【自動車】ホンダ、アコードシリーズを一部改良…249万8000円〜の2L車を追加、2.4L車は364万円〜のグレードに集約 [11/02/24]

　ホンダは、アコードシリーズを一部改良し、販売を開始した。

　今回の一部改良では、新たに2L、i-VTECを搭載する20TLを追加した他、従来の2.4L、i-VTEC搭載モデルの仕様を変更し、Type-Sとして新設定。
これにより、ラインアップが20TLとType-Sの2種が基本となった。

　Type-Sは、高い運動性能と快適性を両立した専用セッティングのサスペンションを採用する他、前輪のブレーキディスクを17インチに大型化。

　外装では、専用のフロントグリルや前照灯等に加え、空力性能に優れたフロントチンスポイラやサイドシルガーニッシュ等を採用。
内装では、ルーフやピラーの内張り等を黒で統一し、座席にレッドステッチを施す等スポーティテイストを演出。

　さらに、前照灯に3つの先進機能を組み込んだ事。
　1つ目は、ライト内のシェードの角度を変える事により1つの光源でハイ/ロービームを切り替えられるプロジェクタタイプのHID。
　2つ目は、ルームミラーの裏側に設置したセンサで、一定範囲内にある対向車の前照灯や前走車の尾灯を検知。検知されない場合、前照灯を
自動的にハイビームに切り替えるハイビームサポートシステム。この機能はホンダ初。
　3つ目は、右左折時等に、前照灯の照射範囲よりもさらに内側の路面付近を照らすアクティブコーナリングライト。

　一方、新設された20TLは、新デザインのフロントグリルやフロントバンパ、前照灯等を採用。
内装では、黒を基調とした色調の異なるメタリック装飾を採用し、質感を向上。

　搭載エンジンは、前述の2Lのi-VTECで、力強い加速感とクラストップレベルの低燃費を実現。
アコードツアラーの20TLは、エコカー減税にも適合し、自動車取得税と自動車重量税が75％減税。

　この他、Type-Sに追突軽減ブレーキ(CMBS)＋E-プリテンショナ(運転席/助手席)、アダプティブ・クルーズ・コントロール(ACC)をセット装着
した“アドバンスパッケージ”を、20TLにHID、フォグライト、スマートキー、17インチアルミホイール等を装着した“スマートスタイル
パッケージ”を用意。

　なお「20TL スマートスタイルパッケージ」は、エコカー減税による減税率が50％となる。

アコード（セダン）価格
　20TL：249万8000円
　20TL スマートスタイルパッケージ：268万1750円
　Type-S：364万円
　Type-S アドバンスパッケージ：390万2500円

アコードツアラー価格
　20TL：274万8000円
　20TL スマートスタイルパッケージ：293万1750円
　Type-S：386万円
　Type-S アドバンスパッケージ：412万2500円

▽ソース：carview　（2011/02/24）
http://www.carview.co.jp/news/0/142131/
▽ニュースリリース
http://www.honda.co.jp/news/2011/4110224-accord.html
▽画像
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ビガー復活か？

アベンシスの二の舞

ぶっちゃけチョン車よりも質が悪いホンダ車

質はいいと思うけど、信者や社員が自画自賛する程じゃないと思う。
個人的にはベースグレードでも、街中でアクセルが楽
、以外のアドバンテージ以外は特に…。
韓国車はとにかくパワーの割に車体でかい重いで、運転が苦痛。

てっちん履いて２５０万とかどんだけ〜

アラファイのホンダ応援団の習性を考えると、
アキュラの方を出しとくのが正解だったと思うな。
しくったね。

FFだし、古臭い4発vtecだしで興味湧かないなぁ。

つか、400万出させるなら、V6 3.5に四駆ぐらいはしろよ。
どんだけボッタくるんだよ。

ホンダなんか貧乏人か、ファミリーだけだろｗ

いやー、ホンダ応援団も結構貰ってる年齢だろ。
アキュラ応援団にするチャンス逃したんじゃないか？

貴重なDOHC車やで

この趣味の悪いグリルが大好きだよな本田は

少しはトヨタを見習え、アホンダ(笑)

マークＸは2.5LのV6エンジン＋6ATのFR車で230万円台からあるんだぜｗ

ホンダはSOHCばっかだからな。

割高に感じる

2.4LFFアコードに400万円ｗ

なにもかもがアペンシスと被るな。

明らかに高すぎるわ

こんな何の変哲もない車が、レガシィやマークＸより高くちゃいかんだろう。

値段の割には・・・・がっかり

つか、トラック並にデカイのどうにかしろw

道の広い米ならこのくらいのサイズでも良いのだろうが、
日本の住宅街の道や、田舎の山道とか走れないだろ。

フィットにSH-AWDを積めばいいのに
と適当なことを言ってみる。

アイサイト付けろよ。
ホンダはオデッセイまでで終わったな。

高いｗｗｗｗｗ
シビック愛されてるんだからそれでよかったのに

やっちゃった感あるなぁｗ
もうホンダはミニバン＆コンパクト屋だと認識してたから、
ミドルクラスのセダンなんか断念してると思ってた。
レジェンドで失敗こいてもまだやるかｗ

販売目標月間５００台とか、元々売れないのもメーカー自身分かってる。
とりあえずラインナップとしておかざるをえない。

ホンダは
もう少し回頭性を良くして
シューマッハをドライバーにすれば
余裕でF1で勝ってたのに
(´・ω・｀)

フィットシャトルにアキュラ・RDXの2.3ターボ＋SH-AWDをぶちこんで
スポーツっぽい4WDワゴンを
ってかなり重くなって価格は300万を前後か？ｗ

実車はめちゃくちゃかっこいいんだけどなあ。
特にツアラー。あれは本当に欲しくなる。
でも値段がなあ。これでもレガシィやアテンザに比べるとまだ高い。

ホンダは大好きだが今のアコードには魅力を感じない…

かっこはいいんだが高いなあ

もう完全に北米向けの車だな

イラネ

初代〜３代目までは好きだったな
なんかこう、ノーブルな感じでさ

レジェンドとインスパイアとアコードって外寸ほとんど一緒なんだから、
（アコードはちょっと短いけど）次のモデルは全部兄弟車じゃいいんじゃねえの。

この程度の幅で走れないヤシは、輸入車ほとんどダメだな。
どいつもこいつも細長い貧相な国産車に慣れてしまってる。

アコードって、日本で年間10台以上売れているのかよw

>>36
と言いながら、お前って中央車線またいで走っているんだろw

田舎の方に行くと、エルグランドみたいな車に乗って、中央車線をはみ出して運転している車多すぎw
自分の車線内で運転できないんだったら軽でも乗っていろw

アコードクラスの車の2.4Lで370ぐらいからって馬鹿なの?死ぬの?

>>36氏の言う通りでございます
アコードは幅1900mmくらい車高1400mmくらいがベストバランスでいいんじゃまいか？
あとエンジンだけ立派なの積んだチープなコチコチ内装の車はダサいぜよ
一番手に触れるところだからね〜
アコードはインパネとかドアパネルソフトでドアエンドパネルとかステアリングコラムブーツとかてんこ盛りなのに2Lのステアリングとシフトノブがウレタンでホイールが鉄ちんなのが残念で残念でもう
なんだかんだでType-Sがバーゲンプライス
無理して外車の安グレードかうならアコードの最高グレードだしょ
でもっておらの合い言葉は｢いつかはA7｣

5ATorz

CR-Vとアコードは圧倒的に割高だと思う。

３台ほどアコードワゴンに乗り続けてて、現行に4WDがでたら買おうと待ってたが、
出ないのが確定したっぽいんでレガシィ契約した。

2リッターで250万って高すぎｗ

た、たけー！
アコードなんてsiで250万の車だろ。

この値付けはひでえわ…
ホンダ信者以外誰が買うのかと

アコードは変わってしまった…
もう市民のアコードじゃなくなったんだよ
勇敢にもBMW3 や A4 や パサート や C5に戦いを挑んでいったのさ。彼らと比べれば250なんてかなりのバーゲンプライス
BMW3の安グレードの2Lでも400近くするよ
ネームバリューっちゅうもんがあるがね

>41
新型の６速ATは２０００ｃｃあたりでも採用するのかねぇ？

平行軸式のままのようだが、コストや重量で遊星歯車式より有利なのかという疑問も……。

>>38
語尾にｗ付けるな。幼稚なやつが。

5ナンバー車に比べても、白線１本分の幅しか違わないんだよ。
試乗すらせずにスペックだけでアレコレ言うやつ多すぎ。

1850程度の車幅で公道走るのに何も支障はない。
仕事で乗っている車なんて1900ある。

>>48
いいえ、1600cc からの採用でございます
↓
【自動車】プジョー、508を6月に日本導入予定…ナビ付き、6速ATのセダンが400万円を切る模様 [11/02/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298910256/

>>49
お前も中央線跨いで走る口かw

ヘンダは何時になったらタクシーでも使用される耐久性や整備性が出来るのだ？

2Lワゴンならレガシィに行くよ
・・・って思ったら2Lレガシィ死んでたっけorz

今年アベンシス日本で復活するってホントかな？

こんな図体で2Lなんて走りは残念そうだね。
値段もライバル車種の2.5L並だし。
それで2.4Lは装備の違いがあるとはいえマークペケ3.5L並に高いと。
これでいったい誰が買うの？
24TLを潰すなんてもうアホかとバカかと。

個人的に好きな車ではあるけれど、ラインナップや価格設定があまりにも酷い。
いずれシビックの二の舞になるな。

>>32
北米アキュラTSXのオマケが日本アコードと欧州アコード、て感じだね。

ホンダで売れている車って、フィットとステップワゴンだけじゃん
セダンは全滅状態、それ以外は車名も知られていない状態
日本のホンダディーラーのどこに行っても、営業の人間はみんな死んだような表情

どうして利益が出ているのか、車業界の7不思議の一つ

>>56
中国や北米で好調！（ｷﾘｯ)

ま、ヒュンダイと日産がかなり追い上げているので、そちらもどうなることやら。

少しアクセルを踏み増すだけで頻繁にキックダウンするのがアコードの難点。

>>56
さすがにもう少しグローバルな視点を持った方が良いぞ。
ホンダの売上の国内比率は2割くらいしかないはず。

今までマークX買えるギリギリのお金もってホンダに行くとシビックしか買えなかったのが、やっとアコード買えるようになったのか。
しかし、アコードでもマークXより車格は下だと思うけどなw

＜アコード20ＴＬ＞
エンジン：R20A　156PS/6300　　19.3ｋｇｆ/4300
燃費：14.4ｋｍ/L
車両重量：1,460
安全装備：前席サイドエアバッグ、サイドカーテンエアバッグ、VSA、ハロゲンヘッドライト
快適装備：左右独立エアコン、オーディオ標準、16スチールホイール
価格：2,498,000円（スマートスタイルは2,681,750円）


＜ストリーム20RSZ＞
エンジン：R20A　150PS/6200　　19.4ｋｇｆ/4200
燃費：14.2ｋｍ/L
車両重量：1,420
安全装備：HIDライト、フォグライト
快適装備：17アルミ
価格：2,300,000円


ミニバンと比べるのもどうかと思ったけど、やっぱ高い気がしてきた。
せめてHIDくらいは欲しいからスマートスタイルを選ぶことになるんだろうけど、
そこまで出すくらいならマークXとかレガシイの方がいいんじゃ・・・。
マークX250G　2,674,000円（V6FR6AT）
レガシイB4　2.5i-L　2,635,500円（水平4AWD5AT）

アコード20TL（直4FF5AT）

・・・。

>>56
7不思議のうち残りの6つは何？

>>61
FRのマークXとボクサーAWDのB4は大いに悩むけどアコードは論外だな...

>50
ホンダじゃないだろ（笑）、そういや先代ポロは１４００ｃｃで６速ATを採用してたな。

ホイールはカバー付きでいい。
どうせスタッドレス用にするから。
でも200万以上する車なんだから、ハンドルくらいは革巻きにしてくれ。

今どきトルクスカスカな 4発 VTEC(笑)
しかもFF(爆笑)
プークスのAAのような車だな


【経済】ガソリン価格　大幅値上げ＝中東混乱受けた原油高騰で　国内元売り
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298889428/

>>61
シビックベースの5ナンバーと比べちゃ可哀想だろ。

＜オデッセイM・ファインスピリット＞
エンジン：K24A　173PS/6000　　22.6ｋｇｆ･m/4300
燃費：12.4ｋｍ/L
車両重量：1,600
安全装備：HIDライト、フォグライト
快適装備：16スチールホイール
価格：2,390,000円

うーむ・・微妙なところだな。
アコードはライバルと比べ安全装備は充実しているが、それでも目に
つくところが安っぽく低スペックというのでは苦しいね。
セダンの客層は保守的なジジイが多いので値札だけ見て逃げそう。

これ、リーマンショックが無かったら
日本でアキュラブランドを展開して、そこで売る予定だったから
お高いんでしょう？

>>69
リーマンショックが無かったら V10 の NSX が発売されていたよw

CLアコードセダン24Sのバランスは良かったんだけどなあ

シビックに続いてアコードの国内市場撤退も時間の問題だろｗ

>>64
B4はやめておいた方がいいよ
レガシィ史上最大のガッカリ度だから

250万も出して2L買うぐらいなら、いっそこの辺で良くね？
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/10/700030021320100929001.html
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700050016520101205002.html
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700050015820101128002.html
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700050410120110227002.html
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/11/700090041520110124001.html
ttp://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700050334720101112001.html
不人気セダンは中古がお得。

>>53
アテンザ買え。バーゲンプライスでいいもん買える。

AWD載せろ

>76
北米のアキュラはＳＨ−ＡＷＤの採用車種が多いけど、日本ではさっぱりなんだよなぁ……。

>>21
そもそも北米市場をターゲットに開発された車種ですから。

>>78

その北米でアキュラTSXが壊滅している件。加えて欧州もダメになった。
つーか、これ買うくらいだったらアウディA4買ったほうがよっぽどいい。

ttp://www.prnewswire.com/news-releases/american-honda-december-sales-up-255-percent-112886204.html
年間3万台売れてて壊滅なの？

>>60 >>64
マークXとレガシィはプラのコチコチ内装とプラのコチコチ木目調にガッカリしたぞい
レガシィは木目調じゃなかったっけかな
どちらにしろガッカリ系だった
走りは両者なかなか Xはちょっとフワフワしてて良くも悪くもおぢちゃん向け
走りと質感はスペックじゃ計れないんだ

やっぱ欧州車や欧州向けの日本車は力が入ってるな〜と
日本向けの日本車はお得感と実用性ばかりでなんかなぁ
もし景気が最高でセダンが今売れてたとしたらアコードは1.8L 200万以内の国内専売しょぼセダンになっちゃったのかな

アコードの2.4だと
クラウンアスリートの2.5が視野に入ってくるしなぁ。

【今もっとも評価していないクルマ】

評価していないというか、もっとも保守的で変えなければならないクルマはマークＸとクラウンではないだろうか。
ＦＲの利点がなく、最近のトヨタの技術ではむしろＦＦの方が車内は広いし乗り心地もよい。
ＦＲ迷信から解きほぐさないといけないだろう。

某自動車ジャーナリスト

>>35
レジェンドとインスパイアとアコードは同じプラットフォームの兄弟車

アコードだけホイールベースが短いため後席がシビックより狭いｗ

アコードにいたるまで車幅をレジェンドとほぼ同じにしたのは
なるべく多くパーツを共有してコストダウンするためｗ

清水○夫さんの評価なんだけど説得力がある
清水さんは単純にマークＸやクラウンをＦＦ化しろと言ってるのではなくＦＲの利点を全面に出せと言ってるのだと思う
つまり今の国産ＦＲで利点のある車は少ない。
その代表がトヨタのこれらでＦＲという記号だけでありがたがる迷信が問題なんだろうな
だからメーカーも手抜きをしてつまらないクルマしか作らなくなる

>>38
1840mm程度の全幅で中央線またいでたら大型トラックとか常に中央線またいで走ってんのか？

Ｖ８を積もうとすると
いまでもＦＲになるぞ
故にに高級車はＦＲになるんだよ

そんなことも解らんかね 大衆車のりは

スタイリング含めなかなかいい車なんだけど、でかい割には狭い後席
古臭いエンジンにFFで5ATしかも4WD無し
しかし価格だけは強気じゃあな
変わり者が自分を納得させて買うしかないだろ。

買うなら中古に限る。
セダンだからアホみたいに安くなる。

中古とか人のお古、貧乏臭くて買えるかよｗ

>>88
レクサスのLS460は?

