次電池）も同じ　
　特にレアアース使うものは原料調達で壁がある
　鉛バッテリーとかなら良いか

４月５月は気候が良いのでおそらく停電は不要でしょう
電気を大量に使い、間接経済でかつ非生産的な部類に分けられる娯楽は見直したほうが良いですね　
　パチンコとか

ちなみにいま経済が縮んでいるのは停電だけではなく
放射能パニックによる外人撤退外資停止
農畜産物出荷停止、外出控え　などでしょう

工場が止まっているのは停電よりもむしろ設備破損や道路の問題などがある
電気の使用量が大きい工場は発電プラント自分で持ってるからな

夏場の対策としては都内のオフィスの電気代をあらゆる工夫で抑えるほうが先では？
コンビニとかの照明も洒落にならんわ
近所のセブンLED照明なのだがそれでも減光してたときのほうが落ち着いた

>>686
送電ロスって知ってるか?
遠隔地で良いのだったら八丈島とか沢山あるだろ

>>686
>いっそ、中国、ロシアから送電線引いて、電力を買ったらどうだ
>向こうは国土が広いから原発事故が起きても日本ほど酷いことならん

影響は全地球的

>>688
知っているよ。今の日本の平均は５〜６％位

高圧直流送電とかを使うんだよ
ABBがブラジルで２５００ｋｍ以上の長距離を送電している

場合によっては超伝導直流送電を検討しても良いかも
将来的に砂漠での太陽光発電、太陽熱発電の送電に適用の可能性もある。

太陽光発電、１０年でコスト激減　米長官「火力並みに」
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011033101000199.html


太陽光発電、１０年でコスト激減　米長官「火力並みに」

　【ワシントン共同】チュー米エネルギー長官は３０日、２０年末までに太陽光や風力によって一定の電力を得るための発電コストは火力発電と同等かそれ以下になるとの認識を示した。

　オバマ大統領が米国の新しいエネルギー安全保障政策について演説した後の記者会見で質問に答えた。太陽光や風力発電は火力や原子力発電に比べて発電コストが高いことが普及の妨げになっている。

　特に、太陽光発電のコストは技術の進歩で急速に下がっており、エネルギー省は２０年末の発電コストは現在の半分に下がり、７割超下がる可能性もあるという。

>>686
【太陽光】ではなく【太陽光など】　だからな
取り違えるなよ

ロシアや中国から送電か。
東京、東北以外は電気は余裕あるが周波数変換問題で原発１器分の融通も出来ていない
たしかに周波数は同じ５０Hzだからいいけど
http://worldspec.setsubisystem.net/

送電線引くのに何年かかるんだよｗ
通信ケーブルじゃないぜ

しかも中国からは海を超えて濃厚なスモッグが西日本に流れまくってる
首をしめることになるわ

＞向こうは国土が広いから原発事故が起きても日本ほど酷いことならん
チェルノブイリは醜いことになってる　
http://www.youtube.com/watch?v=rCX1A3yJLqI&feature=player_embedded
７００万人以上が汚染地域に住んでいる
内陸は水が少ないので物質循環がローカルで進んでなかなか拡散しないこともある


福島第一は奇跡的に被害が少ないんだよ
放出された放射能はチェルノブイリ匹敵というはなしもあるが
偏西風＋季節風で人が住んでない太平洋に7-8割以上飛んでいったからな
でも海に流れたのは魚に蓄積されて戻ってくる

ご都合主義よりまず節電したら？

>>690
直流で送電というのはあまりメリットがない

直流のデメリット
　　送電ロスが多い
　　変圧が難しい
　　交流＞直流変換が必要　ロスがある

交流のメリット
　　送電ロスが少ない
　　変圧が楽
　　発電機は交流なので交＞直変換が不要
　　陽水発電もロスが少ない

交流のデメリット
　　周波数変換がネック

蓄電を前提とするなら太陽光は発電機を回すわけではないので
直接直流を出すので相性が良い


送電の交流
蓄電の直流

>>1

おせーよ。ドイツやスペインに抜かされてもう何年経つと思ってんだ。

しかも産業としても中国や韓国に抜かされ抜かされつつある。

すべては政策の失敗だわ。

問題点が違うんだけどな。

「どうしてこういう事故が起こったか？」、これが問題だろう。
官僚が安全のことを考えてれば、結果は少し違ってたんじゃないか？
地震後に建物内の配管が壊れて水が漏れて避難したって証言がある。
津波の前に、致命的なダメージがあった可能性がある。

現に現場が「配管ミスがありました。配管を変えたい。」と言ったら、
官僚は「そのミスを見逃したこっちにも責任が出てくるので、配管変更は認めない」と言って許可しなかった。

>>690
砂漠で大規模発電するなら変換効率が太陽光発電より格段に高くなる
太陽熱発電だろうな
熱効率を火力発電所で培った技術で４割５割まであげられる可能性はある。
その場合は発電機は交流発電機　（大容量直流発電機は普及してない）

