【電力】福島第一原発3号機、冷却装置が停止 緊急事態報告[11/03/13]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
管がパフォーマンスでベント開放を遅らせたこと。
アメリカからの冷却剤提供を断ったこと。
この二つが事実かどうか知りたい。
※3号機はプルサーマル原発です、1号機とは危険度が段違いです
海水入れたらもう使い物にならなくなるからって、
渋ってないでさっさと海水入れて覚悟決めたほうがいいかも。
考えあぐねているうちにもっと強い地震来て
東北〜関東一帯被爆する可能性もあるぞ
5 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 08:50:25.80 ID:cdTcJ13p
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 08:51:08.53 ID:n3Hh5x4P
原発も大事だが、コンビナートの火災を何とか出来んのか。例えば自衛隊の戦闘機やなんかで
消化弾を投下出来ないんだろうか見ていて何も出来ないってそれは無いだろう。
7 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 08:51:36.76 ID:w2k6Ak/c
バッテリー切れでポンプが停止したって本当ですか。
だったら、馬鹿でしょう。
常日頃から原発は何があっても大丈夫と言ってた国と東電の発表を信じてるアホはなんだろうねw
3号機が1号機と同様の状況になったら、
半径何kmが避難になるだろうな。
10 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 08:53:08.98 ID:SHU6JQ4b
さっさと海水入れろ
>>6 燃やしちゃったほうが面倒が無くていい。
だいたいそうかんたんに消せたら油田に放火する国家レベルの嫌がらせなんて意味無いことになる。
13 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 08:53:57.77 ID:ZFOTLsJQ
>>6 少なくとも隣のジャスコとソニーには人がいるんだし
人がいる限りそういうのは不可能だろうな
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 08:55:05.24 ID:6SpJQKb2
海水入れたせいで何かのきっかけで制御棒がずれて
また反応が再開するってことはないのかな
17 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 08:56:27.56 ID:s4dzIj0R
3号機もGE製?
「世界を驚かす覚悟がある」
19 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 08:57:13.79 ID:DP6dhlTa
もう原子力ネタ飽きた
3号機格納容器が爆発したら半径150kmじゃ済まないぞ。
半径150kmってのは1号機での話。
3号機は新型で威力絶大。
埼玉ぐらいまで放射線貫通するかもね。
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 09:03:30.75 ID:6iWi8HBI
もう日本ダメだ
スマトラ沖地震の津波がありましたが、日本に同規模の津波が来ることは想定外でした、これで地震防災大国名乗ってます
管が悪い
さっさと3号機も海水注入しろ
27 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 09:15:52.40 ID:2y1ewy9c
またかよ
クリーンエネルギー
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 09:20:10.15 ID:6SulemM1
だから、昨日から2、3も捨てろと言ってたろうが!
東電、国、本当に人災だぞ!
タマタマに板鉛巻いてみた
31 :
名無しさん:2011/03/13(日) 09:21:22.57 ID:XV93033W
3号機はプルサーマル、MOX燃料だよ。
もし行くとこまで行っちゃったら、放射能の影響は1号機数倍。
32 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 09:23:15.46 ID:B3O2QZ9v
日本をぶっ壊す!
売国政治・民○党< `∀´>
33 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 09:23:17.48 ID:NSBlWjQ5
>>3 プルサーマルは安全ですよ。女川原発でも計画しています。
地元のご理解とご協力をお願いします。
万が一の場合も漏らさない
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/pul/safety/05.html 原子力発電所で万が一の事故が起きた場合、原子炉を安全に止め、
放射線を出す物質が外部に漏れないよう「5重の壁」でしっかり閉じ込めます。
また、原子力発電所は、放射性物質を閉じ込める構造に加え、「多重防護」の
考え方を採用しています。この考え方は、まず「異常の発生を防止する」、次に
「異常が発生した場合には早期に検知し、事故に至らないよう異常の拡大を防止する」、
そして「万が一、事故に発展した場合にも、その拡大を防止し、影響を低減させる」
これら3つのレベルで対策を講じています。
34 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 09:24:10.40 ID:3RxrE2kq
夜中の東電発表の1号機の捏造写真は酷かった・・・
ダミだこりゃ
原子力系天下りの腐りようったらないな
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 09:34:09.80 ID:SXtKC7Kh
原子炉自体は、M8.8の地震でも破壊しなかったけど、
非常用電源が動かないとか、冷却装置が余震で自動
停止して再起動できなくなったとか、ツメが甘い。
昔から言われていることだけど、日本は危機管理についての認識が大きく遅れているからね
「想定外」の先にあるのが危機管理
想像を働かせてどうしなきゃいけないとかどうなるかもしれないって予想するんだけど
想定外のことまでは考えていない時点でやっぱり積んでたんだな
政府発表にも危機管理認識の欠如それがはっきりと出ている
40 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 09:34:55.02 ID:+NRrdBIV
東電いい加減にしろ
41 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 09:35:12.79 ID:kvGYS6sT
サードインパクト!
42 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 09:35:49.57 ID:lQWjep2c
どんどん状況が悪化してる、最初の発表より被害が数段悪い事が分かるのは恐怖と言う他ない。
被爆3名⇒190名とか、これも調査・検診した人だけだろう。
政府や東電の懸命必死の対応を信じてはいるが、不安も隠せないわ、、、、、
今後、原発を建てる時は下記2点を前提に考えてくれ。
・非常時にはベントで放射能が漏れる。
・非常事態になったら放射能のモニター値を記者会見でしか公開しなくなる。
1号機はGEだったが、3号機はどこのメーカーなんだ?
ここプルサーマルなんだあ。浜岡とか高松での反対運動がすごかったが、まさかこんな時にこんな所で。
緊急事態報告はベントに向けた法的手順であって、1号炉を比べて3号炉は特に緊急事態じゃない
水温も安定、水位も減ってはいるけど、今は燃料棒はむき出しにはなっていない。
水温も低いから、水蒸気爆発も起きない。
バックアップが遅れれば、水蒸気爆発が起きるけどね
48 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 09:46:10.11 ID:H8eZk2I6
BBCやらCNNを見てみろよ
世界中が今回の政府の対応に引きまくってるゾ
もう福島とその周りは永遠に居住不可能なのか
国土消滅か?
51 :
名無しさん:2011/03/13(日) 09:49:07.96 ID:XV93033W
冷却機構の設計でダイバーシティが全然考慮されえてなかったね。
故障ばかりに目が向いていた。
52 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 09:50:41.37 ID:+hyVCMs3
っていうか風向きって海側だろ?
3号機
爆発だけはさせるなよマジで
英米だけが世界じゃないし
アルジャジーラや他の局はどう取り上げているのかな
55 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 09:53:58.54 ID:BZaqD75H
DrTomabechi 苫米地英人
有事の際、各局は慌てて専門家を探したり独占を試みるのだけど、
日本には電力会社の当時者ぐらいしか、原発事故の専門家がすぐ見つからないのと、
記者クラブの縛りで、政府発表の解説ぐらいしか出来ないのだと思う。
一方、CNNはスリーマイル島以降専門家を動員できる大勢があるし、報道に縛りがない
4時間前
放射能は漏れない→ディーゼルが動かないがバッテリーで動作しており問題ない→水位が下がってきて圧力が高まってきたが対応中
→ベントで健康に問題ない程度の微量の放射能を出すしかない→爆発したのは建屋だけだ問題ない
→原発周辺の放射線量に変化はない→3人検査して3人被ばく→9人検査して9人被ばく
→海水注入した問題ない→(A)
Q: Aには良いニュースと悪いニュースのどちらが入るでしょうか。
>>48 何言ってんのか知らんけど、言いたい奴には言わせとけよ。
自分達が同じ目にあって、今と同じ様な対応があいつらにできるとは思えんな。
そもそも広島長崎の事も教育されてない奴らが多いんだから、
核の恐ろしさを知らん連中が避難に応じると思えん。
シンプソンズに出てくる原発でさえあんなに完璧な絵にかいたような爆発しないぞ。。
59 :
名無しさん:2011/03/13(日) 09:57:39.75 ID:XV93033W
>>53 爆発と言うよりはメルトダウンだな。
まあ水素爆発もさせるなということに違いは無いが。
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 09:58:27.38 ID:GLDDbmdA
おいおい
今TBSで3m 燃料棒 露出だって
福島県庁情報 東電より
61 :
名無しさん:2011/03/13(日) 09:59:13.14 ID:XV93033W
62 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 09:59:27.09 ID:jJ4dKxpK
>>25 そんな事したら
輪番停電がずっと
続くって。
63 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:00:17.10 ID:ZJMzdqPO
64 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:00:32.37 ID:NSBlWjQ5
女川原発で導入を予定しているプルサーマルは安全です。落ち着いて。
万が一の場合も漏らさない
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/pul/safety/05.html 原子力発電所で万が一の事故が起きた場合、原子炉を安全に止め、
放射線を出す物質が外部に漏れないよう「5重の壁」でしっかり閉じ込めます。
また、原子力発電所は、放射性物質を閉じ込める構造に加え、「多重防護」の考え方を
採用しています。この考え方は、まず「異常の発生を防止する」、次に「異常が発生した場合には
早期に検知し、事故に至らないよう異常の拡大を防止する」、そして「万が一、
事故に発展した場合にも、その拡大を防止し、影響を低減させる」
これら3つのレベルで対策を講じています。
関東土民は今夏の猛暑でミイラ化するん?
66 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:01:06.61 ID:0bXJCnSA
>>60 海水注入すらできません。もう後は眺めるだけw
> 放射線を出す物質が外部に漏れないよう「5重の壁」でしっかり閉じ込めます。
でも圧力が高くなったら爆発を回避するために結局ベントすんだろ?w
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:02:34.36 ID:5X2qIxFG
>>66 今TBSではよ海水入れろみたいなこと言ってたが無理なのか?
69 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:04:07.74 ID:KHvC6lnk
なんで停止して2日もたってそんなに発熱するの?
何日経てば冷却なしですむんだ?
70 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:05:07.96 ID:nHhOrGSh
TBSのライブで東京電力発表
3号機の燃料棒4m中3mが露出した
これはメルトダウン(核燃料溶融)です
解けた燃料が残された冷却水に落ちていくと
水蒸気爆発で原子炉が吹っ飛びます
超非常事態だろうが!!!!!!!!!!!!
圧力抜いて海水でも何でもぶち込んで神に祈るしかないだろう
>>60 知らないあいだに、燃料棒剥き出しになったのか・・・これはダメかもわからんね
かなりヤバイ バックアップが遅すぎだよorz
73 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:05:46.67 ID:ZJMzdqPO
チェルノボーグ
75 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:07:14.07 ID:ZJMzdqPO
会見始まるけど何というんだか
あちゃー・・・・・
1号機ばかりにとらわれたか
>>67 燃料の破片と水蒸気とじゃ、放射能の桁が6桁くらい違うがな
3号機本気でヤバイぞ
1号が安定してきたと思ったらコレか
79 :
名無しさん:2011/03/13(日) 10:09:19.45 ID:wwN6CEaf
圧力を抜くというのは、水を注入するためにやるんでしょ。
もう祈るしか無いな。
頑張れ東電。
3時間以上
経っているのか
いや、意外に(;・∀・)ダ、ダイジョウブ…?
83 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:11:35.55 ID:nHhOrGSh
TBSライブ原子力安全保安院の記者会見
こいつらに任せるなーー別の一般常識人達に統制管理させろーーーー
84 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:11:45.81 ID:6a3JIAl9
東電ってなんでこんなに無能なんだ
85 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:11:54.24 ID:P+tL+7qV
チリやスマトラで起ってきた500K超のプレート破壊が日本に限って起こらない
とした想定がまずかったな
なんで想定しなかったのだろう?北海道から銚子沖、あるいは関東から九州までなんて
1000K超だろ、これが一緒に動けばリアルM9越えなのに。
こんな暢気な会見なんかやってる場合かよ
やばいいいいいいいいいいいいいいい
88 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:14:03.17 ID:Nb7SVnTY
まだ弐号機のアスカがいる!
3号機は電源を復旧させれば問題なしということか?
それも電源車で発電できるレベルでいいということか?
90 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:14:24.72 ID:TN3vG/OY
>>73 >なんで動いてないのか分からないがとにかく動いてない
原子力安全・保安院職員の呑気な説明を聞いていると頭にくる。
危機回避のための有効な対策を立案してさっさと実行しろよ!
91 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:14:43.50 ID:JnyNYwPd
冷却装置の予備バッテリーが無くなったからと言っているが、この緊急事態事ならメーカー在庫や他電力会社から緊急融通できただろうに。
何か説明が嘘っぽい。
92 :
名無しさん:2011/03/13(日) 10:15:05.36 ID:wwN6CEaf
原子力安全保安院の記者会見最悪。
もっとまともな説明できるのいないの?
おいTBSも続報言えよ。どうなってんだよ。
94 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:15:37.00 ID:WQktm7Pu
ていうかさっさとなんで海水いれないの?ホウ酸も。
放棄したらええやん。
東電と国は間違い無く訴えられるレベルやで。
2号4号はどうなってんだ?
他に5、6号もあるんだっけ?
96 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:15:49.44 ID:m/NP/Aag
動かん動かんってもうふざけんなよ
>>91 普通のバッテリーで済むのならできるだろうが
もう東電はさっさと安全のみ考えて処置しろ、例え即廃炉になるようものであっても。
その方が総合的今後のためにもいい。
>>94 注水が全く出来ないって今テレビで言ってる
102 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:18:11.93 ID:AYVbLuNc
390 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/03/13(日) 07:31:35.95 ID:2ygKvJM0
3号機の状況(保安院の解説による)
・炉心の余熱を水を入れて冷やさなければならない
・外部からポンプで循環させる低圧でも動作する系があるが、バッテリー切れ
・炉心の余熱を利用して発電し、自分で循環させる系もあるが、当然炉心が高温のときしか機能しない
・炉心の冷却が進んで自分で循環させる系が機能しないレベルの温度になり、冷却機が動かなくなった
・もしまた高温になると自分で循環させる系は復活するので、それをつかう
・それとは別にバッテリーも用意
これがどう上手く言ってないのか全然わからないな
>>91 メーカーから機器を引き取って自衛隊が運搬中。
そろそろ小松を出るんじゃないかな。
>>98 メーカー在庫が0って事は普通無いんじゃない?
3号機は1976年製だけど、保守部品指定じゃないか
106 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:19:45.23 ID:NGVQufI2
:: . .::. .:::: .::. .::::::::::::/ |.| ゙'" }:::: :..:. :: .:::: :: : :: ::: : ::
:: :::. .:::::::::::::、::::::::::::::::::! ゙li |.,ノ:..:::::::. ::::::. : ::,::::::.. ..:::. .:
.ヘ,:::::i.、::::!、:::: ト, i、 !:::::i ヽ / .i::_ノ!::::i゙::,ノ:: :::/::::::::::::::::
、:::\:::::::ヘ.ユ.Lヽ_i_ト.ヽ.ヘ _r'´//∠/:://::_,イ::::::_,,.
..\:::ヽ、,,:::i ` 、_ ゙ _`ヽ,_` 、 _ =.,- ,"´_,-" .ノ-.,´ , 3号機外部電力遮断!冷却システムダウン!
i´ ヾ ト、` -、"'´ ,'',)`ヾ ̄ ,...- ヽ、  ̄"-´.i;,,,) ゙,-' ゙ / ,/ ., バックアップ回路接続!バックアップ機能しません!
. ヘ ;ヘ !, `ヽ. !;;;;ノ ヽ _ヾ;;;ノ_./ ./i"ノ.,ノ ECCS作動!冷却水低下!原子炉停止します!
.\ . !、! ` ̄ ''' ゙ _ . -'.,.. _,. .ノ ' / スクラム投入開始!炉心温度急上昇中!
ーー'' >、、i _.- ´ー "- ニ‐ " /iッ"ヽヽ、 緊急用外部電力供給回路接続!
./:::゙'' ', ,/{ ./::::::::::::ヽ. ヽ 原子炉停止!内部圧力上昇中!
./::::::::::::::ヽ ヽ! ‐ /::::::::::::::::::::l 圧力弁強制開放!水位低下!炉心7割露出!
. / ::::::::::::::::::::\ 卞 ,ー- - ;; ニ二.、 /::::::::::::::::::::::::: ECCS効率低下!内圧上昇中!!炉心温度上昇中!
゙ ::::::::::::::::/, ヽ ! `--ー‐ 、;;;;;! /|::::::::: 炉心冷却不可!まもなくメルトダウンが始まります!
:::::/;;;;;,. `;;;,、 卜、 // /;;;;;;, ::::: すぐに総員退避命令を!
゙/;;;;;;;;;;;,,. ;;;;,,,,、 i i './ ./;;;;;;;;;;;;;, :
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;,, ;;;;ヽ、゙ーニ ; ; ;゙ ' /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,
107 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:19:51.29 ID:ZJMzdqPO
3号機の冷却する手段はあるって会見で言ってたけど本当かよ?
昨日もそんなこと言ってる最中に爆発したし
108 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:20:20.49 ID:spbpOr08
低圧水路が動いてないとのことで
電源復帰で動くはず・・らしいが難しいんじゃないのかというのが個人的な気持ち
1号機は燃料棒露出1m(発表値)で
3号機は同3mと
全く危険性が違うのでは
111 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:21:50.74 ID:NGVQufI2
ノ ∧ /) ∧
彡 ノW \从/V W \ ミ
( ノ | ノ \)
∩V 、、 | >V7
(eLL/ ̄ ̄\/ L/ ̄ ̄\┘/3)
(┗( )⌒( )┛/
~| \__/ | \__/ |~ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
爻 < | ; 爻 < 3号機に非常事態宣言を発令する
~爻 \_/ _, 爻~ \______
~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
/ ー ̄ ̄\_ ̄\
_一‘ < ̄ ̄\\\J
<\ ー ̄ ̄ヽ_ヽJ  ̄\_
\ _ニニニヽ ) ~\
\ _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
__/~ V \_| ~\_
112 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:21:52.55 ID:bXOmuPy7
自分も記者会見見た。
緊張感全く無し。報告書の書き方のアドバイスとか貰ってる
場合じゃないだろが。
こんな状況を、あんな奴らに任せてていいの?
問題解決能力があるようには思えん。。。
燃料棒3m露出で圧力抜けば冷却水が激減するだろう
燃料棒剥き出しになったら水蒸気爆発すら起きなくて核分裂が始まるぞ
>>112 仮眠くらいはしてるだろうけど、三日徹夜やれば誰でもあんな感じになるよ。
>>112 素人がやるのと、あの人たちがやるの
どちらが信用できる?w
とにかく今はあの人たちを応援するしかないんだよ。
116 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:24:24.36 ID:ZJMzdqPO
>>110 冷却できなくてジルコニウムが溶けて水と反応したから水素発生→ベントで排気→爆発したんじゃないか。
海水で埋めることは冷却できていると表現していいのか?
>>112 東電の広報の人材のレベルがこの程度って事じゃない?
緊張感が無いのは冷静を保っているとも言えなくないが、
広報がこの程度だと、現場の信頼性も疑われるような失言をしそうで怖いな。
118 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:24:58.67 ID:22py4bmr
119 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:25:20.97 ID:WQktm7Pu
兵は遅攻より拙速を尊ぶ
理系の連中は孫子位読んでおくべき
120 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:25:59.10 ID:6a3JIAl9
文系が日本を滅ぼす
122 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:26:41.14 ID:SXtKC7Kh
電力会社は電鉄より給与がいいのに、残念だ。
原発反対の左翼が喜んでるな、新聞見ると。
やはり、キチガイだわ。
3号はプルサーマルだぞ
廃炉覚悟で安全優先でやれよ東電のクズども
>>119 機を見て敏なり
という古い言い回しもあるけど、、、
震源がどんどん南下してるんだが・・・
127 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:27:43.21 ID:WQktm7Pu
>>120 明らかに理系が無能だろ
何だあの説明はw
プレゼンであの説明したら普通の会社ならフルボッコにされるぞ
一般の人に分かる説明じゃないと意味が無い
もう福島揺れないでくれマジで
地震よりも原発のほうが怖い
放射能=うんこが匂いを放つ力
放射線=うんこの匂い
核燃料=うんこ自体
原子炉=腸
原発=身体
放射能漏れ=屁
炉心融解=うんこが一斉に発熱して大腸が溶ける
チェルノブイリ=うんこの発熱の末に、身体が爆発してうんこを撒き散らかす
福島原発=少し屁は出たがただの腹痛
131 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:29:02.04 ID:ZJMzdqPO
>>127 プレゼン屋が優秀とは限らんことくらい知ってるだろ。
>>121 そうか政府官僚という可能性もあるな。
今揺れたが、震源地が関東に近づいていないか?
134 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:31:05.60 ID:Ug4EdazD
もう、日本国内すべての原発に海水注入しておいてくれ。
135 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:31:22.07 ID:WQktm7Pu
>>131 あの説明で誰がわかるんだよ
怖さ倍増しただけだろ
3号機のほうがヤバイんじゃないか
もう制御不能?
風向きが北風なのがマジ心配
広報担当は滑舌良くメモに書いてあることに答えられればいい
>>131 まぁ詐欺師が良い人って事もないけど、
人選的には上手い人を選ぶのが普通だと思うが、、、
不謹慎な仮定だがジョブスに原発広報させたらどんなプレゼンになるのだろうか?