>>90
日本ではタクシーとか社用車とかを除いて
個人が買うセダンは外車のみという感じになってしまったね

アコードかっこいいんだけどなぁ〜〜。
特にセダンなんか国産車の中では秀逸だと思う。

車格が上がって高価のなっちゃってねぇ〜〜。
この値段出してアコードは買わないだろうと・・・。

270万でハロゲンランプかよw
同じボディのオデッセイが239万〜なら
座席が2つ少ない分220万〜が妥当な価格
400万は冗談としか思えない

20TL 220万
タイプS 270万
くらいが妥当

>>88
裏を返せばＶ８でなければＦＲの利点が出せないのか？となる。
エンジン方式は気筒辺りの排気量で決まる。
気筒辺りの排気量が増えれば多気筒になる。
多気筒になればエンジンサイズを考慮して配列を変える
昔は直６の2000とかあったけど今はないだろ？
なんでかわかるか？

クラウンにFRの利点があるとしたら取り回しの良さだな。

>>97
どうだろうと
FFに過大な馬力のエンジンは無理がある。

>>96
そうだよな
270万でも先代のトップグレードより高い
今の廉価版の方が高いってどういうこと？
トチ狂ったとしか思えん。
直4のFFでいったいどこにコストをかけてるっていうんだ？

このサイズのセダンならデザインのガッカリ感無視すればＢ４一択だな
ホンダは昔からなんか金無い若者が買う小型車メーカーって感じなんだよな

2つ目のHi/Low自動調整は歩行者・自転車には反応しないんか？
運転者はいいかもしれんが、超迷惑機能だな。

本人は悦に浸ってるのかしれんが、純正HID設定の無い車に
後付けだろうの思われるHIDで超まぶしいアホは市ね

>>101
それを言うならスバルは泥のついた長靴で農作業するイメージだな

>>100
>直4のFFでいったいどこにコストをかけてるっていうんだ？

アウディにも言ってやれ

ま、いいんでねか？
ホンダなんて外国企業みたいなもんだから、
日本国内ではまったくヤル気が無いんだろう。
ヤル気無し。売る気無し。仕事する気無し。

>>100
税込みで先代20Aが200万、タイプSが250万。
パワートレインコンポーネントは基本的に小改良のキャリオーバーだし、車格のスープアップをしても20万アップくらいが妥当と考えた。

300万超えるのか高けーな
アコードって大衆車じゃなかったの？

幅1840もあるのかよ・・・
これで2000とかたまらんな
完全に北米向けか

この価格設定は
バカ
車もオーラがないしアコードだろw

物は悪くなさそうやけど、２．４Ｌは４発にしては値付けが高すぎや。

MC前の24TLが国産4発としてはギリギリのラインだった。

>>108
でも北米向けのTSXに2Lはないからな。
欧州向けアコードは忘れた。

何気に前期の24Eが良グレードだったな。270万でまだまだべらぼうに高いけど。
シャシーを堪能する車種であって過飾装備はいらん

アメリカで売ってるみたく２００万前後で売れや

>>113
それ日本ではインスパイア

>>114
368〜410万だからアコードの上になるのか。
200万前後だとアメリカの倍の値段で買わされるのか・・・
売れるわけねぇよなぁ

2.4の値段だと
クラウン、スカイライン辺り、少し足して
フーガも有りだな。

>>116
レクサスのＩＳ買うみたいな感じだね

2Lにもナビをオプション設定してほしかったな。
ステレオレスもオプション設定してほしかった。
2Lにはバドルシフトは不要に思う。

アコードでこれだとインスパイアでクラウン価格
レジェンドでレクサス価格だな

>>119
インスパイアは北米アコードだけど他はアキュラブランドだから値段の順列は違うね

>99
> FFに過大な馬力のエンジンは無理がある。

横置きＶ８のボルボとかは特殊な例としても、２０００ｃｃターボディーゼルでやたらと出力アップしてる欧州車はどうなんだろう？

欧州だと300馬力くらいまではFFのホットハッチがあるよね。

ホンダといえばエリシオンプレステージでFF300馬力があるな。

最大出力は245ps/5000rpm、最大トルクは35.7kgm/1250rpm
http://response.jp/article/2011/01/19/150630.html

こういうのを積めよ

>>122
電子制御でガチガチに固めてないと乗る気はしないね。

アコードって、コロナ・ブルーバードクラスだろ？
４００万って・・・昔ならセドグロクラウンの上級グレードが買えるじゃん

ま、最近はどのメーカーも高いから違和感はあまりないな
スカイラインやティアナも４００オーバーあるし

ここのレス読んでると、なんだかんだ言ってトヨタ脳が多いのに驚く
2Lや2.4Lなら4気筒でイイだろ。

>>126
この価格帯のFFセダンで4気筒なんてのは特殊で、売れてるのも北米市場だけ。
カムリとティアナ、そしてアコードくらいでしょ。
しかも、北米ではシビックの上位車種という位置づけだからね。

>>127
VWパサート、同ジェッタ、アウディA4、同A6・・・、
四気筒の方がはるかに多い

>>127
中国、来年から2000cc超の車を増税
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298912544/l50

2L未満の6気筒は今やないから中国でも主流は4気筒だよ。

アコードが高い訳じゃなく、トヨタのマークXが安すぎるじゃないか。
あの内容で、あの価格で販売できるって事は、下請けを泣かせてるんだろう。

>>128
欧州車の直4エンジンの多くはターボだろ？
3.0L以上のV6エンジン、もしくは2.0L以下の直4ターボエンジンがほとんど。

こんな中途半端な排気量のNAエンジンを、
そこそこ価格の張るセダンに搭載してる車なんて他にはカムリくらい。

>>129
2L未満のNAエンジンで1500kg近いアコードを走らせるとか、いったい何の罰ゲームだ？

欧州・北米メーカーの中国向けは、Dセグメントでも
優遇税制対象の1600ccターボの設定があるね。

>>133
小排気量の直4ターボエンジンと、大排気量のV6エンジンの2本立てが多いね。

>>132
過給すれば良いだろ

“GMは今年の広州モーターショーで、SLSの直列4気筒エンジン搭載車、2.0T SIDIを初公開。
このエンジンは最大出力258ps、最大トルク40.8kgmを発生。”

http://response.jp/article/2010/12/21/149600.html

BMWの最新2Lターボエンジン

245ps/5000rpm
350Nm/1250rpm
燃費は2L自然吸気並
http://response.jp/article/2011/01/19/150630.html

国産車なのに高くても低燃費直噴エンジンとか
欧州トレンドの小排気量ターボとか
DCTミッションとかアウディ並みの内装とか
強力な四駆システムとか
おもてなしレクサスサービスとかｗ
なんかあればこんなに売れない訳ないよな。

>>135
ホンダに言ってくれｗ

ホンダの方針としては小排気量エンジンと電気モーターの組み合わせを増やすらしいが。
新興国市場では小排気量のターボエンジンが受けるだろうね。

今の日本があまり小排気量＋過給をやらないのって、やっぱりレギュラーガソリンのせい？

>>138
一因ではある

>>138
小排気量のそれらは直噴ターボなんだけど、
これまでの日本メーカーの直噴Gエンジンは環境性能ばかり重視したものでイマイチだった。
トヨタのD4なんて闇の歴史だからなｗ

日産ジュークに搭載された直噴ターボ（MR16DDT）や、
次期デミオやアテンザに搭載されるマツダのSKY-Gに期待したい。

そして、そういった売り文句が皆無なのがこのアコードなのだがｗ

>>132
世の中おみゃあさんみたいに年がら年中ムキになって運転する人間ばかりじゃにゃあのよ。

1500ccのインプレッサみたいなものかｗ

>>141
ゆったり運転するためにもトルクがあった方が良い
このクルマなら300Nmくらいは欲しいところだ

最近のホンダは何考えてるの？
誰に売りたいのかわかんない車。
日本用は分けてデザインしてくんない？

いらんな

シビックに2.3ターボとSH-AWDを詰め込んで
ランエボもどきを出せよ。
いくらになるか考えたくないけどｗｗ

>>112
でもそこにちょっと足りないものを足したら24TLだろ。
で、後期でそれがないのがアホかとバカかとと思うわけだ。

>>127
アウディをディスってんじゃねぇよｗ
あと北米だとアキュラブランドって位置づけだぞ？

さて、国内では前期CUアコードどんだけ売れたんだろうな。
北米TSXが全米で年間3万台売れている。
しかし日本では売れない。

>>144
百歩譲って、北米用ボディをそのまま使ってるとしても・・。
ホンダのセダンはマーケティングが最悪だと思う。

>>144
「お前らさ、アメリカのお余りで良いなら買えば？ｗ」ってな感じだもんな、ホンダの
態度は（苦笑）
日本でならシビッククラスが乗りやすいのに、それももう無くなるみたいだしね、日本
のセダン市場なんかハナから見限っちゃってるんだよな。

シビックは３ナンバーになった頃から日本では終わってた。
そして、シビックの代わりとなったのがフィットなんだよね。

そして旧アコードユーザーの受け皿がストリームなんだよな

本田はデザイン好きでないから、買う気が起きない。センスのある外人デザイナー
使えと思う。

フランス車でさえ1.6ターボ+6ATの時代に2.0NA+5ATってｗ

このアコードの設定価格は高過ぎるだろ。
普通の感覚だと、マークＸかスカイラインに行くんじゃない。
何が悲しゅうて2.0Ｌ直4エンジン車を三百数十万出して買わにゃならんの。

>>144
セダンの場合、売れる数が少なすぎるから、そのコストを掛けるのが無駄。

つか、売れない車は放置されるのは当然。
日本で売れてるホンダ車はフィット、フリード、ステップワゴン、インサイトだけ。
国内はこれらの車に注力するのが正しい経営戦略。
どうせ日本なんて人口も減る右肩下がりの市場なんだしね。

ホンダが日本市場から撤退しても誰も驚かないからな

>>130
アメリカの価格を見てみろ
みんな安く売られてるから
http://autos.yahoo.com/new_cars.html

本田の普通車の日本価格はボッタクリだから日本じゃ売れないのは当然ｗ

まあ、ドイツ車の日本価格はアメリカ価格の2倍でもっとボッタクてるが
ブランド力があるので売れている

>>156
日本じゃ安くてもたいして売れない。
安く売ったほうが儲かるなら、みんなそうするって。
売れる数が少ないから、薄利多売戦略が使えない。

実際、自動車メーカーの国別の利益を見ても、国内って全然儲かってない。

ホンダの4輪はフィット・フリード・ステップワゴン以外は軽自動車も含めて国内市場から全て撤退でOKｗ

アコードは豪州、ＮＺ、英国でも売ってるだろ。
右ハンドル化のコストアップはしれてるんじゃない。
国内のカローラやプレミオみたいな日本専用車種はつらいだろうし、
現に割高になってるけどね。

価格はもっと高くてもいいだろ
どうせ登録後ちぃ乗りしたら半額でさばく宿命

アコードっていつの間にこんな値段の高い車になったの？
そもそもまだ、日本で売ってたことに驚いたが。
知り合いでアコード乗りなんで久しく聞いたことない。USワゴンの頃しか知らん、

>>156
安いのはホンダだけじゃないだろ
トヨタも日産もアメリカの方が安い。

>>157
日本ではセダンは外車しか売れないだろ
本当はアキュラブランドで売るべきなんだろうが別チャンネルでやってたら割に合わない
アキュラブランドでヤナセに売ってもらうのが正解なのでは？

アキュラブランドでレクサスの同クラスと同じ価格でヤナセに売ってもらうのが正解なのでは？

>>28
フィットの後部サスの乗りごちの悪さは異常
余所のメーカーの同クラスと比べてもかなり悪い

CFアコード乗りとしては、買い替え対象にすらならない……

>>166
５人乗り仕様のストリームをアコードワゴンとして乗ると幸せになれる

資本提携や技術提携やOEM提携もなく国内でも海外でも孤立しているホンダが日本のメーカーで一番ヤバいかもね

ヤナセは潰れかけて、再建途上だよ。
フィットやストリームのヤナセバージョンなら乗るかも。アコードはない。

>>168
そう遠くないうちに中国系企業に買収されるかもな･･･

>>163
>日本ではセダンは外車しか売れないだろ

セダンって外車しか売れてないのか。初耳だ。ソースは？

>>166
CFってセダンはほとんど見なくなったよね。
ワゴンに関してはまだかなり見るけど。

なにげにインスパイアも35TLで320万くらいが妥当価格だろうに
3500の車をFF、5AT、簡素装備で破格の安さで買えるってのが北米でも受けてんのに

>>130
ウインダム、スカイラインと検討
革シート、ナビ付きで同額だったのでインスパイアにしました。
トヨタ・日産より少し安めがホンダだったのに

>>171
タクシーとか社用車は国産セダンだけど
個人が自腹でセダンを買う場合は外車にするだろ

>>173
北米とは売れる数が全然違うだろ。

全体的に販売台数が少ない上に、セダンの売れない日本で
薄利多売の戦略は成り立たない。
日本では安くしても、安くした以上に沢山売れる訳ではない。

その昔、アコードの兄弟車でアスコットってぇのがあったね。
初代誕生時CM ♪アスコッ　アスコッ　パララパラララ　パッパ♪
「晴れた日はＡセダン！」なんてね。それ見て俺は思った。
「あす買おっと」

>>157
個人的にはホンダを含め各メーカーの価格設定が高いのも、売れない原因の一つと思う。
テレビなど韓国メーカーが売れているのも、薄利多売を実践しているからという指摘もあるが、
私もそう思う。
アコードも高すぎると思う。私の感覚ではアコードはプレミオクラスのファミリーカー。
廉価グレードにクルコンがいるのか、高く売りたいがために余分な装備を搭載して
いるようにも感じる。

せっかくかっこいいのにショートホイールベース・ロングオーバーハングが残念。
デザインが居住性を犠牲にしすぎ。
そこさえ解決してくれればマークXから乗り換える。

>>178
ちょっとがんばれば手が届く商品は値下げした売れる
例えば昭和３０年代後半のテレビとか　月給１５，０００円でテレビ１０万円とか
昭和４０年代の電話　月給５万円で電話初期費用１５万、基本料１５００円とか

しかし現在の車なんて（他のことを犠牲にすれば）買おうと思えばほとんどの人が買える商品
こういうのは値下げしたからといって売れるようにはならない

>>178
だから従来のアコードのイメージでこのクルマを捉えたらダメなんだよ。

アキュラTSXとして、細部にわたり徹底的にこだわって煮詰めてコストもかけて開発したものの

リーマンショックで国内アキュラ白紙になって、仕方なくアコードブランドで売ってるクルマなんだから。

まあ試乗すれば従来の「アコード」のイメージは完全に吹き飛ぶし、いいクルマであることは

わかる人にはわかるけどね。

正直、BM3やA4のFF廉価グレード買うくらいならアコード買ったほうが賢い選択だと思うし

知的に見えるよ。

つうか、400万以内でホンダのセダンを買え！と言われたら
インスパイアしかないだろ。

国内で売ってる3シリーズやA4なら廉価グレードでも
アコードよりお買い得だろうに

中古の前期24TLでいいだろ。
新車だと、2LじゃつまらんしType-Sじゃ価格に見合わない。

>>181
工作員がいくらがんばって嘘吐いても売れないぞｗｗｗ

どんなに日本でクソミソにけなされても、
ホンダはアコードを、トヨタはカムリを造り続けなければならない。




だって目標がないとヒュンダイが困るだろ。

>>184
24TLにブラックファブリックシートの内装があればな…
なんであんな幼稚園の配色みたいな明るいベージュしか無かったんだろ。
評判悪くて後期はあっさりブラック1色になったのに。
硬いだけの18インチもごちゃごちゃしたフォルム崩れのエアロもグニグニした革シートも全部要らん

ユーロRでないのかな？

出ないわなぁ

フィット　ユーロRが出たりしてｗ

>>186
馬力とトルクと燃費では既に現代の方が上なんだけどな

ホンダはフロントグリルの安っぽいデザイン何とかならんのか、
本当にこれでイイと思ってるのか凄く疑問。

しかし、インスパイアのワゴンがないんだろうなぁ？
アメリカではワゴンが売れないのか？

>>85

レジェンドは独立プラットフォーム。

>>192
アメリカではワゴンの市場はほとんどSUVに移行したねぇ
一方アコードにワゴン（ツアラー）があるのは欧州でも売るからかな

アコードプレゼントに応募しました。
当たりますように・・・・

日本ではアコードもお荷物になっちゃったな

このままじゃいずれシビックの二の舞だな。

>>194
ホンダの、スポーツっぽいコンパクトな4WDワゴンは
アキュラ・RDXってことか。

>>193
現行レジェンドはアコード、インスパイア、北米オデッセイ、パイロットらと同じプラットフォームだよ

縦置きエンジンだった2・3代目のレジェンドは初・2代目インスパイア/初代セイバー、3代目ビガー、2代目アスコット/ラファーガ、Rover 800と同じプラットフォームで横置きエンジンのアコードとは別だよ

