【企業】大林組、中国で“食あたり”　進出は失敗、撤退の“英断”(産経)[2011/01/06]

大手ゼネコンの大林組が、日本を抜き、世界２位の経済大国となった中国から撤退する。
中東の反政府デモの飛び火が懸念される民主化の遅れと同様に、建設市場の規制緩和が
遅々として進まないことに業を煮やしたためだ。日本も含め世界中の企業が巨大市場に
群がるが、リスクも高い。大林組の“英断”は、日本企業の対中戦略に一石を投じそうだ。

■大型案件から排除

「中国では、“食あたり”を起こした」

大林組の白石達社長は、中国での事業はもうこりごりと言わんばかりに、こう語る。

同社は、平成１４年に中国政府が外資の参入規制を緩和したのを受け、翌１５年に現地法人
「大林組上海建設」を設立したが、４月にも閉鎖する方針だ。

経済成長による空前の建設ラッシュを背景に当初は年間５０億円規模の売り上げを目指したが、
実際は半分の約２５億円にとどまっている。中国でのめぼしい実績は、昨年開かれた上海万博の
「日本産業館」の建設ぐらい。売上高全体に占める中国の比率は０・２％にも満たない。

目算が外れた最大の理由は、依然として残る細かな外資への規制だ。

最大の障害が、ライセンス制度。すべての工事が請け負える「特級」から、ビルの階数で
制限した１〜３級までの４段階の区分が設けられている。

大規模ビルのほか、道路や鉄道などの大型案件を受注するには「特級」の取得が必要だが、
外資には実質的に門戸が閉ざされ、大林組は、２８階以下の中型ビルしか建設できない
「２級」しか取得できなかった。

現地法人の資本金の最大５倍までしか受注できないという制限もあり、大型案件からは、
ほとんど弾き出された。

（後略）

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110306/biz11030618010004-n1.htm

ウチもベトナムにシフトしたけど正解だったよ

自民が土建にばら撒くと言い出したのはこのせいか。

正体が見えてきたね。。。

まさに凶悪な軍国中国の姿が見えてきたぞ！

どういう見通しだったんか知らんが下調べ不足だな。馬鹿すぎ。

[2011/01/06]とは？

そのうち軍事施設スパイ容疑や麻薬運び屋にでっち上げられ社員が死刑にされる日も近いなｗ

正体が見えてきたって、中国からしたら当たり前じゃねえの
なんで中国の金で外人企業に建設を依頼せなあかんねん

賄賂が足りないのさ

自民＆官僚＆裏社会のシナ利権屋にしゃぶられて終わりか

アホ過ぎ

日本企業は早々に帰らないと、しんがりは革命に巻き込

これは英断である！
早く中国から撤退しないと
とんでもない目にあう可能性あり！
ビルが続々崩壊しますよ・・手抜きバンバン

>>6
しただろう
万博以降建設ラッシュで請け負う会社が必要で門戸が必然と開かれる
と思ったのではないだろうか

ザマw

日本も中国のように外国人にここまでえげつなくやんなきゃダメだよねー
貿易自由化とか言うなら、
入ってきた外資はピラニアのように食い物にしなきゃ
日本国民の利益にならんわ

どんどん中国から撤退するべし

大林組はさ、足場を作る時に環境に配慮した竹を使わなかったから２級止まりだったんだと思うよ。

２８階だろうと、２８０階だろうと竹を使ってこそ特級企業なんだと思う。

土建はどの国でも、役所の、公共事業ベッタリだろう。
日本だって外資なんか居ない。
元々、支那でやろうと言うのがムリ。

他の土建業も早々に撤退したほうが良いよ

大林はこれですんでいるが、フジタは、社員を理由も無しに逮捕されて

　　エライ目に遭ったね。フジタはまだシナに店構えているやろ。何かあればまた逮捕されるで・・・・。

あくまでチャイナリスクを拾うか、グーグルのように決別するか？
中国の賞味期限をどう読むかで決まると思う。
文化人類学的にはアジアに民主主義が定着することはないし、その必要もないのではないかと自問自答。