超電導送電は良いが海底を通すことと距離を考えるとまだ現実的ではないだろう。

日本の特性は海が広い
陸は狭い
海がたくさんあって中国もうらやましがるほどなんだ
海に着目しないでどうする

>>694
原発利権による操作の結果でしょ
全て原子力のリスクを認識してない安全神話を勝手に信じた
今までのリーダーが全て悪い

チェルノブイリ事故があったのに
何も学んでないんだな

チェルノブイリ事故はソビエト崩壊にもつながったわけで

>>685

蓄電池は家庭用のエネパック位しかない、
しかも今回の件以前にあまりに人気がなく受注生産だったので
最初から半年待ち、しかも容量的にエアコンが動かないそうです。
リーフやアイミーブに使われてるリチウムイオン電池位の
容量が必要だが、この夏でどころか来年の夏まででも不可能だろう。
増産体制もそうだがリチウムをそんなに確保できないし
日本がそんなに大量な買い付けしたら投棄マネーも入ってくるだろうから
暴騰してどこまで上がるか分らなくなる。
それでなくても一個３００万位X関東圏で１５００万世帯位かな？
４５兆円。。。コスト的に不可能もいいところだ。

今年の夏までに物理的に可能な策は。。
　�@福島第２、柏崎刈谷の再稼動、
　�A民間の大型プラントで持ってる自家発電の発電能力は１０００万ｋｗ位ある
　　これは東電に繋がってないんでつなげて、節電してもらって余った分を回してもらう。

これ�@、�Aいずれかと総量規制の組み合わせしか今のところ物理的に選択しはない。

>>695
人災の面もあるがそれは他の事例を無理やり持ってきてるだろ
配管の訂正拒否は別の案件で↓のビデオで武田さんが言ってる話
http://www.youtube.com/watch?v=gW8pfbLzbas

原発推進じゃないよな？まさか

飛行機は墜落する
車は事故る
人は転ぶ
原子力は加熱して爆発する

どんなに技術で防止しようとしても前提技術が機能しないことはたくさんある。
システムが複雑なほど機能が想定外になる箇所は増える
原発は非常に複雑だから何重にもフェールセーフの設計をしても
想定外となる箇所が増えるだけ

墜落しない飛行機
事故らない車

１００年の歴史でこれも解決できないのに原発だけは
これからもずっと事故は起きない

なんて小学生でも嘘であることはわかる

台風や落雷がボーナスステージになるような風力発電を早く作れよ

ソフトウェアでも何でもそうだが人が作ったものを
後から理解するってのは面倒なんだよ

原発だって１台１台設計が異なるわけで何故そういう設計をしたかなんて
設計した当事者しか知らないこともたくさんあるんだよ
もしも文書にそこまで残してあっても原発を何十年も運用する人が
そんな設計書とか設計者が書いた弱点とか見ても意味が分からないとか
対応の必要性すら理解しないかもしれない。
理解しても重要性の説明がうまくできないから会社や保安院を動かすこともできない
なぜなら補修にお金がかかるから
↓の先生は理解してるから問題点を技術的に指摘できていたわけで
http://www.youtube.com/watch?v=gW8pfbLzbas
ゆとり時代の人々が自発的に調査分析してこういう部分を見出して
しっかり対策を実施するということができるとおもうかな？
大学生でも中学生レベルの学力だったり、遊園地化した教育機関。

広義的なリスク分散の観点からもこれから何十年、百年以上の単位で使うつもりなら
シンプルで壊れても安全な技術しか採用するべきではない

>>701
それに官僚のみえが加わるんだよね。
・前例が無いことはやらない
・過去の先輩のした事は否定しない

これが加わると、変更はできない。官僚が許可しない。
合理的に説明しても、相手が許可する気がないんじゃ意味が無い。

>>691
コストが火力並みに安くなったとして
火力と同じだけ発電するにはどれくらいの面積が必要なんだろ

>>702
自分の個人の利益を重視して
何十万人にも影響を与える可能性のある危険な問題の
訂正や変更ができないって官僚はほんと馬鹿だね

豪華客船の船長が正面に氷山が現れても、俺が最初に許可した航路はいかなるものもはばからない！
とかいって舵を切るのを拒否して衝突沈没みたいな
対応能力の無い官僚・おやくしょは癌！

ぶれない事が大切なのは分かるがそれはあくまでも精神的な話
技術的な内容について一度判断したから振れないとかあり得ない

技術的内容がわからない文系の担当者だったなら倫理の観点から残念
技術的に分かっている理系の担当者ならこれも残念

官僚なんてはんこ押すだけなんだから訂正をたくさん出すほうが優秀にすればよい
それが嫌なら不完全技術で根本問題が解決されていいないライフサイクルが長い原発なんかやめちまえ
　利権問題
　洗脳問題
　マスコミ誘導問題
　公務員体質問題
　技術的な安全性確保問題
　リスク管理不能の問題
　教育問題　　>>700みたいなこと言うやつが出てくる
　コスト問題
　核のゴミ問題
　劣化ウラン弾提供問題
　東電の体質問題

っていうことで
これに比べたらあらゆるクリーンエネルギーはハードル低いだろう

>>703
パラメーターとしては
　太陽電池の変換効率
　設置場所の日射量　（緯度）
　設置場所の天候パターン　

があるからなんとも言えない
アメリカは土地が安いけど日本は土地が高いので
まず建築物の屋根で普及　（個別発電）
大規模でやるのは道路か、洋上でしょう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
に含まれる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:SolarCellProduction-J.PNG
を見ると２００５年から急速に鈍り、日本は一気に３位に転落してるわけで
中国が余裕で一位です

これはどういうことか分かりますかね？
政治主導だけの話なら今回の見直しではまた大幅に状況は変わると思いますが。
ヨーロッパや中国の台頭は国の政策がよく分かりますね。

