【電力】東西間の周波数変換設備を増強せよ　福島原発事故による電力不足解消［11/03/29］

３月29日（ブルームバーグ）：東日本大震災後の東日本の電力不足を解消するために、
政府は東西間で異なる周波数の変換設備の能力増強に向けて動き出した。

経済産業省電力・ガス事業部政策課の三田紀之課長は、西日本側の60ヘルツを
東日本側の50ヘルツに変換する周波数変換所の増強について、
東京電力など電力各社との間での協議していることを明らかにした。

同省関係者が匿名を条件に明らかにしたところによると、通常は４−５年かかる工期を
１−２年で終えられるよう、できるだけ短期間に能力を増やすことを求めているという。
増強の規模や必要なコストを誰が負担するかについては、今後の協議で詰めるとしている。

東京電力は福島第一原子力発電所が東日本大震災で緊急停止したことから発電能力の
40％を失った。

西日本から東日本に送電するための変換設備は、３カ所で計100万キロワットの変換能力
しかない。これでは東電が今夏に予想する不足電力の約12％しか賄えないのが現状。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aikMH96QF6og
関連スレは
【電力】中部電力、周波数変換所の能力を5月に3割増へ［11/03/23］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300868369/l50
など。

イジの悪い意見だけど
キャバクラとかパチンコなど
どうでも良い職業のために
電気が使われているのが癪に障る・・・。
変換せずに東京は反省しろ
もちろん地方も

電力規格を統一しなかった怠慢のツケ

今からでも東京湾に原発作れよ

>>4
原発安全とか言う
ホリエモンとかの豚のいる
ヒルズに作ればOKｗ

>東京電力は福島第一原子力発電所が東日本大震災で緊急停止したことから発電能力の
40％を失った。
我欲が強かったのは東京人さんでしたかｗｗ

贅沢三昧の東京に電気送る必要はない。

無理、変換設備のキャパ上げたところで遠隔地同志を結んでも、送電ロスや電圧変換ロスが大きく有効な手段にはなり得ない。


変換装置云々は、素人に説明するための方便。なんか判った気、説明した気にさせるための文言。
変換装置だけでは殆ど無力。

しかし、小規模水力の時もそうだが、他人の発言に簡単に乗るやつ多過ぎ。
次に出てくる同様の単語は、スマートグリッド。

調べてみな。

（本来の意味とは違う政治的な使われ方する好例）

関東に電気を送って、その他の地域になんの恩恵がある？
一極集中でいい思いをするのは関東の会社や人々だから、やらなくてよし

>>1
東の電気は東で作れ

ヽ(´ー｀)ノえぇやだよあいつら関西の電気まで奪ってく気？ふざけんなていう
強盗みたいだよね関東人て餓鬼か
くれくれくれくれ
いくらつかってもまだいるっていうの

ヽ(´ー｀)ノほんで電気いるから原子炉増やせとかいいだして西日本だからいいじゃあんとかいいだして

ヽ(´ー｀)ノ福島に悪いと思ったの？自分らっていうぐらい性懲りもなく自分らのことばっかりだけまだ事故処理も済んでないぐらいなのに

ヽ(´ー｀)ノ関東人なんか死ねばいいの
他地域に災いしかもたらさない
イナゴかバッタみたいにうじゃうじゃうじゃ
日本食いつぶしていくだけで

つうか、もう６０に統一しちゃいなよ

その通り↑

東京とか土地に執着してもしょうがない
投資も仕事も損切タイミングが重要
今の東京には社畜の「損義理」が発生してる

西日本に企業が移転して
人間も移転すれば解決するはなし

元々、阪神大震災で関西企業本社が東京にいてんした事が輪をかけたんだから

ろうそくプレイをしよう。

静岡とか山梨とか新潟あたりから順に、60Hzに切り替えちゃうほうが簡単じゃないか？
いまどきの機械は、周波数変わっても大して問題ないだろ。
モーターは1.2倍速で回るような原始的なのがまだあるかもしれんが、仕事の効率が2割アップで、むしろ望ましい。

>>5
ヒルズは自家発電施設が常に稼動してるから東電無くてもOK
奴等が原発推進するのはいやらしい金持ちだから

嫌です
大事な事だからもう一度言うね

嫌だ

なんか事故が起こった時にしか使い道ないからな、大容量の変換器は。
作ってみたところで焼け石に水だし。

東電が自力でなんとかするしかないんじゃね？

浜岡も叩かれてるんで、
まあ、こうゆう話を持ち出してアレしてるんじゃないですかねえ？

変換するっても、あまり遠くの発電所ではダメだろうなあ。

つか、普段なら5〜6年かかるところを1〜2年で作る、って、
少なくとも1〜2年はどうにもならぬ、って本音がポロリ。

変換しないで流してみれば？

>>2
おまえは学生か？　余りに世間を分かっていない。
90年前、アメリカで禁酒法が制定されてどうなったと思う？
地下バーと密造酒が蔓延してマフィア（シカゴ・アウトフィット）が大もうけした。

それと同じでパチンコがなくなれば地下カジノが蔓延する。
山口組とかが大もうけするだけの結果になる。
カジノが電気使うから、電力消費が減るわけでもない。

ギャンブル中毒はアルコール中毒並みに治りにくい病気だ。
パチンコをなくせば全て解決ってわけじゃないし、電力消費がそれだけ減るってわけでもない。

変圧器作ってる大手上場企業なら明電舎かな＞特需
施設発電機にも強いし。

西側の発電所を買い取って50の発電機に付け替えればいい

これが完成して、23区を救うために西日本が計画停電とかなったら
西日本の住民がぶち切れるな

いくつかの発電所を関東専用に変更すれば簡単なんだけど理解できるかな？おじさん達

>>24
公営ギャンブルがあるだろうが

60Hz地域は変換工事をする余力がない。
世界の主流50Hz側に統一したほうがよい。

そんなのより60Mhzか50Mhzかに統一だろうが…
まあ福島バカしたわけだから60Mhzに統一だな。

ヽ(´ー｀)ノ関西は
首都になるしこれから
電気いるから関東には
送らなくていいからね？放射能まみれのとこで
生産できないもの食品とかは
西側で生産しなきゃいけないし
あげる余裕はないはず

ヽ(´ー｀)ノ東京は終了
ヽ(´ー｀)ノ関西系企業は帰ってきていいけど
関東系はやだな
あんまりよくないから

ヽ(´ー｀)ノ企業は移転しても人間は現地採用
そっちいってた関西人だけ帰ってきてよし

ヽ(´ー｀)ノときょもんは死んで
いらないから失敗した首都と首都圏みんに来られても困る
また腐っちゃうやん国

維新後の明治政府の失敗の轍は踏まない!
大阪は東京みたいにはしない!

ヽ(´ー｀)ノこれに賛同できないとこは来ないで

>>24 韓国はパチンコ無くしたし問題ない

早く首都機能分散させろよ
ここにきてまで、東京中心の考えって腐ってるな

もう新しく２００Vで規格作るべきだろ
EVも本格導入進むし、家庭内を直流一括変換方式にすればACアダプターいらんし

フォッサマグナで境界線引いて独立するかな

戦後統一しなかったつけだな

分けてリスク回避って訳でもないしなｗ

東日本の周波数を60Hzにすれば解決する。
東日本の住民に住民投票でどちらの周波数にするか
決めさせればいい。

西側でも今後不足するって言われてるのに余計な事するんじゃねぇぞ！
もしこの為に西側も計画停電の対象になったらその要因を造ったヤツの中に死人が出る事になる

西日本にも電力ないよ

ついにトンキンが地方に泣きついたｗ

東京のエゴを押し付けるな。

東北はもう一からに近いんだから60ヘルツにしたらいいんじゃないの？
そしたら西から北からも変換で電気送れる。リスクも減る。

頃合みて関東も変えればいいだけだそ。

>>18
自家発電パネエ・・・。orz

>>24
勉強になりましたが
ちと前時代的すぎるような・・・。さーせん

変換設備をつくる経費があれば変換所よりも大きな出力の発電所が新設できるんだぉ

>>35
電圧は何の関係も無いし、末端で直流送電とか無理だから。

関東は関西の1.5倍の金額で電気と野菜買いますよ＾＾
値切ったりしませんよ＾＾

>>1
つうか、平常状態の西に合わせて周波数を統一すればいいじゃないか。

パチンコを公営ギャンブルにすればいいよ
現状は、在日南北朝鮮人と華僑の独占状態　新規参入困難ていうか無理

>>2
電気代が上がるから自然に淘汰されるだろう

じゃあ間とって55Hzで

え？余計大変？

>>48
いや、５５Ｈｚで折り合いがつくと思う。

>>33
カジノができたでしょ

>>22
>1〜2年
３ヶ月で出来んのかと
藤吉郎を呼べよ藤吉郎をw
高速道路は一週間だったようだしw


作業員には、働きに働けばそれこそ日給１０万円だ、
資材屋や設備屋には普段の３倍料金出すから即日でもってこい、

国の突貫事業だろ。経済損失考えりゃ安くつくだろう
だが絶対そうしない考えもしないのが民主に官僚に東京大電力大明神様

また
大前研一のアイデア
そのまんまかよ！！

>>24
買ってしまえば別の場所で利用できるドラッグ酒タバコと違って
場所を確保しなきゃいけない地下カジノが今の日本で蔓延すると思えないなあ
パチンコや競馬競輪潰されたら結構な数のギャンブラーが株やFXに流れるんでは
PCや携帯使えない高齢者はヤクザの食い物されそうだけどね

日立とか製鉄会社にどんどん電気事業参入させたらどうだろ。
原発プラント事業も停滞するだろうし

送るな！俺はじゃぶじゃぶ使いたいんだ！

>>50
それなら嬉しい。

マジで民族移動してください
もう神奈川より上行きたくないっす
東京行く仕事断ったし

>>2
そういう娯楽施設はあったほうがいいけど半分ずつ交代で休むとかすればいいんだよ
停電になるよりいいし製造業とかより対応しやすいからね

えっ？関西電力も余力なんかないよ。
東電が４０％失って、その分を他の電力会社が賄えるほど、他の電力会社に
余力がある訳ではない。

関東だけでなく、全国で少しずつ計画停電でもやるなら話は別だがwww

周波数統一なんて今さら無理
動力の性能変わっちゃうじゃん

送電ロスとか考えた使いそうな所に小さい発電所おいた方が安いんじゃない
渋谷エッグマン発電所みたいに

>>35
釣りか？

これって、「停電を分かち合え」　ってこと？

世界初の直流電化国家にしてまえ。

西の人が電気をくれるのか。いやマジでありがてー。
冬はどうでもいいが夏の停電はムリだ。

まあ、これで西側の原発事故に対する同情の念は消えたな

関西スマン(´Д`；)
全部とは言わん、せめて70%こちらに、ギブよろ|ω・｀)

>増強の規模や必要なコストを誰が負担するかについては、今後の協議で詰めるとしている。
仮に、増設するなら、東電持ちだろ、常識的に考えて。そもそも、大規模変換器って、発電所作るのと変わらない位金が必要なんだぜ。
こんなの作って、電気代に上乗せされたらキレるぜまじで。なんで、東電のケツ拭き手伝わないといけないんだよ。

>>24
台湾と韓国はパチンコを全廃したぞ。
彼らにできて日本はできないのか？

>>65
抱きつき心中だな

もうトンキンは放射能でだめだから

　企業そのものを関西へ移転すべきだ。

完成までの1〜2年、電力不足に耐えて待つか、
いっそ西に本拠点を移すことを考えるか、

1年かそこらなら、移転にかかる手間を考えれば耐えることもありだが、
本当に予定どおりにいくのかや、できたからといって足りるのか、
なんて考えると、さくっと移す方がマシな可能性も高い。

東の経営者は悩むところだな。

２３区でももっと節電できるだろ

九州もいくつかの原発停止予定で夏は電力不足確定だし
頼れるのは関西と東北か。

>>17
端のほうから、中電に明け渡すのもいいかもね

>>32
一時退避した企業、また東京に帰ってるぞ

>通常は４−５年かかる工期を１−２年で終えられるよう

福島原発が劇的に放射能流出をストップできる可能性はほとんど無いし
電力融通できた頃には需要自体が無いと思う

まず東京ドームは 廃止して巨人は西に移転

関東はパチンコ全廃出来るチャンスタイムだぞ

東京の繁栄をその他の地域で支えてください＾＾

こんなことしなくても充分に夏を乗り切れるよ。
現在でさえ、 節電で使用電力量は昨年より1000万kwも減ってるし、、
夏に足りなくなるって騒いでたのが、1000万kw。
エアコンの温度ちょっろ上げとけば大丈夫。

東日本と西日本

昔のドイツみたいになってきた

東が社会主義のために後進地域か
オスティーか

>>27
周波数統一されてたら北陸、中国、四国、九州は東京の為に停電させられていたと思われ。
周波数変換なんて効率悪すぎ、首都圏の連中の電気無駄遣いっぷりを改めさせる方が効果的。

なんで強欲東京のために西日本が迷惑蒙らんならんねんアホちゃうん。
こんなもん人災やろが。おとなしく節電しとけ！

東北に直接送るのなら許すが。

60Hzの電力を融通してもらいながら発電所の改修を行い、さっさと60Hzで統一しやがれ。

　　【中部電力】長野県の一部
　　【東京電力】静岡東部→神奈川→山梨→群馬→栃木→埼玉→東京→千葉→茨城
　　【東北電力】新潟→山形→秋田→青森→岩手→宮城→福島
　　【北海道電力】東北電力の60Hz化が青森に達したら、道南から順に

こんな感じで50Hzのエリアを狭くしていけばいいだろ。

>>1
ID:yP4A2TNX0
また基地外が基地外スレ立てたぞー

>>64
家電製品はACに変換しているのが多いからそれぞれACアダプター入れるより一括変換した方がコストが安くなるしムダも無いし小型化が可能って専門家がテレビで言ってた

ダイハン（大阪）がうざいねー　あ、前からかwwww

>>87
でもな、２千万基地外東京人の声は
一千万貧乏地方民の声に勝るんだよ

本末転倒！ニッポン原発廃棄が先やろ

再犯防止！ニッポン原発廃棄が先やろ

>>83
新型インフル騒ぎの時も東京の隠蔽体質が東側諸国に例えられてたな。

多少効率落ちてもガス会社のLPGを使って各家庭で燃料電池で発電して
計画停電中はそれでまかなえるようにしろ。
補助金出して各家庭に設置すればいいだろ。

これは明治政府が悪い

>>82
今は、生産止めたりやレジャー施設の営業自粛したり、照明やネオン消したり、削りに削って今の状態なんだよ。この状態、いつまで続けれると思ってんだよ。

パチンコ廃止しろ

地デジみたいに、どっちかにすればいいのだ。

懲りない多重債務脳！　ニッポン原発廃棄が先やろ

これから関東から大量に住民が移動するからそんなに電力
必要なくなるよ。

国際基準測定値で貿易するなら、農工業製品は
京浜の輸出入で汚染チェックと除染しなきゃならんのに、意味ないだろ
アメリカも次は工業品の基準値発表したら、他国も続くぞ

もういっそのことどちらかに合わせればいいんじゃないの
同じにすればいいじゃん
設備買い換えしないといけないなら政府が補助金出して国策としてやれば
設備投資としてお金が回っていいじゃん
無駄な道路や建物作るより有益な公共投資になるんじゃないの

つか、さっさと統一しろ。

>>1
>東京電力は福島第一原子力発電所が東日本大震災で緊急停止したことから発電能力の
>40％を失った。

こういう捏造記事っつーか日本語間違えのような記事を平気で作るなよなブルームバーグも。

まるで福島第一の発電力が4割もあるかのような。福島第一の発電能力なんぞ
500万KWも無い(469万KW)。それ以外の震災で止まったり現在点検停止中のものも全部
一切合財含めての4割だろうが。

>>85
東北は電気足りてるんだ。
計画停電は予定だけで実施されてないし。

>>88
その自称専門家は致命的にアホだな。

パチンコ禁止したら融通してやんよ

ロシアから廃棄待ちの原潜をもらってきて、整備して「海中発電所」にした方が早くないか？

今まで何やってたんだ

放射性物質で廃墟になる予定の東京に電力を回しても仕方ないよ

>>103
福島第一だけじゃなくて、第二も稼働は出来ても、第一のお陰で周囲放射能まみれで作業員がまともに保守出来ないんだよ。

>>56
金持ちを相手にするだけなら船に乗せて日本の領海内を出てとか普通にやりそうだけど
この場合、どこの法律が適用されるの？船を登録してる国？

電力会社を統一しろ。
日本はそれほど大きな国じゃないのに１０社もあるのはおかしい。

天下り先を増やしているだけだろ。

50Hzと60Hzって、どっちが優れてるの？

西の人間も節電しろよ

パチンコ廃止するまで変換しなくていいよ

それまで電力不足で苦しめよ

>>112
変圧器は60Hzのが小さく作れるが、全体の損失は増す。

総合的に大した差はない。

用地があれば周波数変換所は２，３年でできるかもしれんが
変換所用地のできるところでは接続する送電線ができない
東電から電気貰うつもりだった中部電力の東清水は
もう１５年くらいかかってるが未だに暫定運用

にわか東京人よ！　とっととヘタレ東京標準脳集積の東京から　脱出しろ！　

この機会を逃さずに60Hzに統一してくれ。
周波数変わって困るのって、古い家電のタイマくらいじゃないの?

