【自動車】スバル、小型FRスポーツ「ボクサー スポーツカー アーキテクチャ」を発表…2012年春に生産開始予定 [11/03/01]
1 :
備餡子φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 02:55:28.45 ID:C91/6y6+
* *
* + うそです
n ∧_∧ n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
3 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 02:58:07.73 ID:luAw6tzb
小さいのはいいとして、今更FRかよ・・・
DQNご用達のサーキット専用車ね
トヨタ版が250万くらいだから
スバル版は299万くらいからスタートかな
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 03:24:47.35 ID:EnB5rIAk
エンジン、低いね〜本当かな。。
FRだけあって今までのスバルでは
考えられないスタイルだね
7 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 03:34:31.87 ID:+ycf0k/R
デザインがきれい。
トヨタはクソ
8 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 03:34:54.58 ID:WQyw8AyO
どー見ても、デザインからトヨタ臭しかしません。
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 03:55:30.64 ID:EnB5rIAk
スバルのデザインってレオーネのころから野暮ったく田舎っぽい…
でも、6枚目の写真のように真上から見ると、どのモデルも美しい
両サイドのパネルが緩やかに包み込むようにラウンドしてる
他の日本車には無い特徴。衝突安全性や剛性に関係しているのかも
NA1.3t 200ps250マソのFT86が売れずに、これが売れるね。
エリーゼのマネをしたいんだろうけど・・・
スバル魔改造バージョンが見られるだけで胸熱
13 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 04:11:44.47 ID:zXvcfppG
このまま売れ。
スケルトンで。
14 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 04:14:54.39 ID:EnB5rIAk
イヤ〜ン?
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 04:17:10.49 ID:DTzVBsdM
ホンダは軽自動車自社生産に切り替えるていうのに
軽の生産打ち切ってこんな車で遊んでる場合ですかw
> タイヤサイズは215/45R17サイズを履く。
2LのNAにこのサイズのタイヤってバランス的にどうよ?
前から思ってんだけど、BMWみたいに直4を完全に横倒しにしたのに比べて
なんかメリットあるんだろうか?
>>16 当時とは事情変わってるだろうけど
アルテッツァw
18 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 04:29:04.67 ID:EjxG/EuH
悪く無いと思うけど、継続して作って売っていく事ができるかどうかが問題
性能とかも大事だけど、少量生産でコスト回収出来るような生産できるのか?
こんなんじゃ出来っこないと思うんだけど
>全幅1770
何処が小型なんだ?
充分でかいだろがw
20 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 04:35:25.99 ID:D2zMd+YJ
1tNA200ps200マソFR--くらいだったんじゃないかと思う
FTの売れる理想的コンセプトは。馬力を上げてもいいけれど
価格はFFハイテクプリウスが補助金あるも、あの御値段だった。多分アイゴの完成系や
もっと上の大排気量FRが売れる。買えない人、いらない人は相変らずだろう
文句を言うw 一方でカーシエアリングも世の中に広がってくるか。
今の世間を見てるとそう思えてくる。
21 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 04:45:43.42 ID:tWZhY8gF
なるほどな
トヨタにOEM供給するFT86はこれがベースか。
値段もFT86と同じ程度の300万だな
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 04:50:36.17 ID:bXAEElsF
トヨタマークかスバルマークかで情弱かどうか分かるね
エンジン位置低く見えるが、このまま量産できるのかな
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 05:00:04.95 ID:NnAuraLg
ドライサンプにしてさらに低く
25 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 05:29:25.41 ID:lOngeXKF
>>1 よくわかりました。ところで長友の次スレ立ててくれ。
26 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 05:29:59.98 ID:WCpE0LBy
思ったとおり文句ばかりのレスだな
水平対向エンジン搭載ってだけで随分とデザインの自由度が狭まる気がする
北米の利益をこいつが食い潰すんじゃない?