これまで日本を動かしてきた政治家が重要性を理解せずおかしなオペレーションをしたんじゃないのかと疑ってるけど。

この２００５年からの普及の阻害要因が分析されて対策されるならさらに普及するでしょう

日本は資源からは縁遠い国ですな。
太陽光や風力で原発を賄えるわけない。

>>703
とりあえず、大雑把に計算すると、
１.　真夏の正午に降り注ぐ太陽光エネルギーは１ｋｗ/1�uくらい。
２.　変換効率１０％の太陽電池なら0.1ｋｗ発電する。（１�uあたり）
３.　その0.1ｋｗの太陽電池は年間で100ｋｗｈの発電をする。（１�uあたり）

ここから後は、比較する火力発電所がどれくらいの規模でどれ位稼働させるのかによって
違ってくるので何とも言えないが、仮に50万キロワット級と比較すると
・ピーク時出良くが同等になるには、２.から500万�u＝５K�u必要
・火力の稼働率が５０％として同じ年間発電量を得るには、３．から大体その4倍の２２ｋ�uが必要。

因みに日本の年間電力需要は１兆Kｗｈなので、これを変換効率１０％の太陽電池で全て賄おうとすると
１万平方キロメートル＝国土の2.6％位が必要になる。

>>708
上で上がってる堺の太陽光発電所が2k�uで10万kWピーク。
その理論値に比べ、実効値としては半分くらいだね。
国土の2.6%を使って半分、残り半分は火力でピーク調整になることになる。
それでも停電は起きうるが……

>>706
中国が余裕で1位なのは、
太陽光や風力を設置しても自然破壊につながりにくい荒野があるからだよ。
あと、リアルタイムで死者を出し続けている旧式の石炭発電の置き換え需要がある。
それでも足りないから原発の大規模増設を打ち出しているのはニュースの通り。

push（風力・太陽光より劣る発電所）とpull（風力・太陽光に適した環境）の
両方の要因があるから移行が進んでいる、というのが現状。

風力の普及している国も、太陽光の普及している国も、
双方とも農地にならない荒野や広い遠浅の海を抱えている。
スマートグリッド構想がアメリカで出てきたのも、
電力自由化後に大規模停電が続発して
制御システムを作らなければならない必要性に迫られているから。
日本ではその制御システムを電力会社が作っているから
計画停電というようなアメリカでは不可能な離れ業ができる。

そういう要因を無視して「日本で普及しないのは東電のせい」っても始まらんよ。
東電も洋上風力に金を出資しているのだし、
自由化したいなら調整システムも自分で作らないとならない。

日本で普及しない理由・外国で普及しやすい理由を真面目に真摯に考えないと、
日本で普及させる突破口を開くことはできんよ。

ただ、一つ言えることは、
「売電しなくてもいいから200万かけてもエアコン動かさないと死ぬ」
って人は絶対に10万世帯はいる。
下手すると100万世帯はいる。
後押しすれば1000万世帯はいる。

コストがー言ってたのが、
背に腹は代えられない、の一言ですべて吹っ飛ぶ。
ゆえに、この夏を過ぎたあたりで急激に普及すると予想。

>>712
未だに太陽光発電でエアコン動かせると思ってる人が居るんだねえ
こりゃ夏に向けて悪徳業者に騙される被害者が続出しそうだな

>>713
・動かせるときにだけ動かす
・補助的な使い方で系統をつなげておく
である程度対応はできるよ。
少なくとも太陽光のみでは思い通り使えないのは確かだが、
その部分が背に腹は代えられないって人も出るでしょ、って話。

基本太陽光発電で赤外線は太陽熱発電に振り分けしたら良さそうだな

>>714
だから、計画停電になったら使えないんだろ
それも夏の昼間のピーク時に電力不足になるんだから、肝心なときに使えない

それに、実際に暑いのは昼間だけでは無く、建物が暖まる夕方から夜の方が
暑い。

>>716
10-14時あたりは定格より数割多めの余裕を持たせて直結で動くよ。
その時間帯のピークの緩和に寄与するから全体としても安定する。

>>715
太陽光、太陽熱　ハイブリッドパネルがいいね
太陽光発電パネルも砂漠で高熱に晒すと変換効率が落ちるので
温水提供の観点からもパネルを複数のガラスにして薄い水の層を用意して
水を循環というのもいいですな

>>716
スレ読んでるのかどうか知らんが、太陽光パネルを設置すれば
コンクリが吸熱する量も減るんだよ
そもそも夏に暑いのは何故かわかってると思うが全て太陽が地面を温めてるからだよ
これを２割でも３割でも電気に変えてしまうなら温まらなくなるだろ
それから原発とか火力とか外から都市部に供給していたエネルギーを押さえれば都市部の気温上昇は抑えられるんだ
都会は発電所で発電した電気の消費地としてガンガン熱が生成されてるだけだからな
実際には太陽光パネルで電気に変換される光エネルギーだけではなくパネルが電気に
変換できなかったものは反射して宇宙に戻る物
マクロ的に見れば都市部への外部からの過剰エネルギーの流入を防ぐってことだ

たしかにコンクリは空気より２０００倍以上密度が高いので日没後は
日中に蓄積した熱が残り、暑い状態にはなる
だからこそ太陽光を都市部のコンクリ地帯に普及させる意味は大きい