139 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:33:15.87 ID:NGVQufI2
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/ヾ;;/ソ , , ヽ l;;l"゙l 海水注水は最後の手段だ
'、 (ヾ,,===;;;;;;;,,,,,_`il,i゙__,,,,;;;;;=== ,/|lヽ l 原子炉保護が最優先事項だ
ヽ、`||ヾi;'(:::::゙'゙:::/;;i=i;;;ヽ:::゙'゙::::)゙i;/ |l'ノ/
/ヽ|l、 ゙i::;;;;/⌒⌒).ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/\
/;;;/::ミヾ、./ / / ) '゙ /ミ"i;;;;;;;;\_
_,.-;;'";;;;;;;;r‐ ミ/゙ ,/ / /_!/` /,,l;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;~\
_,、-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / / / /.__,,,..-/ヽ /;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,、_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ / .ノ / ,,, / ノ/';;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙'';;;,,、_
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>>132 は?ちゃんと見てる?昨日の方がよっぽど近いよ
141 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:33:30.38 ID:5X2qIxFG
142 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:33:46.39 ID:AYVbLuNc
日本の原発ビジネスは完全に砕け散ったな・・・。
143 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:34:10.74 ID:97oI09tF
何にせよ、被爆はいかんだろ、被爆は。
電力会社は「シビア・アクシデント」は起きえない、
と国民に説明してたんだから。
土下座して済む問題じゃないよ、ハラキリもんだよ、ホント。
144 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:34:57.99 ID:6a3JIAl9
145 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:35:26.08 ID:WQktm7Pu
>>142 廃炉にしていいならなんでもできたんだろw
最初から放棄する方針で望めば問題なかったと思うんだが?
>>141 圧抜くと沸点が下がるから水が水蒸気になって抜けていく
147 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:36:47.36 ID:nHhOrGSh
>>141 冷却水注入能力より崩壊熱能力が上回って蒸気が外部へ逃げている
メルトダウンから核爆発へと進んでるでしょう
148 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:37:29.44 ID:pJQjyH8J
test
>>140 昨日のどの地震の事を言っているのか?
2011年3月13日 10時34分
発生時刻 2011年3月13日 10時26分ごろ
震源地 茨城県沖
緯度 北緯35.8度
経度 東経141.9度
深さ 10km
規模 マグニチュード 6.4
放射線量また上がってきたってよ
現場からの記者会見に至るまでの伝言ゲームで話の内容がウソの内容に大幅に言い換えられてるかもな。
どこの大企業でもそうであるように。
現場→「まずい」→現場の管理職→「○○して△△することで対処中」→現場の幹部
→「全力で対応してる、うまくいっている」→CFO→「うまく行っているとのことであります」→株主
40分前のニュースですが
福島第一3号機、圧力下げる弁の開放に成功
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110313-OYT1T00171.htm?from=main3 東京電力は13日午前8時41分、福島第一原子力発電所の3号機で、
高まっていた原子炉格納容器内部の蒸気を放出して内部の圧力を下げる弁を
開けることに成功した。
弁の開放は、12日の1号機に続き2例目。これにより、環境中にセシウムなどの
放射性物質が放出された可能性が高い。3号機は、緊急炉心冷却装置(ECCS)が
作動しなくなり、過熱して炉内の圧力が高まっていた。
東京電力は、同様にECCSが作動せず温度が上昇している福島第二原発の
1、2、4号機でも今後、弁の開放を検討している。
(2011年3月13日09時59分 読売新聞)
153 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:40:22.02 ID:WQktm7Pu
自衛隊10万人体制。
総兵力のほとんどが動員されるみたいね。
>>149 確実に南下してるな。
宮城沖→福島沖→茨城沖と変わってる。
155 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:40:57.08 ID:ZJMzdqPO
>>135 あの会見を見ると一見様に対しての説明はその目的に無かったのは明らか。
まぁ、それでもうまい説明とは言いがたいが。
さまざまな質問に答えられる、理屈が分ってる人間がプレゼン上手とは限らない。
>>138 経営者にプレゼンさせるのは製品の魅力を伝える時だけにさせないといけない。
トラブル対処なんてさせたら混乱するだけ。
理系だろうが文系だろうが一定以上の役職になると業務管理に必要以上の実務的な知識は無いし。
156 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:41:28.90 ID:Bx2d6ZOP
>>144 副社長には、それぞれ管掌範囲があるはず。
もちろん、危機管理担当もいるはず。
政府は片山総務相を現地に派遣したようだが、
東電は副社長クラスを誰か派遣しているのか?が疑問。
常務の会見だけで済ませるつもりなのだろうか...
海水入れたら腐食がかなり進むと思うけど放射能レベルが下がるまで持つのか?
>>157 緊急地震速報が出るレベルでの震源は南下してる。
>>152 >1、2、4号機でも今後、弁の開放を検討している。
結局6基中4基まで圧力弁開放なのか、
恐らく昨夜中にこうなる事態が分かっていたから20kmエリア避難指示出したのかな?
3号機がプルサーマルかどうか知らないけど、
1号機の炉心もプルトニウムを大量に含んでることに変わりはなかった
危険度は大して変わらないと思うんだが
162 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:46:05.21 ID:gOh6BP4U
検討じゃなくってさっさと海水いれろ
使えなくなるのは後で考えりゃいいだろ
もたもたしてると使う人たちがいなくなってしまうんだから
163 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:48:33.69 ID:vEXBH6g7
1号機にしても海水入れるのは初めての事で絶対成功するかどうか未知数なわけなのだから
どうして3号機に海水をいれなかったのかっていうのはちょっと筋違いだと思う。
海水入れるノウハウもないわけだから成功するかどうかもわからんから。海水いれるのは最悪且つそれ以外の方法がないからやってる
飛行機の着陸でいえば不慮の事故があった時乗員全員が無事なら飛行場にハードランディングでも成功なわけだから
絶対ソフトランディングしろとかどこでもいいから着陸しろっていうのは無理な注文だろ
>>157 それは知っている、本震の次に一番大きかった3/11の15:15余震は茨城沖だったし、
みんなが漠然と思っているのは、余震震源地の頻度が高い地域が時間と共に南下傾向にあるんじゃないか、
という点、公式発表はないけど
165 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:51:16.82 ID:KHvC6lnk
海外は日本全体が壊滅と思ってるなろうな
東京じゃ普段と変わらないのに
何やってやがる!!!!
サッサと、ベント解放して圧下げろ!!!!
ホウ酸水を早く入れろ!!!!
損害が数十兆円でも別にかまわん!!!!!
ODAやめればすぐに取り返せる!!!!
サッサとヤリヤガレ!!!!!!!!!!!
167 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:52:29.33 ID:tJdXyX+u
もう日本の原発は耐震性をマグニチュード10.0を基準にするしかないな。
そのかわり原発が新規に稼動できなくなって、電力不足で経済が壊滅的になり火力発電の増加で温暖化ガスの排出が増えるけど。
168 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:53:26.99 ID:Oq5KkcoY
3号炉はプルサーマルで燃料棒の温度が上がりやすい上融点が低く放射能が高いのに
3/4も露出してるって、もうメルトダウンは始まってるとみていいんでは
外国からの救援部隊が活動中に水蒸気爆発とか最悪の事態を想定してみる
ディーゼル発電機2機の使用不能が全ての原因だろ?
今皿だけど、予備電源の入力手段に汎用性を持たせてない事に驚愕した…orz
170 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 10:55:08.80 ID:SXtKC7Kh
>>167 構造物の耐震性よりも、非常時に動くべきシステムが不十分のような気がする。
172 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 11:00:06.48 ID:dCo+Clt6
>>127 プレゼン・説明・会見なんて ど ー で も い い 些 細 な 問 題
原発周辺に人が住めなくなったら、金の問題じゃ無くなるよ!!!!!
何、やってんだよ!!!!!!!
早く、ホウ酸水入れろよ!!!!
圧力弁解放して圧下げろよ!!!
日本を被ばくさせる為にワザとやってんのか???
サッサとヤレ!!!!!!!!!
174 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 11:03:49.81 ID:tn6rXRo/
教えて欲しいんだけどさ、
昨日の時点でなんで全機の弁を開放しておかなかったの?
この期に及んで、また廃炉にしないようにとか画策してたの?
どんな会見しようが
事故っても対処できないという事なのか!
176 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 11:04:07.23 ID:NGVQufI2
:: . .::. .:::: .::. .::::::::::::/ |.| ゙'" }:::: :..:. :: .:::: :: : :: ::: : ::
:: :::. .:::::::::::::、::::::::::::::::::! ゙li |.,ノ:..:::::::. ::::::. : ::,::::::.. ..:::. .:
.ヘ,:::::i.、::::!、:::: ト, i、 !:::::i ヽ / .i::_ノ!::::i゙::,ノ:: :::/::::::::::::::::
、:::\:::::::ヘ.ユ.Lヽ_i_ト.ヽ.ヘ _r'´//∠/:://::_,イ::::::_,,.
..\:::ヽ、,,:::i ` 、_ ゙ _`ヽ,_` 、 _ =.,- ,"´_,-" .ノ-.,´ , 3号機外部電力遮断!冷却システムダウン!
i´ ヾ ト、` -、"'´ ,'',)`ヾ ̄ ,...- ヽ、  ̄"-´.i;,,,) ゙,-' ゙ / ,/ ., バックアップ回路接続!バックアップ機能しません!
. ヘ ;ヘ !, `ヽ. !;;;;ノ ヽ _ヾ;;;ノ_./ ./i"ノ.,ノ ECCS作動!冷却水低下!原子炉停止します!
.\ . !、! ` ̄ ''' ゙ _ . -'.,.. _,. .ノ ' / スクラム投入開始!炉心温度急上昇中!
ーー'' >、、i _.- ´ー "- ニ‐ " /iッ"ヽヽ、 緊急用外部電力供給回路接続!
./:::゙'' ', ,/{ ./::::::::::::ヽ. ヽ 原子炉停止!内部圧力上昇中!
./::::::::::::::ヽ ヽ! ‐ /::::::::::::::::::::l 圧力弁強制開放!水位急低下!炉心7割露出!
. / ::::::::::::::::::::\ 卞 ,ー- - ;; ニ二.、 /::::::::::::::::::::::::: ECCS効率低下!内圧上昇中!!炉心温度上昇中!
゙ ::::::::::::::::/, ヽ ! `--ー‐ 、;;;;;! /|::::::::: 炉心冷却不可!まもなくメルトダウンが始まります!
:::::/;;;;;,. `;;;,、 卜、 // /;;;;;;, ::::: すぐに総員退避命令を!
゙/;;;;;;;;;;;,,. ;;;;,,,,、 i i './ ./;;;;;;;;;;;;;, :
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;,, ;;;;ヽ、゙ーニ ; ; ;゙ ' /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,
177 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 11:04:11.44 ID:vEXBH6g7
>>167 ただ原発施設内のみ耐震のレベル上げてもそれを支えるシステムが止まったら意味ないわけだよな
もう原発は常時周囲数十キロは民間人立ち入り禁止にして自衛隊も併設を義務化するとかしないと
事故があった時の事を考えれば運営できない。99.999%と99.9999%はわずかな差に思えるけど
その差10倍だからな。かぎりなく100%にするのは莫大なコストがかかる。
環境被害の深刻さからすると原発は低コストっていう意見は今回で事故で終わったわけだ。
セシウム137以外に半減期長くてやばい放射性核種ってあるの?
もし炉が爆発したらウランやプルトニウム、他の超ウラン元素あたりも粉塵となってばら撒かれることになるのか?
>>85 動くことになったら、費用その他で都合が悪いからだよww
3号機に9時に真水の注入を開始、ホウ酸も混ぜる
ベントは開始されてる
政府記者会見(11時)
3号機の圧力開放弁の開放と真水(純水?)とホウ酸の注入に成功。
圧力および放射能漏れ数値は管理できる範囲内になっている。
保安院の会見はマイナスにしかならなかったな
枝野の会見だけでいいわ
電力の一地域、一社の独占は、止めた方がいいな。
東京電力は信用できないわ。
水が入ればとりあえず冷却はできるか
ただ事態が収まったとして、今後どのくらいの範囲が立ち入り禁止区域になるのかね・・・
セシウムの汚染度によっては、半減期から考えて200年くらいは人が住めない場所が出来ることになるのかも
185 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 11:08:37.48 ID:NGVQufI2
>>174 弁を開放すると圧力が低下するだろ
圧力が低下すると冷却水の蒸散も促進される
新たな冷却水を大量に注水できるプランを立て、
その環境を整えてからではないと弁の開放は極力やるべきではない。
しかし、爆発を避けるために急遽開放することはあり得る。
取り合えず一安心していいの?
187 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 11:10:51.75 ID:PmlF8W7M
188 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 11:16:51.77 ID:vEXBH6g7
現在3号機は不慮の事態が起こっているが管理の範囲内で対処可能の状態ということだな
1号機にせよ全ての注水が終わるのに10日かかるわけだから簡単な話じゃない。
これをやれば絶対安全な方法って今はないよ。冷静になろうぜ
189 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 11:18:10.58 ID:spbpOr08
今の燃料棒の状況とか内部の圧力はどうなのかとか、ようわからん
注水してるのはわかるけど冷やせてるのか?
>>184 数値は規定値以下が出たとしても風評被害があるから
福島沖の漁業と原子炉から半径数十km以内の農業従事者へ対する生活保証金の支出が問題になるだろうね。
東電は心では免責にして欲しいと願っているだろうけど、世情としては国と東電は出さざるを得ないと予想する。
191 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 11:20:11.55 ID:Bq+jFtfi
「大工の神様」にお参りしてきた。
193 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 11:21:47.05 ID:1gGHgNDV
>>189 家庭で言えば火にかけた圧力鍋が爆発の恐れがあったけど、今しがた
蓋を開けて注水は出来て空焚き爆発の危険性は当面去った。けど火は止めていない状態。
火を急に止めれないのは、原理上の要素と水を循環させるシステムが復旧してないのと、保安要員が長時間作業できないからだと推測する。
195 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 11:26:18.79 ID:97oI09tF
キヨシローを呼んでこようか
今はまだ作業員がなんとか作業できる状態だからいいけど、放射線レベルがそれ以上になれば、
爆発まで注意深く見守るか重度の被曝を覚悟して作業するか究極の選択になってしまうな・・・
身を挺して作業してる人たちへ一生分の補償がなされることを望むわ
秋元優里って、誰だ?
原発の北西にある双葉病院から被爆者が出たということは
風向き的には北上しているな。。
>>198 ヨウ素はそうだから半年もすればほぼ消失するけど、30年のセシウムは土壌に残って汚染し続けるよ
202 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 11:36:42.66 ID:4wWxndw3
ホウ酸ってあのホウ酸団子のホウ酸か?
現状のまとめ (1号機)
(1号機)
1 ズボン脱げた (原子炉建屋上部外壁崩壊)
2 パンツ見えた (原子炉格納容器が露出)
3 チンコは出てない (原子炉格納容器自体は無事)
4 でも凄い勃起してて射精しそう (冷却が必要な状態)
5 2度と勃たなくなることを覚悟してオカンのヌードを見せてみた (海水注入)
6 相変わらず勃起してるが、射精するかどうかはよくわからない(保安院会見)
7 オトンのヌード到着(冷却用モーター到着)
8 計算上では萎えてるはずなので、ちょっとパンツ覗いてみる
萎えるようなネタは引き続き用意し続ける(注水体制は万全を期す:保安院会見)← 今ここ
(3号機)
1 萎えてるから、とりあえずそのままにしておこう(今日未明まで)
2 ちょっと勃起してきたから萎えさせよう(圧力開放) ←今ここ
おれ、神奈川在住だけど、放射線にビビって、窓締め切ってる。
保存食を買い溜めして、風呂に水をためておいた。
神奈川だから放射線の影響小さいかな?
大袈裟過ぎかな?
>>202 そう
原子炉の中の中性子っていうどんどん増えるねずみに対して効果大なのよ
3号機までこんな事態にしたのは間違いなく政府の責任だよ。
>>55 昨日のユーストでインタビュー受けてた
東芝元原発設計者は自分は電力会社に嫌われてるって言ってた
それでもテレビで放送してない放送できない?重要な部分にも
とても詳細で分かりやすく解説してくれたわ
テレビで呼ぶのは反原発学者ばかり
>>203 今までに見た説明で一番わかりやすいわこれw
よく分からんけど、放射線って波長が凄く短い電磁波でしょ?
水が汚染されるとか、衣服が汚染されるとか、
ってどういうこと?
飛散するのは、放射線じゃなくて、
放射性物質なの?
敷地境界で1ミリシーベルトってことは現地で作業している人の被爆はとんでもないことになっているはず。胸が痛むわ。
>>203 すごいわかりやすいが
これであってますか?エロイ人
>>212 制御室内ならがっつり防御されてると思うが。
もう水入ってるのにTBS情報遅すぎるだろ。こいつら基地外か。
>>211 わかりやすい説明
「放射性物質=うんこ」
「放射線=うんこの臭い」
「放射能=うんこの臭い発生能力」
「圧力減らす蒸気放出=おなら」
「蒸気の放射線=おならのにおい」
「放射性物質漏れ=うんこ放出」
「セシウム検出=おならでちょっともれた」
「燃料棒溶融=下痢ってしまりがない」
「炉心溶融=内臓ごとうんこ大放出」
>>211 その通り
放射線自体は距離が離れてればレントゲン以下が瞬間的に体を通り抜けるだけ。健康被害ほぼゼロ
逆に飛散してくる放射性物質を吸い込むと体内で一生レントゲン以上のレベルの被ばくを受け続ける
ヤバイ
>>218 防護服って肥溜め泳ぐときにTシャツきるようなもんやで
阿呆同士で不安を煽りあってますね
お 前 ら 素 人 や ろ ?
ばーか^^
>>219 分かりやすすぎ
不謹慎だが噴いてしまったw
>>221 そうなのか。100%近く防げるのかと思ってたよ。
225 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 12:00:20.78 ID:nHhOrGSh
>>211 放射線(電磁波)
細胞やDNAなどを破壊改質するので危険
放射性物質(放射能:放射線を出す能力を持ってる物質)
放射能は放射される
放射性物質はこの場合微粒子(塵埃状態)だから飛散する
アメリカとかが持ってる最先端技術のものすごい高レベル放射線防護服ですら100%は無いよ
227 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 12:01:05.36 ID:hSMCcfMo
このような事故で大量の被爆なしに事態を収集できるわけ無い。今日だけじゃない、今後数十年にわたって作業者は重度の被爆を伴いながら作業することになる。
完全防護するなら数メートルの厚さの鉛の壁で覆うしかないけど、そんなことは非現実的だしな
229 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 12:03:44.64 ID:+5anTDtO
原発の周辺では白血病が多い。
この範囲が東日本全域に広がることになる。
>>225 1080度に向かって濃度が薄まるけどね^^;
半径10の球体と半径1の球体で、どれだけ濃度が変わるか計算してごらん、低能
231 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 12:07:41.80 ID:+5anTDtO
>>201 ヨウ素は消失しない。放射線が弱まる同位体に変わるだけ。
それは生物濃縮される。
結論から言うと漏出から20キロ以上先に放射能の危険は及びません
情報弱者の王者2ちゃんねらーの下種のかんぐりをあてにするな^^^^^^^^
放射線の危険は無いかもね
でも放射性物質の危険はあるんでしょ?
どうすんの?釣りだろうけどさ
注:放射線はあらゆる物質から出ています^^;
>>231 キセノン131って半減期どんくらいなの?
ヨウ素131が生物に取り込まれるのは分かるが、それが崩壊しても希ガスのキセノンなら体外に出るんじゃないの?
236 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 12:20:37.13 ID:Dd5DDNAj
【豆知識】
福島第一原発は国内では旧式な原発。
旧式な原発を使い続けなければならなかったのは
反核団体が新型原発製造に反対したから。
旧式な原発でもM8.9に耐えた。
それが日本の原発の性能と知るべき
M9.0に修正らしい
原発って本当にエコですね
放射能の危険ってなんだよw
放射線を出す能力の危険(笑)
放射線か放射能物質で語れや
240 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 12:26:45.36 ID:t79/AK+f
ひきこもり正当化する日が来るとは胸熱
241 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 12:26:52.73 ID:f66p+UgP
非常用炉心冷却装置(ECCS)
機能
ECCSは、炉心の冷却と原子炉圧力容器内の減圧という2つの機能を備えている。
一号機と同じ手段でECCSの機能を実行するんだろ
一号機の爆発は手動減圧中に起こったのだろうね多分
。
キセノン131って安定同位体だった、失礼
家から出るなってな。
ひきこもりやニーとは災害の被害者だったんだよ
M9.0で国家もってるなんて...もう奇跡
福島第一原発の正門付近に昨日の8amから今朝の8amまで
24時間立っていた場合の被曝量は0.250ミリシーベルト.
胸部X線撮影一回分ぐらいなので問題なし.
但し,ヨウ素131を体内に吸い込んだ場合の影響は別途評価が必要.