>>24
世間知らず乙

>>112>>115
理論的には力率てので６０ヘルツじゃなかったっけ

電気代金５倍に上げりゃいい　そうすりゃ貧民はみんな東京から出てってくれるだろ　上京人がうぜーとか言ってたから人が少なくなっていいだろ

>>113
きっぱりとお断りします。
ってゆうかそんな無駄遣い元からしてへんし！！

西からトンキン地区に電気を送って貰えると喜んでるトンキンがいるけど、西日本が優先だからね。西の「余った電気」を送るだけだからね。

>>115
どう見ても60のほうが効率いいです
西日本が不足するくらいなら
送らなくても良い

ヘタレ東京脳育成放棄の最後の防波堤！侵入禁止しとかんと・・・

ニッポンつるつる脳になってまうぞ！

西日本は5Hz下げて東日本は5Hz上げればいいだけだろ
そうすれば負担も10から5で済むし55Hz統一が一番だな

余計なことするな
1~2年もしたら自然と人も仕事も減るから大丈夫

50Hz供給人口5500万人
60Hz供給人口7200万人

どっちに統一すればよいかは明らかだね。

>>1
>東京電力は福島第一原子力発電所が東日本大震災で緊急停止したことから発電能力の 
>40％を失った。 

なんで、こういうすぐばれる嘘を垂れ流すんだ？

計画停電の茶番のためにわざと発電能力抑えてる今ですら、3800万KWの能力がある

対して、福島の発電能力は、第一が470万KW、第二が440万KW、両方あわせても、20%
未満

正直、今は、住んでる東京に愛着有ったりする地方出身東京人も、世間の趨勢が定まれば、ころっとスタンス変わると思うよ。
所詮、寄せ集めの街なんて、そんなもんです。

西日本は京都に遷都して新日本樹立して、九州・沖縄で全日本建国して、
東北でみちのく建国して、北海道でJAPAN建国でよくね

なぜ統一の流れにはならないの？

>>132
地域ごとの独占が崩れるから

海外じゃプロバイダの様に自由に電力会社を選べるんだけどな
電力会社によって音質とか変わるから電力自由化はまじできて欲しいわ

>>132
統一には、莫大な金がかかるし、期間もメチャクチャかかるから、現実的じゃないって事だと思う。

>>8
片手落ちとはこのことだな

★電気の周波数の話からズレてすまんが、
鉄道のレールの幅も統一されていないのは気づいてるか？

狭い（「狭軌」）・・・ＪＲ・メトロ地下鉄（一部例外あり）・東武・西武
広い（標準軌）・・・都営地下鉄・京浜急行・京成電鉄

こんな小さな国で統一をしなかった愚かさ。

50Hz地区に60Hzをそのまま送ったらどうなるのかな？　50Hzに比べると60Hzはええよ〜♪
照明器具は明るいし、モーター関係（クーラー、掃除機、冷蔵庫）は良く回るし、電気製品自体50/60Hzの切り替えもないしね。

変換設備を増強するのと
周波数を統一するのでどっちが費用が安いんだろな？

>>137
今は普通に50/60対応しているから問題はないが
発電所が60Hzだと50の送電と衝突してショートする可能性があるな

200-240V/50Hzで統一すべきだな

糞東京のために関西の電気を使うなよ
東京湾に原発作って対応しろトンキン

>>138
余裕で前者でしょう

東京湾に原発つくれ
その方が安いし速いだろ

>>136
最初から何でもかんでも統一規格でやってたら統一化事業で儲けたり半民企業造ったり天下ったりできないでしょ

日本全土統一にして欲しいなあ。
そうして、電力会社を選択できるようにして欲しい。
もちろん東電を使いたくないからだけど。

周波数統一で一番困るのは工場だな電動機の回転数がもろに影響を受けるし
あと、一般家庭だとインバータ以外の蛍光灯類か

トンキン地区に原発作るんなら、東京23区から見捨てられた「足立区、荒川区」辺りに作るべきだろう。

>>143
バビロン計画はアシュラシステムが発表されてからだ

そうやん。閉鎖されたデズニーランドの跡地に高速増殖炉で勝手にやれ！
原発はクリーンエネルギー？

>>116
計画では、はじめから暫定なんてするつもりはなかったけど
送電線が安倍川を通ると景観が・・
と反対にあって地下掘ってるんで遅れてるって聞いた

甘ったれんな糞トンキン
自力でがんばれや

>>118
家電なんて些細な問題だ。
問題なのは生産設備に使われている1台で数千万円とか数億円とかの電動機。
で、この生産設備に関しては50Hz地帯にツワモノが勢揃いしてる。

ソーラーパネルを国庫負担でばらまいた方が確実じゃないの？

>>143
電力の送電ロスが半分近く占めてるんだから、より多く使う地域に発電所作るのが合理的だよなぁ
霞ヶ関のド真ん中にでも作って欲しいわ

東京は地方から搾取するばっかりじゃなくて
少しは自力で頑張ろうとする「姿勢」を見せて欲しい
原発がそんなに安全だと言い張るなら、お台場でも六本木でも
都庁の横にでも作ればいいと思うよマジで

>>154
皇居や東宮御所潰して発電所にすればいい

陛下には京都へお戻りになってもらって、皇居跡地に原発作ればいい
原発を取り囲むように都市ができてて東京らしい

エアコン使わないだけでヒートアイランドは2〜3度は抑えられるのでは？

>>118
交流モータ類なんか周波数が変わると消費電力や性能変わっちゃうよ。
工業機械なんかで使用してるから難しいかも。

>>155
原発はテロの対象になるから首都に置くのは得策じゃないよ

ロシアが海底ケーブルで電力融通するって話どうなったの？

いっそ、日本中の原発を福島の海岸沿いに集中させたら？

23区さえ犠牲になってくれれば、関東の他の地区はやってけるんだろうけどね。ディズニーランドだって開園できるんじゃないかな。

工期を半分以下にしても1-2年
今年の夏は暑くなりそうだな

>>160
えっ？？　トンキンは首都機能不全に落ちてるよ。停電する首都って・・ピョンヤン以下なのに・・・。

被災地でもないのに

ガソリン不足、クレクレトンキン
水不足、クレクレトンキン
日用品不足、クレクレトンキン
電気不足、クレクレトンキン

いい加減にすろ！

一斉停電やって、東西60Hzに統一しろ
プラント屋としては、50Hzポンプとか勘弁してくれ

>>163
あそこは施設は全閉鎖でもミッキーとかが園内を徘徊してればお客さんは来そうな気もするけどね

>>116
>用地があれば周波数変換所は２，３年でできるかもしれんが 
>変換所用地のできるところでは接続する送電線ができない 

送電線は、とりあえず既存の送電線の下部に増設すればいいよ

九州の原発なんて福岡民国の為だけだしな


他の九州民からすればいい迷惑

>>165
だから首都じゃ無いとでも言うわけ？
意味わかんないんですけど
ワシントンとか日本よりももっと当たり前に停電してるよ

わざわざ廃墟となる汚染都市に電気を供給する必要は無いだろ

>>160
原発はテロでも安全って聞いたけど。

>>173
地震にも津波にも安全ていってたよ

いまどき５０ＨＺなんか使ってる国はないってのｗ
東日本だけでしょｗ
どんだけ大阪意識してんだよ

>>171
地震で「トンキン地区」は変わった事をまだ理解できない奴がまだいるんだな。1〜2年じゃなく10年くらいは停電にするよ。

>>160
その説明、福島の人にしてみろよ。
「原発はテロの対象になるから東京には置きたくありません、
だから福島に置きました。テロが起きたらごめんね。」と。

もう60Hzに統一しちゃえよ

>>176
なに言ってるのかさっぱりわからないんですけど
>地震で「トンキン地区」は変わった
てのを理解できるように説明できないの？

誰が負担するって？
当然、東電と東電の電気で暮らしている住民、企業だろ。

今後は地方に原発ってのは無理だろうな
東京は電気どうするつもりなんだろ

今回は関東全員の責任だろ　だから首都圏に超高性能の原発作れ
怖い奴らや企業は他の地方に移ればいい

このパラダイムシフトが感じられないのは
狂った政治家と東京のみですか・・・。

今、東京にいる人に聞きたいけど
何のメリットありますか？
デメリットしか思いつかない(´・ω・`)

>>177
なに言ってるのかわからないんですけど
今すでに原発が存在しているところにその説明をしてなにか意味があるの？
そもそも原発にはテロの可能性があるなんてのはどこに置いたとしても同じことだよ

日本のお荷物関東

>>48
>>52
こういう非現実的なことを平気で言うアホは放置
日本人も朝鮮人並のレベルになったのか・・・・

だから直流でんがな

東京から首都移転すればいいだろ。

安全を望むなら、西表島がいいらしいぞ。

60Hzにすれば、工場の生産効率20％アップするよｗ

>>188
首都機能の分散は必要だとは思う
今すぐ移転とか言ったら逃げたと言われるからできないだろうけど

今までリスクを一切負わず便利さだけを享受してきたツケだよ。
停電の不便くらい、甘んじて受け入れなさい。

>>188
もんじゅ君の隣でいいよ

>>188
ハイパーメディアクリエーターかよ（ｗ

>>184
結局は万が一のときにどちらが被害が少なく済むかなんだろうな
今後これは通用しなくなるだろうから東京は千葉の先っぽとか
東京湾に原発作る以外電力は確保できないだろうね

効率第一主義の悪魔原子が　東京を廃墟と化す・・・東京脳の終演！

少しずつでも60Hzにしていくのがベストだよな。
そんな変換機とか悠長なことやってられるかよ。

複雑怪奇なニッポンづくりが　明るい未来ニッポンへの　第一歩！

細分化重視こそ特性発揮の原点！

勝手東京人は　不足電力をガンマン電力にシフトしろ！

今年は間に合わなくても今後の為に作っとけ！ｗ

>>179
震災で東京都市圏では自由に電気を使うこともままならなくなり、もはや首都機能を維持出来なくなった。（48字）

頭悪いクセに人にケンカ売ってんじゃねーぞ低脳

50Hzに統一しろよ

素朴な疑問なんだけど
日本の殆どの家電て50/60両方対応してるけど
これって50か60ぴったりじゃないと駄目なの？
それともその間だったらどこでもいいの？

簡単に統一しろ，という意見が多いが・・・・

西と東では，発電機の規格が違う。
発電機および変電所の改修を考えると，莫大な費用がかかる。
簡単な話ではないよ。

>>27
既に23区以外の関東人はキレてるけど、
関西人がキレたら面白いものが見れそうだなｗ

>>202
ある程度周波数が乱れていても動く機器もあるけど
精密電子機器や工場の機械は故障する可能性が高くなるよ。

>>200
今の日本は首都機能が維持できてないんだ
それじゃもう国家崩壊だね。日本は終わったね

統一はそんなムズイの？
EUみたいに複数の国なのにやってるじゃん(´・ω・`)
要は政治的なもの？

なにかと一曲集中！田舎依存で非難さ続けてる東京！
自立する東京？を全国に示すエエ機会やがな

ムダ放電専科の電気ぐらい自前でつくれや

さんざん言われているが、まず、違法賭博業に法律を厳格に適用しろ。

これで周波数変換設備３台分ぐらい浮くだろ。

東電エリアの人間が金払えよ

真ん中とって55Hzはどう

>>203
その莫大な費用と、今の電力不足による損失と、どっちが大きい？
将来のためにやっておくべきでは？

周波数統一：無理。まず発電設備を変えるのに莫大な予算が必要。さらに電気を使用する側も多くの機器の交換が必要になる。
変換設備拡張：無駄。関西・中部から周波数を変換（この時点で大きなロス発生）して遠方の東京に送るのはロスが大きい上に、その場しのぎの変換設備を増やすくらいなら火力発電所の一つや二つを新設した方が遥かに効果的。

結論：トンキンざまぁ＾＾

http://www.chuden.co.jp/resource/ryokin/mame_area_pho_01.gif

中部電力がもうちょっと頑張って関東圏をカバーしたらいいよ。

いまから夏が楽しみなのだ +（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

>>202　交流モーターなど交流を前提とした機器がある

http://esashib.web.infoseek.co.jp/goyogakusya01.htm
なんと５億円！ 寄付講座だけでも、これほどの大金が、東京電力から東京大学大学院の工学研究科にジャブジャブと流し込まれている。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin03.htm
★原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と原発ゼネコン鹿嶋建設が結婚しているという利権の閨閥ゴロツキ関係を報じないマスコミ
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！ 【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！
岩手宮古の田老地区が世界に誇った堤防でさえ総費用は現在値で５０億円であった。あと２５億円あれば倍の高さにすることが出来た。
では、 １隻１５００億円のインチキ戦艦イージス６隻は震災が国民を攻撃した３・１１に、
何をしていたのか？ １隻６００億円のインチキ潜水艦１６隻は？ ２０００億円のインチキスパイ衛星は？ 一体、何をしていたのか？
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
軍部・軍需経済の拡大に対して敢然とたたかうことを忌避した国民は生活の全てを破壊略奪されることを忘れてはならない。
http://www.angelfire.com/planet/horiemon06/mokuzinoko.htm
★原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と鹿嶋建設が結婚しているという利権の閨閥関係
鹿島建設（現・鹿島）は、原子力発電所の建設では圧倒的な業界一であり、判明している限り、高速増殖炉"ふげん"、"もんじゅ"、
福島第一原発１・２・３・４・５・６号、 福島第二原発１・２・３号、浜岡１・２・３号、伊方１・３号、柏崎１・２・５号、女川１号、島根１・２号、東海１・２号、大飯３・４号、泊１・２号を建設してきた。
その創業一族・鹿島守之助の娘婿・渥美健夫が、前述のように鹿島建設の後継会長となり、その息子・渥美直紀が、原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と結婚するという利権の閨閥関係をとりむすんでいた。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/satoeisaku01.htm

>>209
そのパチンコ市場の規模が年々減少してるとはいえ20兆円だからなぁ。
まあ個人的にはパチンコが消滅してくれれば、それに付随するアニメ・ゲームといった
関連産業も潰れてくれるから大賛成なんだけどね。

関電が中部から三重預かって、中部が静岡全域と神奈川西半分位面倒みてやったら、すんなりいくんじゃねぇの？

>>205
そうなんだ・・・
じゃあ統一になったら痛み分けとはいかずどっちかが負担しなきゃいかんね
まあ、原因作った関東だろうけど

でもなんかこういう時にだけ声高にバッシングする国民もどうかね
東海村なんか死人でてんのにそれでも二言目には金持ちアピールだよ

＞パチンコが消滅してくれれば、それに付随するアニメ・ゲームといった
＞関連産業も潰れてくれるから大賛成なんだけどね。

アニメやゲームは栄えて欲しい。
潰れて欲しいのは朝鮮利権のパチンコ。

>>212
誰が負担する？
東電憎しの風潮を利用して，東電負担？
それは無理でしょう。さすがに道理が通らない。

いや、いくら変換施設増強しても西側にもそこまで送る余裕ないだろ？

トンキンは人が多すぎるんだよ・・・真面目に人口動かしたほうがイイ

>>222
やるんなら、それぞれの電力会社が、ひいてはその利用者が負担するってことになるだろう
わかってて言ってんだろ？
で、そんなことは認められんと

>>206
もういい、糞して寝ろ
国家崩壊クラスの震災と国家崩壊クラスの原発事故が立て続けに起きてるのに、何が「それじゃもう国家崩壊だねキリッ 日本は終わったねキリッ」だよ。

計画停電（）初日の大混乱で都市機能がマヒしたの、覚えてるだろ。夏場に電力が大幅に足りなくなったら、あんなものでは済まないぞ。
結局パンクして大規模停電が頻発しようもんなら、首都()なんてやってられねーよ。
そんな首都なら本当に日本が潰れる。

>>207
片方の周波数に合わせるなら
もう片方の分の、（特に産業機器の）改修とかが必要になる。

国家予算ウン年分ですよ？>改修費用

やれるならとっくにやってんだよｗ

>>224
少なくとも，変えさせられる方の負担とするなら，認められないだろうね。
本当にするなら，国が費用負担するしかないと思うけど。

>>222
東電負担で結構
東電の電気料金だけ倍にすればいいだけ
東電の被害者面してる東電エリアのカスどもに負担させろ
恨むなら1社独占の今の状況を恨めよ
なんでもかんでも地方から吸い上げた罰

>>212
あのさ
周波数変換は作れば容量増強されるだろうけど
消費側の対応はそんなにかんたんにできるとでも？
まあ、一般家庭なら家電メーカーの努力の結果
殆どが50/60Hz対応だけど、日本の工場の殆どが非対応なんだぜ
だれから金出して、工事しなきゃならないんだよ

>>228
国がって簡単に言ってくれるけど、それ税金だよ？
結局、西日本も含めて全員で負担することに代わりはないじゃん

このままでいいじゃん。
東北と関東だけ電力の孤島で。

>>229
まるで朝鮮人並の思考だな

>>229
料金を倍にしても良いなら，発電効率の悪い風力や太陽光でも
賄えるだけの資金が手に入るだろうから，統一する必要を感じ
ないのではないかな。

東側が火力発電所やガスタービン発電所を増設した方がいいんじゃないか？

また狂人が荒らしてるな

まあ東京の無駄遣いのために西日本まで迷惑を被ったら嫌だという
気持ちは分かるが

そもそも東京が人多すぎだろ

その通り
↓

東電武藤会見かな

ttp://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi?lang=ja_JP

>>223
俺が東京住んでた時に出来た友達の７割が地方出身者ｗｗ

俺もそうだからかな？

>>231
そう言っているのだけど。

国民全体で負担しない限り，実現は不可能であろう。

そのままほっぽっとけば、大口需要の工場や会社が
余裕のあるところに移転する。

当然人間も移動する。

東京の一極集中も、なくなりはしないだろうが
いくらか緩和する。

とにかく節電
節電技術がビジネスチャンス

自分的まとめ
●周波数統一は基本的に無理だし、やったとしても今回の電力不足の解決にはならねえ。
●周波数変換機も夏までにできねえなら意味ないし、発電所つくった方がまし。
●東電が騒いでる程、電力不足にはならないし、できることを積み重ねれば大丈夫。心配ねえ。

>>147
停電除外の都心3区だろ。

節電つってもな、
1%とか3％の効率化で、ドヤ顔できるような時代に、
いまさらそう効率化できるものでもない。

使わないのが一番。

パチ屋とかマスゴミが消えればだいぶ節約できる。

東京は人力でタービン回せよ
北斗の拳みたいに

>>233
朝鮮人って便利な言葉だね。そう言っとけば、相手を悪者に出来ると。地方からすると、今まで、政府主導の東京一極集中にあぐらかいて、自分は偉くないのになぜか偉そうにしてた東京の人の方が朝鮮人並の思考に見えてたんですが？

>>244
前２つは，だいたいあってる。
でも最後の点については，間違いなく足りないと思う。
電力会社は，予備の発電能力を20％程度は持っているはずだけど，今回の
震災では40％が失われたという報道だから，単純に20％足らない。

>>244
パチ屋壊滅、オール電化見直しもよろしく

無謀な短期工事
↓
造り込まれる欠陥
↓
変換設備あぼーん
↓
大規模停電

Hz統一論は、とんでもない時間と金がかかるのにな。家庭用電気製品はほぼ
両用だが、工場の設備変更がとんでもない金額と時間がかかる。一説では
１００兆円（そこまで掛かるとは思えないが）。ガスタービンでも全然足りんし。
被災した火力発電所の復興については、殆ど何も報道されないけど、福島
原発分とほぼ同じぐらいなんだろ？　今年の夏はどうやっても間に合わない。
料金増額論も東電管轄下の約５０％は生産工場。自動車・電機・化学・
食品・鉄鋼・鉄道などで、その分販売価格に転嫁されるだけで電力消費量の
ピークが下がるわけじゃない。
一番いいのは、土日休みというのをサービス業のごとく週の半分を使って
業界毎か業界内の企業別に分けて計画勤務を行うこと。月火・水木・金土・
日月みたいに休みを廻す。自動車工業会は、今週から検討を始めた。鉄道は
曜日で休みはできないから運行数の減少しかない。特に平日昼間。

浜岡止めるとか絶対無理だなこれ

>>248
相手しないでおk
トンキン民も毎日の停電ですっかりまいっちゃって自分が何言ってんのかも分からず条件反射してるだけだろ。察してやれ。

各地方電力会社も、余裕があるときに
その電力を送ることに関しては何ら異存はない。

だが、地方でも最大ピーク時には余裕がなくなるので、
その時までに、何とかしてもらわなくてはならない。

地方電力会社も無意味な余裕を持っているわけではない。

電源周波数の統一50Hzと60Hzどちらがいいか？
西日本6000万人と首都圏4000万人の間で多数決して選ぼうぜ。

自論だが

昼休みを長くすればいいと思うのだが。
スペインのシエスタだっけか。１２時から３時まで休み。

これからはまっ暗お触りバーの始まりだ!