太陽光はメーカーの陰謀。
グリーンエネルギー＝風力ってのが世界の趨勢

東京が夜も暑いなんて　みんながガンガン電気使ってるから当たり前だろ
例えば、家の中で車のエンジンかけたままにしてみろよ
エンジンは冷却装置があって水温保つだろうが、
部屋の空間に投入するガソリンがもつエネルギーは
全て熱力学の法則として温度上昇になるんだ

エネルギーの最終形態は熱になるだけ
パソコンもビデオもあらゆる家電が動いた結果は熱になるだけだからな

冷蔵庫もトータルで熱がでる

太陽光パネルで　４KW/hのシステム投入してれば
真夏の昼間の１２−１４時にフル稼働できると、
4000w/h x 2 h = 8000wが生成される。

この生成した電力は　原発とか地方から送電されて都内などにぶち込まれる余計なエネルギーを排除できる

家庭用のエアコンなんてせいぜいMax15Aだろ
フル稼働でも1500w/h程度だわ　４KWのパネル設置してる家なら二部屋は
ガンガンエアコンかけられるわな

もちろんテナントが入る業務用ビルの空調を全てカバーするのは無理だ
今の話は家庭がメインだからな
大規模業務用は東京電力にたよらず断熱とかコジェネとかいろいろ取り組め

まぁオール電化が夜中にお湯を生成して日中使うのと同じように
日本は世界でも稀な豪雪地帯だから　除雪したものをビルの地下にぶち込んで
天然クーラーとかやる価値はあるからな

総力戦だわ

誰も太陽電池がオールマイティなんて言ってない
得手不得手を検討するべき

>>720
俺、この夏は「電気使わないことによる涼しさ」に東日本中が
気づくことになるんじゃないかと思ってるｗ

昼間なんて30度くらいが上限だぜ。去年みたいに40度とか、エアコンの賜物だろ。

暑い、ムラムラ、ベイビー♪
暑い、ムラムラ、ベイビー♪
暑い、ムラムラ、ベイビー♪
暑い、ムラムラ、ベイビー♪

>>720
いうのもなんだけど無駄な改行をすると専用ブラウザでこういう風にあぼ〜んされちゃうから
辞めたほうがいいよ目立とうとすると逆に消えちゃう

720 名前：あぼ〜ん[NGWord:<br> <br> <br> <br> <br>] 投稿日：あぼ〜ん

>>719
ばかじゃね？

さんよう、きょうせら、しょうわしぇるで
マスコミにが大量のお金ばらまいて洗脳してるやつイルカ？

まぁ世の中一定の割合で悪徳業者はいるらしいけどな
それはメーカーじゃなくて施工業者のふりをして
情弱から巻き上げるやつらだろ
リホームとかでやってる単なる詐欺
これは消費者相談センターや警察に訴える内容だ

お前の理論でいえば、
俺らはまず東京電力の詐欺行為について消費者相談センターや警察に訴えるべき
放射能被害を受けたとかな

>>723
まじか、　気をつけるわ

企業に夏までに自家発電機を備えさせて省エネ化させろ。
http://www.totech.co.jp/product/energy.html
http://www.totech-ecosup.com/
http://www.totech.co.jp/pvs/

>>720
ささいなことだが、
ワットは大文字Wでキロは小文字kね。

瞬間出力がW = J/sで
総エネルギー量がWh = J * 60*60。
だから4 kWを2時間で8kWh。
単位（次元）は地味に重要なので気をつけられたし。

>>725
荒らしには言わないで黙ってるけどあなたは一応ちゃんとした議論してるからレスした。

>>708
3％未満なら福島全域に太陽光発電でうめつくせばいいじゃん。
どうせ住めないんだら

>>729
曇りと雪の日は足らん。
あと減衰曲線から、これ以上の爆発的放出がなければ
中通はあと2カ月でバックグラウンドレベルまで戻る。

>>727
そのとおりだな。単位は重要だサンクス。

4kWのパネルを１００万世帯に設置していれば
真夏の炎天下でのピーク時間帯は
原発５−６機分の400万kW程度の能力は発揮できる

国勢に関する情報を見ると、
http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm
日本ではおそらく一戸建てに住んでると思われる家族型の世帯数は
３５００万世帯ちかくはある

どんぶり勘定で申し訳ないが
仮に３０００万世帯が4kW 規模の太陽光パネルを設置したら
真夏の炎天下で　実効効率が８割と見積もっても

4kW x 30000000 x 0.8　＝ 96000000kW

１億kW近くの発電になるわな

自宅以外に工場やオフィス、学校、病院などの大規模施設にも設置すれば
さらに増える。

既存建築物への太陽光パネルでもかなりインパクトはあるな

>>709
あー、調べて見ると、堺に限らず他の所でも敷地面積１�uあたり、0.05〜0.07ｋW程度みたいだね。
http://www.city.kawasaki.jp/30/30tisui/top/miraikan/gaiyou.pdf
http://www.yonden.co.jp/press/re0901/1173659_1059.html

ご家庭用のパネルでも１�uあたり0.13〜0.17ｋｗあるんだが、それと比べて低い理由は良く分からない。
スペースを空けて設置しているのか、ご家庭用のより変換効率が低いパネルを使っているのか・・・