>>248 戦後最大の災害ですらならなかったので、あり得ません(笑)
250 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 12:46:17.80 ID:TzlsOa+A
251 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 12:46:56.59 ID:Oq5KkcoY
>>246 遠方から来た商人ならそれでいいだろうけど
近隣の食品店やメーカーがそれやると復興後どうなるか容易に想像できると思うんだがw
寧ろ低価格や無料でメーカーのハッピでも着てばら撒いた方が将来的にオイシイという意味ではチャンスだろうか
おまいらが、軽口叩き始めたと言う事は、
とりあえず、3号機は峠を越えたと見てイイ様だな・・・
>>252 この最強の情弱どもが何のあてになるんだよwwwwwwwwwww
ハライテーwwwwwwwww
嫌な予感。
万策尽きそうなのか?心配だ。
プルトニウム漏れてきてるだろうなあorz
257 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:00:26.25 ID:TzlsOa+A
258 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:03:22.00 ID:NOtqyHWB
可能な方は地上波だけではなくCNNやBBCなどを見てみてください。かなり違う視点で報道されているのと、特に原発に関しては最悪のケースを想定して報道しています。
政府、行政は平気で嘘つくから発表は信用しない方がいい。
正直危ないと思う人は今すぐ避難。10km、20kmなんてもはや意味はない。
この連中は私利私欲の事しか考えていない。
民主党なんていかに政局に利用できるかしか頭にないぞ。
マスコミは嘘だらけの記者会見なんぞ垂れ流すな。
260 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:04:26.88 ID:pXWVbvFg
今だ!HONDAのアシモ持ってこい。
>>258 はい嘘乙w
先走り報道はとっくに鳴りを潜めてますよw
>>259 お前らは嘘をつく上に正しい情報すら知らないじゃねえかwwwwwwww
>10km、20kmなんてもはや意味はない。
東京大学の早野龍五教授は「政府の20kmという数字は妥当」といっていますが?wwwwwwwww
お前みたいな無責任に煽り立てる奴こそマスゴミっていうんだよ!^^
>>260 青山の受付のおねえちゃんが言ってたけど
あれ中にちいさいオッサンはいってるから被曝しはるで
264 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:08:02.53 ID:TzlsOa+A
265 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:09:07.14 ID:zktQ60Fl
匿名掲示板のがウソ多いのに
>>259 なんでお前は「嘘だらけ」なんてことを言える根拠を持っているのか。いい加減なことを書きこむお前に
マスコミを非難する資格はない。
>>262 人間のクズを排出し続ける大学の教授の事を鵜呑みする馬鹿。
怪獣のくせに人間界のことに口を出すなよw
268 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:11:40.50 ID:NOtqyHWB
避難範囲は最初から10kmではなく20kmが妥当、自衛隊員も2万人ではなく10万人が妥当
小さく見積もりすぎて上方修正することが連発し、あらぬ憶測を生みやすい構図になっている
269 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:12:15.10 ID:rk6tbh/1
なるべく昆布食べるんだ!特に細胞分裂の激しい子供〜40歳以下は。
>>262 東大のお偉い先生の言ってることがすべて正しければ、原発でこんなに心配する事態になってないだろ。
>26
えらく日本語の不自由な人だね
東北菅蓮大人災
273 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:16:56.10 ID:5jpSUBg4
274 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:24:55.32 ID:NOtqyHWB
>>273 ”放射能”の使い方に胡散臭さがムクムク
275 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:26:28.18 ID:0/tDgmKu
これはもう駄目かもわからんね
276 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:28:44.42 ID:Sld5i2fR
一難去ってまた一難とはこのことだろうな…
脳みそのちっさい阿呆ニートが無用な心配を煽っておりますwwwwwwwwwww
注:原子力発電所の爆発にかんして、心配する必要はありません
>>267 なるほど、君はクズの意味を知らないんだね!
大学を受験してごらんよ!きっと教えてくれるよ!
(「お前は入れません」と否定されることでね^^;)
279 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:32:30.71 ID:R46Fd7KB
>>264 一時(05:00〜08:20)露出したけど、今は露出してない
新聞報道は遅いよ
ここの連中はデマを算出して被災者や近隣住民の不安をあおり暴動や混乱を巻き込むのが目的と思われる!!!
売国奴!
マスゴミ!
福島の思い出を語ろうぜ
XBOX360を3回送った
283 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:40:20.77 ID:R46Fd7KB
メルトダウンという言葉にビビりすぎ
電車でいえば脱線は最悪の事態だけど、同じ脱線といえど中越地震での上越新幹線みたいな乗客がほとんど怪我してない脱線もあれば、福知山線みたいに100人以上が死亡する脱線もある
福島で起きたメルトダウンは上越新幹線の脱線程度のメルトダウン、福知山線の脱線みたいなチェルノブイリのようなメルトダウンとは違う よ
メルトダウンって言葉に敏感だけど、最悪なのは水蒸気爆発だからな
あれで炉心が飛んだらもうお終い。福島全域が一生立ち入り禁止になる
三号機は今は燃料棒上2メートル上以上に水が浸かってるとのこと
冷却系の液体巡回パイプって、1炉あたり何系統が装備されてるものなの?
なんか報道を見るだけだと、標準的な経路がとまってからもうだめです、みたいな
症状が多いんだが、迂回するための予備とか、予備の予備とか、どのくらい
装備されてるもんなの?
仮に本当に1箇所しか装備されてないなら、ちょっと頼りなさ過ぎだな。
287 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:44:05.22 ID:hXGSaOGG
288 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:45:52.86 ID:+s4MDNlD
でも原発以外の選択肢は無いのが現実
まさか今この状況で中東の石油に依存するわけにもいかない
つまり、地震に耐えられる強い原発を開発するしかない
>>284 福島全域ってのはどこから出した値なんですか?wwwwww
福島県って円状じゃないよね?wwwwwwwwげらげらwwwwwwwww
この感じじゃ新しく原発作れる雰囲気じゃないな
そして古い原発の廃炉がどんどん遅れていく
格納庫が吹っ飛ばなかったのは運が良かったからだろ?
ユーストで原発設計者が設計4気圧で8気圧まで行ったら保障なんかできないって言ってたぞ
292 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:50:31.19 ID:spbpOr08
地熱にシフトしていこうよっていう話もあるけど
>>290
>>280 被災者は真実でもデマでもそれを知る手段が無いわけだが・・・
294 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:51:16.05 ID:ybbVCGWV
その原発から2キロ弱のところに精神病院があるのだが…
いや、なんでもない…
295 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:51:44.75 ID:fqaXfZMd
安全系統は100パーセントを2系統備えている。
が、電源あっての話。
まだまだ安心できるって訳じゃ無さそうだしな
ストレスで体がやばい
297 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:54:08.34 ID:+s4MDNlD
これで原発の設計の甘さが分かった
分かったんだから、直せばよい
そうして、より強い原発を作るしかない
国民皆が明治時代の生活に逆戻りするというなら別だが
次は震度6とか7?でも壊れない原発かぁ。
でも、プルサーマルとか寝ぼけた事に予算つけてるよりは
そっちの方がずっと現実的だしよさげだね。
つか、現状でも東北電力の新型炉である女川は大丈夫な訳で
ここまでの事態になったのは古い炉もしくは東電の問題じゃね?
300 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 13:57:56.29 ID:CAZBcb7+
>>39 「想定外」の先を認識してる人間は当然いる
でも問題なのは、それを理解できないバカが妨害してるんだよ
140 名前:名無しさん@涙目です。(東京都) 投稿日:2011/03/12(土) 23:17:03.32 ID:ZYBoCmFU0
民主党の事業仕訳の成果だな すばらしいwwwwwwwwwwwwwww
民主党 蓮舫・枝野:「いつくるかわからない天災の予算は無駄!!」
↓
【民主党が仕分け ・ 廃止した防災対策事業】
→ 石油と塩の備蓄 ( 仕分けパフォーマンスの生贄 )
→ 災害対策予備費 ( 生活保護枠拡大(母子家庭)の財源化 )
→ 地震再保険特別会計 ( 子ども手当の財源化 )
→ 耐震補強工事費 ( 高校無償化の財源化 )
→ 学校耐震化予算 ( 自民党が推進していた政策 )
→ 防衛費 ⇒ 自衛隊災害救出活動も縮小 ( 日本の自衛・防衛弱体化は民主党の継続悲願 )
→ 除雪費用 ( 蓮舫が東北地方整備局を目の敵に、結果は言わずもがな )
→ スーパー堤防 ( 100年に1度の大災害対策は不要 )
→ 八ッ場ダム ( 「河川は自然堤防のままが環境にやさしい」 )
>>289 福島全域が覆われるほど広い範囲に汚染が広がるって事だよいわせんな恥ずかしいwww
3号機が危険なプルサーマルだなんて、マスコミでは言っていない。気象庁のマグニチュード修正なんて、あっち向いてホイ、にしか思えない。
これで反原発派が勢いづくからなあ
もう国民投票でもやったらいいんじゃねえか
原発やめるか続けるかで
今回で反対派はかなり増えただろうけど、そいつらは完全になくすと今の生活水準が維持できないことを分かってんのかね
俺が言ってたとおり、メルトダウンまで逝ってるじゃん。
「メルトダウンはあり得ない。安全だ。」とデマ宣伝していたやつは逮捕しろよwww
プルトニウム:
プルトニウムの同位体および化合物はすべて放射性で有毒である。不溶性の化合物は腸で吸収
されないとかいう屁理屈とは無縁である。化学毒性についてはウランに準ずると考えられているが、
その化学毒性が現れるよりもはるかに少ない量で放射線障害が生じると予想される
−中略−
プルトニウムの毒性は既知の毒物の中でも最悪レベルで、「角砂糖5個分で日本が全滅」するという
指摘がある。これについて、電気事業連合会は事実誤認だとする。
by wikipedia
> プルトニウムの毒性は既知の毒物の中でも最悪レベルで、「角砂糖5個分で日本が全滅」
> プルトニウムの毒性は既知の毒物の中でも最悪レベルで、「角砂糖5個分で日本が全滅」
格納容器で水蒸気爆発が起きてプルトニウムがまき散らされたら、
風下の都道府県では、肺癌で死ぬ人が数百万人増えるかもしれん。
今回、それがまだ起きていないのは、単に幸運だから。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
現在の原子力発電所でも、プルトニウムは発電量の約30%を担っています。
ウラン燃料だけを使用している現在の原子力発電所でも、
プルトニウムは発電の途中で発生し、発電量の約30%を担っています。
http://www.hepco.co.jp/ato_env_ene/atomic/pluthermal/03-01.html > ウラン燃料だけを使用している現在の原子力発電所でも、
> プルトニウムは発電の途中で発生し、発電量の約30%を担っています。
> プルトニウムは発電の途中で発生し、発電量の約30%を担っています。
馬鹿のひとつ覚えってのはこいつらのやってることだなwwwww
何でもネガティブなほうに考えて、あたれば「ほらみろ!」はずれれば「良かった・・・」
HUNTERHUNTER三巻のレオリオのチキン的発想w
ウラン型原発は危険すぎる。
トリウム型に換えるべき。
>>303 直ちに原発やめるのはナンセンス
新設は難しくなったと思うけど、古い炉を潰して新しいのに入れ替えた方がいいと思うけどねぇ
俺の基準は、菅が官邸から移動したらアウトだろうな。
どうせ秘密裏に移動してるだろうけど
この震災が落ち着いたら…
まわりの迷惑を考えず倫理観の無い企業を懲罰・処罰し罰金を徴収するべき。
1.この状況下をネタに客寄せや営業メールした企業リスト
ツタヤ、キャバ・風俗業、パチ屋、等(地震で暇な人向けキャンペーン、地震イベント中、地震を茶化した名前のイベント実施、など)
2.節電の呼びかけに全く応じず大量電力消費した企業リスト
パチ屋等(全く節電せず何km先でも見えるほどあかあかとした照明と騒音、数百人規模の企業のオフィスに相当する電力消費、など)
3.二次災害を誘発させる商品を出してる企業リスト
JT等(喫煙者は放射性物質特にプルトニウムなどの吸収が10倍以上にあがる、顧客をニコチン依存に陥らせガス漏れ時でも煙草に点火させ爆死や火災発生させる、受動喫煙・健康侵害、など)
4.その他不謹慎な企業リスト
フジ等(報道中に常識を疑う発言をするなど、対応に尽力する人や被災地の人たちをあざ笑う最低の行為、など)
こういった悪質な企業をリストアップし、行政処分や何らかの処罰を求める。
罰金を支払わせて、その徴収した金は復興支援や被災者救援に使う。
>>293 はあ?^^;;;;
>>301 だからその根拠となる数字をもってこいよー^^
自分が「賢い素人」のつもりなんだろ?wwwwwww
>>304 よ、ジュセリーノwwwwwwwwwwww
>>303 他の発電方法に変えるだけの話なのに、なぜ生活水準が維持できないのかよくわからないな
たとえばLNGや大規模太陽電力に置き換えて、ピークに需要量を減らすとして、、
電気料金がWあたり10〜20円上がる程度だと思うが
312 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 14:05:05.96 ID:Hmq4s6at
>>307 でもこの状況だと原発やめろって言う世論に一気に傾く気がしないでもない
一番最悪なのは、国家として方針が決まらず、安全基準の高い新しい炉が作れないまま、
これまでと同様老朽炉を改修して使い続けることだが、こうなる可能性が高いのがこの国のだめなとこだわ・・・
314 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 14:06:07.54 ID:WQktm7Pu
女川もやばいぞ
316 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 14:07:07.21 ID:R46Fd7KB
>>308 移動してなかったら責任とれんのかよ
無責任な発言するな亡国民
第一原発は廃炉確定だろうけど数十年放射線受け続けた炉の解体は手がつけられないって話もあるな
解体作業しようにも一瞬で許容範囲超えちゃうって
女川おまえもか
>>297 明治時代というのは大げさ、
現状3割より電気を使わなかった時代(1970年代?)の生活水準に戻せば良いのでは?
電気代倍にしてもいいよ
それで省エネと太陽光エネルギーの活用が世界一進んだ国になれば
原子力は減らさなきゃだし、
石油は高騰してるし、ロシアにカネ払うのも嫌
温暖化うんぬんじゃなく、安全保障考えて自然エネルギーを開発しなきゃ
321 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 14:11:26.58 ID:aVUaAOwa
>>313 原発依存度上げるのは自分も反対
古い炉の代替で新しいの作るのは仕方ないけど
>>315 そっちもかよ
話が出るだけ、ましかもなあ
>>313 日本におけるスマートグリッドの導入推進とか
他の発電システム(ソーラーや地熱etc)への投資が増えるんじゃないかな?
>>299 補強したとは言え古い炉を使い続けたのは、東電および当時の政府の判断なわけで、
破損以外のバックアップシステムの地震影響の見積も甘かった。
また、火力や水力発電はほぼ何も影響を受けなかった事から、原子力発電の方が相対的に脆弱な設計と世間的には見られる。
また、数万人が強制退去させる状況になる事を実際引き起こしたのだから、万が一の時のリスクの大きさを現実に見せた点でも今後の原子力行政は相当厳しいよ。
とりあえずオール電化は中止
暖房も電気がないと使えないファンヒーターでなく普通の石油ストーブ
都市ガスでなくプロパンガス
灯油ランプも準備
という生活なら今回も最低限はしのげる
茶化してる奴らはみんなしねばいい
コッペリオン状態クルー?
ここの連中はデマを算出して被災者や近隣住民の不安をあおり暴動や混乱を巻き込むのが目的と思われる!!!
売国奴!
マスゴミ!
結局、全ての稼動炉でベント開きましたね
何か暇になってきたな。津波も飽きた。
ここらで一発どーんと核爆発キボンヌ
炉を解体するのに、人間が入れない領域は工作機械使って作業するんだろうけど、あまりに放射線が強すぎると機械がすぐ故障しちまうらしいね
さらにその機械も放射能を帯びてしまうし
334 :
名無しさん:2011/03/13(日) 14:30:32.85 ID:XV93033W
>>286 系統数を増やしても耐故障性が向上するだけ。
共通の原因で全滅する可能性を考慮していなかった。
今回それが出た。
もし原発が新しくなっていても同じ事故はあり得た。
>>332 商業炉の解体はどこもやったことがない
だからいくらかかるかもわからない
民間企業なら塩漬けにして新設したほうが早いし安上がりだと思うだろうね
解体せず封印して数百年放置とかできないのかな
てか燃料抜いたあと5〜10年は放置しないといけないのか
すべての処置が終わるまで30年以上かかるって…
原発続ける以外ないって迷いなく言い切れる人って…やっぱ関係者…?
>>336 廃棄核燃料はその方式じゃないか。
ガラス封入ドラム缶入れ花崗岩地下100m埋没とか。
>>339 結局放射能汚染された残骸を地中に移動して封印だよね
だったら炉を原型のまま地上で封印でもいいかと思ったんだよ
数百年も経てば風化するから注意がいるけどね
>>337 実は原発反対者の言い分では、原発発電コストに廃棄コストが乗っていないという主張がかつてあった。
で、電力会社が幾ら幾らと返答したんだけど、その計算があっているかどうか、今回試される。
ただし、事故で停止した廃炉なので通常よりコストアップになるが、
あと原子炉の耐用寿命も40年説と60年説があって、今回の事故で議論が活発になるだろう。
地上に残すなら、テロに使われないように半永久的に管理し続けなければならなくなる
ウラン238から生成されたプルトニウム239は、核兵器の原料にもなるが、半減期が24000年もあるから・・・
343 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 14:43:28.39 ID:vEXBH6g7
もともと原発自体昔は新エネルギーまでの繋ぎと考えられていた
でも結局新エネルギーとか出てこなかった。クリーンエネルギーも代替エネルギーにならないし
火力水力も頭打ち。日本だけじゃなく世界が注目している。試されてるんだよ。人類は。地球に。
地球の営みは人類を木端微塵に吹き飛ばすだけのエネルギーを持っていることを人類は改めて認識させられた。
344 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 14:43:58.74 ID:k9mzZGQE
今、NHKによれば、2号機も微妙になってきたみたいだぞ。
政府、行政は平気で嘘つくから発表は信用しない方がいい。
正直危ないと思う人は今すぐ避難。
この連中は私利私欲の事しか考えていない。
民主党なんていかに政局に利用できるかしか頭にないぞ。
346 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 14:45:21.49 ID:TzlsOa+A
福島第一原発 2号機もメルトダウン寸前
::::::::::::::::::::::::...... ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
γ ⌒ ⌒ `ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ ドガァァァァァァァァン.....
/ ( ⌒ ヽ )ヽ
( 、 , ヾ )
................... .......ゞ (. . ノ. .ノ .ノ........... ........
:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....| |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''! i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
/==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ ヾ 「!=FH=ロロ
¶:::-幵-冂::( ( |l | ) )=HロΠ=_Π
Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
Д日lTl,,..:''''" ""'''ー-┬ーr--〜''"" :::Д日lT::::
FH=n.:::::' | | :::FL日l」:::::
ロΠ=:::::.:. ノ 从 ゝ .::田:/==Д::
口=Π田:::. .::::Γ| ‡∩:::::
Γ| ‡∩Π::.... ...:::Eヨ::日lTlロ::::
Д日lTlロ_Π::::....... ...::::::::田:凵Π_=H:::
=Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl
>>343 今までは経済的にペイしなかったからね
経済的な都合
348 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 14:45:45.05 ID:6pFbIrUV
>>326 俺もそれは同意。
オール電化は俺は疑問に思っている。
電気を大量に使うのは逆に環境に悪いと思うよ。
廃炉なんてヌカヅケしといてロボット工学伸びてから片付けたらええねん
新規の炉を建てる場所に困ってるだけ
火鉢とこたつで暖をとる、戦前の暮らしを見直そう
電気はラジオと照明だけ、特別に携帯とパソコンもOKとしよう
353 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 14:50:15.68 ID:Bs/CXHME
>>343 > 人類を木端微塵に吹き飛ばすだけのエネルギーを持っていることを人類は改めて認識
昔からパニック映画あっただろ
355 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 14:55:24.74 ID:22py4bmr
TBS報道
対策会議の結論伝達によると
第一原発3号炉の水位は一時回復。しかし12時の時点でマイナス1.9メートルにまで水位低下。
海水注入を決断し、実行中。
>>351 家庭需要カットはほとんど効果ない。(意識付けには重要だけど)
オフィス需要と産業需要とインフラ需要がでかい。
人口が減って来ているので無方策でも減らせる可能性があるが、経済成長(給与アップ)を
望む限り、なんらかの電力を使わないで生産効率を上げる経済施策を実施しないといけない。
357 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 14:59:33.86 ID:6pFbIrUV
>>355 それは
建物にヒビが入って地下に漏れていると言うことだよな?
358 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 14:59:55.64 ID:Bs/CXHME
>>356 原発に直結してるのって工場だしな
停電も家庭用を切り捨ててから工場につなぎ変えたんだろ
三号機も廃炉決定か
これで済めばいいけど
まだ他にもある?
もともと蒸発させて蒸気を出すための水だろ?
冷却してるっていっても絶えず沸騰して蒸気になっていっちゃってるんでしょ?
海水入れたら速攻炉内が塩だらけになっちゃうんじゃねーのか?
誰か科学者教えてくれ。
363 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 15:08:15.64 ID:vEXBH6g7
>>354 パニック映画って「そんなことありっこないけどあったら怖い」。ジェットコースターと同じ。管理されてる。
回転コースターが途中で止まるかもって言ったら誰も乗らない。
チェルノブイリとかスリーマイルとかは人災の部類かもしれないけど今回は1000年に一回レベルのM9の地震が
現代文明をぶっ飛ばしてる。しかもエンディングはどうなるかわからん。地球の歴史からすればM9地震も1000年という時間も屁でもない
>>346 茶化してるお前一人だけが被爆したららいいのに
365 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 15:12:07.59 ID:LBgZTK3s
>>39 ベース電源である原子力が止まると、首都圏の需要をまかなうだけの、
電力が足らなくなるから、「電力不足」を考慮したんだろ。
分かってやれ。
もっとも、「原子力災害」をいかに防ぐか、のバックアップをアテにしすぎたが、
それ機能していないのが一番問題で、その後の措置がうまくいくかだが。
>>362 飽和量に達するまでは結晶にはならないでしょ
海水の塩分濃度が3%で、飽和量が30〜40%くらいだから、
容器の10倍くらいの量の海水を入れれば塩の結晶が出てくるかも
たしか1号機を一杯にするのに5、6時間かかったから、少なくとも5、60時間くらい流し続けないと結晶は出ないと思われ
そこから塩の結晶が一切排出されずに溜まるとして、
容器の半分くらまで溜まるのに2000時間くらい?