確か二十年程昔の自民時代には外資は入りたくても公共事業入札の資格審査パスしなかったよね
誰得だったっけ

毒ギョーザ事件も
今は昔になってしまったか？ｗ

日本市場の成長性の無さで、外資は日本から撤退。

日本の大手ゼネコンは国内では公共事業、海外ではODA絡みの事業で甘い汁啜ってきた
甘ちゃん集団だからなｗ　失敗して当たり前。

スカイツリー作ってるのは、ここだったか？

てかこのスレ、とっくの昔に竣工されてたよな。

わかってた事じゃないか
むしろ、日本の技術が中国にわたらなくてよかった

>>19 日本だって外資なんか居ない。

いるよ。
　四谷の韓国大使館＆文化会館は、サムスン建設が建てた。

尖閣諸島の件で社員を事実上の人質にされたフジタ共々、中国からは撤退した方がいいよ。

伊藤忠商事はどうするんだろう？

尖閣諸島事件以降の日本企業は中国当局に虐められてるからな。

仕事はほうとんドイツやアメリカや韓国に回してる。

今月も多分対中貿易は赤字になると思う。

民主化ドミノが中国に波及する可能性を考慮する時期にきている」民主化支援より
逃げ優先の企業に利益が回ってくることないアルよ。

日経新聞が3週間ほど前に載せた話を
なんで今ごろ。
さすが産経

未だに中国幻想から覚めない親爺たちが見てる中国は唐の時代の中国。
もうほとんど病気ですわ。

>1
コロコロと変わる制度や技術の流出、合弁相手とのトラブルなど、
日本企業が煮え湯を飲まされたケースは、枚挙にいとまがない。

ヤクザと組んで、金儲けしようなんて甘すぎるよ。

当然だ。猫も杓子も中国狙いとか・・・

＞仕事はほうとんドイツやアメリカや韓国に回してる。


韓国？ｗ

NHKの番組で
なにもしないのがリスクって
水道関連会社の社長がいってた
技術流出を懸念しながらも
合弁会社をつくることになった

負け犬≠英断

>>20
フジタは日本人の血税から甘い汁のおこぼれをもらおうとしたクズ企業。
どうなろうが知ったことか

日本企業はそろそろシナから潮時だな。満を期して撤退したがいい。
世界２位とか威張りだしたし、傲慢に拍車がかかって来た。

中国になんかに進出するなんてのがそもそも自殺行為

大林さんかい？遅い、おそいよ。

そりゃアフリカに注力した方が遥かにマシだろ

>>43
日本の中小で中国と付き合いある企業が何社あるか知ってるか
これは悪例だけど建設って業界の特徴を加味するべきではないか
地政学的に見て関係を持たない事は可能か？
持続的成長を模索してる社会で隣国の成長を見ているだけは得策か？
経済は開かれてきている

日本でも同じ規制を導入するよう
業界団体として働きかけたら？

アフリカはアフリカで中国が押しかけてるからな
リビアで３万以上いたらしいぞ建設関連の中国人
珍しく軍用機飛ばして２万人くらいは救出してたみたいだが

こんなの分かっていたことでしょ。
トヨタの奥田が権勢を振るっていた頃に経団連主導で中国進出を強制してたのになwww
まあ、損ぶっこいてざまあだわw

>>21
きみ、賢いね。よく言われる民主主義は西欧資本主義の徒花だ
アジアという全域が奴隷地にあってそんなもの発芽するわけないしｗｗｗｗ

それでも中国13億市場を夢見る経営者は後を絶たない

今逃げるのは正解遅いぐらいだ
まともな話が出来る国に軸足移せ。

大林組の場合は、万博の物件が取れたので中国進出の損害を取り戻せたんだろうな
だから撤退のチャンスが訪れた
他の企業なんかも中国進出した時に発生したイニシャルコストを取り戻そうと必死だからな
殆んどが中国進出と言う不良債権に縛られて動けないでいる。
撤退したくても出来ないんだよ。
酷い所なんかハニートラップとかで社長･役員が洗脳され
会社ごと持っていかれる所もあるからなぁ

トヨタも泣きながら帰ってくるのかな
ジワジワ意地悪されてるけどはをくいしばって
2流に落ちるのか、泣きながらインドに行くのか？

>>21
グーグルはあくまでアングロサクソン資本主義の擁護者だからな
情報を扱う企業であるという前提も忘れてはいけない
共産党は問題を抱えているが消滅も現実的でない
民主主義はアプリオリに解釈するべきだと思うけどね

>>51
悪夢に終わるんだけどね。

まぁ、しょうがないな。
かといって、中国がTPPに参加する事はないし。
次いこー！

TV局の東京スカイツリーのごり押しはウザイが、大林の技術はすごいんじゃない

アフリカを食い荒らす中国ちゅう本があるけど、
クソ真面目な日本には直接アフリカは無理ゲーと思った。

(西洋勝手の)遵法が〜とか契約が〜とか人道が〜とかウダウダ言って
何もしないヨーロッパ企業より、注文を出したら多少人が死のうが粗悪だろうが
将来どうなろうが、どんな危険な場所でもどんな物でもバーッと行ってバーッと
作ってバーッと全部やってくれる中国の方がアフリカには重宝なんだそうだ。

安全が〜とか言ってるレベルじゃないんだと。
それ以前にアフリカは道路も電気も水も建物も何も無いんだから
とりあえずはよ作れよレベルなんだと。(アフリカの偉い人談)

ただしアフリカでも中国人はメチャクチャ嫌われてる。
搾取しまくって来たヨーロッパ人の方がマシみたい。

日本としては、中国人に売れ残りの物を高く売りつけて
アフリカで作らせた方がいいんじゃないかと思った。
現に中国政府自身が中国人労働者に対してそれをやっている。

英断かどうかは後から評価するもの

結局中国で儲けた企業ってあるの？
行ったはいいが無理難題ふっかけられて身ぐるみ剥がされて追い出されてるイメージしかないけど。

大林終わったな

>>61
日本の中小知らなすぎだから
俺の家計は祖父の代から銀行家系だが
今の日本の中小で中国抜きに話は出来ない
中小企業で合弁を中国に持たないで利益上げる方法を教えてください

大林組は共産党と打ち合わせが出来ていたのか？
中小企業ですら共産党員と打ち合わせをしっかりしてるぞ

中国にとってみれば普通の考えだろ。
民主国家じゃない国で外資が金儲けできるわけないだろ。
元々資本が少ない中小企業ならおこぼれがもらえる。

>>64
おこぼれかどうかはパートナー次第だよ
ビジネスするなら共産党と仲良くってのは絶対
どうせ賄賂ケチったんだろ
建設会社のくせに賄賂なしで出来ると思うのが間違い