>>731
値段も計算されたし
400万円が3000万世帯で120兆円。
一見多いが、需給ギャップ＝余剰労働力4年分。

ずいぶん先の未来の姿についてだが、
地球レベルで見ると２４時間どこかで太陽が地球を照らしているので
いまの生活のように２４時間電気が必要なら、
地球レベルのスマートグリッドがあると太陽光でも安定供給できる
太陽光パネルも分散配置してあれば宇宙から見て地球全体が
雲に隠れているなんてことはあり得ないわけで

だけどそこまでする前に、太陽光から原油を生成するバイオ技術が普及する予感

>>732
・メンテのためにスペース空けてる
・大規模なものは、基本的に旧式の余剰在庫。
　シャープのソーラーアークとか長崎リニア実験線跡地がそれ。

夜に逐電、昼に開放ってのはどうなったんだ？

真夏の電力需要のピークである晴れの日の白昼と太陽光発電の効率のピークは一致している
不安定ではあるが、停電による経済全体への影響を考えたら導入するのは非常に有効
関東圏と関東圏以外のコストパフォーマンスは同等に語れない

>>733

サンクス
１２０兆円というと凄そうだが、
既に日銀はこの２週間で市場に１００兆円以上資金供給してるからなー
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110324k0000m020082000c.html
しかも１００兆円以上資金供給してもこれって
為替とか株とか国債などの金融商品で消えてるんだろう。。
結果としてデイトレとかで小銭稼いでるやつらにお金ばらまいてるわけで

こんな仮想の空間に金を１００兆円も投入するよりも
実質的に生活や命に直結する方に１２０兆円投入してみればよい

どうせ減価償却は１０年もかからず
新規原発作るより早い

>>738
日銀の資金供給は「後で返す」ことを条件に借金を引き取ってるだけ。
日銀が率先して審査を甘くしているに過ぎない。

タダで金を配れるってわけじゃなく、
純資産持ちに働きかけて循環を開始できる条件を整える必要あり。
biz板らしい書き込みですまんが。

稲恭宏（ いな・やすひろ ）東大医学博士「放射線の心配は全く無い。水も野菜も何の問題も無い」

福島原発事故の医学的科学的真実： テレビニュース報道
http://www.youtube.com/watch?v=qXgsQ_nwyLA&feature=related

福島原発事故の医学的科学的真実： 稲 恭宏博士 緊急特別講演
パート１（全６）　http://www.youtube.com/watch?v=PQcgw9CDYO8

・予算のつかない研究で金には随分苦労した（いわゆる御用学者ではない）
・放射能の規制基準に科学的根拠は全く無い
・世界には現在の福島レベルの放射能地域が多数あるが、例外なく長寿地域
・現在の福島の放射能レベルは治療に有効な範囲、健康被害が出るようなレベルとはケタが違う
　福島→1日10ｇ×100日の塩、チェルノブイリ→1日1000ｇの塩

>>739
まぁそうだな　あえて引き上いにだしたのだが
逆に言えば2週間程度でその程度のお金が動くべきなのが日本の経済力なので
2週間程度で不足した貸付程度の投資で3000万世帯に設置できるというのはインパクトは大きいでしょう

>>733
4kWのシステムが４００万円ってかなり昔の情報じゃない？
http://www.sh.cmstyle.jp/special/solar_hojo.htm
現在、新エネルギー財団のＨＰによりますと、システム平均価格は、新築 【57.1万円／kW】、既築 【74.1万円／kW】となっています。

とあるから、システム代金は4kW規模なら250万円程度で既存で300万程度じゃない？　

>>706
>この２００５年からの普及の阻害要因が分析されて対策されるならさらに普及するでしょう

分析するまでもない。
２００５年に補助を打ち切った、２００９年に復活した。それとその後のシリコン需要のひっ迫。
http://www.ienogu.jp/qa/2011/0214_000536.html

>>740
御用学者ではなくてもチェルノブイリでどこまでStudyしてるかだな
http://www.youtube.com/watch?v=rCX1A3yJLqI&feature=player_embedded


これ見ると、土壌環境に相当左右されることになっている
粘土は放射能を吸着するが粘土がすくない土壌環境は
放射能が吸収されず、植物などの食物連鎖に入りやすい
結果としてどんどん生体濃縮が進み、時間が経てば立つほど
食べ物や水による放射能汚染のインパクトが増えてくる

5年以上立たないとわからないんだよ

だいたいその東大の先生は
何故今回のモニタリングで　ストロンチウム９０の測定をしていないのか
その理由の確認をしていないので　自分で確認したものではなく
単にAvailableなデータを並べて説明してるだけ。
２Chのおれらとかわらんだろ

もう屋上への設置を義務付けちゃえよ

>>742
サンクス
新築だと1kWあたり50万なのか。
4kW設置して200万。

新型プリウス買うよりお買い得だな（こみこみなら）
余計な保険とかランニングコストもかからないし　
新型プリウスだと廃車か下取りにだす頃には金のなる木状態になるわけだし
65インチの液晶とかセルレグザ2台かうよりこちらのほうが堅実だな
売電が将来も補償されてるなら年金にもなる←これは期待しすぎだが