28 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 05:36:05.73 ID:tWZhY8gF
>>27 あちゃー
車に詳しくないなら語らないほうがいいよ。
なんでFT86にスバルのエンジン搭載すると思ってんだよ・・・・
ほんと馬鹿が好き勝手ほざく便所掲示板だな2ちゃんは。
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 05:41:08.75 ID:z8fddhUn
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 05:42:28.04 ID:bN/jPBJw
でかいよ
巾は1700以下、長さ4000以下にしろ
>>9 >でも、6枚目の写真のように真上から見ると、どのモデルも美しい
>両サイドのパネルが緩やかに包み込むようにラウンドしてる
レオーネや初代アルシオーネのどこがラウンドしてたのかkwsk
32 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 05:51:23.90 ID:tWZhY8gF
ポルシェが水平対抗エンジンであることも知らないんだろな、あの馬鹿は
33 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 06:09:10.30 ID:XeAB00cd
スバルオタは何かというとポルシェを持ち出すね。
ポルシェの権威を利用しないと、エンジンの優劣を語れないのかな。
予想通り文句ばっかでワロタ
3ナンバーの方が見た目いいから別にそれほど気にしないけど
ボディの分厚さがもうだめだな
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 06:17:35.90 ID:tWZhY8gF
>>33 あちゃー、水平対抗エンジンのメリットを理解できてないわこの馬鹿。
まるでチョンのようだな。
ID:tWZhY8gF
悔しいの一言で済むだろ
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 06:23:28.71 ID:kHDRtfik
ID:tWZhY8gFは
アスペルガーの池沼か
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 06:24:18.73 ID:tWZhY8gF
やっぱチョンか
40 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 06:24:29.92 ID:DTzVBsdM
悪名高いD4エンジンの直噴技術移植するんだろ
ID:tWZhY8gF
ネトウヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ターボ付けろよ。
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 06:29:27.37 ID:tWZhY8gF
チョンの希望の星、前原さんどうなるんだろ。
44 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 06:29:47.24 ID:ptm3B+ih
トヨタ、FT-86、おっさん向け
スバル、小型FRスポーツ、キモオタ向け
45 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 06:32:20.56 ID:tWZhY8gF
で、チョンはチョンダイグレンジャー
漫画みたいな名前だけどね
米韓FTAでチョンメーカー終わるんだけど。
>>44 中年暴走族向けです
レガシー乗りとか、最悪でしょ
47 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 06:41:11.49 ID:tWZhY8gF
水平対抗のメリットも知らないやつが車を語る
ほんと糞掲示板だなあ、チョンが闊歩するわけや
48 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 07:00:40.86 ID:RWa6cN3h
スケスケとは思い切ったもんだな
スケスケだな
ミニスカ女乗ったら正面からパンツ見える仕様でお願い!
全幅1770で小型なのか?
51 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 07:33:20.92 ID:wIDUNweM
頭に浮かんだこと総てをその都度いちいち書き込まんでよろしい
52 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 07:33:34.36 ID:9AcF0rAm
ポルシェよりかっこよかったら500万円でも飛ぶように売れるのに。
経営者築けよ。
53 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 07:39:42.05 ID:nETLQY0r
>>46 それは型落ち中古ユーザー。新車購入層は大事に乗る奴多い。
54 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 07:48:19.89 ID:3JU8hTDU
>>47 アメリカでスバルがチョン車ソナタと同じ価格帯でソナタキラー車レガシィを出したからなぁ。
>>50 トレッド幅を稼ぐために仕方ないのでは?
今のところ発表されてる数字からはコーナリングマシンを作りたいんでしょ。
あとは重量だよね。
スバルは AWD それ以外は認めない
小型スポーツカーなら 1500CCで十分
水平対向4気筒4バルブDOHC自然吸気
時速200k 出せる道など どこにもないのだから(日本国内)
だから インプレッサのどこに不満があるの?
インプレッサを 改良すれば何の問題も無い
>全幅1770
欧米ではこれでも小型なんだろw
>>31 雨が降ってワイパーをいれると4WDになるところ
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 08:55:15.06 ID:QUvRPU0e
唯一の小型FRクーペだしベース車としてそこそこ売れるだろな
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 09:05:38.36 ID:IGt5RnNq
>>54 在日も買わないチョン車をアメリカ人が買ってるの?
なんでまた。
62 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 09:09:07.15 ID:n58MC06m
そういや相変わらず韓国車見ないな
三菱ディーラーにあったヒュンダイブースも消えたし
小型じゃねーよコレ
スバル臭いデザインだな
ダッセー
レガシィしかカッコいいじゃん
だんだんトヨタっぽくなっていくね
66 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 09:55:10.24 ID:TpVBoIEO
>>52 最近は見た目最優先な世の中だからね…
動力性能も似たり寄ったりの学級委員タイプの車しかないし
67 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 09:59:24.20 ID:8rswbrfT
低重心なメリットは理解するけど直列とかV形エンジンのような
エンジンの美しさには欠けるんだよなあ・・・
フェラーリとかポルシェの水平対抗はカッコいいのに
補機類がエンジンの上に乗っかってるのがカッコわるい
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 10:06:16.40 ID:9AcF0rAm
>>56 こんだけ車高高いなら、バンにすりゃ便利なのに。
69 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 10:11:51.69 ID:4FRQQgbw
2ドアでこの幅だと駐車場で困る場合が出てきそう
70 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 10:12:04.26 ID:Qhhwi3lc
ボクサーでターボ無しじゃ、トルクすかすかなんじゃないの
71 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 10:14:59.49 ID:v1LyvE0D
エンジンは1.6Lターボで出してほしい
72 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 10:21:53.39 ID:Qhhwi3lc
若者に買って欲しいのなら、初代CR−Xみたいなのを出さないと
小型じゃないじゃん
74 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 10:32:47.79 ID:opPLjrdN
あとはいかに軽く、だな。
デザインは・・・期待できないな。
75 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 10:32:49.48 ID:zBnNzpT1
こんなスケスケな車体だと、カセクできんぞw
ちっちゃくないよ!