中国の可能性って元の切り上げ期待だったのに
ここまで頑なにドル固定だと利益でないわな

撤退したくても簡単にできなくなっちゃってる企業いっぱいあるんだろ？

さすが日本の官僚社会の基本となった国だな。
こうやって無意味にハードル儲けることで
支配力とメシの種にするのさ。
日本でいうと資格とかそういうやつだな。

工場だと撤退の条件は設備一式を献上だが、ゼネコンなら大したもの置いてこなくて済むだろ。

支那は賄賂社会だからな。上手く上層部に食らい付き、金品贈ったほうが勝ち。
日本みたいに技術が最優先なんて事はない。安かろう悪かろうで十分って考えなんだもん。
まともな技術者だったら嫌んなっちゃうぜ。

日本の建設業界では、外資の参入規制って無いの？
景気対策に公共事業ってよく使われる訳だから、外資だと拙いんじゃないの？

>>9
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

自国内に十分な需要がある国、なくて他国に需要を求める国。
賃金が安い国、高い国。
TPPでくわれる国。　TPP対象外であっても、あわてない国。

ドコの国がいいのかな〜？　残るのかなー。

ざまあああああ
潰れろ

これはヤバイニュースだな。
ガラパゴス進化を遂げた日本ゼネコン業界の大手が海外で通用しないとなると、もうゼネコン業終了だぜ？
日本国内に需要はないし、公共事業でばら撒いて本来なら転業すべき土方連中を喰わせるのは限界だからな。

>>75
支那が外資を冷遇して締め出してるって話なのに
なんで海外で通用しないとかって話になるんだ？
支那はリスク高いし他の国にシフトして当然だろう。

大林組は賢い。

>>76

米国や欧州の建設業が世界進出で利益だせてるのに日本の大手ゼネコンはドバイで焦げ付き中国から撤退→通用しない

>>78
中国やドバイ以外にも世界中たくさん国があんだろうが。

日本式バスユニットが売れてるそうで、これから現地合弁する企業があるそうだが、
技術をパクられて終わりだろうな

>>79
どのゼネコンも海外で金稼げてないんだな、これが。
コマツやマキタは儲けてるのにねえｗｗ

このスレ、前にも見た気がするが、気のせいが？

>>79
大林組の海外事業って、結局ODA絡み。
これがODA削減、無償資金協力減少となれば、海外事業は利益が出ない。

法人税を下げないと海外に会社が逃げる（笑）

現地社員が馬鹿すぎるから

>>3>>4
なるほどね
自民党の腐敗土建政治の復活は阻止されるべきだと思う

日経が言い出したと言うことは日本マスコミの本当の支配者である
アメリカがそろそろ中国を潰そうと考え出したと言うことだなぁ

>>87
中国ジャスミン革命も裏でＣ○Ａが暗躍しているのかな？

>>1
で、技術は全部盗まれたんですよね?ｗ

>>18
鉄筋のかわりに竹を使えば　一部上場も夢ではないな

不動バブルが弾ける寸前もしくは弾けたのだから、仕事も激減するし今急いで撤退するのが懸命だな

２ちゃんねらーですらとっくにわかってた事に今ようやく気付く一流企業ｗ

質問
支払ったイニシャルコストを回収しなければという思いに捕らわれ過ぎて
撤退するタイミングを逸してそのままズルズルと行ってしまう事を
経済学用語で何と言うんでしたっけ？

>>92
いいこと言うねぇ

>>93
カジノ　ｏｒ　バクチ打ち

>>93 自己だけど

埋没費用あるいはサンク・コスト（sunk cost）の呪縛、 だっけか？

>>86
腐敗≠土建
土建業は雇用のセーフティネットにして、最大の内需拡大策だ

普通なら下層公務員が雇用のセーフティネットになるが
日本はなぜか特権階級化して高給を取るうえ
組織化して抵抗するからなかなか手がつけられない

将来的には下層公務員をあるべき姿に持っていくとしても
当面は土建業、すなわち公共事業の復活が最善策
腐敗は腐敗で解決すべき問題ではあるが
規制なり監視なり、手はいくらでもある

土建業をいまだに敵視するのは
日本の復興を恐れる売国勢力か
マスコミによるステロタイプな土建悪玉論に毒された輩しかいない

まあ、「自民党の」と頭置きしてる時点で、
売国民主のサポーターだろうがな

>>97
>普通なら下層公務員が雇用のセーフティネットになるが 
>日本はなぜか特権階級化して高給を取るうえ 

日本にも、昔は、失業対策事業というセーフティネットがあったんだよ

問題もあったが、ナマポよりマシ

>81

五洋は稼いでるよ。
特にシンガポールは凄い。

>>71
うろ覚えだけど８億円以上の案件は海外企業も参画できると思った
何年か前に１、２回韓国企業が落札したかと思うけどその後は聞いた事ない
多分儲かんないから

>>98
その対策事業の最大のものが土建業なわけだがね
学力も学歴も不問、身体さえ動けば金を得ることができる
その是非や働く本人のプライドはともかく、飯を食うことはできる
しかも肉体労働だから、けっこうな高給だ


あと>>97の補足
売国民主のサポーター以外にも、可能性のある連中がいた
裏に外圧があったとはいえ、新自由化に踏み切った「主犯」は自民
また、世界の流れの中、不可抗力的に訪れた不景気

その結果、派遣やフリーターに身をやつした氷河期組やクビになった労働者
「自民だけは嫌だ」というほど、自民を憎んでいてもおかしくない

……まあ、他のどこがやっても、同じどころかもっと酷いことになってたんだが
根拠のない希望を抱いて青い鳥を追い続けるか
いっそ日本を崩壊させてみんな道連れ、という破滅思想に走ってる