都心部はマンションの屋上とかしかないのが痛いところ。
集合住宅で壁面にパネルを設置するのは地震の際の落下などの問題があるので
基本は屋根からだなぁ

世界初、100%電気を時給自足する国　（核や化石を使わないという意味）となるといいね

日本じゃコスト的よりも面積的に発電所としての太陽光は難しそうね
家庭用の普及推進が一番確実か

>>740
動画見てみたが、
基本的に勢いで押し通す説明が怪しさを増長している
いま公開されているデーターからは【放射線の観点から問題ない 】ってことだよね。

チェルノブイリで問題になってるのは脳みそとか身体に
放射能が入り込んでそこで体内被曝をし続けることだな。

まぁ精神不安で体調崩すのはやめたほうが良いというのは間違い無い。

科学的な対応するなら、個人でガイガーカウンターで確認するしかないだろ。いま公表されているデーターがどの程度信頼できるのかを確認しているのだろうか？
千葉だって一週間経ってから基準超えを発表してるからなぁ。
これができてない時点で先生のコメントも非科学的なデーターに基づいている。

>放射能の規制基準に科学的根拠は全く無い
ソビエト時代に情報を規制していたので正確な情報がない
放射能なんて測定が大変なので統計情報なんて無いから非科学的なものは間違いない
だから本来の科学者なら、、
【放射能による影響があるといえるがそれを裏付ける明確なデーターが現時点では得られていない】
だろ、
毒餃子だって同じ
そのへんのサンプリングしたものは安全だったけどね
毒が入ってるものも流出されていたわけで

原発から出てきた煙の放射能測定してないのに自分の放射線治療より大したことないって言い切ってるなぁ。
根拠が微妙だ。自分の論文みろとか押し切ってるのもなぁ

自信あるならHPで完全に問題ないと誰にでもわかるように
公開討論でもしてほしいところ

チェルノブイリもそうだけど、結局食べ物だよ
食べ物で捏造されないように祈れ

真夏の都心でできる一番安い省エネ方法は、
屋根の上を白く塗るか、屋上に白い布を広げておくこと（風で飛ぶのに注意）

なぜこれを主張する人がいないのか理解できないが。

>>747
放射線医学の所見から言うと、
脳みそはよほど被曝しないと疫学的影響は見られない。
影響が出やすいのは細胞分裂の多い組織。
だから幹細胞の保存をしようとかやっている。

あと、現状の千葉の数値を金町浄水場の推移、
アトミックソルジャーやチェルノブイリの追跡調査と比較すると
ただちにも恒久的にも疫学的影響は観察されないと思う。
ただし、高濃度に汚染された野菜を摂取したり
今後爆発的飛散がある場合には別。

>>746
産総研の中の人によると、場所は十分にあるから、太陽光発電の現実的な導入量は、
面積よりも電力需要との整合性やコストで決まるってさ。
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/JPpotential.html

>>748
暗闇で青白く光ればアウトだな。

>>693

まずはカビの生えた教科書を捨てるところからやり直すことを
お勧めする。

>>714
ようするにエアコン使えないの知らなかったのね
せいぜい悪徳業者に騙されないようにしなさいなｗ

食べ物のサンプリングなんて全部の食材でやってるわけないからな

水も２４時間３６５日供給しているのにある瞬間にサンプリングしたいくつかの資料だけ分析してるんだろ

局所性が考慮されてないから低濃度だからと安心はできない

セシウム９０について未だに情報が公開されていないがこれはカルシウムと同じ動きをするので
骨に蓄積されてヤバい

チェルノは脳みそは頑丈と言われていたが実際には脳みそも
放射能で縮んだ事例や言語障害も確認されている
マウスの実験でも放射能入りの餌与えた結果として神経細胞ズタボロになっているのは
俺が貼ったチェルノの動画で説明されてる

いろんな要素があるのに単純に都内の空間放射線量だけで安心をいうのはどうかなぁ

よう素がメインならそろそろ半減期２サイクルきたでしょうが

内部被曝で言えば、プルトニウムがα線核種だから呼吸器系で吸い込めば
癌になりやすい　このへんは東電の副社長もしっていて
深夜の会見で突っ込まれてなんとなく答えていた

プル入３号がだいばくはつして噴煙が１０００m以上上がったときがやばかったからね
あの瞬間は太平洋に流れただろうけど　その後の３月１５日早朝からずいぶん
あの煙が都内にも飛んできただろうに

結局人体実験してないからなんとも言えないのは間違いないが
普通に理由不明で体調悪い人だってそのへんにゴロゴロいる
それが放射能なのか他の化学物質なのかウィルスや細菌感染なのかはわからないよな

>>753
教科書なんて持ってないわｗ
んじゃガチで最新のReferenceをURL入で
列挙して読者みんながわかるように説明してくれよん

>>751
そのURLのグラフは真夏の電力不足に対して
太陽電池が如何に有用か誰でもわかるから良いね

しかしその記事から２年もたってるのでまたUpdateがほしいな

太陽電池パネルでもムーアの法則的な性能上昇曲線があると
良いのだが

放射線医学っていうのは
管理された安全な放射線源を用いて
癌治療など医学の領域で貢献しようってことだから、
被曝の知見も外部からの線源による被曝がメイン

その放射線源となる数十種類の核種がそれぞれ誤って体内に取り込まれて
濃縮されてしまう場合などは扱ってないでしょ

ストロンチウム９０はカルシウムと同じ勢いで消化器官から
吸収されて骨に蓄積するんだよ
そんな状況の研究なんかしてないよ

日本は高低差のある土地ばかり
だから水路がたくさんある街作りをして
そこに出来るだけ多くのマイクロ水力発電機を設置
日本で太陽光とか一部の地域以外は絶対無理

>>758
放射線でいえば我々は常に14Cと40Kで合わせて1人あたり7000Bqほど体内被曝してるでしょ。
核酸にも糖にも、すべての細胞にも含まれてるよ。
これの生物濃縮が止まるのを利用したのが炭素同位体年代測定法。