エンジンが横幅あるからコンパクトじゃねーな
78 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 10:46:56.93 ID:UYbOKN+M
実際に量産される車が、本当にここまでエンジン搭載位置低いなら
結構魅力的かもしれない。というか、EJ20ターボ積んでくれ。
79 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 10:53:19.79 ID:BDt0clmg
だから日本の為に作ってないから。軽自動車も儲からないしな。
80 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 10:58:24.11 ID:6luK4s0D
どうして、ミッドシップにしないか、ターボにすればポルシェに勝てるべえに。
低重心のエンジンってメンテナンス性ってどうなんだろう
ちょっとしたことでエンジンを下ろすなどという状態になったらいやだなぁ
整備費で儲けるんじゃね?
プリンタがビジネスモデルw
逆にとりあえずエンジン下ろすって構造の方が楽だぞ
水平対向とかロータリーって
84 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 11:48:59.24 ID:lD1g93sv
透明なら 盗難にあわないな
ちょっとフロント重そうだな?
前輪より後ろには持ってこれんのか?
ロードスターみたいに
86 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 12:19:25.24 ID:8eGsirD5
―― [] [] >
| l ̄ | | ノ メ
|_| 匚. | \ シ
\\ | | ノ 食
\\ |_| ,,,,,_ \ っ
\\ ハ川川ヾ < て
[] [] ,-, //=◎=◎、 ) た
// (ゞ∴:)3(:/' ,.r-、 / 方
匚/ /⌒>ーーニヾ ̄ \ P{三) ̄ヽ が
/ | \ \/\ノ ノ マ
/ヽ/^y |ヽ / \ シ
\ (、、J | | \_/ < だ
\\ | | ノ っ
\\ | | _― ̄ !
\ \/ ̄ ̄ ̄"ー――7  ̄ー_
从从 ( / ν、
Σ ヽ、 へ ヾ/ V⌒
Σ /  ̄ \ \
Σ_ノ \、__ / \ ヽ
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87 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 12:21:57.31 ID:EnB5rIAk
これって次期インプレッサのクーペなのかな?
重量1200kg程なら2Lでも楽しそう
それにしてもエンジン搭載位置が低いね
デザインはFT-86と比べると大人っぽいですな
88 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 12:36:17.32 ID:4FRQQgbw
>>80 MRの方が速いけどFRの方が面白いからだろう
89 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 12:38:20.79 ID:PW5UbyLg
アルシオーネ復活?
それこそ80psでも軽くてフケが良けりゃ楽しいのになあ。
全幅も広いと駄目だろ。最近の車はとにかくブクブク太りすぎ。メタボカッコ悪い。
軽は全長も全幅も狭すぎだし、トールみたいなのはもう生理的に受け付けないが
全長4m、全幅1600ちょっとで良いんだよなあ。
AE86の新車作ってくれたら余裕で買うよ。
>>6 この搭載位置は本当だよ
でも、スロットルが後ろ向いてるのが気になる
バルクヘッドギリギリまで後ろに置いてないって事?
スバル版とトヨタ版で評価が全然違ったら面白いんだけどな
実際ラクティスとトレジアは乗ると全然違う車になってるみたいだし
92 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 13:23:53.19 ID:fEqmt1Id
>>57 インプレッサはスタイルが実用車じゃん。
スポーティーカーっぽくないよ。そこが問題。
でも実用車やめたらインプじゃないだろ?
93 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 13:38:53.22 ID:zy1iMs9O
>>92 WRX-STIを見る限り、実用車には思えんw
94 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 13:48:01.48 ID:NNsmiZdf
FRか・・・北国だから怖くて乗れん。
95 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 13:48:52.09 ID:NNsmiZdf
>>93 WRX-STIの営業車とかタクシーがあればいいんだけどな
スバルのデザインってもっさりしてるよな
97 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 13:59:06.74 ID:Ht8rrrzd
おばちゃん仕様の1500ccFFのインプレッサ乗ってるが、
シャシー剛性やサスのしなやかさは十分。
MTもあって170万以下で買える。
ちょっとチューニングしてやれば
安くて楽しめるスポーツカーになるのに…
みんな盲目なんだ
ボクサー スポーツカー ドロドロ ジヒビキターボ 出てくれ
もっと四角いのが良いんだが。
>>100 インプレッサコンセプトは割とカクカクしてるじゃん
リアシートの居住性が激しく疑問な車だけど
102 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 14:41:56.84 ID:39AoJzaM
スバルにやらせるなら素直に4WDにすれば良いのに。
まあ、そうするとインプレッサと被るか。
104 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 15:19:50.85 ID:yFIyfStK
フロントサスペンションが窮屈そうなんだが‥。
ムリがあるんじゃね?