367 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 15:14:25.80 ID:WQktm7Pu
廃炉覚悟でさっさと停止させろよなぁ…
そもそも日本はエネルギー使いすぎてるからこれを期に街灯減らすなりしたらいいんじゃないか?
夜のライトアップとかやめれば済む話だし
369 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 15:16:58.60 ID:Sd3KTOqH
廃炉は暗黙の了解ですが、
燃料棒溶融、水素爆発、Mox(プルトニウム)飛散・・・、これは恐ろしいです
>>367 もう止まってる
止めても何日間かは熱が出続けるからひたすら冷やし続ける
371 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 15:21:26.77 ID:UFj41jAE
何なの?
名古屋もヤバいの?
怖い…
女川原発で福島第一原発由来と思われる放射能が検出されたとなると、
当日の風向きを考えると結構仙台方面に飛散したんじゃないかな?
福島だけでなく宮城も農業、漁業関係が風評被害になりそうだ。
海江田なににやついてるんだ。クズが
374 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 15:27:00.90 ID:TzlsOa+A
2ちゃんねるに長時間接続すると
漢字の変換ができなくなる
現象が発生しています
また、アタックも試みられています
パソコンの調子はどうですか?
長時間接続されているのでしたら
一度、再起動をお勧めします。
女川でさえ影響があったって事はどう考えても20km圏内は汚染されたって事だよな。
俺もあのにやけ顔にむかっとした。
北陸沖とか言ってるし。
ANNのコメンテーター、情報隠蔽必死だな。
すみません。質問なのですが、福島原発が最悪の事態になった時、日本はどうなってしまうんですか?
379 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 15:31:35.11 ID:Sd3KTOqH
1号機と同じ様に爆発しますか・・・
>>378 S.T.A.L.K.E.R.かFallout 3が現実になる。
2号機のスレも立つのか、やれやれ
天井付近の水素って安全に回収出来ないのか?
枝野の口にモザイクかけて放送してくれ。
悪い事例は全部無視して、国民を安心させる情報しか会見しない政府はダメだね。
大災害すら人気取りに利用しようって魂胆が見え見え。
>>381 ベントで気体は排出されるけど爆発する可能性もあると
漏れの黄門も爆発的自称が起こりそうdつ
汁が漏れてんぞ
3号機も海水注入開始したらしいな
389 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 16:07:05.58 ID:/6AJaMaA
水素爆発って、前回のように
建物の外側だけ吹き飛んで済むの?
海水決定。あーあ。
どうして爆発しても大丈夫と言いきれるのか
1000℃以下に冷やさないとジルカロイ合金と水が反応して水素ガスが発生する。
393 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 16:15:41.14 ID:D+CR+ZQi
394 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 16:15:44.19 ID:UNBjBofM
>>389 BWR原発の建屋は最上階だけ鉄骨構造で壁が薄いので、
そこだけ壊れると思われる。
395 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 16:16:01.42 ID:D+CR+ZQi
396 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 16:19:44.82 ID:D+CR+ZQi
福島 女川 原発ガンバレ、超ガンバレ11
678 :M7.74(チベット自治区):2011/03/13(日) 16:07:04.73 ID:M6dfjU2M0
東京電力終了のお知らせ\(^o^)/
福島第1原発で新たに33機器点検漏れ
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html 保守管理の規定の期間を超えても点検を実施していない点検漏れの機器が見つかった問題
で、東京電力は28日、経済産業省原子力・安全保安院に調査結果を最終報告した。報告では
福島第1原発で新たに33機器で点検漏れが見つかった。県は「信頼性の根本に関わる問題」
と東電に再発防止策の徹底を求めた。
東電によると、福島第1原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、東
電の自主点検で定期点検が行われている機器。しかし、最長で11年間にわたり点検していな
い機器があったほか、簡易点検しか実施していないにもかかわらず、本格点検を実施したと点
検簿に記入していた事例もあった。
(2011年3月1日 福島民友ニュース)
397 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 16:20:17.10 ID:+s4MDNlD
>つか、現状でも東北電力の新型炉である女川は大丈夫な訳で
>ここまでの事態になったのは古い炉もしくは東電の問題じゃね?
そうだよな
398 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 16:22:13.66 ID:BZaqD75H
飯田哲也 tetsu iida@ISEP
確かな筋からの情報ですが、
福島原発の8000m上空を飛んだ飛行機の機体が汚染されていたとのこと。
無視できない量の核分裂生成物が放出されている可能性あり。
今後、広範囲な農産物・食品・水汚染への警戒と、
とくに1号機の海水の排水には厳重な注意が必要。
保安院はモニタリングしているか?
>>398 242 :名無し三等兵:2011/03/11(金) 23:07:46.62 ID:???
うおーい、避難は3km以内だけだぞ〜10km以内は屋内待機だぞ〜頑張れよ〜
243 :福島県民:2011/03/11(金) 23:10:51.86 ID:??? ← 愛媛朝鮮人のなりすまし
びっくりした。今のはでかかった。
>>242そう。10kmは屋内だ。勘違いしてた。デマ流すところだったすまん。
ありがとう。その気持ちが素直にうれしいよ。
244 :名無し三等兵:2011/03/11(金) 23:25:45.97 ID:??? ← 鉛送付を提唱した方
お礼するというなら、ありったけの鉛製品を贈っとけボケ。
この期に及んで気持ちだけとかキチガイだろ。
江戸期、明治期と日本の足を引っ張った愛媛朝鮮人の末裔だけあるわw
245 :名無し三等兵:2011/03/11(金) 23:26:59.57 ID:???
今から送ってもいつ届くかわからない件について
246 :名無し三等兵:2011/03/11(金) 23:32:41.09 ID:???
そもそも送るつもりなんか無いだろw
247 :名無し三等兵:2011/03/11(金) 23:40:43.77 ID:???
ただの一般市民に現時点でできるのは祈ることくらいだ、という意味
いきなり救援物資送りつけられても現時点では窓口すら定かでないからな
248 :名無し三等兵:2011/03/12(土) 00:03:58.58 ID:???
世界で各国が支援準備中。アメリカ、イギリス、韓国、タイ、中国、ドイツ、ロシア……
在日アメリカ軍は早速、日本政府の要請で動く模様。
249 :名無し三等兵:2011/03/12(土) 00:14:06.37 ID:???
>>247 じゃあ
>>246 で正解じゃん…
250 :福島県民:2011/03/12(土) 00:18:17.72 ID:??? ← 愛媛朝鮮人のなりすまし
何も送らなくていいから。大丈夫。
ありがとうね。
それと、もしボランティアか何かで東北に行こうって思ってる人が、もしいたら止めてください。
2次被害が出る可能性が非常に高いから。原発だってどうなるかわからないし。
400 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 16:29:17.58 ID:UNBjBofM
水素発生は想定事象なので、
BWRには発生した水素を処理する設備もあるんだが、
非常用電源がないため作動しないものと思われる。
なぜ、外部電源(送電線)が復旧しないのか。
電源さえあれば、安全設備は動作可能になるのに。
402 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 16:32:35.37 ID:jQ4D1CDd
>>400 構内の電力ケーブル溝とか母線が海水で水没してるのかも
403 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 16:32:55.49 ID:UNBjBofM
>>397 今回の件は、津波の高さが原因と思われます。
津波をかぶり、たぶん海水ポンプが浸水、損傷したのが原因。
女川は津波の被害が小さかったのだと思われます。
設備全部地下に作れよ馬鹿じゃねーのか
405 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 16:38:04.74 ID:IZNgZe4u
■ 菅直人失態まとめ【改訂版】
・初期対応を行うべき一番重要な時間帯に官邸を空け、移動時間に使った。
・逼迫しギリギリの状況下にあった福島第一原子力発電所に、受け入れ体制の負担を強いた。
・ヘリで移動中もし事故にあった場合、指揮系統が混乱し、今回の災害の被害が
さらに拡大する可能性があった。
・異常に内圧の高まった1号機のベント(圧力開放)作業が、菅の被ばくを避けるため、
中断されていた可能性が高い。この間、炉圧が高まりすぎてバルブが開かなくなり、
後のトラブル拡大に繋がったという分析もある。対照的に、3号機のベント作業は
比較的スムーズに行われた。また、限界近くまで圧力の高まった1号機の容器から
原子炉建物内部に水素が漏れ、結果的に爆発へとつながった。
・菅が安全の確保されていない状態の原子力施設に不用意に近づいたたいめ、
福島第一原子力発電所は安全という間違ったメッセージを国民に与えてしまった。
結果として、周辺住民の避難行動が遅くなり、住民の被ばくにつながった可能性がある。
・今回の視察では、ヘリで飛び立つシーンやヘリの内部、ヘリから降り立つところまでの映像を
《内閣広報室》が詳細に記録しており、最初からパフォーマンス目的だった疑いがある。
当日夜の会見でも、唐突に自分が朝一番に現地視察したことを不自然にアピールしており、
視察は最初から支持率アップ目当てのパフォーマンスだった可能性が極めて高い。
407 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 16:49:37.71 ID:UNBjBofM
>>405 永続的な発熱があって、除熱がなければどんな物質でも
簡単にそれくらいの温度に達してしまうのです。
白熱電球のフィラメントもそれくらいの温度。
408 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 16:58:29.82 ID:UNBjBofM
崩壊熱は原子炉停止から数日経てばかなり減少するので、
あともう少ししのげば安定した状態になります。
NHKで原子力保安員会見始まった
NHKで途中切られたw
事実上のお手上げ宣言か
413 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 17:34:56.38 ID:ioVup2hM
>>405 しっかり勉強してからものを言え。不安を煽るだけだ。
414 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 17:35:37.68 ID:qFyYFIVC
事実言おうとしたのか…
415 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 17:38:05.32 ID:yFETgYd7
416 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 17:41:08.75 ID:qFyYFIVC
ある意味 今の政権は中国よりだから
417 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 17:41:12.12 ID:ajcql4DQ
おい
どこの共産党だよw
金盾とかあるんじゃないだろうな
418 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 17:42:40.08 ID:D+CR+ZQi
>>398 たった8kだろww
20k圏内が非難対象なんだから。
JNNとか観てればいいじゃ
>>418 おい、上空8000m上がった物質が風に乗れば何処まで届くかぐらい、想像付かんのか
少なくとも20km程度じゃないだろう。
停止してるんだからそこまでの爆発はないだろw
さっさととめろよおおおおお
424 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 17:49:06.79 ID:vhbq6GX/
後はいかに安定的に冷却を続けられるかか
>>421 予測ではアメリカ西海岸に10日だか2週間らしいな
テレ朝報道の、「圧力容器にいくら水を入れても水位が上がらない」が分からない。
水を入れているのに水位が上がらないのは
1.実は圧力容器に達する前に水がどこかに流れている
2.圧力容器の本体か配管から格納容器へ漏れている
3.蒸発している
3.は可能性は少ないとおもうので、1.か2.だろう。
それなら格納容器内を水没させるまで水を入れるしかないのだが
427 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 17:50:20.45 ID:D+CR+ZQi
>>421 どれくらいの量が付着したのかまったく記述されていないからかもしれないが
女川原発のモニタリングポストで放射能が検出されている時点で、
そんな事をいまさら書かれてもなんとも思わない。
10000nGyだったら、人体に影響はないとしても、食料に付着したものは洗えば落ちるのだろうか・・・
当分中国産の野菜やら肉やらを食ったほうがいいような気がする。
428 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 17:54:47.56 ID:Bq+jFtfi
>>426 朝日の専門家がなにやら考察してるらしい。多分、後で何かしら見識を伝えるかも。
福山第一原発
東京電力は13日午後、福島第1原子力発電所の3号機で海水の注入を始めたと発表した。
消火ポンプによる真水の注入ができなくなり原子炉内の水位が低下。
燃料棒が再び露出する状態になったため午後1時過ぎから海水の注入を始めたという。
3号機の原子炉内では午前11時30分ごろには
水位が原子炉内の燃料棒上部から約2.1メートル上回っていたが
午後1時ごろから燃料棒が再び2メートル下回る状態が続いている。
東電によると、午後2時10分で水位は燃料棒から2.2メートル下回り、午後3時時点で2メートル下回っている。
の件について。ちなみにこの文章は日経
じゃあ、尻に付いてる再循環水出口の配管あたりが怪しそう。
こんなときに政権の揚げ足取ってる奴が一番馬鹿だろ…
まさに身体張って手を尽くしてる原発の管理の人の苦労を思え
原発乙ったら地震や津波どころの騒ぎじゃなくなるんだぞ
>>429 考えとくいってたのに、完全スルーしたなw
433 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:02:39.23 ID:PctSaRWY
福島沖は震度6だったんでしょ?震度6で原発がああなるってどうなのよ?
>>426 3.蒸発している、はまちがいない
つーか蒸発すらしないような温度なら、もう何もしなくていい
3に加えて漏水や漏出があると注水が追いつかなくなる可能性や、
放射性物質の拡散につながるのが問題
435 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:03:10.92 ID:A3ENMPim
436 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:06:37.20 ID:WQktm7Pu
>>433 津波が想定外。
海水に使ったら電装系はOUTになるのが普通。
多分リークしまくって予備電源も落ちてると思われ。
電源持ってきても無理。ねらーが最初から廃炉にするの覚悟で
炉に海水注水しろよっていってたの間違いじゃない。
さっさと廃棄しろよwwwwwwwwwwwww
国民の命より原発かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
蒸発のスピードを追い越せてないのか‥。もっと水を!!
東電の管理がお粗末過ぎたってのが露呈してきたな。
社長や責任者は身を犠牲にしてでも対処しろよな。
東京の人で避難してる人いるの?
昨日の段階で東海道新幹線で西日本に逃げた人はそこそこいるみたい
442 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:12:15.24 ID:5/1Za685
costarica0012 山下 安音
tokaiamaから
13日10:20広河隆一さんらが双葉町町役場前で放射線量を測定。1ミリシーベルトまで計れる測定器の針が振り切れた
。国道に面していて普通に車が通行しているので広河さんはショックを受けて ( #iwakamiyasumi2 live at
http://ustre.am/pPQY)
443 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:13:11.57 ID:mq7IzK/W
ニュー速故障
444 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:13:24.67 ID:UNBjBofM
>>435 これは引き波の評価なのです。
取水口が津波の「引き波」で水がなくなってしまうと、
その間(それほど長くはない間ですが)取水できなくて冷却機能が
一時的に喪失してしまうという評価。
今回は逆の事象(水位が上がって、海水ポンプが水没してしまう)。
想定した地震規模から津波の高さは評価していたでしょうが、
今回それをはるかに超えたのだと思います。
445 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:13:25.34 ID:9feuIZMj
情報統制で2ch絞り始めたな
446 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:13:35.93 ID:Zpvv1LGn
ニュー速落ちるたびに不安になる
問題は水位がどれくらいかということだ。
ニュー速落ちた
嫌な予感がする・・・
何となく情報規制してるような気がする
どのみちどっかのマスコミが報道しないとわからんだろ。
ネラーネタもソーステロ朝だしよ。
451 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:16:34.33 ID:2Zk5f0Oy
ニュー即の原発スレッドみれないね
またなんかあったかな
都内の民間人ガイガーは上がった感じないがな。
津波警報解除すんなよ!まだ余震は震度7が70%発生するかもと予想されているんだぞ
堤防が破損しているところも多数ある
警報が出てからでは津波はまず逃げられない
沿岸部には絶対に近づくな!
454 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:17:53.31 ID:+GPrZ/3F
>>445 ネラーがもってる情報なんてマスコミから流れてくる情報ばっかだし、
むしろ、ガス抜きと不安軽減になってるのに絞るとかないわ。
急に勢いが落ちた。
大量規制になった予感。
都内でガイガーカウンターが異常な値を示すようになったら日本終わりだとおもう
結果無事だろうと、今回ばかりは逃げた奴が勝ち組だろうな。
三号機‥
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 18:19:54.26 ID:ePqkXsm2
test
規制したほうがいいよ、ここも酷いけどニュー速+ はデマ拡散パニック状態だし。
462 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:20:40.79 ID:Bq+jFtfi
463 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:20:48.56 ID:PctSaRWY
ちがう仙台の方は7だけど福島は6
464 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:21:18.95 ID:GNKEFLsM
>>457 サッカーワールドカップ日本戦の時は2ch(芸スポ)で大盛り上がりになるわ、
視聴率は40パーセント超えるわの大騒ぎになったんだからそれはない。
現状どうなの?不安。。
っていうか本当に何もかもうまくいってないんだな
三号炉とか真水送るポンプが故障したから海水注水に切り替えたんだろ?
467 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:23:28.99 ID:PctSaRWY
伊達の友人が心配なんだ。
こうなったら雨が降ることを祈るしかないのか
至急大量に水を送り込めるポンプを作っておくれ!
原発内で職員被ばく?
体調不良で第二原発へ、と。
どうして病院に連れて行かないんだろう??
不思議なことがおおすぎる
471 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:27:16.16 ID:UNBjBofM
>>465 時間がたてば崩壊熱は減少し、水位低下、圧力上昇は緩和の方向です。
格納容器に海水注入したので(格納容器内を水没させるのは設計上、
想定されています。そのための水位計も設置されています)、
あとは時間が経過するのを見守るしかないと思います。
>>470 病院の医者や患者が被曝しちゃうからだろ
473 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:27:55.90 ID:s+Xml6G0
>>470 覚悟の上で作業してくれたんだろう、亡くなったから人目に付かない第二へ運んだんだろ。
>>464 言いすぎた
スポーツのみ見る人は多いな
特に野球、サッカー、オリンピック
475 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:28:31.32 ID:1sE32B0i
病院へ連れてって医者やら看護婦やらも被爆させんのか?
もう放置しとくしかないんだよ
こうゆうニュースを見ても どこまで危険なのか
分からない人の方が多いでしょ
危険度の表現が曖昧過ぎてさ
477 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:29:43.85 ID:UNBjBofM
>>470 急性被爆するするほど、放射線は高くないと思います。
過労等で倒れたんじゃないかと思います。
478 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:30:20.79 ID:1sE32B0i
数百万の借金が数ヶ月で完済
原発作業は現代のマグロ船
>>473 そうか。。
お気の毒に。。
そして感謝しか無い。
>>471 うまく崩壊熱がおさまったらいいのにね。
第一か第二か分からんけど、放医研のチームが行ってるはずだから、
一般の病院には搬送しないと思われ
広島の放射能災害専用の医療チームがいるんだっけ
太平洋岸の原発は全部危ないってことかな。
つぎの東海地震のときは浜岡どうなるんだ?
483 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:34:40.12 ID:ixFP3jB9
犯罪者内閣はいつ解散するの?今解散したほうが国民のためなのだが
菅直人が支持率向上の為に被災者の命を犠牲にした
1 :菅が指導力を演出するため現地に行って指示するまでは、ガスを放出する許可を出さなかったんだよ。みんな呆れているよ
194 :名無電力14001:2011/03/12(土) 10:11:56.71
管が来る、とか言い出さなきゃ東電は午前4時だろうが申請して避難させて弁開けただろうよ。
結果、開けてないのに漏れる=破損という事態を6時に招いた
ところで+とかだと三号機の方がどうのこうの言ってるのだが
燃やしてる中身って危なさは他の原発と比べるとどうなんですか?
485 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:35:43.77 ID:WQktm7Pu
名もなき原発労働者たちに乾杯!
情報がよくわからん・・
>>481 対症治療しか無いでしょ??
放射線中和剤なんかないものなぁ
防護服・マスク着けてて短時間で体調がおかしくなった原因が放射能だったら
とてもじゃないが隠蔽なんてできるレベルじゃない。
昨日から制御室はかなり放射線強かったみたいで一人が短時間で一年分浴びたとか報道があったよね
その人ではないのかな?
これが原因だろ、東電関係者は首釣ってこいよ
福島第1原発で新たに33機器点検漏れ
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html 保守管理の規定の期間を超えても点検を実施していない点検漏れの機器が見つかった問題
で、東京電力は28日、経済産業省原子力・安全保安院に調査結果を最終報告した。報告では
福島第1原発で新たに33機器で点検漏れが見つかった。県は「信頼性の根本に関わる問題」
と東電に再発防止策の徹底を求めた。
東電によると、福島第1原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、東
電の自主点検で定期点検が行われている機器。しかし、最長で11年間にわたり点検していな
い機器があったほか、簡易点検しか実施していないにもかかわらず、本格点検を実施したと点
検簿に記入していた事例もあった。
(2011年3月1日 福島民友ニュース)
>>488 こういうのは想定していなかったなんてのは言い訳にもならないんだけどな。
一発で終わりなんだから。
>>493 一年分の許容範囲を一日で浴びてしまったとか言ってたと思う
>>493 そんなことないよ。
毎日摂取する量の一年分の塩を一度に食べたらどうなるか考えてみろ。
>>492 炉が直接壊れたんだったらまだしも、冷却ができなくなったとかギャグだからな
東京から避難してる人って仕事とかどうするの?
