【電力】オール電化住宅、普及裏目…原発2基分の消費増［11/03/23］

東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を
推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる
約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。
東電は、東日本巨大地震後、計画停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は
抜本的な見直しを迫られている。

東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で
１万３０００戸だったのが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。
１０年末には８５万５０００戸に倍増した。
「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。
省エネにもなる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が
裏目に出た形だ。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm?from=top
“東京電力管内のオール電化戸数”というグラフは
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110323-973758-1-L.jpg
東京電力　http://www.tepco.co.jp/index-j.html
株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9501
関連スレは
【電力】東京電力、14日から初の輪番停電：9都県で5グループに分けて3時間ずつ：4月末まで実施★3 [11/03/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300057849/l50
【景況】計画停電が二次災害、首都圏などの経済に打撃［11/03/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300749675/l50
など。

オール無電化で超省エネ

電力会社が散々煽っておいて馬鹿じゃないの？

どーせならオール原子力住宅に

オール電化で停電すると、どうなるの？ｗ

とりあえずパチンコ屋閉店で計画停電解決。

今回の電力不足に関係なく、俺はオール電化住宅には反対だった。
なぜなら、そこで育った子供は火の扱いがわからないまま育ってしまうから。

だからオール電化なんて推進してたんだ、納得


IHヒーターはかなり便利で驚いたけど

>>3
にも関わらず、安全厨は「原発反対なら電気使うな」と叫びますｗ

うち…オール電化…
オワタ…
みんな…元気でな……ｶﾞｸｯ

我が家はすでにオール電化にしてるから、安心！

これからの人はガス併用でガマンしましょう。

今回の地震でライフラインが止まった経験からすると一つのエネルギーのみに頼ってたら生活出来なかったと思う。
オール電化の家は悲惨だったと思う。実際そう聞いたし。
それから電気の無い生活を年に3日は経験しておいた方がいい。

放射線観測の評価、枝野長官が一元化を指示
読売新聞 3月16日(水)23時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00001030-yom-pol

　枝野官房長官が東京電力福島第一原子力発電所の事故を受けた放射線観測の結果について、文部科学省に独自の評価を公表しないようクギを刺していたことが明らかになった。

　文科省は１５日夜以降、同原発から半径２０〜３０キロ・メートルの範囲内に、同省関連施設の観測車両を投入しており、１６日午前に前日の調査結果を初めて発表した。
この際、記者団に健康への影響を問われたが、担当者は「データの評価は差し控えたい。官房長官の指示でコメントするなと言われている」と述べた。

原発とオール電化で金儲けか

こんな会社に生活の全てを握られるなんて高レベル放射性リスク

>>10
つディーゼル発電機
つ太陽光発電システム

ざまぁwwwwwwwwww

やっぱり一極集中は便利なようでイザとなると
全部いっぺんに駄目になるからな・・
はぁ・・・原発も同じ敷地内にボコボコ建てちゃって・・・

オール電化など煽っておいて原発がないと電力が足りなくなるぞ
ゴルァなんて言うのはおかしいと気づかないと。
官僚と独占企業が癒着した利権が背後にある。

タンクレストイレも涙目

でもオール電化の我が家は、
ＩＨの横にカセットコンロを用意してるので、

簡単にガス併用になりました。

ゼニゲバの末路か

>>7
なるほど。考えさせられるなぁ。

放射能まき散らすのとCO2排出するのってどちらが地球に被害大きいのだろうか

今度家建て替えでオール電化予定だったけど変更する気は全くない。
どうせガスだって停電になったら殆ど使えないし。
まあ、非常用にカセットコンロくらいは常備するけど。

ただ、それ以前に木材が手に入らないから工期延期らしいし値上げも確実だけど・・・・

エネルギー源を一つにした場合のリスクなんて考えなくても分かるだろうに。

>>4
原子力住宅とは良い発想だなw

おまえらが電気バカスカ使うから原子力発電所なんてものが必要になるんだよ！(ｷﾘｯ
オール電化は原子力発電が前提となっております！原子力は発電時に二酸化炭素を排出しない地球温暖化の防止につながる。エコで省エネ！(ｷﾘｯ

・・・何枚舌があんねん

>>7
俺も同感。「裸火」の怖さを知らないというのは、人類として問題。

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　節電に協力したら先月と同額を引き落とされたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻


＞　東北地方太平洋沖地震の影響による検針の中止と
「電気ご使用量のお知らせ（検針票）」のお届け遅延について

＞　東北地方太平洋沖地震の影響による公共交通機関の乱れや道路交通事情の悪化などにより、
平成23年３月14日（月）から３月16日（水）の間、検針にお伺いすることを中止させていただきました。

＞誠に勝手ながら、該当するお客さまの平成23年３月分の電気料金については、
前月の平成23年２月分のご使用量と同一としてご請求させていただき、差額は
次回の検針値によりご精算させていただきます。

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/attention01-j.html

うちは　プロパンガスだから
震災直後から　煮炊きは余裕だった

>>25
悪かったな。
停電でも、古いタイプの風呂だしキッチンだから、ガスだけで余裕で
料理つくれるし風呂も入れるよ。

>>2

短くてうまい

>>4
給湯機、冬場の暖房、電熱器具はそもそも電気不要になるからお得だな。
夏場のクーラーだけ発電すりゃイイ

>>5
うちは玄関の鍵すら開かない

非常時に使えないという論点じゃなくて電力需要を不必要に煽って電力が足りないとか馬鹿かという話

俺はガス併用というか、冬の空調はガス1択なんだけど、
オール電化だと、停電時に蛇口から湯が出ないのね。
知り合いがオール電化だけど、絶望的な状態だそうだ。

オール電化は、深夜電力で一斉に電熱線に電流流すから、
昼間よりも夜間の電力消費多いのではないかと思う。

俺ん家は蓄電池を使って、ガス給湯器を動かせるから、
停電時でも熱々のお湯が蛇口やシャワーから出せるから便利だぞ。

何にせよ、インフラを1系統に集中させるのは危険だな。

オール電化にした情弱は原発にいけや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
最低だな

>>37
それ常識だ
いくつだ？

木を見て森を見ず

東電の口車に乗せられ
結果的に原発推進に協力したわけか

以後は電気代５割り増しで

新浦安近辺の高層マンションなんて目もあてられないな

熱効率って観点からもオール電化なんて反エコだよ。
火力や原子力の電力変換率なんてせいぜい50％、送電ロスでさらに1割減で40％がせいぜい。
ガスを燃やせば熱効率は100％だ。
まあご家庭に原子炉を置いても熱効率100％だがな（ｗ

熱→運動→電気→送電→熱。
だったら火をつけろ。

何でも一つにまとめるのは危険だな〜　リスクの分散には常に留意すべきだ。

電気止まったら何も出来ないオール電化なんて論外だし、銀行預金とかも複数の
銀行に預けるべきだなと思う。

オール電化だけど太陽光発電も使ってるんで夏場の料金はトントンだな
あと停電時でも太陽光が射す昼間なら自律運転でコンセントが１個だけ使えるのがいい
使ったことはないけど

>>35
えー？バックアップすら無いの？

カ、カギも電化とな、ホテルみたいなカード式ですかな？

そんなあなたに
東京ガスのエコウィル
マサにガスだね

オール電化ではない住宅は10万くらいの
ポータブル発電機があれば風呂とかも普通に
入れて被災地にいながらいつもと大して変わ
らん生活だったよ、発電機の燃料は車から抜
けばいいし灯油とかも大抵はタンクに100�g
くらいは備蓄してるだろうしね、風呂入れね
えとか考えられん

東北の電気が完全復旧するまで「薪ストーブ」使えばいい
杉の木とか花粉症で困るほどあるしさ

オール電化ありがたがってた人間って
まったく情報を読む力が無いよね。

オール電化ってスマートだけどリスクあるなｗ

コージェネ組みは勝ち組

電化厨涙目ｗ

プロパン、電気、太陽熱、灯油。あたまりまえだけど、安全保障のこと考えたらエネルギー源はいろいろ分散しといたほうがいいね。
貧乏人が無理してオール電化にするとバックアップがなくて悲しいけど、
金持ちは、電化＋いろいろな設備で対応してるはずだから問題ないんだろうね。

ただ仙台では都市ガスの復旧は1月後。電気は2-3日で戻った地域が多い（人口比）。
卓上IHヒーターが今の炊事生命線。

プロパン地域ならガスがいいけど、都市ガス地域だと復旧まで時間がかかるのがなぁ。

太陽光発電とプロパンガスがあれば安心

オール電化だと子供が火の恐さを知らずに育っちゃうから
火とか平気でさわろうとするんだよ

「これアッチッチーだよ」とか教えるのがあほらしかった

これからは原発の恐ろしさを教えるのかよ難しって

電気が死んだときの事を考えて、オール電化は見送った。
しかし、ガス給湯も、電気はないと作動しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ、コンロは大丈夫だけどね。

リスクヘッジという言葉を知らんのか

「え？オール電化にしないんですか？」ﾌﾟｹﾞﾗ

とか以前なら何かおかしいものを見るかのように笑われてたんだろうね、きっと。

>>7
火の危険を知るときが、死ぬときにならなきゃいいんだ。
俺はガスでの調理が大好きだけど、二回焦がしたｗ

電気を大切にね、とかほざいてるくせに
オール電化とか分けわかんないことやってた報いだな

さあ、原発壊れちゃったし、オール電化も増えたから、ここらでオール電化に関する
割引を全部やめようかな。どうせガス管も撤去してるから、やめられないし。

って考えてると思う。

オール情弱化

UPSと発電機は売れてそうだなあ。
うちはようやく電池充電器が買えた。

オールガス住宅作れよ

>>63
金儲け至上主義だな。
今回も、予備の発電設備にもっと余裕があれば、
輪番停電なんてしなくてすんだ。

オール電化住宅に対する割引を無くせば、
東京電力は増収します。

深夜電力の割引は、原発によって余剰電力が生まれたため行われている料金制度です。
原発が減った今、割引する道理はありません。

火力発電も夜間は発電しますが、燃料節約のために弱めることになるので、
深夜電力には余剰は生まれません。

オール電化住宅に対する割引を撤廃して、
原発の恩恵を最も受けたオール電化住宅の住民が
最も経済的負担を負うべきです。

けっきょくガスと電気と灯油併用が当たり

IHは消費電力ハンパない

>>61
「えーｗｗｗ太陽電池も付いてないのｗｗｗｗﾌﾟ」って言われた。
売電(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだってさ。

オール電化と原発ボコボコは東電の儲けの二大柱
どう東電が利益を上げてるのか知ってる人は賛同なんてしないわな

被災地は、オール人力

そんなことしたら電気代一気に倍近くなるよね？
オール電化割増よりいいが

>>67
PCもガスで動けばｗｗｗ

>>50
乾かしてない薪は薪じゃない。なかなか燃えないし煙がいっぱい出て火事と間違われるよ。
それに持続時間が短いからしょっちゅう薪をくべていなければならないし。
杉の場合は割りばしよりちょっと太いぐらいの大きさに揃えて瞬間的に火力を強めるのに使うぐらいしかない。

辿っていけばガスと火力発電は同じエネルギー源なのに偉そうに。

>>67
なんかイヤラシイ

これからはメタンハドレードだな

ガスで自家発だと省エネになるん？

使わないのが最大のエコだとやっと気づいたか。

プロパン最強だな
回復が一番早い

まったく余計なことばかりしやがって。経営者はどこまで無能なんだ？

コナンのCMで敷地内のガス管は自分の財産だよ
とか言っているのに違和感覚えてオール電化にした
自分の財産というならガス管のグレードぐらい選ばしてくれ、と思って

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home03-j.html
これだけ割り引かれているんだから、割引料金を無くせば、
原発の賠償金は払えるんじゃないのかな。

電力会社と一心同体になる覚悟をした人々に
言い訳通用しないよ。

いいじゃないか今まで恩恵受けてたんだろ

最近のポータブル発電機はすごい性能だよ
静音でパワーもある、一家に一台は必要だと思う
一回使うと何処でも電気使えるので手放せない

オールチャイナ住宅

前町内で電柱に落雷して停電になったとき、落雷箇所をさがすのに
数時間かかったことがある。電気釜で飯を炊こうと思ってた矢先だった。

それから後オール電化の勧誘電話が掛かってきても
全部断っている。
おまけに隣の家はオール電化にして数ヵ月後
漏電が原因で全焼したし。

原発2基分とか・・・この数字すごく一人歩きしそうだな
いいぞもっとやれｗ

プロパンガスのタンクは数ヶ月で交換され、一定の年数で廃棄される。
灯油タンクは下手したら20年以上使われている。

プロパンガスのタンクが燃えたとかいうニュースがあるけど、
あれだけ長時間燃えたのは灯油タンクだと思われるｗｗ

つまり
オール電化は環境に悪いと言う事か

自家発電住宅
買うわ。

オール薪住宅
オール石炭住宅
オール石油住宅

オール電化やめれば原発いらなくなるな

電気にすべてを任せることは前から不安だった。はやりこういうときのために
分散しといたほうがいい。

オール電化優遇制度を撤廃しろ。

優遇していいのは、雇用に結びつく業務用だけでいい。

オール家電のCMも二度と見ることがなくなったね。。

あの男の子の恋の行方もオール家電で散ったんだ。

>>72
助成金がよほど多くないと、たいがいの地域だと損がでかいぞ
ずっと発電量が変わらず、晴天続きでメンテ無しで20年いけるわけじゃないからな

まあ太陽にほえろのメンバーが全員小野寺昭だったらつまらないよね

阪神大震災の時に電力が一番早いと言われてオール電化にしたんだろうけど、
その電力が恒常的に足りなかったら、無意味じゃんｗ

電気で湯沸かしって効率悪いだろ

>>30
酷い会社ｗ

関西の震災のときは、電気は2、3日で復旧して、ガス管は半年復旧しなかった。
つまり半年間は、電気はつくけども煮炊きはカセットコンロかポータブルIH
という状況が続いた。

その経験がある阪神間の住民に関電が激しくオール電化をテコ入れしたため
一気にオール電化住宅が普及した。
しかし今回、首都圏では逆に、ガス管はダメージを受けていないが電気が長期的に足りなくなっている状況。
災害のダメージは何だかんだで予測しづらいってことだな。

まープロパン最強なのは言うまでもないな。

昼間電力消費を抑えるじゃなくて
深夜電力消費を増やして均衡を図る

まぁ、見事なまでの裏目で

>>101

全員皇太子様だったらありがたいだろ

>>103
似たようなもん。当初はIHのほうが効率が良く湯湧かしも速かったが
今は内炎式バーナーなどでガスが逆転しているという状態
しかしまぁ知らん奴がみればどんぐり

だが
電力は原発反対
オール電化も反対反対で
ＣＯ2でチャイナがウハウハやなｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
電気温水器は調理用水として使えないからガス給湯器みたいに蛇口から鍋に熱湯入れてから湯を沸かす
なんて方法使えないんだよな。

独占禁止法対象外だからって
二重価格に他のシステム排他強制とかやりたい放題ってところもねぇ

原子力含め、西日本みたいに電力供給が恐ろしく安定してるならまだしも
柏崎で既にパンクしてたのに止める事無かったわけだしねぇ

泣いたのはユーザーだけ、と言いたいところだけど
こっちもこっちでそのウマイ話とやらに乗った以上、自業自得だったりとか

困ったもんだね

黒木さんもスゴいセリフ言わされたもんだね「オール電化の時代ですよ」って。言わされた女優をあわれむよ

ウチはオール電化で致命傷で済んだわ
ふぅ。

電気を配給制みたいにすればいいよ。
一日一人当たり○○ワットまでとか。
オール電化した人涙目だけどｗ

これから電気代値上げされるだろうけど、
その時にオール電化割引が残されたら激しく叩かれると思う。
真面目に対策してる方が損するから。

最低限、オール電化住宅は、
プロパンガス5千〜1万円程度の値上げくらい強制するべき。

ローテクの方が災害時に光るね
黒電話とプロパンと薪最強伝説か

>>37
水圧でお湯出してるのに嘘つくなよ
マンションか何かでポンプで回してるところは出ないけどね
そんな場所ガス併用でも水でないｗ
>>46
バックアップで乾電池使えると思われ
短時間の停電しか想定されてないから電池も数十時間しか持たないんじゃ？
1日3時間の停電数日間に電池切れアラーム
電池を買いに行ったらどこにも売ってない…
>>48
電気で制御してるので停電の時は発電できないよてか釣り？

お前ら、扇風機買っておいた方がいいかもよ。
これから暑くなったら買えなくなるかもよ。

オール電化住宅は光熱費が下がるんだろうから
その分をオール電化分担金として課税すりゃいいのに

ガスと電気と灯油併用
ついでに水道と電動井戸併用
計画停電、1回も無し
＠三鷹市

電気使えないのに扇風機買ってどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119
割引を無くせば、実質分担金になるよ。
今まで真面目に対策してる方がバカをみてたんだから。

>>21
同じく。
ただ、カセットが手に入らなくなりそう。
ソーラーパネルを配って欲しいわ。

>>7
>>29
そういうのはボーイスカウトで学べば良い。

>>105
だったんだよな。まさかの節電。

>>116
ばあちゃんち震災で3日間停電したけど、無傷w
黒電話に台所は瞬間湯沸器にガスコンロでどっちも電池式。風呂はガス風呂釜にシャワーは種火式湯沸器
でどっちも電気不要。今売ってないから壊れたらダメだな。暖房は電気不要の石油ストーブ。

>>118
せんぷぅ機を廻す電気はどうするのよｗ

>>121
>>125
電池で動く扇風機買えばいいのよ。

家はボットン便所+プロパンガス+太陽光の温水器

>>125
せんぷ〜機を人力でまわしてエアコンに必要な電気を発電するんだよ

これからの家づくりは難しいな
キッチン・リビングだけには別回路で発電機接続して照明やら電力供給できるようにしといて
暖房は薪ストーブか暖炉を備え付けておけばOKだな。あとはカセットコンロ
給湯器とか電気のエコキュートと灯油のハイブリッドとかでそうだな

まぁ電力会社と心中するって選択をしたんだから
本望だろうよ

東京電力と国の負担で全部の家庭に太陽光パネルを付けろよ
そうでもしないと電力まかなえないぞ

>>126
風くるのかあれ

非常用には登山用品、キャンプ用品が役立つよ
お湯は直ぐ沸くし、簡単な料理も可能、飯も炊ける

>>127

ポットン便所+五右衛門風呂+かまど+囲炉裏で庭で野菜作って、ウンコは畑に撒けばみぞうゆうの震災でも何とかなりそう

東京電力少しはものかんがえろよ

オール電化の人は、マッチ擦って暖まりゃいいよ

オール電化の奴等はどうしてんの？
料理もなんもできねーだろ

>>131
国は無いだろｗ
東電単独でやってくれ

福島第1を廃止して、東通原発と大間原発を早く作っておけば、
こういう事態にはなってなかっただろうね。マジで。

>>133
これが最強だよね。
都会じゃ土地がないから火たいたりできないけど、田舎だったら最悪キャンプ用品一式あればなんとかなるしな。

>>3
鵜呑みにして、オール電化にしちゃった人もどうかと思う
誰しも、「オール電化の家って停電になったらどうなるんだろう」と疑問に感じたことがあるはずだ

ガス給湯も、電気も使ってるから停電時は使えないけど、
ガスコンロは電池使ってるから、停電してても問題ない
お湯さえ沸かせれば、カップ麺やお茶漬けが食べられる

>>105
プロパンが原因の死亡事故って昔は多かったんだよね

>>1
都内は一律20Aにしろ。
オール電化？知らんがなｗ

>>116
黒電話じゃなくても、単純な電話機なら動くよ

ひかり電話やマンションはダメね

うちはガス止められてるからオール電化だ
たまにIHで湯を沸かして風呂入ってる
びんぼ

やっぱコレだろ
http://2chart.fc2web.com/2chart/kateiyougenshiryoku.html

オール阪神住宅
オール巨人住宅

>>143
田舎でも死ぬるわ

うちはオール電化だけど、別に困ってないよ。
停電時間がわかるんだから準備すればいいし、電気通じてる時も
厚着して湯たんぽ抱えてこたつに入ってエアコンは全く使わず、
コタツもたまにつけるだけ。
パソコンは電気食うからipadだよ。
寒いのは着込めばなんとかなるけど、夏場にエアコンが使えないのはしんどいかも。
頭痛くなるんだよね。

降下物()に曝されている地域の皆さん！
煮炊きの時も換気をせずに済むためにも オ ー ル 電 化 で す お ＞＜

>>142
災害時プロパンがごろんごろん転がってるのは怖いなあ
大丈夫なもんなん？まあプロパンは高いから絶対嫌だが
後東北の暖房は灯油によるFFが主流じゃないのかな
あれは電気がなきゃ動かないよな

オール電荷住宅

>>30
停電したし明らかに2月より3月のほうが消費量おおいだろｗｗ

最悪のシナリオ。オール電化は、東電では、お得でしたが 筆頭株主が外資に代わり 安くならない。逆に高くなる。

>>127
この時期は厳しいけど、太陽熱温水器はこういう災害に強いんだよな。目から鱗だった。

原子力発電による深夜の余剰電力を当て込んだのがオール電化やエコキュート
深夜料金が高くなるとメリットが小さくなるのかな

プロパン、木炭、薪、練炭、豆炭、太陽光、灯油。
あたまりまえだけど、安全保障のこと考えたらエネルギー源はいろいろ分散しといたほうがいいね。

てか、株主も有限責任を取るべきだろ。
JAL方式で国有化しないと、東京電力って存続できんの？

普通に物事を考えたら、1つに頼るリスクぐらいわかるはず。

>>149
停電でオール電化の世帯が困っているという話じゃなく、
オール電化の世帯が東日本や福島に迷惑をかけているという話じゃないのか？

>>155
でも10年程度で壊れて、下ろしてくれって業者に頼む人も多いよね。

>>159
今は利用者のリスクと言うよりは
困ってる他人により悪影響かけながら、ってところだから

オリーブオイルで時代劇みたいな和灯作った
ローソク不要

貧乏やってる俺からのアドバイスだ
夏場はペットボトルに水を入れて、窓辺に置いておくと温まるから
ガスが止まっててもお風呂に使えるよ
エアコン無しは厳しいが、去年の猛暑も乗り切った
濡れたタオルで体を湿らせて気化熱で温度を下げよう

>>151
ガス漏れの危険はあるが、ボンベ爆発の危険は無い。安全弁がついてて火災等で圧力が高く
なるとベントされる。
プロパンボンベからガス漏れと灯油タンクから油漏れではプロパンの方が安全だろ。
津波で灯油が流出して瓦礫の山に降り掛かったところに引火ってのが奥尻島や気仙沼。
プロパンは揮発するからね。

>>161
そうだよな。それっきり深夜電力温水器に変えたり、灯油ボイラーに変えたりするんだろうけど。
こういうことがあると、いろんなシステムのメリットデメリットを再検証したほうがいいみたいだ。

>>165
気仙沼は船の重油

焦るな！トンキンの電力ニート！海外買収阻止でトンキン達が東電株支えてやれ！

>>131
その太陽光パネルもあぶないんだよｗ
地震、津波で一発崩壊　しかも雪、あられ、ひょうには全く無力
日本のような地震大国＆気象条件じゃ全く安定供給は無理なんだよ