105 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 15:33:07.04 ID:yFIyfStK
ん〜、リヤサスペンションも車体の大きさの割には小さく見えるなぁ‥。
なんだか、スバルっぽくないなぁ‥。
>ターボではなく自然吸気と公表された。
過給機付きを期待してた香具師が多かったワケだが。
それなら、FT-86でいいやとなると思う。
107 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 17:14:38.49 ID:opPLjrdN
>>105 リアはインプレッサ/フォレスター/エクシーガ/レガシィ(採用順)と同じ奴
この上なくスバルっぽいだろ
コンパクトにまとまってるけど、評判はいいよ
>>104 FF横置きよりはロアアーム長を長くとれてる
FRとしても標準的な長さじゃない
FRでフロントストラットな車は最近ほとんどないけど
109 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 17:50:34.43 ID:RFYLJWdG
上からの写真、人を乗せたくないくらいにバランスいいな
二人で乗ればいいじゃない
体重差があるとバランス崩れるから野郎二人でなw
111 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 18:35:47.60 ID:fkUdGg0P
低重心ならS2000とか良かったね。
屋根がなくシャーシーが重く。
TOYOTA2000GTのロングノーズ車体をリバイバルで出して
フロントミッドシップにして欲しかったりしたなあ。
本当に早いかどうかはもうどうでもいいから・・・
一頃、スケルトンが流行ったよな。
113 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 18:53:33.25 ID:f8uAsxmH
こんなクルマの為にサンバーが犠牲になったのか
車そのものの出来はともかく、商業的には失敗が約束されたような車かと。
スバルは、もっと真面目にやれと言いたい。
115 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 18:55:37.82 ID:fEqmt1Id
>>93 リアウイング外したら女子にはちっちゃな高級車で通ったぞ。マジで。
ウイングつけてた時はどこのヤンキー車だって言われてたが、
ウイング外すだけで同じクルマと思われんとは…
116 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 19:24:59.71 ID:7L2k6hsA
4wDのフロントシャフトを外せばFRにできるの?
117 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 19:26:03.69 ID:/7YNWT0E
118 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 19:28:07.74 ID:EnB5rIAk
これも商業的には北米がメイン
日本ではなかなか
ドイツではディーゼルターボなのかな?
119 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 19:58:32.18 ID:B5Fm6ZNC
40代の若者に爆発的に売れるだろうな
120 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 20:07:44.37 ID:QxYg1skD
FRセダンしか乗ったことが無い俺が恥ずかしい質問。
フロントリアを結ぶ動力を伝える軸(なんとかシャフト?)って
実際に下から見ると回っているの?
筒みたいなモノでカバーされているの?
まぁ覆われていなかったらゴミとか水とかかかりそうだけど・・。
121 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 20:11:23.84 ID:pBqDYTRz
今のところ美しいが、これからゴテゴテしてくんだろうな
ここまでやるのにフロントミドじゃ無いのかよwww
なんだかなぁ・・・・
123 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 20:29:28.78 ID:VclLFlIL
>>119 どこの会社もそこ狙い撃ちだよなw
まぁあたりまえだけど
ちっちゃくないよ!
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125 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 20:48:31.01 ID:ShRXAk6A
ディテールもシンプルにして、プジョー406クーペみたいにしてほしいな。
126 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 20:55:39.00 ID:qPeGIe27
>>120 プロペラシャフトね。
カバーしてある車なんてあるのか?
無駄な重量って感じがするが。
フロントはストラットで リヤがマルチリンクなのは分かった
エンジンの位置が微妙だな
もう少し後ろ側にずらせないのか
そうすればもっとバランスも良くなるのに
>>126 空力考えて床下まるごとカバーってのはあるかも、水避けではないと思うがw
あと一部のハイパワー車でねじり反力を受けるためのチューブに入れてる例もあったような
129 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:10:07.32 ID:qPeGIe27
>ねじり反力を受けるためのチューブに入れてる
ジョイントもチューブの中にあるの?
プロペラシャフトの意味なくね?