トランスは周波数が上がるほど効率が良い。
上がりすぎるとまた別の部分でロスが発生してしまうが。

100Hzくらいで統一してはどうか。

>>249
東電のデータ。前年度と現状を比べてみて欲しい。
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

現状で、1000万kwの節電に成功してる。
この数字は、夏に足りなくなると騒いでたのと同じ数字。
現状では、企業の操業率が下がってるのも一因だが、

夏になればサマータイムやら工場の夜間操業やらの処置もあるだろうし、
エコポイントの効果もあるだろう、、そんなに心配することない。

>>256
東電以東，東北と北海道も同じ周波数。
純粋に西対東の多数決が必要。
ただし，変わらない地域が費用負担しなくて良いというのありえない。

周波数統一が一番望ましいのだろうが
どっちかにあわせるにせよ
地デジ化以上に時間がかかりそうだな

田舎の、特にジジババなどの情弱対策も必要になる。
いまだに地デジってなに？ってレベルが結構いるし
何十年も前の周波数非兼用の機械が現役だったりすることがある。
統一に気づかず、もしくはうっかり忘れて
古い機械動かしたら壊れたなんてことが絶対に出る。
ロードマップをしっかり組まないといけない。

>>31

>>248
俺は「朝鮮人」なんて変なレッテルは嫌いだ
東京人は、自分たちが「日本人の目に映るアメリカ人」のように傲慢でアンフェアで調子こいてることを自覚しろって
くれくれ東京がシンガポールみたいに独立してくれたら、日本が日本らしくなっていい、と思うわ

今年の夏は提灯が流行るかもな
火事に注意

朝鮮人ではない
チョウセンヒトモドキだ
ヒト科に該当しない
人ではないのですよ

60Hz⇒50Hzも50Hz⇒60Hzもどちらにしろ無料であげてる訳ではないよ
電力も商品だから電力会社間で商品(電力)の売買をしてる訳ね

>>260
エコポイント？？

>>257
気分的には賛成なんだが、、、
東京では、冷房を消したオフィスから溢れ出て、
涼しい所を探しまわるシエスタ難民が続出する。

＞西日本から東日本に送電するための変換設備は、３カ所で計100万キロワットの変換能力
＞しかない。これでは東電が今夏に予想する不足電力の約12％しか賄えないのが現状。

東京電力管内のパチンコ屋全部営業停止すれば４００万キロワットが浮きますぜ、旦那。

オールジャパンで企業が力合わせれば一瞬で出来そうだが
東電が全力で邪魔するだろうけどな

語尾が「ダ」で終わる東京弁との会話は「ニダ」で終わる方々との会話より疲れる。
どっちもいなかくっさ。

>>241
なんで国民全体で負担
いらねえよ東京電力という糞企業を裏目
JALは全国の空港にいちおうは飛ばしてるので全国民負担も
まだ許せる余地はあるが東京電力は一切ないね

関西がボロボロになってた場合
関東が電力を上げるだろうか・・・。
常識的に考えると東京はお荷物

23区だけにはあげません。

どっちの周波数でも発電できる発電所って作れないのかね。
たとえば中部電側で平時は自管轄向けに60hzで発電して、
今回のような場合に50hzに切り替えて東電に送電。
もちろん発電量に余裕がある前提で、あらかじめ専用の送電線を用意する。
可能であれば、周波数変換所より効率がいいような気がするのだが

>>260
ほお今の経済活動で満足と言うんですか東京は
楽しみだねえ3月4月の経済動向
それから東電エリアでも海岸は被害受けてるからね

>>264
俺もレッテルはるのが嫌いだ。
だからレッテルはる東京人は嫌いだ！！
差別反対！在日参政権をよこすニダ！！

菅直人や前原が在日から違法献金貰って何が悪い！by岡田
朝鮮人の為に日本は竹島放棄しろby土肥
日本は日本人だけのものじゃない！by鳩山

>>260
だから総量規制すればよかっただけ
信号電車とめる計画停電かんがえたやつは気狂い

大口契約電力使用者が地方に移るのは、
東京の人間としても悪くない状況ではないか。

代替交通さえ破たんし、家に帰れないような状況が
多少なりと緩和されるのはよいことだと思う。

>>268
節電用エコポイント絶賛計画中
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301276896/l50

名古屋に発電所作ると５５ヘルツになるんですか

>>277
いきなり元に戻すのはあきらめてるよ。
まあ、5年はかかるでしょ。

こんなもんまで国税でやられたんじゃ幾ら金あっても足りないよ

単に重電関連株の仕込みでしかないわなｗ

>>2
にちゃんねるも停止すれば
無駄なサーバーの電気代もカットできるよなあ

>>281
おおw
でも買い換えじゃなけりゃ逆に電力需要を促進するでござる

東京のオフイスビルの電気の喰い方は異常。
広い吹き抜けに高い天井、ガラス張りのロビー

そのつけが回ってきたんだ。

タイ政府が発電所プラント解体して丸ごと日本に貸してくれるらしいぞ

とりあえず官僚や議員に散々言って来た事を実行しなきゃ
これ以上はどうやっても無理ってレベルまで節電してからなら、話だけは聞いてやんよ

>>287
確か、リサイクルとセットじゃなきゃ、もらえない。

個々の家電製品はこれでもかと節電してるから
古いのを一掃するとか、
フィラメント電球を全部やめるとかしても
どのくらい節約できるのか望み薄だな。

今年の夏を乗り切れるか！

夏は地方も回す余裕がない。
西は暑い

関西電力とか中部電力からすれば事業拡大の大チャンス！！！
静岡・神奈川・新潟などから６０ＨＺ化して自社に取り込めばよい。
電線などのインフラは、今なら東京電力から買えるでしょ。

なんで関西が東京の面倒をみなきゃならないんだ？
阪神大震災の時、東京のマスコミは燃えてる町を見て温泉街のようだとか言いやがったじゃん
財政難で苦しんでる大阪府を東京都は助けてようともしないじゃん
つーか、これやるなら東京人だけ増税しろよ
こんな馬鹿な事に税金使われるのは納得いかない

>>290
とりあえず国会は議事堂を出て青空の下で肉声で審議してほしいね

周波数変換器を増設するより
50Hz側の発電機の回転数を1.2倍するほうが簡単
一般家庭の電化製品で周波数に依存するのは30年前の電気時計
工場の誘導電動機は数日間で手直し可能
ゴールデンウィークに切り替えれば夏に間に合う

菅さん原発のつぎは周波数も勉強してくれ

東電が一時国有化されるなら、この際に強制的に東京と神奈川だけでも60Hzにしてしまえばいいよ。

>>299
むしろ東京と神奈川以外で

東京電力は、電力の需要が集中しているから、
地方みたいに遠距離を張り巡らせる必要はなく、
利益は大きい。

一年もすれば代替え施設を構築できるだろう。

何にせよ、東京が首都圏放棄してからの話しだろ
自前で電力すら賄えない首都なんてあり得ないから

日本だけを見たら60Hzで統一してしまいたいが
世界全体を考えたら50Hzで日本を統一したほうがよさそう
３０年くらいの計画で50Hzで統一するようにしてみたりできんかな？
すくナックとも今後作る製品は50でも60でも動くように義務づけるとかしたりして。

http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

［ロンドン　１５日　ロイター］　東日本大震災に伴う原発事故を受けて、国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は１５日、日本は原子力発電の不足分を補うだけの十分な石油火力発電による余剰能力を有している、との見解を示した。
　ＩＥＡは月次報告書で「実際には、液化天然ガス（ＬＮＧ）および石炭も使用することで需要に対応できる可能性が高いが、ＬＮＧ、石炭の両セクターにおいては余剰発電能力がより限定的であるようだ」と指摘している。

　ＩＥＡの推計によると、日本は２００９年に石油火力発電能力の３０％しか使用しておらず、平均で日量３６万バレルの原油・燃料油を使用し、１００テラワット時余りの電力を生産した。

　ＩＥＡはまた「６０テラワット時の不足分すべてを石油火力発電で補った場合、石油消費量は年間ベースで日量約２０万バレル増加する見通し」としている。

なんでわざわざ熱損失出してまで効率の悪い50hzにするのか意味が分からない。

＞発電能力の40％

関東4000万のうち、1700万が移住すれば不足は解消する計算か。
40道府県に40数万ずつ。

>>303←コイツ、頭の中沸いとるなｗ

>>267
長年大手の電力会社は地方の電力会社から買い叩いてたけどな。
大手が一方的に有利だった売買料金が是正されたのは割と最近。

いまどき、電子物は50Hzでも、60Hzでも大丈夫だろうが、
パワーものが周波数を選ぶ。

それで致命的なものは家庭用は少なくて、
事業者向けが多い。鉄道とか工場の機械とか。

それなりに優遇税制でもやれば
わりと早めに入れ替わりそうな気もするな。

炊飯器や冷蔵庫とかで周波数を選んだりするのが困ったものだ。

夜間は工場に電力集中して、一般家庭は一晩中停電させる。
もちろん、例外なし。
半年くらい続ければ、少子化問題も片付いてウマ〜

周波数を変える変電所は火力発電所を作るぐらい金が掛かって
結局、火力発電所を作ったほうがいいという話をどこかでやってた気がしたけど

>>296
当時、東京で学生だったけど
周りにはあの映像見て笑ってる人が多かったね。。
被災した実家とほとんど連絡が取れなかった俺は
人間不信になりそうになった記憶がある。

でも今回は東京も間接的に影響を受けたから
今後は考えかたが変わるんじゃない？

とにかく過去の事はとやかく言わずに
今は被災者救済、日本経済復興を念頭に
全国が一丸となって強力すべきだと思う。

>>286
そもそもアメリカにあるサーバだが？

>>303
家電関係は、最近はボルトフリーになってる。

>>312
被災者は救済するが東京は勝手に沈めばいい

パチ屋を許して計画停電してるのは関東人の勝手なんだから
西日本がそれに必要な電力を出す必要性は無いよなあ。
いますぐ周波数変換所を遮断してパチ屋やめさせるまで電気送らないほうがいいよ。

>>314
東京の税収で地方の財政支えてるのにずいぶんな言い方だな

余剰電力のある北陸電力を50Hzに切り替えてしまう方が、手っ取り早いような気もする。

今の時期はそれなりにどこも余ってるだろうが、
夏に不足するようになる。

どのくらい回せるんだろうね。

発電所ひとつぶんがいいとこ

ま、周波数変換所なんて作ってもしょうがないし、統一も夢物語。
東電さんに頑張って貰いましょう。

>>316
地方がせっせと資金を投じた学生を吸い上げてるので当たり前です
相変わらずトンキン人は上から目線ですねWWWWWWWWWWWWWWWWWW

まだ首都ぶっていたいなら、都内に火力発電所でも造れよそれで解決

>>316

首都を大阪に移せばあーら不思議、東京の税収はがた減り

今のうちにエリア内で火力発電所用地確保しろよ。
他の地域に迷惑かけるんじゃない。

>>324
ディズニーランドと東京ドームがぴったり！

単純計算しても、地方も夏のピーク時には、
2倍くらいまで消費電力増えるからなあ。

その時点で余ってる電力がどれほどあるか。

九州電力が現在整備中の原発が再起動させられなかったら
足りないと試算されている。

原発の整備はどこもローテーションして行っているので、
他の地方電力各社でも、稼働できないところがあるのではないか。

そうすれば、電力を全く回せないどころか、
地方でさえ足りない事態になる。

>>321
吸い上げてるって強制連行でもしてるんかよ
つまんねーギャグ

>>317
よそから盗ることばかり考えないで
自分トコでなんとかしような

>>316

首都を東京以外に移せば、東京は交付税交付団体に転落！！

オマエ死ね！！ボケ！！

>>327
トンキン人が何言っても無駄
早く夏にならないかな去年並みの夏にならないかなあ

国の借金を減らす為に増税するなら、国や官僚のが極限まで節約してから始めてお願いをするものらしいし、
被災地を助けるってのには賛成だが、出来る事をやらずに電気をよこせ等と言うような連中の話は聞いてられない

いっぺんにどっちかに合わすのは無理でも、
少しずつ境界ラインを移動させてみたら？
じわじわとさ。
まずは静岡だけでも統一させるとか、新潟を西側にするとかさ。

大阪みたいな貧弱な都市に首都機能なんかつとまらんわ
その前に日本がつぶれるっつーの

東京に人もカネもモノも集まりすぎたんだよなぁ。

３号機のプルトニウムが大気拡散となると東京は死の街になりかねん。

>>333
電気が足りないトンキンが何言っても無駄ですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>333
雨降っただけで機能麻痺する東京みてたら余裕で行けるとおもう

>>332
そうかじょじょに周波数替えて
20年後に西50Hz東60Hzにするんだな

>>332
東電の自腹ならやればいいんじゃないですか

周波数変換とか１０年はかかるってどっかで見たんだけどソースが古かったのかなあ？
それとも東京がギャーギャーうるさいから１、２年は黙らせる作戦かｗ
６０Ｈｚ＞＞＞＞５０Ｈｚってのも東京の人間は気に食わないらしいｗくだらねえｗｗ

>>330
そうそう。オレもどこかの掲示板でも同じことかいたよ
時間かかるがスーパー堤防よりはるかに早いだろうな

>大阪みたいな貧弱な都市に首都機能なんかつとまらんわ

大公秀吉時代の首都はどこだったか？

間もなく富士山噴火と直下型地震間違いない東京に今回は
放射能の危機が迫ってるわけだが。

トンキンジン全国から嫌われすぎてワロタｗ
日頃の行いだな

全国の電力会社に協力してもらって、東北・東京両電力会社の停止中の発電所の再稼動に協力してもらった方がいいんじゃね?

>>337
それじゃ境界ラインは移動してないじゃんｗ
あんたバカ？

工期２年じゃ無理だな

>>343
んあで協力する必要あるんだ？
東北電力はいいけど東電はありえん

せっかく東京一極集中を解消できるチャンスなんだから、電力なんぞ西日本から

供給せずに、何年か不便な東京にすれば人口の移動が始まり、東京も人が減って

今の電力で充分やっていけるようになる。これも「神の見えざる手」で調整される。

商用電源周波数
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E7%94%A8%E9%9B%BB%E6%BA%90
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Weltkarte_der_Netzspannungen_und_Netzfrequenzen.svg

そんなもの作るカネがあるなら関東の人間が疎開しろ。

東京の一極集中が緩和されるのは、東京に住んでいる人にとっても
悪くない話だと思う。

すべてはパチ屋を処分してからだな。

あと、重複路線の部分運休もセットで。

東京から本店が逃げ出しているわけだ。

東京がどうしても好きな奴だけが残ればいい。

発想が短絡的かつ脆弱過ぎてバカバカしい
それで、西側が電力不足になったらどうする気なんだ？
数年もかけてやる事かよｗ
自前で都内に火電造れよ

規制はずして
自由化しかないだろ

発電段階で50Hzで中部電力から配信してもらえば
変換なんて効率の悪いことをしなくてよい

家庭用の電気に50Aやら30Aなんていらねえよ
ちょっと前まで15Aでやってたんだろ？
非常時なんだから、もう強制的に全家庭15Aにしろよ
電子レンジ使う時にエアコン切ればブレーカーも落ちない
同時に使わなければいいだけだ

50Hzで統一しろよ

言うは易し

>>358
頭は固し

東京だと、家庭用も相当なものだろうが、
やはり、工場や商業地域を節約してもらわないとな。

需要家別関東災害特別季節電気消費税を創設すればよい
一般家庭　税は０
工場　　　税は０
鉄道　　　税は０
レジャー施設　税は１ｋｗｈあたり１００円
これで夏でも計画停電要らない。
でもこうすると東京ドームが大幅赤字となるため　ある特定マスコミの死活問題となる
全力阻止のキャンペーン

なお、東電の今期の決算で、災害復旧費用の３．５％の利益算出はご遠慮ください
人災ですので内部留保でお願いします。

周波数なんか気にせず直流にすれば良いんだよ
太陽光発電との親和性が高いし
家庭用機器の多くは内部で直流に変えてるんだ
工業用には徐々に周波数統一
電気の入り口にフライホイールUPS兼周波数変換機でもかませればいい

直流にして、どうやって送電するんだい？

リスク分散して、火力、水力、原子力を使い分けてますっていう
キャッチフレーズだったのに、
福島の狭い地域に、なんと40%も集中していたの?
それもすべて原発。
柏崎もいれれば、原発依存率50%超。

全くリスク分散できてないな。

原発の分散ができていないのは、作る場所がないからか・・・。
受けていれてもらうには、そうとうバラ撒かないといけないし、
それなら、一箇所に集中させようって、ことか・・・。

ばらまき費用節約のために一箇所に集中させて、
津波で全部停止って、なさけなさすぎる。

355 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/29(火) 19:09:34.69 ID:DcqVFnLO
発電段階で50Hzで中部電力から配信してもらえば
変換なんて効率の悪いことをしなくてよい

それって、中電のどれかの火力又は水力の発電機回転数を５／６で回すということ？
できないことはない。

東京電力は関西電力に６０Ｈｚの支配地域を拡大して貰えよ

>>363
直流で送電する技術もあることはあるが・・・・

どっちにしろ、変電所が途中に介在したり、
電力はいろんな形で変換されながら、
伝送されているから、トータルで伝送効率を考えないと、
意味をなさない。

>>355
発電所いくつか借りるってこと?
高い値段つければ、中電も貸してくれるかも。

>>356
ご契約アンペアの変更
※東北地方太平洋沖地震に伴い、現在受付をおこなっておりません。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/index-j.html

>341
大公w

明治時代までは、ずっと京都が首都だぞ。

>>341
そもそも秀吉は伏見で政務を執っていた

その伏見を破棄して西の中心を大阪に移したのは「徳川秀忠」

大阪の歴史教育は韓国並のクオリティだから困る

東北に自分の所の発電所を作るだけでは飽き足らず
西日本から電気を奪おうとはずうずうしいにもほどがある。

いつまで東西で啀み合ってんだ
これを機にさっさと統一しろ

おい、これ凄いぞ

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4686799.html

これを機にどっちかに揃えるって事は出来ないのか？

暖房需要がなくなれば電力不足は解消されるだろ？
つまり生活や産業のための電力は足りている
冷房需要？そんなもの知るかｗ
冷房なくても死なないよ。
冷房がほしいから税金で何とかしろとかいい加減にしろよ。

大前さんも同じようなこと言ってたけど
具体的だったな
うろ覚えだけど１０００億くらいかかるって言ってたような気がする

60Hzに統一していくのが普通。

電力会社はまだ独占体制の維持にこだわりがあるのかね。

>>376
1000億かけてでもやる価値有るかも。家電業界やＵＰＳの会社はウハウハだろうな。
これ、ＧＤＰにもカウントされるんだろ？

60に統一すると東のすべての工場が止まっちゃうからまず無理

東京は冷房ないと死にそうだ。

田舎者

>>380
家5部屋と車3台にエアコンついてるけど
昨年の猛暑、まったくエアコンつけなかった
東京人

たった3箇所しかないってのがね
そこまで必要なかったからなんだろうけど
あと北海道から本州への送電線が2本しかないってのもね

低成長路線暴走の東京を支援　育成するのは　もうご免やな

いっきにやらんでもゆっくりやればいいだろ、どうして統一するとかなると全費用と全時間になるんだ。
とりあえず静岡とか隣接地区でできる範囲でやればいい、統治の住民は大喜びで受け入れるよ、
なにせ停電しなくて住むんだからな、他の50ヘルツ地区だって停電の可能性が減るわけだしな。

工場レベルの６０Hz対応は、そんなに難しくはなかろう。
いくらか金はかかるが、運用担当者がきちんといるので、
業者と対処するだけ。

それより、一般家庭用の機器が結構長引いて混乱する。
電子物はほとんど影響ないだろうが
白物家電とかで周波数を選ぶものがある。

発電所作るのとコストとかそう変らないと見たんだけど、どうなんだ？

wikiの商用電源周波数を見ると、家庭電器の中で困るのは
電子レンジ、蛍光灯、洗濯機のようだ。
工場は相当困るわけ？

>>378
なるほど関東の企業や家庭を助けるのみならず
いろんな面で波及効果があるんだな
動画でもこれは即やった方がいいって言ってた

電子レンジ、蛍光灯、洗濯機のような機器は、20年くらいの周知期間
を設けて、その間に生産される物は両周波数に対応する物を作るよう
義務づければいい。
そして地デジのようにある日一斉に切り替える。wikiによると周波数に関係ない
白物家電の方がかなり多いように見えるが。

工場だと、同期モータ使ってるところが困るな。
インバータでモータ速度を変えられるものの場合でも、
インバータが周波数を選ぶときがある。

古い冷蔵庫も同期原動機を使っていて、
回転数が変わり、冷却能力が変わるときがある。

新しいのはインバータ制御でなめらかな静音制御が
普通かな。これなら影響はないと思う。

子ども手当に遣う金を変換設備費用に充てろ

周波数ちがって本当よかったわ
電気使い放題だし

みんなでわかちあいましょう
関東がよくならないと日本がだめになる

60Hzの地域を東に拡大したほうがいい。
将来的には徐々に50Hz地域を減らして統一でいいんじゃないか。

>>392
周波数同一だったら節電節電でうるさかっただろうな

こんな話こそ、リーダーの決断次第と言う事になるだろうな。やれば出来るよ。
たぶんその時の政治家が意を決して20年とかの長い期間をかければ
日本なら出来ると思う。問題なのは、どんな政策でも必ずあらを探して
反対するような性癖の人々をいかに説得するか。

>>158
車は走るからな
停電中はカーエアコンで凌ぐ
そんなやつらも居るだろ
たいして変わらんだろｗｗ

一般家庭の60Hz対応は政府が金を出して代えていってしまえばいい。
古い機器から新しいのになれば省エネにもなるんだしさ。
工場は一定の補助でやればいい。

まずは境界線からある程度の50Hz地域を60Hzにしてしまう。
変換設備を造るより安いし早いよ。

この夏は背広禁止令を出すべき

むしろたかだが100万kwの変換設備を
どんな時に使うつもりだったのか知りたい。

>>355
中電がいま山間部の水力発電所をいくつか、そのように改造し中。
がんばれ関東。

東京はいい加減他の地域に迷惑掛けんなよｗ

>>373
>>289に第一報がある。ソースがないからネタだと思われたのかも知れんが

北海道からケーブル引いてくる方がいいんじゃねぇの

>>400
最大ピーク時のほんのちょっとの過不足分を融通するため。

どの電力会社だって、予想される最大電力量を
大幅に超えた電力設備を持っているわけではない。

第１ばかり騒いでいるが、自体が収束したら
当然に第２も持って帰れよ

>>398
政府のカネは誰がだすんですか？
トンキンのたかり体質いい加減にしろボケ

西だ東だと吹っ掛ける輩が居るわけだが、こういう屑がチェーンメールを流すのだろう

融通という名の不渡り手形！

阪神大震災の時首都圏が何してくれたんだ？
ヴァカじゃねえの
直接被害を受けたわけでもないのに買い占めやら電力ねえからよこせやら
うぜえを通り越して吐き気するわ東京電力になんとかしてもらえよ