今後需要を減らすために
第二段とか第三段料金の上げ幅を大きくするのかな

公平の観点からいくと深夜料金廃止だけど
深夜に誘導はしたいだろ

>>141
> ガスコンロは電池使ってるから、停電してても問題ない

電池使ってないのもあるよ

とは言うものの、ガスが来てても、給湯器も電気がないと動かないし、
ファンヒーターも電気がないと動かない。

石油ストーブかっとかないと

>>169
日本は台風被害も多いしな

新潟に地震きて柏崎が止まったら完全にアウト。

やっぱ、電気・ガス・灯油を、上手く振り分けておくのがいいやね。
オール電化は、ありえないwww

オール電化の住宅は気密性が高いから換気をちゃんとやらないと一酸化炭素中毒になんぞ

とりあえず、みんな非電化冷蔵庫を導入しろ。
それだけで、電気代が半額になる。

>>170
深夜も火力発電をフルで回したら、
燃料調達の問題が出てくる。

11日のＮＨＫニュース７は火のついた家が津波で流されてるのを
ヘリコプターから写したビデオを流してた。

トラック、乗用車が津波から逃げようと右往左往してた。
あのうちの何台かは津波にのみこまれたんだろうな。

>>177
冷蔵庫の消費電力見てみろ。ピークカットに全然貢献しないから。

>>165
灯油のタンクの方があぶないよなｗ
10年20年選手が多くて漏れたら、長時間燃え続ける。

今回の被災地も灯油タンクユーザーが多かったから、
何時間も燃えて消えなかった住宅があるらしい。

メタンハイドレートをさっさと商業的にペイできるレベルに高めるんだ！

被災地だとオール電化はマジ涙目だ
こんな事にでもならんと何が正しい
かとかわからん

自分で散々CM流してたたからな
なんていうかもう

日本は無資源大国なのに、エネルギーをジャブジャブ使ってきた罰かねｗ

節電対策なら10Aに基本料金を下げてもらおう。

アンペア変更は無料でやってくれるし、
基本料金が一番安く済むホワイトプランみたいなもの。

無駄遣いすると自動停止システムですぐに教えてくれるよ。

>>171
今時100Ｖ電源も乾電池も使ってないようなガスコンロ販売できないでしょ

特に仕方なかったケースも有るとは思うけど
それ以外の連中って、なんでオール電化にしようと思ったんだろう？
ライフラインリスク収束なんてありえないだろ

>>187
一口コンロは問題なし

>>187
いざとなったらマッチかライターつかえば点火は出来る。

>>188
プロパンガスの地域でオール電化にすると、冬の燃料費が半分になる。

>>188
高齢者世帯ではガスコンロによる火災リスクを減らせる。

しつこいセールスを頑なに拒否したわたしは勝ち組。

つまりオール電化で二酸化炭素排出量は減ったが、
放射能汚染物質流出量は増えたってことか

>>192
それはどう考えても「仕方ないケース」のTOP

庭にレンガ積んで、中にレジャーかまどっていうのを入れてあるんだ
ガーデニングで日あたりの悪い場所に、なんとなく作ってみたんだけど
米も炊けるし、鍋を置けるし、芋も焼けるし、BBQも出来る
ホームセンターで８０００円くらいだったけど災害時、役にたつもんだね

個々の世帯では光熱費が減っていたけれども
その陰で社会的コストとリスクが激増していたという話

原子力部門だけ国に移管して残りは東京ガスと合併しろ

>>187
それが使ってるんだからしょうがない。
カセットコンロと同じでカチッってつけるやつ。
前に使ってたのは、単一入れてつかうやつ。
チキキキッ→ボッと点くやつ。

つか、オール電化の世帯だけ停電にしてしまえば解決すんだろ
早くしろっ！

>>7
ガス屋の宣伝文句か
でもガスは売れないんだよなｗｗ

ガステレビ
ガスパソコン

被災地になった仙台とかだとガスの復旧が遅いからまだ風呂に入れない人多くて
オール電化のほうが勝ち組になってるんだけどね

>>186
アンペア数を落とすのは効果あると思う。
確実にピークを抑えてくれるしね

>>201
横槍だけど、そういう問題じゃ無いと思うな
モノの理みたいなのの教えって必要だと思うぜ
電子レンジでチンだけじゃなく、薪で火を起こすのとか教えるべき

ウチはオール練炭化するぞ

輪番停電をやっている間はオール電化割引は凍結するのが妥当だろうね。

うちの実家はプロパン。風呂の給湯もなw
で、ここから本題。
夏場は山から調達した薪で五右衛門風呂w。
これ最強じゃねw

トステムのスマートキーだと、

・停電時に開く
・停電時に閉まる

が選べるが、悩むな・・。

うちも、オール電化したら、逆に不便になるだろ、と思って、ガスで利用出来るとこはガス使ってるよ
リスク分散は基本なのにな・・・

>>207
オール電化の我が家は、カセットコンロを使って
一時の間、ガス併用に変身できます。

>>210
停電中、使えないガス機器はリスク分散にもならないよ。

>>211
必死なのはわかるが、>>207の言っているのはそういうことじゃないと思ふ

>>209
手動操作に切り替える方法があってしかるべきだな

カセットコンロのガス買いだめしてなかったから停電で大変だった
庭でバーベキューは寒い

灯油ファンヒーターも停電だと使えないから
昔のストーブ処分しなきゃ良かった

認知症っぽい人が厨房に入るのならオール電化。
火を出されたらかなわないしね。

こんな、あたりまえだのクラッカーが予想できなかったＪＡＰ
哀れ。

自業自得としかいいようがない

>>211
妻夫木がＣＭに出てくるみたいな高機能ガス台を使わずに、
ガスが出てくるだけのシンプルな機器にしないとね。

ガスでの燃料電池発電のエネファームにがんばって欲しい。
でも、停電で停止するんだよな。もうアホかと。

>>211
電子制御でも瞬間湯沸器が使えなくなるだけ
ガス台では普通にお湯沸かせる

計画停電の対象になっている高層マンション住人の書き込みを
見かけたことがないんだが、停電中実際どうなの？

>>220
結局のところ、ガス併用もオール電化もこの状況下じゃあんまり変わりがないということか

プロパン→ガス代高杉。昔は死亡事故等があって嫌われた。
都市ガス→災害に遭うと年単位でインフラが復旧しない。電線は一瞬で復旧するのに…
オール電化→電力使いすぎ。節電汁(今ここ!)

こんな感じか。

料理できるのと出来ないのとではだいぶ違うのでは

ガス業界がニヤニヤしてるかな

>>221
カセットコンロがあれば一緒さ。
ただ、停電中にトイレの水が流せないだけ。

もしも３日間、停電になったら排泄物だらけ。
エレベータも動かないから階段で水を運ぶ。
３００�gタンクがあるオール電化マンションはまだ、マシ。

そのうち発電所が立ち上がり供給力が確保されれば
ガス屋の活動も下火になるだろうな
東電は苦しいかもしれないが、西日本にはそれほど影響なし
まあ、ガス屋はせいぜいこの機会に営業しておくべきだな
売れれば良いがｗ

まあ、テレビCMはガスの方が面白いと思うよ。
信長が出てきたり・・
CMだけはガスの勝ち。

東京ガスと国とメーカーが
エネファームを全力で配れ！

もうそれしか手がない

>>226
想像ではなく、停電中オートロックで建物に入れないとか、
空調が止まってしまうとか、通路が真っ暗になるとか、
一体どんな風になるのか、実際に住んでいる人の実感を
聞いてみたい

原発推進派はこんな事までして原発作りたいのか？
原発はエコどころか東北に人が住めなくなるレベルになっているのに

オール電化はそもそも家じゅうこうこうと電気つけて生活してる馬鹿が導入するもの。
最新の冷蔵庫と最新のエアコン、最新の洗濯機、最新のLED電球に
最新の省電力パソコン省電力ルーターなどなど省電力機器を徹底的に導入してみ？
24時間サーバー回してる動画厨でもないかぎり、一家全体で
30A従量電灯で余裕で月3000円程度の電気代で済むだろうがよ。
そうすると誰も「オール電化で電気代が安くなる」などというまやかしに手を染めないですむ。

結局はただのエネルギー使いすぎの生活に警鐘がならされているということに尽きる。

エコだ何だ言うならまず自動車に乗らずに自転車に乗れ。今はガソリンだって手に入りにくいだろうが。
結局みな「エネルギーなんて余ってるから〜」とばかりに使いすぎる生活に慣れてしまってるんだよ。
「生活に必要だから」暖房を焚く、電気をつける、車に乗る
そんなものを必要とする前に必要としない生活をしろっつーんだ。
サマータイムもその一つだが、そもそも日が昇る前に起きろ。
そう言われているだけのことなんだけど、特別叩きやすいところがあったら皆叩くんだよな。
皆何かしら足りなくなると「田園調布の奴等は電気使いすぎ」とか変に騒ぎ始めるからな。

すまん30Aはねーな。15Aで充分だ。俺関西だからそこらへんの感覚なかったわ。
エアコン数台回しても厳冬で複数部屋同時に立ち上げない限り15Aいかないし。

月の電気代は3000円にできる。
電子レンジとドライヤー同時に大丈夫！なんてのが本当にうれしい奴がいるのか？
パソコンと別系統にさえつけておけば済む話だろ。

どうせ電気が無ければ、冷蔵庫とか最新のガス器具は動かない。
オール電化もそうじゃないのも、似たよなもんさ。
太陽パネルはいいね。

都市ガス→災害に遭うと年単位でインフラが復旧しない。

何気に電力会社乙ｗ

いやいやこれは流石に言い掛かりだ

>>234
今回は電気がないんじゃない。少ないんだ。

少ない場合には、古い家電のまま高いエコキュートを買って
電気を大量に消費するオール電化のスタイルでは駄目。

エコキュートを買うくらいならその金で、電気をあんまし使わない最新家電を揃え
家を断熱にリフォームしetc…たぶんエコキュート代より高くつくが、
それで従量電灯のまま電気代を安くするほうがはるかにかしこいということ。

>>234
で、10年もしないうちに
「お宅の太陽光パネルはもう寿命！非効率！」って言われんだろ？
ミエミエなんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　
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:::...>、 　 　 　 　 　 |[]..::[]. 〈〈::::|::::::[]::::.:.:[]..r､]: :.[_[;;::::.}　　　　　　]:]:: : | | :.:: ::..::.::.:::.|. ┌::､ 　 　 /〉
‐く.:〈　　　　　,、 　 |. : : : :.: :＼:|:::::::::::::::::::::/. : : : : :〉〉　　　　　　 //:: : :| | : :.::.::.:::..::.:|-┘:::L、r‐//┐　,、
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工エ::「 /〈. ::〈|-､_/::::::..＼r':.|.::[,/T>.:/ﾛ〃乢.: :: :〈〈　　　　　　￣└─匚|＿_| :| |:L:冂_| :|┐ .::::::ｉr==| |.:::.｢.:[]:}iｌ|{´
: :∠7ﾍlｺ:::|:.:..|-i_::_r√ソ＼>へ:| :|:ln| :]:|:П叮 ￣　　　　　　　　　　　　　　 ｡ｌ;_|_|ー|＿＿!｣====ｌ|＿<>‐┴─|i|l|
: :|ｪ| .:::::|:.:.|:::..|::::.|＼.::::》: :::L;:.::r| .L/�俚⊥!　　　　　　　　rｭ　　　　´　　 　 　 　 '　　　　　　 　 　 　　　　　　ﾙﾍ:

>>194
オール電化にして二酸化炭素の排出量が減ったというのは残念ながら大間違い
オール電化住宅が急増して電気をジャンジャン使うもんだから、近年の夏場は
特に発電量が足りず、朽ち果てかけた火力発電所を無理やり稼動させ、結局
二酸化炭素の排出量は増加し続けているのさ。
イコール、オール電化はエコではない！
電力会社がひとり勝ちしたいだけ!
電力会社が「電気を大切にね」なんておかしいだろ！
みんな　だまされるな！

秋田は地震直後
電気1日以上停止
都市ガス、水道はまったく無事だった
なのでオール電化の家の人間が避難所生活という妙な状態に
自分ちは瞬間湯沸かし器は電池着火式なので、ガスが無事なお陰でお湯は使い放題だった

最近主流の高気密高断熱の家は基本的に石油暖房ダメだしな

>>234
おまえ太陽光訪問販売業者だろが
セールストークそのまんまじゃねえか

裏目ではなく作戦どーりだろが
オール電化は原発需要喚起の為に思いついた最終手段だからな
電力需要なんて民生用だけ増えてるのが現実
企業等の業務用は経費減優先やエコ云々で需要変わらんし
堕弱は火そのものを恐れて飛び付いて停電涙目

24時間給湯とか言ってた頃が懐かしいわ…

企業でも家庭でも
インフラは常に冗長化か選択の余地を残す事が大事だな

コストメリットだけの問題じゃ無いわ

固定電話、ガス、水道、ストーブ
昔ながらの家は、停電にはめっぽう強い
　
　
電源いらない電話機買ってきて、並列につなげたから
停電でも固定電話が使えるようになった！

原発を正当化させる為に、必死になって需要量を増やしてる感じだな
やっぱり、原発なんて、元々普通に必要ないんだなｗ

>>245
目先のコストカットのために、
冗長化するためのインフラや選択肢を増やす規制・制度を
“無駄”“非効率”で切り捨ててきたからな。

この国は、阪神大震災から何も学んでない。

割増料金適用で

タンクレストイレもあるけど、あれどうすんだよｗ
水道の水圧が弱くなったら流せないじゃんｗｗ

>>220
つまり蓄電池が普及すれば、停電しても風呂に入れるということですね。

オール電化割引を廃止しろというと、必死になる奴って・・

ガスで火事になる件数は半端ないぞ

デンソーがKHP製造中止しちゃったけど、あれはなんでなの？灯油価格高騰が原因か？
GHPはCOP2.3ぐらいになってきてだいぶ省エネになってきたね。

漏電火災も半端ないぞ

電気とは
エネルギーの皮をむいた
洗練されたエネルギー
７０％近くを熱として捨てて作った高価なもの
それをツマンネー負荷（暖房、冷房、調理熱）に使うな
オール電化は増税＆割増料金にして
電源の確保を行え
供給側ばかりでなく需要側も動かせ

じゃあ軽油でコンプレッサ動かして冷房にすんの？

火災原因のダントツ1位は放火or放火の疑い

オール電化向け深夜料金を廃止すると
オール電化の奴の電気料金は一般家庭のほぼ倍になる
必然的に昼間の電力料金を節約せざるを得ず
家庭用消費電力はそれなりに納まる（家庭用は電力消費の1/3程度しかないがな）
ただし、唯でさえ失墜した東電の信用は地に堕ちる
なんせ深夜料金割引で勧誘して高い設備投資させたもんな、詐欺に等しいとなる
さあさあ、東電さんどうするよｗ

電気エアコンはCOP5といっても発電所で半分捨ててるからね。

>>257
それじゃ電気使うのと同じ
吸収式冷房装置て言うのがある
熱が有れば動作できる。
エンジンの廃熱を使うかのが効果的だが
電気一辺倒から脱するならＬＰガス等を燃やすのも有効

今オール電化で問題なのはIHクッキングヒーターとエアコンなど昼間使う大消費電力機器。

>>25
この時期に家建てるのかよ
建築中に雨が降ったら骨組みの木に放射能染み込んで終わるw

もうやめて、東電のＨＰはゼロよ！

素人考えだが、既にオール殿下にしちゃった家をどうしろと言わずとも、一般家庭は上限30Aまでとするだけでかなり変わるんじゃないの。
IHクッキングヒーター使ってる時にドライヤーやオーブンレンジ、炊飯器などを複数同時に使わないように気を使えば済む話と言えないのか？

>>261
吸熱式はCOPが1程度なのと冷媒が水で室外機は水冷式で大きなビルとかにしか使えないのが難点。
エンジン式ヒートポンプならCOPは2程度あるし、冷媒がフロンガスなので室外機は空冷式で
比較的小規模な物件でも使える。暖房時は廃熱利用でさらに効率アップ。

>>125
ロウソクの熱が問題だがこんなのある(だれかまとめて　実験してくれ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=-qyRcqk7SAc&feature=player_embedded

ttp://www.youtube.com/watch?v=zqkbynCHbf0&feature=related

ttp://www.youtube.com/watch?v=fS6BEn4J6A8&feature=related

>>265
IHクッキングヒーターは30Aじゃ足りねーぞ。ワンルームマンションのショボイ100Vの一口コンロ
ならともかく、ガス並みの火力あるタイプはね。

日本いろんな意味で終わったな
オール電化もそうだけどEV車も
ほぼ頓挫だろうトヨタさん・・・
今更外国からかなり遅れをとってるディーゼルに移行ってのもな

現時点で一番バランスの取れてるエンドユーザーというのは
結局のところ、最新家電を導入しまくったエコジョーズ使いなんだよ
契約は20Aな

>>268
そんなに電気食うのかよ。ロクでもないじゃないか。

>>4
いいなそれ
超小型原子炉って開発されてるのか？

一時期リクナビネクストでオール電化推進の正社員を募集してたなｗ
あれで入った人がいたらご愁傷様。

オール電化を元に戻せば原発2基分の電力を削減できるということではないか。
補助金を出してでもオール電化をやめさせるべき。

>>272
町内で一個とかなら

地震でガス止まったからTｰFalの電気ケトルでしかお湯沸かせなかったわ

>>276
>TｰFalの電気ケトル
アレは使える　うちも大活躍

>>271
オール電化だと同時使用も考えると100Aで契約しないとダメだろ。
しかもうち関電だから知らなかったが、東電とかは10A毎に基本料金上がるんだって？
関電は普通の従量電灯が60Aまで380円ぐらい、時間帯別で100Aまで1500円ぐらいだったはず。
東電とかの方が基本料金高い分1kwhあたりの単価が1~2円安いみたい。

オール電化住宅は、県潰し東電が自らの原発の正当性を実行しただけ。

停電したオール電化住宅でできることは？
テレビを見る。風呂に入る。食事を作る。・・・・・・・？

オール電化住宅にはもれな使用済核燃料棒を1本おつけします。
崩壊熱で暖かなエコライフをお楽しみください。

>>7
>>29
ウチも同じだ。

ガスでよかったのか？でも換気扇が・・・・

>>281
それだwコンクリートの床に埋め込んでおけば50年間ポカポカの床暖房だ。あ、夏はどうするんだろw

全ては県潰し東電の驕りだったんだよ。

オール電化の割引が無くなっても、
プロパンガスを利用したパターンの光熱費を変わらんでしょ。

これこそ、公平な競争というのでは？

ガス会社は今すぐ停電時にガス器具を駆動する予備電源装置の開発、販売に力を入れるべきだ。
僅かな電力で動くんだからそれほど大掛かりなバッテリーや発電機は要らないはず。

>>286
プロパンは一部（というか賃貸はほぼすべてw）の業者がボッタクリなだけで、地域最安値のところ
なら都市ガスとほとんど変わらんよ。

プロパン最強だったというわけか、風呂は灯油と薪使ってわかす銭湯方式にすればいい
着火の時に使う電力はバッテリーで代用出来る

計画停電中でも、ガスコンロが自動でご飯を炊いてくれるから、
すごく助かってる。
オール電化住宅にしなくってよかったと思うよ。

>>288
プロパンはそこの土地の業者の言い値だからなぁ
凄いところだとアパートとかでも隣近所と基本料金が違ったりする場合もあるし

ガスターとパーパスあたりは笑いが止まらないだろうな

オール電化で障エネ。。。

昭和４０年代の生活でいいよ。
まだ夢も希望もあったし。

>>251
>タンクレストイレもあるけど、あれどうすんだよｗ

電気でバキュームを動かして、ふたを奥へ動かす＆サイフォンの原理で流れるので、
手突っ込んでふたを押し込むだけで無問題。

ちょっとお手々が臭くなるけど。

もうエコとか環境で広告打てないもんw

何を今さら‥

ハイブリッドカーのバッテリーを
家でも使うという未来構想がありますね。

俺なら停電中の数時間なら発電機レンタルして乗り切るけどなぁ。

土建屋だとリース屋で月極め契約。

もちろん２００Ｖ対応

しかし発電機を動かすにはガソリンがいる

一般家庭で使用されるの10日分の電力をためることができる
バッテリーのようなものがシステムにないと
オール電化は緊急時に悲惨だな

緊急に火力発電所を造らにゃならないこの期に及んで、民主はいまだ２５パーセントCO2削減できると考えてるの？

親戚、井戸水対応のエコキュートじゃなかったから
水道復旧するまで風呂入れないらしい

原発反対とか言ってるやつがオール電化の家に住んでたら笑えるな

家はオール電化
ネットは光
電話も光
ＴＶもフレッツ

どうだ、潔いだろう

オール電化で使わなくなったガスは？

災害時一番復旧が早いのは電気
ちなみに停電だとガスも使えない

ガスや残念w

>>288
賃貸・分譲マンションの場合は建築時の配管・給湯器設置費用はプロパン業者負担だからなぁ。
毎月のガス代でそれを回収している。

とはいえ、電気が止まると使えなくなる
ガス器具が多すぎ。
シンプルなガスコンロとカセット式ガスコンロ
を共に残しているけど。

この計画停電は流行に流された軽薄な（バカ）連中が原因だったんだね
うちの嫁もIHコンロにしたいと言ってた時期あったけど
やめさせといてよかった

>>310
馬鹿はお前
嫁に従え

うちはプロパンだからガスコンロはチャッカマンで問題なし。
でも給湯器は電気着火なんで風呂が使えない。。。ﾄﾎﾎ

>>307
としたり顔で語っていたら
災害の直接的な被害が無くても
停電になることになって顔真っ赤ｗｗ

国を上げて電気だけに頼る世の中に変えた後、
電気料金を値上げする気だったんだろうな。

>>313
何この意味不明な気違い
まともな反論すら出来ない馬鹿w

オール電化の電気料金を元に戻せばよくね

ガス発電のオレ勝ち組

http://www.tohogas.co.jp/living/home/ecowill/index.html

電気料金戻した所で大昔からある深夜割引時間帯に
給湯器が湯を沸かすから大して影響ない>>316

ガスの割引は意味不明だから、ガスの割引受けてない家は
ガス会社に文句言った方が良いぞ　ぼったくられてるw

仙台

電力復旧
都市ガス不明

原発２基分って凄いねえ。
結構使ってる人が多いんだね。

>>317
被災地だとガスの復旧はかなり遅い

で、ガス発電は停電してても使えるの？

ガスタービン発電を推進していたらガス屋もそんなに反発しなかっただろうに

>>315
計画停電をしている現実に目を背けてないで
災害時一番復旧が早いのは電気
は絶対じゃないのを認めろよｗｗ

>>320
今は新築マンション買うと最初から付いてくる。
国家単位でオール電化を推進してるからな。
住む人間が原発キライでも、電気が無ければ生活出来ない方向に持って行きたい奴らがいるんだよ。

仙台中心部は、電気と水道は復旧したが、ガスはまだだそうだけど、
これだと、オール電化もガス併用も変り無いんじゃね？
それにガスの場合、カセットコンロというものがある。

とにかく水と電気。

ソーラー発電も電気が来ていることが前提のシステムなんだってね。
停電の時は一々操作が必要だとか。

乾電池とプロパン、さらに給湯には灯油の組み合わせが最強か

>>143
一律20Aはともかく、10A低いものに強制交換というのはありかもしれん。

ＡＬＬ電化なんてアホだと思ってたんだよ、原発使ってまで電力生産してるのに。
ガス関係も馬鹿だぜ、昔は風呂釜も手動で点火して、電気無死でシャワー出てたのに
パネル方式にしたら電機止まって風呂はいれねーじゃん。
ガスコンロも乾電池いるしさ。これはガス無くなったチャッカマンで付けれるけどさ。

今からでもプロパンにしろよ。
つか都市部なら都市ガス引けよ。もう遅いか。
電気代の心配しろマジで。

しかし、ピーク時だけ停電にすればいいなじゃないのか？
なんで夜までやるん？

http://uproda.2ch-library.com/3555473kJ/lib355547.jpg

もうオール電波住宅しかないな。

>>332
即死するつーに

しかし電気が一番汎用性が高いのも事実だし、ガスは家にガスホルダーがあるか
プロパンでないと、どの道ラインがやられると電気と同じ確立で使用不能になるのも事実。

>>332
不使用時にも冷却しないと溶融するよw

まああの頭狂電力のことだ。　
オール電化の割引は全廃どころか割増料金をお願いしますとか、言ってくるに違いない。　
幹部のボーナスをなんとしてでも出したいようだしな。