常々思うんだが、小さい車でのし上がってきたスバルがそれを止めてこんなのに注力するっていうのは
大丈夫なのかと。ちょっとアメリカでウケたからって…。
1台当たりの利益が軽とか小型の車より大きいのはわかるが、それがコケたらいよいよ逃げ道ない訳だろ。
>>118 ディーゼルはそのままじゃ載りません
載せることも無いでしょう
>>128 トルクチューブ使うのはトランスアクスルの車
あれは無いとエンジンとトランスミッションが捻れちゃってよろしくないから
>>130 今のスバルがあるのはレガシィのおかげでしょ
スバル360のおかげで持ってたのはレオーネ時代までだよ
それに、これの開発費はトヨタ持ちだし
132 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:33:42.01 ID:nsesnjmR
個性の強い車を作ると叩かれる
個性のない車を作っても叩かれる
2chはそういう所
133 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 21:37:17.06 ID:qPeGIe27
>トルクチューブ使うのはトランスアクスルの車
たぶんホントは振動対策だと思う。
信号待ちでもエンジンと同じ回転数で回ってるわけだし。
>エンジンはスバル製の新世代2.0L水平対向4気筒ガソリンエンジンで
>今回、ターボではなく自然吸気と公表された。
なぜこれを誰も心配しないのか…。
下がスカスカ、1速発進がすげーだるい駄目車の烙印押されて
1年後にしれっとターボ追加、それがヌバル。
136 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:27:39.82 ID:U4JkCfgY
>>133 振動というか、エンジンとトランスミッションが違う位相で捻れると色々よろしくないから
138 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:45:53.75 ID:Izf+UQEQ
エンジン搭載位置がフロントミドシップではなく
フロントアクスルセンターのほぼ真上じゃないか。
これではヨー慣性モーメントは少なからずあるから
スポーツカーのレイアウトとしては落第。
フロントサスの設計自由度も厳しいし、なによりも
ロアーアーム長が充分に取れないだろう。
変な外人が出てきてクールパッドとか叫びそう。
トヨタ版はいけない方向に向かってる。
顔が・・・酷い。
スバル版に期待だね。
141 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 22:50:14.02 ID:BjZTGNYS
TRCとESC着いてたら笑うな
エンジンがミッションよりも低いのな
143 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 23:14:45.56 ID:U4JkCfgY
>>141 数年以内に義務化されるから当然付くはすま
良く見るとフロントのバネ短いな
ボンネット低くする為だろうけど、良くやるな
>>138 インプレッサと同じロアアーム長はとれてるんじゃないの?
あれで短いって話は聞かないぞ
あと、
>これではヨー慣性モーメントは少なからずあるから
もうちょっと推敲して書き込めば?
145 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 00:05:56.81 ID:l6EY1m7W
スバルは水平対向より星型の誉エンジンを現代版にしたやつを出してくれ
146 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 00:13:49.07 ID:p6wBwf6b
リアエンジン・フロントドライブのスポーツカーを何故出さない?
20年遅かっただろw
148 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 00:58:34.64 ID:qA+7hIjd
でも、お高いんでしょう?
まあスバル一社じゃコテコテのスポーツカーは無理だったから
トヨタに買収された効果と言えなくもない。
しかし根本的には、ビジネス的にこんなものを作る必要があるかどうかが疑問だ。
あのトヨタのスポーツカー大好きボンボン社長がへんな判断をしていると思う。
テスラ出資とか(買収じゃないなら手を出さない方がいい)。
あとで技術泥棒とか難癖つけられる可能性もある。
150 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 01:29:54.62 ID:2kxsf1YL
151 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 01:38:08.48 ID:iXbwvkrY
トヨタはボクサーエンジン欲しいだけ
低重心に出来るボクサーエンジン狙いと高性能エンジン開発費の低減狙い
発売が近づくたびにウンコみたいなデザインになります
153 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 01:48:56.81 ID:2kxsf1YL
単に、資本提携と技術提携だけだね
154 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 01:58:41.35 ID:rdxsHLMq
本当にこのままスケルトンで市販してほしいな
痛車ペイント愛好者のご用達になるだろうが
155 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 01:59:33.77 ID:EWZ0XmBt
エンジン搭載位置がやたら低いのはエギゾースト周りが付いてないからかな?
それともラリー仕様みたいにインテークとエギゾーストを逆転させてるとかかな?
この写真だとよく見えないや
156 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 02:05:31.38 ID:3XPPnjES
どうせこんなの出してもワゴンRとかフィットしか売れないんだろうなー
で、出さなきゃ良かったと後悔
小型 FR マツダの勝ち
158 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 02:08:03.45 ID:rdxsHLMq
スバルはアイストップを全車にオプション設定すればいいのにな。
ついでにアイストップ搭載の5ナンバーミニバン出せば、絶対に
売れると思う。
高齢者ドライバーのペダル踏み間違いの事故回避できるし、高齢者は
運転視界が高いほうを好む。アラウンドモニターを付けて売れば完璧。
なにより高齢者の子ども世代が薦めるはず。
>>156 スバルなら日本市場は無視しても問題ないでしょ
160 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 02:33:43.18 ID:1+7rBIOi
× ボクサー スポーツカー アーキテクチャ
○ 僕さー スポーツカー 飽ーきてクチャ
162 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 04:50:28.44 ID:OZNBvwW7
>>144 インプレッサとこれとでは大きく異なるだろ。
インプレッサやレガシーのエンジンはフロントオーバーハングにレイアウト
されているからロアアームへの影響はないに等しいが
この車の場合、ロアアームのためのスペースに幅広いエンジンがドーンと
陣取っているから、サスペンション設計には相当しわ寄せがきているだろう。
水平対向ってデメリットばかりで消えたんだろ
スバルも補機類わざわざ上につけて重心高くしているし
クランクシャフトの位置も決して低いとは言えない
オイルも省燃費オイル使えなくて燃費も悪いし
どう見ても直4以下のエンジンだろ
>>158 アイストップはマツダのアイドリングストップ機構でしょ。
アイサイトだ。
>>102 当然考えただろうけど、フロントミッドシップのAWDは作るのが大変。
>>155 ラリー仕様で逆転してるのはインマニの向き
エキマニは普通に下通ってる
市販車がこの搭載位置じゃないなら、スケルトンモデル出す意味ないと思うけど
エキマニが無いのは単純にこれ用のエンジンのカットモデルが無いだけじゃない
>>162 実際にインプレッサのフロントクロスメンバーやその他の車の構造を見れば分かるけど、
フロント側のピポット位置はサイドメンバーの下辺り
エンジンの横にピポットがあっても影響はないよ
インプレッサでそれが出来ないのはフロントのドライブシャフト通すため
シワ寄せがきてるとすれば、サス機構そのものじゃなくて、クロスメンバーの設計
それも苦労はしてるけど物になったから売りだせるんでは?