>>101
>その対策事業の最大のものが土建業なわけだがね 

別に、ゴミ拾いでも駐禁取締りでも、なんでもいいんだよ

>しかも肉体労働だから、けっこうな高給だ 

失業対策事業について、何か勘違いしてないか？

>>98
そりゃ最低限の人権は顔・声・身長や運動能力にかかわらず誰にでもあるよ
外に出ちゃいけないレベルの顔の奴でも毎日米の飯を食って屋根の下で寝て壁付きの個室で糞までする
最低限に文化的どころか最貧国じゃ考えられないような贅沢して暮らしてるよな
でもファッションを楽しんだり美術や音楽に親しんだりスポーツに励んで友情を築いたり恋愛を楽しんだり
それは最低限じゃないだろ。かなり高度に文化的な生活だと思うが
その領域まで踏み込んだ人権となるとハードに応じた差が有って当然だと思わないか？

>>102

そんなチンケな対策事業とは規模が違う、という話

>102

公共工事なら、失業対策と同時に景気対策もできるだろ？
ビル建てるのだって、鉄筋、コンクリート、ガラス、内装等々、
単にゴミ拾いに金渡すだけじゃない、影響が大きいという話。

>>104
セーフティネットは、安住されないように、チンケじゃなきゃ駄目

>>105
>ビル建てるのだって、鉄筋、コンクリート、ガラス、内装等々、 
>単にゴミ拾いに金渡すだけじゃない、影響が大きいという話。 

金額が違うんだから、影響が大きいのは当たり前

>>102
>別に、ゴミ拾いでも駐禁取締りでも、なんでもいいんだよ

それって何の反論にもなってないよ。
何でもいいんだったら当然土建業でもいいわけだからな。
それに、ゴミ拾いでも駐禁取締りはそれ限りのことにしかならない（需要を上げない）けど
土建業の公共事業の場合は資材や建機などの需要を押し上げてくれるから経済波及効果は大きいよ。

>>107
>何でもいいんだったら当然土建業でもいいわけだからな。 

人力で穴掘って埋めるだけなら余計な費用はかからんから、土建業でもいいよ

>土建業の公共事業の場合は資材や建機などの需要を押し上げてくれるから経済波及効果は大きいよ。 

>>106

>>107
公務員ならその理論通りだけど
公共事業って現状は民間だからね
中小建設の社長様を国が養う意味はわからん

>>46
【不動産】住宅販売上海42%減、北京38%減　 中国不動産バブル 弾けたのか (J-CASTニュース)［11/02/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298350210/

あらゆる企業が中国から撤退して正解。
欧米企業は皆撤退した。

中国は外資に儲けさせる気はない
技術獲得したら嫌がらせをするのが常套手段

発泡スチロールコンクリートとか、気の狂った現地企業が
いるんだもんなｗ　まともな外資は太刀打ち出来ないわｗ

シナに工場ある会社でも、気の利いたところは、すでに
ベトナムやタイにも工場だしてる。

中国は、スーパー行けばわかるけど、外国製品あまり扱ってないよ。
輸入に関しては、かなり閉鎖的。おいしくはない・・
その辺考えれば、ただ、金を持っていく、建設業が
食い込めるわけがない。

ざまぁwww

>>106

安住もなにも、他に仕事がないんだから仕方がない
ついでに言えば、金額が小さく波及効果を生まないゴミ拾いじゃ意味がない
拾い尽くしてやることがなくなればそれで終わりだ

……どうでもいいが、さっきからいくらなんでも反論が稚拙すぎやしないか？
「土建はNG」ありきで、屁理屈こねているようにしか見えないぞ

環境破壊やその他もろもろ、土建の弊害ぐらい承知の上で、それでもそれしか手がない、と言ってるんだ
公共事業に匹敵するような、付帯効果の見込める策を持ってからまたおいで、としか言えんわ

>>115
>>109

>>116

なんだ、ただの経営者憎しか

社長を養ってるわけではない　その下で働く従業員（＝国民、ひいては消費者）を養っている
にもかかわらず、そっちに考えが行ってしまうところでお里が知れたな

>>115
>安住もなにも、他に仕事がないんだから仕方がない 

だから、その間はチンケな仕事で我慢すりゃいいんだが、待遇が良すぎて他に仕事が
できてもしがみつかれてたら駄目だろ

かっての失業対策事業は、そうだったんだがな

>……どうでもいいが、さっきからいくらなんでも反論が稚拙すぎやしないか？

土建じゃなきゃ駄目って理由が出てないから、反論なんかしてないよ 

>>117
目的から脱線してるという指摘だよ
何のための公共事業？
雇用創出なら建前を優先しすぎて合理に劣る
効果の指摘は正しいと思うが私は形態の指摘をしている
現実的に公共事業受注で生きてきた富裕層の存在を知らないのか？
その人たちまで雇用創出の名目では養うというのか？