自家の太陽光発言が、もっと安くなればなあ。

停電はオール電化厨のせいか。

一番のリスクヘッジは家を買わないことのような気がしてきた。
いざとなったら他の地域に移動できる。

太陽光発電は太陽が出てないと発電しないから
本当に電力の要る早朝と夕方には役立たずになってる。

>>10
＞うち…オール電化…オワタ…

ガスを燃やして発電したり、太陽電池やディーゼル発電もあるがな。

ガスパッチョのエコウィルで節約生活
ttp://gaspacho.269g.net/
マイホーム発電 エコウィル＜ガス発電・給湯暖冷房システム＞
ttp://www.ngas.co.jp/kiki/ecowill/index.html
東京ガス：最新ガス器具・設備：住まいのトータルシステム：エコウィル
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/index.html
東京ガス：最新ガス器具・設備：住まいのトータルシステム：マイホーム発電
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/hatsuden/

どうして対立するかな？
電気は電気の良さを生かせ
タダの熱源として利用するのはムダだと思う。
電気がガスの分野に進出しすぎた感がある。
クローバルなエネルギーの有効活用を考えれば
住み分けが出来る。
インフラは複数あった方が良い

日本の建築に欧米みたいな統一感が無いのは地震とか震災のせいだおねぇ。
つくづく実感。

どっちにしろオール電化を推進後に電気値上げで儲けるつもりだったんじゃないの
だから電気代が値上げになるとすればは既定路線が早まっただけでは

うちもオール電化なのに地震で2日停電になった
雪降るくらい寒かったのに暖房もないしお湯も出ないしIHも使えないし
停電が長引いたら避難所へ行くハメになるところだった

水力ラジオとガステレビがあればだいじょうぶ

>>345

そんなことしても非オール電化に再リホームするからリホーム屋が儲かるだけ
電力屋は儲ける事はできないさ。

つい半世紀前一日の朝一番の仕事は、火起こしで始まった！
食事の準備もそれが出来ないと始まらなかった。
暖房は火鉢・コタツが主流、当時は灯油がなくても、文化は
隆盛を誇っていた、今回の震災で、現代の人々がいかに脆弱に
なったがわかる、また半世紀前の生活をすれば良い。

>>347
どんなだｗｗｗ

http://brd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG=11q6b8nbo/EXP=1301485872/*http%3A//allabout.co.jp/r_house/gc/25158/
の執筆者は今どこで何してる？

お前らまだ節電してんの？　アホじゃね？
お前らが節電してる分は23区の奴らが享楽の為に使ってるだけだ。

関東全域が平等に計画停電するようになるまで節電なんかしてやるもんか。

東京一極も考えないとだめっぽ。リスク分散考えて都市計画、
産業計画しないとだめだな。

火力にしろ原子力にしろ結局蒸気でタービン回して発電するんでしょ
蒸気使わないで回せないのかねタービン

>>354
ガスタービン

>>352
おまえ、埼玉県足立区民？
東京は22区だよ？

東電は、そそのかされてオール電化した家庭に詫びを入れてまわれ。

プロパン最強だな

>>355
ジェットエンジンみたいなやつですね
お湯沸かすより効率良さそう

ＡＬＬ電化した奴は停電してる区域住民と福島県民に
電気使いすぎてごめんなさいと謝れ。

別にオール電化で
ガスコンロ買っておけばいいだけじゃね

風呂が沸かないが

>>30
今月徴収せずに、来月分と一緒に徴収するべきだろう

オール電化にするなら同時に蓄電施設か自家発電設備の併設をお勧めするよ。

伊勢化学工業 （4107）

【特色】『ヨウ素』で国内首位、併産物に『天然ガス』。２次電池向けコバルト、ニッケルなど金属化合物併営
【連結事業】ヨウ素・天然ガス77、金属化合物22、他1【海外】34

放射線漏れが確定の今、
国レベル、県レベル、個人レベルでの安定ヨウ化剤需要は必ず凄いことになる
自衛隊、機動隊、消防隊の動員数だけでも考えてみてくれ

しかも、今回の事故を前例として、
原発付近の自治体には同じだけの安定ヨウ化剤が必要になる

さらに
東電：ガスタービン発電所を新設　藤本副社長が方針
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110318k0000m020113000c.html
⇒原油より需給の逼迫（ひっぱく）しにくい『液化天然ガス』が燃料

天皇陛下と皇族は関西に避難してるのかな?もしくはシェルター生活?

ま、いずれにしろ今回の事を機に、日本は国全体のエネルギー消費を減らす方向へ向かうべきだろ

エネルギー消費が減ればその分だけ石油やウランやガスのような資源輸入を減らせるんだから

30〜40年前の住宅なんて、こたつとアイロンを同時に使ったらヒューズ(ブレーカー
では無い)が飛んだ、なんてぐらい貧弱な電気の容量だったらしい。

>>363
東京ガスのエネファームとやらも停電になると発電できないマヌケ仕様らしい。

ちまちま節電するより1万人死んだことによる節電効果のほうがはるかに大きいんだが

オール電化って

原発の余熱を利用したもの。


まあ原発亡き今は、電気代を昼夜区別なく4倍に値上げすれば軽く死ねる。

乳児と幼児はちがーう。
石原の言葉の使い方を言う資格なし。

オール阪神化した俺は勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガスさいこーｗ

ここんとこエコとか地球温暖化とか聞かないんだけど、もう問題なくなったの？

＞「オール電化住宅」の普及を推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。
＞３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた

これが本当ならオール電化の代わりに東京ガスにエコウィル推進をさせてれば、今回の事故でも停電する必要が無かったかもな…

西部ガス｜ご家庭のお客さまへ｜ガス機器との暮らし｜エコウィル｜教えてガスなんでもQ&A
エコウィルは、自宅で発電するため、電気代が節約できますし、発電時の排熱を利用してつくったお湯をお台所やお風呂、
そして床暖房に利用しますので、とても経済的でエコロジーです。家全体の光熱費をトータルで削減することができます。
ttp://www.saibugas.co.jp/product/ecowill/qa/index.htm

東京ガス：ガス器具・設備：住まいのトータルシステム：エコウィル：エコウィルの仕組み
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill01.html

>>318
深夜割引時間帯がなくなるってことだ

オール電化住宅に住んでるやつは気の毒…
まぁそういう事言わなくても本人が一番しまったと思ってるから周りは言わないよ。
往年のジャイアント馬場を見るような暖かい目で見てくれるだろうよ。

ちょー小型の原子力発電機が自宅にあれば電気代払わなくていいね。
これぞ、ホントのオール電化。

オール電化擁護で災害時のことを言う人が多いが
電力供給逼迫でもうオール電化はあり得ない

セキスイがオール電化住宅の販売をやめるようだね？

大手企業が関西に本社移してくれないかな。
東京スリム化すればいい。

今すぐオール電化をやめろ。ガスを引け

リスクは分散するのが常識なのに　笑えるわ
ウチは電気は電気、ガスはガス！　
オール電気って営業されてやっちゃうのかなぁ

オール電化の家は自家発電は必須だろ

騙されれんじゃねーよ！くそったれがあああああああああ

>>384
騙されたんですね？ご愁傷さま。

オール電化の電気基本料金を5万円くらいにすべきだ。

オール電化の家は太陽光付けること
あと庁舎なども

>>369
クソワロタ

これからはオール電化宅に自家発電機の訪問販売が押しかけます。
排ガス？関係ねーよ！垂れ流しに決まってるだろーが！売れりゃいいんだよ。

オール電化の家には使用済核燃料棒をもれなく１本プレゼントww

オール電化の家の容量を下げればいいｗ

>>342
だからっガス発電系は停電すると全く発電できないんだって！！
ソーラーの場合は機種により非常用コンセントから電気が使えるが
使えると言っても昼のしっかり発電できている時だけだけど

これからはエネファームだな。。

オール電化厨「災害時にもっとも早く復旧するのは電気！（ｷﾘｯ」

東幹久仕事減ったな。

>>144
UPSにFAXコピー付電話機を繋ぎなおしたよ。
これで数十分？の多少は電話は使える。

ファンヒーター使えねぇ。
灯油ストーブ捨てるんじゃなかったぁ

火はこわいからソーラーつける計画にします

>>397
ファンヒーターの消費電力は少ないから
バッテリーとかでなんとか使えないもんか考えている。

鉛蓄電池+インバータでなんとかなりそうな？

どっかのメーカーがミニ発電機付きで
製品化してくれると言うこと無いんだけど。

>>396
昔のファックスはとりあえず発信と着信ができたよな
最低でも発信だけとか着信だけとかできた
最近のは停電になると一切使えない機種ばかり何でだ？

今早急に開発が必要なのは低価格の蓄電器な気がしてきた

>>272
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/akibade/imgs/6/7/67370972.jpg

>>399
余熱に1000ワット近く食うから相当でかいインバーターがいるんじゃ
電源は車から引っ張ってこないとダメでしょ
ガスファンだったら余熱なしでいけるからできそうだけど

ムカツクガキの出てたCMだっけ

しかし、今年の夏は辛いだろうなぁ。。
扇風機も使えんし。。
ウチワしかねえ。

>>401
そんなあなたにNASAで開発された原子力電池。
30年以上前に打ち上げられ、
太陽系の端まで到達したパイオニアにも使われている、信頼と実績と長寿命の電池です。

宮城県民だけど、プロパンガスがあって助かった。
オール電化は電気が復旧してからは最強だけどね。
都市ガスが一番ひどい、復旧が一ヶ月以上後とかひどすぎ。

是非とも冷夏に。病人にはきついんだよ。都内自動車規制でもしてくれないかな。
てか、７〜８月一杯は東日本は夏休みでよくないか?
みんな西日本へ疎開。

>>403
都市ガスのファンヒーターを使っている。消費電力見たら23Wだった。
おおむねファンの電源だけと思われる。

>>400
そうそう、昔のこともあって
停電時でも通話機能だけは生きてるとずっと思いこんでたよ。
今回のことで勉強になったわ。

ところでガス給湯器（５年目）って、停電時はどこに電気送り込めばいいんだ？
キッチンのわきにあるコントローラ部だけ通電させれば動くのかな。

ソーラーパネル等で電力を自給する上でのオール電化なら分かるが、
ただ単に電気を消費するだけのオール電化は電力会社が儲けるだけで意味がない。

ソーラーも停電中つかえるのかと思いきや、使えないのなｗ
コンセントがあるタイプもあるけど、上限値１５００Wでワンプラグとかｗ
エアコンは絶対に使えませんｗ

リスクの分散大事だよ。

ま、集合住宅だと太陽電池の面積も確保できないし、
ガソリン・灯油の発電機買うしか無い。

夏場は発電機騒音・排気臭で刃傷沙汰が起きると思うね。

もうエアコンを控えて扇風機に戻ろうやｗ
電気代は、扇風機10台＜エアコン1台なんだろ

東電は焼け太り　
電力自由化が遅れた結果がこの始末

東電を潰さなきゃ日本が潰れる！

ガス、電気、水道、予備に石油ストーブと、
ライフラインもリスク分散型ですね。

原子力発電はCO２を出しません。

埋めるところが決まっていない高レベル放射性廃棄物と

冷却に使用した温排水を出し続けます。

>>219
機器特性じゃなくて、法規制の問題だとさ・・・

http://family-eco.com/entry46.html

>ですが現在の電気事業法では、自家発電装置については、停電時の現場作業員の安全確保のために、家庭からの電気の逆流が起きないよう、
>逆支弁を取り付けるように定められており、さらには停電時の発電の禁止を謳っています。

こいつらんちから停電させろよ

>>410
発信も着信もできなくなった頃に停電用電話機差込口ってのができたよな
このファックスは停電時電話が使えません非常用に停電時に使える電話機を
差し込んでおくことをおすすめしますって端子
その端子も廃れてしまった。多分誰も差しこまなかったから無くなってもクレームこない
最近コードレスファンクスが7千円とか8千円で売ってたりして
すごく安いけどコストカットやり過ぎだと思う

エネループがUPを始めました。

オール電化停電したら相当寒そうだな。

放射線防御の為、エアコンも入れられないとなると灯油ストーブしかねぇのか

>>410
普通は給湯器の横にコンセントがあるそこに差し込んであるよ
それ外してインバーターにつなげばよい
タコな業者だとコンセント設置せずに直付けとかやっちゃったり
取り外し不可能なところにコンセント付けちゃったりしてたりするｗ

ポニョの家じゃないがうちの家プロパン
水は井戸水あり
発電機もあるから災害時余裕な部類だな

ポニョの家は津波からも逃れられるしな･･･

電力会社が最近また温暖化ガーって言いだしたな
あれ原発利権だったのか

オール電化住宅に住んでるやつは気の毒…
まぁそういう事言わなくても本人が一番しまったと思ってるから周りは言わないよ。
往年のジャイアント馬場を見るような暖かい目で見てくれるだろうよ。

水もガスも出るから普通に煮炊きして飯が食える
オール電化は止めようと思った

magosaki_ukeru 孫崎　享
思いやり予算：米国関連だけは迅速。２３日読売；２５日衆院本会議で与野党賛成により可決される見通し。年度内成立の公算大。
伴野外務副大臣０８年反対に、「忸怩たる思い」と陳謝。思いやり予算は全世界の基地負担の半分以上、全NATOの１．６倍。
何故これに疑問を持つ議員がいないのか。米国様様

オール化石燃料住宅にしよう

そういえば、「マイホーム発電」ってのもあったな。＞東京ガス
どうなの？利用者の人、おしえて！

裏目

東電の口車に乗ってオール電化にしたやつはしょうがないな
停電を受け入れて真っ暗な中膝でも抱えてろよ
安物買いの銭失いでしたね

エネファーム、エコウィルの設置工事が、
東電関係者の立ち会いが無いと出来ないということを
何人の国民が知ってるのか。
エネファーム、エコウィルは停電時に自立運転出来ない仕様に
させられているが、これが東電の圧力によるものであることを
何人の国民が知っているのか。
そして、何人の国民が、間引きされた満員電車で疲弊し、家に帰っても
暗闇の中、飯も食えず、風呂にも入られず、じっと耐えているのか。

この現状を見て、電社員はどう思うのか。
自分さえ裕福で不自由なければそれで良いのか。

東電を叩くのは分かるけど、オール電化を否定するのは違うだろ。

>>432
エネファームだと思うけど、
やっぱり停電時は使えないと。

オール電化住宅は小学生達に「放射能屋敷」とか呼ばれるようになっちゃうの？ヤツら限度がパネェからな・・・

コンロが使えるかどうかの違いくらいじゃないの？

>>436
一極集中はリスクが高まって当然という話だから間違いではない

>>30
18日だからギリギリセーフだwwww

>>439

お風呂も

>>440
住宅の形態によって状況が異なるんだから、一律に否定することに意味はないよね？

>>439
その差が果てしなく大きいもん
お湯を沸かせるだけでも段違い

うん、IHクッキングヒーターと「深夜」電気温水器くらいだよね。
昼間のIHクッキングヒーターだけで原発２基分はねぇだろ。

東電が悪いんじゃん

この夏はガスで冷房するやつ（ガスヒーポン）が普及しそうだな

電動自転車も
今となってはお笑いだな

>>375
その代わり、都市ガスは一度被災すると復旧が遅い。

>>448
電動自転車で下り坂を走って充電した電気で冷暖房すりゃいいんじゃね

がんばれよ東電工作員ｗ
このままだとボーナス無いよ

東京ガス△

「オール電化なんかにしたら停電した時困るだろ・・・」
とかバカな自分はとっくの前に思っていた
想像通りすぎる

東京住んでて悲しい悔しい。水を配る放射能検出、何度も揺られて、電気も勝手に止められる

電磁調理器ＩＨで使える中華鍋・いため鍋
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cook/1155211379/

あ〜おかしいｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>447
ガスはガスで地震が起きると１ヶ月は使えなかったりするしな、
なんとかいい感じでハイブリット化できないか。

>>424
ありがとう、助かった。家の裏に回って確認してきた。
手が届くところの屋外防水コンセントで給電されてた、よかったw

しかし取説読んでたが、ガス給湯器って消費電力でかいんだな。最大200W近く使うのかよ。
さすがにUPSだけで動かすのは無理かw　でもなんとか別手段で動かせそう。
まぁ都市ガスが被災してたら意味ないけど。
非常用途で使える家庭用蓄電器が早く開発されるといい。
今のところは発電機一台あるだけでも使い道がたくさんあるね。

放射能屋敷

>>436

みんながオール電化にしちゃうと、また原発作らないとならないからなぁ。

オール電化は、便利なのかもしれないが、ひとつのものに全て頼るのも逆に問題があるからな。

東京の人っていざって時の事に対して
不感症になっていると思った。
田舎から東京に出たときの電車のスピードに
恐怖も覚えたし、いったい今何階にいるか分からない
状態も怖いと思った。
こんな精密都市東京に住んでいると感覚が麻痺するような気がする。
だから、停電や交通機関の麻痺も当然考えられることだと思った。

都市ガスの復旧、被災したけど異様に速かった。@日立

ガス式の燃料電池が早く実用化されないかなあ。
災害時に発電機とか目立ってしょうがないだろ。

>>457
昔ながらのバランス釜だと電力不要なんだけどね・・・

太陽光発電と相性良いんだよな。

原発推進とオール電化のマッチポンプ路線に冷や水だった訳か

>>459
原発の前に電力自由化っていう大きな課題があると思う

リスクを分散させて電気ガス燃料…

完璧と思ったら原発近くで立ち入り禁止になったでござる

アホだわｗ

都市ガス停止で長期間風呂に入れなくなるのが嫌ならやっぱりオール電化

462をフォローすると
仙台→仙台市営ガス、経年管（腐って穴が空きやすい鋼管）だらけ。
　　　導管のみならず、製造設備も被害。
日立→東ガス、ＰＥ管（腐食や地震に強いポリエチレン管）が普及。
　　　製造設備無傷。

住民に頼んで
しばらく他の住宅に退避してもらえよ

うちオール電化じゃないけど５０Ａだわ

>>466
いろんな業者が無秩序に発電して、そのカオスを鎮静化するためにスマグリ導入ってのは
どうも本末転倒な気がする。スレ違いだが。

太陽光発電などの自家発電よりもオール電化を進めたってのは間違いでしょ

自家発電が東京電力にメリットがないから、原発に傾倒しすぎた

>>472
それは見直せる余地があるんじゃないか？
基本料金下げられるなら、それに越したことはないぞ

>>319
> 仙台
>
> 電力復旧
> 都市ガス不明

だって仙台のガスは市営ガス局だもん。
公務員仕事ですよ。

やはり電気の方がいいな。

妊婦がIHで調理しても胎児に直ちに影響がでるわけではないので問題ありません

オール電化・・・全てこの腐った国の政治家が進めた
私服肥やしの思索

停電で真冬に凍死したくないなら、ガス＋電気が無難かと…

原発相当分の燃料電池を普及させさらどうだろうか。

海外にはオール電化とかってあるの？

オール電化割引無くせよ、緊急事態なんだし。

>>478
直ちに影響は無いって事は、ジワジワ影響あるって事か。おー怖い。

電気自動車はこういうときどうやって走ればいいの？

>>481
大型の燃料電池設備は危険です

凍死もそうだけど、このまま計画停電が続けば夏も
熱中症でたくさん死ぬんじゃね

やっぱりガスだね！

…と昔、田村正和も言っとった。

>>486
家庭用ね。

夏はヨウ素の水風呂に浸かってればOK

家庭用蓄電設備というのは出来ないかな
太陽光発電とか深夜電力で貯めといて
停電時に使うような

いつか新幹線は地震で脱線する。
その後やっと反省が始まる。

>>492
新潟の地震のときに脱線してる

新幹線は耐震工事や脱線対策を継続的に実施してるよ。
(西は知らんが)東電とは危機意識が違うよ。

>>434
オール電化以外の家は停電しないような物言いだな。
どこも停電中に料理するわけでもないし、
お湯くらいならカセットコンロで沸くからあんま変わらんよ。

うちの近くに完成間近の超高層オール電化マンションあるけど
スカスカで幽霊マンションになるのはイヤよ

カセットコンロ買ってきたぜ！

カセットコンロってすぐなくなるし、なくなったから買いに行ったらどこも売り切れ。

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

土地平均価格(住宅地)　対象：806市区　※家賃に反映

__1位　東京都 千代田区　2,247,500円／m2　番町・麹町・紀尾井町・平河町
__2位　東京都 港区　　　1,378,750円／m2　麻布永坂町・元麻布・南麻布(高台)・西麻布・南青山・六本木(鳥居坂)・白金(三光坂)・高輪
__3位　東京都 渋谷区　　　941,500円／m2　松濤・神山町・南平台町・鶯谷町(Evergreen Park Homes)・広尾・代々木・大山町・西原・上原
__4位　東京都 文京区　　　790,286円／m2　西片・本駒込(大和郷)・小日向・千駄木(林町)
__5位　東京都 中央区　　　715,000円／m2　月島・勝どき・明石町
__6位　東京都 目黒区　　　638,667円／m2　青葉台(高台)・駒場・上目黒(諏訪山)・中目黒・八雲・柿の木坂・碑文谷・自由が丘・緑ヶ丘
__7位　東京都 品川区　　　600,857円／m2　東五反田(池田山・島津山)・上大崎(長者丸・花房山)・北品川(御殿山)・旗の台(洗足)・小山
__8位　東京都 台東区　　　600,500円／m2　上野桜木
__9位　東京都 新宿区　　　568,500円／m2　市谷砂土原町・若宮町・四谷若葉・払方町・袋町・矢来町・下落合(目白近衛町)・西落合
_10位　東京都 世田谷区　　516,727円／m2　玉川田園調布・尾山台・等々力・上野毛・瀬田・岡本・深沢・代沢・赤堤・砧・成城・上祖師谷
_11位　東京都 豊島区　　　497,000円／m2　目白(徳川ビレッジ)
_12位　東京都 中野区　　　487,727円／m2　中野
_13位　東京都 杉並区　　　453,640円／m2　永福・和泉・浜田山・久我山・荻窪・南荻窪・善福寺
_14位　東京都 大田区　　　438,563円／m2　田園調布・南千束・久が原・山王・東嶺町・西嶺町
_15位　東京都 武蔵野市　　424,125円／m2　吉祥寺南町・御殿山
_16位　東京都 荒川区　　　420,500円／m2　西日暮里
_17位　東京都 北区　　　　407,000円／m2　西ヶ原
_18位　東京都 板橋区　　　376,867円／m2　常盤台
_19位　東京都 江東区　　　373,200円／m2　豊洲・富岡
_20位　東京都 三鷹市　　　347,923円／m2　井の頭
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
_25位　東京都 江戸川区　　319,462円／m2
_28位　東京都 葛飾区　　　299,625円／m2
_29位　東京都 墨田区　　　298,000円／m2
_31位　東京都 足立区　　　292,308円／m2
_36位　神奈川県 川崎市　　235,614円／m2　新百合ヶ丘
_42位　神奈川県 横浜市　　209,616円／m2　山手・日吉・たまプラーザ
_53位　東京都 稲城市　　　200,917円／m2
_66位　東京都 多摩市　　　183,643円／m2　聖蹟桜ヶ丘
_70位　埼玉県 さいたま市　180,370円／m2　岸町・常盤・北浦和・別所・盆栽町
_89位　東京都 町田市　　　144,537円／m2
106位　神奈川県 相模原市　124,211円／m2
111位　東京都 八王子市　　121,023円／m2
138位　千葉県 千葉市　　　113,160円／m2　西千葉

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2009年

全国の市区町村 人口ランキング　2010年4月1日現在の自治体構成 (最新)
http://rnk.unb.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j　※一部抜粋