>>163 1)水平対向にするとプラットホームを専用にしないとダメだから、
エンジンと心中する気賀なきゃ採用できないのが水平対向エンジン搭載車が少ない理由ですなんですが
2)オルタネーターやエアコンのコンプレッサーとシリンダヘッド+カム、どっちが重いと思ってるんだ?
それとクランクセンターは、決して低いとは言えない、じゃなくて、高い、だ
それでも実車で重心測ったら普通の直4搭載車より低重心だけどな
3)FB20は0W-20指定だけど、それより省燃費なオイルって市販されてるの?
ネガティブ・キャンペーンするならもっとまともな事書いてよ
奥山さん(エンツォ、マセラティ/クワトロ?)に頼み込んでデザインして貰えばいいのに。性能面は問題無いだろうし
>>138 サスとかタイヤの切れ角とかどうするんだろうなぁ・・・
本当ならフロントミドか、思い切って新型MR2でボクスター食って欲しかった。
169 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 20:50:57.57 ID:KaRYoAHo
170 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 21:04:52.54 ID:XafMIytH
>>166 横Gでオイル切れして焼き付くの治った?
171 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 21:19:48.22 ID:tpwwbOdD
>>156 台数を稼がないと研究開発費等の回収が行えない軽やコンパクトとは違うだろ。
それらは低価格で量産型戦略だし。
これはトヨタとスバルが組むことで双方のコストをカット出来るし、大量に台数を稼ぐ必要の無いように適正な損益分岐点も組んだ上で提携してるはず。
スポーツカーを軽やコンパクトと同じくらい売れなきゃいけないと思うのは間違い。
軽やコンパクトでも部品共用化してるだろwww
ってかそのままOEMな車種だってあるし。
それらより売れそうに無いクルマで何で儲かるんだよwww
馬鹿じゃねぇのかwwwww
スポーツカーを出すのはイメージ戦略以外の何ものでもない。
173 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 21:43:50.86 ID:+w+LZMSm
>>172 それでもなんとか工夫して出てきたのがエリーゼとかコペンだけど、
これはそういう工夫が見えないんだよね。だから結局儲からずに長続きしないで
消えていきそうなんだよなぁ。まあ、あだ花でも出るだけマシなのかもしれない。
といいつつ、ここまで重くてデカいなら、もうZでもいいじゃんとか、ますますネガティブ思考にwww
174 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 21:50:33.45 ID:GU93SeT1
>>167 評判悪くてピニン解雇された奴なんかイラネ
>>170 オイルがちゃんと入ってればもう焼き付かないよ
>>173 コペンは手が込んでる割には格好以外取り柄ないぞ
これは車重が正式発表されてから議論でいいんじゃない
2+2としては比較的まともなリアシートみたいだし
排気量同サイズくらいのFFよか速いん?
発売された後に新型ロードスター発表で忘却の彼方だろこの車
キモオタ向けの車よりもロードスターみたいな万人受けする車にしろよ
BOXER、おもしろいね。
>>177 AE86の頃から同クラスのFFより遅かったから、そこは問題ない
>>180 86の頃の同クラスのFF車ってなんだろ?
…と思ったらCR-Xがいた。
182 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 00:27:00.83 ID:jBuvxQT/
>>181 シビック
カローラFX
土の上だとEPのNAにも負けてる
184 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 00:38:43.40 ID:ifoGM1MP
2011年度内に出せ
185 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 00:42:16.54 ID:jBuvxQT/
186 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 11:56:23.91 ID:lRm3Br7t
FRスポーツ
>>174 スバルにそんなことできるわけ無いだろ(´・ω・`)
しかしほんと、絶望的に華が無いコンセプトモデルだよな
デザインはトヨタのと共通なんじゃないの?
>>188 スバルの正式なコンセプトモデルは、このスケルトンだろ
確かに華は一切ないな
スポーツカーとGTカー、ひどいとレーシングカーを混同するからダメなんだよ。
スポーツカーつくるなら割り切りが必要でしょ。
レーシングカーも作ったらいい
カレラGTのように日和ったりせずにボクサー12でさ
レーシングカーはともかくとして、GTは作れると思う。
新レガシィの車台をベースにクーペ化してEZ36ターボを搭載で。
アルシオーネですねw
195 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 21:29:47.95 ID:X/NSazdf
工場と下請けは大丈夫なのか?