一年分浴びたと言っても、完全防護の上だから一概には言えないが、急性症状が出るようなレベルでなくても、
将来に渡って影響がないとは言い切れないレベルなんではないか
ライフラインが落ち着いたことで逃避して状況見てなかったが、やはり不安だ。
50km付近住だけど念のため家族と荷物をまとめた。
住めなくなったらほんと泣いてしまうわ
制御室ってのは、原発における最高の対放射線設備でかなり安全なはずなんだぞ
チェルノでも、原子炉爆散したのに制御室は機能し続けてたんだからな
指揮官の一人は生き延びてるし
そこでの体調不良で倒れたってのは、炉周辺の現場は凄まじい状況じゃないのか?
体調不良がもし放射線の影響によるものだったなら、炉の周辺はもう近寄れないレベルってことだぞ・・・
>>488 あと、敦賀や玄海といった所もリアス式海岸に立地しているのが気になりますね。
まぁ日本海側は太平洋側に比べたら格段に地震の頻度と規模が小さいけど。
新潟では断層の真上に建てたりとか、イマイチ地質学的な条件より政治的な事で立地で決めているフシがある。
503 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 18:57:34.05 ID:Bq+jFtfi
>>497 有給だろう
今休まなくていつ休むの?ってレベルだしなー
すこしでも危機感感じた奴はすぐ逃げてくれ、西日本民のお願いだ
>>504 アルバイトなんだが。。
人が少なくて休めるかどうか
>>503 レントゲン検査が安全だと思っていたのか?
リスクとベネフィットを考えてみろ。
508 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:06:00.45 ID:Bq+jFtfi
>>506 短時間で体調不良起こすほど危険ではないわな。
509 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:08:24.03 ID:PYOgj6uZ
あのー漏れの東電株はどうなるんでしょうか?
>>506 そもそも世間にはレントゲンは放射線を利用してるってことすら知らない人がゴマンといるわけよ
511 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:10:41.04 ID:NFAd4r1G
プルトニウムが飛散するかも?(もう飛散してる?)
プルトニウムは分子1個が肺に入っただけでアウトらしいよ
512 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:12:45.20 ID:sUrUw2dI
3号機はMOX燃料?とかいって、プルトニウムが混じってる。
はっきりいって、1号機の被害はたかが知れてるが、3号機が最悪の事態になると、
被害がどこまで及ぶかは未知の領域。関東もダメかもしれない。
513 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:12:54.72 ID:NFAd4r1G
8時からの東電社長会見ってどんな内容なんだろ?
514 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:14:11.10 ID:sUrUw2dI
実は3号機が爆発してましたとかいうなよ、今から買い物いくんだから。
東電社長今までどこ行ってたんだ?
本来なら真っ先に会見すべき人間だろ
津波は狭いところに入り込むと速度が増すから恐ろしい。
リアス式海岸のあるところは大変だな。
517 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:19:54.77 ID:0UvKHLfJ
原発賛成派だったが、さすがに考えを変えた。
>東京電力幹部は12日、記者会見し、福島第1原発1号機の燃料が
>損傷している可能性があるとの見方を明らかにした。
>同社では「想定し得なかった被害」としている。
こんな言い訳が通るとでも思っているんだろうか?
福島が住めなくなったら、住民への保証だけでも東京電力の財力でカバーできない。
つまり、東電は自分で責任を持てないことを平気でしてたってことだ。
ここにいる「それでも原発賛成派」は、
建家が壊れても、メルトダウンしても、放射能が漏れても、住民が被爆しても、
さらには最悪の事態に至っても、それでも「原発賛成」か?
それじゃ「自滅/玉砕主義」だな。俺はごめんだ。
518 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:22:22.25 ID:71+TwuR0
BBCでは3号機のMOX燃料の危険性に関してトップの記事の中で
触れられているが、日本内のマスコミでは完全無視だな。
>>499 それが普通だと思う。俺は真っ先に逃げてるよ。
1時間で1年分の量を浴びても大丈夫!とか言われても、
現地に居る人はまだ浴びる可能性あるんだからな
520 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:27:25.05 ID:sUrUw2dI
プルトニウムが混じってるからウランよりはるかにヤバイ。
3号機が最悪の最悪の事態になったとき、前例がないから、どこまで被害が及ぶか、分からないし。
関東もダメになるかもしれない。
>>518 対策態勢整ってないのにそんなこと言えない…
それどころか、政府は3号炉がMOX燃料であることを公表してないだろ?
その時点で隠蔽する気満々じゃねぇか
そんなみんなが知ってることを公表って。
3号炉は最初からプルトニウムを含有してる混合燃料だけど、元の燃料がウランのみの1号炉でも、ウランから生成されたプルトニウムが普通に存在するよ
どっちのタイプであろうと炉が爆発したら終わりなことには変わりなし
ネットに接続できる人間は問題ないが。普通の一般人は気づいてないぞ?
ネットとか全く関係ない親とかに聞いてみな
全く気づいて無いからな
政府は一般国民が皆知ってるものと思ってるのか、それとも知らせないようにしてるのか
報道すらも触れてないじゃないか。かなりヤバいんだぞ。MOX燃料は
526 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:34:56.16 ID:sUrUw2dI
炉が爆発したら、日本全部ダメになるくらいなの?
527 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:35:12.49 ID:yR8ZA0VF
>>470 当たり前だろw企業なんてそんなものw
産業医がいるところはまず産業医のところが最優先なんだよw
つまり企業が労災を防止する砦ってことだw
528 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:36:30.24 ID:sUrUw2dI
問題はMOXのプルトニウムの比率だな。どんくらいの割合ではいってるのか。
529 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:36:35.37 ID:Bq+jFtfi
530 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:36:39.90 ID:Ctg9ljO4
要するに1号機に続いて3号機も廃炉しちゃうってこと?
廃棄コストがすごそうだ・・・・
>>522 東電ではこの発言
東京電力の福島第一原子力発電所3号機で午前11時にMOX燃料が露出した。
その後、注水し同11時半に再び水面下となった。同社広報の森嘉紀氏が確認した。
同氏はこの影響については、「現時点では言えない」と述べた。
(多分影響は作業員の防護服に付着したものを分析すれば分かるはず。)
3号機ではプルトニウム・ウラン混合酸化物(MOX)燃料によるプルサーマル発電を実施中。
東電は「通常燃料と異なる現象は確認されていない」としている。
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031301000561.html まぁ東電の言い分を信じるか否かだね。
産業医も大変だな。
でも普段はらくちんだったろうけど。
534 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:40:18.56 ID:G4VMvqnr
>>531 東北電力によれば、プルサーマルは安全らしい。↓
万が一の場合も漏らさない
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/pul/safety/05.html 原子力発電所で万が一の事故が起きた場合、原子炉を安全に止め、
放射線を出す物質が外部に漏れないよう「5重の壁」でしっかり閉じ込めます。
また、原子力発電所は、放射性物質を閉じ込める構造に加え、「多重防護」の考え方を
採用しています。この考え方は、まず「異常の発生を防止する」、次に「異常が発生した場合には
早期に検知し、事故に至らないよう異常の拡大を防止する」、そして「万が一、
事故に発展した場合にも、その拡大を防止し、影響を低減させる」
これら3つのレベルで対策を講じています。
535 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:40:31.08 ID:sUrUw2dI
まあ、公表できないから止まってるんでしょう、おそらくは。
事態は悪くなっていると。
>>532 この広報は常に数時間遅れて数値を出してるから遅れてるのはいつものことなので何ともいえない
537 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:41:07.94 ID:yR8ZA0VF
だいたい落ちるときは、何か隠し事してるときだからなw
ニューワールドオーダー様はこの土日をエキサイティングに満喫しています。
/\ 菅の無能を強調し、米空母等他国の援助を称揚する。
/ ⌒ \ 日本ゴイムは、自らの投票権に基づく政府に唾し、
/ <◎> \ 米軍軍政を求め始めているでしょ?
/ \ シヴィルリバティは捨てさせる。ゴイムに、自ら望ませて。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 何が面白いかって、「黒船を見せつけるだけで降伏する日本ゴイム」がね。
___________ 民度低下もここまで来たよ、小生、めっちゃ頑張ったw
//TTTTTTTTTTTTTTTTTT\ 今後の予習に、「太陽の黙示録」でも読んでね。
2号機と4号機は大丈夫なのか?
>>539 4号機以降は停止と冷却は上手く言ってるとのこと
2号機はベントした後は情報がないな
541 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:47:37.05 ID:S8XUHS4b
543 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:48:03.58 ID:sUrUw2dI
MOXのプルトニウムの割合って4パーセントから、9パーセントだった。
これって、正直素人のわしにはわからないが、どうなんだろ。やばいのか?
総理会見
管そんなことはどうでもいいからさっさと本題に入れ
549 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:51:54.25 ID:iqzQnpjU
こんな脆弱な日本のメーカーの原発を買おうなんて、諸外国は計画見直すだろうね。
ディーゼル発電機が動かないとか、発電者と接続できないとか、
そんな低レベルの所で脆弱なんだもん。
550 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:52:02.09 ID:sUrUw2dI
米軍が引き上げたってことは、少なくとも、原発から、その半径はやばいってことか。
あと原発からの風向きのことも考慮してかもしれない。
いい機会だから脱化石燃料と平行して脱原発にも取り組むべき。海外での受注ももうしなくてよし。
552 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:53:39.57 ID:Za48VykX
東電の社長が首になったくらいで責任は取りきれないな。
>>536 サンクスです
聞いといてなんですが、自分も同意見でなんともいえないと思ってます
昨日の昼11時報告・13時報告までは2時間後の更新
1号機爆発のあった前後の更新からさらに遅れてきたように把握してるんだけど
(1度空ファイルがUPされた)
とにかく次のデータがほしい・・・
>>530 現在の技術力で廃棄は不可能らしいよ(死を覚悟で作業する人がいれば可能かも知れんが)。
停止していつまでも電気使って水回しながらサビで穴があかないように保守するしかない。
つまり発電もしない核廃棄物でしかないものを電気使っていつまでも見守り続ける。
555 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:55:06.26 ID:sUrUw2dI
脱原発だって過半数の合意を得るのは難しいのに、脱化石燃料と平行とか無理だろ、、
もうちょっと現実的にならんと
風力や太陽光発電関連株が上がったりして
県外視点だと最悪メルトダウンしなきゃいい、って感じなのかもしれんが、
県内の俺からすりゃすでに暗澹たる思いだわ…
558 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:57:04.29 ID:iqzQnpjU
避難指示が遅れて国民を被爆させてしまって申し訳ありませんでしたと言え。
情報を隠して小出し小出しにしていましたと言え。
福島第一って過去にも隠蔽事件がたくさんあるんだ。
今回もきっとそうだ。
560 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 19:59:05.22 ID:nyLSAK54
>>ID:UNBjBofM
あんた本当の専門家だな
デマくさい飯田哲也とえらい違いだ
>>554 宇宙に捨てたらどうか。栗饅頭のように。
562 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:00:14.59 ID:sUrUw2dI
543>>まああれか、アスベストみたいなリスクの覚悟はかなりの広範囲の人間がしないといけないってことか。
563 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:00:53.25 ID:PYOgj6uZ
ID:UNBjBofMは共産党の吉井じゃねえのかwww
566 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:01:52.37 ID:OGjez9dt
JCOの時もそうだが、いま原発にいる人は、
緊急被ばくリミット(普通のリミットの倍)を受け入れて、戦っているときだと思う。
まずは、敬意とエールが先だと思うんだが・・・
一号機は人類が体験したことのない、未曾有の危機を回避した事実、
これだけでもよくやったと思う。無理はするなと言いたい。
アスベストほど深刻な影響はないかな。
あくまで現段階ではだが。
よく貼られる県境の画像まだ軽装だよな。これが重装で検査されるようになるとやばいな。
570 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:03:20.67 ID:D+CR+ZQi
ひとまず、枝野が総理大臣やれよ
571 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:03:22.77 ID:sUrUw2dI
まあ、データなんかいくらでも改ざんできるしな。
深刻な事故を20何年だか隠蔽してたんだろ。福島第一って。
はなから信用できない。
結局こういう事故が起こった場合に被害が大きくならないために、ために東京や名古屋みたいな大都市ではなくて福井県や福島県みたいなところに原発って作られてるのかな。
腹立つわぁ。
573 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:05:45.42 ID:sUrUw2dI
腹立つつうても結局原発受け入れてるとこはすごいカネが入るわけで。
まあ、世の中カネってことか。悲しいねえ。
574 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:06:08.22 ID:YRqrTe1p
いま、俺たちにできること!!
節電:日本中で節電する。関西電力も電力支援を行う模様。
献血:震災直後は混雑する。ナマモノなのですぐに行かずに時期をずらして何度も行くこと。
電話:あまり被災地宛に電話をしない。災害伝言ダイヤル171等を活用して被災者に回線を空ける。
チェーンメール:回さない。ツイッターもいい加減なことを呟かない。
義援金:信頼できるところ(日本財団や新聞社、コンビニの募金箱、TSUTAYAポイントなど)に全力で突っ込む。
支援活動:被災地に爆音ヘリや爆音車両で近づかない。 ヘルプの声がかき消される。 また、無理に近づいて二次災害や交通マヒを引き起こさない。とくにマスコミ関係者と野次馬。(道路には規制がかかっている模様)
支援物資:物流が全く機能していないので無理に個別に送ろうとせず、自治体や企業等に依頼や相乗りすること。 新潟地震の教訓「いらないものは送らない」。仕分けにとんでもない手間がかかったそうです。
経済支援:東北産のものを優先的に購入する。
納税:落ち着いたらふるさと納税で支援。
啓発:企業などにメールをして訴える。飲料メーカーなら飲料を、おむつメーカーならおむつを、送ってくださるようお願いする。
啓発その2:東京以西の会社員は、みんなで上に支援を呼びかける。
マスコミ:不安を煽ったり、救助活動の邪魔をしたり、誰かに責任を負わせようとするだけの 無神経なマスコミと政治家を止める。方法は各自。 と言うかマスコミのヘリはNHKだけにして他は物資輸送に従事しろよ。
ボランティア:今は行きたくても控える。過去にもあった通り、パニックになるだけ。もし行くなら、トイレから食料まで自前で用意していくこと。
感謝:個人的感情は捨てて、支援してくれる国や人には素直に感謝をする。
<郵便振替・銀行振込・現金書留など>
▼民主党 東北地方太平洋沖地震災害募金
http://www.dpj.or.jp/news/?num=19859 ▼毎日新聞 東北沖大地震救援金
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110312k0000e040093000c.html
今、枝野広報が気になる事を言ったぞ、
”3号機に海水を注入し続けているけど水位が上がってない”
という事はMOXに汚染された物質の流出に歯止めがかからない可能性がひょっとしたらあるかも知れない、という事?
単なる水位メーターの故障なら良いけど。
576 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:06:37.16 ID:PYOgj6uZ
577 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:07:39.16 ID:S8XUHS4b
水位メーターってそんなに簡単に壊れるものなのかな。
他の器機と比べたら凄く簡単なシステムだと思うんだよね。
どうなんだろうか。
578 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:08:07.73 ID:sUrUw2dI
福島県内の人はまじで自主的に避難したほうがいいと思う
579 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:08:11.35 ID:tcn++qde
樋口健二氏福島きたのかな?
アメリカさんに避難地域拡大しろって言われてますやん?なんで頑固ですのん?
>>574 東日本大震災で、西日本の電力会社から東日本へ送電するために節電を求める内容のチェーンメールが
出回っていることが13日、分かった。電力各社がホームページで注意を呼び掛けている。
関西電力などによると、西日本と東日本では周波数が異なり、送電容量は100万キロワットが上限。
同社は「東日本へ最大限の電気の融通を行っても(関西電力管内の)安定供給に支障はなく、
顧客に節電をお願いする状況にはない」としている。
電子メールは「関西電力で働いている友達からのお願い」とした上で「本日18時以降関東の電気の備蓄が
底をつくらしく、中部電力や関西電力からも送電を行うらしい」とし、節電を求める内容。
メールの転送も呼び掛けている。
[産経新聞]2011.3.13 18:24
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110313/biz11031318260018-n1.htm 948 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2011/03/13(日) 17:15:25.97 ID:???
今は献血常連じゃない人からもガンガン集まってるだろうし
この一時に献血が集中すると今度は後が厳しくなるので
要請がないなら控えたほうがよさげだな
950 名前: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/03/13(日) 17:38:32.44 ID:???
>>948 全血については、余りそうになればバスの配車を抑制するだろう。
血小板は、もともと受注予約制だから、必要数以上に採血しない。
2週間隔で可能なように、後の心配など考慮の必要がほぼない。
この未曾有の大災害は阪神大震災のレベルをはるかに超えている。
一番の危機は、おまいさんのように「控えよう」との呼び掛けを
さらにエスカレートさせること。
センターWebで呼びかけを継続している中で、
勝手な脳内思考でブレーキをかけることは、害悪でしかない。
582 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:09:41.52 ID:G4VMvqnr
>>400 送電鉄塔の倒壊した箇所があるみたいです。
この件と関連があるかどうか不明ですが。
583 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:09:44.67 ID:sUrUw2dI
いわき市が入っちゃうとたいへんになるからみたいなことどっかに書いてあったな
作業員を信じるしかない
彼らの働きに全てがかかってる
585 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:10:05.17 ID:7fPO9Pzt
ワタクシ エダノ ガ
__ __
/ ゙ \
/ _ノ ̄ ̄ ̄丶 ヘ
|| | |
|/ -― ―- 丶|
Y -・-) -・- |イ
ハ ( / ) ハ
(人 `ー′ 人)
∧ )〜〜( ∧
// \_⌒_/ /\
`/ > |<二>/ < ∧
ソ ウ リ ダ イ ジ ン?
586 :
大地に立つ:2011/03/13(日) 20:10:38.15 ID:asZv6ntl
赤 い プ ル ト ニ ウ ム
587 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:10:47.92 ID:Ctg9ljO4
もうこれで日本に原発の増設なんて未来永劫無理だな
東電、ざまぁみろ
菅「Yes! can not!!」
>>554 なんでポンプ回す必要があるんだよ
正常な方法で廃炉にできないだろうことには同意だけど
590 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:12:47.47 ID:G4VMvqnr
>>575 福島県産は野菜だけでなく、魚もやめなければ
いけなくなったな。
原発受け入れたんだから仕方ないけれど。
>>576 どう逃げろっていうんだ…。新幹線も電車も動かない。車で逃げるにしてもガソリンがどこまでもつか分からない。
道路は通行止めと検問だらけ。明確な目的地もない。そして逃げた後、生活はどうする。家族はどうする。
592 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:15:02.84 ID:yR8ZA0VF
3号機ってまだ炉心露出してるのかよwww終わってるwマジ。
どういうことだ東電!しかもベント用の口も開かんとかどんな
故障なんだよwwwww
593 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:15:21.53 ID:sUrUw2dI
一人モンなら、覚悟決めて決断すれば逃げられるけど、家族がいるとなあ、、、
逃げたくても逃げれないよな、、
594 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:15:28.85 ID:x2NfqwDS
海水を注入しさえすれば問題は収まるってのは、工作員のデマだからな。
単にそれしか残された手段が無いってだけの話。
しかも、やってみないと機能するかどうかは判らないw
生きていればどうにかなるもんだし、日本人ならわりと外国も受け入れてくれるさ
596 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:15:47.91 ID:7fPO9Pzt
YES! かん なおと!!
597 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:16:03.39 ID:PKbzBp9d
東電の社員と協力会社の社員が続々と病院送りになってるからな。
実動員がいなくなるぞ
598 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:16:11.99 ID:9wbu4qkF
>>591 車じゃたぶんどの方向も無理だな 栃木南部だが ガソリンスタンドどこも切れてる。
もう現地の人も家で耐えるしかないっぽいな
この期に及んで対立を煽るハイエナ運動家が多いな。
お前らの家と事務所を永久に停電にしろ。
600 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:18:08.72 ID:7fPO9Pzt
>>591 いいんだよ。一人で逃げればー。
自分が一番大事よ〜。
601 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:18:09.45 ID:3AWci29l
電力会社が、非常用電源の確保できないとは、情けない限りだな....
602 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:19:58.99 ID:GLSQY4nP
茨城北部、栃木北東部、福島県内で自主非難していない人って結構いるんだな
自主非難を開始するなら強制非難の範囲が拡大される前に動かないと混乱して動けなくなるぞ
603 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:20:25.83 ID:7fPO9Pzt
でも最悪どういうことがおきるんだろうか??
>>591 心配するな、とりあえず、20kmの保安距離はとっておけ。
おそらく何もしなくても、後は日本の技術力で、原子炉自身が自分を始末するはず。
606 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:21:38.77 ID:PYOgj6uZ
607 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:22:30.71 ID:CPgTFpoG
>597
JCOの時みたいに死ぬの?