>>760
それは体重が６０−７０ｋｇある場合の総量でしょ

体重によるけど100Bq/Kgとかじゃないの？

被曝といってもBqは放射線のカウントだからな
実際には放射線の種類と強度は放射能によって全く違う。

Bqっていうのはざっくりだよね

道路でいえば、車種とか馬力とか無視して　通行台数だけ数えているわけだ

体内被曝で一番危険なのはα線だよ
外部から全くわからないしそのホットパーティクル近傍の細胞は
局所的に強力なエネルギーでやられる可能性が高い

「トリウム熔融塩原子炉」ってどうなの？

洋上風力発電が自然エネルギーでは使えそうな気がする
政府の計画では、２０２０年までに原子力発電所１０基分にほぼ相当する
１千万キロワット以上の電力を生み出す予定
技術的にはすぐにでも実現可能なレベルに来ている

ttp://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050801000567.html

>>761
40Kのベータ線は131Iなどよりは1ケタ強い。

14C 0.156 MeV β-
40K 1.311 MeV β- ← 人体に 5000 Bqくらい
131I 0.971 MeV β-
222Rn 5.590 MeV α ← 天然ラドン 濃度が高いと肺がんの原因になりやすい
240Pu 5.157 MeV α

全部wikipediaあたりで調べられるからみるとよい。

>>763
周辺技術の問題もある。
http://www.eco-news.in/%E4%BB%96%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%82%B3/5334.html

>>764の1行目は間違いと言うことで。
下にデータを書いたのにな。

今さらながら大爆笑だな、もし洋上風力なんてあったら今回の津波で無くなってらwww

>>766
遠洋では波は上下動だから大丈夫だが、
しかし海流や風などに流されないアンカーがまた面倒。
ケーブル切れてたりするとまたそれも面倒。

３号機の格納容器の圧力が上昇して、どっかーーーんと大爆発....
http://mar.2chan.net/dec/53/src/1301511786601.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=d1WW18QId50

蓋が無いもんだから、ど真ん中から、蒸気がモクモク....
http://www.welt.de/multimedia/archive/01346/japan30_luft_3_DW__1346392s.jpg

チェルノブイリと肩を並べました。

>>766
茨城県神栖市の洋上風力発電所は津波でも大丈夫だったそうだぜ
どのぐらいの津波だったかはしらん

住金は大被害を受けたんだよな。神栖や鹿島の辺り。

原発が今回のような事態に至る可能性があることを警告し続けた石橋克彦先生のサイト。　
論文をいくつか読むと怖いh
ttp://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/2011touhoku.html

プラット＆ホイットニーの「すぐ建つ発電所」
航空機用ジェットエンジンを利用したコンテナ型の移動発電所（MobilePac）
トレーラーで牽引できるコンテナタイプで１基で５００ＫＷの電力を供給、連結して小型発電所となる。
被災地で使ってもらいたい。

Pratt & Whitney FT8 MobilePac
http://www.youtube.com/watch?v=ASGg0pj5eU8

>>764
だいたい値は見てる。
ラドン温泉って海外では規制はいってるんだよな
α線は近距離で影響あるからやばい
β、γは影響範囲が広いか分、体内では
その影響が分散されるのでα線と比べて全然影響が少ない

ラドン温泉は子供の頃何度か行ったが、行く都度体調悪くなって
喉が腫れて風邪みたいになたから二度と行かなくなった

人間の体内のカリウム周りの放射能はたいしたことない
今日、ガイガーカウンターやっとUSから届いたが、
別に身体に近づけたからといって何か増えるわけでも無い

どうでも良いが外は測ってないが俺の部屋の中は１３．１８CPM程度だ
Min5/Max28　
おれの機種は、CPM値に、0.00833をかけると、マイクロシーベルト/時 になる。
だから0.1097894μSv/hってことだな
年間0.961mSvだ。
全然フツー　でも地表から離れてる
今更感が強いのだがまぁ先週火曜・水曜日あたりのチリを被った可能性のあるやつでも様子をみてみるわ

ソーラーの時代がようやく来そうだな
日本人の新たな戦いが始まる・・

この記事は日本人気質の底流に流れている何かをつたえるものだよね
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110329-OYT1T00888.htm

しかし今回の津波が想定外とか1000年に1度の地震とか
言い訳してるけどこの宮古の昔話をみるとたった100年で
今回以上の津波を2回も経験しているわけ。
人生で2回は経験する津波。

原発で想定外の津波っていうのは明らかに
原発のシステム前提条件がおかしいわけでなんの調査もしていない
デタラメなんだよね

こんなことも調査しないいい加減なやりかたで全国の原発を建ててるのは
恐ろしいこと。

ちなみに立地場所として福島原発が一番原発放射能漏れのインパクトがすくない
最適な場所だったのは間違い無い

大気：
　日本で東側で風下は海だけ
海流：　
　黒潮ですぐに日本から離岸して北太平洋を通ってアメリカに流れる
　北海道は親潮なので問題なし
　千葉よりにしは黒潮の上流なのでもんだいなし
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KANKYO/KAIYO/qboc/2011cal/cu0/qboc2011060cu0.html