雇用創出が富裕層を養うことに直結する、それを短絡思考という
それはそれで、規制する術を考えればいい

公共事業以外に、膨大な内需拡大という付帯効果を望める産業があるなら挙げてくれ
それに妥当性があるなら、いつでも土建重視なんて引っ込めるさ

ちなみに、ゴミ拾いごときじゃ役に立たないというのは先に述べた通り

>119

何のための公共工事？

それこそ散々、今まで言われてきたじゃないか？
景気対策と雇用創設だよ。

富裕層の何万倍もの雇用が生まれるわけだが？
それすら否定するの？

>>116>>119
お前の負け

>>121
否定しないよ
だから今の手法では駄目だって言ってるわけ
景気対策と雇用創出は公務員によるべきだと思う
国家の管理下で行えば>>120のいう規制になると思う
質問させて頂きたい、民間で行う理由は何ですか？
私の指摘はここに絞られます
ここがわからないから公共事業に反対します
公共事業による効果の素晴らしさはご指摘にある通りですが
効果を実行する手法までが正当化されるものではないと思います

>123

>民間で行う理由は何ですか？

言っている意味が分からない。
官が発注して、官が受注するべきとでも？

補足だが
公共事業を民間でなく公務員として行うということ
これは公務員制度改革も内包している提案です

>>124
官が発案して、官が実行する
発注なんて最初から利権を生むだけ
後は補足させていただきました

>>124
セーフティネットだと、官による直接雇用のほうがいいな

>>125-127
その場合でも不正は起こるでそ。アホか。

>126

建設業界の事を全く判ってらっしゃらないようだが。

まさか大手ゼネコンが施工管理から実際の施工まで
すべてやってると思ってないよね？

膨大な数の専門の施工業者は？
まさかそれらも官が出来るとでも？

>>128
可能性が減ることは想定されるよね
俺は人である以上、不正は無くならないって立場だから
可能性や程度の低下を重要視するなー

>>129の圧倒的な勝ち。

つーか、こんなアホみたいな馬鹿に>>129の中の人も大変だな。

大林組は近く中国で動乱が起きることを知ってしまったんだよ。

>>130
アホかお前は

>>129
父が土地区画整理局出身で清水にいるからね
ゼネコン内部には詳しいよ
俺は本気で出来ると思ってるよ
内部の無駄を腐るほど知ってる

>>123

ああなるほど、要するに理想だけを追ってる若い子なんだな(失礼)
俺もそういう時期があったし、そう考えていればよかった頃が懐かしいよ

官による直接雇用での公共事業、それが簡単じゃないことぐらい、
少し社会で経験を積めばわかるはず
会社は一朝一夕では立たないんだから、いきなり国営建設会社を立てることなんてできない
となれば、民間から国営企業への召し上げとなるが、そうなればさらに悶着が起こるだけだ
裏工作の横行や互いの牽制など、ものすごいことになるだろうね

経済対策は待ったなしで喫緊の課題だ　そんなことをしている余裕はない
とにかく今は、迅速かつ最大の効果が得られる施策を、なりふり構わず打つしかない

遠い理想を追ってもしかたがないんだよ

公共事業は、たんなる建設業者の雇用創出だけでなく
関連する資材や建機などの産業の雇用創出にもなるから効果が大きい。
それらの需要を増やすことによって需給ギャップを埋めることができる。

ちなみにナントカ手当てとかを配っても大半が貯蓄に回ってしまい
効果は限定的だ。

>>134

それが箔付けのつもりならば
こっちも「父が清水で支店長までやった」と言っておこうかね

>>129
人力で穴掘って埋めるだけの作業に、何をおおげさなことを

>>130
根本的に馬鹿かアンタは。

公共事業を、国や国営企業に直接やらせる方が不正はひどくなるに決まってるだろ。
例えばそれをやってる中国がどれだけ不正と腐敗にまみれているか。
しかもここは中国関連のスレだし、どれだけヒドイことになるか想像が付きそうなものなのに。

>>135
私は社会人で物事の為らない挫折にはぶつかりましたよ
中には現実との妥協で行動したこともたくさんありますよ
理想が現実化する場合のほうが少ないことも知ってますよ
それでもね、私は鷹山公が好きでね
人々が心をひとつにすれば理想は実現すると信じている
それ事態が難しいことだけどね
今まで公共事業打ってきて
構造的に問題が生まれてしまったのはわかるよね？
たしかに存在するって事実は凄く重い
でもね構造的なゆがみは無くならないんだよ
俺が言ってるのは妥協策だってことを忘れないでね
これでも建設事業で育った人間だから恩を感じてるさ
だからよりスムーズに構造の歪みを直したいと思う

>>130
中国鉄道省、運輸局長が収賄疑惑２３００億円！！
http://www.asahi.com/world/china/news/TKY201103020470.html

【北京＝吉岡桂子】中国鉄道省の張曙光運輸局長（５５）が収賄の疑いで、
当局から調べを受けているもようだ。複数の中国紙が２日、伝えた。
張局長は高速鉄道事業の第一人者とされ、先に収賄容疑で鉄道相を解任さ
れた劉志軍氏の右腕として、事業の急速な拡大の旗振り役を担った。

具体的な容疑は伝えられていない。報道によると、張局長は高速鉄道の
技術を日欧など外国から購入するにあたっても、首席交渉代表として大き
な権限を持っていた。各国を競わせて安い価格で技術を引き出した戦略家
とされる。
張局長は海外に約２３００億円の資産を持ち、妻子を米国に住まわせてい
るという。

>父が土地区画整理局出身で清水にいる

私が土地区画整理局出身で清水にいるというのならソースだけど

中国って日本みたいに鎖国状態なんだな。

>>140
あなたの考え方（国営化）だと余計に悪くなるんだよ。
「理想」とかいって実際は地獄への道を敷いてるようなものですよ。

中国鉄道省、運輸局長が収賄疑惑２３００億円！！
http://www.asahi.com/world/china/news/TKY201103020470.html