北関東中心だろ、スバルは
196 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 21:54:32.25 ID:fKyymP/X
大丈夫だ、問題ない
>>117 女子とはセダン=高級車、ミニバン=家族想い、BMW=ヤクザ
と即座に判定する生き物。だから安くてもセダンはウケがよい。
す・・スポーツカーはどうなんですか!?
えー何か狭くなーい?
>>194 ボアピッチ98.4mm-ボア92mm=ボア間壁6.4mmじゃ過給は厳しいね。
EJ、FB、EZは寸法ほぼ同じだから、FBが入るスペースにはEZも入る。
だからNAのままハイパワーを目指すのがイイ。
ストロークをEZ30時の80mmにして、
92×80mm 3190ccEZ32を110ps/Lでぶん回してNA350psが理想。
201 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 08:58:53.03 ID:3mbuAM6I
KERSみたいなのは付けられんのか?
このスケルトン状態で売ってくれないかなw
これ要はFT-86Uの中身はこうですよ〜ってモデルだよね
ドライブシャフトの後ろ下がり具合が結構なもんだけど、FRはみんなこれくらいなのでしょうか?
204 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 23:15:47.37 ID:1yi7gsVl
205 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 21:50:22.43 ID:GiYDw1gN
自動車評論家の伏木さんだかが、こいつのエンジンはフォレスターとかに載ってるヤツはそのままは使わないだろう
と書いてたな
同時に「なんでボクサーエンジン使うの?」って書いてて笑ったわ
自分も同じ意見なんで
>>205 トヨタのFRプラットホームは高いから、安いスバルの水平対向プラットホームを流用した
スバルの縦置きプラットホームと水平対向エンジンはセット
直4載せようと思ったら新規開発+数が出ないので高くなる
さすがにハイエースのプラットホーム流用じゃいやでしょ
207 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 22:45:56.71 ID:q0ZEjkSw
初代エスティマなら
awdの技術はFRにも転用できんじゃないの?
むしろなぜスバル単独で出さなかったのかと。
インプやWRCイメージに引っ張られすぎたきらいがある。
>209
> awdの技術はFRにも転用できんじゃないの?
センターデフの流用以外じゃ、あんまり意味無いと思う。
> むしろなぜスバル単独で出さなかったのかと。
スバル単独じゃ無理、トヨタの企画だし。
>>209 君は思いつけばどんなメーカーでも何でも出来ると思ってるのかい?
>>209 スバルの販売力じゃ開発費回収できるほど売れない
これはトヨタの販売網が前提の企画
スバルの自社開発した乗用車って、すべて海外向けを前提に国内にも対応しているんだね
インプレッサも5ナンバーだったら商売になってなかった?
>>213 今はインプのクラス(Cセグメント)も幅1800前後の
3ナンバーボディが主流だからそうだろうね
迷走中っていうか
有り物ボディに顔だけ変えて、とにかく安くて手軽に買える
86がコンセプトならこうなるはずなのに
インプを使い回すのは技術的に無理なんだろうか
ホンダ以外NAなんかやんなよ・・・
だめだ。完成する前から遅いと分かってしまう
加えてヨタ足ヨタデザインときたらもうスポーティーカーですらない
そろそろ300万とかアナウンスされてもいい頃
217 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/27(日) 22:50:08.85 ID:PIpxGoj0
ターボかハイブリッド出るや炉どうせ
218 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/27(日) 23:38:39.04 ID:XErt6Yfv
アルシオーネ復活させろよ。
安価なスポーティモデルで。
>>209 スバルのAWDはFFベースだからさ。
FRベースのAWDを作るとなると金がかかる。
貧乏なスバルはそんな金も無いし、
今のAWDに磨きをかける方がいいと判断した。
だから、FRなんて発想は元々無い。
なぜFFベースにしたかというと、スバル360(RR)の次に、
安定性を求めてスバル1000をFFで採用したからさ。
220 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 09:45:03.79 ID:MavdwXvt
借り物のFRだと安く済むってか
221 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 09:48:02.03 ID:PM3xPcl9
222 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 09:52:11.93 ID:GdNIgsvB
まともな180度のV型4気筒を開発すればいいのに。
今の水平対向だと、重心低くないからスポーティさに欠ける。
223 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 09:54:39.58 ID:ovCQV3xw
どう見ても小型に見えないんだが
ディーゼルターボなレガシィ出してくれ
>222
> まともな180度のV型4気筒を開発すればいいのに。
釣り針が大き過ぎて食いつけない……。
227 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 12:36:05.99 ID:gaWwh4f2
今、日本はそれどころじゃないだろ
サンバー復活させろよ
228 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 13:57:04.95 ID:GdNIgsvB
>>226 真面目な話だよ。車種板のスバルスレでたまに議論になる視点だ。
コピペで悪いが、以下のに反論をもらえないだろうか?