608 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:22:37.35 ID:sUrUw2dI
もうさ、隠すのはやめて、どんな状態なのか正直に話してくれよ、、、
609 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:22:44.51 ID:Ub8MYdez
まず海水注入がどうなるか未知数らしいからな。
610 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:23:04.73 ID:9wbu4qkF
611 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:23:19.66 ID:5WsLwM7U
>>574 ×節電:日本中で節電する。関西電力も電力支援を行う模様。
西日本は代替生産を行うべき。西日本も節電では消費が細り、生産が回復しない。
>>602 結構いる、どころじゃない。原発から20kmに住んでいた人が県内を移動するケースを除けば、
県外に自主避難してる人なんてむしろ、ほとんどいない。
マスゴミは関電は一挙手一投足監視してるのに
東電はさんざん甘やかしてきたからなぁ。
今こんなことになってるのも
マスゴミのそんな報道姿勢を許してきた関東民の自業自得だよ。
614 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:23:58.60 ID:yR8ZA0VF
そっかw東電社長の会見があるから制限したのかなw
615 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:24:14.58 ID:sUrUw2dI
CNNで一人は海水入れないほうがいいっていってた人もいたし、一人は熱を冷やすため正しい選択だったっていった。
616 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:24:44.01 ID:Ad2Lgavk
しかし、事故時安全に止められない原発ってなんなのよ
何が 4重5重の安全対策だよ
もう、日本は技術力が無いんだから、原発止めた方がいいよ
死ぬなら死ぬで遺書を書いておきたい人もいるんだぞ。。
せめて家族と一緒に死にたい人もいるんだぞ。。
ちゃんと情報をかくさずつたえてほしい。
バルブに問題あるのにどんどん海水入れちゃって大丈夫なのか
建屋どころか格納容器そのものがアボーンしちゃうんじゃないの
そうなったら核物質が広範囲に飛散・・・
619 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:27:25.72 ID:GLSQY4nP
宮城に展開していた米軍撤退って本当なの?
静岡まで逃げてきてくれれば一家族(3〜4人)くらいまでなら
助けてやれないこともない
621 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:28:28.81 ID:uLf5ERwf
>>611 一昨日から電力まわしてるよね。
オール電化だけどお湯の沸きがまるで悪かった。
かまわないけどね。
623 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:29:21.57 ID:PKbzBp9d
>>607 今はつながりにくいけど、東電の午後2時のプレスリースに
格納炉内で1人被爆100mSv病院送り
管制室一人具合悪い、原発の医者がそこで見る
爆発のけが4人
他
624 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:29:28.22 ID:sUrUw2dI
米軍撤退はうらはとってない。
>>610 一号機は、そういうふうに取れる爆発の仕方をしているんだよ。
政府が言っていることも情報操作ではないと思う。
建屋が残っていることこそ、シナリオ通りということになる。
ただ、格納容器は・・・残っているというより、より安全なところにあると思うが・・・(笑)
627 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:32:20.21 ID:sUrUw2dI
もんだいは3号機だよ。MOX燃料ってプルトニウムが4から9パーセント入ってるんだって。
これが最悪の事態になったら、どこまで被害が及ぶか、まったくわからない。
>>627 恐らく明日の政府対応で分かる。
各国から来ている救助隊を岩手県石巻とか福島原発から遠くに派遣させたら何か裏がありそう。
宮城県南部とか原発に近いところにも派遣したら、まぁ大丈夫なのかな。
629 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:38:48.76 ID:R8amUAzo
爆発すんのか。やっぱり。
>>627 いや、一号機が上手く処分できたとしたならば、
むしろ、放射能を持つものを超音速で葬ったことになる(笑)
631 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:40:21.17 ID:EOmbHSo8
で、事故直後なんで米軍の冷却材断ったの
632 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:40:36.30 ID:97mk4Htt
633 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:42:22.55 ID:G4VMvqnr
>>579 知り合いの東電社員の家族は、
真っ先に地元を離れた
635 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:44:38.88 ID:q1kLl6uo
今更だが関東圏の人間も覚悟しとけよ
今はなんとか原発が持っているけど、第一原発は確実にメルトダウンが起きてるし
設備内部では100mSv以上の放射線が出ていることは確実
また第三原発も似た形になってきている→冷却不足なればメルトダウン
第一原発も第三原発も厳しい状態に変わりはない
もし冷却が追いつかなければチャイナシンドロームもあり得るからな
そうなったら関東も危なくなるから覚悟が必要だよ
原発の炉を海水で冷却なんて前代未聞の事態だから…
>>631 いや、冷却材なんて、国内調達の方が早いし、タダ同然の国だしw
最終シナリオの日本の底時からに賭けたのさ。
637 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:45:02.32 ID:Ad2Lgavk
原子炉の自動停止ってこの事を言って威張ってたの?
制御棒を挿入してお終いとは、いったい保安院って何してたのよ?
安全に止められない原始炉っの安全対策って何なのよ。
638 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:46:14.92 ID:UNBjBofM
>>632 MOX燃料の違いは、
最初からプルトニウムが入っているので、
@炉の制御性がややシビアになる ←今回は停止後なので問題ない
A崩壊熱がやや多い ←今回はこれが関係する
ウラン燃料でもMOX燃料でも、プルトニウムは生成される。
崩壊熱さえ落ち着けば、後の扱いにそれほどの違いはない。
639 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:47:29.62 ID:DSOSsu8Z
オール電化にするんじゃなかった…orz
深夜電力ってのは、要するに原発を推進していたんだな…orz
>>637 もう、一号炉は使えないだろうが、
未曾有のシナリオで、止まっていることは間違いないw
チェルノブイリと違って反応は止めてるから日本消滅にはならんだろ
643 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:49:29.36 ID:q1kLl6uo
私の兄は家族持ちなんだが、
親戚から妻と子供を関西圏へ避難するよう電話があったそうな
自分は仕事があるから動けないってwww
父親は損だよな…
サロンヒーター持ってるおれ余裕
>>642 再臨界する危険はないんですか?
制御棒はとけおちてるんじゃ?
ホウ酸水がうまく浸ればいいけど。
>>644 寒さ対策をした上で、星空を見ながらお休みとかなw
炭素は融点3550ですが、それ以上の温度になったの?
>>645
>>641 どういうことですか?
圧が逃げていい方向にむかった?
わかりにくくなくてもいいので説明おねがいします。宜しくお願いします。
649 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:53:01.92 ID:HxbQyN6h
今さらだけど発電用のディーゼルエンジンってなんで動かなかったの?
津波が来て塩水かかって動かなくなったとかあほみたいな理由?
>>649 地震だろ、エンジンは内部にあるから津波は関係無い
651 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:55:18.28 ID:s98qCTA9
今回の東京電力の福島原発の問題は、人災である
原子炉に水を入れる事を躊躇したのは、その事で原子炉が
使えなくなる事により何百億という損害が出る為である。
状況次第で、損失を出さずに済ませるつもりが・・・・・。
最終手段として、結局海水を注入するこ事になり
損失+環境汚染という代価を支払う事となった。
この事実は、公表できるものではなく
ひたすら、東京電力側は、不具合との事で隠蔽
某内閣も、判りつつ隠している節がある
東京電力の責任者は、すでに解任は確定している
形だけの責任辞職である
その最終指示を出した責任者、及び、関係者にも
責任を取らせるべきである。
形だけの辞職である為退職金なども、もちろん
支払われる。
真実を明らかにし、再発防止と金銭損得勘定論をいれる
べきではない施設にするべきである。
652 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:56:05.66 ID:tVvVbrs+
日本の原発は世界一安全とか(笑
誰かまとめwikiかなんか作ってないかな
地震がきたからって原発を自動で止めてしまわなきゃどうだったんだろう?
エンジンが地震で揺れた程度で動かなくなるっておかしくない?
656 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:57:11.37 ID:UGUoW2Km
>>642 チェルノブイリの時とはどこがどう違うんだ?
つうか原発周辺は大量に放射能が漏れたんだろ
もう農業とか漁業は壊滅じゃん
>>654 止まってなかったら核が暴走してチェルノブイリだろw
>>648 原子力業界には、命を賭けて、安全を守れという法律がある。
現に、原発の人たちが戦った結果はもう出ている。
つまり、日本の技術を信用しろということ。
>>530 3号機は海水入れてないからまだ使う気だろ。
660 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:58:15.27 ID:Ctg9ljO4
原発が止まったら
電気料金上がりそうだね、特に深夜料金
661 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:58:55.81 ID:UNBjBofM
662 :
ワールド名無しサテライト:2011/03/13(日) 20:58:59.16 ID:J6jvpSlT
655
津波だよ
オイルタンクというのは燃料タンクかな?
それも流されたと報道されてる
663 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:59:11.45 ID:VFw00tvH
>>655 発電機本体が大丈夫でも
そこからの電力送付経路の途中が損壊したら駄目だし
部分ごとの機器が生きててもつながって動かなければ無意味と
664 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 20:59:52.38 ID:yR8ZA0VF
wiki見たが福島の3号は過去にも事故(理由の不明な)があるんだな…
>>657 いや、制御棒は入れるにもしてもさ。タービン回し続けてたら?という意味。
発電できて冷却装置もうごいただろ?
本体の釜がすこしこわれててももっとスムーズに停止にもちこめたんでは?
もう3号機は破棄だぞw
668 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:01:54.14 ID:3XAxXk7d
しかも20何年だか隠蔽してたという、、今回も何隠してるかわかんないし、、
>>664 でもポンプの不良で入って行かない状態、
明日の朝にはポンプを交換終了らしい、
今現在の内圧?が上がりっぱなし(空焚きみたいなもん)だが内圧を抜く弁も不良で圧が抜けない…
現在は温度が上昇状態
常習犯だし。
671 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:03:23.23 ID:3XAxXk7d
エンジン自体じゃなくて、振動で電気系統がやられたのかもしれない。
>>667 3号機、よくやった。もういいよ。
税金使って作り直そうぜw
673 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:03:43.87 ID:UNBjBofM
>>649 ディーゼル発電機やその他ECCS系の冷却用の海水ポンプが、
津波で水没してしまったのが原因だと思う(ディーゼルの冷却ができなく
なって、エンジンのオーバーヒートで停止)。
福島第一も停止直後はディーゼルはちゃんと動いていたんだよ。
その後、津波が来てからおかしくなった。
674 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:03:43.28 ID:rP4pBdZ6
ひょっとして一号機は作業者がダイナマイトでどっか爆破して公開してない空間に釜をおとしこんだのか?
676 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:05:14.36 ID:s98qCTA9
初期段階での水での冷却を行わず、後になって問題なく行えているのはなぜ?
677 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:05:29.93 ID:tVvVbrs+
>>658 嘘つけ。綺麗ごと言うな。原子力業界には、隠蔽と責任転換
だろ。この場に及んで日本の技術を信用しろとか、アホちゃうw
678 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:05:36.20 ID:lF8UXY0j
あーあ
日本の農業や食料産業は壊滅的打撃だわ
海外じゃもう日本産の食品や農産物は風評被害で売れないよ・・
よく推進派は「原発は火力や水力発電より安い」とか言うが
こういう事故の処理コストまで入れたら原発のコストなんて
火力や水力発弾のの数百倍だろ
東北の農業・漁業は完全に終わったな
まぁ日本自体が終わりだろうけど
はぁ・・・金がありゃとっとと逃げ出すんだけど
月曜から仕事かぁ手につかねぇよ・・・
682 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:09:51.04 ID:+D561A3R
TVから原発情報が消えた…
>>674 大量の放射線はまずいが、大量の放射能はどうかな?
684 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:11:08.79 ID:Mtl+LAjR
専門家が 関東から逃げる選択もある って言っちゃったよ・・・
ホウサン水がなくなったから海水にしたんだけど
こうかがないみたいですよ
686 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:12:00.23 ID:yR8ZA0VF
687 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:12:07.80 ID:tVvVbrs+
>>678 推進派なんてのは自分たちの利権しか考えてない。
事故の処理コストなんて考えるわけもない。
テレビ局は、停電の情報ばっかりだけど、実は原発は今一番やばい状況。
689 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:12:25.19 ID:UNBjBofM
>>676 地震直後(原子炉停止直後)は、高圧注水系で冷却出来ていたと思う。
それが津波が来て、高圧注水系が使えなくなった(ディーゼル発電機の停止で)。
その後、受動的な冷却系で対応していたが、これもしばらくして停止した。
(応急的な設備なので長時間の対応は難しい。)
そして、いろいろあって最終的に格納容器内を海水で水没させた。
(格納容器の容積は原子炉容器よりずっと大きいので、これを満水にすれば
当面の炉心冷却が可能になるのだと思われる。)
690 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:12:27.92 ID:eotfaMIy
>>685 そうなんだ。
今日は外出していてまだ状況のキャッチアップが
できてない。
ネットの情報は時系列の把握が難しいな。
692 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:12:35.42 ID:3XAxXk7d
とりあえず、この原発のメドがついてくれないと、安心できない。
マグニチュード7.0の余震が三日以内にくる確立70パーセントよりも原発ほうが怖い。
>>679>>680 午後三時の時点で真水を入れるポンプが作動不良起こして海水注入に切り替えたぜ
ヤフーのトップだったろーが
>>664 内部の圧力が高く(ベントできていない)水がうまく注入できていない模様。よって、かなり危険な状態です。
なにがおきてるんだ?
まったくわからないしもう信じられるものが無い
696 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:13:55.22 ID:+D561A3R
本物の情報統制きたな
TV局は死ね
697 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:14:33.10 ID:rZzGWweq
2chで、どうだったんだろとか、この情報マジ?とか質問すんなカス。
ここには素人しかいねぇんだよ。
馬鹿が自分の憶測で答えた回答で満足するなら別だがな。
698 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:15:21.11 ID:q1kLl6uo
つーかTVから原子力発電所の映像が全て消えたのは
明らかに政府とマスコミの話し合いがあるからじゃねーか
不安になるといけないからって思ってるんだろうけど、映像がないとさらに不安
BBCやCNNの方がよっぽど冷静だし、信頼できる
放射線量の増減だってその内信頼性が乏しくなるぞ
>>683 言葉の使い方の問題はあるが、どちらも大して変わらんと言っておこう
推進派はみんなくびつれ
700 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:16:11.63 ID:3XAxXk7d
情報統制ってことはやばい状況になってきてるってことか、、、
>>696 まったく煽るつもりはないが、
マジシャンが手品するときは、右手に注目させて、左手でトリックする。
702 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:16:29.17 ID:LzjPowsA
〉681
チラ裏乙
金借り手逃げれば?
誰も止めねー
>>509 盗電オーナーさんよ、この始末どうしてくれる!?
使用人のしたことで済ませられる訳ではないぞ
704 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:17:07.78 ID:Gh4kysqd
>>692 今は、原発だな!
地震…
どうでもいいよ!
みんな防護服着てるのも、海外のメディアは写真掲載してるのに、日本では全く放送しないしなwww
これは人災だぞ。テレビではなぜか報道しない。
福島第1原発で新たに33機器点検漏れ
http://www.minyu-net.com/news/news/0301/news3.html 保守管理の規定の期間を超えても点検を実施していない点検漏れの機器が見つかった問題
で、東京電力は28日、経済産業省原子力・安全保安院に調査結果を最終報告した。報告では
福島第1原発で新たに33機器で点検漏れが見つかった。県は「信頼性の根本に関わる問題」
と東電に再発防止策の徹底を求めた。
東電によると、福島第1原発で見つかった点検漏れは定期検査で行われる機器ではなく、東
電の自主点検で定期点検が行われている機器。しかし、最長で11年間にわたり点検していな
い機器があったほか、簡易点検しか実施していないにもかかわらず、本格点検を実施したと点
検簿に記入していた事例もあった。
(2011年3月1日 福島民友ニュース)
雨の日は外にでたらダメだな
あとすこんぶを常備して食べてたらいいのかな
709 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:18:29.49 ID:8W311cz4
福島原発のポンプは、津波で全て流されてしまってるって、マジ?
枝野が言ってる、海水の注入はどうやってやってるの?
日本がミュータントの国になるの?
これって原子力の問題というより、設計や運用の問題じゃないか?
こんなフェイルセーフやフォルトトレラントがない状態だったら
ゲーム作ってもバグだらけでクリアできないような
713 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:19:38.05 ID:HGaA90iM
風向き次第では関東エリアもヤバくないかい?
ホウ酸水でおさまってると思ったらまたポンプ故障なのか。
原発そのものはともかく、その周辺装置がボロすぎるだろ。
715 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:20:15.83 ID:Bq+jFtfi
716 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:20:25.88 ID:0Ys2xPXS
>>697 だからってマスゴミの報道も信用ならんわな。
>>677 まぁな。確かに見た目の印象が悪いwwwww
そりゃ信じられないだろうwwwww
718 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:21:06.05 ID:BZaqD75H
USTオワタ、仏大使館って
「関東平野から一刻も早く出ていけ」って回覧してるんだな
他の大使館も似たような感じか・・・
子供と妊婦だけでも逃がした方がいいのかもね
719 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:21:14.54 ID:tVvVbrs+
>>718 大使館なら、核シェルター持ってると思うんだけど
721 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:21:43.82 ID:+iDug7d1
722 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:21:48.25 ID:+D561A3R
明日の朝まで陸に向かって風が吹くからな
福島・山形とその上下に住んでる奴はガクブルもんだな
3号機ヤバい。マジで。
724 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:22:35.21 ID:3XAxXk7d
こうなってしまったら、関東も十分危険エリアだね、、
725 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:22:36.55 ID:2G+68tw5
>>698 圧力下げるために放射性物質入りの蒸気を排出しているのに、
被曝しながら撮影しろというのか?w
あきれたもんだぜ さまたいむぶる〜す♪
ニュー速+飛んでね?
728 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:23:00.52 ID:Kdp07sKZ
>>716 マスゴミ嫌いの俺でも
マスゴミとデマチョンのどっちを信じるかと聞かれたら
マスゴミと答えるわw
729 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:23:17.47 ID:u4tEQ5wh
今沖田産業
正午あたりから寝てたんだけど、もしかしなくてもこれは悪化してる?
730 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:23:31.71 ID:+D561A3R
731 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:23:31.95 ID:BxxJee5K
明日からNY証券取引所がサマータイムだぉ
732 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:23:57.35 ID:HeeDGTZT
想定外でしたでは済まされないよ東電さん
733 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:24:08.98 ID:8W311cz4
>>711 ありがとう
ポンプの故障じゃなくて、ポンプがなくなってるんだね。
圧力隔壁内にどうやって海水入れてんだ?
ひょっとして圧を抜いているだけなのかな。。。。
>>728 2chのニュースの大半はテレビより詳しいが?
736 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:24:43.12 ID:UNBjBofM
>>711 この写真を見ると、むしろ4号機の循環水ポンプ(タービン復水器冷却用)、
非常用海水ポンプ(ディーゼル等ECCS用)のすべてが流されているみたい。
しかし、4号機は定期検査中で原子炉がもともと停止中なので問題なかったのか。
1〜3号機はポンプこそ残っているが、4号機のポンプの状況を考えれば、
動作できるとはとても思えない。
>>725 排出出来てないぞ
弁の不良らしく内圧&温度は上がりっ放し
738 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:25:00.61 ID:3XAxXk7d
悪化してる。
739 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:25:27.88 ID:BxxJee5K
もぅ覚悟決めたぉ
独身だし、親もとしだから家族であの世も悪くない。
何とか上手くしのいでほしい。
そして、地球温暖化にかこつけて
原発を推進していた奴ら
(温暖化を煽っていた日本人有識者はほとんどそう)
を駆逐してほしい。
741 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:25:51.59 ID:tVvVbrs+
>>724 すでに東京にも飛んできてるかもしれんな。目に見えないし。
俺も被バクかな。
742 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:25:54.26 ID:+D561A3R
やっぱ原子炉実況は止まったな
計画停電の情報しか流してねえ
いま、福島の原発でなにがおきてるのかなにをおこなってるのかを知りたい。。
日本海溝に捨ててこいよ
最も深いところは8,020m程あるらしいぞ。
夜半には3号炉のメルトダウンと、大爆発が来るだろ。
東電さん、どえらいことしてくれたね
747 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:27:29.43 ID:HGaA90iM
超絶メルトダウンを起こしたら、下地何メートル先まで熱で溶けちゃうもんなの??
フランス大使館が在日フランス人に関東退去勧告ってまじか?
めると来るの?