初代レジェンドは4・5代目アコードらと同じプラットフォームだよ

先代のユーロRはいい車なのになあ

レジェンド・アキュラRLは次どうすんだろうな。

頼みの北米でもレクサスGSやインフィニティM相手に苦戦して、
さらに身内で格下のTLに喰われる始末。

>>201
TLの6速MTとか
ホンダは北米の方が魅力があるよなぁ、
でかいけどｗ

販売戦略がほんとｇｄｇｄになってきるな
日本市場もどうしていいかわからずとりあえずミニバン売っとけになってるし
だんだんとマツダにポジション奪われそうな雰囲気が

>>201
まともな感覚で考えたらRLはTLと統合
日本導入はナシってとこだろうけどホンダはどうするかねぇ

日本でもアコードクロスツアーみたいな車売ってくれ。
車高高くて見晴らしいい車を選ぼうとするとミニバンかＲＶしかないのは夢が無い
アウトバックじゃまだまだＲＶ臭がするんだよ・・・

>>204
RLは更にでかいエンジンを積むって話があったな。

3代目レジェンドはV8の計画もあったが、結局V6縦置きのままだった。

>>191
アメ車好きだから凄く良い
アウデのお口あんぐり、プジョーのザクレロ
ベンベの横豚鼻は格好悪い

ツアラーなんか最高にいいと思うけど、みんな言うように高杉。

ホンダは正規ペーペーライン工でさえ５０歳超えると年収８５０以上だから
応援したくない罠

それは、ホンダに限らず。。。
組合に守られて年功序列で太った団塊世代の問題の方だ

お陰で、今ラインには直接雇用の正社員がいない

滅多に実車遭遇しないけどかっこいいよな
でも大きさの割には後ろ狭いし
ドイツ御三家並みのつもりなのかプレミアムプライス
それにしてはエンジンミッションが周回遅れな車。

>212
> それにしてはエンジンミッションが周回遅れな車。

ミッションはレジェンドとかが６速ATになったけど、あれがアコードクラスに採用されるのはいつかなぁ……。

内製の平行軸式ATなんで、どうなるかわからんけど。

アコードType-S　
これってタイプRみたいな感じ？エンジンいいの？

>>214
エンジンは普通だよ。
オデのアブソルートと同じ奴だっけ。

アコードスレには、必ず、

　アコードはいいクルマ

とのたまうオタが湧く。

いい車ではあるんだろ。

しかし日本の需要に合ってないってことだ。
それでラインナップや価格設定はアホとしかいえない。
いろいろ事情があるんだろうし、中の人はどうやったら売れるか
一生懸命考えてはいるんだろうけど、客観的に見て売る気がない
ようにしか見えない。

ホンダにしても日産にしても、北米市場のオマケで日本でどう
戦うか、というのが見え見えだわな。

>>215
普通のエンジンなのか。サンクス。

>>189
後部サスが糞だからダメだよ

>>219
シビック　タイプRユーロはトーションビームのまま出してしまったぞ。

>>217
どうかなあ。平安美人を美人と言えないのと同じで、
いくら別のものさしでは優れていても、
絶対評価でダメならダメという判断を下すのが
ホンダの為じゃないかなあ

>>199
ホンダはコストダウンのために徹底的に使い回すね。
でもレジェンド、アコード、インスパイアは統合されてひとつになりそうだね。

>>221
どうなんだろうな。
俺は欲しいけどな。

ただ、買うとしても前期24TLの中古にするけど。
でもホンダの国内でのマーケティングは本当にどうにかならないもんかね。
ここ数年のホンダは売れないとなると、ラインナップを絞ったり価格帯を上げたり
してさらに売れなくして自爆するんだよな。
売れないとなったら1台あたりの利益率を上げたいのは分かるが、それでは
ユーザーがついてこない。

>>223
2004年のレジェンドの大幅値上げ以来、普通車の日本価格を異様に高くして全然売れなくなったホンダ
そんなにむやみに高い値を付けたいんならアキュラブランドを日本でも展開するしかないと思う。

軽自動車と小型車はホンダカーズで従来どおり。
普通車はアキュラ店で売るべき。

日本市場でのホンダの車種の多さや販売ボリュームを考えても販売店系列（ブランド）は二つ必要。
一系列でやるから無理が生じる。

>>224
アキュラブランドの日本展開も無謀だと思うぞ。
アコードやインスパイア、レジェンドにむやみに高い値をつけること
自体に無理がある。

でもホンダの中の人はアキュラブランドを日本で展開すれば売れる
とか本気で思ってたりしないだろうな・・。

>>216
ンダオタが妄言やめるまで戦っていくが、いい車なのはいい車だよ、アコードがシルフィやプリオンのライバルとしてなら。
マーク罰やティアナより割高なアホプレミアムかぶれだから叩く、ましてアテンザがあの出来であの価格で買えるのに阿呆かと。
今のアコードなんかは一本100円のうまい棒みたいな車だ、まずくはないが10円だから価値があるのに勘違いすんなと。
アコードもいかれてるけど、アコード以下の品質で格上のインスパイアなんかは完全に基地外専用だと思う。

>>225
ヤナセに売ってもらえば良かったんじゃね？

>>226
とりあえず国内で戦う気があるなら、同様にDセグメントの世界戦略車を
国内で売っているレガシィやアテンザと戦えるラインナップと価格設定を
考えないといけないとは思うな。

乗ってみればわかる魅力があったとしてもﾃﾞﾗに試乗車すらないというの
では話にならない。

俺は今のままじゃアコードもシビックの二の舞になると思っている。
他人と同じ車が嫌だから売れてないぐらいがちょうどいいとか言ってる奴も、
次買い換える時に欲しい車がなくなっている、という事態に直面するんじゃ
ないかと思うぐらい売れてないからな。

しかしホンダってどうしちゃたんだろうな
まるで進歩が止まってる印象だよ
なんとか誤魔化しながら売っててもいつまで持つか
ハイブリッドに経営資源を集中してる割には
大したの出てこないし。

>>223
アメリカに本社移転の口実作りのため、日本国内で売れない実績作りに励んでるんじゃね？

日本市場ではフィット・フリード・ステップワゴンしか売れてないからｗ
アコード・インスパイア・レジェンドはもちろんオデッセイ・ストリーム・CR-V・軽自動車なども撤退でOKｗ

>>224
日本のレジェンドはRLよりはるかに高いし、アコードは4気筒なのにTSXの3.5L V6よりはるかに高い。
ホンダ仕様で、すでに内外装が豪華なアキュラの北米価格よりずっと高くなっているのだから
この価格じゃアキュラ店でも売れるわけない。

アキュラ仕様で北米アキュラ並みの価格でアキュラ店で売るならOK。

>>232
日本市場が縮小しているんだから、値段が高くなるのはしょうがない。

売れなければ値段を高くするしかない、値段を高くするとさらに売れなくなる、
というスパイラルで販売台数が見込めない車ってかなり値段が上がる。

サイズ的には、次期シビックをアコードにするくらいで丁度いい
本来あのくらいのサイズだろ、アコードは

今の状態だと、元々のオーナーは離れていくし、
デカイのが欲しい人は、
アコード・インスパイア・レジェンド、と何が何だか状態
ただでさえ少ない、ホンダのこのセグメントの客が分散するだけ
結果、枕を並べて全滅

>>229
プリウスの特許切れ待ち

アテンザの2500が革シートにパワーシートにAFS HIDにレーダークルコンにピアノブラック内装まで装備して250〜270万円。

キザシはアテンザの装備に11スピーカーオーディオとシフト照明だのフットランプだのまでついて2400ccで280万円。

ツアラーは格好いいけどヤル気あんのかな…。

やっぱいいなアコード・・・・・まじ欲しい

お前ら中古車って嫌だ？？このアコードだって中古の試乗車オチになると激安プライスジャン
でも不思議と日本って中古車人気無いような・・現行モデルの中古とかあんまり売れてる気配ないし
お買い得なのにもったいないよ・・ベンツのＥだって一年経てば１５０万以上も値が下がるのに
そんなに中古車嫌なの？？

>>220
だからトップギアでも貶されたんだな

高額車って中古価格安くても、修理、メンテナンス、
ガス代なんかのランニングコストが高いからね。
今どき、みんな知ってる。

高すぎワロタｗ

これなら、日産のフーガにするよ・・・

>>236
コスト効果の高い装備はそのままで、
コストのかかるエンジンに金をかけた結果の差だとは思うけれど、
だからといって、BMWやVWがやってる程
ハッキリとやってる訳じゃないからなあ。

相互リンクでございます！

【スカスカ】ホンダって中身がなくないか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1284973020/

>>242

アコードのエンジンなんて大して金かかってないよ。
連続可変バルブタイミングを使ってリッターあたり80馬力ちょっと
というのも凡庸なスコア。S2000みたいにエンジンの可動部や
シリンダライナーにお金がかかっているわけでもない。

お蔵入りになったバルブトロニックみたいなエンジンだったら
まだ高価格の理由付けになるかもだけど。

>>236
でも、マツダやスバルのディーラーで３桁の買い物はしたくない

>>245
ホンダでは2桁以下すらはらいたくないなｗ

>>229
ゴマスリサラリーマンの巣窟になってしまったからね。
内部摩擦で労力浪費し、外と競争できる状態じゃない。
新しい技術を生み出せる土壌なんかない。

>>247
昔、佐高信がトヨタよりホンダの方が新しいモノを生み出して伸びるとか言っていたけど
現実は逆だったと。
結局、トップが将来を見据えて舵取りしないとダメってことだね。
まぁ、トヨタの舵取りが完璧とは決して言わないがｗ

>>238
潔癖性が多いからな。
特にこの手のセダンのユーザーは中高年が多いが、中高年ほど新車信仰が強い。
（新車だと色やオプションを自由に選べるって利点もあるんだが、何故かお仕着せの
仕様をそのまま買っていく奴のほうが多いんだよなぁ・・）

だから日本だとセダンの中古相場は、走り屋受けしたりDQN受けしたりする奴以外激安。
ホンダのセダンは何とかRってつく奴以外みんな中古がお得だよ。

>>247
国内の販売部門やマーケティング部門がどうなってるのか見てみたい気がする。

アキュラのTSXがさらに上質な装備なのに3万ドル。V6エンジングレードですらタイプSより安い
なめとんのか日本ホンダは

というかアメリカ市場って、日本車も欧州車もえらく安い気が
HPのBuild your ownで日本のものと大体同じにしても、やっぱり日本より安い感じ
前から疑問に思っていたけど、「日本が高い」というより、アメリカが飛びぬけて安いんじゃないか？

でもライバル車と比べても、アコードやインスパイアが特に高く感じるってのも否めない。

その2つのセダンはそれぞれ50万安で妥当な感はするな

ホンダも大企業病なのかい？
かってはプレリュードとか好きだったのになあ
完全にエンジンやミッションが欧州車から見劣りするだけではなく
デザインは駄目なの多いし、内装はFMCするとコストダウン酷いのに
価格だけ吊り上げてたらいい加減ホンダユーザーでも逃げるよ。

ホンダのセダンは割高だからな

インスパイアは安いだろ
本革シート、レーダークルコン、追突軽減ブレーキついて410万
ティアナの3.5Lは本革シートもレーダークルコンもオプションで400万だぞ
カムリの最上級とほぼ同じ装備がインスパイアのベースグレードなわけだし

ホンダはアメリカからの輸入車扱い。

ベースグレードからしててんこ盛りにしすぎるんだよ。
インスパイアでクラウンと戦うつもりか？

アキュラがこの値段なんだから、お買い得だよ

インスパイアとクラウンを同じ装備にしようとしたら100万以上クラウンの方が高いわ
クラウン検討してるジイさんがそもそもインスパイアなんか考えるわけがない

クラウンアスリートあたりが検討対象にも入らない人だと、装備が良くても
高くて買えない、となってしまうだろ。
400万円の大型セダンを売るということは、装備が底辺のクラウンと装備
満載のインスパイアを比較検討出来るような層に売っていくということだ。

まあ、結果的にいい車なのに悲しいぐらい売れない、という現実がある訳で。
それで、どう見ても売れない理由が分かってるようには見えない。

>>233
>>売れなければ値段を高くするしかない、値段を高くするとさらに売れなくなる

売れなければ値段を安くするしかないの間違いだろ
アキュラだって日本で作って輸出してるんじゃなかったっけ

2L買おうとしたらオプション設定が糞過ぎてやめた

>>261
キザシとかと比較検討する人がいるんじゃね？

>>224
軽を売ってる店で価格だけは高級車を売るホンダｗ


>>250
ホンダが日本の客をなめてるのはガチ

>>262
売れなくて値段を安くするのは愚の骨頂。
そうなったら、その車種自体丸ごとなくすのが一番。
実際、日本でMTの設定がほとんどなくなったのも売れないから。

日本で売れない車種を安くしてまで売るくらいなら、
同じ車種を海外に持っていって売るとか、
ミニバンやコンパクトみたいな日本で売れる車種に注力するかしたほうがいい。

ならボロい中古を直して乗るわ

スバルオブアメリカ　レガシー2.5ＧＴLimited 　＄31，395
　　　　　　　　　　　　　　3.6Ｒ　Limited　 ＄28，295
どちらもオプションフル装備の最高グレード。
約2万8千ドル（約230万円）で買えるアウトバックの最高グレードを
380万で売っている日本でのレガシーの価格、
アメリカ人はどう思っているのだろうね。

>>268
アコードの日本での価格帯は10年前より100万円上に移動したけど
レガシィの日本での価格帯は10年前とほぼ同じなんだよ。

レガシィは全グレード4WDでイメージも良かったから昔はアコードより高くてもよく売れてた。

今のレガシーは走りもダメなミニバンもどきのイメージしかないから売れないんだな
だから中身もスカスカにして安さを売りにしてるわけか

>>266
売れなけりゃ値引きが拡大したりお買い得な特別仕様車がでる
値段が高くなるなんてことはない
余りに売れなけりゃ廃止になるのは当たり前

そっけない感じで交渉しに行けばオプション次第で50万引きぐらいするみたいだなアコード

どこの店か言ってみろ

ホンダ信者の馬鹿を釣る車かとは思う。
元々レガシィに走りでガチ負けして、広さが売り
だったアコードが、急に走りがよくなる訳無い。
2.4FFは、2.5ターボには勝てない。
レガシィが遅くなったとは言え、筑波1分9秒の
ワゴンが、1分10秒ちょいのワゴンになっただけ。

>>270
それをいうなら、2.4LFF平凡スペックのアコードなんて
スカスカどころじゃないのに高価格路線なのは
不思議だな。

>>274
アコードの走りは格段によくなったよ
逆にスバル社長が走りを売りにするのをやめたと宣言したから
レガシーは白物家電みたいなツマラナいクルマになったよ

いずれはフィットが２３０万くらいになるさ
日本だけ

>>274
加速だとレガシーの２Lターボとなら変わらないよ
乗ってみるとカタログの出力表示があてにならないと思い知らされる

アコードは走りもデザインもなかなかだと思うよ
ただ、いつまでも改良使いまわし凡庸エンジンに
内製にこだわったあげく進歩の無いミッション
サイズの割には狭い車内にプレミアムプライス
この結果、現状の日本販売台数に留まってる訳で
つまり、この車にこんな支払えるかボケッって事でしょ。

これで決まったな、数年後アコードもシビック同様日本での販売終了ｗ

確かにＣＦ以降は設計思想が変わったみたいだから 仕方ないかも、パフォーマンスが無いのも事実だし。

>>278
現行レガシーに2.0Lなんてありませんが何か？

現行レガの2.5ターボは
マックストルク35.7 kg/m（2000-5600回転）
マックスパワー285 ps（6000回転）でアコードは比較にもなりませんが・・・

>>279
現行アコードの車重で2Lじゃ大人4人で日本の道でさえダルダルだろうよ。
欧米でこうした大型のNAの低排気量車は、図体がでかい外国人の足用だからで
日本人にとってのマーチの安い方とかそんな感覚。

日本人が、何が悲しくて、こんな大きな車を二人乗り用の排気量で
乗らなきゃならんのだろ？
それにこの値段・・・アテンザ2.5Lの最上級本革仕様EXが買えるわ。

>>276
乗ってないのに言うなよ。STIパーツでステアフィールは随分変わるぞ。
それにS＃モードがあってだな・・・まあ乗ってない奴には解らんか・・・

>>268
日米価格差な。多くの国産メーカーでやってる。

白人様が良い車に乗るために、作る時は日本人は奴隷労働
買うときはボッタクリ価格で買わされる。

このクラスでボッタクリじゃないのはマークXのGとアテンザの上級グレード
ぐらいじゃないかな。マークX-250GリラパケがV6、FRで約270万円。
アテンザ2.5セダンEXがFF、4筒で約250万円。