とりあえず、浜岡原発の２基ぐらい、５０Ｈｚで発電できるようにして、
高圧線を直で引いた方が手っ取り早くて安い。

昔の秋葉にはこんな電気パーツを売ってる店だらけだった

>>375
冷房がないと確実に人は死ぬぞ。
冷房無くても死なないってのは病院や薬が無くても死なないって言うのと同じ。
昔、薬が無かった時代には失われた人命が今は生きている。
その命は薬がなければ維持できない。
昔、冷房がなかった時代には失われたであろう命だって今は生きている。
去年の夏、滞納で電気止められた奴が暑さでバタバタ死んだのを覚えてないのか？

関西は拒絶！　それが関東自立充実化へ親愛のサプリメント！

>>411
高圧線が糞高いんだって聞いたことがある

変電所は発電所と同じくらいカネかかると何度言ったら…

＞バタバタ死んだのを覚えてないのか？

バタバタ？　それ何千人単位？

そもそも電気を止められるってことはロクに栄養が
取れていないワケで、健康体の連中と一緒くたに考えるのはどうかと。

今年の夏は水風呂がはやるね、きっと

>>403
貸してっくれるってのはいいね。
ガスタービンは早く作れるけど、
大型発電所が稼動するといらなくなっちゃうしな。

東電には新潟の原発があるのに、甘えるな！

日本をヤバく状態にしやがって！

東京と大阪のいがみあい
とっとと周波数統一すればいいものをｗ
まあ互いに譲らず今後も統一されないだろう

突然の停電に備えてソーラーガーデンライトを（電気代０円で夜の計画停電をサポートできる）
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g209395/

太陽光で充電するので、突然の停電、停電中を狙っている泥棒への防犯にも効果的。
懐中電灯や電池が買えないで不安な人にも最適。
（ガーデンライトは３００円台から買える。内臓済みの単３電池は簡単に取り出してラジオの電池等に流用できるので、
被災地みたいに１週間ぐらい停電になってもソーラーで乾電池を充電できる）

現状なら少しずつ60Hzにしていくのが停電対策にもなり最適だろうが
言わせんな恥ずかしい

そもそも中部電力が、増強を提案していたのを東電が拒否していたんだろ？
自業自得だろ。

60hz統一するとしたらどこの株かっとけばいいですかね

西日本に首都移転した方が早くね？

>>413
年寄りが数人死んだだけだろ
まあここでいくらわめいても、夏の電力需要をまかなえないことは
はっきりしてるわけだから
暑い中汗ダラダラ垂らしながらせいぜいがんばってくれｗ

分けてもらうのでは無く自分たちの地域で節電するって考えがないよな
21区民は。家庭は15Aで暮らせ。店舗は無駄な照明消せ。

中部電力に静岡、山梨、神奈川を明け渡せばいいだろｗ

55キロヘルツで妥協しろ

>>427
企業はこれを機会に東南アジアへ移動するから汗がどうのとかいう問題じゃないところに気がつけよ

えーなんかヤダ。
若狭湾の原発乱立を我慢して作ってる電気を東にくれてやる？
千葉埼玉茨城東北にあげるのならいいけど、東京にはイヤだよ。

いらねえよ
変換所いっぱい作って西日本に計画停電押し付ける気か？
死ねよカスが

需要を西日本に移すって発想が皆無なのが役人の限界
っていうか日本の限界だな
もう東京が救われることはない
急激な衰退が進行して需要は縮小していくだろうがそれ以上の勢いで
電力供給も減っていく
衰退日本に東京の発電所更新する余力は残っていない

千葉県は実は県内まかなえるくらい作ってるんじゃなかったっけ？

>>17
＞静岡とか山梨とか新潟あたりから順に、60Hzに切り替えちゃうほうが簡単じゃないか？

静岡なんて被災地なのに停電どころか、防災ヘリ奪われたり、救助隊を奪われて福島の原発ちかくに送られたりしてるからな。
富士川から東京寄りの椰子は可哀想だな。

中日新聞:不安定時の使用控えて　計画停電でエレベーター閉じ込め４２６件:静岡(CHUNICHI Web)
2011年3月22日
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20110322/CK2011032202000123.html?ref=rank
↓
【速報：地震】静岡・富士宮市で震度6強　M6.0 [11/03/15 22:28]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300196268/
【社会】富士山道路で隆起4ヵ所…静岡東部地震
ttp://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300310990/
【社会】地震で27人がけが - 静岡
ttp://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300225236/

【原発問題】静岡・岐阜の援助隊　原発事故の屋内退避区域での搬送を拒否　3/23 8:13
原発から半径２０〜３０キロ・メートル圏内にある病院に入院する患者の搬送要請
ttp://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300836158/
【原発問題】静岡、群馬の消防が退避区域での活動拒否 [3/23 12:23]
ttp://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300861186/
【東北・太平洋沿岸地震】県が警戒本部設置　要請受け仙台市や福島県に応援を派遣 - MSN産経ニュース
［地方］2011.3.11 23:53
浜松市の防災ヘリが仙台市へ急行。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110311/szk11031123540008-n1.htm

50Hz、60Hzどちらの周波数でも使える「 ヘルツフリー 」 の家電製品が多くなっている。
あとは東西の電力会社が将来的に周波数を統一するという方向で話を進めないと問題解決にはならないね。
数少ない変換設備が震災で壊れたら話にならないし・・・

60hzに日本全国を統一したほうが安上がりなんじゃない？

東京の場合、商業施設を止めれば、そうとう節約できないだろうか。
もちろん、生活に必要な日用品や食品のスーパーは開く。

それ以外の服飾とかイベントその他は当面止めても
生活には困らないだろ。

遊びに行くやつらが困るだけだ。

>>436
家電よりもむしろ変電・送電設備の問題の方が大きいだろ

東京独善！東京独裁！終演の時！

我ママと強欲ガキは泣け叫べ寝ろ・・・やっと　明るい未来ニッポンが見えてくる！

羽田空港のそばとか海ほたるのそばとかいくらでも原発を作る場所はあると思うが

JR私鉄の電気ってどうなってるの
こういう大口だけでけでも中部電力からピンポイントで給電
するの不可能？

絶対阻止しろ！東京は電力も奪うつもりだ！
そんなもん、本社、首都機能、人を西に移すほうが早いだろ！
まだ東京利権にしがみつくつもりか

>>437
そんなことはない

>>443
電線長くするとロスが大きい

つか、一般的な家庭で使われてるもののうち周波数変更で変える必要あるの電子レンジくらいのもんだろ。
関東から関西に引っ越したとき変えたのそれくらいのもんだぞ。

50→60
変圧器は問題なし。磁束は飽和しない側の変動。
誘導モーターは回転数が上がる、効率も上がる。変動してはいけないような用途には元々インバータが入ってる。
進相コンデンサ類は、電力の違う機器間で融通して移植。
古い蛍光灯の安定器も周波数が上がる分には問題ない。

鉄道が止まると、交通がマヒするのが
余裕のなさを物語っている。

これも原発と同じで、想定外事故の一つ。

想定してなかったんだろうな。

お断り

>>1
関西のモノ作りが止まるじゃねーか。
やなこったい。

原発がマヒすると東京が止まる。
千年に一度の事故だから、東京という都市自体が
想定外だったんだろうな。

西日本の場合、一つが潰れても他に優れた電力会社がたくさんあるよな。
人口密集地がいくつかの電力会社に別れているし。

東は北海道電力が設備の不備であまり使えないから、東電がやばくなったら東北電しかバックアップがない。
なので大規模停電が起こりやすい。
西日本では起こりにくい現象なので、関東から中部以西に電力支援をすることはおそらくほとんどないだろう。

それだけに東電地域は西日本に感謝しないとな。

何を言おうが関西なんて東京様の言いなりだろ
政府機関、企業本社が首都の東京に集まってる以上
大阪だろうが京都だろうが優先度は東京以下

本社勤務のエリート様がこの夏快適にお仕事する為に
お前等、地方左遷組の落ちこぼれが苦しむのは必然だ
恨むなら地方都市に住む自分達の無力さを恨むんだな

>>451
東京だけじゃなく世界が止まってますが

>>276
境界近くの水力ではやってた気がする。
ソースは失念
余剰電力で揚水、昼間に発電
今回のだと60Hz側の電力で揚水して50Hz側の発電機回す、だっけか。

1 名前:やるっきゃ騎士φ ★ :2011/03/16(水) 08:52:09.39 ID:???
［ロンドン　１５日　ロイター］　東日本大震災に伴う原発事故を受けて、
国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は１５日、日本は原子力発電の不足分を
補うだけの十分な石油火力発電による余剰能力を有している、との見解を
示した。

ＩＥＡは月次報告書で「実際には、液化天然ガス（ＬＮＧ）および石炭も
使用することで需要に対応できる可能性が高いが、
ＬＮＧ、石炭の両セクターにおいては余剰発電能力がより限定的であるようだ」
と指摘している。

ＩＥＡの推計によると、日本は２００９年に石油火力発電能力の３０％しか
使用しておらず、平均で日量３６万バレルの原油・燃料油を使用し、
１００テラワット時余りの電力を生産した。

ＩＥＡはまた「６０テラワット時の不足分すべてを石油火力発電で補った場合、
石油消費量は年間ベースで日量約２０万バレル増加する見通し」としている。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

>>453
あほか。おまえら東京は関西に支配されてるだけやんけ。
東京から関西企業抜いたらスッカスッカやぞ。
おまえら一生停電しとけや。
さっさと企業返せ

実は50Hz→60Hzの施設は無い、なんてことはないんだろうな？！

西日本からも搾り取ろうってか　何様のつもりだ
一極集中をやめればいい

だれか画期的な周波数変換方式を発明してくれ

今のサイリスタ式じゃだめなん？

>>452
東電の原発ってみんな東北電管内なんだよな
つまり東北で災害が起きて発電所が被災すると東北も東京も電力供給が止まるという
馬鹿な体制

東京の停電なんて自業自得というしかない

今度の　電力だけは　お人好し関西返上やな

東京は廃墟指定やろけど・・・その痛みも知らんと　ニッポンは飛躍できへん！

まっこれが一番安く済む方法かな

これをきに東京も少し謙虚になったらどうだ

電力を融通することより、東京にある企業の地方移転を支援した方がいい気がする

官庁の一部を地方に移転させれば、関連企業も追ってそっちに移転するだろうし、
地方に移転する企業には支援金を出せばいい
東京に企業が集中しなくなれば東京の消費電力も落ちて、電力不足も解消されるし、
一極集中による弊害も緩和される

変な周波数変換の設備を作るよりよっぽど有意義だよ

お前らが変えたらいいのに
なんでこっちが変えないとあかんのや

いらんだろ

むしろその金で、新しい予備の火力発電なりをいろんな場所に
作っておけ、と。それで十分だろ

>>2
その理屈なら真っ先にお前が２ｃｈやめるべき。電気の無駄。

>>466
ライターの友人が無計画停電に腹を立てて関西に帰ってきてた。
撤退は見えにくい規模からじわじわ始まってるんじゃないかな？

>>462
関西電力の原発もみんな北陸電力管内だけどな。

50Hzと60Hzを切り替えて発電できる火力発電所を作ったほうが早くないか？

【嫌韓】韓国はヨーロッパとアジア太平洋地域で否定的認識を持たれていることが判明！特にドイツでは51%が韓国に否定的認識 [03/07] ★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299510704/

ヨーロッパではトルコだけ友好的…中国でも否定的に急反転
(ソウル=聯合ニュース)韓国が国際社会に及ぼす影響に対する認識がヨーロッパでは否定的で
ありアジア・太平洋地域でもそれほど良くないことが分かった。
英国BBC放送は多国籍世論調査機関らに依頼して世界17ヶ国の影響に対する世論調査を27ヶ国を
対象に実施して集計した結果を6日報道した。
これによれば今年で2回目の調査対象国に含まれた韓国が国際社会で肯定的影響を及ぼすという
応答は前年度対応4%ポイント増えた36%であり否定的という答は32%で変化がなかった。
調査に参加した27ヶ国中12ヶ国は肯定的だと評価したが7ヶ国は否定的に認識したし8ヶ国では
意見が分かれた。
北米では韓国の影響力が肯定的という認識が増えて米国人の53%が肯定的だと答えたしカナダ人も
前年対比9%ポイント増えた46%を記録した。
しかし韓国の影響を肯定的だと評価したオーストラリア(50%)、インドネシア(51%)、フィリピン(56%)など
でも否定的という認識の増加傾向がより大きいことが分かった。
中国でも前年度に対して否定的(50%)という返事は30%ポイントも増えた反面、肯定的という認識は21%ポイント
減少した36%に終わって大きい差を見せた。
アフリカでは韓国に対する認識が良くなりながらナイジェリアは今年肯定的という評価が42%である反面
否定的という評価は27%であった。
ガーナも肯定的という認識が43%で否定的(11%)という応答をふわりと跳び越えた。
エジプトでは否定的認識は9%ポイント減少した反面、肯定的認識は10%ポイント増えたが全体的に相変らず
否定的(28%)という返事が肯定的(23%)より多かった。
ヨーロッパでは肯定的という認識が29%ポイント増えたトルコを除いてはすべて韓国の影響に対して
否定的な見解を持っていることが明らかになった。
特にドイツは否定的という返事が51%で肯定的(19%)という応答をふわりと跳び越えることが明らかになった。
ラテンアメリカで韓国を肯定的に評価する国家はチリとペルーと調査されたがチリでは1年間で肯定的という
応答が8%ポイント減少した。
北朝鮮に対する国際社会の認識は今年もだいぶ否定的であり否定的という認識の強度もはるかに激しくなった
ことが特徴だ。 調査対象国中、否定的だと答えた国家は25ヶ国で否定的という認識は55%であり肯定的だと
調査された国家はガーナだけだった。
今回の調査は27ヶ国国民2万8千619人を対象に実施されて韓国対民外交の方向を提示するという点で注目するに
値する。

"韓、ヨーロッパ.アジア・太平洋で否定的認識"<BBC>
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=001&aid=0004946622&cid=512473&iid=13574764

BBCの2011年度世論調査（PDFファイル）
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/05_03_11_bbcws_country_poll.pdf

融通という名の不渡り手形！　今ドキ東京トレンド！
これ大乱発せんとアカン東京は　もう終わりやろな

電気乞食

FCも重要だけれども、電力自由化を推し進めるべき。
無駄にしている熱エネルギーをもっと、発電にも利用するべき

だと思うんだがな・・・・

電力自由化の行きつく先は間違いなく電気供給の不安定化だと思うけどね

>>477
確かに、不安定化する可能性もあるが･･･
それは、20年前から言われているよね。

現状を見ていると、参入障壁を下げてもう少し原子力以外の発電量を
上げないといつまで経っても、同じ事の繰り返しだと思う。
コジェネの導入に助成金を付けるとか、色々やり方はあると思うだが

60Hzのまま電線持ってきちゃえ。

朝鮮蒸しに続き、今年はトンキン蒸しが大流行しそうな予感

ＭＧ（電動発電機）で60Hzモーター回す→50Hz発電機動かす

遅いよ３ヶ月でやれや
気合が足らんわ

いやーでもこれって変換効率悪いっすよ

タイに迷惑かけて
フランスに迷惑かけて
どれだけ・・・。東京いいかげんにしる

タイにはこれまでたくさん投資してるから別に…

脊髄反射してないで落ち着け

関西に電力不足が起きたとき関東から供給できるんだぞ

>>477
産業用電力会社と家庭用電力会社で分けるとかできないのかな
家庭用だけ完全自由化する

変換設備だけ増やしてもしょうがなくて、送電線を増やさないとどう
しようもない。この建設がおそろしく難渋するから。

東京湾にレンタル原潜並べろよ

もう強制60Hzにします。これで東京は夏以降も停電回避出来ます
で言っちゃいなよ。

>>458
古い施設は電動発電機だから、双方向で使えるはず

無駄に西で電気使ってもしょうがないでしょ

東京に全部やればいいんだよ。

頑張ろう日本。今こそひとつになる時。

なんでしょ。

ヤシマ作戦発動！

周波数変換は効率悪いって

あきらめて停電しろ

>>492
阪神の時2カ月後にはもう忘れてオウム報道ばっかしてたよねw

二年あれば火力発電所建つでしょ？
無理して変圧所作る必要ないんじゃない？

>>1
東京電力は福島第一原子力発電所が東日本大震災で緊急停止したことから発電能力の
40％を失った。
496万KW/6219万KWで8%だろ

余計なことするな
周波数が分かれてるから西日本はほとんど無傷のまま経済活動を続けられてるんだろ
仮に逆だった場合も同じだ
日本中電力不足で経済活動をと滞らせる気か？

>>425
電線屋

それだけじゃなくて今すぐ火力発電所の建設をスタートしないといけない
それと世界中から小型の発電機を大量に買いつけないといけない。
政府はまだなにもはじめてない。

西日本に少し人口を移動させた方が早い解決策。
関東に人口集中させ過ぎたために行き過ぎた原発依存をせざるを得なかった。人口政策の失敗が全ての元凶。

>>2
パチンコ擁護派の在日層に攻撃される哀れな>>2

>>471
福井県は関西電力管内ですが

>>497

>>1
誤）東京電力は福島第一原子力発電所が…
正）東京電力は福島第一原子力発電所などが…

だな

送電線の電磁波が恐ろしくて住民としては納得しかねますっ！

>>447
マジレスするな！
関西の電気関東に取られるやんけ。

やはりお水は富士山の天然水がいいね。
地下水脈で放射能汚染ゼロ。
水道水にミネラルを添加したものなど
癌を買うようなものですな。

名古屋はええよ！やっとかめ
http://www.youtube.com/watch?v=nwxxtYCVOR4

>>471
北陸電力管内のは日本原電でしょ？
美浜、大飯、高浜は関西電力エリア。

すごいな。西日本が災害にあったら逆の状況になるだろうに。
東日本は助けるさ。一緒に停電してあげるよ。
やっぱり関西人は表面だけの温かさ、面白さで本質は冷たい
同じ日本人なのに悲しい。

九州電力が原子炉の定期点検中の運転再開延期を自ら申し出た背景には
この西日本の強力な電力網があるんだよね
火力をフル稼働してその他特に対策をしない場合の試算でも、
夏のピークで僅か６０万ｋｗの不足
口では停電の可能性もと言ってるが、内心は余裕で切り抜けられると思ってるよ

【地域間連系送電網】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
東日本（太字）は50Hz区域　西日本（実線）は60Hz区域　　　　　　　　　　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃
周波数変換は東京⇔中部間のみ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃　北 海 道　┃
�@ 60万kW (直流変換送電).　　 　 �A 600万kW　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　 ↑　 　 ┃
�B 100万kW (周波数変換送電)　　�C 30万kW (直流変換送電).　　　　 　 　 ┠──�@─┳┛
�D 557万kW　　�E 557万kW　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　┃ 　 　↓ 　┗┓
�F 1666万kW.　�G 140万kW (直流変換送電)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ 　 　 　 　 　┃
�H 240万kW　　�I 557万kW　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　東　 北 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 北│　 　 　 　 ┏┛ 　 　↑ 　 　 　┗┓
　 　 　 　 　 　 　 ┌────────┬┐　 　 　 　 │　 陸└──┳━┛┌──�A──┐　 ┗┓
　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 │└┐　 　 　 │↑　 　 ←┐┃ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　┃
　 ┌─────┴┐　 　 　中　 国 　 │　 └───┴�E─┬─�C┻━━┫ 　 　↓ 　 　└──┨
　 │　 　 　 　 　 ←┴�I→　 　 ↑　 ←�F─→　 　 　 　 ↓　 │ 　↓　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 │　 　 　 　 　 　 　 └┬──�H──┤┌→ 　関　 西　 ┌┘　 中部　 ┏┛ 　 東　 京　 　 　 　┃
　 │ 　 　　九　 州 　 　 │　 　 ↓　 　 └�G┐　 　 　 　 ←�D→ 　 　≪─�B━≫ 　 　 　 　 　 　 　┃
　 └─┐　 　 　 　 　 　 ├┐　 四　 国　 ↓└┐　 　 　 ┌┘ 　┌───┻━━━━━━━━━┛
　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │└─┐　 　 　 　 　 │　 　 　 │ 　 　│
　 　 　 └──────┘　 　 └─────┴───┴──┘