福島の東にも延々と陸地があれば、風下200km程は人が住めない地域になっただろうな

言い方が悪ければ申し訳ないけど
こんな理想的な立地場所で重大事故がおきて不幸中の幸いだよ
最小のインパクトだから

これに比べると全国の原発は危険でもんじゅなんか最悪

洋上風力に力入れろよ
海に囲まれてる地域なんだから
それと地熱
なんで今までやってないんだ？

東電も津波の危険性は認識してた

特別リポート：地に落ちた安全神話─福島原発危機はなぜ起きたか
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20331720110330


＜埋もれた４年前のリポート、福島原発モデルに巨大津波を分析＞　

　「津波の影響を検討するうえで、施設と地震の想定を超える現象を評価することには
大きな意味がある」。こんな書き出しで始まる一通の報告書がある。
東京電力の原発専門家チームが、同社の福島原発施設をモデルにして
日本における津波発生と原発への影響を分析、２００７年７月、
米フロリダ州マイアミの国際会議で発表した英文のリポートだ。

>719
http://www.d1.dion.ne.jp/~akaki_ch/windfarm.html

http://homepage3.nifty.com/carib7/eng/wind/tukuba-wase/tukuba.html

原発の発電コストは天井知らずということが実証された
原発に比べれば自どんなエネルギー生産も発電コストでは優位

>>699
飛行機は墜落する。でも便利だから利用する。
車は事故る。でも便利だから使う。
人は転ぶ。でも移動したいから歩く。

原発も想定外でとんでもないことになる。でも電気は使う。

人間って勝手だよな。

>>638-639、>>642
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110331/106256/
住宅用の買取価格は1kWh42円に下がったが、非住宅用の買取価格は1kWh40円と大幅にあげたようだ。

>>780
原発≠電気

詭弁のガイドラインの何番目だっけ？

>>776
日本は欧州と違って大陸棚が狭いから、
洋上風力は浮体の技術的な成熟待ち。
東電も長らく投資している。

地熱はオイルショック直後に流行ったけど、
発電したときの熱平衡を予測するのが難しく、
フルスペックの発電所を建ててみて初めて発電できるかどうか分かる、
という博打性が嫌われてその後下火になった。

日本が急激に原発推進に傾いたものオイルショックからだね。
「発電の多様化」という標語を調べればすぐ分かるよ。
原油ショックで原発に傾き、
原発ショックで何に傾くか。
パニックになって移行した先の物にどういうリスクがあるかは承知した方がいい。

>>773
カリウムが生体で濃縮され、かつβ線は内部被爆で体内にとどまるからね。
ガイガーカウンターでは検出できないでしょう。
ヨウ素131入りの水を飲んでも同じことが起きる。

あと、ガイガーカウンタを持ってるなら地面を計ってみるといいよ。
降り積もった物が地面に溜まってるのは専門家も指摘してる。

>>782
安定した電力にするのは一苦労だよ。
それを自前でやれるなら電力会社など地に伏せる。

>>783
地面測ってみるけどPCにつながないとデーターがロギングできないし値が見えないので
ノートPCもってうろうろするのは微妙なんだよねｗ

汚染物質と同じで大抵吹き溜まりとか雨に流されてたまったところはやばそう
そういう意味では先週、スギ花粉で関東地方が軽いパニックになったけどあの時に
溜まっていた場所と同じようなところに集まるんだろうなー

よくみると現在のあたいも平常値の３−５倍なんだな。
地表から６０ｍ以上離れてるだが、、

>>780
車も飛行機も　故障した場合の実験で実際に破壊とかしてるからね
自動車メーカーも正面衝突とかさせて散々安全性を高めてる
飛行機もエンジン故障などのケースでも安全に着陸するような訓練とか
努力してるわ
どれも事故起こしても何ヶ月も経済停滞させるようなものじゃないしな

それに引換原発運用者の東京電力って本当に何十万何百万の人に
多大な迷惑をかけることを念頭に血の滲むような訓練したりしてるのか？
そもそも原発運転する人って特殊な国家資格を持った上で運転してるのか？
原発運転免許持ってる人が必ず24時間付いてるのか？

原発とかパンドラの箱だよね
繰り返しになるがどうしても愛着があって仕方ないのなら
まずは放射能無害化技術が確立してから推進してほしい

>>781
電気と原発を勝手に結び付けてるのは東電と国
誰も原発好きだから電気を使ってるわけじゃない

電気使うと原発が動いてて事故ると居住不能地域ができるから
こんなに努力してるんです。でも万が一の場合はこう言うことをしてください

ってPRしてないし　そういう意味では安全無視のコスト優先
社会インフラとしてはひどいね


民主主義といいつつ原発導入については民意に反して勝手に進めてるよな
そもそも、原子力の父、正力松太郎が無理やり当時の電力首脳陣をウンといわせたんだけどな。

>>784
安定した電力を供給するのは重要なのはわかる
しかし努力の方向を間違えないでほしいわな
現時点で原発は持続可能なのか？　核のゴミ問題が解決してない　コストも無理
未来の子孫に莫大なゴミを押し付けて今さえよければ良いという人の無駄な生活に寄与してる

具体的に何が言いたいかというと、病院とか駅とかスーパーとか停電させておきながら
パチンコ屋はフル稼働していた事実についていっている。
原発屋が努力した結果はパチンコのためなのか？どういう事だ？

社会的優先順位もまともに制御できない東電はお断りだな