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,671,776人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,212,281人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　955,279人
_24位　東京都　　江戸川区　　　680,613人
_25位　東京都　　足立区　　　　652,977人
_28位　東京都　　八王子市　　　565,578人
_46位　東京都　　葛飾区　　　　442,328人
_50位　東京都　　町田市　　　　409,205人
_65位　東京都　　品川区　　　　351,965人
_96位　東京都　　目黒区　　　　258,931人
122位　東京都　　港区　　　　　224,449人
128位　東京都　　渋谷区　　　　202,979人
178位　東京都　　多摩市　　　　140,348人
339位　東京都　　稲城市　　　　 83,101人
368位　東京都　　狛江市　　　　 78,426人


都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。
提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。
提供元：「大辞林 第二版」

原発２基分って、ざけんなよ。
もうこれ以上オール電化推進しないように
割引を無しにすべき。

昔、電気需要を増やすため、オール電化を推進している、という記事を読んだことがある。
今は供給不足？
上手いこといかんね。

確か震災からの復旧がもっとも早いのが電気ということを売り文句にしていたよなｗ

こうなったら原発古いのは止めて　
地熱、風力、蓄電の開発だろ　原発は徐々に減らす
いまならまだ間に合う

太陽光発電と併用すると、
夜間に余った電力で湯を沸かして、
昼間は発電しながら電力消費。

停電したら最低限の電力確保で、
余った電気は売って光熱費回収。

売電分の電気代は、太陽光持ってない奴への値上げで対処。
うまくできてるなｗ

復旧どころか、ますます電気が減らされそうなんだけど。

関電の電気を引っ張ればいいだろ。大規模周波数変換基地作ってさ。

省エネにご協力をといいながら、オール電化をすすめる電力会社

>>507
いや、首都を西日本にうつせばいいだけだｗ

>>495
日中なら普通に煮炊きする。

夜でもライトで照らせば別に問題ないよ。

>>498
カセットコンロはすぐに増産できるから、待てば買える。
落ち着いたら、備蓄のために買ったほうがイイ。

>>509
一応、「遷都」はされてなくて
天皇も4代にわたって「行幸中」ってだけだから、
名目上の首都は京都なんじゃね？

百貨店･デパートからコンビニへ
大型コンピュータからパソコンへ

同じように発電所も、でかいものを何個か作るんじゃなくて
小さなものを大量に作る方向に行くような気がする

>>491
災害の多い日本には、蓄電池が必要だよな。
情報通信もできなくなるのは辛い。

昨日の午後７時突然
「オール電化にしませんか」
こんな時電話してくるとは凄い神経だな

>>473
ガス会社が火力発電所
製紙会社が水力発電所
を設けてもいいじゃないか。

実際地震みたいな災害が発生したらガスも止めざるを得ないからな
どこがやられたか簡単には解らないし、道路掘り起こしての復旧、確認になるから復帰まで時間かかる

オール電化だと復帰さえすれば今までと変わらない生活が出来るが
電気+ガスだと、ガスが復帰するまではお湯も沸かせないし料理も出来ない

どちらにも一長一短あると思うが、俺はオール電化で問題なかったな
ただこれから先は知らん
電気代上がるだろうし

太陽光発電と蓄電池を持ちつつ、
オール電化とガス管の二本立て、かつ、プロパンを持ち、
さらに大型の貯水槽と浄化槽を持つことで
ある程度のインフラ打撃に対応できそうだなｗ

ライフラインで最初に復活するのが電気。
ガスは一番最後。
オール電化で太陽光発電、非常時はカセットコンロ。これ最強。

>>509
遷都は無理
どう考えても無理
日本全体が本当の意味で物理的に一回終わる様な事がないと無理

いずれにせよ電気がないと生活できないから、自家発電を持つべきだなｗ

だいたいオール電化は迷惑なものだ。
オール電化さえなければ、停電させる必要が
無かったかもしれないのに。
それと、隣の家のエコキュートは夜うるさい。
電気を熱源にするなんぞ馬鹿げている。

>>522
てかさ、夜にエコキュートを稼働させる理由がないよなｗ

夜、他の電力消費が小さい時間帯に余った電力で湯を沸かすってんで、そういう理由から。

需要に応じて急激に発電量を上下させられないんだよな。
だから昼間のピークに合わせると、夜、余る。

>>524
と、いうことは蓄電がしっかりできる何かを開発したらいいってことなのかも。

>>524
元々はそういう理由だけど、ベース電力としての原発が弱体化した今は、
効率的で調整機能があるガスタービンの火力発電所で深夜電力を補ってるから、
エコキュートを優遇する道理ないよな。

そこで太陽光で昼間のピークをカバーですよ

　　　　 ／￣￣￣＼　.＼─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　／ご冥福をお祈りします
　　　 ／/･＼　/･＼＼ 　＼　　 　 日　 フ　口　　メ　／　　＿＿＿＿＿
　　　｜ ￣￣　￣￣ ｜ 　　＼　　.六　 ↑ .田　 （_／.　.／　　　　　　　　＼
`　　_⊥　(＿人＿)　｜ 　　　 .＼　　　　　　　　 .／　 ／　／・＼　　／・＼ ＼
　　｜)))　＼　 |　／_ 　　　　　　 ＼∧∧∧∧／　.　 |　　　￣￣　　　￣￣　 |
　　｜|||　　＼_|　///) 　　　 　　 ＜お　　　ご＞　 　 |　　　　（＿人＿）　　　 |
　　/　 二)　　　 ///／) 　　,　　 ＜折　　　　.＞ 　　 |　　　　　＼　　 .|　　　 |
　　ご冥福をお祈りします 　　　 ＜り　　　冥＞　　　＼　　　　　＼＿|　　 ／
─────────────＜し　　　 　＞─────────────
7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼　　　　　 ＜ま　　 .福＞　　　／　　　　　／￣|　　 ＼
ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　.＜す　　　　＞　　　|　　　　 ／　　　|　　　　|
ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l＜　°　 を＞　　. |　　　　（￣人￣）　　　. |
　〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　|／∨∨∨∨＼ 　　|　　　＿＿　　　＿＿　. |
　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／ ／　/△　　△＼ ＼.　＼ 　＼・／　　＼・／ ／
￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　 ／　　|　　(⊥)　　 | 　 ＼　＼　　　　　　　　 ／
　　─┐||┌─┐　l　─　／　　　＼ 　＼|　　/　　 　.＼　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 日　 フ　 .／　　ご冥福をお祈りします　　＼ご冥福をお祈りします

>>526
でも、契約を途中で破棄することは出来ないからなあ。

東電側からすれば、将来の収入も考えれば、
そりゃあガス使う奴よりはさらに囲い込めてる奴を優遇する理はあるしな。

つか東京電力のオール電化ページからして真っ先に逃亡してるんすけどｗｗｗｗｗ

停電地域のオール電化住宅なんてどうやって生活してるんだ？
風呂がガスだったら停電のうちに風呂でも入れるが。
大変だな。

>>531
大抵はエコキュートで沸かせるから問題ないし、
復旧速度で言えば電気の方がガスより早いんで、
それほど問題ではないかと。

>>531
オール電化を検討するような比較的新しい住宅の場合はガスで風呂沸かすのにも電気を使う
従って、停電になったら風呂無理
停電になったらどのみち大変なんだよ

>>529
契約の約款に値段設定を変更できないという規定でもあるのかな？

東電としては契約者に高い燃料費を負担してもらないとならないでしょ。
オール電化だけ優遇しますよ、エコキュート向けの割引を継続しますよとなると、
国費投入や利用者公平負担の観点で批判されるだろうな。

結局、どの家庭でも契約しなければならないインフラ企業なんだし。

>>534
さあ、それは契約者の連中に約款でも見せてもらわんと行かんわなあ。

＞東電としては契約者に高い燃料費を負担してもらないとならないでしょ。

この部分は、大臣認可でやってる。
火力燃料分が響くと、その分だけきっちり値上げできる仕組み。

で、それをベースに、契約に応じて時間帯の価格倍率を決めてる。
確か、オール電化は夜間料金が安い分、昼間料金が高い。

>>533
レンガ買ってきてカセットコンロで熱して水風呂に入れれば水蒸気爆発してあったまるよ

オール電化（笑）

オール電化住宅が
環境に優しいというのは俺は嘘だと思っていたよ。

本当に環境に優しいのは
太陽光＋燃料電池の組み合わせだと思う。

温水を作るなら太陽が燦燦と出て気温も高い昼間にヒートポンプを稼働させたほうが
効率的でいいのに、オール電化料金制度のせいで一番気温が下がる深夜に稼働させるからなぁ・・

今みたいな寒い深夜に稼働させて、
めちゃくちゃ電力消費してるのに、優遇されるのはおかしいだろ・・

まあ、文句あるなら政治力で変えるしかないよな。

>>539
しかもエコキュートって、氷点下になると熱交換器が結露＆凍結して、
効率ガタ落ちになるんじゃなかったか。

先週まで雪降ってたような地域でほんとに省エネになってたかどうか・・・

結局、政治なんだよな、エネルギー政策って。

火力にすればいいって言う人もいるけど、
旧式の火力発電所を稼働させて、
大気が汚染されて喘息になったら、
更に問題が悪化するんだよな・・

>>536
そうまでして入らなくてもいいわｗ
よくよく考えたらオール電化の場合はタンクにはお湯が1日分はあるから停電になっても蛇口から風呂にお湯
入れれば普通にお湯張れるから停電になっても風呂入れるわ

火力にすると、東電管内では5000億くらい余計に掛かるんだったかな？年で。

で、これを3/10に「こんだけ上がるけど、原発止めるね」って言えば、
そりゃもう非難轟々だったろうなあ。

ガスと電気併用のマンションからオール電化住宅、延床面積は倍近く増えて、ガス代の分が丸々浮くぐらい安くなったぞ
設備代に20とか30万ぐらいは払っているが、ガスを道路から引き込むだけでも30万ぐらい取られるってことだったんで
設備代は相殺されちゃったようなもんだ
安くはなる
エコとかはどうでもいい
地球にやさしいとかクソッくらえ

CO2詐欺は原発が発信源

>>544
まぁ〜そうだろうね。

オール電化に対する割引制度を無くせば、
火力発電所増加に伴う料金値上げ増加分も抑えられると思うのだけどね・・。

オール電化利用者にエコキュートの利便性が認められるなら、
ある程度のコスト増加、最低プロパンガスを代替的に導入したパターンと
同じ程度の料金増加を受忍するべきだと思うんだが。

>>545
その減った光熱費分だけ、オール電化割引を無くすべきだねぇ〜

>>547
割引っつっても、昼間と夜間の倍率を変えて、確か数百円程度割り引いているだけだからな。

結局、通常契約以上に金払ってくれる優良顧客をコケにすれば
潮引くより早く皆逃げていくだろうし、東電が潰れまいとすれば、
残った顧客に値上げを要求するだけってなる。

結局、今の制度自体は国民が是認してきたわけだしね。
原発含め。

>>548
ダメだよｗ
そんな風に東電を甘やかしてはならん

ま、俺は中電のエリアなので直接は関係ないんだがね

>>549
選択肢が無いのに是認とは笑わせる

基本的にライフラインの分散化は進めるべきだな
これだけはハッキリとしている今後の方針だね
原発関連の予算は現在のオール電化ｗ　家庭に特別徴収税を掛けて負担させろよ
それだけ分の割引適用をウケてるんだし、受益者負担の面でも正当性あるよね？
>>530
ﾜﾛﾀｗ　消費者よか業者の方がオール電化のヤバサ認めてるのかよ。。。

ガスが復旧がいちばん遅いってのはウソ。そもそもガスvs電気って二元論がもはやナンセンス。
LPGの戸別供給や工場なんかのLNGやLPGのオンサイト供給で自家発電組み合わせるのがエネルギーロスも一番少なくて最強！

>>551
これまで何度もあったよ。

原発をスタートさせる段階でもそうだし、
それを推進させてきた間、何十度と国政選挙もあった。

福島原発の耐震性等の性能は明らかだったし、
それをダマシダマシ使ってきたのも知りうるものだった。

チェルノやスリマの件があっても、バケツ臨界があっても、
絵空事だと思ってた。

実際、今の記憶を持ちながら過去に戻って国政選挙をやるなら、
「福島止めて、火力でなんとかせえ」って公約を支持したんだろうけど、
そうしたリスクに目を瞑ってきたのは、国や東電同様、国民もそうなんだよ。

>>553
被災した人間からしたら常識だと思うよ<ガスの復旧が一番遅い
プロパンでも家屋内でガス漏れとか怖いから簡単に復旧させられないし
ま、カセットコンロとボンベがあれば少々のことは乗り越えられる

今は両方とも品薄だがな

まあガスとか電気より、問題は水だろ
いくら火が使えても水がなきゃ話にならん

オール電化選んだミスを認めたくないんだね わかるよ

オール電化のせいでアルミやかんが店頭から消えたｗ
IH兼用のやかんって重いから嫌い。

西新宿のマンションは室内エアコンじゃなくて地域冷暖房なんだがありゃなんで冷やしてるんだ？

原発は5.9円/kWhで安いとか逝ってるけど、設置時に10〜20円/kWhなのを廃棄物スルーして複利計算とかで替えてるだけだわな。（´・ω・｀）
オール電化で増えた原発２基分の電力を逆に、東京ガスでエコウィルしてれば、原発４基分の電力を節約できるし、停電する必要が無かったかもな。（´・ω・｀）

西部ガス｜ご家庭のお客さまへ｜ガス機器との暮らし｜エコウィル｜教えてガスなんでもQ&A
エコウィルは、自宅で発電するため、電気代が節約できますし、発電時の排熱を利用してつくったお湯をお台所やお風呂、
そして床暖房に利用しますので、とても経済的でエコロジーです。家全体の光熱費をトータルで削減することができます。
ttp://www.saibugas.co.jp/product/ecowill/qa/index.htm
東京ガス：ガス器具・設備：住まいのトータルシステム：エコウィル：エコウィルの仕組み
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill01.html

3/5『ただちに？健康に影響ないレベル？』放射被害の影響はおよそ10年後
ttp://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg#t=02m12s
さて、『公式』に国から発表されている原子力発電の発電単価（kWh当たりの発電原価）は、5.9円/kWh（資源エネルギー庁）ということになっている。…
電気事業連合会によると、 40年間の使用済み核燃料の国内再処理費用が約16兆円になるという。…
電力各社によって「原子炉設置許可申請書」に記載された発電単価は、10〜20円/kWh程度になっている。…
本当の意味で原子力発電の発電単価は、…5.9円/kWhの数倍〜十数倍に達すると考えられる。
ttp://sun.ap.teacup.com/souun/1522.html
◆電気料金・日本はアメリカの２．５倍（２００１年） - ノックダウン - 楽天ブログ（Blog）
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kosituu/diary/200708300000/
よくわかる原子力 - 原発の発電コスト
ttp://www.nuketext.org/yasui_cost.html

エネルギー・環境問題は、今きちんとしておかないと、借金どころの騒ぎではなく、複利以上に厳しさを残す。
先日の岐阜産廃問題で調査費だけで2億円を要したということで見てわかるように、
今後その処理には70億円はかかると見られている。これは善商が儲けた額を大きく超えるだろう。
ttp://www1.gifu-u.ac.jp/~wakailab/thermal/HN04Apr2Jun.html
グローバル・ヒーティングの黙示録　　第二章　非再生エネルギー発電の衰退
＜ウラニウム・サイクルの核燃料再処理＞
ドイツは米国と協定し一旦再処理をすることにしていたのですが、1998年の政権交代で脱原発が決まる前でも電力自由化により、
規模が大きすぎることとコスト高を理由に産業界は原発の新規建設に興味を持っていませんでした。…
＜プルサーマルの再処理＞
ベルギー、スイス、ドイツ、米国はコスト高と核拡散防止を理由に再処理はしないことにしました。…
最終処分
英国とフランスを除くヨーロッパ諸国と米国は安全の確保がむずかしいこととコストがかかりすぎる、
かえって廃棄物が増えるという理由で原発使用済み燃料の再処理はしないと決めました。しかし日本はプルトニウムを採算度外視で回収するため、再処理する方針です。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/biblodata/globalheating/globalheating5.htm

>>555
オール電化工作員乙
常識だと「思うよ」ってw
阪神淡路の復旧の速さ調べてみな

ガス漏れが恐い程の損壊なら漏電も恐いわ

ちなみにガスの場合、安全機器ついてるから漏れる心配は無い

そーいえば、阪神淡路のときは焦って電力復旧させたら
倒壊家屋から火災発生ってのが多かったから、今回は「避難の際は
ブレーカー落とすように」なんてTVで盛んに注意してたよな

今回は酷い地区は電気の復旧は相当掛かるんじゃない？

>>561
工作員とか本気で言ってんのかｗ
頭悪すぎだろ

おまいら地下室掘れよ
冬はあったか夏は涼しい

料理は火をがぁぁってやって作らなきゃね

核シェルターおすすめ

福島県いわき市の【ライフライン】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300036666/

とりあえずいいスレがあった
いま起きてる現実を見ようぜ

ＩＨクッキングヒーターってさ、鍋底しか温まんないからおでんとか煮物の
時に火の回りが著しく悪くなるんだってな。
料理の先生とかマジナンセンス扱いなんだけど電力会社の猛烈プッシュで
栗原のおばちゃんとかIH進めてたよねｗあの詐欺師ｗｗｗ
料理に煩い人は断然ガス一択だしな・・・

地震と停電とで議論が混在してる。
まぁ、空気や水が汚れ、停電しまくりでも、
復旧が早ければ何でも許しちゃう人もいることが
よく分かった。

夫婦で飲食店しててIHコンロつかってたら夫が心臓病になって、その後奥さんが心臓病になった。
そんでコンロをガスにしたら二人とも症状がよくなった。
それでメーカーを訴えた。
みたいな記事を見たけど。
実際どうなんだろう？

国民の健康に本当に関わる問題なので出来るだけ拡散お願いします
反対する連中は官僚に近い立場、もしくはピックルなどの工作員です
この情報は国民にとって極めて大事なものです
自分の家族の健康を守る大前提として知っておいてください
**********************************************
　ＷＨＯ　基準　（国際基準）

　　　　　飲料水のヨウ素１３１　　　１０ Bq/L

　
　　　　　　�@　ヨウ素だけの汚染で基準値を超えた場合、
　　　　　　　　これ以上の汚染の水を　一年間飲み続けると　健康に影響が出る

　　　 　　�A　複数物質の汚染で基準値を超えた場合
　　　　　　　　一年よりももっと短い期間で　健康に影響が出る
**********************************************


**********************************************
　日本の官僚が勝手に決めた基準

　　　　飲料水のヨウ素１３１　　　１００　Bq/L　　赤ちゃんが飲んでもＯＫ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３００　Bq/L　　大人が飲んでもＯＫ

**********************************************

国際基準の　「３０倍」　です。

以前、アスベスト被害というのものがありました。
　国際基準とぜんぜん違う基準を、日本の官僚が勝手に定めて、　
　　　　　健康被害者を激増させたものです。　　　　　　

いずれにせよ暴力団のフロント的な新聞拡張団を使ってまで
強引にオール電化を普及させた電力会社の罪は重い
東電社長は、けじめとして退職していただきたい

実際、オール電化の家庭って女の子供ばっかりできるし、
体だるくなること多いし、やっぱり何かある

原発はＣＯ２出さないからクリーンって言うけど、放射能出しますからとても

クリーンではありません。　危険です。手に負えません。

人間が作り出した悪魔です。　退治出来ません。

このスレのレスにもあるように非常時の備えって大事だと思うよ。
オール電化でも大規模停電に対する備えをしていれば、個人単位での不満はでない。
関東・東北でガス電気が使えないなら、大阪や福岡に転居するってのも立派なリスク回避策。
転居できないならカセットコンロとガスの備蓄とかは普通にできただろう。
ペットボトルの水なんて1年〜2年程度の賞味期限だぜ？缶詰の食品の賞味期限はどれくらいだい？
なにもできないぐらいの貧乏人なら政治を監視するぐらいはすべき。
貧民こそ政治の被害を一番大きく受ける被害者なんだぜ？

むかついたのが、ガス器具が電気がないと使えないという不便さ。
俺、家のもんとガス器具交換で喧嘩したんだっけな。
電池がなければお湯すら沸かせないあほなガス器具はいらねーって。
家のもん今頃になってその意味理解したらしい。

オール電化の背景に電力自由化があるんだよな

大工場やビルなんかの大口がガスコージェネで自家発やるようになっちゃった

追い討ちかけるように家庭用ソーラーの余剰を高い値段で買い取らなきゃならん

そこで大口顧客を奪うガス業界に反撃！グループ内にガス会社作って大口需要家離れを阻止

本来、余剰の深夜電力使ってもらうだけなら深夜割引だけで
十分なのに、ガスを家庭から駆逐するためにわざわざ省エネに
逆行する電磁調理器とセットに

老朽化した原発も利益重視で使い続けた

そしたら夕方IHを使う時間帯に計画停電をせざるを得なくなった

そんな感じ？

エネルギー問題が深刻になると
オール電化住人＝パチンコ屋

同等レベルになるな

オール電化綺麗だからいいと思っていたけどこうなると一長一短だね

東京ガスが高笑いしてるらしいね


これでオール電化の波が止まるって

家は買わずに、借りたほうが、良さそう

>>577
だろうなｗｗｗ
多分、プギャーーーm9ｗｗｗ　って思ってると思うよ実際。

電力不足が続けば東電管轄内だけ電力自由化もありうるわけで、
このままいけば東電幹部が顔面蒼白になる事態もありうるよ。

>>574
ガスコージェネはともかく、油炊きのコージェネは原油価格高騰で休止中のところが多い。東電から
買ってきた方が安いって理由で。そういうところが再稼働するとある程度ピークカットされるので
はないかと思う。
電磁調理器もそうだし、非オール電化住宅でも灯油価格高騰で灯油暖房からエアコン暖房に切り替えた
家も近年激増してるから、これも帰宅時間帯のピーク需要の要因。

オール電化　今となっては　足手まとい

　

うちはオール電化だけど太陽電池を付けているから晴れた昼だけは大丈夫そう。
余剰電力を貯める蓄電池ってあるのかなあ

IHクッキングヒーターの消費電力5800W
すげぇ。IHは自重しろ。

>>531
今時バランス釜かよ

こち亀みたく単三電池300本？とかで使えるオール電化にすればいい

都市ガスがある地域はオール電化じゃなくていいと思う
都市ガスない地域こそメリットが大きいのがオール電化だから

>>588
どのみち日本だと単相200Vだから電気はパワー不足で使い物にならないんだよね。
海外だと3相240Vとかで、480Vの電気使えるからこれだと電気瞬間湯沸器も可能。

キャンピングカー最強。

>>581
原油高騰ってのも外部要因にあったな…
これからコージェネは都市ガスが転換攻勢かけるんだろうな…
でも災害対策･分散化を図るんであればLPGかLNGのオンサイト供給が有力？

>>585
だからオール電化=エコなんて詐欺に等しいんだよ
エコキューだけならまだしも

>>588
理由は？
田舎ほど分散エネルギーが向いてるんじゃないの？

電気がなければ生活できないから、分散する必要はないぜ。
とは言っても石油ストーブは持ってるけど

オール家電住宅の奴らは非国民と言うことでよろしいかな

もうこんなゆとりのクソ家　使わせんなよ
電気を完全に止めちまえ

東電の原発の電気使ってるのが非国民だｗ

電力事情が平時ならまだしも、無いところで益々ガメるというタチの悪さ
しかもダンピング価格でその差額は他の人が払うというさらにタチが悪い

「他の人と同じように計画停電に従ってるからいいじゃん」って言い訳するだろうけど
余計に電気喰う人間が少なければ計画停電の範囲や規模だって減るわけだしね

アメリカみたいに一家に一台発電機でいいんじゃないか？
最近のは性能いいから結構静かだし、戸建で1回分燃料で８時間くらい
余裕でまかなえる

東電は計画停電とかじゃなくて戸建に発電機でも配れよ

>>592
その電気も油や石炭やガスを燃やしてつくってる訳だが？
ちなみに送電ロスって言葉知ってるか？

結局痛い思いをするのは
自分の頭で何も考えない
愚民ドモ

節電したい奴はすればいいし、したくないやつはしなきゃいい。
オール電化もこれに同じ。

都心も平等に停電させるまでは節電はしない。

今は幾ら節電しても都心の奴等が享楽を享受するために使われるだけだ。

都心は停電にならないと思う。

超電導だっけかなー。あれ実用化されれば発電量減らせるんだったかなー

口実

知っていましたか？原子力発電所の発電コストには
１、電源三法による交付金（自治体への飴玉）
２、放射性廃棄物処理費用
３、長距離送電に伴うロス
４、揚水式水力発電所の建設費
は含まれていません。特に２番は今後何百年、何千年と管理していかないといけないので見積り
が不可能で、原発反対派団体ですらコスト試算が不可能というとんでもない費用が掛かります。

tuigeki おくあき まさお
おいおい、 RT @Totemo512: 保安院の検査官が事故発生後に約１週間、同原発を離れていた…西山英彦審議官は…
「安全性に問題があり、人間が暮らすには不便が多かった」と述べた