>>277
まあ、新車買うときは日米価格差を見てからだな。
白人に対する明らかな差別価格があるなら、新車買わなきゃいい。
明らかに植民地だわ。

>>279
付け加えるなら、アコードは回転半径が5.7mもあるんだよ。
うちの近所じゃ分離帯でUターンできないｗ。
このクラスではマークXがFRで回転半径5.2ｍで最も取り回しが良いな。

>>270
レガの方向性が変わったのは認めるが、タイトな走りを徹底するなら
スバルのAWDターボにはインプWRX-STIって化け物車があるからな。
しかも好みに合わせて6種から選べる。

レガにそれを求めちゃいかんでしょ。
インプってこんな車だぜ↓
http://www.youtube.com/watch?v=HQ7R_buZPSo

ファミリー用レガを同じ方向に振ったら拙いよ。

>>276
スバルの車両は、細かく手を入れ続けて
かなり良くなってきてる。

スバヲタ爆釣れｗ

>>276
ホレ、アンタのツマラナサを払拭するスバルの車だ。
これを買えば良い。セダンとハッチで6種から選べるｗ

↑http://www.subaru.jp/wrxsti/5dr/index.html#/exterior/exterior

>>290
ばーか、スバルがツマラナいと言ってるの
日本語で書いてんだから日本語で理解しろよ
これだからスバヲタは使えない

>>292
どうせ乗りもしないで言ってるか、買えもしないヴェイロンとか
出して比較するんでしょｗ

>>291
ライトバンは勘弁してくれ！ｗ

>>292
アンタの方が日本語不得意じゃないのか？俺は日本人じゃないけれど
>>276は「レガがつまらなくなった」と書いてある。

>>294
ハッチがバン？
じゃセダンもあるぞｗ
http://www.subaru.jp/wrxsti/4dr/index.html#/exterior/exterior

まあ、ホンダ信者が来たようだが、
アコードは良い車だが日本には向かない。
幅がでかく、回転半径も悪い。おまけにFF・4筒で2.0と2.4だ
アコ2.0ならアテ2.5最上級が買えるし、アコ2.4Sならスカ250系
（V6-FR）が買える。しかもアテもスカも回転半径はアコードより
小さいｗ。

スバルの社長が走りを捨てたと宣言してるんだよ？
いくらヲタクが騒いでもどうしようもない事実
たとえば面白い思想の軽自動車も今はOEMのやっつけ仕事
ヲタクには悪いけど今のスバルを評価するポイントが見えない
だから俺は株を売り払った

>>298
シビックタイプRを辞めたホンダのスレで言われてもな・・・
スバルはインプのWRX-STI仕様だけで6種もある。

で社長は「全車の走りを捨てた」なんていってたかな〜
ソース希望。

>>299
社長は言ったよ
ヲタク向けのビジネスが今の窮地を招いたと
だから間口を広げる意味でドラスティックに改革したと
君はスバヲタだからソースも熟知してるはずだからソースは貼らない

>>298
ちなみに私はスバヲタではありません。こちらで↓オタ議論が続いてます
のでよろしければどうぞ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1298634975/

レス331あたりから

あと↓スレの150あたりからな。これがスバヲタ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1298000518/

俺はあそこには棲息していないｗ

スバヲタ逃亡ｗ
追い討ちはかけないから安心してくれ

>>300
そう。ヲタク向けだけではなく海外市場に目を向けるとね。
それは全車の走りを捨てるということではない。
レガは確かにDセグのファミリーカーになった。
だがインプWRX-STIは違うな。あとはレガのtSはレーサーの評価は高い。
普通のレガターボは確かに「大きく。やや、まったり。安定」になったがね。

あとは等長により排気干渉が無くなったのでドルッドルッ・・・という
レガ音はなくなった。小さなヒュルヒュルになった。
あの辺りは、従来のレガヲタにはウケが悪いのだろう。
俺は「広くて、家族も扱いやすくて、いいな〜」という擁護派だがね。

>>304
で？アコードとなにか関係ある？

>>303
いや逃げるも何も、誰も議論していないだろｗ
俺が独白してるだけだ。アコード2.4はFFセダンとして良い車だ。
だが価格・大きさ・回転半径は日本に合わない。競合に負ける。

2.0なんて誰が買うんだろ？　20年前のB20ADOHCのアコード2.0に乗ってた
団塊かな？　あの頃より200kg以上重くなってるのにね。

>>305

つ　Dセグメント　

>>307
一言にDセグメントと言っても意味がない
もともとセグメントとは大きさを示すモノサシのようなもの
国内ではDセグメントって地味だけど世界では非常にマスの大きいジャンルでメーカーも無視できないジャンルなんだな
そして無視できないジャンルだからこそ多様な方向性でアイデンティティを主張するわけだ
レガシーみたいな白物家電とアコードみたいなプレミア路線で分かれる
で、白物家電のDセグメントであるレガシーが何でアコードに絡むの？

>>308
絡むつもりはない。ただアコードは国内マーケティングが駄目だな・・・と
まあ北米だから、あれで良いんだけどね。レガの白物家電も北米でウケてるよ。

で国内だが、アコ2.0買うなら、アテ2.5EXだろうし、
アコ2.4買うなら、スカ250GT-Sだろうな。

レガの内装が悪いのは認める。0-100km/hの加速性はレガだな。
何度も言ってるが、アコードは良い車だ。それに北米用。
レガも同様。絡んできたのは俺じゃないからな。スバルがあまりに
偏見の目で見られてたからカキコしただけ。

高いクルマになったよなぁ

>>310
ドイツ車よりはマシじゃねｗ。ドイツ車でアコ2.4S、スカ250GTS、
レガGTSを越えるようなスペックと内装を求めると、800万以上かかるのなｗ。

レジェンドが一足先に終了。
インスパイアもマイナー扱い。

ホンダのセダンは終了。

＞　Type-S アドバンスパッケージ：390万2500円

BMWの320iを買った方が満足感高そう。

>>312
国内は終了だろうね。まあトヨタ以外は、日本ではDセグセダンは
キツイよ。同じ400万だと高級ミニバンに行っちゃうから。
レガシィも次モデルではB4が国内市場から消えるって噂があるからね。
あくまで噂だけれど。

>>309
偏見もなにもレガシーはヲタクのイメージ
社長のトップダウンで白物家電になってもヲタクイメージが払拭されないから違和感がある

>>313
それはない。325iだ。

水平対抗ターボのAWDで3モードにアイサイトって、家電オタとメカオタ
だわなｗ

なんの変哲もない直４のＦＦセダンがプレミアムって…
あの程度のクルマは世の中ごろごろしてるよ。

　　　　　　ようやく日本から物資が届いたニダ

　　　　　　 ∧＿∧∧＿∧　　＿＿＿＿　　∧＿∧
　　　　　　<丶｀∀<　　　　>／　／　　／|　<｀∀´　> 待ちわびたニダ
　遅いニダ（ つ　（　　　　つ￣￣￣￣|　.|⊂　　⊂　）
　　　　　 （＿）（⌒）（⌒）ノ.| 　 　 　　 |／ （＿）（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　.￣￣￣￣



　 ∧＿∧∧＿∧.／＼_∧＿∧＿＿／∧＿∧
　<丶｀Д<；　　　>＼／<丶｀∀´>／|　 <｀Д´； >　・・・
　（ ∪　（　　　 ∪　|￣￣￣￣￣|　 | 　∪　　∪）
.（＿）（⌒）（⌒）ノ..　| 　 　 　　　　|／　　（＿）（＿）
.　　　　　　　　　　　.￣￣￣￣￣

K23ターボかJ35Aを積んでこの価格ならまあ良いかな
最初からナビとスマートキーと専用表皮シート突っ込んだ価格みたいだし

ガソリンはプレミアムだろ。あと車両本体価格も。

>>315
STIや改造してるとヲタ確定だがノーマルはそうでもないぞ

ぼったくりだな

ハロゲンに鉄ホイル？

型落ちエンジンに同じ顔面ばっか

誰買うの？これ？　１年乗って半額以下の下取りだな

>>322
アコードに限らず、セダンはどれも下取りが低い。（クラウン除く）

下取り気にするなら、ミニバン買っておくのがいい。
アルファード、セレナ、ノアあたりなら、3年後に6〜7割の下取りだよ。

>>269
本田はボッタクリすぎだわｗｗ
本田セダンは二桁クラブになるはぜだわな。
本田関係者しか買わんってことだ。

ホンダ車買ったら負けだと思ってる

>>300
最新のスバル車に試乗してみれば分かるが
かなり改善されている。
明らかに方針を変えてるね。

かつては、カローラより少し上級なクルマが
クラウン顔負けな大きさになってしまった。
それと最低で２５０万もするなんて。

FF4祈祷が400万円とか冗談だろw

アコードレボリューション

>>308

なんでこんな値付けできるのか不思議なんだけど、
それは皆さんそう見たいね。
だけどこれを読んでやっと分かったよww
ホンダ厨ってこう言う発想が出来るんだw

もうここまで来ると怨念だなw
ホンダの、アコードのマイナーチェンジのスレなのに、
必死のレガシー叩き、ご苦労さんとしか言えんよww
そんなに都合がわるいんだ。
つーかさ、折角国内2位になったのに、
1位のトヨタより良い車を作るんじゃなくて、
あちこちの掲示板でトヨタ叩き、
挙句の果てに国内最弱メーカーにもモノで勝てないからって叩き捲くる。
そんな根性だから、傾いた日産に抜き返されたんだってw
流石自社登録の山築いて、プリウスの連続販売記録阻止しただけのことはあるは。
1ヵ月だけw

>>316
つーか5ol+p7td

さっきから、「白物家電」の意味が分からなかったのだが、
3モードとアイサイトのことが気に入らないのね。
3モードなんてただのATの設定の切り替えなんだから、珍しくもないだろ?
スポーツマニュアルモードまでついてるんだから。
つーか、だからあの値段でも許されるんだよと言った方が良いか?

アイモードについてはね、あれを揶揄しちゃいかんと思うぞ。
確かにあんな機能は他のメーカーも作れないことはないだろう。
だけど、あれが10万って言うのが凄いのだよ。
でも、画像認識って軍用機の技術を持ってきたんだそうだから、
家電扱いは間違ってるぜww

それと、次期レガシーからセダンがなくなるかどうかは知らんが、
(そんなことしたら役員が乗る車がなくなるからないらしいぞ、そんな話w)
アイサイトは生産が追いつかないので、現状はレガシー専用なんだって。
あれがインプと兎も角、フォレスターなんかに載ったら困るメーカーも出てくるだろうね。

前期の24TLスポーツスタイルがナビ、スマートキー付きで360万くらい、
そこから2年落ちで200万ちょっとの150万値落ちだもんなあ

>>332
新車で買うのがバカらしくなるな。
まあ、アコードに限らず日本のセダンの中古の値落ちは異常だが。

>>331
次期レガシィの国内向けからB4（セダン）が消えるかもってのは俺も見た
まだどうなるかはわからんけど今やトヨタ傘下のスバルが役員のために
セダンを残す必要性はないとは思う

先代アコードユーロRの残価率は異常w

>>308
プレミアムよっちゃんいか乙
日本じゃ誰もアコードがプレミアムだなんて思う人はいない。
世間じゃ普通の直４で2000〜2400ccのアコードが、マークXやティアナと同格とも思われないし、レガシィやアテンザより特別な車だとも思われないよ。
レガシィは三代目まではプレミアムとまではいかなくても、クラスレスな価値観で上級クラスから客を奪ったから、現行が安っぽくてもアコードよりまだネームバリューはある。
アコードなんてのは、どうしてもコロナやブルーバードより格下なんだから。今でもトルネオ程度の薄い認識、インテグラSJの上級車だよ。
突然ヤナセみたいな価格つけたって叩かれるだけ。ましてホンダのディーラーの底サービスで。

>>336
レガシィをage過ぎ、アコードをsage過ぎなのでスバヲタバレバレだな。
言いたいことは分からなくもないし、一部同意できる部分もあるが。


コロナやブルーバードより格下は酷すぎる。

>>331
俺へのレスサンクス

昨日の俺のレスを読んでもらえば解るが、俺はスバルを擁護している。
家電ヲタとメカヲタと呼んだのは、揶揄しているわけではない。
車種板行っても、レガ、マークX、アコード、アテンザ、キザシ、スカ
のうちレガとスカユ−ザーのカキコはメカの知識レベルが他とは
圧倒的に違う。興味深いことだ。

白物家電は、アイサイトと3モードのことだ。俺はデジカメオタでも
あるので、ああいう電子制御系ギミックも面白いとは思っているけれどね。

もちろんアテンザ、アコード、スカイライン、マークＸ、キザシあたり
には、それぞれに良いところがある。アコードとキザシがどのグレードも
国内で売れない理由をそれなりに解しているつもりだ。

>>336
同意ですね。アコードなんて俺の父親の世代（ほんの20年前）では
レジェンド・インスパイア＆ビガー・アスコット・アコード・シビック
というホンダセダンの車種階層で下位車種でしたから。

親父がホンダユーザーだったので子供ながらに覚えている。
少なくともスカイラインほどの伝統も地位も独創性もない。
ましてやプレミアム性・ブランド性において同クラスドイツ車
とは比べ物にならない。

>>337
まあ、アコードはカムリやアテンザ、ティアナとライバルですね。

>>332,>>333
日米価格差見れば解るが、日本は植民地なんだわ。
奴隷労働のように期間工がつくって、ユーザーは
国産なのに白人の3-5割増しで買わされる。

プレミアムって言うなら海外でこそ、アコード（アキュラ）や
スカに600-700万付いてないとおかしいんだけれどね。

中古の値下がりは、もともとその程度の価値しかないボッタ品って
ことだ。国内ユーザーは馬鹿らしくて直感的にセダンから離れて
いった。敗戦国である以上、将来もずっとこうだろう。

まあFFの4筒で、国内に差別的な日米価格差があって
海外で韓国車と価格競争やってる国産セダンにはどれも
プレミアム性なんぞ皆無。

朝の連投スマソ。仕事モードに入る。

>>333
経済原則に則っている。
セダンは人気がないから、メーカーの利益確保の都合で売値を高くせざるをえないし、
セダンは人気がないから、需要と供給のバランスで中古市場での値落ちが激しい。
メーカーも高い価格や値落ちとか気にしない人しか対象にしていないし、
そうじゃないとセダンなんて商品は既に日本では成り立たない。

>>341
根本的に間違っている。
掛かっているコストで価格で決まるなら、
ミニバンの中古価格があんなに高くなるわけないだろ。
中古市場価格ってのは人気度をあらわすバロメーター。

大体、日本が美味しい市場でセダンがバカ売れしてたら、
もっと海外メーカーも参入して値段も下がる。
売れないから誰も必死になって競争しないんだよ。
ミニバンなんて日本でしか売れないけど、
日本では数が出るから専用プラットフォーム開発までして売ってるだろ？

確かにアコード（TSX）にしてもスカイライン（G）にしても、大きさや
デザインからしてアメリカ市場ありきで日本市場完全無視って感じ
の車だよなぁ。

>>343
まあ、ミニバンが売れているというのは同意。

次は反論。セダン中古の場合、もともと国内需給のギャップは新車販売時で
解消されている（はずだ）。

それからセダンは日本人を差別したボッタクリ価格である以上、
もはや「商品は既に日本では成り立たない。」だろう。
あのボッタは20年前のセダンの内装と比べりゃ一目瞭然だ。

>>345
根本的に間違っている。

需給ギャップは解消されていない。
薄利多売で儲けるか、そうじゃないかの違い。
極端な話、日本におけるセダンという商品は、フェラーリとかポルシェと同じで
少ししか売れなくてもいいから高い価格を付けて、利益を出すスタイルなんだよ。
安い価格で少数しか売れないなら、そもそも売ること自体を辞めたほうがいい。

だめだ気になって仕事できねｗ

>>344　同意。そして国内向けだと思うのはマークX。

いずれにしても、国産セダンの日米価格差は見ていて馬鹿馬鹿しいわな。

日本人を差別しているというより、
売れないから仕方なくセダン信仰の強いオッサン向けに高めの価格をつけているだけ。
安くしても（今以上の利益が出せるほど）売れないんだから、買ってくれる人が激減しない範囲で値段は高くするってことね。

セダン信仰の強いオッサン達がいなくなったら、
高い価格をつけても誰も買わなくなるから、日本からセダンと言う商品自体がなくなると思う。

>>346
少数ではないな。海外でアコードもレガもアテンザも韓国車と競合するような
薄利多売。だからフェラーリやポルシェとは比べられない。

「国内での」需給ギャップは新車販売時に解消されているよ。
海外で売れる量産品のオマケだから

>>349
いやさ、海外で売れていようが海外向けを流用しようが、
国内の値付けとは基本的には関係ない。

普通の企業では、値段というのは最も高い利益が出せる価格に設定する。
安くしたら数が極端に出る商品なら安めに設定して薄利多売をするが、
安くしても大して売れる数が変わらないなら高めに設定する。
日本の場合、後者だから値段が高いんだよ。