>>510
西日本は現状で売電できるよ。

つまり自分たちにつけが回ってるだけ

>>62
具体的にどういうものが50と60で切り替えられないのかわからない
一点物の製品で切り替えられないのがあるの？

>>511
はじめに厳しいこと言わないと節電協力しないしね。

21区の人間は節電なんて全く心がけてない。

>>513
大型の変圧器。高周波炉。保護継電器。いっぱいあるわな。

はぁ？東日本のお　ま　え　ら　がこっちに合わせろよ

原油高で稼働を止めていた各社が設置している火力発電の電気を東電が買い取り保証したら
1000万KWぐらいにならないかな？
鹿嶋の住金だけで45万ほどだっけ？

>>510
阪神の時のんきにしておられましたよね1週間も経てばw

>>513
精密機械全般。
電子レンジとか電気釜ですら違う周波数で使うと能力通り働かないと思うぞ。

>>517
ただし高くなるんだよ

月の基本料金を10万くらいにすれば金持ち以外は逃げていく
これで解決

>>510

そうですね、カントン人からとても心温まる、お言葉を頂きましたしｗｗ


【阪神・淡路大震災】午前5時46分52秒黙祷
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295209334/


11： おたすけ血っ太(東京都)：2011/01/17(月) 05:24:17.34 ID:7+Fvsek40
大阪人とか間引きした方がいいんじゃね？？ｗｗｗｗｗｗｗ

27： ウルトラ出光人(東京都)：2011/01/17(月) 05:28:17.09 ID:M+qgbmbP0
メシウマ記念日だな（ ＾ν＾）

52： フライング・ドッグ(千葉県)：2011/01/17(月) 05:35:11.37 ID:0wPaRplP0
何で関西土人が死んだ幸福に黙祷しなきゃいけねえの？
パレードだろ普通、ディズニー貸し切りでやりたいわ

82： レイミーととお太(神奈川県)：2011/01/17(月) 05:43:00.91 ID:uurskFjaP
大阪人が死んでも俺の世界ランクが上がらないからマジ悲しいｗ



420： キャティ(埼玉県)：2011/01/17(月) 09:32:18.64 ID:XCIcodQB0
何でもっと死ななかったんだよ
関西土人シネヨマジで
臭いんだよ本当に

このさい何年かかってもいいから統一しちゃえばいいのに、

今すぐじゃなくても２０年後まで、全ての電化製品を両方に対応させて、
そのあと、順次発電所を作り変えれば良い

パチンコ（違法ギャンブル）の、電気使いまくりの状況を何とかしろ。


そもそも違法なんだからパチンコは営業をやめろ。


違法なことをやめるだけで、日本は救われるのだぞ。


　

この夏は、究極のエコスタイルでトリンプあたりがビジネスブラとか出すやろ
グンゼも敏感ブリーフ出したら、もう放射能どころちゃうやろ

東京都様の優しさ↓

http://www.rupan.net/uploader/download/1300285681.jpg

いま

わたしたちにできること













ＴＶとＰＣを消して寝ること

この時間は節電しなくてもいいでしょ

関東民「お前らのものは俺の物ｗ」

高く売れ
金はあるんだから

まだ停電除外区域がある東京さんはやることが違うな
まあ電気代上がったら東京持ちにしておいてね

何を弛んだ事を言っているんだ？経済産業省のボケナスは。
そんなもん３ヶ月で増強できなきゃ日本が終わる。
子供手当てに高校無償化、高速無料化を今すぐ止めて資金を投下して国策で作れ！

民主党というクズにいう事をきかせるべき。

東京の日常風景

下品な看板が氾濫する街並み
http://onionring.dip.jp/view34/viewdata/182.jpg

売名のためにパンツを撮らせる女とそれに群がる男ども
http://onionring.dip.jp/view34/viewdata/183.jpg

毎年恒例の大晦日カウントダウン暴動
http://onionring.dip.jp/view34/viewdata/184.jpg

神様の乗り物である神輿を蹂躙するヤクザが大きい顔をしてる街
http://onionring.dip.jp/view34/viewdata/185.jpg

銀座の屑ダイヤ行列
http://onionring.dip.jp/view34/viewdata/186.jpg

東京都以外を60Hzにすればおk

【原発問題】水道水供給で誤発表、八王子にも放射性ヨウ素。


東京都葛飾区の金町浄水場の水道水から２３日に、乳児向け飲用基準の約２倍に
当たる放射性ヨウ素１３１が検出された問題で、都は２９日、供給先として発表して
いなかった八王子市の一部にも送水されていた事実を明らかにした。

都職員が対象の約４０００世帯を直接訪問して謝罪する。
　
都によると、水道水の経由地である多摩市の給水場が工事中であるため、金町浄水場
からの水道水が八王子市に供給されることはないと誤って判断したという。

時事ドットコム（2011/03/29-23:17）
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032901109
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1301408759/

都によると、水道水の経由地である多摩市の給水場が工事中であるため、金町浄水場
からの水道水が八王子市に供給されることはないと誤って判断したという。


政府というか、都からも裏切られるのか・・・。

あるか、無いかの災害に備えて投資するのは日本人の不得意とするところ。
だって、おまえらも現実性のない出費をしたくないだろ。
少なくとも、同じ容量の変換設備をつくるより、発電所と作った方が全然コストは安い。
変換所１カ所作っても、現状の供給力不足量の１／１０程度でしかない。

DIYの太陽光発電しかないと思うよ。
自分たちで設置し、発電する。
それしかない。最終的なところだけ、電気工事会社または東電でやる。
これしかない。

　国は西日本の発電所１０個ぐらい接収しろよ

　大阪なんて電気要らないだろ？

>>537
こういうアホがいるからな
太陽光？

東日本の電力をまかなうのに、東京ドームの何倍いるか書いてみろよ

今年ほど猛暑日の早い到来を待ち望む年はないなｗ

１年づつ、１県、６０ｈｚに交換したらいいだろ。
ファンもポンプも能力上がって安上がりだろ。

霧島山300年ぶり→1000年ぶり三陸沖Ｍ９→富士山噴火？？？
http://www.youtube.com/watch?v=9WiMjU_ErpA

朝鮮半島　白頭山数年以内噴火予定？？？
http://www.youtube.com/watch?v=nz8kSfCO_DM

霧島山300年ぶり大噴火は富士山噴火へのプロローグだ
http://www.youtube.com/watch?v=xt0f4M62UXQ

はっきり言って、東日本の電力不足は常態化する可能性が高い。
余力のある所が、今の段階から急ピッチで変電施設を急造していかないと、
世界経済の日本離れが起こるところまで事態は進むぞ。

部品会社の代理製造委託、一時的な製造拠点の西方転化もやらないと、特に
中小企業の部品メーカーが世界から見限られたら日本は潰れるぞ。
トヨタとか、いわゆり親側が主導して戦略練って行かないと、東日本が帰って
来た時には既に世界経済には日本の席はありませんでした、になりかねない。



どんなに起こらない様に見えても、起こることは現実に起こるぞ。
曲がりなりにもエリートを自任するなら、電力会社は先手を打って行動して、
先読みの優秀さで日本の落ち目を予防してみろ。

60 Hzにしようぜ

>>539
何も全てまかなう必要はない。
そもそも全て賄う事を考えるのが間違っている。
補完すれば良いだけの話。
３年で元を取れるようにすれば良いだけ。
各家に設置すればドーム1000個分はいけると思う。

やっと東日本の役に立てる時が来たか！
節電なら任せろ！去年の熱波をアイスノンだけで
乗り切った俺が言うんだ！

お台場に原発造れば済む話

>>546
今年はそのアイスノンを冷やす電力が日によって供給されない。

冬までにガスタービン発電機を大量導入して、とりあえず需要を満たすつもりらしいから、秋までの辛抱だ。

ソース：先週金曜の日経＋会社に飛び込んできた発電所向けの特需。

どうせ東日本なんて消えちゃうんだしええやんか。

西日本に原発大量に作って関東によこせということですね
分かります

>>549
そんなことやってCO2削減とか大丈夫なのかなｗ

変換設備・・そんな無駄なもんはいらん

脱電気を考えろ

変換に金かけるなら60ヘルツ統一に金かければイイのに。
変換なんて効率悪くて、送るにも限界あるでしょうに。
なんで過去の負の遺産にしがみつくかなぁ。

>>552
ルーピーの空手形を破り捨てる好機じゃないか。

そう言って今度は西に原発作らせて
電気だけもらう気だろ。
電力は地産地消を徹底すべきだな

そんなことするくらいなら、周波数統一しろ

>>556
そうそう。もう福島には頼れないから西のどこかに原発作って
送電すればいいだろ、と。本当に心の底から腐ってるよね。
FCなんて作らなくても地元に原発作ればいいのに。

>>554
家庭レベルでなら大半の機器が両方に対応しているから問題ないけど工場とかだとなあ・・・

もう増強しなくてもいいんじゃないの？
この成り行きを真摯と受け止め、消費エネルギーの節約とか
人口や産業・権限の多極分散とか、これを機会に日本全体を
プラスに持っていく方向にエネルギーを使うべき。
東京を再生させても日本が再生しないことは震災以前の日本を
観ても分かるからね。

困ったときはお互いさまとか言ってるやつがいるが、電力に関しては一方通行だよ。
東日本が西日本に電力支援するような事態にはほとんどならない。

そういう事態になっても助けて貰えないのは明らか。

２３区を停電にすれば済むはなしだ。”東京”電力が原因なんだから。
この際分割して東京都は東電で、それ以外は関東電力にすればいい。
もちろん、発電所はその営業区域のものを使う。
福島はどちらも営業区域でもないから東電が引き続き面倒をみるでいいだろう。

東日本の、ヒートアイランド現象は、今どうなってるのかね

火力なりを新たに建てたほうがいいだろ

狭軌を採用しちゃったのと同レベルのミスだなぁ

どうしてこれを機に全国60Hzで統一する議論しないの？

馬鹿なの？

そりゃ一気に統一は無理でも５年くらいかけて切り替えりゃできるだろ。

【買占め】買えなくて困ってるモノは？【やめて】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1300457424/

同性愛スレより
トンキン人の腹の中


197 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2011/03/30(水) 01:33:26.93 ID:fYuA0jnT0 [2/2]
>>193
はっきり言って東京じゃ関西人は根本的に嫌われてるものね。
どこへ行っても関西弁と関西的なノリを押し通す我の強さに周りが辟易するのよ！！
対して親しくなくてもズケズケと立ち入って欲しくないところまで
あけすけに言葉に出すところがスマートさに欠けるしマナー違反なのよ！！
正常な関東人はそういう親密さの履き違えた表現に苦手意識と嫌悪感を持つのよ。
これはアレルギーみたいなものね。
謙虚な田舎者なら別に嫌われないし差別しないわよ？

近年の家電製品で周波数を選んで買った物ってなにが有ります？
冷蔵庫も地デジTVもパソコンも周波数気にしてないと思うんです

コピペ拡散して下さい

これ、全部東京電力のミスだよ。いや都民の責任と言った方が正確

ヒビが入った古い原発を東芝や日立に忠告されながら、却下
自衛隊から、津波が想定以上が来ると勧告されながら、却下

東京都民が選んだ管が右往左往して、東京都民が選んだ蓮舫が特命大臣として指揮して
東京都民が選んだ海江田が恫喝して、東京都民が使う原発を新潟、福島で危険を放置して発電
東京キー局が危機を知りながら、スポンサーに配慮して全く報道してこなかった

要するに全部東京が悪いようです。
西日本の電力を変電する必要は全くありません。

>>一時退避した企業、また東京に帰ってるぞ

いやいや　粛々と　関西に　移転してます。

これも追加してください。

衆議院会議録情報 第164回国会 予算委員会第七分科会 第2号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0037/16403010037002a.html

津波で検索すると、原発の地震、津波対策への質疑が行なわれています。

みんな静岡から新幹線通勤しろ

関東人の皆様は悔しそうで、可哀想だと思う。

クズパチ潰せや
マジで
ゴミ産業が

少しずつでも周波数統一作業をすりゃいいのに何でしないんだろ？
昔から不思議だったんだよなぁ。

計画停電が、東京以外の全国に広がるという事ですね。

国のレベルで統一するより、電気を使う側で対応した方が安価で済むからでは？

今の家電製品で周波数の違いを気にする物って有りましたっけ？
冷蔵庫、洗濯機、地デジTV、パソコン、どれも周波数気にしてない気がするんだけど
　　周波数がことなる地域に引っ越してないから知らないだけなのかな？？

この機会に周波数を統一するのが良いんじゃないかな？
コストも掛かるし、混乱もするだけどけ、将来的な事を考えると有益だと思うよ。
通常時なら絶対に出来ないんだし。

災いを福とする考え方ならそれもありだが、決断力が必要なんだが、それができるかねえ、今の政府に

嘘

原発が壊れたから足りないんじゃなくて
火力発電所が復帰すれば十分供給できる

東日本はドイツの５０　西日本はアメリカの６０．　世界は普通　ハードにせよ
ソフトにせよアメリカ中心だから　６０にあわせるのが当然。

分離分散こそ　危機退治に最適！

まあ　東京死んでも他が残る！

大企業得意の効率的切り捨てシステム！

>>581
火力発電所が復帰しても夏場のピークは無理。
1000万kWは不足する。

まだ50/60Hz問題が家電製品レベルのちんけな問題だと思ってるのがいるみたいだな。
大型変圧器や高周波電気炉や自動溶接ロボットといった
1台で数億円〜数百億円もする大型産業用機器の問題なんだよ。
こんなもん全部交換しようとすれば数十兆円〜数百兆円かかるわな。

不足最適化ニッポンへ・・・

効率大好きニッポンなら　なんとかなるやろ！

東京と東京人切り捨てとか

>>581のようなアホは
火力の稼働率だけ見て「稼働率上げりゃ供給可能」などと
馬鹿な勘違いしてるんだろ。
火力（特に石油）は夜寝てるから稼働率が低いだけなのに。

サザンのTUNAMIってこれから自粛されんの？

東京のために地方は富を奪われるてか

工場向けはしばらくの間ある程度電力会社負担で個別に変換するようにすりゃいいんでないの？
若しくは末端近辺で変換してやるとかね、多少の料金とって設備更新時に移行するのを促して。

>>592
60ヘルツと50ヘルツ混在なんか送電線の関係で無理でしょう

いあ、変換機で出来るんだが、現在の設備ではすごい少ない量しか変換できんらしい。
１００万キロワットだっけか？
ああ、そうか、変換機の増設すれば補えるって計算か。
それなら発電所増設よりいいのかもな。

東京は明日も節電しなくて済むらしい。

まぁ段々暖かくなってて暖房に対する電気需要が少なくなってる
ってのもあるけど、意外となんとかなるもんだ

なぜ西にたかるｗｗｗ
「増強の規模や必要なコストを誰が負担するかについては、
今後の協議で詰めるとしている。」

当然東電が負担すんだろ？ｗ

分散化　分離分担こそ危機対応の最善策！

電気がなくても　ニッポン人の心の絆があれば　東京もご安心１

さて自家発電して寝るとするか

>>595
今が一番いい時期。
地獄は5月末頃から。

んな提案をいうなら、国内の、せめて東日本のパチンコを全部潰してからに頼むわ。

店長、電力が足りなくて、パチンコの「パ」の部分だけ電気がつきません。
このままでは公衆猥褻罪になりそうです。

>>8
これはこれでいいんだよ。もちろん全てが解決する訳
ではないが、リスク管理としては一つずつ並行的に
手を打つ必要がある。
頭が良いと思い込んでる東電の技術者はそれが出来ずに
福島原発停止後の爆発を引き起こした。

自治体がパチンコに特別税かければよしとする。
東京都が銀行にかけてるみたいに。
そのカネで災害支援しろ。

この際だからどんなに時間と金がかかっても周波数統一しろよ
地震なんてこの先いくらでもあるんだぜ

kawauchihiroshi 川内 博史
uesugitakashiがリツイート
東京電力は、なぜ嘘をつくのだろう。原子力事故が発生したらヨウ素やセシウムと同時にプルトニウムもモニタリングしなければならない。
これは原子力安全委員会が定めている規則である。規則に違反しながら、口を拭っている。これでは信用したくてもできなくなる。

我欲を洗い流すんじゃなかったのか

長期間かけて50のところを60にしていくべきかな。
静岡、長野、山梨、新潟あたりから。
設備更新するのを50/60兼用のに変えていって、
一定の地域が更新完了したら、そこを切替える形で。

>同省関係者が匿名を条件に明らかにしたところによると、通常は４−５年かかる工期を 
>１−２年で終えられるよう、できるだけ短期間に能力を増やすことを求めているという。 

箱物は既存の建物使って、安全基準をちょっと、といっても東電の原発とは比べ物になら
ないほどちょっと、だけ緩めれば、三ヶ月でできるよ

夏には間に合う

ラミエルさまが来たときにも備えられるからやるべき

電気も地産地消でいいじゃない。エコだし。
というか将来の心配以前に今年の夏は乗り切れるのか？

60Hz地域の余剰電力を全部合わせても50Hz地域の不足分に足りないんだろ？
だったらやるだけ無駄じゃん。

変換設備がショボイのも、元はと言えば東電の縄張りを西に取られてたまるけーという
トンキンのガメツさのせい。

ゆっくりでいいよ
東京のぜい肉がやせ細った地方の肉になる程度の時間で

東日本は独立してくれないかな?