なんだかんだで、オール電化最高だよ

>>591
>田舎ほど分散エネルギーが向いてるんじゃないの？

たぶんコストの話だと思う
それくらい田舎のプロパンはボッタ

停電が頻発すればオール電化は頭打ち

次は太陽光発電＋大容量リチウム電池のセットでコスト増

歓楽街は夜九時で停電させろ。

発電機かぁ、いいな。
電気代馬鹿にならないもんな。東電みたいな会社に頼るのもシャクだし。
ランニングコストの掛らないヤツってなんだろ？

子供の頃は風呂は都市ガスだった

>>610
ガソリン発電機。

漁船用のガソリンが手に入れば最強。税金入ってないから。

オール電化を無くせば、原発2基も無くせるのか。

こわはいかん

>>609
夜節電しても意味ないんだよ・・・

エコキュート＆蓄熱暖房を使ってるけど深夜電力割引が無くならない限り
「オール電化＝エコ」なのは確か
エコノミーのエコだけどね

そく卑劣な電力会社関係者による原発継続工作発動だな。
やつらは誤魔化し続けて福島の事故を無かったことにし、
原発は必要だと汚い工作をし、俺達を皆殺しにするまでやめない。
今のうちに浜岡原発を全て止め廃炉にしてしまわなければ、
西日本に大地震が来た時、あなたの大切な人達をあなたは救えない。
みんな被爆するから誰も助けはこない。名古屋も東京も死ぬ。海も空も死ぬ。
あの辺りで巨大地震が発生すればもう滅亡だ。

まだ酒匂川水系の水はそれほど放射線でてないから風呂洗って水道水満タンにしておいた。
たとえ今日おかしな数値出てもヨウ素なら８日で半分になるし。

怖いな！
東北野菜は絶対に食べないでおこう！
国は嘘をついているな！正直者が馬鹿をみる。

↓
放射性物質検出問題！　
京都の中央卸売市場で
茨城産水菜から暫定規制値超える放射性物質が検出！

東電の口車に乗らずに都市ガスを併用してて良かった

>>615
いや大有りだ。
17時〜23時　１ＫＷあたり21.64円
23時〜7時 　１ＫＷあたり8.19円

「正しくは深夜節電しても意味ない」だ。

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2011031900980.html?fr=rk
東京ドーム消費電力、一般家庭の６千世帯分「対策検討」

敷地内のプロパン最強

太陽光９kwのせてる俺は電力貢献してるよな？ｗ

オール電化住宅は情弱

メルトダウンが始まった

　　 　 　 　 　 　 |￣|￣|　　　　　　 　|￣|￣|　 　 |　　　　 |======= |　　|　　　　|i:|
　￣￣￣￣￣￣|　 |　 |　　　　 　 ∧|　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 |　 | 　|　　 　　∧∧|　 |　[エリア東日本]
　 　　 　 　 .ｿﾞﾛｿﾞﾛ |　 |　 ∧∩(´Д .|　 | 　￣￣￣
　 　 　　 　 　 　 |　 |　 |∧∧｀）=| |　|　 |
　 　 　 　　 　 　 |　 |∩(´Д｀） 　.| |　|　 |
　＿＿＿＿＿＿|＿∧ ∧　_⊃_/∧..|＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ∧ ∧´Д｀） 　∪
　　　　　　　　　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ∩
　　　　　　‐=≡　/　　∧ ∧─
　　　‐=≡　／￣　　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
　　　　‐=≡ ＿＿＿__/　/＿‐=≡　∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼＿∩（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　＜大阪に逃げろや逃げろー！
　‐=≡　　/　//　/　　　 /＿＿＿__/　/＿　 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
‐=≡　　⊂_//　/　　　 //　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　‐=≡　　 |　/　　　 //　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　‐=≡ 　＼|　　＿⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　‐=≡　/ ＼＿＿　＼　/　　　 /
　　　　　　‐=≡　/‐=≡ ／　|　　＿|__
　　　　　‐=≡　 /／‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　‐=≡　／　|　/　‐=≡　/　／　／
　　　 ‐=≡ ／　／レ　‐=≡　/／　／
　　‐=≡　（　　￣）　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　￣￣　‐=≡ ／　／レ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　‐=≡　（　　￣）　　　　　　　　　　　　　

島第一原発の放射能漏れの影響で、２３日、
日本産食品などの輸入停止措置がアジア各地で相次ぎ発表された。

豪ＡＡＰ通信によると、オーストラリア政府は２３日、
福島第一原発事故で漏れた放射性物質による汚染が懸念されるとして、
福島、茨城、栃木、群馬の４県で生産された
すべての食品の輸入の停止を決めた。

香港からの報道によると、香港政府は２３日、
日本から輸入されたホウレンソウ、
大根から基準値の２〜１０倍の放射性物質が検出されたとして、
福島、千葉、茨城、栃木、群馬産の農産品、ミルクの販売を禁止した。

インドネシアのファデル・ムハマド海洋水産相は２３日、
日本からの水産物の輸入を一時的に禁止する方針を明らかにした。

>>435
事実ならひどい人災事件だな。ソースとかあるの？

オール電化住宅は基本深夜にシフトしてるからピーク時に電気使わないのにな。
なんなら昼間は太陽光で一軒分くらいはお返ししてる。それなのに使い過ぎとか責められたらやだな。

↑
太陽光発電がない、
オール電化住宅ばっかりだよ。

ガス暖だから節電とか気にせずガンガン暖房できるわwww

オール便化

オール家電

>>628
オマイの「なんなら」の使い方が可笑しい。
在日か？

>>629
太陽光ないにしても
「現状でも余っている」深夜電力を安く使う代わりに
「足りていない」日中の電気代は1〜1.5倍の電気代を払ってる
つまりは深夜にシフトせざるを得ず一般家庭より日中は節電してるんじゃないかな

場合によっては太陽光で電力不足に貢献してる

お礼を言われるならまだしも文句言われたらやだなと

東電にとっては深夜の原発のかわりに火力発電をしなければ
ならなくなってるわけだ。
オール電化を推進し深夜の消費を激増させたあげく
火力の燃料を使うハメになったとね。
史上最大のすごい赤字が出るぞ。

燃料分って値上げが出来るようになっているんだよ。

お前ら、原発奴隷って知ってるか？

オール電化とか・・・
情弱すぎんだろ

>>608
まぁ、人口密度が低くて灯油と電気と併用してるような田舎の家はある程度高くなるのも理解できるが

田舎の公共交通機関はボッタってのと変わらんような気がするわ

>>635が正解だろう。
深夜にバカバカ電気を消費されても、無駄な燃料が消耗されるだけ。

オール電化は省エネ意識の低下を招いているな。
招いたというか、電力会社が推奨してる、か。

>>627
それ、エネルギー業界じゃ有名な話だよ

とにかくオール電化の目的は省エネや顧客の利便性よりも
家庭からの他燃料の駆逐が目的だからね

家庭用自家発電はソーラーまではなんとか認めたが、ガスエンジンや燃料電池コージェネは何かとイチャモンつけて阻止

電力自由化でなりふり構わず囲い込みに走った結果がこのザマ

いま電力各社がいちばん恐れてるのは小口電力自由化だろうね

で、これだけ不便を強いておいて、料金だけはしっかりととると。
しかも検診できないから先月と同様でって…
今月はいただきませんというのが筋な気がするんだけどねぇ。

ホントそう思うわ
納得いく対応をするまで料金を払わないって行動に出た所で、奴らには電気を止めるという強権発動が可能だからな・・・
そこがNHKとの違いｗ

深夜電力って、状況の変化で値上げ出来る特約とか仕込まれてねーの？

というか、良く考えて欲しいのだけれど仮に完全な民営だったとしても原発の事故がおこった場合
その代償は国民全体で負うしか無く、国営も民営もなくね？



とは思わんかね？

>>646
国営か民営かってんじゃなくて、利用者が選べないのが問題だと思うが・・・
営業地域の中を独占できるんだから、緊張感が生まれるはずがない
他企業も参入できるように自由化を進めれば、競争になるし代替エネルギーの開発も進むはず

数十年後には、「原発利権のために失われた○年」って言われてることになると思う

効率性により民営でも原子力が選ばれて、コスト削減のために危険な工程を
作業員にさせる可能性は十分にあるわけだが。

その場合は、責任が厳しく追及されるだろ。少なくとも今の東電よりは
東電は色々な面で守られてるんだから
その結果、仮にこんな事態を起こせば、その会社はおそらく潰れる
マスコミも東電よりも徹底的に叩くから、原発は下火になっている可能性が高い

国民はもっと怒れよ。事実を知れよ。許すな。諦めるな。
そうしないとまた大勢が犠牲になるんだ。

>>565のいわき市のスレ見た？
水道、電気、ガス、のうち、ガスだけがまだ復帰していないってところばっかりだろ？

実際に被災したらあんな風だ
それと、ライフラインを電気、ガス、と用意してリスク分散とか言ってるのがいるけど、それってリスク分散でも
何でもないｗ
むしろ、ラインを分けてしまうことでリスクが増える

一番ありがちなケースである「水道○電気○ガス×」の場合

オール電化の場合は風呂も調理も普段通りの生活に戻れるが
電気+ガス併用住宅の場合は風呂も調理も普段どおりにはならない

これをリスクだと言わずして何をリスクと言うかね
ガスが電気よりも復帰が早くて、ガスの発電によって電気をすべて賄える場合に限ってはリスク分散になるけどな

>>648
民営で各ご家庭に原子炉を設置することが自由になりました、とかだと面白いのだが

>>652
まぁ、完全にリスクを制御できるようになればそんな時代が来るかもな。

震災にあった地域にはオール電化が良くて
(都市ガスが復旧しないから)
節電の地域にはガス併用がいいって話か
この先オール電化住宅の割引廃止しない限りは
得にはなっても、損にはならないんじゃない？
ガス併用の家からどんな印象持たれるかは別にして
あと、ソーラーの営業が五月蝿くなりそうだな

>>651
電力足りないのに、大量の電力を使えるのかスゲェー根性

原発事故の影響で、福島第一原発の周りで津波被害を受けた人の遺体を回収できていないのに、
オール電化の割引料金なんて存続するとは思えないよ。

もう反原発は必至だろうし東電も電力供給で叩かれまくるだろうから、国策でコージェネ推し進めるしかないでしょ。

ガス×とかプロパンに言われても・・・・

>>651
うちは温水についてのみガスと電気の手動切替えにしたよ

オール電化が無ければ、他の発電所フル稼働で
停電は回避できただろうに。
とにかく、やってしまった家庭は仕方が無いので
これから増やさないように努力してもらわないと。

最強はバルク貯蔵プロパンって事だな

貯め置きが難しい電力は、ピーク時が問題なんだから、
夜間に温水を貯めて置く事については、何ら問題ないな。
冷暖房、炊飯、レンジなんて、オール電化でなくても、電気にしてるから同じ。
問題は、ピーク時のIHコンロだな。
IHコンロ課税をすべき。
IHコンロ 1口につき 20,000円/月 位は、必要。

それは面白いが実現しなさそうだなｗ
俺の住んでる所は火力発電所がある町なんだが、物件探ししてる時に不動産屋が言うには、
電力会社の社員は、オール電化の住宅（一戸建・アパート・マンションに関係なく）に住まなきゃ
ならないそうだから、全力で反対するだろう

>>651
オマエはリスク分散ってのを曲解ってか誤解してる
ぜんぜんわかってない

あれは使えるけどこれはダメって状態をもっと重視すべき

>>664
論点がぼんやりしすぎ
具体的にどうぞ

輪番停電は明らかに人災ですな、
『オール電化』のキャッチ考えた人間はdeleteされるぞｗ

>>662
深夜電力が余ってる？燃料ガンガン消費して輸入してるくらいなのに。
夏が猛暑になった場合は深夜も電力が不足するぞ。

ピークがいつ来るか分からないのが怖いとこ。

>>651
都市ガスはアウトだがプロパンは殆どセーフだな

大口も大手はだいぶソーラーやコージェネが設置されてきてるみたいだけど、都市ガス直結じゃどのみち死亡だろうな

オンサイト供給のところが最強なんだろう

電気vsガスじゃなくて集中か分散かを論点にしない限り全く無意味

>>659
それは正しい
リスク分散とはそういうことだわな


現実的には不可能だが、例えば東京電力と中部電力の二系統を自宅に引く
これならリスク分散にはなる
たとえ東京電力が電力不足に陥ったり事故が発生したりしても、中部電力に切り替えればいい
逆もまた然り
HDDでいうミラーリング、RAIDと一緒だ

「電気とガスを引っ張ってこればリスク分散になる」とか思ってるのは、ちゃんと理解すれば小学生でも
解る間違い

まあガスラインだけ引けば電気なんて引き込む必要ねーよって時代が来て初めて、電気と対等になれる
可能性があるってことだ。それでも爆発の危険性や復旧の遅さで対等になれない

もっと頑張れって電力会社のケツを叩いてくれよガス

http://www.chuden.co.jp/ryokin/shikumi/free/takuso/index.html
大企業向けの「区域外電力需給」制度があるらしい。

これを利用して、上手いこと中電から電気引けないかな？？

＞例えば東京電力と中部電力の二系統を自宅に引く
電力自由化されれば、可能になりそうではあるけどな
電話回線使うプロバイダの選択と似たような感じ

>>652
＞オール電化の場合は風呂も調理も普段通りの生活に戻れるが
＞電気+ガス併用住宅の場合は風呂も調理も普段どおりにはならない

なんだそのご都合主義の詭弁はｗ
オール電化だったら停電になれば、まともに調理すらできなくなるわけだが。

なによりそもそもこのスレの本題にあるように、
オール電化の普及を推し進めればそれだけ原発への依存度が高まりかねず、
結果、今回のような破局的な放射能汚染災害のリスクを孕むことになるわけだが。

>>671
太陽光発電の売電価格も一方的に下げられたらしいし、どっかのアホ政府と一緒で都合のいいようにルール変更する
ような胴元を相手にしたら勝てるわきゃないんだから自由化してもらいたいね
自由化して全体的に電気が安くなれば、メインは東電、中電等の大電力会社で、サブにその他の小中規模電力会社
って図式も確かに夢ではない


>>672
なんてドン臭い奴なんだ
>一番ありがちなケースである「水道○電気○ガス×」の場合
なぜこれが「一番ありがちなケース」になるのかは>>565を見てこいよ
なんで話の流れを見返せば解るようなことをイチイチ説明してやらなきゃならんのだ

>>672
停電した段階でどのような調理器具を使っていたところで通常と同じような調理は期待
出来ない。
ガスコンロ使っても、オール電化の家でカセットコンロ使っても生活レベルにそんなに
違いがあるとは思えない。
停電してなくてガスが停止したらガス利用家庭でもカセットコンロを用意しておけば最低
限のことは出来るだろうが、オール電化は通常の生活。
ガス、電気の供給が両方とも止まってしまった場合は論外。

>>671
高圧の鉄塔がそこら中に電力会社ごとに2重3重に張り巡らされるわけか。凄い無駄な世界だな。
その分が電気料金に転嫁されるのは間違いないね。

オール電化にしてるやつってID:T8o1iPAeみたいなやつばっかりだよな
何でだろ？

冷静に考えればリスクの大小を理解出来るのに、
訳の判らないTV-CMに踊らされて仕込んでしまった
軽薄消費者は右往左往だろ。

>>676
どんなやつなんだ？
「オール電化にしてるやつ」なんて笑えるくくりは初めて見たわｗ

>>675
わざわざ
＞電話回線使うプロバイダの選択と似たような感じ
と書いてるんだがｗ
なぜそういう理解になるのか、俺の言葉が足りないのかもしれんから説明してくれ

なんでオール電化が叩かれるかって言うと
この節電しなきゃいけない時期にオール電化は節電幅が併用住宅より狭いって事だろ？
併用住宅はガスでお風呂入ったり料理できるのにオール電化は全てが電力
ガスはリモコンや着火に電力使うけどオール電化ほど使わない
みんなで節電しようとしてるのに節電がしにくいオール電化はどうしても悪って事になるんだよ

俺のじいちゃん家、田舎田舎と馬鹿にしてたけど良く考えたら最強か

水道・・・もともと無い。山の出水と井戸っぽい地下貯水場
ガス・・・プロパンガス　定期的にガスボンベ業者が交換
電気・・・こればっかりは引いてるが夜の８時には寝るそうだ
暖房・・・豆炭を使用　木を燃やすストーブも有り
冷房・・・いらないくらい夏場でも涼しい

>>680
リスク分散に情弱って話ばかりなこのスレは、話逸らしてくれてｼﾒｼﾒという按配

>>680
知らなかったんだろうけど、オール電化って夜安くて昼高いから、根本的に夜のあまり電力需要が逼迫してない時に
電気を使うことになるんだけど、それでも悪なのかね

電気を使うことそのものが悪なのならば、今すぐそのパソコンの電源を切って便所の落書きとやらをやめるべきだと思う

そもそも俺は東電のエリアでもないので節電節電！と言われても「はあ」としか思えないけどね

じゃあオール灯油で

>>683
暖房や炊事も電機になるから、結局のところ計画停電をやってるような時間帯にも
大電力で炊事や空調を動かさなきゃならんからな。

冷房だけはどこの家も電気だろうけどさ

>>685
まあそれは解るよ
ただ暖房に関しては、最近の高気密高断熱住宅だと石油ファンヒータ厳禁だからなあ
仕方なくエアコン使ってるよ
ただエアコンも全部新品にしたから省電力ぶりには驚いている

いくらオール電化といっても無尽蔵に電気使ってやる！なんて思ってるやついないと思うよ
むしろ金ケチるためにオール電化にしてるようなのが多いだろう
だから実際にはセコく節電してるようなのが多いだろうと俺は推測する

阪神大震災の時だと、ダントツで長引いたのが都市ガスだからなあ。
電気水道が来ててもお湯はポットで沸かして薄めるしかなかった。
それでガスを見限ってオール電化にした。
夜の電気で暖めて貯めて、次の日の夕方でも熱いんで、
電力ピークのシフトにはいいかと思っていたが、そうでもないのか。
保水器の断熱技術はすごいらしいけど。

ＩＨコンロがガンだと思うけどね

２００Ｖで２キロワットとかだと１００Ｖ換算で４０００ワットになる。
プラス炊飯器で５０００ワットか

うちガス併用だから台所の照明８０ｗとガス炊飯器の制御系で１００ワットくらいだな。

全ての家庭でオール電化みたいな時間帯別料金にしてピークを抑えればいい。

>>683
東電の電力使用状況見る限り深夜0時だと85％前後なんだよね
電力は今年中には元に戻らないから去年のような猛暑だと深夜でもエアコン付けっぱなしになる
皆がみんなｏｆｆにしてればいいけど深夜電力も使うオール電化は節電幅が狭い事になる
夏に許容オーバーしなきゃいいけど現実的にはオール電化住宅が多いほど難しくなるから
今回の災害にあっては「悪」だと思うよ

仰る通り、節電の為ＰＣ落とすわ、で東京ガスで沸かした風呂に入ってくるﾉｼ

電気＝クリーンエネルギーみたいな間違った常識が日本に蔓延したからね。

>>669
オンサイト供給(プロパンだとバルク供給って言う)で
マイクロコージェネ＋ソーラーなんてシステムは今でも簡単にできる
しかしそれを電力が全力で阻止してきた

電力もガスも監督官庁は経産省／原子力保安院。

電気のほうが原発関連はじめオイシイ天下り先たくさんあるから優遇してきたんだろうよ

今となっては、という言い方だが…
オール電化を推進せずに、コンロとか風呂とかをガス中心にしていたら、供給電力はどれくらいマイナスにできるのかは試算してほしい所
原発が3割だとして、それだけの電力を削減できればいいわけで （実際はそんな単純な話じゃないけど）

あとは、何でも電気に頼るっていうことが問題なんだろうな
例えば、IHや電気ポットで湯沸し＋保温をやめて、やかん＆ガスで湯沸し＋魔法瓶（冷めたら再度湯沸し）とか、
消費電力の多い所を細かく見直していけば、3割とはいかなくても、その半分くらいは削減できそうな気がする

家の中の安全性に限れば、電気＞ガスなんだろうけど、供給元の危険度が、原発は高すぎる
そこが解決できない限り、今以上にオール電化を進めるのは止めてほしい

>>675
固定電話見れば分かると思うけどｗ回線保守と発電を分ければよいだけ。

回線保守会社を国営にして発電を自由化し個別契約を可能にしたらいい。
電気のやり取りは銀行間の振込み決済のように総量の差額を清算すればＯＫ。

昔、傘の裏側（凹側）にアルミ箔貼って太陽に向け、持ち手のあたりに鍋つるして、
太陽熱調理（湯沸かしだったかなあ）の実演しているところをテレビで見たけど、
どこかの避難所でやってないかなあ。

某大手ハウスメーカーの営業マンが言ってたけど
オール電化住宅はもう売らないって
て言うか売れないって
お客様から併用住宅に変更してくれと言う依頼がばんばん来てるそうだ

東電がプロパンのボンベとガスコンロ・給湯器を設置して歩けばおｋ

>>694
大口ではすでにやられていますね。

ガス会社の株があがるのかな?
大口事業者は、自家発電に切り替えるでしょうね。
コジェネみたいなのもはやるな。
マイナスばかりじゃない。プラスもある。
みんながんばって!!

みんなして太陽電池つければ、夏のエアコン特需に対応できるぞ。
がんがんつけろ。いまからやれば間に合う。

>>692
電気だけに限らず、社会インフラを担う業種には天下りポストなんていくらでもあるだろうし、作れるだろうからな
そういうクズどもがクズみたいなことやるのってもう直らんと諦めてるわ俺

ほんと、ガスにはもっと電力会社のケツを叩いてやってもらいたいね

>>683
電気がぜんぜんたりてないんだよ。
工場なんかどうしても電気が必要なところは、夜操業するようになるよ。
深夜電力があまってるとか、安いとか、そういうのはもう過去の話。

>>701
オール電化のスレなんで、そこまで範囲を広げて話をしてないんだわ

オール電化を賄える位のエンジン発電機ってあるの？

オール電化って何だっけ？
そう言ゃ、そんなのあったなー、計画停電と共に消えていったあれだろ？
もうすぐ巷でこんな会話が聞かれる様になります。

見てない人は見てくれ

RCサクセション　サマータイム・ブルース
http://www.youtube.com/watch?v=MIbrxhv_s_M

IHヒーターってそんなに便利？
賃貸先がそれなんだけど

でもプロパンガスなんで
給湯の費用がきになる

オール電化の夜間割り引き制度は、原発が構造上24時間一定レベルを
保つ必要があり、これが夜間の電力が余る理由であった。

この恩恵を受けてきたのが、オール電化住宅である！

少なくとも、東電においてはこの根底が崩れてしまった。
今後はもう日本においては、新規原発は無理であろう。ｗ

では、火力発電はどうかと言うと、火力発電は昼間と夜間の発電調整が可能である!
東電が今後発電量を増やすとしたら、もはや火力発電しかない!
太陽光発電や風力発電は原発と比較をしても、発電量が全く違う。

今後は東電は補償問題もあり、厳しい経営が予想される。
オール電化の時間帯別電灯料金が、いつまでも続けられるとは到底思えない!
東電はあくまでも民間企業である！

利益が出ないこの制度を果たしていつまで続けられるのであろうか ？

これはあくまでも、原発再開が無理な事を前提にしているが、
とても原発の再開には賛同を得られないと思う!