合理性が最優先のご時世であえてセダンに乗る

カッコいい

>>348
>高い価格をつけても誰も買わなくなるから、日本からセダンと言う商品自体がなくなると思う。

ここは同意。というより昔の名前で残ってるのがスカイライン・
クラウン・アコード・マーク（X）しかないしな。

日本はコロコロと車名や開発方針を変えすぎだな。だからブランド性
なんぞ確立出来ず、韓国車に負けるハメになる。

>>349
ちなみに、日本でも韓国車がバカ売れしだしたら自然と値段は下がるよ。
まあ、日本でそんな事はないだろうけどね。

競争がない（競争するだけ無駄なニッチ市場）から値段が高いんだよ。

>>351
まさにそういう人をターゲットにしている。
主に金に余裕のあって、セダン信仰が強い50代以上のオッサンだね。

>>350

それなら同意だ。植民地差別というのは偏屈な俺の見方ｗ

しかし結局ボッタクリってことなんだよな。
だから中古が安いのも当然（というより中古で買うのが妥当だな）

>>353
結局、ミニバンがまだ好きになれず、Dセグ二回、新車で購入している。
ボッタを感じつつ、買っちまうんだよ。

>>354
いやさ、それはフェラーリやポルシェみたいな車もボッタクリって事か？
まあ、実際掛かっているコストを考えればボッタクリだけどな・・・

俺は日本におけるセダンってのはニッチ市場の商品だから、これが当たり前だと思う。
売れないってのはとっても残酷なこと。

>>355
あんたみたいな人がいる限り、
価格が高いとはいってもセダンという商品は無くならない。
こういう人がいなくなったらおしまい。

まあ、メーカーとしては（日本では）主力商品じゃないから、
それに対して危機感を感じてもいないだろうけどね。

>>356
>フェラーリやポルシェ

フェラーリはレース協賛者がユーザーだからね
ポルシェは、昔は職人によるボディ打ち出しの少数販売のブランドだったし。

こうしたプレミアム性とブランド性をボッタと呼ぶかどうかだな。

少なくとも海外で韓国量産車と価格競争やってるアテンザやアコードあたりを
ああいう車と比較は出来ないだろう。むしろプレミアム性もブランド性も皆無。
スカとかアコードあたりは国内で、「なんかメカと装備の割りに高いな」ってのは
ごく当たり前の感覚なんだよ。だってもともと国内の量産車でブランド性なんて
なかったんだからｗ。

>>357
まあ、俺も次に乗るときは、セダンやめるかも知れないよ。
交通渋滞が多くて、高速が100km/hの道路で国外向けセダンって
あんまりメリットがないんだよな。

>>358
でも、君はそのセダンを買っている。

それは、他に選択肢がないから仕方ないという事情があるにしろ、
その価格に価値があると思っているからだろ。
価値がないのに何で買うの？

>>360
今の俺にとっては、まだ価値はあるよ。
一応、ミニバンよりもスポーティセダンに魅力を感じているからね。
だが数年後は解らない。飽きてミニバンやSUVに行ってるかもしれない。

>>360
ちなみにボッタだなあという感覚は、今の国産Dセグセダンにはつきまとう。
まあ、選択肢がないってことだね。

>>361
価値を感じている人が何でボッタクリという表現を使うんだ？
無理やり買わされている訳でも無いし、
車なんて他に選択肢は山ほどあるわけでしょ。

ちなみに、アコードが売れてるのはほとんどが北米。
なんとアメリカでお販売台数は日本の10倍以上。
それだけアメリカのセダン市場は大きく、美味しいし、競争も激しい。
全くセダンが売れない日本で値段が安くなるわけがない。
ラインナップが残っているだけで感謝するくらいじゃないと。

>>363
日米価格差を感じるからさ。だが日本では選択肢がないのだから仕方がない。
ボッタだと感じながら乗ってるよ。

>>364
日米価格差はしょうがないだろ。

日本は全体的な自動車販売台数も少ないし、成長も見込めない、
セダンはその中でもさらに売れていないんだから。
日本市場自体が終わってて、その中でもセダンは特に酷い状況だからね。

>>363
>ラインナップが残っているだけで感謝するくらいじゃないと。

そんなものなのかもな。今よりボッタの実感が強まったら、
俺ももう新車では買わないだろう。

スカイラインやマークIIの方がいいな

現行前期アコードから現行CR-Vに乗り換えたけど、
別に日本の国道や高速に乗る分には何も不安感も無いくらいちゃんと走るし、静粛性も十分だし室内はそこそこ広くて楽だし視界も広いしでオンロードSUVの良さが分かった。
こりゃ日本じゃ保守派やセダン好きしか乗らなくなるわなって改めて思った。

2.5L6気筒のマークXの価格ではつらいね
200万円なら多少の需要はあると思うが

>>359 >>368
セダンの形に意味があるのは高速域だからな〜

日米でのアコードの値段は単純にライバル車に合わせただけだろう
アメリカだと3シリーズやCクラスでも安いが日本だと高い
その上でアテンザやレガシィよりも格上にしたいという思惑で日本での値段が決まったんじゃないか

2.5Lの6気筒なんて意味あるのかね
無駄が多すぎる、４気筒で十分
昔は２Ｌで直６あったようだけど、見栄を張るためだろ

荷物そんなに積まないならセダンだろ

>>370
大多数の一般ドライバーが「値段が高い、車体はでかいくせに無意味に狭い、無意味に硬くて乗り心地悪い、静粛性とかも別に大した事ない、快適性は広くて伸び伸びできてこそだ」
って魅力のみの字も感じてないからな

セダンはデザイン性は良いか、ワゴンになれると利便性で戻れん

ミニバンの広さに慣れるとワゴンの中途半端さに戻れないのと一緒だな

ホンダの思惑・・・アテンザよりもレガシィよりも格上にしたら売れる

現実・・・アテンザにもレガシィにも「敗北」

ここまで叩かれるのは、MC前にあった2.4Lの廉価グレードを潰して
しまったこともあるだろうな。

>>370
高速域でなくても、ミニバンは曲がりきれずにひっくり返ったりするよなぁ。
セダンはよっぽど無茶な運転して滑って吹っ飛ばなきゃ大丈夫。

てか、実際渋滞と思ったら横転事故ってけっこうあるし。
最近だとミニバン以上に軽トールワゴンが酷いけど。
あと燃費という点でも不利だよな。
CVTのセッティングでカタログ燃費を稼いでもちょっとでも飛ばしたり条件が
悪くなったりすると急激に実燃費が低下するし。

まあ大多数のドライバーがそれでいいと思ってるんだし仕方がない。

>>371
アコードという名前では、誰も3シリーズやCクラスのライバルとは思わない。
アテンザやレガシィと同クラスなのに何でこんなに高いんだ、となってしまう。

俺でも新車買うとしたらアテンザかレガシィにするだろうな。

>>372
昔と比べると4気筒でもスムーズなのが増えたしな。

まあ20年前はミニバンと言ったらハイエースやキャラバンのような商用ワンボックスの派生モデル、
SUVなんかは無くてサファリやサーフみたいな足回りからオフローダーの車しか無かったから。
今のそういう系は少数の馬鹿オタクがふらつく〜って言ってるだけで海外展開してるようなモデルだと本当に乗用車然と進化したもんだよ。

>>379
今日本でミニバンといったらﾉｱｳﾞｫｸｾﾚﾅｽﾃｯﾌﾟWGNって感じだよなぁ。
売れ筋車種のほとんどが国内専売モデル。
DQNに至っては商用ワンボックスのハイエースを積極的に好んだりもするし。

その乗用車然と進化した世界戦略車のSUVも、国内では売れないね。

>>378
日本の道路は平均時速20〜30kmと恐ろしく低速度。
だから世界で唯一ミニバンが流行る。

>>381
ミニバンだと運転者は信号や道路状況を確認しやすいし、同乗者は
くつろげるからね。渋滞と信号が多い日本では実用的で快適なんだよな。

東京圏の日中だともっと低くて10km/hらしい

積載や搭乗員数に余裕あるならセダンで十分って意見あるけど、パーソナルカーとして使用する人でも乗降性や居住性の悪いセダンなんか要らないって人が多いんだよ。
ってセダンのスレなのにセダンの不必要性ばかり説いてるななんだかw

（走行性）クーペ→セダン→オンロードSUV→ミニバン（居住性）
昔は排気量や車格で単純に比較してたのに、今はこんな構図が出来上がっちゃってると思う。見事に売り上げも右肩上がり

>>337
スバル買ったことないよwｽﾚﾁになるけど昔世間の人は取引先や自分の会社の上の人間の車やグレードを考慮して車を買ったんだよね。
例えば自分の会社の課長がコロナで取引先がブルーバードなら、自分は一番大きくてもカリーナかアコードかカペラまでしか買えないが、
カリーナだと角がたつから私なんぞホンダ(マツダ)でございますってね。下がつっかえるからカローラは買えないわけだ。
そんなヒエラルキーに嫌気がさした層が順当に行かずにカリブや初代レガシィ(バンだと言い訳)を買ったり、
パジェロやテラノ(トラックと言い訳)を買ったり逃げ道をさがして今のような緩い感じになった。
ミニバンの隆盛は家族主義を逃げ道にヒエラルキーを避けた結果でしかない、それでも上司がステップワゴンなのにベルファイア買うのは勇気いるんじゃないか？
今でも多分、お得意先の社長がマジェスタだからフーガ(シーマと統合でも世間の格はクラウンの下)やアルファードまでしか買わないって零細の社長はいるでしょ。
ここ10年で僕の回りの会社の社長さんは、クラウン/マジェスタクラスからレガシィワゴンやハリアーやエルグランドになって、
20プリウスが出てプリウスに更にサイズダウンサイズしたから、
うちもセダンの方はグロリアから20プリウスにして、今は30プリウス。
しかも買い換えがなんとなくバレないように、同じ色で同じナンバーって気の使いようw

レガシーにはアイサイトという武器がある
アコードには何もない

んなこと言ったら三菱自動車の孫請けは社長でも軽自動車になるやんｗ

とにかくアコードば名前とは裏腹に車格や実車と価格が調和してない。
CFくらいまではまだ調和が取れてた。

>>382
くつろぐって具体的にどうすんの？
シートベルト締めて座ってるだけじゃないの？

>>390
>くつろぐって具体的にどうすんの？

まずは天井高と窓のでかさから得られる開放感。
それから座席のシートアレンジ（リクライニングなんてレベルじゃない）

>>388
いや、その場合はどれだけ依存してるかとか付き合い方によるけど、親会社のある程度高い車や新しい車を買うとか数を買うとか頻繁に買い換えてると思うよ。

ミニバンは日本だけじゃないよ
東南アジアでは結構人気ある
ホンダでいえばフリードやオデッセイは普通に販売してるし
トヨタにいたっては東南アジア専用のミニバンあるしアルファードだって販売してる

元々シビックってリッターカーでしょ。
アコードはその派生型として出たカローラクラスにしか過ぎない。

その後シティが出て、一個ずつ繰り上がった。
コロナ、ブルーバードクラスに下から上がってきたって感覚だろ。
FFだからカムリと同クラス。

これが限界だったのに、下のクラスに何も出さずに、
もう一つ格上げって言っても無理なんだよw
そもそも、ホンダって未だに3年でドアが落ちるってのが一般の感覚だぜ。
それを、良くも悪くも、ある程度ヒットして、
それなりに下のクラスで名前の通ったアコードをDセグですつっても、
ホンダヲタでもない限り、「理解できない」んだよ。

じゃあ、マークXに負けない高級感あるか?
足回りでレガシーに勝てるか?
走りは?

ハッチバックでイメージ固まっちゃた車にセダン出してもダメなんだってww

アコードについて
語ろう!!

この2.0シリの国内販売の発表が噂されてた頃、ちょうど自車セダンの
買い替え年だった頃で、ホンダにアコードのカタログ見に行った。
パラパラめくってたら、店員に「お客様、今度は2.0で安くなりますよ」
とかいきなり言われて「カチン」と来たことがある。

俺は金持ちではないが、450万予算でローンなしで買おうと思ってたので
アコードは2.4の上位クラスだけ着目してた。

それ以前にもそういうことがあった。アテンザのときだったな。
「アテンザ見せてくれ」って言ってるのに、「お客様、アクセラよく
なりましたよ〜」「アテンザにも2.0ありますよ」とか
なんだか貧乏人に見えるのか、歳が若く見えるのか・・・

日産では、若い兄ちゃんが対応でステアや足の質問してたら
「僕はお客様ほどスカラインをしらないので、もっと勉強しておきます」

スカは伝統の看板車種だろうよｗ　各メーカーはD営業の教育もう少しちゃんとやっとけｗ

トヨタは対抗として「スカ」の名前出したら、いきなり350Sを薦めてきて笑ったｗ。

>>393
ttp://www.honda.com.sg/cars/ody.htm
ttp://www.honda.com.my/stream/overview/
なるほど。
オデッセイもストリームも国内じゃ売れなくなったけど、東南アジアに
活路を見いだすのか。

>>396
ディーラーも売れもしない車のことを覚えるのが面倒なんだろうね。
ホンダにしろ日産にしろ売れる車のほとんどがコンパクトと軽と1BOXだろうし。

>>391
ありがとう。

アコードって、こんなに高かったっけ？
250万以上出すなら、普通は他を買うだろ。

>>396
貧乏人に見えるって言うか、単にバカにされてるだけだろ
知障に見えるってのがホントとのところだな

>>323
３００万の車を７掛けで下取りして２１０万
２中古屋の利益が２０万と法人の経費が２０万
で２５０万の値札か、売れるとは思えない。

全くやる気が感じられない
アメリカで売れりゃそれでいいのか
いいんだろうな

>>400
そりゃあディーラーマンにステアとか足の話とかキモオタ話持ちかけてたら知障扱いされるわな

90'sアコードの初代USワゴンが280万円だった。
高かったけど、満足出来たな。あの頃。

>>403
ディーラー万て車オタクじゃないのかね？

>>405
営業は使い捨ての駒です

グリルなんとかしろと

>>404
あれはまだ変態用の逆輸入車って免罪符があった。今ならフィットタイプRの300万がそれ。

>>405
それどころか車にすら一切興味ない人が多いよ。
営業系で職探しててやむなく自動車ディーラーに就職しただけってパターン。
メカニックサービスマン出身は好き者多いけどね。

初代アコードワゴンが出た時は270万円（税抜）だったな。
同時期のセダンだと上位グレードのSiがATで228.8〜240.8万円、
中堅グレードのEXLが199.1〜215.8万円って感じ。

で、走りにこだわらない人向けの1.8のEXが165万円で、数的
にはこれが一番売れていたような気がする。
さらに下に底辺グレードのEFがあってこれは149.3万円。
（いずれもAT車、税抜での値段）

>>372
そういう考え方で、高級車のはずのレジェンドをＶ6で出すから糞ほども売れないんじゃない？
何が無駄だとか言い出したら、全員フィットの1.3にでも乗ってるのが一番無駄が少ないだろう。
ある程度値段取るならそれに応える見栄えも必要なんじゃないか

「直４ＦＦ５ＡＴ」なのに狭い・重い・燃費悪い(＋ハイオク仕様)・高額車ってのが不評な理由だと思うが。
直４かどうか、それ自体はそんなに問題じゃないだろ。

素性はまあまあの車なんだからさ
低燃費直噴2Lターボ+6ATで300万円台
低燃費直噴3.5V6気筒休止+6AT+SH-AWDで400万円台
これなら同セグ外車は買えない、買わない理由がある人も
トヨタセダンはオヤジ臭いから嫌って人も取り込めるんじゃね
つまりこんなの出せないホンダが悪い。

>>396
スカラインって何？勉強不足なのか
伝統車種なのか？

>>393
東南アジアでもシビックやカローラより売れてるの？

>>414
地平線

この会社、後10年もたないんじゃね？

>>415
ttp://221616.com/corism/articles/0000094067/
2年前の記事だけど

＞インドネシア市場では多人数乗り車のシェアが約4割を占めており、

ちょっとぐぐった感じだとインドネシア、マレーシアあたりでは小型
ミニバンの市場がそれなりにあるようだな。
ヨタや惨が新興国向けの車種を作ってるのもそれだろう。

ttp://www.malaysia-navi.jp/news/100514063608.html
マレーシアではダメハツも売れてるようだ。
アルザってのはこれ・・国内では死んだも同然のあの車だな。
ttp://gustomobil.files.wordpress.com/2009/11/perodua-alza-advanced-1.jpg