【北京＝吉岡桂子】中国鉄道省の張曙光運輸局長（５５）が収賄の疑いで、
当局から調べを受けているもようだ。複数の中国紙が２日、伝えた。
張局長は高速鉄道事業の第一人者とされ、先に収賄容疑で鉄道相を解任さ
れた劉志軍氏の右腕として、事業の急速な拡大の旗振り役を担った。

具体的な容疑は伝えられていない。報道によると、張局長は高速鉄道の
技術を日欧など外国から購入するにあたっても、首席交渉代表として大き
な権限を持っていた。各国を競わせて安い価格で技術を引き出した戦略家
とされる。
張局長は海外に約２３００億円の資産を持ち、妻子を米国に住まわせてい
るという。

ていうかさ日本の国内の再開発やら副都心つくるとか
橋掛けるとか鉄塔建てるとかに外資入れてきたか？この国
自分の国で癒着たっぷりの土建業やってきたくせに中国に入ろうとして競争できないって
盗人猛々しいとは土建屋お前らのことだ

>>141
児玉や小佐野と比べればわかる

>>139
官が直接公共事業を行うデメリットは不正じゃなくて
品質が悪くなることとコスト削減の努力を怠ってしまうことだ
企業間の競争原理が働くから品質が担保され、
民間だからコスト削減の努力が行われる
この話はアメリカでも古くから論じられていて結論も出ている
民間にしたほうが圧倒的にメリットがある。

>>134>>140
宗教乙。上杉鷹山ならお前の首をはねたと思うよ。
つーか、その鷹山ってフィクションの鷹山のことだろ。

ユニクロ脂肪しますように（^人^）

>>144
中国の歴史知っていますか
私たちには科挙制度の歴史はありませんよ

>>144
だよなぁ。法治主義のみを推し進めたら、賄賂と汚職が蔓延するだけなのにね。
>>140みたいに、制度化し法制化すれば全てうまくいくと思ってるアホは、世の中甘く見すぎ。
もし社会人なら、あたりさわりのない誰にでも出来る閑職に回されてるんだろうな。
経営者として考えたら、アタマの悪い人間は好き放題言えるけど影響力のない場所に回す。

>>148
じゃあ治憲にするから問題ない

>>150
一生好きに言ってたらいいと思うよ。でも、お前の戯言を真面目に聞いてくれるやつは
親切すぎるID:gmHHxdGd みたいな人くらいだよ。でも、ネットだからであって、
リアルなら、お前みたいな気違いとは、誰もまともに話そうと思いません。

>>146
んじゃあ児玉と小佐野の容疑と金額を言ってみて。

それと中国の物価は日本のおよそ十分の一だから
中国での２３００億円というものは日本に直せば２兆３０００億円規模ですよ。

>>152
お前の頭の中に住んでる偉人なんて、日本の新興宗教やってるイタコ教祖の呼び出す坂本龍馬と一緒。
お前の空想上の生き物を現実に持ってこないでね。

>>154
今の日本がどれだけバランスの良い制度を取ってるのか>>146にはさっぱりわかってないだろうね。
官民それぞれの領域があるからこそ上手く機能してるってのに。

>>126をもし行ったら、>>154のように「鉄道だけで」2兆を超える汚職が発生するってだけなのにね。
Biz板は田舎の中学生程度の言うような戯言が通用する場所ではありませんよっと。

皆さんの言うとおりだと認めます
公共事業を減らした政府は愚かで皆さんが言う通り
ばんばん公共事業を打つべきです
俺には関係のない話
どうせ親父はもうじき死ぬだろうしな

経団連の馬鹿に教えてやれ

民主党に投票するリスクはネットで散々言われてたのに実際に投票するバカが多かった
中国に進出するリスクはネットで散々言われてたのに痛い思いをしたいんでしょうかねぇ

>>ID:C/HQZEM8

いい提案がある。
あなたはこのままでは理想と現実の狭間で苦しい思いをするのだろうから
中国に移民しなさい。
あちらは既に国営でやってくれている。
そこで気持ち良〜く生きていきなさい。

>>158
涙目で逃亡していいんだよ？ここを見る誰もが、お前の、浅知恵も負け犬の遠吠えも聞きたくないと思ってるから。

足場で中国の伝統方式「竹」を使わなかったことで激怒されたらしい。
日本が悪いね。
鉄筋を使おうとして彼らの伝統を踏みにじったバチが当たったんだよ。

>>163
バチが当たったも何も大林組は早く見切りを付けることができて助かったんだろうよ。

新聞には書かれていないけど、おそらく膨大な額のワイロの要求があったんだと思うよ。
しかも何度も何度も。多分ね。

安心しなさい
私はシンガポールの女と来年結婚する
むこうで永住するつもり
確かに日本好きな私にとっては涙目の逃亡だ
でもそれほど、この国の国民に失望を抱いてもいる

はじめからわかっていたことだし、別に理由がありそうな希ガス

>>165
失望して逃亡するおまえに失望だわ

支払う賄賂に技術、失う相対的な競争力はプライスレス
シナにおいて、これらに見合うだけの利益を上げられている企業を知らない。

そりゃ役人べったりのローカルとして生きれば、その可能性もあるだろうが、それも数年。
外国企業、それも日本人に儲けさせてくれるほどシナ人は甘くはない。

>>167
俺も皆と同じになることにしたんだよ
自分ひとりで理想を高く持つ苦しさに飽きたから
自分可愛さに走るよ
少しは理想で報われたら変わったろうけどね

>>169
もう答えないほうがいい

>>170
ありがとう

中国の風景には興味があるけど、治安と毒料理が怖くて行く気にならない

平気な顔して半日国家に足を運べる奴は凄いと思う。別の意味で

>>171
だから答えるなってｗｗ

【前原辞任】 韓国も速報 「永住外国人への地方選挙権付与が一層難しくなる」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299414282/