その時は、時間帯別電灯料金制度が廃止となるであろう！

参考までに：東京電力が金融機関に最大２兆円規模の緊急融資を要請した！

自販機が確か原発一基分

まあ自販機設置禁止にすれば野球やる電力くらいひねりだせるかもな
つまり
・自販機
・パチンコ
・ゲーセン
・ナイター
・ディズニー
・東京タワー&スカイツリー等各種ライトアップ
この辺はやめろってことか

いいことおもいついた銀行の勘定系止めれば節電になるんじゃね

そもそもオール電化がリスク分散とは逆のことをやってるから非常時に弱い。

ここでオール電話住宅だな。

自家発電という発想はないのか？

終了。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110323qtno.html

まあこれからはオール電化の住宅やマンションに住んでる人間は
近所から白い目で見られるだけだし、どうでもいいや

自爆テロだったな

お前らは避難所生活でも普段通りの生活をさせろと騒いでそうだよなｗ

どうでもいいのだが勘違いしないでおきたいのは、
電気の使用量がトントンな分には、負荷分散をするのは良いことだ。
(オール電化みたいに電気の使用量が増えてしまうのはイマイチだがね)

本当の意味で出力調整できるのは水力しかなく、
火力の中でも出力調整能力の高い、石油火力はコストが馬鹿高い。
ガス火力はそこまでの追従運転はできないし、
日本国内や近海で原料が入手可能なうえ、超臨界プラントなどの開発で最近脚光を浴びている
石炭火力なんかは原発と同じくほとんど出力調整がきかない。
再生可能エネルギーの風力や太陽光なんかは気まぐれも良いとこ。

そんな(追従運転できるエネルギーソースが少ない)中で、負荷を集中しないようにするのは
手放しでいいことなんだよ。
オール電化が悪いのは、使用量を増やしたことと冗長性を減らしたことであって
負荷分散自体に突っ込むような奴は混乱を助長して騒いでるだけなのでこのスレには要らない。

もうアウト！
↓
東京電力はオール電化の新規営業を中止した。
「節電、計画停電をお願いしている中、お勧めできる状況ではない」
（島田保之執行役員営業部長）と判断した。
オール電化を採用した顧客へアフターサービスは続けるとしている。
２０１０年８月末時点で、
東電管内のオール電化住宅の累計戸数は８０万戸！

>>714
オール電化かどうかぱっとみ見分かるもん？

hosakanobuto 保坂展人
sedzirがリツイート
原発事故以降、記者会見で保安院のスポークスマンを務めている西山英彦審議官は、つい2年前まで資源エネルギー庁の電力・ガス部長だった。
推進側から規制側へと転身する変わり身の早さは、外部から見れば癒着を生む温床以外何物でもない。 『週刊文春』3月31日号

もう許してあげようよ！販売店は倒産するから！
↓
もうアウト！

東京電力はオール電化の新規営業を中止した。
「節電、計画停電をお願いしている中、お勧めできる状況ではない」
（島田保之執行役員営業部長）と判断した。
オール電化を採用した顧客へアフターサービスは続けるとしている。
２０１０年８月末時点で、
東電管内のオール電化住宅の累計戸数は８０万戸！

俺んちはオール電化。
深夜電力で暖房していて、日中は停電していも温かい。
昼間は対して電気使わない。
停電時はカセットコンロがあれば煮炊き出来るし、別に困らないよ。

電力不足は昼間であって、夜間は余っている。
プロパンガスがいいとか言っている奴は、電車をディーゼル機関車に戻すべきだ！
って言っているようなもんだ。

最近のガスコンロは電気が無いと動かないし、風呂にも入れない。
ガス屋がオール電化なんて駄目だって言っても、結局ガスも使えないのが実態。

ガス屋がガス売りたいなら、ガスで動くポータブル発電機もセットで売って、
停電時も最低限の電気があるから大丈夫ですっていうふうにしないと駄目だろ。

料理好きとしては微妙な火力調節ができるガス一択。
炎の上で鍋が振れなきゃ料理してる気がしねえわ。

>>722、もう許してあげる！販売店は倒産するから！
これからも強く生きてね！さようなら〜
↓
もうアウト！

東京電力はオール電化の新規営業を中止した。
「節電、計画停電をお願いしている中、お勧めできる状況ではない」
（島田保之執行役員営業部長）と判断した。
オール電化を採用した顧客へアフターサービスは続けるとしている。
２０１０年８月末時点で、
東電管内のオール電化住宅の累計戸数は８０万戸！

>>722

> プロパンガスがいいとか言っている奴は、電車をディーゼル機関車に戻すべきだ！
> って言っているようなもんだ。

これは違う。
結局のところ、オール電化は旧来の家庭の進化した形態ではなくて、ただの盲腸技術。
方向が間違っているということ。本当に進化する場合はオール電化とは別の方向で進化する。
オール電化は不要な枝葉だったね、といっているだけで、戻す必要はない。切り捨てるだけ。

そもそも旧来のライフスタイルから、光熱費を安くしようとする場合
オール電化にすると電気馬鹿喰いのまま光熱費を抑えられるが、
そんなものはただの退化。

同じくらい出費して光熱費を抑えるなら、電灯、冷蔵庫やエアコン等の家電、
パソコン等を全部最新の省電力のものにして、給湯はエコジョーズ(熱効率9割↑)にしてみろ。
それで足りないなら家の断熱性を少し上げてもいい。
これら全部するとリフォーム代はかかるだろうが、従量電灯契約のまま、
合計の光熱費をオール電化よりさらに安くあげることができる。
こういうのが本当の進化。

http://www.denka-life.com/

オール電化住宅は火を使わず、キッチン・給湯・冷暖房など、家庭内のエネルギーをすべて電気で
まかないます。とっても快適で安心なくらしを実現できるのはもちろん、省エネだから経済的で環境にもやさしい。
そんなオール電化は、家族はもちろん環境へも配慮したこれからのくらしの基本です。

http://www.chuden.co.jp/electrify/index.html

暮らしが進歩するとき、いつもそこに電気はありました。
より便利に。より快適に。そして、より環境にやさしく。
それは地球温暖化が深刻化し、暮らしが「低炭素社会」へシフトし始めた今も変わりません。
エコキュート、電気自動車、太陽光発電…etc.
再生可能エネルギー利用技術をはじめ、さまざまなエコ技術を支えているのは、電気です

>>719
マンションはすぐ分かるな建てるときにオール電化売りにして販売するから
一軒家は大抵ガスメーターは家の前付近にあるものだから(配管もあるし)
そこになければオール電化の可能性高いな
プロパンなら配達に来るからすぐ分かるだろうし

>>722、そうそう、うちはダブル発電！
都内です！
今年の夏は全力で電気使いますから、
そうしないと、停電時には対応出来ない！
高気密高断熱だから、
キンキンに冷やせば快適に過ごせます！

>>725
言ってるそれは現在のオール電化なんだが？
まさかキッチンだけガス、とか給湯器無視のことを言ってるわけじゃあるまいし

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200704/contents05/theme05.php

原子力問題を探求し続けている理学博士・藤田祐幸氏に、原子力発電のイロハを教えてもらう。
ほんとに、原発って必要なの？

>>729
> 言ってるそれは現在のオール電化なんだが？
関係代名詞使われると意味不明。
何がどのようにオール電化だと思ったのかもう少し説明して。

もう日本で原発は終わったんだよ。どこの自治体も受け入れない。
停電が嫌なら100〜200万円かけて家庭用蓄電池を装備しろってゆうだけの話。
それか値上げさ。対応年数すぎてる原発を多数抱えてるから西日本も人事じゃないぞ。築35年の原子炉は全部廃炉になるからな。

>>732
頭悪すぎワロタ
全部廃炉に出来るわけねーだろが

>>732
今回の事故は本来だったら廃炉になっているはずの福島を延命したから
起きてしまったようなもんだしな

頑張っても頑張っても電力が足りないから延命したんじゃなくて
無理矢理電気を押し売りして需要を増やしたうえで微妙に火力使うくらいならと延命しただけ

とはいえ、今電力が足りないのは火力プラントも止まってるからなんだろうけどね

>>732
ttp://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/datalist/juyo/dat_maximum/index.html

家は中電管内なんだが、東電とくらべると大したことないから
火力だけで問題なさそうだ。

>>734
火力が夏場全部フル稼働しても追いつかないし
定期点検もしないといけない。
地震がなくても原子炉は三割は止まってる。
築35年以上の原子炉を抱えてる自治体は延命を許さない。
西日本での電力制限はもう近いと思っていい。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110323qtno.html
黒幕が白旗上げたのでこの議論は終了といたします

オール電化軍団は事実を知らない、
嫌、伏せているな！
↓
京都大原子炉実験所助教は
「今回の被ばくは、敷地全体が汚染されていることの表れだ！
電源が回復し、一つ一つの機器を動かしていく段階だが、
多くの作業員が大量の被ばくを覚悟しなければいけない！
被ばく限度を引き上げても、すぐに限界に達する状態だ！
次々と人が必要になるが、特殊技能を持った人員は確保できるのか！
先行きが心配だ」と話すｗｗｗ

【原発問題】西岡参院議長が東電社長に不快感　「姿見せず非常に不可思議、けしからん」 [3/24]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300973503/

オール殿下したけりゃ自分たちで発電所建ててくれ。

オール電化住宅ってガス管を配管しないのが条件だったりするからね

>>722
>電力不足は昼間であって、夜間は余っている。

うん、それは原発がフルに動いていてベース電力を発電している場合だね。
今となっては火力に頼らざるをえないから、それはすでにそういう状況ではない。
ま、原油高に加えて燃料費が増えるから、東電管内の電気料金単価は2割以上アップ
するから、楽しみにまっていてね。

あ〜はっはっはっはっは

>>731
関係代名詞で
こういうのが〜
とか言ってるやつだが

涙を流しながら書き込んでいるお前の気持ちは良く分かる。
やっと金をためてオール電化にしたと思ったらこの様だ。
自分が情けなくて涙が出るのも当然だ。
頑張ってオール停電、いやオール電化生活をつらぬけ。

>>722
>電力不足は昼間であって、夜間は余っている。

原発は出力調整ができないに等しいから、仕方なく余ってるだけ。
原発ぜんぶ廃止して旧来の発電所だけ（出力調整が簡単）に戻しても
まったく電力供給には困らない。

元々マンションで電気+都市ガスだったんだがな
給湯器故障してたな
大家持ちだからいいけど

あと、風呂を沸かすのにも湯を沸かすのにもパネルでピッと押すだけになってたが
停電したら当たり前のようにそのパネルも止まってたな

最近のはそういうパネルは電池で動いてんのか？

原発ダメなら火力でオール電化増加分を賄うなんて最低だな…

だいたい熱エネルギーを蒸気で運動エネルギーに変えて、タービンで電気に変えてそれを遠隔地で熱エネルギーに変えて…なんて無駄の極致！

IHなんて論外だが、いくらエコキューがスペック上COP高いったって前の晩沸かした湯を使う量以上に貯め込んで翌日の夜まで使うなんてロスもデカイんじゃないか？

いったい１次エネルギーの利用率どんだけだよ？

オール電化は環境に最も悪いじゃん

>>746
でも、ガスコンロで湯沸かしたり、最低限の生活は維持できるよ。
オール電化は停電したら、何にも出来ないけどな。

ガスファンヒーターも電気がなければ動かんし、
ガス炊飯器も電気要るんだよな。

今時ガスだけで働くのはコンロくらいだわ。

オール電化は東電が電気たくさん売りたくて原発増やしたくて仕掛けたビジネスモデルだな。自販機事業も同じ〈オール電化と自販機で原発が計4基〉ブラック事業

>>748
オール電化でも、カセットコンロでお湯は沸かせるぞw

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

土地平均価格(住宅地)　対象：806市区　※家賃に反映

__1位　東京都 千代田区　2,247,500円／m2　番町・麹町・紀尾井町・平河町
__2位　東京都 港区　　　1,378,750円／m2　麻布永坂町・元麻布・南麻布(高台)・西麻布・南青山・六本木(鳥居坂)・白金(三光坂)・高輪
__3位　東京都 渋谷区　　　941,500円／m2　松濤・神山町・南平台町・鶯谷町(Evergreen Park Homes)・広尾・代々木・大山町・西原・上原
__4位　東京都 文京区　　　790,286円／m2　西片・本駒込(大和郷)・小日向・千駄木(林町)
__5位　東京都 中央区　　　715,000円／m2　月島・勝どき・明石町
__6位　東京都 目黒区　　　638,667円／m2　青葉台(高台)・駒場・上目黒(諏訪山)・中目黒・八雲・柿の木坂・碑文谷・自由が丘・緑ヶ丘
__7位　東京都 品川区　　　600,857円／m2　東五反田(池田山・島津山)・上大崎(長者丸・花房山)・北品川(御殿山)・旗の台(洗足)・小山
__8位　東京都 台東区　　　600,500円／m2　上野桜木
__9位　東京都 新宿区　　　568,500円／m2　市谷砂土原町・若宮町・四谷若葉・払方町・袋町・矢来町・下落合(目白近衛町)・西落合
_10位　東京都 世田谷区　　516,727円／m2　玉川田園調布・尾山台・等々力・上野毛・瀬田・岡本・深沢・代沢・赤堤・砧・成城・上祖師谷
_11位　東京都 豊島区　　　497,000円／m2　目白(徳川ビレッジ)
_12位　東京都 中野区　　　487,727円／m2　中野
_13位　東京都 杉並区　　　453,640円／m2　永福・和泉・浜田山・久我山・荻窪・南荻窪・善福寺
_14位　東京都 大田区　　　438,563円／m2　田園調布・南千束・久が原・山王・東嶺町・西嶺町
_15位　東京都 武蔵野市　　424,125円／m2　吉祥寺南町・御殿山
_16位　東京都 荒川区　　　420,500円／m2　西日暮里
_17位　東京都 北区　　　　407,000円／m2　西ヶ原
_18位　東京都 板橋区　　　376,867円／m2　常盤台
_19位　東京都 江東区　　　373,200円／m2　豊洲・富岡
_20位　東京都 三鷹市　　　347,923円／m2　井の頭
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
_25位　東京都 江戸川区　　319,462円／m2
_28位　東京都 葛飾区　　　299,625円／m2
_29位　東京都 墨田区　　　298,000円／m2
_31位　東京都 足立区　　　292,308円／m2
_36位　神奈川県 川崎市　　235,614円／m2　新百合ヶ丘
_42位　神奈川県 横浜市　　209,616円／m2　山手・日吉・たまプラーザ
_53位　東京都 稲城市　　　200,917円／m2
_66位　東京都 多摩市　　　183,643円／m2　聖蹟桜ヶ丘
_70位　埼玉県 さいたま市　180,370円／m2　岸町・常盤・北浦和・別所・盆栽町
_89位　東京都 町田市　　　144,537円／m2
106位　神奈川県 相模原市　124,211円／m2
111位　東京都 八王子市　　121,023円／m2
138位　千葉県 千葉市　　　113,160円／m2　西千葉

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2009年

全国の市区町村 人口ランキング　2010年4月1日現在の自治体構成 (最新)
http://rnk.unb.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j　※一部抜粋

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,671,776人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,212,281人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　955,279人
_24位　東京都　　江戸川区　　　680,613人
_25位　東京都　　足立区　　　　652,977人
_28位　東京都　　八王子市　　　565,578人
_46位　東京都　　葛飾区　　　　442,328人
_50位　東京都　　町田市　　　　409,205人
_65位　東京都　　品川区　　　　351,965人
_96位　東京都　　目黒区　　　　258,931人
122位　東京都　　港区　　　　　224,449人
128位　東京都　　渋谷区　　　　202,979人
178位　東京都　　多摩市　　　　140,348人
339位　東京都　　稲城市　　　　 83,101人
368位　東京都　　狛江市　　　　 78,426人


都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。
提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。
提供元：「大辞林 第二版」

>>749
水道生きていれば給湯器も使える

>>754
電気が止まれば水道のポンプも止まるだろ

夜に計画停電するとアレだな、オール電化のメリットがゼロって事だな

九州電力までもがこの夏計画停電・・・原子力発電オワタ・・・
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/electric_companies/?1300974853

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300738252/
☆☆東電工作員糾弾スレ☆☆　


【東電はネット上の火消しを専門業者に依頼済みです】


原発関連スレには、不自然な東電擁護書き込みが激増中です。
(mixiなどでも違和感ある書き込みをたくさん見かけた方はいるはず)

やれ「金で原発を受け入れた福島が悪い」「“全て”政府、民主の責任」「東電はよくやっている」
...といったレスを狂ったように書き込み中です。

これらは間違いなく、風評被害を抑えるための業者によるものです。
なので、本気で相手にせず、適当にいじってやってください。
彼らも、金のために雇われたバイトなのです。


下記参照

＜電通PRら、インターネット上の風評被害に対応する「ネット風評被害バスターズ」を結成＞
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250783600/

>>757
九電なら関西などから供給受けられるから大丈夫じゃない？
安全性が確保できるまで全原発停止なんてされない限り。

>>755
秋田市だと全県停電だったのに水道とガスは停電中もずっと問題なく使用できていたけど何でですか？
詳しくないので教えてください

原子力発電による夜間余剰電力を利用するという
オール電化の前提が崩れてしまった以上、
現状は無駄食いする機械と化してしまったもんなぁ。

そりゃオール電化の新規募集をやめるわな。

ま、環境馬鹿にはいい薬だろ。贅沢な暮らししてるくせに環境(ｷﾘｯ とかやってるからこういう目にあうのさ。
でもこれで環境馬鹿もめでたく環境に貢献できるぜ。電気使わなくて済むんだからなwww

これだけ計画停電が騒がれてるこのご時世、
オール電化にする奴いんのかよと思っていたが、案の定営業中止。
もはや誰も見向きもしないただの厄介者に成り下がったな。

新しい原発よろしく
それまで
オール電化中止だろ？

中電なら計画停電とか有り得ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オール電化最高！！

オール電化というよりも、オール電禍だよな・・・

停電中に風呂入ったり料理しなきゃならないシチュエーションが浮かばない

自転車こぎで自家発電がナウ。

現時点のオール電化で悪いのはIHと、冗長性が足りないことだけ。エコキュートは関係ない。
深夜電力云々に言及するのは左翼のミスリードをモロに食らってる。

原発に限らず石炭火力も再生可能エネルギーも追従運転はできねーんだよ
負荷分散すること自体は例え原発ゼロでも必須。

んでエコキュートはエネルギー消費量は減らないが増えもしない
深夜電力をたとえ火力で供給しようが何で供給しようが、
ガス給湯とエコキュートの環境負荷は変わらない。
単に、値段の割に環境に良い影響を与えないだけの物体でとりたてて悪くもねーんだよ
(エコキュートで良くならないというのはまったくもって同意だが)

もう東電が買い戻せよ

街の灯りは瓦斯灯にもどそうぜ。

>>771
つうか、今の照明半減社会も案外悪くないと思い始めた漏れ。。。

>>772
ネオンが無くなって、これはこれでいい感じｗ

オール電化厨が叩かれるのは、エコキュートを使っているからではない
昼間や夕方のピーク時間帯に、たかが炊事ごときで貴重な発電所に負荷をかけるから叩かれるのが一点

もう一点は、オール電化にしたら極端に光熱費が安くなったと歓喜し、
エネルギーだだ漏れ生活に慣れてしまっていること。

きちんと節電したらオール電化にしてもまったく安くならないか、基本料金のぶん高くなるのに、
「俺は年間何十万円の電気代が数万円安くなった」とか、とてつもなく異常に高い電気代が
多少安くなったことを自慢するのがありがちなパターン。

実際に新しい白物家電を使ってきちんと節電すると一家4人の電気代は年間4〜6万。ガス入れてどんなに高くても8〜10万。
この光熱費をオール電化で取り戻すのは不可能。絶対に高くなる。
「オール電化にしたら安くなった」って言う奴は、その時点で電気ダダ漏れ生活を告白してるようなもん。

まあ、叩くのも自由、叩かれるのも自由だからな。

オール電化は放射能屋敷と呼ばれる事だろう。

>>769
仮に同じガスを１次エネルギーとした場合、火力発電とガスじゃ
環境負荷は違ってくる筈だが？

どうあがいても災害時に強いのは「オール電化」
断水でトイレも使えない時もタンクに370ﾘｯﾄﾙ貯めてあって「助かった」
電気の復旧ですぐ使えて「電化でよかった」は、仙台始め被災地では歴然たる事実
ガスは「これから１ヶ月〜１ヶ月半で順次復旧させます」

計画停電ごときは深夜の給湯時間に停電のないオール電化の方が１日いつでも湯を使える。
停電時間で給水ポンプが動かずガスだけあっても何の意味もない。

節電しろって給湯はこの非常事態でも発電能力80%で余ってる深夜電力だもの
調理のＩＨだってそれほど時間かかるものじゃなし、ちょうど調理時間が停電なら真っ暗の中で調理せずとも
時間ずらすか、カセットコンロはどの家庭だってあるだろう

>>772
ヨーロッパは普段から大都市でもこんなもんだ
日本は何でもかんでもピカピカ光らせすぎ
普通になった

このままの発電量で行けば、どんどん家電製品が省力化で進化するぞ。
現状維持で行け！！

原子力発電の高コスト経費はそのまま全部消費者に押し付けて高額な電気料金
→ 消費者にはオール電化住宅を売り付けてさらに電力需要を拡大する、
→ さらに原子力発電所をつくって（最初に戻る）
という、不況知らずの売上高拡大ゲームだから。
そして毎年夏になればおなじみの
ピークに電力需要を満たせない危険を適度に煽っておけば、
さらに原発を増やしやすくなる。
でも、それももう終わりだね。
オイルショック時もびっくりの、関東・東北で節電節電また節電。

>>778
>給湯はこの非常事態でも発電能力80%で余ってる

原発は出力の調整ができないシロモノだからな…。
all or nothingの、とんでもない発電方法。

>>782
余力があって売れる深夜電力を売ろうというのが何故悪のように言うのか

どんな発電所にせよピークに合わせた巨額設備投資が必要なのは同じ
夜は「遊ばせておく」のがいいとか経済考えないバカなのか
深夜電力契約なんて原発出来る遙か前からどの電力会社もやっていた事

自販機撤去、パチンコ撤去で社会の健全化を図ろう！

被災時には電気の復旧が早くて便利だ
それは間違ってないと思う
それとは別の話で
電力不足だから、みんな節電頑張ってるのに
オール電化だけ割引って変じゃない
ソーラー乗っけてない家は割引廃止したら？

>>785
大幅割引は深夜電力分
逆に昼間使う分は少し割高

まぁ、昼間はエアコンもそんなに使わないし

>>783
バカか。
原子力発電を動かしたら最後、どうしても余るほど電気を作ってしまうから、
火力等、ほかの発電を抑制してるだけだ。無駄、愚の骨頂。

放射性物質の制御なんて到底無理なものを研究するより
火力発電所等から出る二酸化炭素や煤塵の清浄化に
研究費をだしたほうが、はるかに有益だ。

発電、送電だけで７割近くのエネルギーが失われるんだからな、
全てを電気で、なんてのはエネルギー浪費以外のなにものでもない。

>>788
原発は確かに「定常運転」だが、火力だろうと巨額設備投資した発電所を夜間「遊ばせる」理由なんて無いんだよ
出来るなら遊ばせずに深夜も運転して設備投資を回収したい。
当たり前の理屈だが反原発だけのバカには判らないかな

http://president.jp.reuters.com/article/2009/07/07/4DD780F0-6524-11DE-B9B8-AF183F99CD51.php
安定志向はノー。チェンジ、チャレンジ｜東京電力社長