アコードに450万出すぐらいなら、スカイライン買うわ
実際はどっちも買わんけど
俺はレガシィの方がいい

さっきネットニュース見たけど
米国で一番売れてるのがインスパイア(北米アコード)なんだね。22000台
2番目がシビックで19000台、3番目がCR-Vでこれも19000台、4番目に大型SUVのパイロットが8000台
日本で売れてるフィットやインサイトなんかは市内用のサブカー扱いで売り上げ下位なくらい

もうガソリン車は売れないよ
ハイブリッド車か電気自動車の時代になっちゃったんだよ

メーカーや品質以前に、FFで大き目のセダンが売れてるメーカーなんてどこにもないよ。
ずっと昔から需要のないカテゴリー。

かっこいいじゃん
アテンザカッコ悪くてバリュー的に
良くなかったらツアラー買うわ

こんな価格設定にしたら
直に2.4Lがカタログ落ちするだけなのにな

一体何を考えてるのか分からん

>>424
日本じゃ廃止する気なんじゃないか、セダン系全部
「最後だしどうせ売れないから釣り上げっか、うはwこんなんでも買う奴いるよ」みたいな

>>417
日本以外では絶好調だから台数も利益も過去最高。

アメリカじゃアキュラがインフィニティより多く売れてるもんな。

日本じゃフィットとインサイトの二大売れ筋車種を合わせてもパイロットの売り上げに届かないとかあり得ないよなw
アメリカのラインナップはアクが有って魅力的だわ〜。ヨーロッパのラインナップはこだわりが有って魅力的だわ〜。それに比べて日本の白物家電的なのときたら

でも欧州ではいまいちなんだな。
欧州全体でも、下手すりゃアメリカでの1車種分にも達していない。

>>429
他方欧州メーカーは日本とアメリカでいまいちだから全く問題ない

アコードとツアラーだけは、逆輸入車枠として残るだろ。

欧州はもともと保守的だし伝統みたいのを大事にするとこありそうだから
アメリカと違って日本車が本格的に受け入れられる素地がそもそも無いんじゃない？

欧州はトヨタですらﾁｮﾝに負けてしまったんだっけ。
でも低価格車を除くと欧州車が強すぎるな。

低クラスは欧州でも安けりゃいいってユーザーは多いだろうけど
ある程度上のクラスになるとそれこそ伝統の欧州ブランドがガッチリ押えてるもんね
米資本のオペルやフォードもそこには手を付けない

>>433
低価格車は東欧製だから一応欧州車だろ

>>417
日本の販売台数だけを見てるとトヨタ安泰、日産ホンダ危うし、
ってなるのかも

>>419,>>423
このクラスは試乗して決めろよ。特に鈍重なのに2.0Lだからな
昔だったら200-300kg軽い車についてたエンジンスペックだ。

パワーウェイトレシオ、トルクウェイトレシオ、加速性、レスポンス、
高速安定性能、最小回転半径・・・色々と後で後悔しないように。

総額280万払って「なんで、こんなにモッサリなんだよ」
とか「ターンできねえ」とか「回転数が高くてうるせえな」
「4人で乗ったら加速しないんだけど」とかならないようにね。

>>419
アコードはFF、2.4で360万っていう時点で俺も候補から消したな。

FRのスカ250系ナビ付きが買えるし、レガAWDターボならGTSに
ナビ付+アイサイトまで行けるからな。

俺は試乗と用途からレガになったが・・・。

>>429
だから国産車で車格がどうのこうの言ってもあんまり意味ないんだよね。
FFの2.5L前後が欲しければ、ティアナ、アコード、アテンザ、カムリ、
キザシなどから好きなのを選べってことだわな。

>>425
セダンだけじゃなくて全般だな。
CR-Zの米価格は180万円くらいなのに、日本では250万円だった。
酷いよな。

>>440
つか、全般的にアメリカが安すぎる。

あそこは市場がでかくて競争が激しいから、
（グレードを落としてでも）みんな値段を下げている。
日本でもアメリカくらい普通の車の数が出れば、みんな本気で戦うよ。
日本では売れるのは軽ばっかりだし、
軽を除くとアメリカの1/4以下の小さな市場だからね。

円高の影響かね

アメリカ市場はいいなぁ
ラインナップがオモシロいし安いし
アコードクーペかTLかZDXが欲しいな

>>441
軽を除いた残りカスもコンパクトとミニバンとハイブリッドが
ほとんど食い潰してしまうもんな。

普通のセダンの中ではまだ売れてるマークXやクラウンでも昨年は
それぞれ年間4万台程度しか売れてない。
ハイブリッドもプリウスに集中していて他は売れてるとは言いがたい。
SAIが33000台程度で、アメリカでのTLやTSXの台数と同程度だな。

少子高齢化だからしょうがないな、これからますます進む。
若い頃は無いものねだりで食いつく大きい車も、運転する分には苦痛だからな。

>>444
その他の理由もあるだろ。
少子高齢化だけじゃ1BOXミニバンが売れるのは説明がつかない。
軽（特にトールワゴンのNA）だって運転するのは別の意味で苦痛だしな。
経済的に苦しくなった、走りにこだわらない人が増えた、とかもあるんでは。
あとは住宅事情の悪さから、室内空間を買う、という発想の人が増えたとか。

ついでにFF大型セダンは昔は売れてた時期もあった。
初代ディアマンテがヒットしてからしばらくの間かな。

こんな古臭いデザインのドンガラFF4気筒が300万、売れるわけねぇだろ

>>446
そんなドンガラが何故かマークＸよりも気持ちいい走りをするから難しいよな

アメリカホンダで一番台数がでてるのがインスパイア、月2000台出てる。対して日本では月10台
国の違いを感じるな。

>>447
そっか、もっと売れればいいのにね（笑）

>>448
二千台どころか、二万台は出てないか？
もっとも北米アコードは4発でシンプルな仕様のもあるけれど。

>>396
それは逆に、アンタがホンダのディーラーを知らないだけ。
同車種で、複数の排気量が設定されている時、小さい方を薦めるのがホンダ。
その話に客が興味を示し、熱心に説明を始めるディーラーマンにあたったら当たり。
大きい方を売った方が成績的にも良さそうなものなのに、お客にとってメリットの
ある方を薦めてくれる。
こっちが「おまえそれでイイのか？」って心配したくなる奴が、中には居る。
で、そういう奴は営業成績も優秀だそうだ。
アコードが他社のセダンと比較して、一般向けの商品力が無いことは、売る方も百も承知。
「カチン」と来た時点で、客としてホンダには向いてないかも。
素直にトヨタや外車ディーラーに行った方が、アンタの自尊心を満たしてくれるハズ。

>>447
それならアテンザで十分気持ちいい、マークＸを買う層にはマークＸである事に意味がある。
300〜400万のアコードにはなんの存在価値もない。

>>452
悪いけどアテンザはリヤサスがヤンチャでガキっぽい

マークＸからすれば「悪いけどアコードはリヤサスがヤンチャでガキっぽい 」となるんだが。

>>454
マークＸは悪い意味でトヨタっぽい
トヨタとしては頑張った方だけどＦＲの旨味が活かされてないな
ヘタなＦＲと比べると優れたＦＦの方がよっぽど素性がいい
ま、ＦＲ信者に言っても意味がないことだということは理解してるけど

高級感の演出がジジ臭い
メッキ 木目"調" フワフワ感

アコードにはマークＸのような走りはできないよ、悪いけど。
レガシィＧＴやマークＸと比べると所詮、鈍重なＦＦだよ。
せいぜい同じＦＦのアテンザがライバルだが、価格差に見合う価値がないというのが大方の見方。

ぼったくり価格が一番責められてるのに、そこは流すんだよね
アコード推してる人は。

休刊中のnaviで清水和夫がアコードの走りの質感はポルシェ911に匹敵すると書いてたよ
特にリアサスが秀逸とのこと

だから休刊になるんだよｗ

アコードよりもシビックを国内で売って欲しいなあ。
国内アコードはインスパイアと統合で良いと思う。

マークＸってトヨタの悪い癖で柔らかいブッシュで誤魔化してる感じ気持ち悪い
俺は基本的にＦＦよりＦＲの方が好きだけどマークＸレベルなら
素性のよいＦＦの方が格段に気持ちいいと感じる
あとレガシーＧＴは論外

ノーマルデザインと内装の質感で選ぶならマークXやレガシィは完全に除外だな
DQN仕様なら別だが
2.5クラスなら IS アコード スカイライン BMW３ A4の中から
3.5クラスならフーガ レジェンド BMW５ A5 A7(日本に来れば)にする
ただオイラこの3.5クラス買う銭はないや アハハ
2.5 200psで十分だ
レガシィやマークXにカッコイイボディやいい内装が載ってないのが残念無念。

インパル星野はアコード試乗して俺コレ駄目。直４のガラガラ〜ンて玩具みたいな音からして無理、ホンダさんごめんなさいって言ってたぞ。LS460とゼロクラは星野も気に入ってたな

>>464
激Ｇだろ？
星野はなぜかマーチの4気筒はお気に入りなんだよな
営業トークなんだけどさ

だから最初から北米アコードで統一しろとあれほど。アキュラ失敗がなんだ、Dセグメントは１つでいい
北米みたいに2400が250万、3500が300万でOK

５気筒はダメだったのか

走りでFFとかFRが変わらんとか言ってが、それはもっと小さい車の話だな。
走りじゃない、後席にのってごらん、日本のようにせせこましい道じゃFFとFRの差は歴然。

>>458
ぼったくりって言うけどさ、本当はこの位では売りたいって値段なんじゃないの？
スレ内で大活躍してるマークなんちゃらと比べたら、利益率高そう。

ブレーキアシストが強すぎてどんなに丁寧に踏んでもロックする
極めて危険な車

スムースに運転できずイライラ

レガシィGTの外観が嫌な人は、フロントマスクを純正OPのに買えるといいよ。
少しはマトモになるから↓。あと内装は適当に内装屋を探すことだね。

http://www.carsensor.net/CSphoto/bkkn/955/324/U00004955324/U00004955324_002L.JPG
　

CR-Vでいいわ。安いし広いし意外に安定感あるしそこそこ静かだしレギュラー仕様とはいえ同じ2400だし。

レガシィはフロントグリルで変わる↓
http://minkara.carview.co.jp/userid/186780/car/505358/2140463/photo.aspx

>>471
レガシーのエクステリアが残念なのは言うまでもないが
顔を変えればすむ話ではない
エクステリア以上に走りがとても残念なモデル

>>474
S＃モードでも嫌いか？
まあ、このクラスで走りの楽しさを求めるとFRだな。キビキビしたいなら
割り切ってロードスターやインプWRX-STIで楽しんだ方が良いと思う。

>>462
あとマークX250系はどれも16インチ用の足回りでしょ。
ブレーキディスクとか、ライバル車に比べると小さいのな。

>>471
レガシィは別にグリルが悪いってわけじゃないからなぁ
もっと根本的な問題

>>466
アコード-インスパイアは国内国外で車名も階層も違うし、国内で昔から
コロコロと階層を変えてきたから、結局、プレミアム性が弱いんだよな。

セダンを買う50-60代にとって「アコード？　ああシビックの少し上
のファミリーカーか」って印象だろう（俺の親父の世代）。
インスパイアやビガーが上にあったからね。

>>477
根本って？　興味あるから教えてくれ。別にレガ擁護をするつもりはない。

>>457
>アコードにはマークＸのような走りはできないよ、悪いけど。

ここは同意だな。アコードは回転半径5.7ｍ、マークXは5.2ｍだからな。
しかもアコードはFF。ただマークXの足とステアは俺は不満。

マークXの路面に吸い付くような足は好きだけど

aarAmCTZ　と　yQgeLv1c
はなにか特定の意図があるのでしょうか。
ただひたすらにホンダを擁護。

>>482
車種板に時々行くが、ホンダとマツダは外注してネット対策をやってる
んじゃないかと強く感じる。

まあ俺の経験で言うと、この重さのFFの2.0に走りなんてないな。

一人二人で乗るなら別だけれど、デートカーならもっと小さくて
面白いのがたくさんあるし。家族や友人4-5人で乗ったら、もう
もっさり、グデグデもいいところだ。

>>482
生まれて初めて工作員と疑われたaarAmCTZだが、白状しよう

俺はトヨタが大嫌いなんだよwwwww

>>483
スバルと日産の間違いじゃないのかｗ
それともあれは工作員じゃなくて痛いヲタなのか？
他社の車のスレへの出張も大好きだしなｗ

程度の差こそあれ、どこでもやってはいるんだろうけど。
オールトヨタネットワーク分科会とか有名だし、どこのメーカーの
スレを見ても不自然な擁護とかは見受けられる。

ビジ+だから個人の嗜好とは別に、価値がないのにぼったくり価格だからみんなに叩かれる。
不格好でも価格相応の車ならソリオでも叩かれない。
てか、デリカD:2は何だかなって思ったが、10年10万km保証ならがぜんお買い得だ。遅い以外は思いのほかまともな車だよ。
乗り心地もフィットよりよくて、スプラッシュより悪い感じ。国産では中の上。

確かにラインナップと価格設定をどうにかしないと、どんな車も売れないな。
ホンダ自体が売れない理由が分かってないのでは、という風にも見える。

>>488
というか、国産セダンは社用車・公用車需要のある車以外は
もう何をやっても売れない

ホンダはアコード1車種は自社関連の送迎車用に残すだろうが
他は全部廃止になると思う

送迎車としてなら硬め足でリア狭くて4気筒でスポーティー気味なアコードより、リア広めで6気筒でコンフォート気味なインスパイアじゃないか?

>>490
多分ホンダは国内生産（販売）車は6気筒モデルを全廃すると思う
アキュラブランドも北米ですらガタガタになってきてるから廃止もありうる
そうなれば次期モデルからTSXとアコードは統合されるだろうから
その統合モデル（おそらく名称はアコード）の4気筒版1本になるだろう

>>479
せっしゃは477ではないがたぶんサイドのラインや全体のフォルムやまとまりが良くないかなと思う
BMW３なんかは豚顔なのにまとまりが良いからカッコよく見えるし
アウディもオイラワンフレームグリル大嫌いだったのに現行モデルみんなカッコイイ
レガシィは顔はまあまあだけどサイドが垂直でリアが腰高にみえてなんとも…
あとエアロ系のフロントの樹脂製上唇も変顔にしてる原因かも
マークXは顔が潰されちゃった印象
クラウンやISの顔ならもともとのバランスもいいしカッコよくなると思う
アコードはMCで口元がブサイクになってしまったかな
筋肉質フォルムとあのデカさならではのオーバーフェンダーがいいな
というのが個人的意見
オイラにとっての短所が長所に思う人もいればその逆もアルである

>>489
多分アコードなんかで送迎されるより、まだオデッセイやエリシオンで送迎された方がいいでしょ。
てか、アコードは個人の客に売りたい車だからホンダもそういう使い方しないだろうけど。
スズキの兆しやダイハツのアルティスとは違うよね。

>>491
北米でアキュラがガタガタだったらインフィニティはどうなるんだよｗｗ
ほとんどGばかりしか売れてないじゃん。
昔あんなに売れてたFXも最近売れてないし。

>>493
エリシオンもおそらく消える
>>494
インフィニティも廃止の検討段階に入ってる
日産が上級車のベンツとの共同開発を発表したのも
独自開発する意味がないと判断したから
おそらく別ブランドはレクサスしか残らないだろうな

>>495
次はオデッセイと統合らしいね、半端にやってオデッセイまで終わるんじゃないかと心配になる。

>>493
かたっくるしいセダンの後部座席より広々開放的なLサイズミニバンの後部座席のほうが良いって役員けっこう多くなってきた気がするw
そりゃあ昔はキャラバンコーチみたいなのしか無かったからあり得なかったけど今のエルグランドやアルファードやエリシオンかなり乗り味進化したし。
重役＝Eセグセダンって保守的な人くらいしか喜ばなくなってる

>>496
オデッセイも勢いがなくなってきてるから
方向性を見誤ると固定客まで失って一気に終わるかもしれないな

昨年のホンダの3ナンバー車の年間販売台数（月販）

オデッセイ　　　　 　　　16,801台（1,400台）
エリシオン　　　　　　　　　4,002台（333台）
シビックハイブリッド　　　3,957台（329台）
CR-V　　　　　　　　　　　　3,726台（310台）
シビックタイプR　　　　　　2,298台（191台）
シビックタイプRユーロ　　1,244台（103台）
インスパイア　　　　　　　　1,076台（89台）
アコード　　　　　　　　　　　1,045台（87台）
アコードツアラー　　　　　　1,022台（85台）
シビック　　　　　　　　　　　 　720台（60台）
レジェンド　　　　　　　　　　 　372台（31台）