迷惑だわ

豊洲に発電所をもう一度作ろうぜ

やはり、東京のど真ん中に原発作るべきだな。
どんなに頑丈に作っても、
安全装置を用意しても、

それが壊れるまでほっぽってたら、壊れるのは当たり前。

遠く離れたところにあったから、他人任せで本腰を入れなかった。
東電本社近くにあれば、少しは真面目に対策するだろ。

いっそのこと、東電本社敷地内に立ててはどうか。
その上に社長室を設ければよい。

60の電力で50の発電機まわすので
2割程度は発電機をまわす熱に消える。

無駄

６０Hz地域の余剰電力は原発があるからできるようなものだけど
東日本にまた原発を作る気がないのなら変換設備なんか作るべきでないと思う
今回の一件で６０Hｚ地域だって脱原発の動きが活発になるだろうから原発の更新も難しくなるし
東日本の需要に応えて老朽化した原発を酷使すればいずれ事故が起きる

上越火力発電所
LNG 300万KWだが
中部と東北電力が共同でつくる
送電線も60と50の両方になる

これをどちらの周波数でも発電できるようにすればいい

「東京に原発を」を非現実的だと思うかもしれないが
環境問題のひとつとして考えたら案外いけるかもしれない

危険だから遠隔地に置く、目立たないようにする
というのは、人々の関心を薄れさせ、
管理上危険な状況に放置する結果になるかもしれないから

>>620
まだマイクロ波発電のほうが現実的だわ

関西と関東って，そんなに仲悪いのか？
大学は関西，会社は地方，現在は出向で東京なのだが，どちらにも
良さがあると思うのだが。
あとパチンコ非難も多いが，資金が北へ流れるという懸念はあれど，
あれも経済活動の１つ（主要なレジャーの１つ）なんだし，全否定
するのはいかがなものかと。

ネットとはいえ，自分の価値観にあわないものを全否定するのは，
人間の小ささが浮き彫りになるのでは。

>>621
マイクロ波発電というのはマイクロ波で発電するのか？
そのマイクロ波はどうやって作るの？

>>623
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B3%A2%E7%99%BA%E9%9B%BB

さいたんま

>>622
「俺様こそ神にも等しい唯一絶対の存在」

これが連中の言い分だ　相手するだけ無駄だし、むしろつけ上がらせるだけ
しかしここ数年はNGIDにしようにも数が多すぎて何ともならない

>>624
それって単なる太陽光発電で、マイクロ波で送電してるだけじゃん。

東京はしばらく反省しててください

>>627
それをマイクロ波発電って呼んでるんだから知らんがな…
実用化されれば原子炉と同じくらいの発電能力があるぞ。

>>629
そうなんだ、アホなネーミングだなｗ

福島第一原子力発電所


●原子炉設計:ゼネラル・エレクトリック社(米国)

●製造、供給　　1,2,6号機　　ゼネラル・エレクトリック社(米国)
　　　　　　　　 　 3,5号機　　東芝
　　　　　　　　 　 　4号機　　日立

自己責任で自業自得なんだよ

50kHzから60kHzに変換できるようにもしておけよ。

60hz地域住民だが、はっきりと言おう！「断る！」


















もう一度言おう！「断る！」

俺は断らないから粛々と周辺部から変えていけ、それが日本のため

これを機に国を分けてしまえばええやん。
西日本と東日本っていう国にね。
九州は韓国の中に入ってもええんちゃう？

関西も確か電力足りない地域が有るから関電が
別のところから電気買いつけたりしてるんじゃなかったか、まだ気温がそれほど
きつくなってない今ならともかく夏はたぶん東に送る電力なんかない

関電ってめぐまれてる。
送電網みたら　『日本の中枢』　ですね

【地域間連系送電網】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
東日本（太字）は50Hz区域　西日本（実線）は60Hz区域　　　　　　　　　　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃
周波数変換は東京⇔中部間のみ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃　北 海 道　┃
�@ 60万kW (直流変換送電).　　 　 �A 600万kW　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 　 ↑　 　 ┃
�B 100万kW (周波数変換送電)　　�C 30万kW (直流変換送電).　　　　 　 　 ┠──�@─┳┛
�D 557万kW　　�E 557万kW　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　┃ 　 　↓ 　┗┓
�F 1666万kW.　�G 140万kW (直流変換送電)　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ 　 　 　 　 　┃
�H 240万kW　　�I 557万kW　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　東　 北 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐　 　 　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 北│　 　 　 　 ┏┛ 　 　↑ 　 　 　┗┓
　 　 　 　 　 　 　 ┌────────┬┐　 　 　 　 │　 陸└──┳━┛┌──�A──┐　 ┗┓
　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 │└┐　 　 　 │↑　 　 ←┐┃ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　┃
　 ┌─────┴┐　 　 　中　 国 　 │　 └───┴�E─┬─�C┻━━┫ 　 　↓ 　 　└──┨
　 │　 　 　 　 　 ←┴�I→　 　 ↑　 ←�F─→　 　 　 　 ↓　 │ 　↓　 　 　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　┃
　 │　 　 　 　 　 　 　 └┬──�H──┤┌→ 　関　 西　 ┌┘　 中部　 ┏┛ 　 東　 京　 　 　 　┃
　 │ 　 　　九　 州 　 　 │　 　 ↓　 　 └�G┐　 　 　 　 ←�D→ 　 　≪─�B━≫ 　 　 　 　 　 　 　┃
　 └─┐　 　 　 　 　 　 ├┐　 四　 国　 ↓└┐　 　 　 ┌┘ 　┌───┻━━━━━━━━━┛
　 　 　 │　 　 　 　 　 　 │└─┐　 　 　 　 　 │　 　 　 │ 　 　│
　 　 　 └──────┘　 　 └─────┴───┴──┘

10年がかりでいいから60Hz統一しよーぜ。いい機会だろこれ。

別に何年かかってもいいよ、つかとりあえず停電収まるまででもいい。
それでも当面の停電対策にはなるし、災害に強い西日本の
60ヘルツ帯を使える地区が増えることは十分意味はある。

おぼれそうになった時に、おとなしく気絶でもしてじっとしてれば良いのに
もがいて救助に来た人まで巻き添えで沈めようとする奴が居る。
周波数変換とはそういうものではないのか？

どんなに頑張っても焼け石に水

逃げられない奴らは電気のない夏を生き延びろ

なんでトンキン土人に電気回す必要があるんだよ。節電と分散をしろ、ボケ。

税金納めてない会社や家を調べて止めてくればいい

震災で大虐殺を行ったのは凶暴なトンキン人

周波数の境界に首都機能を移転するほうがいいんじゃね？

トンキンに送る電力はない！

もう一度言う！ 阪神大震災の時に奢ってた都市にやる電力はない！

ついでに言う。おい！罪人ホリエモン！
おまえ、何しゃしゃり出てんだよ？おまえ罪人だよ？トンキンはお前なんていらないと思うぜ？

お前は ゴミ！

プチが自分で帰ってきた！

岡山平野は　全域海抜ゼロ地帯！　未だボットン政令都市やろし　論外やな

それより先進性！　関電は原発廃棄処分宣言！　中電も原発廃棄処分宣言！セント・・・
まともに相手にされんやろ

>>131
その方が今の民主党政権からもオサラバ出来て、東日本選出の小沢、ルーピー、菅とも永久に手を切れる

いいことづくめじゃないか！

省庁の一課長が命令しただけで変電所みたいな施設つくれちゃうの？
・・・日本ってそんな国だったんだ・・・

取り敢えずトンキンとか言ってる奴は救えないレベルのバカ

取り敢えずトンキンとか言ってる奴は救えないレベルのバカ

>>651
んなわけないだろ。
課長さんは、政府の要望を受けて電力会社と相談しているだけだ。

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　　　　　 ／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/u　　::::|
　　　　　　　i　　ﾉ (　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::::|
　　　　　　/＿,, ⌒　　u　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣●￣￣/　　::::::::＼
　　　　 　|●　::::::|　 . | | / ::::　/　　　::::::::::／／u　　:::::::＼　　　　　　←>>652−653　よう、涙拭けよトンキンw
　　　 　/i,.＼_:::::::|　 　　u:::::　/ 　　:::::::::／／　　　　　:::::::::＼
　　　　/　＼( (＼|.　 ::::::.　　 /／￣） ）　　 　 　　　　　　:::::::::＼
　　　 /　u　 ) )＿　^　 ^　￣￣　,,､（ （　　 　　　　i し.／ :::::::::::::＼　　　うががぁああああああああああああ
　　　/　/　/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　　）)u　　 　　 ﾉ　(　　::::::::::::::::::::＼
　　/　　ヽ　|.. |　／└└└└＼../＼（（＼　　　　　'~ヽ　 　:::::::::::::::::／
　　＼　) し ∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll|　）　/　　／　 　　 :::::::::::::::::／
　　　＼⌒ |　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　::u::::::::::::::::／
　　　　 |　 |　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　::::::::::::::::::::／
　　　　 .|　 |　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　u .|　　　　　:::::::::::／
　　　　　.|　|　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　u:::::::::::::|
　　　　 　ヽ｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 　　　　i/|　＼┌┌┌┌┌ /. ／　／:::　　　　　:::::::::::::::::i
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣| i／:::::::::::　u　　 　　 　　　　i
　　　　 　 　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ――i |　:::::::::::::

>>653

そうだよな！

もっと言ってやれよ！

日本の首都は キントン だ！！って。

ぶっーーーーーーー！！！！

ぎゃはははははははは！！！！

>>353
これ、自称優秀な官僚のアイデアなんだぜw

設備増強するぐらいなら周波数統一させろよ

とりあえあず、今まであまりメジャーじゃなかった
トンキンが一気にメジャーになったなｗ

60ヘルツに統一するのが筋だな

筋というより技術的に60Hzにするしか無い。
しかし統一してもしょうがない、東電の失敗のケツを拭くのは他の地域じゃ無理。

トンキンにやる電気は無い

阪神大震災や新潟の地震でいろいろとわかってたはずなのに、
なんの手も打って来なかった東京ってバカなの？

おまえら東京様に給電したかったら５０Hzにしろよって言ってきそうだな。

間をとって55にしないか？

>>665
こうしてコント55号が誕生したのであった

1Wもやる必要はない！！

>>620
今回のことで原発はますます人がいない無人の荒野に建てるべき事がわかったというのに何いってんだ

小笠原諸島のどっかがいいかな
東京都だし

犬に与える電力はあっても
唯一震災で虐殺を行った野蛮人日本の恥トンキン人に与える電力はない

エアコン無くても死なんよ
デズニーなくても死なんよ
昔の人間は無くても東京の夏を乗り越えていた

勝俣と清水にくれてやる電気はない。

>>670
犯罪劣等国民虐殺は罪ではなく善行だよ

浜岡6号機を条件に山梨、静岡、神奈川を60Hｚにする。中央リニア
も必要だし。

>>673
じゃあおまえはそれ以下だな

こんなことするより中部の周波数を５０に変えさせりゃいい
そしたら万一の時にいくらでも東京へ電気を送れる

分離　分割こそ　リスク回避の原点！

東京切り捨てで　解決！終了！

>>668
じゃあ福島原発の辺りが有力だな
もう人は寄り付かない土地になったし

メガフロートで東京湾に浮かべておけよ＞原発

トンキン電気使いすぎ
我慢城

なんで普段から関西見下してる関東なんか助けなきゃならないんだ

たとえ周波数の壁がなくても東京に電気なんか融通してやる必要はない
ペットボトルの水も融通してやる必要も全くない！
ヨウ素の入った水でも飲んでりゃいいんだよ！

散々地方をバカにしておいてこのザマかよ。
いまだに東京に住んでるアホはほっときゃいい。

電力系統は発電機、負荷（電熱＆電動機、送配電ネットワークから成り立つ。

なぜ、東京が計画停電しなければならないか？
周波数=回転数、つまり巨大電力系統を規定の周波数(東京なら50Hzね)を保つには
負荷に応じたエネルギーを極めて正確に供給しなければならない
この供給力が不足したり、過剰になると回転数が正規に保たれなくなり
電力系統崩壊=全停電となる。

東京は完全に供給力不足のため、前者の理由により全停電の危険性がある
一旦、全停電となると元に状態に戻すのに数日はかかる。
よって、全停電を回避するために、何が何でも需要を削減し供給力とイコール
にする必要がある。

供給力と需要をイコールにすることが先に書いたように重要なポイントなんだが、
風力の場合、需要に関係なく強くなったり弱くなったするのが大きな弱点。
太陽光は？といえば夏なら太陽が照ると冷房需要も上がるから、需要、供給はほぼ
比例するが、逆に冬や春・秋なんかは、太陽が照ると逆に需要が低くなり、需要と供給力は
反比例する。
これが、風力や太陽光がいまいち使えない奴と言われるゆえん。

じゃあ、西日本から東日本へ送電すれば良いじゃないかと言うが、
これまた周波数の違いが弊害している。
当然回転数が違うので、機械的な（たとえばギヤー）なんかで大エネルギーを伝えても
瞬殺で壊れてしまうだろ。
で。半導体技術で変換するのだが、日本はまだ進んでる方なんだが、さすがに大容量の
変換器を設置するのは、まだまだ技術とコストがかかる。

ここ１，２年で計画停電を回避する道は数少ないと言って良いだろう。

トンキンは自分で節電しろとの税収で発電所作れカス

これから夏場のトンキン社畜どもはどうやって過ごすの？
どんどんトンキン臭くなるんちゃう？
満員電車は地獄絵だなヽ(´o｀；

譲り合うことを知らないトンキンしかも単細胞で短気
殴り合いとか多発するだろうな

ちょっと疑問なんだけど、
東京は今でも真夏のエアコンの設定温度が24度とかなんだろうか。
十年程前はホテルとかあらゆる施設がそんな感じで、正直ヒートショック起こしそうだったんだけど。
その設定やめるだけでも結構変わりそう。

1 名前:やるっきゃ騎士φ ★ :2011/03/16(水) 08:52:09.39 ID:???
［ロンドン　１５日　ロイター］　東日本大震災に伴う原発事故を受けて、
国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は１５日、日本は原子力発電の不足分を
補うだけの十分な石油火力発電による余剰能力を有している、との見解を
示した。

ＩＥＡは月次報告書で「実際には、液化天然ガス（ＬＮＧ）および石炭も
使用することで需要に対応できる可能性が高いが、
ＬＮＧ、石炭の両セクターにおいては余剰発電能力がより限定的であるようだ」
と指摘している。

ＩＥＡの推計によると、日本は２００９年に石油火力発電能力の３０％しか
使用しておらず、平均で日量３６万バレルの原油・燃料油を使用し、
１００テラワット時余りの電力を生産した。

ＩＥＡはまた「６０テラワット時の不足分すべてを石油火力発電で補った場合、
石油消費量は年間ベースで日量約２０万バレル増加する見通し」としている。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

これさ、発電所を１〜２箇所、東電向けに５０ヘルツ?で送電できるよう改造した方が早いんじゃないの？

関電や中電他にそんな余裕は無い。
自力でなんとかせよ。

大阪電燈への対抗意識から東京電燈が５０ｈｚ採用して
その後も改めなかったことが原因。
身から出た錆で道場の余地なしだわ。

1Wもやる必要はない。

トンキンにやる電気はない。夏場は熱中症でバタバタ死人でまくるやろうな、だまぁみろトンキン！早く夏来ないかな。

>>692>>693
とりあえず、板違いは帰れ。
計画停電の影響で、企業の生産に支障が出てるのさえ、理解して無いお前らはスレどころか、板違い。

695の奴トンキン人か！なら氏ね！

>>696
東北だが、なにか？
合理的思考さえできないお前らは板違い。

俺は東日本じゃないが総合的に考えてやはり周波数は可能な限り合わせるべきで
電力も西日本が停電しないぎりぎりまで送るべきだと思うがな。

放射能浴びて氏ね

>>698
> ・・・ぎりぎりまで送るべき <--
延髄反射してしまうのはこことちゃうん？

>>695
お前はエゴキチガイ、お前も去れ

訂正：延髄じゃなく脊髄反射ｗ

>700
こちらは何の問題もないんだからいいだろ
気分の問題だけ、どうしてもと言うなら関東人に恵んでやってるとでも思っとけばいい。

>>697
怨むなら東電を恨むのが筋、お前らは阪神大震災と時に節電したのか？

お前の分にはエゴイズムが見えて気分が悪い

周波数変換所を作るくらいなら発電所を作れば良い。
東京に電力を送るということは、西日本に東京用の原発を置くのと同義。やる必要はない。

周波数変換じゃなくて周波数を６０で統一しろ

新幹線の変換器まだ使ってないの

>>698
>電力も西日本が停電しないぎりぎりまで送るべきだと思うがな。
100kWhしか設備はありません。あと3kWhとか積み増しする工事をしていますが、到底数年間は無理です。

西日本の節電は無意味なんです。

トンキンなんて差別して得してるヤツは誰だと思う？
トンキンなんて言葉使ってるやつは考えろ。

>>701
俺のレスのどこにエゴがあったか説明してくれるか？
書いたからには説明できるんだよな？

>>703>>704
日本語理解できてる？
＞計画停電の影響で、企業の生産に支障が出てるのさえ、理解して無いお前らはスレどころか、板違い。

費用は全額盗電負担だよな!?
そもそも関東土民にくれてやる電気とかないよW
九州にも夏に送電しないといけないし

>>708
いやそんなことは知ってますが。
そも、スレタイみたらどうか。スレタイ自体に文句を言うなら分かるが。

>>710
いやあんたが間違いなく日本語理解してない。
何当たり前の話をしてるのやらと。

>>710
理解できてる
「俺の職業がやばい、東北地方だから哀れめよ」って聞こえる。
日本の経済を衰退させてると思うなら、こんな掲示板に書き込まず、直接政府機関にTELでもしたらどうだ？
どうもおまえの文は犬の遠吠えにしか聞こえん。

>>714
まったく理解できて無い。
おまえの理屈で言えば、おまえも「1Wもやる必要はない。」って直接政府機関・電力会社に言えってことになるなｗ
いや、もう言ってるはずだよな？ｗ

変換設備作るのに2兆円近くかかるんだから現実的ではないわな。

>>3
そういうことなんだってね

2兆もかかるってうそくせー

>>710
トンキン土人のエゴで日本中に迷惑かけるってことだろ
もっと必死に節電しろよ
そでれも足りなきゃ西へ引っ越せ

電力融通とかいうのはそっから先の話だ

この際、本気で60Hz統一を考えろよ。
テリトリーを荒らされるから消極的なんだろうけど。

>>1

そんな設備作ってないで、東西の周波数統一しろよ。国家百年の計だろうが。

>>715
そう、お前はまず俺に文句をいう前に何度もIAEAに注意されても改めず、ことが起こったら目眩が止まらないと言って入院している東電の社長に文句を言ってから、
俺に文句を言ってこい！

今後、東日本で建設する発電所は、みな60Ｈｚにすればよい。
家庭まで50Hzと60Hzの二系統で届け、新しく建てる家、事業所、工場は60Hzの機器で統一していけばいい。
20年位後に、60Hzオンリーにすれば、日本全国60Hzで運用できる。

>>692
それは違う。
戦前の日本人は電力は世界共通と思ってたから、こういうことになってしまった。
戦後復興でＧＨＱが指摘するまで、周波数が違うなんて日本人は知らなかったんだよ。
家電製品なんて普及してなかったし、工場などでモーターが焼けても
モーターの性能が悪いで済んでた時代だし。

>周波数変換所を作るくらいなら発電所を作れば良い。
柏崎のときもそういっていて、この結果

どっちの周波数でもいいが、統一する必要あるよな
これを機に統一できれば良いけどなぁ

>>722
キチガイすなぁ
そう言うおまえが先に言ってるはずだよな？ここに書き込むのも止めれば？って皮肉言ってるのにも気づかず、
そうだ！言えよ！とかｗ

>>725
それを自業自得と申します。
自分のケツは自分で拭きましょう。

>>726
統一するなら60hzに決まっとろーが
劣ってる方に合わせる馬鹿がどこにおる

>>726
冷静に見て キチガイ はお前だがな。それだけ日本を憂うなら神戸の時にいたわりの一言も欲しかったもんだ。
エゴイズムが過ぎて醜くて仕方がない。
周波数を統一？統一しなかった政府に先に文句を言えって、だから。 笑、ホンマのアホだな、こいつはw

>>729
だから、「俺のレスのどこにエゴがあったか説明してくれるか？」ってのに、お前は答えてねーし
神戸の時うんぬんって、どんだけ電波ｗ
俺が神戸の時に何してたかまで決めつけてるってすげーな

統一したところで１５００万kwなんて融通できるわけもない

>>730
これさ、発電所を１〜２箇所、東電向けに５０ヘルツ?で送電できるよう改造した方が早いんじゃないの？

なぜ、お前らに電力をやらねばならんの？
俺はここでお前にエゴイズムを見たんだが？人の解釈は人それぞれだろ？
百歩譲ってやるとしても、お前が60hzに合わせようとしないの？
そう言う所に俺はお前のエゴを見たと思ったんだが？

中国関西間は1666万kwで繋がってるらしいが、電力融通だけでいえばもう殆ど同地区会社だな

>>732
それがエゴじゃない回答も既にしてるだがー

>>733
繋がってる＝送電できるではないがな

もちろん出来ないわけでもないがな

電気欲しかったら60直で流してやるよボケ！さっさと統一しろ！
統一！統一！さっさと統一！しばくぞｯｯ!!