751 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:28:34.83 ID:BxxJee5K
みんな、諦めようぜ〜
気持ちが楽になるし、なんか眠くなってきた。
情報が完全に止まったな
これはもう駄目かもわからんね・・・
753 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:29:05.86 ID:u4tEQ5wh
正午に寝て九時間もたってるのに、ちっとも状況が改善してないとは思わはなった
あげくに情報統制か
明日からまた仕事がんばろう
>>735 指摘されてた通りの結果がでてるな。
最低でも東電社長の首は来るな。
あと損害賠償も社長個人に行くなwww
756 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:30:02.59 ID:8W311cz4
>>736 このポンプが使えないから、消防車のポンプを
使ってたりするんかな。。。
そりゃ時間掛かるわ、というかホントに注水してるか不安だ。
>>698 とりあえず、書いといたw
世間的には変わらんがなwww
758 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:30:22.73 ID:P1oTHYiP
>>732 だよな。
見通しに関する説明がまったくないのが、
非常に苛立つ。
759 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:31:00.57 ID:BZaqD75H
>>749 USTの放送で質問してた経営者っぽいフランス人が言ってた
760 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:31:15.61 ID:oJNb7YLg
民主党 蓮舫・枝野:「いつくるかわからない天災の予算は無駄!!」
↓
【民主党が仕分け ・ 廃止した防災対策事業】
→ 石油と塩の備蓄 ( 仕分けパフォーマンスの生贄 )
→ 災害対策予備費 ( 生活保護枠拡大(母子家庭)の財源化 )
→ 地震再保険特別会計 ( 子ども手当の財源化 )
→ 耐震補強工事費 ( 高校無償化の財源化 )
→ 学校耐震化予算 ( 自民党が推進していた政策 )
→ 防衛費 ⇒ 自衛隊災害救出活動も縮小 ( 日本の自衛・防衛弱体化は民主党の継続悲願 )
→ 除雪費用 ( 蓮舫が東北地方整備局を目の敵に、結果は言わずもがな )
→ スーパー堤防 ( 100年に1度の大災害対策は不要 )
→ 八ッ場ダム ( 「河川は自然堤防のままが環境にやさしい」 )
8 名前: 本当にあった怖い名無し Mail: sage 投稿日: 2011/03/13(日) 17
昨日の福島1号の水素爆発の放射能は微量だが100km先の女川まで届いている。
メルトしたら…100kmじゃすまないだろう…。
もちろん風向きに大きく左右される。
762 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:31:31.70 ID:tVvVbrs+
とにかく原発の情報がほしいわ。これじゃ寝たくても寝れん。
明日にでも東京からでようかな。
>>732 想定外じゃなくて、忠告を無視してたみたいだからな。
ただでは済まされないだろw
764 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:32:18.51 ID:HGaA90iM
外を不用意に歩くと被爆の可能性がって・・関東にも影響あったら都市機能麻痺で日本終わりだな。メルトダウンだけは避けないと。
765 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:32:22.41 ID:TzlsOa+A
ジルコニウムの特性
近年,軽水炉燃料の高燃焼度化に伴い,
炉内滞在時間が長期化し,
ジルカロイ被覆管の水側腐食量が増大すること
が問題視されている。ジルコニウム(Zr)合金は,
次式で表される腐食反応により,
二酸化ジルコニウムと水素を発生する。
Zr+2H2O→ZrO2+2H2
この腐食反応に伴って発生する
水素の一定割合(10〜20%)が,ジルカロイ被覆管中に吸収される。
一般に水素のZr への固溶限は,
室温では極めて低く0.1 wtppm 以下である)。
固溶限を越える水素量は,ジルコニウム水素化物
としてジルカロイ被覆管中に析出する。
この析出水素化物は,
被覆管の延性や強度低下に強く関与することが報告さ
れており,被覆管の健全性を維持するためには,
ジルコニウム水素化物の物性を
十分に把握しておくことが重要であると考えられる。
一方,温度が上昇するのに伴い,Zr 合金への水素の固溶限は増大する。
例えば450°Cにおいては,約120 wtppm の水素が
Zr 合金に固溶すると報告されている。
766 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:32:52.72 ID:UNBjBofM
>>735 >柏崎刈羽原発での深刻な事態から真摯に教訓を引き出し、津波による
>引き潮時の冷却水取水問題に抜本的対策をとるよう強く求める。
~~~~~~~~~~
今回は、引き潮で取水口が空になって取水出来なくなるのではなく、
津波でポンプ設備が破壊されたのが原因。
767 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:32:51.92 ID:u4tEQ5wh
はじめの地震はしょうがないけどそのあとは政府と東電のせい
決死隊として現場で頑張っている人や現地の住民を殺したようなもんじゃん
768 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:33:00.83 ID:kn/XeGeh
栃木南端から東京の祖母んちに逃げようと思ったら、そこもハザード圏内。
BBCで見たけど千葉とか東京の海側もやばいらしいな。
今の風向きは?
769 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:33:23.34 ID:5/1Za685
crusing21 Yamashita_y
sedzirから
そういう説明はないですが、結果的にそう見えることは確かですね。RT @Kenzphoto: 中部電力の電力も東京に回すと言うから節電
協力しようと思ったけど、そもそもこの節電は23区への電力安定供給のためって話を聞いて唖然としましたが、ホントですかね・・・ @crusing21
>>735 共産党の情報収集能力だけは凄いな。
絶対に与党にはしたくないが、安心できる野党だw
772 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:33:38.87 ID:0UnSeo6o
こんな状態なのに危険エリア拡大させないのが不思議でならない
>>751 確かにな。気にするほど無駄に気を使って終了ということが多々ある。
んじゃ、あとは東電さんよろしく〜。
>>759 大使館からかどうかを聞き逃したので聴いてみたが間違いないのか・・・
>>756 注水していても容器が注水に耐えられるかは不明
現在水に浸かった1号機もね
776 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:35:18.73 ID:tAYxHm4V
NHKで原発情報やってる
ustの原子力資料情報室の会見だけど、どうも反対派の人達のグループだな。
思想が入っている可能性がある。
海外の救援隊が退避しだしたらやばいってことだな。
海外に迷惑はかけれんだろうから情報は出すはず。
779 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:36:00.94 ID:2G+68tw5
>>772 健康に被害を及ぼすほどの被曝が起こるわけでもないのに、危険エリアを拡大して
混乱を増すほうがまずいだろ
780 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:36:19.98 ID:TNSiTjqR
東京電力
03??
カスタマ
馬鹿しか出ないけど
>>761 >昨日の福島1号の水素爆発の放射能は微量だが100km先の女川まで届いている
何で確定事項のように書いてんの?
そうやって無駄に煽って周りを不安にさせるのやめなよ
782 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:36:27.25 ID:+D561A3R
783 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:36:55.06 ID:TNSiTjqR
0335091709
東京電力
馬鹿しか出ないけど
な、なんか爆発してる。。。
>>781 >昨日の福島1号の水素爆発の放射能は微量だが100km先の女川まで届いている
そういう公式発表してるやないかw
788 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:37:37.87 ID:8W311cz4
>>775 消防のポンプ車の圧はせいぜい1000NLだから、到底、
高圧循環している原子炉の配管には水は入っていかない、
逆流するはず。
なんか、さっきの会見で福山が悟りきった表情してた訳が解った気がする。。。
こりゃ、ダメだな。
789 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:37:49.89 ID:JnU+/dVs
広瀬隆の本を読んで、危険なのは解るけどちょっと心配しすぎじゃね?
巨大地震による事故とかまずないでしょと思ってたが、現に今それが起こってる。
あのオッサンちょっと逝かれてるんじゃねえ?と思ってた方が愚かだった。
ノアの方舟の話みたいだ。
福島第2原発も四基とも放出開始してるらしいし。これからどうなるんだろ。
このNHKの人はちょっと信頼できる。
まずいならはっきりマズイと言って欲しい。
792 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:38:32.44 ID:TYBUGLcR
次に新情報が出る時、菅と枝野は大阪に居たりしてな。
ニュー速+落ちたので、こちらへきました。
>>786 反核団体の記者会見で外国人記者や大使達がそれを元に本国に配信して大規模な退避かけないか懸念してる
ぶっちゃけデマゴークの類の一種もあるわけで
798 :
735:2011/03/13(日) 21:39:45.55 ID:bXdmAS1k
なんで共産党ってこんなことまで知ってるんだと思った。支持してねえけど。
他国の工作員情報かね
停電で興味をそらせて原発情報を消そうとしてるな。
バイオレンスジャックの世界が近づいてる気がする。
800 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:39:57.08 ID:PDrpcMi5
801 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:40:08.87 ID:UNBjBofM
>>788 「格納容器」に注入するので、数kg/cm2あれば十分と思われる。
803 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:40:33.33 ID:TzlsOa+A
ジルコニウムの特性
近年,軽水炉燃料の高燃焼度化に伴い,
炉内滞在時間が長期化し,
ジルカロイ被覆管の水側腐食量が増大すること
が問題視されている。ジルコニウム(Zr)合金は,
次式で表される腐食反応により,
二酸化ジルコニウムと水素を発生する。
Zr+2H2O→ZrO2+2H2
この腐食反応に伴って発生する
水素の一定割合(10〜20%)が,ジルカロイ被覆管中に吸収される。
一般に水素のZr への固溶限は,
室温では極めて低く0.1 wtppm 以下である)。
固溶限を越える水素量は,ジルコニウム水素化物
としてジルカロイ被覆管中に析出する。
この析出水素化物は,
被覆管の延性や強度低下に強く関与することが報告さ
れており,被覆管の健全性を維持するためには,
ジルコニウム水素化物の物性を
十分に把握しておくことが重要であると考えられる。
一方,温度が上昇するのに伴い,Zr 合金への水素の固溶限は増大する。
例えば450°Cにおいては,約120 wtppm の水素が
Zr 合金に固溶すると報告されている。
804 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:40:55.77 ID:yR8ZA0VF
20時の会見では、3号機の炉心の露出はいまだあるから
とっても危険なところを凌ぎあってるのは間違いない。
805 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:41:27.76 ID:hw/8T2py
>>789 広瀬隆が現実になったね。民族大移動が始まるのか…うう
806 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:41:40.15 ID:u4tEQ5wh
もうだめなの?
40年も前のかせきみたいな施設を使ってるからこんなことになるんだ
人災だろ 必ず責任を追及して欲しいわ 地震のせいでは済まされないぞ
これ今試みてる作業、注入、弁の確認の
時間切れっていつ頃?
次の手に移るまでにどの位猶予あるの?
荷造りしよっと。
809 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:42:01.07 ID:o+bKZWQg
+が落ちたのは情報統制のためなんだろ。ここも時期に落ちるな。
TVも詳しく報道しなくなってるし原発ほんとやばいんだろうな。
811 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:42:26.27 ID:+D561A3R
>>804 最後の手を使ってそれだからな
1号機と全然状況が違うのに報道せんな
フランス大使館のフランス語ページのメッセージが何て書いてあるか気になる。
が、フランス語読めんorz
813 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:43:19.87 ID:BxxJee5K
NHK解説いいね
815 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:44:29.35 ID:yR8ZA0VF
>>809 どうだろ?ニュー速に比べて人の流動が少ないからなw放置かもな
816 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:45:14.24 ID:oJNb7YLg
俺学生で明日登校で東京だ・・・終わった
818 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:45:30.25 ID:u4tEQ5wh
関東つぶれたら、被災地に救助どころじゃないぞ
>>818 一旦アメリカに併合されて再スタートとかじゃないか?
821 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:47:00.16 ID:u4tEQ5wh
就職活動があるから明日外出しなくてはならない
就職したところで関東の企業はどうなるんだろうな
822 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:47:37.88 ID:8W311cz4
>>801 「圧力容器」だったと思うが・・・・
ゆえに燃料棒が沈まないのだと理解してるんだけど。
823 :
koroke:2011/03/13(日) 21:47:39.85 ID:zbTB5kK7
おれは原発なんか昔から大嫌い。
火力も嫌い。
水力だけでもうまくいくように全て改良すべきだ。
原発なんか今すぐ廃止してほしい。
824 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:47:56.26 ID:yR8ZA0VF
もとい海水を入れるということは塩害もあるし、格納容器がいったい
いつまでその塩害を凌ぎきれるかも謎だ。
容器にヒビが入ってもアウトだしなw
3号機の場合は、1号機より炉心が大きいから1号機より
多くの速度で反応が進むのもあるし防げるかってのも
まじめに疑問なところだ。
早く発表しろよ
電車なくなった後に最悪の事態とか言われても
電力規制で明日の退避は無理
それが狙いか?とも言いたくなる
826 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:49:21.42 ID:q1kLl6uo
真面目な話
微量の放射線が関東へ来ても大人ならば許容量もある程度あるし
何とかなるかもしれない
しかし子供はやばい、妊婦の中の赤ちゃんはもっと危険
身体が小さい分放射線による細胞損傷の影響が大きい
兄の会社の重役、親友の会社のトップ達が関東から離れたそうだ
単なるの移動であればいいけど…
827 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:49:21.59 ID:CFxK/Q6q
三号機、肝心なところにまでは水が届いてないと今言ってたぞ。
ちょとヤバいな。ちょとではないのかもしれないが。
ところで
ニュー速+落ちてないか。流言飛語防止で落ちた?
828 :
koroke:2011/03/13(日) 21:50:00.55 ID:zbTB5kK7
日本から出て行きたい
逃げたい
大丈夫だと皆で祈ろう。
燃料棒自体が破損してるんだろ…しかも3号機はプルトニウムなんだろ…やばすぎるぞこれ
>>820 こんな早くに攻殻の世界が来るとは思わなかったよ・・・。
832 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:52:26.09 ID:CFxK/Q6q
節電、レンホー呼びかけやめれ。
やる気なくなるではないか。別の人間にしろよ。
それから海江田は老齢で最近頭回らなくなってないか。
会見で原稿読みに近いのに言葉が出にくいなどが見られるな。単に危急の事態で緊張してるならいいいのだが。
現実的に首都圏の人間を非難させることは出来ないから、メルトダウンして爆発しても発表はしないかもなwww
>>814 対策をするというのは、廃炉と同義語。
新型の炉を作る計画があるけれど、それができたら旧型のをつぶすつもりだったんだろうねぇ。
835 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:52:43.88 ID:UNBjBofM
>>822 原子炉圧力容器には、仮設ポンプでは直接注入できないと思う。
格納容器にはもともと水没用の消火系配管が接続されているので、
それを使って注水しているのだと思う。
836 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:53:31.05 ID:b9bKiD0j
危ないと思ったらすぐ逃げることだ。
837 :
koroke:2011/03/13(日) 21:53:36.93 ID:zbTB5kK7
原発大嫌い。
原発で金儲けするやつは信用できない
不利なことは一切発表しないだろう。
放射能測定は利害関係のない第三者がすべき。
政府なんか信用できない
>>826 こんな時間にか?
子供が心配ならとりあえずヨード剤を飲ませとけばいい
ばら撒かれる放射性物質のうち、ヨウ素131の体内被曝には効果があるから
839 :
koroke:2011/03/13(日) 21:54:57.33 ID:zbTB5kK7
ヨウド剤はどこで手に入るの?
840 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:55:26.02 ID:BGF8MUvm
郡山なんだけど、俺死ぬ?
東京電力は福島第1原発1号機の燃料棒が1.7メートル、3号機が2メートル露出しており、
海水注入後も水位に大きな変化が見られないことを明らかにした。
えっ・・・
843 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:56:01.76 ID:u4tEQ5wh
俺たち首都の人間は見殺しか
管や枝野、東電の人間が関東を離れることは絶対に許さない
844 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:56:35.09 ID:eotfaMIy
>>839 ヨード剤入りのサプリとか
ネットで買えるよ
楽天とかにもあった
845 :
koroke:2011/03/13(日) 21:56:45.68 ID:zbTB5kK7
とにかく癌患者が何年か後には増えてくるだろう。
間違いないと思う。
846 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:56:54.89 ID:3d5XqZBc
>>839 ヨウ素剤、昨日近所のクリエイトSDに買いに行ったら断られた。
摂取量の扱いが難しいので医療機関からじゃないと入手出来ないとのこと。
>>839 薬局行けば手に入るが、原発から近いとこだともう売り切れてると思われ
ないならうがい薬でもいい
849 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:57:35.41 ID:qDcQzz11
実際の所、3号機は最悪大爆発をするの?
それとも目に見えない感じで放射性物質が大放出?
教えてエロい人・・
850 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:57:45.47 ID:8W311cz4
俺の日本破滅論よりペースが早いんだけどw
852 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:58:12.37 ID:hmdZTR11
うがい薬の箱にヨードと書いてあるの買え。大抵入ってる。
あと、味噌とか昆布など。
853 :
koroke:2011/03/13(日) 21:58:46.38 ID:zbTB5kK7
政治家は全員近くで原発を肉眼で見守れ。逃げるな。
854 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:59:32.75 ID:71+TwuR0
ABCでアップされているの衛星からの津波前後での比較写真を見たが、
もともと大規模な津波に対して考慮した設備設計は行っていないの
ではないのだろうな。
従ってディーゼル発電も海水を使用した冷却系も全滅するのは
いたしかないのかと。
素人の意見ですがwww
855 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 21:59:43.22 ID:tVvVbrs+
>>850 たぶん、内部の圧力が高すぎてポンプの能力を超えてるんじゃないかな。
水を送ろうにも入らない状態だと思う。
857 :
koroke:2011/03/13(日) 22:00:15.04 ID:zbTB5kK7
うがい薬飲むの?
体に悪くないの?
なんだこれは・・・対応が遅れすぎ。
これって津波の影響をもろにうけたせいで、
システムごとほぼダウンしてんじゃね?
誰も近づけない程、放射線漏れが深刻なんじゃないのか?
被災してない地域へ帰れる奴は、いまのうちに帰っとけ。
860 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:00:44.30 ID:u4tEQ5wh
人殺しだこんなの
人災だろ 人災なら人が助けてくれ
ガンで死ぬなんて嫌だ
http://www.nuketext.org/manual.html よくわかる原子力の
「放射能から身を守るために」では、30km圏内は
レインコート、
フード、
帽子、
濡れタオル二重マスク
靴の下からビニール袋を上に向かってかぶせ、ゴムで縛る
が必須となっているのに
政府が20km圏内というのは不思議ではある。
30km圏内の人は人口が動かしづらいとかで騙されているのか。
862 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:01:17.75 ID:UNBjBofM
>>850 注水と言っても、格納容器内を水没させただけと思われる。
(先に書いたように、消火系なので比較的簡単にできる。)
原子炉圧力容器には高圧注水系配管で注入するしかない。
これには専用の高圧注水ポンプを起動する必要がある。
外部電源(送電線)が復旧さえすれば、起動できると思うんだが。
863 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:01:21.60 ID:hmdZTR11
864 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:01:33.32 ID:aJHusKuT
田舎じゃあ、もう電車ないぞ
ヨード剤ってセシウムやプルトニウムには1ミリも効果がないと知って絶望した、、、
常磐線取手以北は動いてないんだよな…
こうなること分かってたのか?
868 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:04:17.61 ID:q1kLl6uo
>>838 いや東京を離れて大阪に行ったのは昨日です
さすがに何時というのは聞いていませんが…
上場企業の人達なので大阪で会議なんですかねw
二次被曝を防ぐために、他の県には移動させない方針なんだろ、どうせ
870 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:04:43.23 ID:TYBUGLcR
今こそ、菅チョクトと東電社長は現場へ行って陣頭指揮を取るべきでは?
ミンスのお墨付きで東電へ天下りした元官僚は今どこにいるのかね?
1号機に海水を入れていっぱいにしても、温まった海水は
海に捨てるの?そしたら海がやばいことになるのでは?
872 :
koroke:2011/03/13(日) 22:05:46.85 ID:zbTB5kK7
とにかく原発は今の世の中で一番気になる。
外国からの侵略なんかと比べても話しにならない。
873 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:05:53.38 ID:8W311cz4
>>862 圧力容器は水に浸さず、廻りだけ浸してもあまり意味がないのでは?
確かに中性子・放射能の拡散は減るけど。
むしろ、圧力容器と外側の温度差が大きくなりすぎて
応力で逆に容器を炒める気がする。
福島原発の構造をしりたいな。
875 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:06:47.99 ID:0Ys2xPXS
>>850 >水位が変わってないのではなく、
最初から入らなかったのではない?
圧力が強すぎて注水できなくなってるのかも・・・
>>871 そんなこと言ってる状態じゃないからな
最悪日本に住めなくなるんじゃね
高温のままだと制御棒が溶ける
878 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:07:08.27 ID:hKgBqMi+
>>871 そうだよね。なんでテレビで何も言わないの?
879 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:07:10.98 ID:q1kLl6uo
ちょっと落ち着いて欲しい
ヨード剤が「どの程度効果があるのか」は未知数ジャン
一番聞くのは「現場からの距離」だよ
880 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:07:30.25 ID:yR8ZA0VF
1号機は一時期、炉心が冷却水に使ったとかいってたのに
駄目だったのか?もう駄目ぽのレベルかもしれないな。
逃げれる奴はさっさと逃げるべしw
881 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:07:57.28 ID:UNBjBofM
>>850 (続き)
炉心への直接注入は本当に難しいもの。
スリーマイルの例から考えると、溶けた炉心は原子炉容器の底にたまり、
原子炉容器の底面と水没させた格納容器の保有水とで熱交換(冷却)し、
収束させていくものと想像している。
>>861 30キロ以内に10万人くらいいるから収容しきれない
炉心が溶け落ちたらどうなる?
きっと下の空間におちるんだよな。
そこにはなにがある?
海水ためてる。
海水の中にたまる。
海水沸騰するけどどんどん追加できる。いざとなったらバケツリレーで。
そういういい話だったらいいのにね。
>>882 切り捨てられちゃったか。かわいそうだね。
日本で象の足とか見たくねえ・・・
886 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:10:58.45 ID:aVddIwlf
887 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:11:33.49 ID:8W311cz4
>>881 なるほど、理解した。
つまり水位を上げるのでなくて、燃料棒の長さを意図的に短くするんだね。
後は圧力隔壁の底の強度がそれに耐えられるかどうかが問題なわけだ。
ありがとう。すっきりしたが。。。。。。まあ、不安だね。
日本の鋳造技術?を信じよう。
889 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:12:06.33 ID:Y7rkrO4/
890 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:12:37.46 ID:yR8ZA0VF
東京電力の福島第一原子力発電所1号機では、国内で初めて核燃料が溶ける
「炉心溶融」が起きたほか、放射性物質を含む空気の放出や建物の爆発が
続きましたが、東京電力は、12日夜から原子炉を海水で冷やす異例の
対応を取りました。
福島第一原発の1号機では、11日の自動停止のあと、原子炉を冷やせ
ない状態が続き、12日は、ウラン燃料が核分裂して発生する「セシウム」
や「ヨウ素」という放射性物質が周辺で検出され、国内で初めて核燃料が
溶ける「炉心溶融」が起きました。また、原子炉が入った格納容器の圧力が
高くなっていたため、東京電力は、12日午後2時ごろから、格納容器内の
放射性物質を含む空気を外部に放出したほか、原子炉のある建物が水素と
酸素が結びついて爆発し、建物の壁が崩壊しました。東京電力は、停電などで
水で冷やす手段が容易に確保できないなかで、12日午後8時から、原子炉に
海水を大量に入れて冷やすという異例の対応を取りました。福島第一原発では、
原子炉や格納容器が壊れることを防ぐため、自衛隊がポンプ車などを使って
格納容器を海水で満たして冷却する作業を行いました。作業は、再び核燃料が
反応しないよう、中性子を吸収するホウ酸を入れて行われたということです。
3月13日 1時46分
この記事があってれば原子炉に海水を入れたはずなんだどな・・・それも
失敗かもしかしてw
>>881 そういうことなんだろうね。
さっきの楽観論者くんがいってたことは。
根拠があればいいんだけどね。
NHKで圧力容器に穴があいてるから水位が上がらない
かもと言ってた。それで格納容器ごと水を溜める事にしたけど、
そんな大量の水は無いので、海水を注入したと。
もし水素爆発で格納容器も水漏れしてたらヤバいな。
その時はどうするんだろ。格納容器の外側に急遽水槽
をつくるとか。無理かw
例えば1号機が水蒸気でぶっ飛んだとしたら
3号機も誘爆すんの?