ホント大変なことになってるよ

ホンダの日本撤退あると思うよ、マジで。
日本に対する思い入れとか皆無だから。
儲かりゃどこでもいいと思ってる。

最低価格がマークXより高いアコードなんて信じられん。
何でこんなにクソ高いんだろ
売る気が全然無さそうだ。

>>499
ASIMOがローラースケートに乗って西海岸を走る日も近いのか…

ユーロR復活してくれ。
こんな豚車いらね。

>>492
レガシィはアメリカ向けにでかくしちゃったから
それもなんか、まとまりのない、無理な大型化
アメリカ市場で売るためには仕方なかったんだろうけど、なんだかなあ
現行は、あんま魅力感じ無いんだよな
先代の状態のいいのがあったら欲しいが、中古なのに新車並の価格だからなあ

日本じゃ役員は防弾ガラス必要ないからミニバンでもいいだろうな。
アメリカじゃそうもいかんｗ

>>502
俺のCL7走行60000のタマそろそろ売るから中古で出回ったら買ってね

>>503
スバルは本当はもっと早く大型化したかったんじゃなかったっけ。

>>504
アメリカだと貨物みたいなミニバンよりもこっちじゃないか？
ttp://www.tajlimousines.com/images/cadillac_escalade_stretch_limo.jpg
ttp://nyctux.com/images/limo/Limousine-cwmbran-n1.jpg
ttp://www.earthpm.com/wp-content/uploads/2010/03/stretch-hummer.jpg
乗り降りがちょっとあれだけど、改造しやすく重装備もやりやすいな。

>>506
そういうのは全然強度がないから
防弾仕様には不向きだ

トヨタ＝スバル連合　うぜええええ　巣に帰れ

>>503,506
大型化はしょうがないとして、間延びしたゴテゴテとした感じがなんだか
内部容積から全体の容積が決まり、ディメションが決定されたという話を読んだから、
その塊でもっと綺麗に見えるデザインの纏め方はなかったのだろうか
その点で言えばアコードの方がまだまともに見える

>>498

＞アコード　　　　　　　　　　　1,045台（87台）
＞アコードツアラー　　　　　　1,022台（85台）

月間販売目標がいつの間にか年間販売になっていたでござるの巻

ホンダというよりトヨタ以外で真の意味での３ナンバー車が売れているメーカーは無いからな。

>>510
もはやホンダ社員か下請け関連企業しか買ってないような台数だなｗ
ま、このクラスは欧米での販売台数だから日本は関係んだいけれどね。

アテンザもアコードもレガシィも海外ではそこそこウケてるし。

トヨタのレクサスという名の車が日本では一番人気
ホンダなんてまさにカスだね！

良いものを作っても売れないんだよね
ベンツCやアウディA4に匹敵する車なのにね

>>498-500,510
昔はその年間販売台数を一月で売ってたんだよな。

田は事実上、日本の普通車市場から撤退下も同然だな。

ばかげた日本価格を付けた社長を更迭しろよｗｗ

田は事実上、

>>516
藤田田は事実上

日産よりひどいことになってるね。フーガやスカイラインセダンですら月に７００台売れてるってのに。
ティーダラティオはかろうじて１０００台以上を保っているよ。

ラティオは法人需要もあるからそういうのも入るならその割合が多そうだけどね

>>518
もともと日産のほうが格上なので、当たり前。
特に上級セダンは歴史が長い。

ホンダは昭和後期に初めてレジェンドで６鬼頭出したくらいの新参者。

FFだから日産と比較するならティアナやシルフィ。

>>520
ただ単に公用車・社用車としての需要に対して
日産のほうが強いというだけのことだと思うぞ

覆面パトカーなんかは走行距離が物凄く伸びるから
FRのほうが耐久性の面で有利というのもあるだろう

FFは前輪で車を引っ張ってるから、基本的にカーブでケツを振りながら走っている。
日本のように道路が狭くてクネクネ曲がっていると後席は気分が悪くなる。
だから日本じゃ大き目のFFセダンには需要が無い、需要が無いのに売っても売れるはずも無い。
逆に小さめの車だとサイズに比べて室内空間が広いからメリットが増えてくる。

>>522
え、ホンダのセダンなんて、昔から買いう人、ほとんどいないじゃん。
なので、セダン不人気の今はだれも買わない。
ホンダユーザーは、もともと低価格のシビックやアコードのハッチバックのユーザだ。


日産もセダン離れが進んでいるが、昔はセダンが強かった。
クーペ以外は基本セダンだった。
現代では、まだサニーやブル、セドグロのユーザが一部残って買っているの。
法人重要も少し残っている。

セダンがそこそこ出ているのはトヨタだけだよ。
法人も強いしな。

>>523
個人的にはFF車の後席のほうが乗り心地は良いと思うけどな
駆動輪がお尻の下にないから
FRで後席の乗り心地がいいと思ったのはベンツぐらいかな
>>524
バブルの頃は
インテグラ・アコード・インスパイア・ビガー・レジェンド
あたりのセダンが飛ぶように売れてたけどな

そもそもだが日本ではトヨタが技術力、資金力でも突出してしまった。
もう差が開いて他社はいくらがんばっても追いつけないほどになった。
ただオールラインナップのトヨタは金儲けのために車を値段で差別化しなきゃならない、そこが穴になる。
金をふんだんにつぎ込める上級車種はトヨタには太刀打ちできなくても価格帯が下だとその隙を付ける。
オレはホンダの車についてコンセプトは嫌いだが、実際の車は好きだね、運転しやすいし運転していて親しみがもてるから。

>>525
どうしてそんなにホンダを擁護するの？

>>525
ベンツでもグレードや走行条件にもよるけどそんなに乗り心地いいか？
足回りが固めだし運転しても癖があるし。

その癖に慣れればベンツの運転は楽しいのだが。
ベンツをバカにする奴は、もう少し乗ってみろと言いたくなる。

>>526
俺も嫌いではない。
しかし山道をドライブすると面白いぐらい曲がるのに何故か駐車場で小回りが
利かなかったりとかちょっとちぐはぐなところはどうにかならんのかね。

>>527
>>524みたいなのこそ国内だけを見ていて、海外を見ていない気がするが。
日産にしろホンダにしろ、セダンがどちらも北米市場のオマケなんだが、その
北米市場を抜きに語ることは出来ないだろう。

それを考慮しても日本での値段は高すぎるし、マーケティングも大馬鹿。

>>512
欧州では壊滅中。アテンザもアベンシスもダメだけど。

>>514
>ベンツCやアウディA4に匹敵する車なのにね

匹敵しないよ。ブランド性・プレミアム性がヨーロッパでも日本国内でも
違いすぎる。海外では韓国車と価格競争をしている日本メーカーにブラン
ド性なんて殆ど誰も感じちゃいない。

例えば日本でベンツ・BMW・アウディを買う連中の多くは、最初から国産
セダンなんて眼中にない（レクサス除く）。ブランド性・プレミアム性を
誇示したいわけだからね。
自分を大衆と同列にしてしまう国産など、むしろ避けたいシロモノだろう。

アコードなんて、セダン好きの中高年から見たら「シビックよりちょっと
大きいファミリーカー」ってイメージしかない。「2.0LのNAで250万？ハァ？」
「2.5LのFFで360万？　アホか」って言う感覚だと思うよ。

>>525
>インテグラ・アコード・インスパイア・ビガー・レジェンド
>あたりのセダンが飛ぶように売れてたけどな

アコード、インスパイア、ビガーがゴロゴロ走ってた時代がありま
したね。1990年代頃かな。

でアコードはシビックのちょい上のファミリーカーなので、もともと
「国内では」伝統と一定の地位を保ってきたスカイラインと同価格で
対抗できないんだよね。国産で地位競争なんて馬鹿馬鹿しいかもしれ
ないが、中高年にとってスカは昔からアコードより遥かに上という
イメージだし。現行見ても、同価格帯なのに多くの性能面でスカが
上だから。

>>530
1.4や1.6のセダンが400万で売られているけどな

>>532
君はスペックとブランド性・プレミアム性を理解できていない。
日本国内でドイツ車はスペックと価格は関係ないんだよ。

みんな見栄を張りたいから見た目･性能･質よりまずネームバリュー
例えばクラウンという名前でカローラをそのまま大きくしたようなカッコ悪になって安っぽいコチコチ内装に趣味悪いイルミネーション付け､値上げしてたとしても売れるもんは売れるんだ
外車はそれだけでネームバリューだし
アコードが高いから売れないとか言われてるけどインスパイアは逆にお買い得で3.5レギュラーなのに売れないし
それは近所に見栄を張れるだけの知名度がないからだと思うが
そもそも知名度がない もしくは車と大衆の認識に大きなズレから購入対象にすら入らないんだろう
車好きな方々すらアコードの認識なんか2L 5ナンバーの小型車なんだで〜
みんな見栄っ張りで車自体を見てないだよ
グリルがデカけりゃ高級感MAXっていうDQNもおおいしなぁ

ぉぢちゃんの愚痴話でした。

>>534
同意ですね。
アコードを日本で売るなら、せいぜい「北米大衆用のでかいセダン」として
米価格に+30万（日本語カタログ翻訳代）ぐらいで出さないと売れないわな。

アコードは性能も質感もネームバリューもないのに勘違いした値段を付けているのが問題だ。

安易に木目調に頼らないインテリアはポイント高いね、安っぽさもないし。
でもスポーツグレードの赤系イルミはちょっとガキ臭いかな？
インテリアの質感とあってない気がする。

>>537
オイラも本木目は好きだけど木目調はきらいだからポイント高い
インパネ､ドアパネもこのクラスどんどんコチコチ化が進む中､ソフトで肌触りよかった
赤ステッチはカタログ写真より主張少ないし思ったよりよかったがなくてもよいって感じかな

失礼｡ステッチじゃなくてイルミの話だったか
あれは夜実車見てないからなんともいえないけど青のままでよかったかも
もしくは青白

>>532
1.6Lでもホンダの2.4より大トルク

>>527
見てるとホンダ叩きの方が異常だぜw
2.0のアコードあたりに何熱くなってんだって感じ
アコードはホンダのセダンが欲しいって人しか買わないから安心しろ

カローラの1.8セダンでも最高グレードは244万だからな、売れないとは思うが全く売れないとも思わない。

カローラはNCVのほうが好きだったな。
NCVの最上位グレードでオプション全部つけた奴いたらある意味凄いと思う。
（実際にはほとんどいないだろうがｗ）

アクシオは安っぽいし上位グレードは買う気が失せる。

NCVみたとき、ああ遂にマーク�Uを超えたなあと感じたけど、カローラは一代おきにコンサバなのと
斬新なのを繰り返しているね。

同じ2400なら室内ユーティリティのあるオデッセイやCR-V買っちゃうのが普通だわな
「アコードは内装や走りの質感が断然違う(キリリッ)」ってオタクか保守層くらいだわな

国内では売れない

>>545
実際にアコードのインテリア見た後にオデッセイのインテリアを見ると
「アチャー、無理ｗ」となるけどな

しかし9割5分の人がインテリアなんか奇形じゃなければどうでも良いってのが現実。

>>547
３６４万

そこまで突拍子の無い内装なの？

>>548
走ってる時にインテリアなんて気にならないよな

ホンダのインテリアってみんな奇形じゃんw

ミレーニア

ビッツ突入３歳児重傷

3代目のオデッセイは内外装ともかっこ良かったけれど、現行型はどう見ても改悪にしか見えない。
完全にキープコンセプトにすれば良かったのにね。

>>>555
細かいディテールとかで好き嫌いはあるだろうけど
３代目と４代目は完全にキープコンセプトだと思うんだけど

細かいディテールの違いを気にしない人は良いけどね。ちょっと変えるだけでも大分印象が変わるものだよ。

現行のクラウンのロイヤルサルーンだってグリルやバンパーのデザインを少しいじっただけで大分印象が変わったよ。
マイナーチェンジ前は流麗で女性的な顔だったのにマイナーチェンジ後はシャープで男らしい顔に変わった。
私は前期型のが好きだけどね。オデッセイも先代は未来的で張りのあるデザインだったのに、現行型は直線や角が
強調されて厳つくなっちゃったよ。

>>531
スカイラインもブルーバードのちょい上のファミリーカーだぞ
元々そんな高級なモノでもなかった
急激に値が上がり始めたのは最近のことだ

それにバブルからもう20年以上が経ってる
当時40才でホンダの躍進を目の当たりにしてた連中がもう60代になってるんだ
中高年の意識も相当変わってきてるよ

最新のオデはわからないけどＦＭＣ直後のヤツは黄色系の木目調が浮いてて安っぽさ全開だった

今は子供もばあちゃんもいるからオデッセイだが、夫婦二人になったらアコード一点買い
そう思ってたんだけど、現行型は価格よりもでかすぎるのが難だわ
あのフロントシートは金かかってるぞ

>>558
ちょっとしたディテールの違いで印象が変わるってのはよくわかるよ
俺だって細かい違いであの車は前期のが良かったとか後期のがいいとかはあるし

でもディテールを変えた変えないの違いで、あれはキープコンセプトだとか
コンセプトを変えたとかは言い回しとしてあんまり言わないよって話

>>562
了解

代車で初代フィットに乗ったとき、エアコンのスイッチや温度調整のつまみが、全く手ごたえがないスカスカな感触で
がっくり来たなあ。軽バンでもあんなのないわ。ホンダがだんだん国内で売れなくなってきてるのって、こういう所の
小さなツメの甘さが積もり積もって響いてると思うよ。

>>559
スカイラインは日産がルノーにレイプされてから値上がりしたな。
（新車が値上がりした一方で、中古の値崩れも酷くなった）

2000年夏頃の時点ではこんなもん。

スカイライン
GT　4AT　FR　2,095,000円（税別）
アコード
2.0VTS　4AT　FF　1,998,000円（税別）

2L同士での比較だとアコードよりちょっと高い程度。
別格のRを除けば、25ＧＴターボでも300万ちょっとで買えた。

ツアラー乗りの俺がきたぞい。
タイプＳだったが結局400万かかったな。

俺の年収並みだぜｗｗｗｗ

>>565
元々ローレルのつもりで開発してた車両を名前がより売れてるスカイラインで売っちゃおうぜ的なゴーンの発送で一気に値段上がったんじゃなかったか。

フーガもスカイラインももともと北米向けに作ったセダンをセドリックグロリアとスカイラインの
ポジションに付けただけだから正確に言えばセドグロとスカイラインはやはり消滅したんだろうね。

アコードは値段もう少し安くして、サイズももう少しだけ小さくして
テールランプ変えたら少しは生き返るんじゃねえかな

>>569
それじゃあ北米で売れない。

ミニバンみたいに日本専用車種作って、年間何万台も売れるならそれもありだけど
セダンじゃ日本専用車作ってもせいぜい年間数千台だからな。
明らかにコストに見合わない。

つーかシビックみたいにもう日本で売るのやめりゃいいんだよ。

日本では最早セダンが売れる土壌はない。
ルノーのカングーのようなスペース効率を重視しつつデザインに凝った小型車を作る方が急務だ。

>>567
ローレルもスカイラインとほぼ同価格帯だったよ
V35も最初は250〜330万ぐらいで、まだ許容範囲だったな

それが今やほぼ全グレードが300万オーバーで
上は400万オーバーだからな
以前のセドグロのポジションになってしまった

>>565
6気筒2500ターボが300とか当時がうらやましすぎる

>>175
国産ならマークＸ、クラウンやレクサスHSとかが売れてるじゃん。
売れてるセダンは外車だけじゃないよ。

欲しいやつが買えばいいんだよ。
無駄にでかい、無駄に高い、無駄に油食う、サイズの割には狭い。
いいんじゃないの、それって時に人生に必要な無駄じゃないのかね。
俺は買ったよ。アコードからアコード。ただの更新だよ。
なんたってセダンは漬物の容器に穴があいてもキャビンにはにおわないからな　ｗ

>>564
代車で来た初代フィット
１５００であの大きさなのでよく走る、室内も広い
これじゃ２０００のステーションワゴンは売れなくなるなと思った。
次の代車はCFアコード、もっさりな動力性能で室内も安っぽい
これじゃイラン