>>734
もういいわ、君とは分かり合えない、押し問答になる。スレチという理由で、俺から消えてやるよ。
だが、よくよく考える事だ、哀れんでくれ、日本経済を考えろ、みたいなデカイ書き方すると、逆の反動が来るってな。見てて気分が悪いスレだった。

TVによると
変換設備の建設だけで約700億。送電線を含めると1500億越え。
運用までは5年はかかると。
これなら費用対効果から考えても
「変換設備」よりも「発電所」作った方がいいな。

燃料の高騰で使っていない工場の自家発電装置があるはずだから
それを整備して使えるようにすればいいんだよ
工場で余った電力は売電してもいいしさ
鹿島の住金だったかで一般向けに発電を開始したとかやったかな

ついでに家庭は
200Vにする。

>>740
住金の発電所は元々一般向けの発電所
震災前から供給してる

ソレ以外の電力供給が少ないのは電力自由化以降の
電力会社による新規参入妨害活動の成果

>>734
えっ？
どこに回答してる？
読み返したけど、どこにも回答してないぞ？
西日本の発電所を(一部だけとしても)東日本用に変更するなんて、エゴ以外の何ものでもないわな。

日本経済のため
なんていうのは詭弁に過ぎない
結局は東京のためだけ
この20年間の推移を見れば分かるだろ
大阪は協力したところで全部吸い上げられるだけ
見返りなんてない

>>728
劣ってるってどんな理由？

電力も野菜も”地産地消”が消費の鉄則。
こういうことは、東京湾に原発を何基も作った後にすべき議論。

>>744
正論だな
東京への一元集中はそろそろ見直さないとな
リスクは分散させるべきだ

東京が50Hzなんだから地方も足並み揃えるのが普通だろ？
何で南の連中は意固地なんだか東北の人間からしたらわからねえ。

>>748
> 東京が50Hzなんだから地方も足並み揃えるのが普通だろ？
なんで？

>>749
東北も北海道も50なんだから南も50でいいと思う。

>>749
60Hz管内：7500万人
50Hz管内：5500万人

東京の全てが正義ではない。
しかし東北人って、ホントに東京に対して、精神的植民地なのな。
あきれるわ。

JRは自前で持てよ新幹線高架の下が余ってんだろ

>>11
人として見なされなくなるよマジで

>>751
中国（東京）と韓国（東北）の関係だよ
石原人民解放軍に虐げられて喜ぶ東北人

>>748
と、東京人は申しておりますよ。

皆さん、見ましたか？常にオノレら中心、己のエゴの為に他の地方は泣け！

これが東京です。
だんだん全国から見放されていることも知らずに。

>>750
ほんととうほぐ人は東京至上主義だな。
まあ、今後も東京に面倒見てもらったほうがええなｗ

>>756
東京から素敵なプレゼント（放射能）されても尚属国根性は流石よな

大阪電燈への対抗意識から東京電燈が５０ｈｚ採用して
その後も改めなかったことが原因。
身から出た錆で道場の余地なしだわ。

拡散お願いします

http://d.hatena.ne.jp/SANK-shikanai/20110327
がんばれ東京電力！　左翼の反原発運動に負けるな！ - SANK-shikanaiの日記

周波数変換設備は時間を要する割りに必要な電力確保が難しい。
現実的には福島第二原発と東海原発の早期復旧、柏崎刈羽原発のフル運転、
休止中の火力発電の早期復旧を急ぐしかない。
その上で静岡県全域を東京電力エリアに再編し浜岡原発を東京電力が引き受けて
電力を首都圏に向けるようにしないといけない。

今回の件で首都圏の電力設備に余裕が無い事が判明したからバックアップ用の
火力発電所は大幅に新設を急ぐべき。
東北の震災被害も甚大だが首都圏の電力危機がもたらす被害は更に深刻だ。

東京〜太平洋ベルトには何もかも集中しすぎなんだな
思い切って人口や資源、拠点を分散させとかないと次に地震きたらやばいぜ

うちは60Hzにしていいから

統一したところで不足分補えるわけないのに何言ってんだかｗ

>>761
同意。
三大都市圏（首都圏・京阪神圏・中京圏）を半減して地方分散しないとね。

家庭用は50Hz管内でも60Hzで配電してもええやん。

>>764
京阪神と中京はいまのままでよし
関東圏は半減が必要だな

神奈川辺りまで60Hｚにして中部に面倒見てもらえばいいんじゃないかな

都会の夏は、エアコンの排熱もでかいからな。
エアコン止まってれば、ちっとはましかもしれん。

首都圏の経済規模が近畿圏の３〜５倍だっけ？
まぁ多すぎだな

>>11
おまいの意見に100関電
周波数が統一されてたら西日本も巻き込まれて、日本中大混乱になってたよ。
少なくとも民主党政権下では、まともに機能するわけがない。

「復興のために」の御旗の元に、節電することなくバンバン電力消費して、西日本には
節電してこちらに電気まわせてやるよ。

こんな感じで改造？
http://marugin.main.jp/doshu/browse.php?dcd=1585
東京から何もかもを移転して電力需要を減らす方が手っ取り早いな

周波数の違いが西日本の安定に繋がっているのにな
一時しのぎのためにやって大丈夫なのか？
そのうち、東の電力は西で供給ってならないだろうな？

ACのCMだけでどれだけの電気使ってるんだ？

>>758
ウィキペディアには大阪が先に60Hzを採用したみたいに書いてあるけど誤り。

大阪電燈が当初採用したのは125Hzだ。
東京電燈は当初エジソン形の直流だったが、明治28年に交流50Hzに切り替え。
対する大阪電燈は明治30年に60Hzを採用したのだから、
どちらかといえば、東京に対する大阪電燈の対抗心が原因。
「交流を始めたのはうちが最初だ」っていう感じかな。

きのう関東の企業から部品や機械が届かないんで困ってる関西企業もあるし、（もちろん停電のせいで）
別に必ずしも関東のためだけの話じゃないんだけどなあ。
もう十分だろ、とりあえず余ってる分は供給したらええ、別にタダでもないし、その方が絶対に良いよ。

>>775
余ってないからね
関西も夏には自分とこの電力供給で手一杯になります

>>775
既に取り得る策は全て実行されている

>>774
だったら50のままでいいよ。
子分の東北と北海道に助けて貰えばいいだけじゃん。
東電が断っといて、今更泣きつくのがアホ。

やたら頑張れ日本って言ってるけどなんなの？
西日本はほぼ関係ないんだわ
西を巻き込むなよ、関東東北の東国カッペがｗ

>>774
どっちが先かとか韓国みたいなのはどうでもいい。
６０Hzの方が効率良いんだから統一するなら６０Hz
世界で見ても１００V/６０Hzか２２０〜４０V/５０Hzだから
１００V/６０Hzに合わせるのが効率的。

>>776
いや全体では余ってるよ、それに多少は出力をあげることもできる。
いずれにしても、少しでも余ってたら、やっていいってことなわけだな、それならいいさ。
結論は見えてるから。

>>778
関電エリアは北陸中部中国四国九州の各社を子分と認識してるのね。
よく東京批判が出来たもんだ。

中電とは完全に一体化してるな。1666万キロでつながってるとか

>>774
お前の百済ない妄想はいいんだよｗ
世界的に主流だったから大阪は６０ｈｚを採用したまでで、
百済ない地域的反目意識から東京電燈は大阪に対抗して世界的に非主流の５０ｈｚを採用したと言う事
しかも地震リスクはこれまで散々指摘されていながら、
関東電力は今までまったく手をつけずｗ
まったく道場の余地はなしｗｗｗ

>>782
原発は関電エリアにあるけどね東電と違って

以前は東京電力は首都圏だけで、それとは別に関東電力とかあると思ってたな、
関東の人じゃなかったからとはいえ、当時は無知すぎたな。

発電所作ったほうが早いよ

発電所作ったほうが早くて安いよ

牛丼屋みたいだ

>>782

西日本ではみんな同列なんで、関電が他社を子分扱いしてるなんて無いよ。
東京は東北・北海道を子分扱いしてるがね。
あっ、これって東京批判かな？

稲恭宏（ いな・やすひろ ）東大医学博士「放射線の心配は全く無い。水も野菜も何の問題も無い」

福島原発事故の医学的科学的真実： テレビニュース報道
http://www.youtube.com/watch?v=qXgsQ_nwyLA&feature=related

福島原発事故の医学的科学的真実： 稲 恭宏博士 緊急特別講演
パート１（全６）　http://www.youtube.com/watch?v=PQcgw9CDYO8

・予算のつかない研究で金には随分苦労した（いわゆる御用学者ではない）
・放射能の規制基準に科学的根拠は全く無い
・世界には現在の福島レベルの放射能地域が多数あるが、例外なく長寿地域
・現在の福島の放射能レベルは治療に有効な範囲、健康被害が出るようなレベルとはケタが違う
　福島→1日10ｇ×100日の塩、チェルノブイリ→1日1000ｇの塩

別に電力融通してやってもいいけど
電気料金は3倍払えよ

中部電力が関東エリアにどんどん自分の電線を敷設して、
東電か、中部電力か、利用者に選択させてよ。

電圧が同じなら、周波数は高い方が効率が良いです。
50Hzの発電施設は修復や新設が必要ですが、60Hzの施設は順調に
稼働していますから、修復や新設は60Hzでする方が、稼働しているものを
50Hzにするよりも合理的です。

60Hzでも構わない関東の大口顧客を中電に持ってもらうことは出来ないのかな？
特定施設向けなら送電線も割りと早く引けると思うんだが。

>>784
>百済ない地域的反目意識から東京電燈は大阪に対抗して世界的に非主流の５０ｈｚを採用したと言う事

お前がそういう下らない妄想をほざいてるから事実を指摘しただけだろ。
デタラメがばれたからってファビョるなよ。

50hzと60hzに分けられていた先人の知恵は凄いと思った

どちらかに統一されていたら静岡から西も計画停電くらってた可能性あるし
火力の割合が増えて「無駄」に電気代が上がっただろう

困った時はわけあおうね…60hz
お前のものは俺のもの…50hz(東京限定)

中国電力が止まったら九州・四国・関西からフル発電で送電できる60hzは良い

それはないよ、それだったら東北電力はもっと酷いことになってるから

>>797
まあ、たまたまだけどね。
それより、100V/50Hzって、ホントに非主流。
世界的に見ても、東日本だけじゃないの？
100v/60Hzは多いけど。

関西電力は素晴らしいな
中部、北陸、中国、四国と、60ヘルツ地域の中心にある
関西では計画停電という発展途上国のような事態にはならんだろう

東電がダメすぎなだけ
東電の原発は全部東北地方
東北で災害があると東北関東の電源全滅

こんなアホな体制誰が考えたのかね

>>799
関東電力ｗｗｗ

工場とか、すぐには移せない施設、会社のほかは、地方に移せばいいじゃないの
そうすれば東京の消費電力も減るし

ってか家電とか機材はみんな両対応だろ？
直結して６０ヘルツをさっさと流せよ

トンキン人になんで電気を分けてやる必要があるんだよ（笑）

周波数変換施設はいいんだが西の原発の電力は利用するけど東は原発危ないから原発動かしませんというのは通用しないぞ。
刈羽原発や福島第２の運転再開を目指さなくてはだめだ。

西も原発は動かしにくくなる。
整備中で停止している原発を再起動できる時期は不明だ。
そのうち今動いている原発も整備に入る。

つまり西から融通できるのも、今のうちだけだ。

関東人とか間引きしといたらよろしいやんｗ

中身のないトンキンの反論はいつも外国人叩き決め付けだな
さすが凶悪な大量虐殺を震災で行った唯一の野蛮人鬼畜、日本の恥トンキン土人

トンキン土人が来ると治安が乱れるので拡散させるな

中部電力も、浜岡を止めたら東京電力に恵んでやる余裕はなくなるだろうしな。

放射能で顔にブツブツがいっぱいできて、
最後は癌で苦しんで
それに、進化すると言っても、三つ目や六つ指のキケーでしょ
おーおーっかわいそうぅにぃ

東京の人と結婚すれば奇形が生まれる可能性が高いので注意!!!
http://www.youtube.com/watch?v=oPwctMW2TJ4

ロシアは50Hzなんでロシアから送電線引っ張ってくれば良いじゃん。

小手先で変換ならやらないほうがいい

こういう時しか日本の周波数を統一する機会はないと思う。

50Hzの電気を60Hz地域に流すと変電所が炎上、電柱のトランスから発煙。
周波数統一なんて馬鹿の妄想。

>>812
増強を検討してるらしいが、津軽海峡が細い
それにあんま遠いとロスが大きい

>>815
それロシアちゃうしｗ

いや北海道まで引っ張って来ても、そこから東北への送電が細いよ、という意味

>>813
いや、必要ないから

東日本の人間がもっと真剣に危機管理とか機能分散とか考えてこなかっただけの話で、
その負担を西にまで押し付けようってのは筋違いもいいとこ

周波数変換所なんて増設したら今度は東電の原発が北陸や中部、関西に作られることになるだろう

>>817
ごめん

静岡県東部〜できれば神奈川県と山梨県の一部まで
60Hzに変更しちゃった方が安上がりなんじゃないの
変換設備って10万キロワット程度の物を新設するのに最低でも2年以上、1000億円くらいかかるらしいし

>>820
俺もそう思う

>>814
二割の周波数変動に耐えられない機器って具体的に何？

経済界も日ごと輪番停電の検討を始めているし、まあ大したことにはならないよ

今後の為にも、60Hz への統一を、1-2年でやった方が早いんじゃねぇの ?
最近のものは、たいていヘルツフリーだし、家庭・事務所は結構なんとかなりそう。
電車とか大変そうなところだけ、送電線別にして、10年くらいかけてやればいい。

>>824
そんな余裕ないだろ

変換施設作ったり発電所新設するよりずっと現実的だろ

>>822
だからトランスって書いてるでしょうが。

東京の人が節電すればいいだけの話でしょう。
クーラーを使うな。

>>823
大したこと無いわけがない。
しわ寄せがどこかに来るよ。
絶対に。
検討したところで電力の絶対量が足りない。
今の東京電力管内は『無い袖は振れない』という諺の典型を見てる様。

どのみち夏までには間に合わんけどな

>>829
しわ寄せが出ないとは言ってない。
大したことにはならないと言っている。
どのみち今年は間に合わないんだから、既存火発を再整備するのが早道だろう。

いまごろになって電機こっちにクレとかふざけんな

>>827
容量を目いっぱい使わなければ対応可能なんじゃないの？

浜岡に8号機くらいまで作って送ってやるよ

アメリカはこんな物まである
プラット＆ホイットニーのジェットエンジンを利用したコンテナ型の移動発電所（MobilePac）
トレーラーで牽引できるコンテナタイプ１基で５００ＫＷの電力を供給、連結して小型発電所となる。
被災地で使ってもらいたい。


Pratt & Whitney Power Systems FT8 MobilePac
http://www.youtube.com/watch?v=eZZbHYxdKgI

>>799
よほど古い建物以外、家庭用でもほとんど単相三線でしょ？
単に機器側の都合で100Vとして使ってるだけで
電力供給としては200V50Hzだろ。

単相三線や三相を考えると60Hzのほうが異端だな。

>>831
　それはいくらなんでも楽観的すぎないか？
　生産力が１割損なわれるだけで企業には大打撃だぞ？

>>833
目いっぱい使わないなら今のままの方が良いよ。
効率落ちるんだし。

60hz地域住民だが、はっきりと言おう！「断る！」


















もう一度言おう！「断る！」

東北に送るのはいいと思うが、東電の尻拭いは嫌だよな。
東京の連中が被害者ぶってるのも釈然としないんだよな

変換料金電気代の倍額頂きます。

事実ならひどいなトンキン電力

http://hamusoku.com/archives/4395770.html

23区内の電力を賄う発電所でも湾岸に作れば？

東北に送って東北から東京に1ワットも送らないのなら賛成
東京に送るのなら大反対

ふざけるにも程があるｗ

>>838
その打撃を織り込むための準備期間があり、
各企業で対策を立て、動き出している。

インバータ家電とかも普及してきたから
東日本を60Hzに切り替えても、壊れたり火事になったりすることはないのでは？
古い家電製品は影響あるかもしれんが。

>>845
東北電力は、
もともと夏は東京に売って儲けてるので（冬は代わりに買う）
「東京に送るな」ってのはそれはそれで困る。

>>847
家電なんかどうでもいいんだよ。
問題なのは生産設備や送電設備でしょ？

電気がないなら、電気のあるところに引っ越せばいいじゃない

>>849
生産設備は200Vが220Vになったりすると思うが
コンバータでなんとかなりそうな気がするけどな。
送電設備は知らんｗ

ってか世界中が日本の復興願ってるのに
このネガキャン何？って思ったら
日本の得意先をこのチャンスに横取ろうとする
チョンの工作か

大型生産設備なら、
直接同期モータで動かしているなら、６０Hz用に交換。
インバータ式なら、インバータを６０ｈｚ用に交換
で済むのではないかと。

どうせ工場に出入りしている業者がいるだろうから、
そこに頼んで交換してもらうだけ。

問題は一般家庭用の周波数フリーじゃないもの。
数は少ないが、ちょこちょこ生き残ってたりする。
が、普通の人はそういう知識がないので、
そのまま使っていてトラブルを起こす。

災害のときは気をつけろよ
日本が壊れてうれしいチョンども

中身のないトンキンの反論はいつも外国人叩き決め付けだな
さすが凶悪な大量虐殺を震災で行った唯一の野蛮人鬼畜、日本の恥トンキン土人

トンキンが来ると治安が乱れるので拡散させるな

東京湾沿岸の工場に西から特別送電線でとりあえず６０Ｈｚを送る。
電力のあらかたはここで使われている。
次に、パチンコの両替を昔のように厳しく取り締まる。
私設賭博は法律違反
どうしてもしたければ、西にいけ

トンキン塵がエアコン使わなければいいだけ

代わりにトンキン塵の分も西日本でエアコン使ってやるよ

お前の文章
モロ在日なんだが

中部電力最大発電出力合計　32632MW（2009年度）
中部電力管内最大需要電力合計　28214MW（2008年8月5日、2010年度は未集計）

圧倒的ではないか我が軍は

政治家が言うのは　難しいかもしれんが（東京ドームには　余計な口出ししまくったけどｗ）
何故に　新聞・TV・コメンテーターは「自販機で物を買わない様にしましょう」と言わんのかねぇ？

買う人間が減れば　電気代に見合わなくなって自販機止めるだろうに・・・
24時間平均的に動くからピーク電力への影響は落ちるけど　東京電力管内だけで自販機400万kwhだろ

>>32
北の工作員が暗躍しているようです。

>>1
そんなことするなら新しい火力を建造したほうがいいでしょ

>>359
西日本は安泰だな

＞新しい火力を建造

これ聞き飽きたな
費用はともかくそう簡単にはいかんのにな、それに今夏は１ｗたりとも間に合わない。
小型のガスタービン発電とか買ってきた方がいいし、まだ周波数60で一部供給の方が今夏に関してはましなぐらいで。

>>864
実際東京電力は今買いあさってるしな

>>1
折角送っても野球とパチンコに使うの？どんだけ東京の人は野球とパチンコ好きなの？

もう日本全国60ｗに変えろよ。阿呆なのか？

ここへきてソーラーパネルメーカーがにわかに脚光をあびる

電気を使わないことを考えろ。

>>867
うちの電子レンジ、500Wくらいなのだが。

器具交換が必要な都市ガスと天然ガスの切替もやれたんだし、
50Hz地域の60Hz化も可能なのだろうけど、実現は難しそうだ。
メーカーの設計は、出来るだけ標準化して50/60Hzの差異を
小さくしていると思うが、プーリーの直径で回転数を変えている
ものとか、その部品が手配できるかどうか。それに、ガスに
比べ、機器の製造メーカーや種類が各段に多いし。

トンキン

「お前の物は俺の物　俺の物は俺の物」

>>868
ソーラー否定厨が猛威をふるってたと思ったら、アメリカ政府が2020年までにソーラーのコスト半減を言い出したな。
ここしばらく日本のソーラー関連はすっかり安く売られちまったのも、そういうことか。

これから力を入れてやるべきは発電技術よりも蓄電技術

>>870
20年前の電子レンジでも大概両対応じゃなかったか？
まあ60Hz化で省エネ性能の悪い旧式機器とかも更新されるからメリット大きいと思う。

>>874
東が勝手に60Hz化すすめるのはいっこうに構わんが
西にまでその負担を押し付けるのは勘弁してもらいたい
東北の被災地の設備変更に国税投入するのは構わんが
東電管内の分は受益者負担でやれ

CATVみたいに引っ張って来て別配電でとりあえず２系統にするとか。
計画停電してるうちが商機。

60Hz化するという意見もあるが、それは現在50Hzで発電している発電所を
発電機やタービン交換、もしくは大規模改修しなければ行けない。
発電所を数箇所作った方が早いレベル。
この先数10年かけてやるしか無いだろう。

>>877
でも関西電力や中部電力の発電所を50Hzにして発電するんでしょ?
そんなに大変なことなの?