894 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:13:23.71 ID:x2NfqwDS
>だから「注水」は行われていないのでは?と思うんだよ
政府も東電も大嘘をついてきたって事か・・・
どんだけw
895 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:13:26.39 ID:g1QTn57T
>>887 まあ、最悪の最悪だけども
現状取りうる最善は取ってるよ
これ以上は望むべくも無い
しんどいけど、現状は冷静に行動していくしかないな
胃が痛い…
896 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:13:30.81 ID:q1kLl6uo
いま高温の炉に海水を入れている
中には塩以外に多くのアルカリ成分が含まれている
これは確実に炉の金属(Zr、W)を腐食させる
そして腐食部には応力が集中する(応力腐食割れを起こす)
高温、転移、応力腐食割れ この3つが揃うと炉の強度が低下するんじゃないか
そして「給水が間に合わない」「冷却が遅い」という事態になると深刻な事故になると予想するんだ
どうだろうか
897 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:14:12.16 ID:TzlsOa+A
ジルコニウムの特性
近年,軽水炉燃料の高燃焼度化に伴い,
炉内滞在時間が長期化し,
ジルカロイ被覆管の水側腐食量が増大すること
が問題視されている。ジルコニウム(Zr)合金は,
次式で表される腐食反応により,
二酸化ジルコニウムと水素を発生する。
Zr+2H2O→ZrO2+2H2
この腐食反応に伴って発生する
水素の一定割合(10〜20%)が,ジルカロイ被覆管中に吸収される。
一般に水素のZr への固溶限は,
室温では極めて低く0.1 wtppm 以下である)。
固溶限を越える水素量は,ジルコニウム水素化物
としてジルカロイ被覆管中に析出する。
この析出水素化物は,
被覆管の延性や強度低下に強く関与することが報告さ
れており,被覆管の健全性を維持するためには,
ジルコニウム水素化物の物性を
十分に把握しておくことが重要であると考えられる。
一方,温度が上昇するのに伴い,Zr 合金への水素の固溶限は増大する。
例えば450°Cにおいては,約120 wtppm の水素が
Zr 合金に固溶すると報告されている。
メーデーメーデー
>>871 2000度とかになってるから熱湯でも良いんだよ
蒸発したのはお空に逃がしてるから駄目だけど。
まあもう逃がすことすらできてないが…
900 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:14:43.48 ID:+D561A3R
901 :
koroke:2011/03/13(日) 22:15:46.93 ID:zbTB5kK7
もう魚は食べられない。
原発近くの農産物もだめ。
ああ、恐ろしい。
人類は原発なんかに頼るべきでない。
ぜんぜんまともに安全に作れないし、管理もできない。
金儲けが絡んでるため、地震などの想定も正しくできない。
廃棄物を地中深く埋めても何千年何万年先には地表へ地殻変動などで
出てくることも十分考えられる。
少なくとも今の人類は原発を安全に製作・管理する能力が全然ないのは
間違いない。今までの経緯を見ても明白。
原発を稼動させる場合、実験を必ずともなっている。こんな危険なことはない。
902 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:16:22.36 ID:UNBjBofM
>>883 燃料は構造材(ステンレスとか)と制御棒とか全部溶かしながら、
原子炉圧力容器のそこへと溶けていく。この時、いろいろなものの混合物と
なるので、再臨界の可能性は低いと言われている(薄まるので)。
原子炉圧力容器の底面は水没した格納容器の保有水と接しているので、
これで熱交換(冷却)されて、これ以上は悪化しなくなると考えられる。
あと、その頃は数日以上経っているので、崩壊熱は今よりもずっと
低くなっているはず。
速乾コンクリか何かで穴をふさいでから水を流し込むなんてことは無理なのか
904 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:17:15.23 ID:TzlsOa+A
圧力容器が爆発してプルトニウムが飛散するのか
プルトニウムの毒性は煙草の煙の粒子程度を吸っても
肺がんになるから危険だよなっ
905 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:17:30.31 ID:x/GEFuiS
3号炉の爆発の瞬間は、パソコン画面にノイズが出るからわかるよ。
もうしばらく待っててね!
東京だとね、地下鉄の平河町の駅が深くてあんぜんらしい。
寝袋とダンボールを持っていけば泊まれるよ!
906 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:18:10.37 ID:TYBUGLcR
もともとカラッポの会見だけど、よい結果が出そうな楽観的憶測さえ出なく
なったな。 明日の朝までには、何らかの結果が出てるだろうな。
もっとも、目が覚めればの話だけど。
908 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:19:09.63 ID:TzlsOa+A
プルトニウム飛散したら外に出ていけないねっ
909 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:19:15.72 ID:q1kLl6uo
>>899 たしかだいぶ前に炉の温度が2700度って報道があったけど、
あれは測定位置はどこ?
炉の外側なら内部はもっと高温になってると思う。
素材の組成が分からないけど、炉壁の厚みが大きいといくら熱伝導率の良い素材でも
内部は+200℃ってのもあり得る
910 :
koroke:2011/03/13(日) 22:19:45.62 ID:zbTB5kK7
発電はすべて水力、太陽、風力などに切り替えるべき。
原発はだめ。そんな能力は今の人類にはない。
911 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:19:50.23 ID:BZdqQ5WN
>>896 その通りだと思う。
終わりが近いのかもな。
913 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:20:35.00 ID:TzlsOa+A
>>909 太陽炉で3000℃だよ
何でも溶かすから
2700℃でもドロドロだよね
914 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:21:22.07 ID:JnU+/dVs
915 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:21:53.29 ID:UNBjBofM
>>909 あれは炉心(燃料)の温度と考えて間違いない。
炉内の温度検出器(熱電対?)で測ったものと考えられる。
今は検出器ごと溶けているだろう。
916 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:22:11.88 ID:8W311cz4
>>895 ありがとう。有益な議論ができたよ。
祈る対象が、明確になることはいい事だ。
日本の技術力を信じよう。多分、うまくいく。
917 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:22:20.72 ID:SlZwVIZ7
なんか、やばいほうがわくわくするよね。
俺、ダメ人間だし。
>>909 測定なんて出来てないんじゃね
シリなんちゃらとかいうのが検出された。それがでるのは皮膜がとけたとき。皮膜がとけるのは2800以上って感じ
919 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:22:32.18 ID:TzlsOa+A
MOX燃料の10%がプルトニウムだよね
凄い量のプルトニウムですね
920 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:22:43.28 ID:CPAbQ0p0
テレ朝で原発情報
921 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:23:31.58 ID:UNBjBofM
>>914 上でも書いたけど、
炉心は溶けるのはもう仕方ないこと。
これが直接爆発につながる可能性は低い。
スリーマイルでも炉心の半分が溶けて、原子炉容器の底にたまったが、
爆発はしなかった。
>>902 しかも福島原発の原子炉は半地下構造の掘り込んだお椀みたいな構造か。
もんだいは蒸気や爆発にともなう放射能物質の大気中飛散による汚染ということなんだろうね。
その汚染だけはさけられないし、少量ながらもプルトニウムの飛散も避けられないんだろうな。
核爆発は無いだろうと外国の専門家が言ってるのはそういうことか。
とくにロシアの専門家は経験してるからそういえる自信があるのか。
923 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:24:37.80 ID:TYBUGLcR
菅チョクトの数少ない売りの1つ、カイワレのパフォーマンスはまだ?
>>915 熱電対じゃあ2000℃を超える温度は測定できんでしょ。 熱電対自体が
溶けてしまう。 放射温度計とかでは?
924 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:24:42.21 ID:TzlsOa+A
ジルコニウムの特性
近年,軽水炉燃料の高燃焼度化に伴い,
炉内滞在時間が長期化し,
ジルカロイ被覆管の水側腐食量が増大すること
が問題視されている。ジルコニウム(Zr)合金は,
次式で表される腐食反応により,
二酸化ジルコニウムと水素を発生する。
Zr+2H2O→ZrO2+2H2
この腐食反応に伴って発生する
水素の一定割合(10〜20%)が,ジルカロイ被覆管中に吸収される。
一般に水素のZr への固溶限は,
室温では極めて低く0.1 wtppm 以下である)。
固溶限を越える水素量は,ジルコニウム水素化物
としてジルカロイ被覆管中に析出する。
この析出水素化物は,
被覆管の延性や強度低下に強く関与することが報告さ
れており,被覆管の健全性を維持するためには,
ジルコニウム水素化物の物性を
十分に把握しておくことが重要であると考えられる。
一方,温度が上昇するのに伴い,Zr 合金への水素の固溶限は増大する。
例えば450°Cにおいては,約120 wtppm の水素が
Zr 合金に固溶すると報告されている。
ペレットの融点は2730℃です
925 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:25:56.29 ID:x/GEFuiS
>>911 映画でやってたよ! あと、北のほうにオーロラがでるかも。
外で待ってるといいよ!
天皇家の皆様はいまいづこ?
926 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:27:10.22 ID:UNBjBofM
>>923 それはなんとも言えない。
東電が何をもって発表した温度かわからないので。
ただし、炉内で測定出来るパラメータは最初から設置されているものだけ
なので、後から放射温度計で測るなんて無理でしょう。
927 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:28:21.08 ID:q1kLl6uo
今朝日TVで教授が出てるけど、海水注入の危険性について
もっと語って欲しい(無理かもしれないけど)
>>915 なるほど、炉心でしょうね。温度は放射温度計だと思う
以前日本Wからもらった資料を見返してみる
※炉内圧力にもよるけど、たしか1400℃でタングステンですら転移により急激な
強度低下が起こるから、冷却は原発事故の最大重要事項だろう
>>925 核爆発だと大量の電磁波出すけどただの水蒸気爆発だよ
大量破壊兵器じゃなくどっちかというと毒ガスみたいな生物兵器がちかいかと
929 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:30:05.08 ID:Y7rkrO4/
最悪は避けられるのかな。。
931 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:32:12.05 ID:UNBjBofM
上でも書いたけど、
炉心溶融はアメリカのスリーマイルの先例があるので(爆発はしていない)、
それを参考にするしか無い。
とりあえず格納容器を水没できたみたいだから、これ以上は見守るのみ。
水没水が海水であっても、その影響が出るのは年単位の話でしょう。
今は仕方ない。
932 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:32:17.73 ID:FnB92CF7
怖いから寝る
>>916 そうだね。
>>928 汚い爆弾を地上沿岸部で不発させたような感じかな
悪化してもそのくらい…と言っていいのかどうか…
934 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:32:26.51 ID:TzlsOa+A
寝て起きたら最悪の状態だったりして??
936 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:34:23.22 ID:4LYmK/YK
2000℃ってすげーな。
ちなみに太陽って何℃だっけ??
937 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:34:27.95 ID:x/GEFuiS
おれは「放射能耐性」があるから大丈夫!
中性子あびると即死らしいけど、その他はOK
爆発だと地震がくるかね?
938 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:35:22.69 ID:TzlsOa+A
アメリカは衛星から情報得てるから
全てお見通しだったりして。
経験の豊かなアメリカに助言えてるのかな?
>>931 良い解説ありがとう。よくわかったわ
スリーマイルを想定していれば、ある程度対処出来るみたいだし
940 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:36:26.11 ID:TYBUGLcR
理系の恥さらし、菅チョクトの専門知識自慢はどこへ?
941 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:36:26.27 ID:TzlsOa+A
太陽の表面温度は約6000度
プルトニウムの単純飛散を最悪ととらえないなら避けられるんじゃないか
俺は悪夢だと思うが
943 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:37:24.59 ID:0Ys2xPXS
>>935 日本政府も分かってるけど、隠蔽してるだけじゃ・・・
944 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:37:39.98 ID:x/GEFuiS
おれ、おまんこもアナルもフェラもカマもいっぱいやったからもういい!
即死じゃないんだったら、女の股に挟まって死ぬわ!
>>931 格納炉自体を地下に水没させれたわけか。
それで一号機の建屋が吹っ飛んだ写真に中の原子炉が見えていないなぁと不思議に思ったんだ。
枝野がいってた水素爆発ありえます、はいざとなったら三号炉も格納炉ごとおとしますよ。ということか?
原発の職員はもう被爆しているんだろうな
その中でも制御している職員にGJ
回復ができたら英雄だな
>>943 東電は隠したらバレないと思ってたんじゃないの
948 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:39:56.34 ID:8W311cz4
>>931 解りやすくて助かったよ。
ありがとう。
冷静に議論できてよかった。
949 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:40:54.23 ID:TzlsOa+A
太陽を盗んだ男
の映画ではプルトニウム被曝について詳しく説明してたぞ
950 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:41:15.44 ID:x/GEFuiS
鉛だと放射線防げるんだろ?
じゃあ、東北なまりのおやじに突入させたらいいんでねえか?
951 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:42:26.11 ID:TzlsOa+A
>>937 旅行をかねて名古屋にプチ疎開してたが、明日仕事だし終電だから東京に向けてのぞみ乗っちゃったよ
新横浜で降りたい…
>>936 太陽の表面の温度は、約6000度。表面でも非常に高い温度をもっているのですが、
内部はもっと高くなり、中心部は約1500万度とされています。
太陽表面で一番温度が低いのは、約4400度の黒点です。
また、日食のときに見ることができるコロナの温度は100万度以上もあります。
謎のアンカつけてしまったすまんこ
955 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:44:03.31 ID:BiMLrc7J
>>854 今回のようなタイプの超巨大地震は、800〜1100年周期で、
前回は平安時代9世紀の「貞観津波」だと考えられている
ただし、貞観津波について研究が進み、
複数の震源域が連動する超巨大地震だと分かり始めてきたのは、
ほんのここ数年の話
マグニチュード9クラス説が出たのが2008年だし
ほんの4、5年前までは「日本周辺でマグニチュード9クラスの地震は発生しない」が定説で、
最近になって千島海溝、日本海溝、南海トラフ〜琉球海溝でその可能性を指摘する意見が出始めたところ
防災計画にはまだ反映されていないし、
原発を作った頃は想像すらしていなかっただろう
956 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:44:55.54 ID:D+CR+ZQi
メルトダウンとかカスな曲を作ったやつの不謹慎さが余計にわかった
俺は前から大嫌いだったけどな。
957 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:45:21.22 ID:UNBjBofM
>>945 格納容器の“内部”を消火水系で注水して、水没させたのです。
吹き飛んで鉄骨だけになっている、最上階からは原子炉および格納容器は
見えません。格納容器は鉄製の上蓋を多数のボルトで締めてある上に、
最上階の床はコンクリート製のプラグ床で閉鎖しているからです。
958 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:45:22.10 ID:4LYmK/YK
959 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:47:11.16 ID:TzlsOa+A
東京だが、近所の外人さん宅が子供をバンに乗せて
身の回り荷物と一緒に送り出していた…
明日学校通常通りなんだが
子供を九州の実家に送ろうか、思わず考えちゃったよ
過剰反応だろうけど無事なら別にそれでいいし。
あかんお金ない航空券の手配ができんわw
>>960 東海道新幹線は生きてるよ
明日の停電は知らんが
962 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:49:46.79 ID:EpvQIUYA
さっきから、震えがとまらない
原発なんてものを推進してきた、国や電力会社がにくい
津波や地震よりもじわじわとした恐怖を感じる
963 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:50:35.51 ID:TzlsOa+A
フランス国立太陽エネルギー研究所の超大型太陽炉。
直径約50mで焦点位置の温度は最大 3000度に達する。
964 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:51:00.20 ID:q1kLl6uo
>>960 うちの兄はもうちょっと原発が悪化したら実家のある京都へ
家族だけでも疎開させるつもり
いざだめって成ったときは渋滞と混乱で逃げることすら難しいから
965 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:51:15.07 ID:UNBjBofM
>>945 (続き)
水素は非常に小さな分子なので、いろいろな部分を透過して出てきてしまうの
ですよ。それが建屋で一番高い場所(最上階)にたまり、爆発した(1号機の場合)。
BWRの原子炉建屋の最上階だけ鉄筋コンクリートではなく、鉄骨構造なので、
あのように壁が吹き飛んだのだと考えられる。
最上階は建屋を支えておらず、鉄骨構造で軽量につくるのが合理的と考えたの
ではないかと思う。格納容器ともコンクリート・プラグ床で隔離されているし。
966 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:51:36.93 ID:AZGLr5Dx
967 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:51:44.64 ID:CPAbQ0p0
明後日、雨、、、だと?!
969 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:52:42.85 ID:Bs/CXHME
一番のがん細胞は東大だな
東大の言うなりになって原発を作ったらこのザマだよ
>>955 月並みなことしか言えないが、こんなに科学が発達した今日においても、
人間は自然のことをほとんど知らないも同然なんだな
マグニチュードに関しても近年になって発見された知見なのか
971 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:53:34.37 ID:TzlsOa+A
2700℃
ガンダムでソロモンに使ったソーラーレイの
温度に近いよなっ
972 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:54:51.43 ID:bofImFkH
973 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:55:09.18 ID:yXBKmmY9
東京電力はコントロールできないのになんで原発なんかに頼ったんだ?
日本から原発をなくすべきだな
原発を抜いた電力を発電して日本の電気支えられるような
物はあるの?
原発嫌ってる人はそれ考えて言ってるの?
>>931 >とりあえず格納容器を水没できたみたいだから
これほんと?
2mぐらいでてるっていうのはもう水に入ったってことでいいの?
976 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:56:55.37 ID:JnU+/dVs
>>976 津波対策なにもやってなかったって事だよな。
979 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:58:32.70 ID:UNBjBofM
>>977 そのとおりです(「格納容器」ですが…)。
980 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:59:14.41 ID:gclTkTMw
枝野さんが言っていた事から推察するに「脱圧弁が開かないので中を減圧できない」
中は超高温、高圧で窒素が充填されてるのでいくら水を入れても液面計のレベルはあがらない。
誰かが人柱になって手動で脱圧弁を開けるしかない。しかしこれだけ高圧。
一人で中に入れる時間はごく短い。専門家じゃないからよくわからないけど何人かの人柱は必要と思われるが
いやもうマジで怖い
寝るのが怖い
いっそ津波が原子炉ごと全部もっていってくれてたらな
983 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 22:59:57.67 ID:UNBjBofM
>>978 まったく対策していなかったかどうか分かりませんが、
引き潮(チリ地震)しか評価していなかったとは考えられます。
984 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 23:00:12.00 ID:q1kLl6uo
>>975 3号機については
以前炉芯は高温のままちゅうぶらりん
水没したのは炉の外側のみ
だったはず
この程度ですんでるなら、日本の原発はほんとうに安全だった
と思ったのは俺だけ?
986 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 23:00:39.77 ID:4wuI7opQ
>>975 格納容器が海水に満たされてるってだけで
肝心の本体の中に燃料棒があって、それは満たされていない
とりあえず水素爆発で吹っ飛ぶ可能性があるのは建屋な
もし爆発したとしても格納容器には損傷はない、筈
いい加減何度もフリップ出てるんだから簡素な構造ぐらいはわかっとけよ
このスレに来るぐらいならな
>>975 もともとそこに水をためている構造みたいだからさらに追加することは可能でしょうね。すこしづつすこしづつ、燃料棒を原子炉の水そこに溶かしおとしてゆくのか。
でもそうなると周囲の海水はそれほど汚染されてないのでは?
溶けた燃料はあくまでも圧力炉のそこだから。
988 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 23:01:40.50 ID:0Ys2xPXS
989 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 23:01:54.28 ID:TzlsOa+A
ひょとすると、
起きたたら、おはようございますプルトニウムかっ
寝ると最悪だよなっ
990 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 23:02:17.29 ID:q1kLl6uo
>>980 もう二つの可能性として
@炉に穴が開き、水が漏れている
A液面計の故障
>>985 何もまだ終わってない。
終わってからいえ。
でも、これ。
説明してくれたらおれでもわかることなんだからちゃんと東電説明しろよ。。
>>985 いまからだよ
未だ時間稼ぎしかできてない
>>980 #15 ノーチラス号最大の危機 を思い出すなあ。
だが人柱は俺は反対だな。賛成する奴は自分も手伝え。
996 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 23:04:06.52 ID:TzlsOa+A
マジで、プルトニウムで被曝したら隔離されるから自殺考えるぞ
998 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 23:05:25.90 ID:q1kLl6uo
>>987 周囲も高温だし、中の水を捨ててないわけないでしょう
放射性元素を微量に含んだままの海水が捨てられるんじゃないの?
>>995 もう何人も人柱になってるし
その人がいなかったら日本はすでに終わってる
1000 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 23:06:18.90 ID:TzlsOa+A
海水が放射能とともに蒸発してるんだよね
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。