電力の需要という窓口から世の中を見てみますと、昨年12月は異常なほどの落ち込みです。産業用大口電力の需要は、日本の全電力会社の合計で対前年比10％以上も減っています。とくに鉄鋼や機械の落ち込みが顕著です。

>>789
ガスの精製・搬送にも相当のエネルギーが使われるからね。
元の原油価格やガスの値段が共通だから、最終的に払う電気代・ガス代との比較からも搬送・販売コストが類推できる

>>790
だから原発をやめて昔通りでいいんだよ。それだけだ。
余剰電力を夜間に遊ばせるのがバカだって言ってるんじゃない。
そんなこともわからんとは…。

つまり、原発が稼動する前の40年以上前の生活ってことね。

オール非電化住宅の方が作るの難しいし

>>794
その通り。日本人ならできるよ。

>>796
でも、今回火力も流されて大ダメージだし、
化石燃料の高騰リスクも考えれば、「電化以前」も考えなきゃね。

日本人ならできるだろう。

井戸、マキストーブ、五右衛門風呂

ほんの100年前に戻るだけだ

>>798
それ、うち全部あるよ…。薪ストーブ以外は現役だ。井戸はポンプ(電動)でくみ上げてるけど。

よぉしおめぇら
おらがこれから田んぼさ行って
でぇこん取ってくるだなや
今夜はうんめぇでぇこんで
田楽だァ

>>792
類推ｗ

精製に相当のエネルギーが使われたものを火力発電に使う訳ですねｗ

電気代とガス代のコスト比較なんて参考にならんだろ
ガスと電力会社のスケールメリットの違いもあるからな

電化厨房だか工作員だか知らんが色んなのが湧いてくるなｗ

>>777 >>789
電力完全自由化できればオール電化住宅の系統分離してガスタンクと
ガスコージェネつけるってテもあるな。
でも都市ガスは災害に弱すぎるからプロパン？
電化から変わってやるんだからボッタクリ料金少しは
安くしてくれるよね？ｗ

>>790
では何故「オール電化割引」なんだ？昔からある「深夜割引」だけで
いいだろ？
叩かれてるのは「深夜割引」じゃなくて「オール電化割引」で国策独占
企業が、その巨額設備投資と巨額エコエコ詐欺ＣＭでやりたい放題して
きたことなんだがなｗ

「原子力は発電時にＣＯ２を出しません」とか「オール電化でエコ」
とかｗ契約条件「他の燃料を併用する場合は適用できません！(ｷﾘｯ 」

挙句の果てに火力発電でオール電化割引だと？ｗｗｗ

まぁそれでも
プロパンガスとか都市ガスよりか
遙かに安全だからな

今回のような特別のことなくても停電はありえる
熱源は電気、ガス、灯油などに分散させておく方がいいんだよ

>>804
周りがみんなALL電化でもない限り自分だけガス使わなくても同じだろ

リスクヘッジするって考えならALL電化なんかありえないのが証明されたわ

>>642
オール電化なると便利すぎてもう戻れんわ

>>806
停電をどうやってリスクヘッジするんだよｗｗ
自家発電？

とりあえず関東の人間は、普通に使った電流量で電気代計算しろ。

で、オール電化の夫婦子供2人ぐらいの世帯って、
いったいどれくらいの電流量使っているの？2000kWhぐらい？

無駄に電力を使わせて
原発を推進せざるをえなくするという
東電による押し売りだったんだろ

楽だから原発に頼ったんだろうね。
火力や水力より格段に人数いらないと思うよ。
楽して儲けようなんて考えだから天罰が下ったんだよ、善良な国民を犠牲にして。

夏は自家製サウナでシェイプアップできて最高じゃないかｗ

オール電化時代は終わり！
原発がないと各地域は停電しまくり！
放射能を浴びるよりも停電の方がましです！
老朽化した原発を運転させようとする電力会社は基地外！
↓
九州電力は２４日、定期検査で運転を停止している
玄海原子力発電所（佐賀県玄海町）２、３号機の運転再開を延期すると
決めた。東京電力の福島第一原発の事故を踏まえ、
運転再開には地元の理解を得にくいと判断した！

夏まで続けば、電力需要をまかないきれない可能性があるという！

オール電化のわな！にまんまとのせられたカス住民はこれから後悔しな！
電力を必要とするオール電化住宅を推進するのは、

原子力発電所を建設することだけが目的！！！！！

しかし原子力発電所を建設すればするほど、
電気の大量消費をあおる事になる！

福島原発事故は君達が起こしたんだよ

オール電化のマンションに住んでるけど、
エアコンは前から使ってないし、節電してる
これ自体は悪くない
工夫次第だ

東京電力は２５日、
復旧作業が続く福島第一原発３号機で
作業員３人が被曝（ひばく）した
現場の水たまりから、通常の原子炉内を通る
冷却水の約１万倍の濃度の放射能を検出したと発表した。
原子炉や使用済み核燃料貯蔵プールにある
燃料棒が損傷している可能性が高いとしている！

オール電化は自分達の安全性を確保しつつ、原子力発電所がある地域に
生命の危険が及ぶ設備である事を認識しました。
私はこのような他人の生命を危険にさらすような設備は導入しない事にしました。

たとえガス爆発の危険があろうとも、自分達だけが犠牲になります！

オール電化が消費電力を引き上げたというのは眉唾なんだよな
OA化だとか、どこでもエアコン完備だとかの影響の方が大きいだろ

夜間電力で風呂の水を沸かしてるし、
電力の効率使用をしてるだろ

エアコンは使用禁止すればいいだけ

電気ウナギで発電すればいい

>>777
* ガス火力発電→送電(ロス)→エコキュートで給湯
* ガス給湯

この2者を比較した場合同じようなもんだろ、と言っている。

ガス給湯の熱効率は約80%、エコジョーズで95%

ガス火力発電は巨大プラントであるが故に熱効率が良く(97〜98%)
そこから送電ロスで平均64%のエネルギーが失われ
エコキュートのCOPが3.1〜3.5であるから計算上はエコキュートの勝ちだが

実際のエコキュートの効率はここまで良くないので「似たようなもん」と言っている

原発が「余るほど電気を作ってしまう」とかどこの馬鹿が言ってるんだよｗ

ということは太陽光、風力、波力などの再生可能エネルギーも
国内・近海で燃料を調達できる石炭火力プラントも完全否定ということだなｗ
ガスと石油だけ燃やして生きてくれｗ

>>809
時間帯によるでしょ
現状「足りている」深夜電力は結構使ってるけど
「足りていない」昼間は電気代が元々高いから調理の時間とかはずらして節約してるよ
高気密高断熱だし冷暖房の効率もいいし
太陽光で余った電気は売電してる

もちろん長期的に深夜電力は見直さなきゃいけないけど
今の状況で責められる理由は何もない

震災の時もそうだったけど
にわか知識で語るやつって
ほんと有害なんだな

オール電化の家を集中的に停電すればいい
一番電気消費してる家庭なんだから

i-MiEVの開発に携わった三菱の橋本徹氏
「EVを走らせるには、大量の電気エネルギーが必要です。また、その電気エネルギーは
低コストかつクリーンなものでなければならない。カギを握るのは、やはり原子力発電だと
思います」

ある核物理学者
「中越地震の柏崎刈羽原発、今回の福島第一原発と、こうも自然災害でいちいち停止し、
あまつさえ放射能漏洩で廃炉などという事態に追い込まれるようでは、原発の善悪論を
云々する以前に、日本で原発を推進するのはコスト面で到底合わなくなってしまう。
経済的な合理性を失うということは、エネルギー産業としては致命的なんです」

日本の脱石油は当面、代替エネルギー技術から石油エネルギーの使用量を減らす
技術へとシフトせざるをえない。クルマで言えばEVではなく、ハイブリッドカーや
アイドリングストップ車など、燃料消費量の少ないクルマが相当長期にわたって主役で
あり続けることだろう。EVが脚光を浴びるのは、喉元過ぎて熱さを忘れ原発を増設する
空気が出てきたり、高温岩体発電や次世代太陽電池（超高効率な色素増感太陽電池など）
が実用化され、再生可能エネルギーである程度まとまった電力量を確保できるメドが
立った時になろう。

http://response.jp/article/2011/03/24/153746.html

核融合まで停電生活ってことでよろしいか？

EVは深夜に充電すりゃ良いだけだから即オワタという訳でもないかな
充電器に時間指定タイマーでも付けりゃ問題ないでしょ

EVオンリーになったら困るけど、どうせそんな普及しないかと

>>828
原発が少なくなるから深夜でも火力発電するんですよ。

IHクッキングヒーターの手軽さ＆便利さは捨てがたいものがあって
一昨年の実家改築時は本当に悩みに悩んだが、結局ガスにしたわ。
田舎だからプロパンしか選択肢ないんだが
家が潰れるほどの事態でなければ常に使えるという安心代だと思っておくわ。

>>310
嫁さんの気持ちも解るよ。
俺は給湯とかを電気にする必要はないと思ってるが
IHクッキングヒーターはマジ便利。
ガスコンロは残したまま1口増設とかしたいくらい。
ビルトインじゃないと意味無いから単品の奴は買わないけどな。

>>829
おいおいw
火力発電でも、そんなに簡単に出力調整できないぞ

オール電化
高層マンション
浦安

>>199
それは圧電点火っていう電池式よりも原始的なタイプだ。
電気とは無縁。
ボタンを押すタイプの使い捨てライターと同じ方式。

>>818
冬の電力ピークの夕方は調理時間でもある。
そこでIHをバンバン使われるのが今の電力逼迫の一因。

ってことだろうね。本当かどうかは知らんけど

>>199
お前の家は何年前のふる〜いボロボロ使ってるんだ？
今は天ぷら火災防止用のセンサーが付いてないと販売できない
コンセントか乾電池がいるコンセントのヤツだと停電時に使えない
家燃やす前に最新型に取り替えるべき

>>774
オール電化　戸建て　２年前に建てて今までの月最高額　７２００円
平均すると６５００円位
その前はガスと電気合わせると夏冬３万位　春秋１．８万位
安いとか安くないとか議論する余地が無い
ちなみに太陽光発電とかは付けてませんよ

武田邦彦教授(元内閣府原子力安全委員会専門委員)が緊急インタビュー

http://www.youtube.com/watch?v=gW8pfbLzbas

原子力保安院の大ウソを暴露
原発は安全を考慮せずに建設される、原子力を危険にしてるのは人災
原子力保安院は国民の安全よりも役人自身の責任回避だけを考えている
保身 ＞ 国民の安全

原子力発電所の所長は、戦艦大和の艦長のような
『万機公論に決すべし』という覚悟と責任が必要

>>837
デマゴーグ武田の本領発揮だな。
ってか戦艦大和と五箇条の御誓文になんの関係が？

原発が悪いんじゃなくて東電が悪いんだよ。
原子炉の危険性を考慮して廃炉覚悟でいれば爆発は防げたんだ。
それが東電幹部らのせいでご覧の有様だよ。
しかも社長出てこねーし。
資産隠しに走り回ってんのかねぇ？

>>566
はるみに謝れ！

東邦ガスホームページ−栗原さんちはガスのごはん
ttp://www.tohogas.co.jp/gasgohan/

>>772
同意
今までのネオンでギラギラした街は嫌だった
この状態のほうが落ち着いていて好き

家庭によって電気使用量違うじゃないか
まぁオール電化の文句言っていいのはオールガス住宅のやつだよな？

>>772
落ち着くだろ？
それが自然なんだよ。

エコには興味なかったが、東京の夜景とか電気と金の無駄と思ってた。

歩くのが怖くない程度でよい

>東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を 
>推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。 

これも、危機を煽って必要もない計画停電を受け入れさせるための印象操作だな

オール電化住宅は夜間電力を活用するようにできてるから、ピーク時の電力需要はたいし
たことはない

火力も原発ほどではないが急に出力を落とせないので、24時間フル稼働させればいいだけ

>>942
ありがちな詭弁。
まったくエネルギーの使い方を変えずにそうはならず、
リフォームや家電の買い替え、省エネ意識向上、サバ読み等で達成される値。
まあ電気代やすくしようとする動機付けにはオール電化もいいんだけどね

その電気代ならもう少し減らして従量電灯のままエコジョーズにしたほうがよかったね。
オール電化厨はやっぱ抜けてるんだよ

オール電化君、もう支離滅裂だな。電磁波で脳みそやられてるか？

新築買って、オール電化で涙目
ワロス〜

>>951
叩かれるべきは深夜電力ではなくIHと電力垂れ流しライフスタイル。
IHの熱効率はガチで最悪だし、そもそもオール電化でなる安くなるやつは電力使いすぎ。
>>942なんかその最悪な例。クソ高い基本料込みで本当に月6000円なら従量電灯でも同じ？。
サバ読むにしてもそこら辺の感覚身につけろや

おっと変なハテナが入った。ハテナ飛ばして読んでね

>>849
>叩かれるべきは深夜電力ではなくIHと電力垂れ流しライフスタイル。 

今は反省して、カセットコンロ使ってるだろ、ボンベが買えればだが

プロパン業者は、オール電化住宅にセールスかけるチャンスだな

ID:blGPJ5oMは先進的なのは間違いない、未来に向かってレスをしている。

>>245
だから深夜電力も近い内に、って書いてあるだろ
まずは今夏のピーク時の値上げが先だって言ってるの
オール電化はピーク時は節電して
場合によっては太陽光で電力不足に貢献してるんだから
責められる筋合いないでしょうよ

よっぽど一般家庭の旧型エアコンのほうが電気浪費してると思うよ

違うひとに絡んでしまったすまん

>>836
それ前の家がボロボロだっただけ
今の家だったらボロ給湯器使っても12000円前後なはず

>>853
>オール電化はピーク時は節電して 
>場合によっては太陽光で電力不足に貢献してるんだから 
>責められる筋合いないでしょうよ 

だから、

>>845
>これも、危機を煽って必要もない計画停電を受け入れさせるための印象操作だな 

だろ

事情を知ってるナベツネが、ナイター中止したくなかったのは、当然

>>845
あんたが言ってるのはオール電化じゃなくて、深夜電力の電気給湯器の話。
たとえば、うちは電気給湯器だが、ガスも使ってるからオール電化じゃない。

何かあっても責任を取らない連中の立てた計画なんて
年金、原発事故を見ても明らか。官僚や専門家に鉄槌を下したいし、
彼らに計画を任せるのも問題だと思う。結果からして明白。
何かしらの責任を負う形で計画を立てさせなければならない。

>>858
政治主導！ですねわかります

仙台だけど電気温水器ぶっ倒れた
まわりの家のもだいたいぶっ倒れた

>>855
言いたい事は判る　だが・・・
それでも１２０００円てオール電化の倍じゃねーかよ
ちなみに　新築戸建ての建築費はガス引かない分オール電化の方が安いよ
既存の家をオール電化にするのは馬鹿だとは俺も思う

インフラ削って安いのがそんなに嬉しいんだね。

日本は5000万世帯だから仮に全部オール電化になったら原発117基分か

２号機は水蒸気爆発だから下部が吹き飛んだ
その他の炉は水素爆発だから天井が吹き飛んだ
これらの原因は原子炉、もう原子炉がヤバイという説明

元日立の技術者・田中三彦による解説
http://www.ustream.tv/recorded/13395207/highlight/158066

>>855 >>861
甘い。オール電化で6500円って基本料抜いたら5000だろ。
普通の家なら20Aの基本料+第二段料金のレベルで
電気代3000〜4000、ガス代2000位だろ。
省エネ住宅はオール電化でもほとんど安くならないんだよ。

オール電化でタワーマンションなんて最悪だな。

ちなみに従量電灯の第三段料金は高いが、
オール電化で6000円とかの省エネ住宅だと電気料金は第二段で全部収まる。
その場合の従量電灯の安さはオール電化厨の想像の範疇外。

その価格帯だとオール電化にしてモトがとれないのはもちろん、
エコジョーズ使用の従量電灯が最安になる。
オール電化にして、省エネに目覚めて新しい家電や断熱住宅にするのは良いが
その完成系になるとオール電化にしないほうが安いんだよ。

最近立てる新築物件ってオール電化前提が多かったし
最近新築した人は仕方ないと思うんだが。

テス

新潟中越地震で、オール電化にしていた家は停電で撃沈してたな。
そういう教訓を生かせないのがｱﾎ

もう地熱発電でいいじゃんかよ
日本の技術が進んでいて他国に輸出してるのに、何で日本でやらない？
どこでも温泉が出るような国なんだし。

地熱ほど駄目なものも少ない
・地元の温泉が潰れる
・温泉スケールで整備が大変
・出力極小

オーランチオキトリウム（藻）で石油を作って火力発電に回せばいいだろ

関東ガス層でガス発電でいいだろう。

オール電化反対の人が率先して電力会社との契約をやめればいいんじゃないか？
なんでやめないの？

>>875
え〜っと、馬鹿なの？馬鹿だよね？

>>875
原発賛成・オール電化賛成の人が率先して原発の周りに住めばいいんじゃないのか？
電気代は優遇されてても構わんよ
その代わり、事故が起きても逃げずに体を張って沈静化させるんだぞ

>>875
うん、そう思う。
ほんのわずかな違いでしかないのに、ムキになってて見ててかわいいよね。

>>876
なんでやめないの？
ガスで発電して生きていけばいいじゃない

>>879
ガス発電は停電になると動かないぞ。

二酸化炭素は終わコンだよ

>>857
>あんたが言ってるのはオール電化じゃなくて、深夜電力の電気給湯器の話。 
>たとえば、うちは電気給湯器だが、ガスも使ってるからオール電化じゃない。 

でもオール電化の家の深夜電力の電気給湯器の消費電力も、「原発2基分の消費増」に
数えられてるんだよ

これが、印象操作じゃなくて何だ？

>>853
エアコンの消費電力なんて冷房だとあたらしくなっても大差ないだろ

「お願いだからガスを見捨てないで！」っていうならともかく、なんで上から目線でオール電化批判なのか

そんなオール電化以下のサービスしかしてないから第二のライフラインとしての存在すら認められなくなっ
てきている現実に気付いてほしいもんだ

オール電化ざまあ

関西電力もオール電化のセールスはやりにくくなりこと間違いなし。

代わりに太陽光発電が伸びる。

>>879
なんだ、やっぱり馬鹿だったのか

>>886
言う事が幼稚ですね。

>>886
「ぐぬぬ・・・」まで読んだ


過剰なオール電化叩きしてるのってほんとバカばっかなんだよなあ・・・

>>887も含めて馬鹿ばっかだな

うちは同じ敷地で二軒立てたが
オール電化とオールガス（といっても電気もあるが）

にしてるからお互い融通すると結構うまくいくということがわかった

>>884
第三者から言わせてもらえば電気だろうがガスだろうが
ライフラインの分散化は絶対にやらなきゃならない話ってのが学ぶべき事実だな。
今回の事で一本化のリスクが明るみに出た以上、金持ち・富裕層は
コストかけてもライフラインの分散化へ舵を切る。それが今後のトレンドでしょう？
バックアップの意味で発電機とガスボンベ？は持てる人は持つべきだし
金持ち相手の住宅リフォーム業者は安全保障のための設備を求められると思う。
よって、富裕層向けのオール電化住宅は死んだと思う。

ですね＾＾

>>891
「ガスがあれば電気いらない」というならば、ガスを引くことでリスク分散になるけどそうじゃないからリスク
分散どころか、故障リスクが増えるだけだよ。

金に糸目をつけないんなら、太陽光発電+オール電化がリスク分散になる。
まだ太陽光発電そのものがが発展途上だから一般層にはいらないけど。

>>893
リスク分散になることは証明されたし
故障リスクなんて電気のほうが高いだろ。

ＩＨにしろエコキュートにしろ構造複雑でコストが高い。

>>893
俺が大学で学んだ時代だと太陽光なんて発電量少なくて実用化なんざ
実質的には無理な時代ではあったんだけど、今そんなに発電出来るのか？
世帯の総需要に対して５％も発電出来ないんじゃないの？
そもそも蓄電出来ないから夜間・曇りは絶対に賄えないよ。
ついでに言えば直流を発電して交流へ変換する訳だが、コンバートする奴は
故障率それなりにあるハズだと思うんだが、トータルコスト的にも美味い話じゃ無いと思う。
設備屋じゃないからインフラコスト知らないけど割に合うの？
宇宙開発で使う３０％台のパネルなんざ使えないんだし（コスト的に）、設備更新の金額的に
オール電化（パネルよかコンバートする方の奴のコスト、パネルも効率落ちはするが）の
更新コストってどんくらいするの？　技術的に割り合わないのは解ってるけど
今の相場が解らないな。どっちみち、原発の夜間電力使わせるモデルの前提条件が崩れたし
収益モデルを修正した数字がどうなってるか興味ある。
ブレーキ回りのプログラムを改修したプリウスが新しい燃費数値を言わないのと変わらない気がｗ

>>868 建物自体にコレといった特徴の無い安売り住宅に限って
オール電化をウリにするんだよな
とにかく安さがウリだから、イニシャルは多少かかっても
光熱費はこんなに安くなって元が取れますよ！ってな感じで。

火力か原子力かはともかくとして
深夜電力へのシフト(IH調理、炊飯)
高気密高断熱＋省エネエアコン
太陽光発電による売電
夏場のピーク時には優等生じゃないかと思うんだけど
夏場の日中は33円近い電気代払ってるし

>>894
どこで証明されてんの？ｗ
エコキュートと比較するのはエコウィルだけど、同じぐらい複雑だし高コストだぞ？
IHなんてもはや複雑でも何でもないし、ガスコンロでも複雑で高コストなものも増えてきた。

こういうスレだと「停電したらどうするんだ」とか言う奴がよくいるけど、そいつが
「ガスが止まったらどうするんだ」ってなんで思わないのか不思議でならんね。

ま、実際に被災した人こそが実体験でどういうことになったかは一番理解してることだから、
バカみたいに意地はってないで、そういう人の意見は聞いておけって感じかな。
自分の商売が絡んでるとかそういう事情の人は仕方ないだろうけど。

>>890
すばらしい

リスク分散の話はこの件ではあまり重要では無かったりする
　国難である電力不足
という問題に対してはね

三菱重工業は、アイスランドの電力最大手、レイキャビク・エナジーと
地熱発電で協業することに合意し、覚書に調印した。

地熱発電設備で世界トップの三菱重工と、世界有数の地熱発電国、アイスランドで
開発ノウハウを持つレイキャビク・エナジーが手を組み、
世界規模で地熱エネルギービジネスを展開していく。

三菱重工は、地熱発電設備の供給先としてレイキャビク・エナジーと20年関係があり、
これまでアイスランドに納入した地熱発電設備15基のうち13基が同社向け。

全世界での累計は100基以上に及ぶ。地熱発電は発電時にCO2を排出しないため、
近年需要が高まっている。

三菱重工はレイキャビク・エナジーと組むことで、納入先の拡大を図る。

　アイスランド政府は2050年までにCO2排出量ゼロを目指し、
さまざまな活動を実施。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20100416/103631/

>>895
今導入して割りに合うはずがない。だから「金に糸目をつけないなら」って書いたんだよ。
そもそもの論点が「金をケチるため」とか「元が取れるかどうか」ではなくて「リスク分散のため」だ。

ttp://ecolifejp.fc2web.com/reform/zennenhikaku.html
実際に導入した後のリポートなんかはいろいろぐぐればあるだろう。