>思い切って水平対向4気筒をやめ180゚V型4気筒にしてしまえば
>フロントオーバーハングに載るエンジンの全長を1気筒分近く短くできて
>前方接地防止の為の車高確保量を小さくする事が可能。
>そしてエンジン振動についても180゚V型は、その構成を想像して貰えばお分かりになると思うが
>4気筒に限り準正で水平対向と言える造りで慣性振動は小さい。
>真正の水平対向4気筒にしても偶力振動は1次までしか平衡しないから
>一次偶力振動が残る180゚V型4気筒でもクランク軸端に偶力錘を付加すれば
>真正水平対向4気筒と遜色無い低振動性能になる。
>エンジン外見は水平対向と酷似する180゚V型(実際にフェラーリのBBシリーズは
>180゚V型12気筒を水平対向12気筒と呼び販売、第2次世界大戦以前などは
>180゚V型と水平対向は区別した呼び方をしていなかった)は、
>一つのクランクピンに対向気筒同士のコンロッド両方が繋がれる為、
>水平対向の対向運動とは逆に同一運動となり、一つのクランクピンに掛かる慣性振動は2倍になる。が、
>4気筒に限っては2つあるクランクピンがお互いに対向運動して慣性振動が低減される。
229 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 14:01:42.09 ID:GdNIgsvB
>>226 よければスバル乗りが集まるスレ紹介しますので、色々楽しみませんか?
>>218 エンジン寸法はEJ=FB≒EZ
FBが入るエンジンベイにはEZ6気筒も入るから
EZ36 300psなんてのがあるとイイかもね。
>228
1気筒分の短縮はちょっと難しいんじゃないかなぁ、半気筒分ぐらいの短縮にはなると思うけど。
その車種別板からのコピペは、その該当スレに反論があるはずだが……。
>>228 現物も理論も全く知らない奴が書いたって一発で判るな
水平対向のバンクオフセットはボアピッチの半分だし
V型も最低でもコンロッドの厚さ分バンクオフセットが必要
エンジン全長一気筒分なんて誰がどうやって設計しても減らない
V型180度4気筒のエンジンはクランクピンは全部同じ方向に並ぶから、一次振動がとんでもないことになる
水平対向にしておけば2次振動まで消してくれるってメリットを投げ捨ててどうすんの?
512BBのエンジンがV型180度なのは8気筒以上ならばV型180度でも2次振動発生しないから
V型180度2気筒のエンジンを逆位相で縦に2つならべて、長細いエンジンにしちゃ駄目なの?
>>233 縦って前後?
そうすると2気筒同時爆発させないと成立しないから、トルク変動とクランクの捻れが厳しい
小排気量ならともかく2lオーバーとかターボ付きで成立させるとゴツくなって全然旨味が無くなる
ラジコン用のエンジンならいいだろうけど、乗用車には適さない
>>234 素人考えでは4気筒それぞれ別々に爆発させられそうに思うけど。
|□−□爆|吸□−□|
|爆□−□|□−□吸|
|□−□吸|爆□−□|
|吸□−□|□−□爆|
>235
そのエンジン、クランクどうなってるの?
素人でした(´・ω・`)
>>237 クランクシャフトを二本通すんだ(`・ω・´)
>>235 ごめん、水平対向のまま前後バンクの向きを逆にしたのと間違えた
その場合はクランクが真ん中のジャーナルを中心にすりこ木状に振動する
いくらカウンターウェイト重くしても
クランク軸周りのイナーシャはピストンの往復運動に起因する成分があるから回転中に変動するので、絶対に消えない振動
それでどんだけ短くなるかっていうと、
>>232で書いた最大値にはならない
ポルシェはそうでもないけどスバルのクランクはクランクウェブが極端に薄い
腕の数半分だから厚さ倍に出来るだろって言っても、多分に倍じゃ足りない
仮にウェブの厚さが倍でいけたとしても、今度はメタルの幅が足りない
そうやってくと縮まるのは多くてもメインジャーナルの幅一個分、20mm程度の長さ
その結果得られるのはジャーナル減った分ブロック剛性が格段に落ちて振動特性も悪くてクランクがやたら重い素性のすごく悪いエンジン
そんな物誰が作る?
>>200 >
>>194 > ボアピッチ98.4mm-ボア92mm=ボア間壁6.4mmじゃ過給は厳しいね。
話もう終わっているけどw
BMWとか欧州のメーカーはボア間壁5mmクラスで過給しているよ、まあインプSTIほどの高過給はわからんが。
上げない
244 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 12:09:45.03 ID:Nm7yAucL
か
245 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 12:35:43.19 ID:SiajsBJN
フォルムが地味だな〜
まあ無難なほうが売れるかもしれんけど
246 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 12:41:22.97 ID:MixC5gMZ
デザインがいまいちファミリーカーみたいだな
昔のひらめのように平たいスーパーカールックには
ならないのか?
247 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 13:13:44.87 ID:hIBUsl7V
「ボクサー スポーツトランスポーター サンバー」を発表しろよ
2Lでな
バッジ変えて終了じゃないの?