>>877
発電所を作れば解決するので結局やることなく終わるだろう

周波数変換において交換しなければならないのは、
発電機設備の一部で、全部まっさらにするわけではない。
発電機の電機子やスイッチング素子あたり。

60hz向けの機器は西向けですでにあるので、それに交換するだけ。

それでも、ものがでかいのと、交換、点検、整備などで、
すぐに稼働というわけにはいかないが

>>880
タービンの回転数が違うだろ。
そうするとタービンの羽の速度も変ってくるのから交換になるのでは？

増強せよ

お願いじゃなく命令
なんて上から目線なんでしょう

>>881
タービンの回転そのままで、電機子の極数を変えるのは、発電機ではわりとよくされている
方法だが、タービンそのものを変えているところもあるのかねえ？
わからん。

そんなことはしなくていいｗ
これぞ関東弱体化のチャンスなのだから、ここは関電を親玉にして中部九州など西日本がタッグを組み
関東の力を殺ぐように計らってもらいたい
電力の融通など不要ｗ

>>883
大型の火力や原子力の発電機は２極や４極なんで極数を変えれば良いってもんじゃない。
そもそもが3000rpmや1500rpmで回っているので、回転数を変えずに極数を変えてって
やり方は不能でしょ？
増速ギアを入れる？結構大規模な気がするよ？

>>885
>２極や４極なんで

またずいぶん単純なの使ってんだな。
最新のは知らんが、だいたいでかくなると極数は増える傾向にあるもんなんだがな。

毎分1500回転だと、秒間25回転
位相を変えたのを二つ使えば、５０hz
3相なので、合計6極。

後はこの整数倍出力が取れる。
12極とか24極とか36極とか。

>>886
いや・・・・だから・・・・
1500rpmで60Hzを発電したいって話なんだが。

>>887
すまない、大規模発電所では回転数を変えてるみたいだな。
小規模だと極を切り替えて、周波数を調整できるものもあるが、
超巨大電力をスイッチングするよりは、回転数を変えたほうがシンプルでいいみたい。

巨大スイッチング素子のロスもばかにならないから、直接回転数を変えてるようだ。

>>256
北海道ー本州間は直流送電だから、北海道は好きにさせたらいい。

統一と言うから無理だという話になる
60化はとりあえず隣接だけにしとけ、それ以上やるかは、停電がなくなった後から考えりゃいい。
どうせ発電所なんて夏までには一つも作れないからな、つまりは夏停電対策としては
まったく意味ない、それはその後の話だ。

とりあえず今年の夏に関しては電力は諦めて高層オフィスビルの窓を開くようにするとかの
やれる限りの対策を取るしか無いと思う。

分離化　自立化こそ　日本リスク回避の原点！・・・東京関東切捨てで日本再生！
集約化　一本化こそ　日本地獄道暴走の原点！・・・エリア特性育成で日本再生！

日本ノッペラ標準化の途上国時代は終わった！　先進成熟日本へ・・・スタート！

そもそもなんで周波数違うんだよ馬鹿

電柱上の変圧器やキュービクルは交換しなくていいのか？

60hz地域住民だが、はっきりと言おう！「断る！」






こんな事には素早い対応するトンキン電力に送る電気なんて

http://hamusoku.com/archives/4395770.html












もう一度言おう！「断る！」

増強せよ！と言って増強しても
完成する頃には不要になってるんだよな、きっと

>>896
そそ、それで故障する機械や機器頻発でなぜか西日本側が保証するハメに

>>897
日本がダメになってうれしいチョンは半島に帰れ

ちょっとは停電減らす役にはたつし、大体発電所作るといっても
ガスタービンであっても夏までには厳しそう。
いくつもの手を同時に考えておく事が必要でそ。

>>899
西側も夏場は電力が有り余っているわけではないしね。
点検中の発電所を動かせる目処も立っていないので共倒れになるような
手は打たない方が逆に良い。

>>900
どうしても復興邪魔したいみたいだな

うるさいのがいなくなって、現在整備中の原発が予定通り稼働できれば
西から東に送れるよ。

>>902
全量中電にお願いします。
東電に送っている100万kWもやめましょう。
それで浜岡を止めます。
なぁに、発電能力たかだか360万kWです。
跡地に火発でも建てれば良いのです。

>>901
本気で復興したいなら西側の足を引っ張るのを止めて全力で発電所を再始動させろ。
足りなきゃ新規で建設せよ。
餓えに苦しむ村に行って魚を与えてもその日だけで終わるが、魚の獲り方を教えれば
ずっと食うのに困らなくなる。
つまりそう言うことだ。

>>904
夏までの間首都機能が麻痺していたら日本全体が終わるんだよ
夏までなんとか持ちこたえてその間に対策が取れれば状況はまったく変わる

緊急時の優先順位ぐらい理解しとけ

>>905
首都機能は大丈夫だろ。
そこそも大規模停電くらいで永田町や霞ヶ関に非常用電源がなければその体制自体が大問題。
周波数変換設備なんて夏までに作れても送れる電力は数十万kWだろ、やるだけ無駄。

>>906
なんだ直近の話の流れも理解してないのか
１００スレ前から読み返せ

日本全体が終わるとかトンキンの妄想。
東京潰れたほうが日本は伸びる。

新幹線はさあ、静岡？周波数の境を通過する時はどうなるの
駅で止まった時に変えるわけ
それともモーターは直流なの

>>908
チョンは帰れ

関電や中電がいくら頑張ったところで地元の声で原発動かせなければ夏場に余剰電力なんて無い。
夏までに原発を動かせるように世論形成をよろしく＞東京マスコミ

>>907
どう読んだところで西から東に分ける電力は無い。

【電力】福島第1原発事故　電力不足、西日本に波及の恐れ　夏の生産シフト黄信号［11/03/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301270304/

東京切り捨て！　直ちに・・・・関電！原発絶縁宣言しろ！

>>912
あぁ、お前バカだったのか
しょうがないな

>>913
こんど震災あったらチョンは一掃してやるから覚悟しとけ

想定外圧により・・・分離　分割　細分化へ　痴呆の自立と大日本再生チャンス！

カンパレ！痴呆！

http://www.glp21.com/world-denatu/index.html#europe

どうせなら統一した方がいいと思うんだが、
世界の主流は50hzながら、韓国・台湾・アメリカが60Hzか・・・・。

難しいところだけど台湾を誘って50hzに統一するのが良さそうかな。

今こそ　痴呆は　東京ぶら下がりライフライン乞食習性から卒業記念日！

切り捨てる勇気あるよな　独走痴呆！

50 Hzの蛍光灯は貧乏臭いな

痴呆自立経済で　新生日本構築元年！

>>909
東海道新幹線は全線６０Hz
東電区間は周波数変換している。
だから東北新幹線と接続できない。

台湾がのるわけねえべ、だいたい何の意味があるのかと。
50が多いつっても、北南米は別だし、他の50は電圧が全然違うんで合わせたところで意味はあまりない。
60は電圧も100から120が殆どなんで互換性が高いし、日本の場合、欧州にあわせるよりも
米にあわせた方がはるかにメリットが多い。今度の震災時にも周波数の問題で機器が使えないことが
あったしな、西日本だったら多分普通に使えたよ。

書き忘れたが、使えない機器ってのは米軍とかがもってきた機器の話ね

変換効率８０％程度だし。熱もかなりでるし。

そんなもん作るつもりならとっとと発電所作れ！！

原発のない沖縄に　東京脳機能移設して　沖縄の米軍基地を東京に集約へ・・・　大賛成！

どうせ50Hzの設備なんか壊れているんだろ。60Hzにしろや。

絆創膏治療のツナギ策では　折角の大災害のオカゲが発生せんわ！
東京と沖縄へ　沖縄米軍を東京へ大シフトで　世界へ胸はれるクリーン日本！

>>921おお豆知識まで、勉強になりましたアリガトウ
（走行中にパッパッて瞬間停電して切り替わるのかと思いました）

在来線は切り替え場所があるね。

無接点送電とか。

>>888
回転数とかいってるけど電気の周波数てそんなアナログなやり方なの？初めて知った。

個人的には、うちの家電は全て50/60Hz両方に対応してるから問題無し。
困るのはどんな人達かな？

>>921
北陸新幹線(今は長野までなので長野新幹線と呼ばれている)は長野県に入った辺りで60Hzになる。
車輛が周波数変換に対応していたら問題無し。実際対応してるし。
もっともあの倒壊のことだから、対応する気なんて微塵も無いだろう。

>>905
無駄な規制が多いんだから首都機能なんて最小限で良いよ。
規制を最小限にすれば霞が関で使う電力も大幅に減るだろ。

規制緩和で手間を省き、減税で東京に集まる金を減らす。
そうすれば自然と都心の電力消費も減るよ。

>>932
新幹線はとても困るな。

今こそ火力中心に戻そう
尖閣諸島の地下に眠ってるガスや石油を掘りゃいいんだっていう国民運動を巻き起こせ

雷を誘導しで、狙った所に落とす実験があったような。
上手くいけば雷発電とか。

バックトゥザフューチャーかよ

特急に乗っていて

「周波数変換のため、一時停電します。ご注意ください」

は懐かしいのぉ。

>>932
自動車工場、電気機器工場、金属精錬工場、金属加工工場、機械製造工場、繊維工場、食品加工工場、etc…
ほとんどすべての製造業が困りますが。

>>940
生産設備は予測可能なので若干の投資はいるがそんなに困るものでもないと思う。
むしろ予測できない旧式の一般家電で何が起こるかわからない。

>>941
若干の投資っておい…
数十兆円とか数百兆円の単位になるぞ。

>>942
そんな金額になるなら、経済効果は絶大だなｗ
でも実際はインバータ装置を噛ますだけだろ。

周波数を統一すると西日本にまで停電の余波がくるという指摘もあるから、
ここは変換施設の増強でお願いします。

>>932
電力計
マンションのエレベーター
マンションの水道ポンプ
その他配電系統
本当に50/60対応になってる？

早く福島原発を修理すれば良いだけの話でしょ。

>>946
修理じゃもう無理
設計の段階から始めないと

間をとってすべて55Hzでお願いします。

>>901
復興を邪魔しているのは原発。

経済界が相談して節電するらしいからそれでいい

都民をシベリアに行かせればいいじゃん。
ロシアが受け入れるってんだし
涼しいお

都民をシベリアに行かせればいいじゃん。
ロシアが受け入れるってんだし
涼しいお

トンキン原人が節電せぇ　ど厚かましい　アホか

さすがトンキン

東京電力、被災者受け入れわずか２４世帯
http://www.sanspo.com/shakai/news/110401/sha1104010504014-n1.htm

トンキン人の巣発見ww

関西（特に大阪）の食文化は何故貧弱なのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/food/1267047465/
大阪は味音痴で貧弱な食文化。それなのに何故か自慢
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/food/1258592610/

トンキン土人あわてすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1300233887/

16 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2011/03/16(水) 16:02:05.14 ID:K90qxdpn0 [1/2]
東北（全身骨折）「うぅ…」

関東（かすり傷）「痛ぇー、マジ痛ぇー、マジ死ぬわー。おいそこちんたらしてんじゃねえよ、さっさと救急車呼べよ」

西日本（無傷）「おい、東北大丈夫か！？酷い怪我じゃないか」

関東「そんな奴なんかどうでもいいだろうが。俺を病院まで運べ！」

(新潟長野震度6、宮崎新燃岳再噴火、静岡県東部震度6)

西日本「こちらのことも心配だが…今はそれどころではない。東北が安静に療養できるようにまずは物資を送ろう」

関東「おぉい、俺らに優先的に送りやがれ。東北に物資送ってる場合じゃねぇだろうが！さて、買いだめ買いだめっと♪」

西日本「関東、お前は大したことないだろう。被災者ぶるな。大騒ぎするな」

関東「いちいちうるせーんだよ朝鮮人。電力不足？停電？ふざけんじゃねえよ！地方の分回してさっさと電気よこせ！！
　　　キー局の報道が東京中心？トーホグの行方不明者より首都圏の停電を全国ネットで優先するのは当然だろ。
　　　さぁて、買い占めたキムチカップ麺食いながらフジテレビで大好きな韓流ドラマでも見るか。」

東北「うう……寒い…」

関東「何やってんだよ福島のカッペども。せっかく原発建ててやったのに壊しやがって放射能漏れてきてんじゃねーか！
　　　あ、風で流されるから大丈夫かｗ情弱ビビリすぎｗ北海道ざまあｗｗアメリカざまあｗｗｗ」

（都内で放射能観測）

関東「やべえよやべえよ…被爆で死にたくねぇよ…。そうだ、西へ逃げよう。。。
　　　同じ日本人同士、困った時はお互い様。皆さん受け入れお願いしまつね（泣」

西日本「トンキン土民こっちくんな！！」

東京をトンキンと言うのは、
東京マンセーな嫌阪厨(＝ほとんどが非・東京民)を煽り、
大阪バッシングを助長させようとする
バカ嫌阪厨さんの浅はかな行動。

いや、朝鮮人だ

＞夏までに原発を動かせるように世論形成をよろしく＞東京マスコミ

ここで原発批判してる人も、夏になったら涼しい部屋でTV見ながら冷えた
ビール飲みたいだろう。

電力会社の供給周波数問題は数年では解決しない。
将来の努力目標ではあるが、今年の夏で関東が電力不足で壊滅しかねない事態における話題としては、悠長だ。

当座出来る増強は必要だが、可能な量は微々たる物でしかない。

60Hz→直流→50Hz　かなりのロスはありそう

60Hzの発電機でも3000rpmで回せば60Hzに出来るんじゃないの？

ごめん。50Hzにだな。

>>959
だからって原発ゴロをそのまま生かして復帰させるわけにもいくまいよ…

東京の本社機能を地方に分散。これで、停電しなくて済むんじゃね？

>>962
そうしたところで、そこから盗電館内へ持っていく送電線が無い。

よく、「変換機をかませば」などというアホエコノミストは、送電線や特高変電所
の問題を知らない

それよりも東日本を60ｈzにしたほうがよくね？(´・ω・`)

>>31
メガヘルツって、あんた。
そんなに周波数上げたら、長距離送電できないよ。

はじめから統一しとけば…

>>969

東京が60Hz化を嫌がったから。それだけ。九州は50→60Hz化を成し遂げた。

＞ここで原発批判してる人も、夏になったら涼しい部屋でTV見ながら冷えた
ビール飲みたいだろう。

水力→ダムの環境破壊
火力→炭酸ガス、NOX等の有害物質
何やかや批判してる

東電が50Hzにしろよ。
それがイヤならお台場に原発10基くらい造れ。

>>966
発電所と東電エリアの間の60ヘルツはやめればいい。停電もしくは50ヘルツに切替

466 自分：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/04/03(日) 07:22:26.97 ID:mvFsj9zZ0 [1/2] ?BRZ(10111)
http://img.2ch.net/ico/imo.gif
「造血幹細胞採取は不要」と原子力安全委　作業員の命より政治的配慮か
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110403/plc11040301310001-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110403/plc11040301310001-n2.htm
　東京電力福島第１原発の放射能漏洩事故で、復旧作業員の大量被曝に備えた自家造血幹細胞の事前採取について、
内閣府の原子力安全委員会が「不要」と判断していたことが２日、わかった。
造血幹細胞は、被曝し、造血機能に障害が起きた際の治療に有効だとして、専門家らが事前採取の必要性を指摘している。
安全委は原子力の安全規制を担当し、基準などを首相に助言する役割を担っているが、
専門家からは「作業員の生命を軽んじている」との批判が出ている。

　産経新聞が入手した安全委の内部文書によると、現時点で事前採取する必要がない理由として
（１）作業員にさらなる精神的、身体的負担をかける
（２）国際機関での合意がない
（３）十分な国民の理解が得られていない−ことを挙げている。

以下略）

まるで意味がわからない・・・・・・・・
通常の保守点検とかならまだしも事故現場での対応で不意に大量被爆の危険性があるのだから
万が一のために後に放射線障害などの治療の保険のためにも必要だと思うのだけど・・・

>>973
特高変圧器の取替はどうするつもり?

>>973
計画停電のない地域を周波数変換した上に計画停電地域にせよと？
50Hz大口需要家の設備入れ替えをした上で送電線を中部電力から引いたほうが数段マシだよ。

例えば、山梨のミネラルウォーター工場のうちサントリーとコカコーラはすぐ北の峠の向こうは中部電力だ。

>>976
長野や富山って産業ないだろ。住宅の家電なんかは５０ヘルツでも使えるはず、黒四とかから東京へ送電すればいい。

東京で電気が足りないんだぞ。さっさと電気を送れよ。
我が家のエアコンは５０も６０も関係ないんだよ。
西日本の田舎者のくせにさっさとしろ。ぼけ。

>>978

パソコン切って、クビつって氏ねよ、電気乞食が

でもはっきり言えば、変換施設造るより、周波数統一したほうが効率はいいよね
いつでも電力を融通できるしさ
東電はもうじきに潰れるだろうし、この際だから、
東日本も順次、６０Hzに切り替えていけばいいよ

今回のようなこと有り、全国の電気が東京に送られてしまうような場合、
日本全国が本当に節電強要され、マジ全国の経済も死んでしまいますわ。

トンキンにはビタ一文、もといビタ1Wたりともあげたくない。

ｂｙ　西日本

の在日

さっさと60 Hzに切り替え決めた市町村から順次工事始めればいいのでは。

>>980
信濃境のあたりは良いとしても、富士川と親不知を越える送電ルートの建設に
相当時間がかかる。現状、親不知を越えているのはJR西日本青海変電所へ送る
北陸電力の送電線(相当弱い)1回線だけ。それ以外は無い。

富士川も直接越えてる送電ルートは無いはず。

周波数統一を先送りした結果こうなった
日本の特技、先送りのおかげですね

ＨＶＤＣ（高圧直流送電）って本当にダメなのかな？
交流磁界によって奪われるロス（発熱）はゼロだし、
送電線が３本／６本（交流は三相式だし基本的に「一方通行」）もいらない２本だけで済むし
速くすますんだったらＡＢＢ（佐久間周波数変換所の整流器つくったところ）に泣きつくとか

なにがなんでも東電管内１５００万キロワット夏場減らしてそれを３年近く続けるなんて
日本経済を破滅させると言ってるようなものだろ。
日本の法人税の半分は首都圏１都３県からあがってきてるんだ

周波数統一してくれたら仕事が増えて嬉しいんだけどなぁ

>>987
効率云々とか、変換機の問題以前に送電ルートが無い。これに尽きる。

50Hzと60Hzが入り組んでいるならまだしも、実際には親不知や富士川(日本三大急流)
できれいに分断されている。

そのルートが無いんだよ。だから、60Hz変電所から50Hz地帯の境界までの地域を50Hz
転換しても、無駄。そこから50Hz地帯へ越えるルートが無い。

>>987
意外かもしれんが、首都圏１都３県の法人税の上がりの基礎たる本社機能なんて、
いくらでも代替が効くｗ
関西系企業が、一斉に大阪支社に機能代替すれば、上がりが大阪府に移るだけで、
日本全体としての税収は確保される。
（別に大阪である必要は無いが、大企業の発祥はなんだかんだ言って大阪が一番多いからな）
即死するのは西新宿虚栄ビルの公務員とその首領の石原総統くらいで、別に国益上は問題ない。

もちろん、これを機に海外逃亡が悪化することは避けられないが、
すでに関東は放射能騒動で絶望的状態になっているから、
そんなことは首都圏を特に救済しようがしまいが変わらない。

動かせないのは北関東の工場。これが計画停電の真の問題。
生産代替出来ると言っても、工場を一斉に動かすことは無理。

>>984
変換器が無いから一斉に替えないと無理。

>>987
直流だとケーブル断面積が大きくなるから、直流より三相三線式の方が送電線の使用量が少ないの。
って事は、今の送電線が使えなくなるから全部引き換えないといけないわけで。

>>988
周波数統一は将来の発生が確実視される南関東直下型地震とか東海−東南海−南海地震
（西日本大震災？）に備えるために、やったほうがいいにきまってるの。
そして、そんな大がかりな手間のかかることは、この機会しかやる気が起こらないだろう。

ただもう一つの論点はＩＴ化デジタル化「エコ住宅」化によって直流の需要が増えたことなんだ。
交流はモーターとか蛍光灯を動かすにはまことに便利な手段だったが、時代が変わった。
どこもかしこもインバーターとかＵＰＳだらけなんだよな、ターミナル側は。

日経エレクトロニクスのグリーンデバイス特集はおもしろいので貼っとく。

第1回：なぜ今，直流給電なのか
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20091110/177485/
第2回：家庭でも期待がかかる直流給電
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20091110/177486/
第3回：究極は非接触プラス直流給電
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20091110/177487/

神奈川を６０Hzにして味噌カツ電力に供給させたらとりあえずオケーでは？

995

996

997

周波数変換所建設も周波数統一も意義を感じないな

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。