韓国の聯合ニュースは６日、前原誠司外相が政治資金規正法が禁止している
外国人からの献金を受けていた問題の責任を取り、辞任の意向を固めたことを東京発で速報。

献金したのが在日韓国人であることから、永住外国人への地方選挙権付与が
「一層難しくなる」などとし、対日関係への悪影響を懸念した。

同ニュースは、「朝鮮王室儀軌」など朝鮮半島由来の図書を韓国に引き渡すとした
「日韓図書協定」の国会承認に「否定的影響が予想される」と伝えた。

また韓国政府当局者は、日中韓３カ国外相会談が今月１９〜２０日に京都で予定されていることから
「直前の辞任はタイミングとして非常に悪い」と指摘。

「３カ国による朝鮮半島情勢の議論に影響を及ぼさないことを望む」とした。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/kor11030620470004-n1.htm

在日韓国人から献金をもらった前原誠司外相
http://www.youtube.com/watch?v=qcbjouc5kA4

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/25/0200000000AJP20101125003300882.HTML
鳩山前首相は、ソウル市内で開かれる在日本大韓民国民団（民団）幹部の会議（２５〜２６日）に
出席するため訪韓した。

在日韓国人(在日コリアン)の実態。日の丸を排泄物に見立て京都で選挙権要求
http://www.youtube.com/watch?v=md74bsD0csY

http://blog.explore.ne.jp/sfe/index.php
　上海に戻ってからも、会社登記案件の予約が数社入っています。
今年は、海外に出てくる企業が本当に多いとおもいます。
日本にとって、何か大きな代わり目かもしれません。

あやうく小林になる所でした。

ジャッキーチェンの家がで
建設中の建物の周りの足場が竹で出来ていて
中国人ってすごいなと思った

中国の竹は日本より丈夫なんだって

ベトナム進出を推す声あるけど
今ベトナムでは国産にシフトしようとする段階で、
来年には外資の規制が入る。稼ぐには今年いっぱいまでだな

欧米の企業は二年前から中国は撤退モード。
大林組は決断が遅すぎる。株主として断固抗議するぞ。

>>54
遅レスだけど、トヨタも色々やられてるよ。
安く上げようと向こうでエンジン作ってたけど、全然精度でなくて故障ばっかり。
故障する分保証しなくてはならなくて、結局金がかかっちゃって大変なことになったみたい。
仕方ないので日本製のエンジンに変えてるはず。
トヨタざまぁｗってとこだね。

帰る時は全部置いてけよ

>>177
そりゃ足場より人命の方が安いですからｗ

ここも工藤会に撃ち込まれたから、みかじめ料拒否する企業だという事だ。

これに続けどんどん脱出して混乱させろ

残った日本企業は早々に中国から撤退しないと日本人社員の生命をも
危険にさらす取り返しのつかない事になる。中国進出企業は大林組に続け！！！
決断の遅い企業は見切りを付けて自らの身を守れ！！

>>186
上海事変のこといってるの？

日本も、規制で外資を締め出してるとこあるから、同様の問題に悩んでる外資は多そう。

中堅ゼネコンと違って大林には地元業者を使う技術力ないからな
撤退でおｋ

安全第一

http://blog.explore.ne.jp/sfe/index.php
　上海に戻ってからも、会社登記案件の予約が数社入っています。
今年は、海外に出てくる企業が本当に多いとおもいます。
日本にとって、何か大きな代わり目かもしれません。

>>39
いぜん「沸騰都市」という番組で
その後どうなったのかも放映してたけど

中国進出した企業もその後どうなったのか
NHKでドキュメンタリーやってほしいな

足場がプラスチック

撤退！撤退！
ジャスミン、ジャスミン！

>>190
整理整頓

大林組えらい
株買ってやる。

ホントに経済記事かと思うくらいナショナリズム臭がプンプンするな
いかにも産経らしい

あぁ　そうだ　フジタ（だっけ？尖閣事件のときに人質）の件を懸念しているのかもなぁ。
やっと独裁国家の恐ろしさを認識したのかもしれない。
参入規制なんてはじめからわかっていることだしな。
社員の命も国益も大事だから。
賢明な判断。

甘い汁には騙されてはいけないね。

>>196
やめとけ
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=1802

大林組は東南アジア強いからな
タイなんか地元ゼネコンと互角に戦ってる

日本も同じで外資建設業はほとんどありえない
地元に技術があればまともな官僚が考える事は同じ
バカスカ外資に門戸を開いてくれると考えるほうがバカなんだよ

実は日本の状況は非常に参考になる
日本で外資が活躍できている分野を考えれば中国でどこを狙うべきかよくわかる
建設系なら設計とデザイン

日本企業に規制かけんなら日本が貸してる金さっさと返せよ。

>>202
地元に技術があれば、というより地元の雇用確保のためだけどな。外資系が来ても地元の雇用が保たれるよう施策を打てば、外資に開放しても問題ないが、そこまで調整できる能力のある官僚がいないだけの話。