ライフライン1本化とか普通にハイリスクだろ

>>903
そもそも都市ガスが走らないエリアは
そんなもんだよ。プロパンだって運ばれなくなったらおしまい。

田舎の被災関係ないしょぼいガス屋だけど震災の影響だと思うけど電化から
ガスに転換２件したわ。
しかも客からの意志でさ。電話あったとき【うっそー！！！】とか思ったよ。
なんかオール電化にして結構金かかって、またガスにするからかなり損を
したみたいだけど、災害に強いとかさ停電なったときでもコンロ使えるし
ガスは高いけど、まあいいかみたいで、本当にいいんですか？って
何回も聞いたよ。賢い人だわ

>>902
技術的なネックとデバイスのコスト知りたかったけど
なんだ、ただの営業か何かの人か、、、レスに価値無いな。
どっちみち蓄電が難しいからオール電化なんて技術的に自家発電で賄うの厳しいんだし
俺が戸建て買うなら選択しないな。
建てたい人はオール電化やれば良いんじゃない？個人的には蓄電でブレイクスルーなければ選べないな。

お次に知りたいのは、電化の家の建材はガスを使う従来の家の建材と比べて
耐火性的にどうなの？って話なんだよね。　火を使わないからって話で耐火で法定ギリの
建材使ってそうなイメージあるんだよね。個人的にそういう一般人の俺から見て知らない世界で
手を抜いてそうで怖いんだよね。　よく燃えそうだしｗ

>>906
勝手に人の話に割り込んできて自分の好みじゃないレスが帰ってきたら「価値ないな」って、何様なんだよお前ｗ
むしろ、もうお前にレスしてやる価値がないわ

>>865
どういう計算するとそうなるか不思議だけど
２０Aじゃリビングのエアコン1台動かないんだが・・・
まぁ　今までは６０A契約でちょっと頭使いながら使ってたが
今じゃA計算で１００A契約で何も気にしないで使えるから超うれしぃ

まぁまぁ、電磁波で脳みそやられてんだから、許してやろうよ。

>>905
ガス擁護の人ってこんなのばっかだな




カセットコンロ2個使いじゃだめですか？

>>893
「ガスがあれば電気いらない」と何処に書いてある？
電磁波で目までヤられたかｗ

ん？
ガスや灯油は自分で作れないけど電気なら太陽光や風力/水力/発発で作れる。（発発はガソリン買ってこなきゃならんけど）

効率がいいなら、割引制度が無くてもいいだろ？違うの？

停電したら困るのは当たり前だ
それでもガスや灯油ストーブが生き残っていれば、全然違うだろう

停電で真っ暗な中で風呂に入ったり調理したい理由を本当に知りたい。

環境・電力板で見つけた各発電方法のコストなど　正確なのかは知らん


原子力　　　4.8〜6.2円　　発電コストは安いが、今回の被害を安全コストに計上すれば50円/KWを超えると思われる。

水力　 　　 8.2〜13.3円　 非常に実用的だが設置が大掛かりで自然破壊も問題
石油　　　 10.0〜17.3円　 火力発電のメイン　今後燃料の値上がりでコストが高くなる事が予想される
LNG　　　 　5.8〜17.3円　 ガスタービン発電　非常に有用だが、産出にロシアが絡む為政治リスクがある
石炭　　 　　 5.0〜6.5円　 石油の普及に伴い衰退した発電。しかしコスト、安全性共に素晴らしい。自国産出可。
太陽光　　　　　　　46円 　単純コストは高い。しかし静穏小型携帯可送電コスト0と単純にコスト比較出来ない利点がある。
風力（地上）　10〜14円 　これも実用的な発電。騒音や日本は風が安定しないのが難点だが、技術改良により大幅改善。
地熱（旧式）　　　　16円　 少しコストが高い。温泉地域なら実用化されているが、温泉産業との兼ね合いも問題。
波力　　　　　　　 　30円　 現時点ではコスト面に大きな不満。これは海上風力発電を作る場合の補助発電だろう。

高温岩体発電　 　9円?　MIT開発の新型地熱発電。地下岩盤に水を送り込むからメンテや立地環境を選ばない。
海洋上風力発電　？円　 九州大学構想の新型風力発電。はるか洋上で海風を利用し発電し、電気分解した水素を輸送する。
藻　　　　　　　　　 ？円　 コスト実力全く未知数。しかし石油燃料を作れる点で研究する価値はある。
メタンハイドレード ？円　産出量では有望。地球大絶滅劇5回の内の1つを引き起こした原因の為、慎重な長期研究が必要
シェールガス　　　 ？円　地質から取れる新型天然ガス。既にアメリカのガス価格を押し下げており、相当の期待が持てる。

揚水発電　　蓄電方式の一つで変換効率は70％。水を上にあげて必要な時に水力発電。不安定供給な自然発電では必須
水素分離　　洋上向けの蓄電手法。水を電気分解した水素を保存する。電気分解を大量に起すのは難しいから研究必須
バッテリー　 説明不要。高効率だが容量、廃棄費用等の問題で都市部の備蓄向け。

>>871
その温泉の熱が奪われてただの湧き水になってしまうから。

どのみち停電すりゃ給湯器が使えないんだし、リスク分散とかまやかしに過ぎないよ。
まあガス屋はせいぜい頑張れよ。

>>915
昼間なら明るいだろ
逆に暗闇で活動する意味がわからないｗ

エコキュートのために深夜に火力発電ガンガン燃やして、
その増加分の燃料費がオール電化ではない住宅も負担しなければならないって、
不公平って言われても仕方がない。

深夜割引も無くしてもらって、
深夜は燃料を節約して火力発電をしてもらって、
コストを料金に転嫁してほしくない

ってのが多くの国民の気持ちだと思う。

>>910
あんた終わってんな
事実を受け入れろよ。
擁護？アホか！ガス屋だっていってんだろ。
ガス屋のオレがビックリするぐらいの出来事なんだよバーカ！
今時オール電化からガスだぞ！
擁護とか、下請け商売とは違うわ

>>893
うちは夏のバカ高い電気代払いたくないから
前払い承知の上で太陽光つけた

焼け石に水かもしれないけど停電しても扇風機くらい動くかな
ガスで扇風機は動かないだろう

オール電化は、ガス業界を壊滅させたいという悪意があるような気がする。
それとオール電化と原発とエコは車輪の両輪というかマッチポンプの関係だった事は事実と思われ。

ガスや灯油のボイラーなら、今の蓄電池も十分稼働すると思うよ。

>>921
すまんねwどっかのバカなコピぺかとおもったw

>>916
ウランLNG石油問わずにエネルギー源全てがスポット市場で値上がりしてる
今の長期契約分が更新するころにはそのコスト表はがらっと変わるよ

>>919
浴室に窓がありゃ昼間でも明るいだろうがね
ところで君は夕飯を昼間に作るのかい？

>>882
ま、原発に絡めたのは印象操作だろうね。
ただ、計画停電との絡みで言えば、
給湯器などどうでもよくて、調理の電化が大きい。

>>921
ついでにいうと賢くはないでしょ
災害あっても電気はすぐ復旧するだろうし停電が分かってるなら準備もできる
これはガスうんぬんじゃなくて乗り替えたお客に対しての話ね

もちろん電気代高騰の可能性大なんだからこれからはガスありでしょ
でもわざわざ乗り換える必要はない

>>918
コンロ使えるから湯は沸かせるし料理できるぞ。
今日聞いた話しだけど某原発（まだ建築中）の
賛成してる人（地元）は５０００万貰えるってマジなの？
周辺の市町村は貰えないみたいだけどさ。
漁師のおっちゃんから聞いたよ

オールガス化住宅
はないのか？

灯油ボイラーとガスは電気なくても使えるようにしてほしいなぁ

>>898
エコキュートと比較するのはエコジョーズか普通のガス給湯器でしょ。
なぜエコウィルなの？

ガスコンロはＩＨと比べればまだまだ単純なつくりだし、電池使わない奴もある。

計画停電な上に灯油もカセットガスも手に入らない、
しょうがないからちいさなガスコンロで手あぶりしてたよ。
ガス暖房もそろえておかなきゃ駄目と感じた。

ガスファンヒーターが停電の道連れにされて、原子^h^h原始的な石油ストーブだけ生き残るってのも皮肉な話だ。。

>>927
非常時に夕飯作るとか呑気なこと言ってる場合かね
熱源が何にもなしになるより、ずっとましというだけの話しだ

電気がない生活・・・

ラジオ＋反射ストーブ＋五右衛門風呂
うーむ戦後
あと黒電話も使えるんだっけ

>>920
燃料費分は電気料金で賄われてるでしょ。
深夜の遊休設備を使ってくれるのだから、
発電設備料金分を安くするのは理にかなっている。>>934

無駄騙し住宅だもんね。
割り引くから安いようにみえてただけだし。

携帯充電器兼用の手回しラジオ買っておけばよかったなｗ

>>937
だから、燃やす燃料を減らせば、それだけ電気料金を増やさないで済む。
単純な話だよ。遊休設備を使っても使わなくても人件費等のコストは変わらないけど、
燃やしたら、それだけ燃料を消耗する。
消耗すればするほど輸入が増えて、高い金がかかる。
原発が無き今、深夜でも火力発電をフルで使えば電気料金は上がる。

深夜電力が余ってるから消費したほうが経済効率がいいと言われたのは、
原発の安い発電コストが前提。

度が過ぎた経済効率優先主義と地球温暖化利権にシフトした結果が原発

これはやばい
http://219.94.194.39/up2/src/fu35144.jpg

>>940
そのぶん減収になるわけだから、そういう安直な問題ではない。

あれだけ旗振ってたのに、東電自らオール電化契約者切り捨てて、
ハシゴ外しちゃったよ。
ハタから見ていて哀れすぎる。

東電の社員が、もし鬼なら、今度は地下核シェルター販売します

とか言うところであります

>>929
けど冬とかガス代高いしガックリくるよ。
オレん家、コンロ、ガス給湯器、浴室暖房、サウナ、ガスストーブ、
床暖房で冬は２万チョイかかるね。（灯油なし）
けど金に余裕あんならガスの方がいいよ
御託垂れてゴメンね。狼に帰ります。

滝川クリステルは今頃何を思うんだろうか。

すでに、政府と業者で津波災害対応マンション販売の話が出てるそうですね

>>943
原発が止まったときに火力発電で代替して収益を落としている。
経済効率を考えるなら、原発の安いベース電力がすくなった今は、
深夜でも火力発電を使わない方が経営が安定化する。
そして、オール電化の割引を無くせば、その分だけ収益が上がる。

今東電の電力供給を支えてるのは、
コストが高い旧式の火力発電所でしょ。

>>937
原子力の場合遊休というか、単に止められないだけという気がするけど。
今の事故はそのせいで発生してるわけだし

今頃携帯ガスコンロとか買ってるのか
笑えるなｗ

どっちにしろ、
停止してる原発や火力発電のコストも
更にこれからジャブジャブ燃やす燃料の調達費と
新しく調達するガスタービン発電一式の調達費、
旧式の火力発電所の復旧費用も
電力会社が負担しないとならないから、

電気料金の値上げは避けられないし、
オール電化の優遇を続けるなら合理的な説明が必要。

政治家の皆さん。
「オール電化税導入します」この一言で大多数の支持を得られ簡単に当選できるよ。

計画停電時、オール電化にして自慢げに語っていた奥さんの家は
寒さにふるえ・・・・
ガスコンロ＆石油ファンヒーターすら買えず、いまだに芯出し
手着け石油ストーブのわが家は煮炊きのおでんを食いながら
ワンセグでＴＶ見てたと言う実話。

>>861
今は安くても買い替えのことを考えると…
HIは15万ガスコンロは2マンガス給湯器はエコキュートの数分の一
エコキュは本体価格だけじゃなく取り替え費用多くかかる運次第だけど
>>865
いくらなんでも20Aはムリだぞ一人暮らしでも切れる
オール電化は最低60A（60以下にしても基本料下がらないってのもあるが）
併用住宅は最低30A出来れば40A

水道
電気
ガス
（電話は微妙）

３つしかないライフラインを自分で減らすのは愚の骨頂。

ほうら言わんこっちゃない

まぁ負荷分散に対する優遇はあってしかるべきだと思うがな。
しかし今の深夜料金はヤリスギだけどな。

今をときめく石炭火力プラント(超臨界、ガス化プラント)も原発と同じで追従運転不可。
再生可能エネルギーも追従運転何ソレ状態なので
昔ながらの昼に使って夜は休む感じの需要では限界があるのは事実。
なので負荷分散は良いんだよ。

昼間25円、夕方21円、深夜18円くらいでいいだろ。
どうせエコキュートならこの値段でもガス給湯よりは充分安いから
エコキュート使いにも我慢できる水準。深夜に使えるものは深夜に使うという動機づけにもなる。

しかしIHを割り引く理由は欠片もない。ただの熱効率が極限まで悪いコンロに過ぎない。
関電ではIH使わずにエコキュートだけ導入してガスコンロを使い続けて
割り引きを受けることができるが、そういう割引制度は東電にあるのだろうか？

オール電化住宅は割増電気料金でOK？

ＩＨで不便なのでオール電化は絶対矢田

>>949
割引額を調整しなおすことは必要かもしれないが、
深夜電力を使わないほうがいいってのは暴論。
火力発電についても、本来は出力の変動が少ないほうが寿命が長くなるから、
経営のためならあったほうがいいのは間違いない。
少なくとも、計画停電の問題と深夜電力はなんら関係が無い。

>>955
> 一人暮らしでも切れる
使いすぎ。
20Aでもエアコンの立ち上がりの時だけドライヤーや電子レンジを我慢すればいいだけの話。
エアコンが定常運転に入れば、電子レンジだってトースターだって使える。
それすらしないでガンガン使おうって魂胆がおかしい。

オール電化＝放射能屋敷

しつ来い、と言われてもいけないな、殺すに決まってるし

>>961
つーか火力でも追従運転ができるのはクソ高い石油火力だけ。
ガス火力は出力をゆっくり変えることは可能だが追従運転というほどでない。
石炭火力は燃やすものが石炭になっただけでしくみは原発そのもの。

ってかいつでもどこでも需要を満たそうとしてるから問題なんだよ。
揚水発電なんて所詮効率の悪い二次電池、それも発電所への送電効率、発電所からの同
を考えると3割程度しか再利用できてなくて捨てるよりマシ程度のもん。

たとえばエアコン全部にコンピュータ搭載しておいて電力需要を配信して
ちょっと電力が余ってるときは地域全体のエアコンが0.1度だけ強く運転して
ちょっと電力が足りないときはちょっとだけ弱くするなど
需要側が追従運転をするだけでも、揚水発電所を一個減らせるし効率もグンと上がる。

負荷側に追従運転させるのはヨーロッパのどこぞではやってるのに
その手の技術がはるかにあるであろう日本ではやらないんだよな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>958
＞関電ではIH使わずにエコキュートだけ導入してガスコンロを使い続けて
＞割り引きを受けることができるが、そういう割引制度は東電にあるのだろうか？

東電にあるのか知らないけど、それいいね。
エコキュート＝オール電化になってるのが変だと思ってた。

ところでエコキュートの寿命ってどれくらいなの？
ヒートポンプ方式って要するにエアコンと同じだろうけど、実はそんなに長く持たないのか？

>>965
言葉だけちょっぴり流行ったスマートグリッドっすか

>>967
エアコンとは微妙にしくみが違い、CO2冷媒。
エアコンみたいにびろーんと伸ばしてるわけではないし
CO2系は完全に閉じたユニット化されているので
ぱっと見、工学系の感覚のある奴が見たらエアコンよりは故障耐性ありそうな仕組み。
また大抵の販売店では、最低でも8〜10年の保証が付いている。

原発、明暗分けた津波対策　女川は避難所に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110324/dst11032422350077-n1.htm

こいつらのせいで停電確率が増えてるわけよ。
停電しても福島や被災地のためにもなんねーし、２３区のためだけの停電。

本当に馬鹿らしい。経営者死亡。東電許さんよまじ。
地獄には一緒に落ちてもらう。

>>971
東電に変わる電力会社探さなきゃなｗ

>>962
PCだけで１５A消費するんだが・・・

>>958
負荷分散に対する優遇はあってもいいが、
エネルギーの分散に対する優遇もあってしかるべき。

相殺されるはずなのでオール電化のみが優遇を受けるのはおかしい。
もっと言えばリスク分散を否定した設備だけを優遇するのはおかしい。

>>954
ハクキンカイロを教えてやれｗ
俺はこのおかげで、他に暖房らしいものは湯たんぽくらいしか使っていない

>>955
1人暮らしだが、俺はこんな感じだから、20Aでも落ちたことない
電化製品はなるべく排除してる
多分、俺の電気代って、冷蔵庫・照明・PCで9割以上を占めてると思う

* オール電化は、ガス+電気で月15000円↑の家庭が導入すれば安くなる

* しかしガス+電気で月6000〜8000程度の家庭は第二段電力までしか使っておらず
第二段電力はオール電化の夕方の料金よりも安い。
この場合オール電化のコストメリットはない。
(場合によっては月額で微妙に安くなるが、エコQとIHのイニシャルは15年かかっても取り戻せないレベル)

* 最新の白物家電、エコジョーズ等を導入すれば、家族4〜5人の戸建住宅で
上記の第二段電力で済む消費量に抑えることは可能であり、オール電化のコストメリットはない。

* 以上のことから、高いエコQとIHを買って省エネに目覚めるくらいなら、
買う前に省エネに目覚め、家電を総入れ替えし、エコジョーズを買え。

* エコキュートは良くもないが、叩くほど悪いものでもない
* IHは最悪。消えろ。

* 東電は、エコQ売りたいなら関電にあるようなエコQ+ガスコンロの売り方にしろ。

天皇陛下が自主停電をされている。
ガスで出来ることをわざわざ電気でしているオール電化民に
鉄槌を下すべき。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000657-san-soci

>>973
それはサーバーまたはワークステーションであって、
PCとは呼べません

>>978
はぁ？この知れ者がゲーム機とお呼び！！

ガス給湯器を使うのも電気いるからなー

>>973
ワロス
PCヲタはマジで電力食い過ぎ。しかもPCヲタは24時間稼働するから余計にタチ悪い。
15Aで24時間稼働したらPCだけで月1000kWhオーバー。
パチンコ屋よりも先にPCヲタを逮捕すべきだな。

家宅捜索してPC押収したらご自慢の数百テラバイトのHDDの中のどこかに
まぎれこんだロリ画像の1枚くらいあるだろうから、余裕でブチ込めるな。
その方が環境にも良い。

>>981
ヲタを舐めるなよ
ボタンひとつでHDD上部に取り付けたマグネトロンでHDDあぽーんだ
やばい　データなんぞ押収されてたまるか馬鹿

電力を売るキャッチコピーだったからね
利便性とか安全とか深い意味で有利だった訳じゃない

PCヲタを10人牢屋に送れば、パチンコ屋を止めるよりも環境に優しいぞ。

>>969 なるほど、ありがと。
>>976
同意。エコキュートにしたいなら、
ガスは追い出せと言わんばかりの東電のやり方が気にくわなくて、普通のガス給湯機にした。
あと当時はIHの危険性うんぬんがあったからね。
IH機器メーカーの「当社は人体に問題はないと考えております」みたいな曖昧な文言だった気がする。

オール電化だけを優遇するのは、当時からおかしいと思ってた。

オール電化の優遇は批判するけど、理髪店とか短時間で大量に水を毎日使うとこは、ガスや石油よりエコキュートが相応しいと思うけどね。

エコキュートはそんなに悪いもんじゃないと思っていて
ガス給湯とうまく共存できるのなら、追加で設置するのもアリだなと考えてた。
ただ原子力発電の電気安定供給といった前提が崩れてしまった以上は
どうしようもないんだけどね。家庭用蓄電の技術が早く進化して欲しい。

>>986
大量にお湯を使う場合こそ使うときに沸かせるガスや石油でないと駄目。
電気給湯器は、夜に沸かし多分が無くなると水になってしまう。
タンクを大きくすると設置場所がすごいし、
追い炊きするとすごい高コストになる。

太陽光発電とエネファームのダブル発電で
電気代ゼロの俺は勝ち組

あ、エネファームだけどバックアップバッテリー搭載しているから、
数回の停電であれば問題なく使えるよ？

計画停電みたいに週何度も停電するのは想定外だったので、
発電プログラムがエラーを起こす可能性があるから
念のため発電切っておいてくださいとは言われたけど、発電そのものが
出来なくなる訳じゃないって。

あとは風力発電も入れておくと完璧だな。ゼファーの風力発電モジュール欲しい

t

>>990
発電フェチだな

e

ガス屋涙目

太陽光発電は３ＫＷの能力があってもパワコンから取り出せる電力が
１．５ｋｗなのでパワコンがボトルネック。

３ＫＷそのまま取り出せるのなら隣の家にも使わせることができるんだがorz

東電幹部は強制的に原発周りに居住する法律作ればいいのに。

s

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

土地平均価格(住宅地)　対象：806市区　※家賃に反映

__1位　東京都 千代田区　2,247,500円／m2　番町・麹町・紀尾井町・平河町
__2位　東京都 港区　　　1,378,750円／m2　麻布永坂町・元麻布・南麻布(高台)・西麻布・南青山・六本木(鳥居坂)・白金(三光坂)・高輪
__3位　東京都 渋谷区　　　941,500円／m2　松濤・神山町・南平台町・鶯谷町(Evergreen Park Homes)・広尾・代々木・大山町・西原・上原
__4位　東京都 文京区　　　790,286円／m2　西片・本駒込(大和郷)・小日向・千駄木(林町)
__5位　東京都 中央区　　　715,000円／m2　月島・勝どき・明石町
__6位　東京都 目黒区　　　638,667円／m2　青葉台(高台)・駒場・上目黒(諏訪山)・中目黒・八雲・柿の木坂・碑文谷・自由が丘・緑ヶ丘
__7位　東京都 品川区　　　600,857円／m2　東五反田(池田山・島津山)・上大崎(長者丸・花房山)・北品川(御殿山)・旗の台(洗足)・小山
__8位　東京都 台東区　　　600,500円／m2　上野桜木
__9位　東京都 新宿区　　　568,500円／m2　市谷砂土原町・若宮町・四谷若葉・払方町・袋町・矢来町・下落合(目白近衛町)・西落合
_10位　東京都 世田谷区　　516,727円／m2　玉川田園調布・尾山台・等々力・上野毛・瀬田・岡本・深沢・代沢・赤堤・砧・成城・上祖師谷
_11位　東京都 豊島区　　　497,000円／m2　目白(徳川ビレッジ)
_12位　東京都 中野区　　　487,727円／m2　中野
_13位　東京都 杉並区　　　453,640円／m2　永福・和泉・浜田山・久我山・荻窪・南荻窪・善福寺
_14位　東京都 大田区　　　438,563円／m2　田園調布・南千束・久が原・山王・東嶺町・西嶺町
_15位　東京都 武蔵野市　　424,125円／m2　吉祥寺南町・御殿山
_16位　東京都 荒川区　　　420,500円／m2　西日暮里
_17位　東京都 北区　　　　407,000円／m2　西ヶ原
_18位　東京都 板橋区　　　376,867円／m2　常盤台
_19位　東京都 江東区　　　373,200円／m2　豊洲・富岡
_20位　東京都 三鷹市　　　347,923円／m2　井の頭
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
_25位　東京都 江戸川区　　319,462円／m2
_28位　東京都 葛飾区　　　299,625円／m2
_29位　東京都 墨田区　　　298,000円／m2
_31位　東京都 足立区　　　292,308円／m2
_36位　神奈川県 川崎市　　235,614円／m2　新百合ヶ丘
_42位　神奈川県 横浜市　　209,616円／m2　山手・日吉・たまプラーザ
_53位　東京都 稲城市　　　200,917円／m2
_66位　東京都 多摩市　　　183,643円／m2　聖蹟桜ヶ丘
_70位　埼玉県 さいたま市　180,370円／m2　岸町・常盤・北浦和・別所・盆栽町
_89位　東京都 町田市　　　144,537円／m2
106位　神奈川県 相模原市　124,211円／m2
111位　東京都 八王子市　　121,023円／m2
138位　千葉県 千葉市　　　113,160円／m2　西千葉

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2009年