>202

後は、外資が真似できない技術。

耐震とか地盤改良とかね。

公共事業の金を
外国の企業にくれてやる国は
あるまい、意味ないからね

>>205
今なら、ニュージーランドが狙い目か

>>140

>人々が心をひとつにすれば理想は実現すると信じている

そして、決してひとつにならないのが人の心
同じ事象に対して、互いの生死がかかっているのに、ひとつになれるわけがないんだよ

人は決して聖人君子にはなれないし
すべての人を聖人君子にするには、一定数の"処置"が必要だろうな
欲望を消すような……そうだな、洗脳かロボトミーか
それを言い換えれば、まさに恐怖政治なんだけど

まあ、あなたがそういう理想を抱いてるなら、決して意見が合うことはないだろうね

自国の金を外国にバラまくのは日本ぐらいじゃないの

>>207
NZは既存不適格の耐震改修くらいじゃね？

どのみち北京、上海、重慶等々は環境汚染公害が酷すぎて、最早ヒトが住める場所でなくなってる
外資駐在員なんてどこも健康不良で総撤退だそうな

>>211
飲食の安全性に限界が....

震災特需でドバイの損失の回復と東京に新黒ビル建設を狙う大林組

談合の神様、その名も大林組

何で土建屋ってさ、ﾔｸｻﾞみたいな会社名が多いの？
何々組とか、幼稚園かよ

大林組って大阪市から逃げた負け犬在阪企業だろｗ

天下の大林組が２級扱いをされて、日本政府は黙っているのかね

転進ですね。
シナに行ったのが間違いw

>>215
一度倒産しかけたけど近鉄が大口発注をして生き返ったんだっけたしか、生駒トンネルを掘れという当時は至上最大規模の金が落ちたという。

しかし今回の地震で中国に進出（避難）する企業が出て来るだろうな。
阪神大震災で中国ブームに拍車をかけたのもあるし。

>>214
大林組も元はね。　もう死んだけど、先代の相談役は刺青が背中一面にあったね。

反日国家、一党独裁国家でまともな商売ができるとでも思っていたのだろうか。

>>1
バカだw

これはー？
【経営】クボタ　中国で水処理の合弁会社[03/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299508553/

食中毒が多発して操業できないのかと思った

日本では震災特需でしばらくは潤うだろう。

適応できなかっただけじゃん
サンケイ的には「英断」にしたいんだろうがw

親父の勤務先も中国に進出したがタイにも進出予定。
今準備に追われている。

消しゴム工場の話。
消しゴム作ろうってんで進出、工場建設。
まともに消えるものなんかないんだから、現地の人々は興味津々。
何でもかんでも教えて、教えて、教えて。

隣によく似た建物ができ、良く真似た設備が入り
やがて見様見真似の1/50のコストで消しゴムを生産し始める。
切磋琢磨してそこそこの品質に達するともうやってらんない。
撤退を決めたが、設備も工場も差し押さえられ。
結局、中国資本で2つの工場が稼働しているオチ。

中国はしゃぶられて終わり。

産経(笑）

チャイナリスクって怖いね

【原発問題】 原発放水作業に６２ｍ生コン圧送巨大ポンプ車を投入　中国の会社が東京電力に無料提供　福島第１原発4号機冷却のため
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300676156/l50
中国中央テレビ：「中国製の62メートルのアームを持つポンプ車を19日、緊急に福島に向かわせた」
　中国メディアによると、この巨大なポンプ車は1台約8500万円で、
東京電力が「購入したい」と湖南省の会社に要請しました。
しかし、要請を受けた会社は、無料で提供することを決めたということです。

三重県の会社のドイツ製ポンプ車の申し出は断ってるんだよ。
こんなときに何考えてるんだ。
東電の裏で民主党（菅＆仙石）が手を引いてるんだろ。許さん。

名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/03/21(月) 14:19:29.62 ID:9doKDwGh0 [1/3]

三重県四日市市の建設会社「中央建設」が国内に３台しかないという“新兵器”
（ポンプ車は旧ソ連のチェルノブイリ原発事故で活躍したのと同じタイプで、高さ52mからの放水や100m離れた場所からの遠隔操作が可能）
の提供を国に申し入れたが、 政府および東京電力の了承を得られず、“待機”を余儀なくされていることが２０日判明。

「中国製の62メートルのアームを持つポンプ車を19日、緊急に福島に向かわせた」
　中国メディアによると、この巨大なポンプ車は1台約8500万円で、東京電力が「購入したい」と湖南省の会社に要請しました。
現在、ポンプ車は上海の港にあり、22日に大阪に向けて船で運ばれます。大阪からは陸路で福島第一原発を目指します。

日本企業の善意を無視する民主、東電。

俺は中国出張で必ずひどい下痢になる。
抗生物質の薬でどうにか収まったが・・・

脂っこい中華料理は避けた方がいいね。
旅行だけど漏れは喉を痛めて咳が止まらなかった。

地震でまた中国再進出・移転ブームになるかな。

>>216
それが問題の本質だったかもしれないね。
アメリカのトヨタ問題の時も政府は何もしなかったしね…
ただし、国を当てにするのも？？？かな。
うちの会社の会長は、年頭あいさつで国は当てにならんって言ってたよ。

>>214
銭高組に言えば。

そもそもインフラ系は他国じゃ無理
基礎とか外国企業が手抜きしてたらどうするよ
銀行ローンとかインドネシアに展開してるけどこれもコケルだろ