いつかはトヨタ・レクサスのセダンに乗りたい、
というのはまだまだ健在だけど、
ホンダのセダンに乗りたいとはならないからな。

フーガやスカイライン、ティアナはトヨタ以外の選択肢として残しても良いと思う。他のセダンはいらない。

>>577
レクサスは普通にチンピラな発送だな。
「いつかはホンダのセダンに乗りたい」はヘンタイ的な発送。

レクサスはチンピラ排除に成功してるじゃん。
今のところ。

>>580
もう８９３の世界ではLSが最大勢力になってるぞｗ

>>581
それはあなたの願望でしょ。
ディーラー行けば分かるが、客層はちょっと違うわ。

ハイブリッド車を除くと、アイドルストップするホンダ車はいまだに1台もないんだよな〜

BMWもアイドルストップ車をどんどん増やしてるのにどんだけ遅れてるんだ？

ずっと使い回し改良エンジンに未だ5ATでFFのみ
でかいけど狭い、取り回し悪い、でもなぜかプレミアム価格

この車に大多数にはわからない魅力と価値を見い出したと
自分に納得させる事ができた人しか買わないからこの日本販売台数。

>>582
そら８９３はディーラーなんかに買いには行かないからなｗ
自分らでルート持ってるからそこから仕入れる

幅を１７５０くらいにして２．５Ｌ　４ＷＤ　のすっきりしたデザインのセダンだして下さい
先代レガシィに乗ってますが次が無い

>>585
ルートってなんだ？

>>576
「アコードよりフィットのが安いのにひろ〜い、快適じゃんこっちで良いよ」
これが車に興味のない一般人の反応。
そこをオタクが「いや○○(車種名)ってのはな、これこれこうだから…」と聞きもしないウンチクを語ろうとする構図

>>587
８９３はだいたい自動車販売業をやってるから
金融もやってるから差し押さえた金融車に乗ってることもある

>>587
舎弟企業の法人名義で買って、それを回してもらう

ＬＳで個人タクシーに流れてるのは中古車業者がこの手で回してるみたい

>>585
下っ端は二個一テンプラがほぼ常識だしな。

というか、個タクはそんなことしないでも一度自家用として買えばいいだけ。
タクシー架装後営業用として再登録すればいい。
あと、東京以外だとﾃﾞﾗ自体が（ｒｙなんてところもあるらしい。

>>567
Infiniti Mはローレルの名前が似合ってるな
あの全長と全高、ホイールベースの長さはスカイラインと違いすぎるんだよね

大体、ローレルの方がスカイラインより販売台数はずっと上。
スカGイメージのおかげで雑誌の人気投票ではスカイラインが上なだけ。

ゴーン「スカイライン(笑)は廃止ね、当然。このXVLをGシリーズとして北米で展開するけど日本でもついでに売るか」
↓
ゴーン「ん？待てよ、このセダン車格はスカイライン(笑)と同じだし日本で売るならこれをスカイライン(笑)にしちまえば釣られて売り上げマシになんじゃね」
これがV系の真相

＞ライト内のシェードの角度を変える事により1つの光源でハイ/ロービームを
＞切り替えられるプロジェクタタイプのHID。

　タマが切れた時にはどうなるの？　今までは、ライト上面にテープを貼って
ハイビームにするという応急処置が使えたけど。それとも絶対に切れないの？

>>593
インフィニティMはフーガだぞ

>>590
そんなのがあったとして全体の何％なんだ？
微々たるもんだろ。

>>572
スカイラインは高そうに見えるけれど、ナビ付き、ETC付き
18インチ足回りとか、装備付きの価格だよ。
レガシィGTやアコードを同じ仕様にしていくと、あまり変わらない。

装備と仕様から言うと、逆にスカはお買い得。アコードは？？？

>>598
スカイラインもベースグレードはナビが付いてない
ナビが付いてるのはそのひとつ上の330万のグレードからだ
ちなみにタイヤは17インチ

>>586
新型インプレッサがレガシィによく似た顔になるし、サイズも似たようなものだからインプレッサ待ち。

今の若いのはちょっとした中型車を新車で買うのも、20年前の若者がR32GT-Rを買うのと似たような金銭感覚になるんかのう

>>599
スカイライン
　V6、FR、220PS越、ナビ付き、17インチで330万・・・バランス良すぎだなｗ

次はスカを買おう。50年持ってる車種だからなくならないだろう。

>>601
大きさから言うと、今のインプWRXが近いんじゃないのかな？（忘れたが）

今のWRX-STIの最高グレードなら、R32-GTRを凌ぐだろう。
しかもインプだけはSTI仕様だけで6種類も用意されてて面白い。

>>602
次はベンツとの共同開発車になる
価格はさらに上がるかもな

>>601
R32GT-Rに相当するのはコレかな↓値段的に変わらんな

http://www.subaru.jp/wrxsti/4dr/grade.html#grade/grade4dr/

>>604
ええええええ〜。別のDセグに行っちまったよ。
次回スカにしようと思ってたのに・・・

>>606
まだもうちょっと先だから
それに3年乗って買い換えればいい

>>607
ありがとう。でも今日は枕を濡らして寝るかも。

ホンダって軽とフィット以外は日本で売る気なしって感じだね

>>609
売る気なしというより、実際売れないんだからしょうがない。

ちなみに、ステップワゴンも売れてるぞ。
今年はセレナに負けるだろうが、
去年はミドルサイズミニバンで販売台数トップだし。

あと、日産だって、ミニバンとコンパクト、軽を除けばほとんど売れてない。

軽・コンパクト・5ナンバーミニバン・ハイブリッド

これ以外はもう何をやってもダメだからな

ようやく落ち着いてはきたが、フリードはバカ売れ状態なんだが？

こんなに高かったっけ？？？

>>602
スカイラインこそ中古がお得だよ。
新車当時400万以上してたグレードが3年落ちだと半値。

アコードどうにかしろ
不人気すぎる

ソースはベストカーだけど

>>611
ラージサイズのミニバンも結構売れてるぞ。
といっても、エルシオンが早々に脱落、エルグランドも脱落しかかっていて、
実質的にはアルファード（ベルファイア）の独り勝ちだが・・・

>>614
スカイラインに限らず、セダンは人気がないから、買うなら中古がお買い得。

米国ではインスパイアが月22000台、のフィットは4000台、インサイトが1500台
長距離セダンに減税対象のSUVが根強いアメリカのラインナップは見てるだけでわくわくする

>>616
セダンよりはマシだが、寂しい数字だよな

昨年の国産ラージミニバンの年間販売台数（月販）

17位　トヨタヴェルファイア　 　　　　61,015（5,084）
32位　トヨタエスティマ　 　　　　39,209（3,267）
36位　トヨタアルファード　 　　　　35,754（2,979）
55位　日産エルグランド　 　　　　20,045（1,670）
62位　三菱デリカD:5　 　　　　16,872（1,406）
63位　ホンダオデッセイ　 　　　　 16,801（1,400）
84位　トヨタエスティマハイブリッド　10,836（903）
100位　マツダMPV 　　　　　6,239（519）
103位　トヨタマークXジオ　　　　　　　 5,936（494）
115位　ホンダエリシオン　 　　　　 4,002（333）

>>617
北米はアコード（インスパイア）が$21,180（175万円）〜
CR-Vが$21,695（180万円）〜
だからな

しかも維持費が日本の軽並み

同じ条件なら日本でももっと売れるよ

>>618
アルファードは、異様なくらいあちこちで見かけるな。
とにかく多い。

>>620
それでも、フィットとかヴィッツ、プリウスと比べると全然売れてない。

まあ、300万〜の車でこれだけ売れてるのは凄いが、
昔はDセグセダンに乗ってた層が移ったと考えればおかしくはない。

>>618
エルグランドとデリカD:5の差がその程度なのかよｗｗ

>>621
マークＩＩやクラウンの客も相当数がアル・ヴェルに移ってそうだな。

なんだかんだ言って話題性があるんだな。

実際にこの車が欲しいかどうかは別にして
今回の価格改定はみんなをビックリさせたと思う

そういう意味での注目度は高いだろう

>>618
エルグランドの自爆がトヨタのミニバン王国を確立させたなｗ

>>610
あれは日産のマネしたんだろうけど
実際には同じ車の顔と名前だけ変えて売ってるノア・ヴォクに完敗なんだけどね。

ミニバンなんて国内専用のガラパゴス車作るだけ赤字の時代が来るよ

スカイラインのリアランプがGT-Rのような丸型だったら即買いだったのに

アメリカにもラグレイトぐらいのでっかい北米オデッセイ有るが、あちらはそれ1台買うなら商用減税扱いのピックアップSUVを追加するので売れてない

原油高の昨今このクラスにも大幅な燃費アップが必要
ハイブリッドだけでなくベースエンジンも見直すべき
1.5？スーパーチャージャーが理想なんだが・・・

>>629
年間10万台売れていてどこが売れてないと言うんだ？

>>628
スカイラインの欠点はやや重いことかな。
あれだけの車重があるとタービンか、3.0NAが欲しくなる。
370は、日本で必要ないオーバースペックだと思うけれどね。

>>627
赤字は来ないよ。
今だって海外型市場型にした車種は、円高の分をなぜか
日本国内購入者や損失補填をしているような状況だろ。

>>627
国内ミニバンなんてちょろいもんだぞ。
黎明期は商用ミニバンをちょっとかっこよくしただけだし、今のは同じぐらいの大きさのFFセダンのプラットフォームに
ハコを被せただけだ。

残念ながら４００万も出して買う車じゃねーわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
2000と2500のターボでいいよ。NAなんて排気量大きくなるだけ。室内もR33程度で十分広いし(てかクーペは33の方が数段広い)。
クラウンHVの直4の2400が成功したら、国産も排気量が下がってくと思う。ゴーンがよほどバカでも今度はベンツも絡むし。

>>626
クルマに興味を持ち始めたの最近みたいだね

>>627
ミニバンは東南アジアで大人気だよ
特にぐんぐん伸びてるインドで人気があるから
決してガラパゴスじゃない

ミニバンって貨物車としては魅力あるけどクルマとしての魅力はないな

>>636
日本車が遅れてるだけでターボ化で排気量がどんどん小さくなってる。

日本車が遅れてるわけじゃないけどな、肝心のターボはIHI製だったりする。
どうだターボが日本メーカーと聞いただけで欧米信者は穴に入りたくなったろうw
ダウンサイジングしてターボを付ける手法は、今のところ日本のレギュラーガソリンは使えない。
燃料代が高くなって造る価値無いじゃんってだけの話。

>>634
2台目イプサムみたいに欧州向けに専用プラットフォーム作った例もあるぞ
MPVなんかもアメリカや欧州に輸出してるし
途上国向けミニバンは現地生産してる場合が多いな

やっぱり輸出してない車は駄目だわ
ダサイ、遅い、安っぽいでいいとこない
しかも安くないし

>>641
ターボが日本製かどうかなんてことはあんまり関係ないんじゃないかい？

>>641
>肝心のターボはIHI製だったりする

常識・・・

>>636
プリウスより大きなハイブリッド車の販売が惨憺たる状況であることを考えると
クラウンのハイブリッドも成功しないだろうな。

>>644
ところがこれが販売の主力だったV6・2.5Lを直4・2.5L＋HVに置き換えるつもりらしいから
どうなるか読めないとこでもある

>>645
成功した、と言えるFRのハイブリッド車は未だにないんだよな〜

>646
> 成功した、と言えるFRのハイブリッド車は未だにないんだよな〜

トヨタ以外のＦＲベースハイブリッドもな〜、ＧＭ連合の２モードハイブリッドとか悲惨過ぎる。

何とも食指が動かない車だな、誰が買うんだろう？

ホンダは過去最高の利益なんだから、もっと安く売れば良いのに
せっかく見た目良く仕上がったのにもったいない。

ちょっとよくわからんのだが、2.4リッターの自然吸気で300万を
超えちゃうような高級車だったか、アコードって？

うちのジューク、ターボで四駆だけどせいぜい300万ってとこだぞ。
それでも数年前まで乗ってたアコードより内装は良さげ。

>>644
クラウンなんか街走ってる半分くらいがハイブリッドな気がするが？
まさかクリアテールランプを、わざわざクラウンユーザーが後付はしないだろう

>>650
地元じゃクラウンなんてロイヤル6：アスリート3：ハイブリッド1ぐらいだけど。
田舎だからかね・・。

てかマーチベースに300万乙ｗ

しかしこれ、デカい高い言われてるがヨーロッパの主要先進国以外の中進国では2リッター1本で200万からの中型セダン。
かつてのプリメーラやアテンザなんかの感覚

シビックに毛が生えた程度の車

>>644

石川島がギャレットや三菱重工に対してでかい顔をするのは10年早い。

>>56
海外は絶好調だが、埼玉のディーラー
が倒産するくらい国内はやばいからな。

>>653
ttp://www.honda.co.uk/cars/accordsaloon/
イギリスだと2.4Lは一部のグレードにしかないね。

まあ、イギリスでもマツダ6（アテンザ）よりは高めの値段ではあるけれど。
ttp://www.mazda.co.uk/showroom/mazda6/overview/

アメリカ人「アコードこんなに広々なのに走りもセダンでしっかりしてて激安でマジうめえw」
米国ホンダのラインナップで一番売れてるインスパイアが人気なのってこんな感じだろうな。道路でかいからセダンが走りやすい

ホンダもアコードは日本で数売る気が無いからこんな価格なんだろうけど
もう技術的に進歩してない印象が拭えないなあ
海外で売れてりゃいいって言っても
こんな内容じゃいずれヒュンダイあたりに喰われるんじゃないかな。

>>652
つか、マーチベースでこんだけ「いい車感」が出せる今の技術すげーって思えるわ。
比較検討したデュアリスもすごく良い乗り心地だったし。

クラウン、今の型になってアスリート減ったよな。

>>658
ttp://www.thetorquereport.com/2009_ford_f150_xlt_white.jpg
これで困らないような国だからインスパイアぐらいどうってことないだろｗ

>>660
例のBプラットフォームも熟成が進んでるんだろうね。

アメリカだとランキングで
Ｆ150
アコード
カムリ
カローラ
シビック
シルバラード
ソナタ
エスケープ
フュージョン
ＣＲ-Ｖ


日本と違って高級車が売れまくりだよな。
日本じゃ100万ぐらいの車ばっかりなのに。

>>662
この辺の車なんてアメリカでは高級車扱いでもなんでもないよ

>>663
だからすごいって話でしょ

アメリカでアコードやカムリを買う層が、日本だとプリウス買ってるんだろう。

>>662
全部2万5千ドルでおつりが来るクルマ

2万5千ドルということは日本円で200万程度だからな
日本でコンパクトカーを買うようなもん
しかも税金やガソリン代は激安で車検もない

そら売れる罠

日本じゃ月50台程度のインスパイアも向こうじゃ格安で月22000台
これじゃ日本人がピーピー騒いでも国内専用車種なんて出ないわな。
仮に出ても「ホンダのセダン」ってネームバリューじゃ月200も出ないだろうし
トヨタじゃあるまいし

自動車社会だしね。
ちなみに名古屋とかアメリカや欧州と比べたって
全然鉄道社会だよ。名古屋で車が売れるのは金を持ってるから。
東京で人口比で車が売れないのは金を持ってないから。
そこ間違わないように。

ちなみに東京（関東）は既婚率も出生率も全国ワースト。
それもこれも東京（関東）人は可処分所得がどこよりも低いから。

そこを問題視せずに内需の減少や少子化対策なんて不可能。
でも実際は東京マンセーーーーーー
既に終わってる国です。

>>645
燃費が現行フーガHVより良くなったとして、直四2400のクラウンが受け入れられるか試金石だと思ってる。
今でもロイヤルの低排気量が売れ筋だけど六気筒だからね。

ツアラーかっこいいけどなぁ

>>670
可処分所得は東京のほうが上だろ
住宅費と駐車場代が高いから持たないだけで
東京での所得のまま名古屋に引っ越せば大半の奴が持つと思うぞ
北関東の自動車保有率が国内最高水準なのを見れば分かると思う
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7662.html

2Lで250万は凄く高く感じるが、
ほとんど売れない車だから、
売る側にとってはどうでも良い事

>>674
ああ、そうだね。何となく解った。
例えば2500万円って値付けでもいいわけだ。
売れたりゃ売れたで「儲っかたで〜」って感じだもんな。

>>675
2500万じゃ、1台も売れないだろ。
そんな値付けをするくらいなら、ラインナップから外したほうがいい。

まあ、その未来も近いだろうけどね。

2リッターとはいえDセグでも大柄でシャシーと内装作りこんだセダンが諸外国では200万で買えるってのがお得だな
CセグのエンジンにEセグの車幅のセダンってのがなんか面白い

>>677
せめて日本が右側通行・左ハンドルだったら、日米価格差を強く
非難できるのに・・・。

>>673
東京の可処分所得は低いに決まってるだろ。
家賃とかそういうので金使うからな。
東京の登録車は既に愛知より少ない。当然車が売れていない。

>>678
非難して何になる？

セダンは売れない ⇒ 値段を上げざるを得ない
⇒ 高すぎるから買わないぞ ⇒ さらに売れない
⇒ ラインナップから消滅

これが望みなのか？

つかミニバンやRVの運転のし易さを体感したらセダンに戻れないと思う

見晴らしが良くて意外と取り回しがいいんだよSUVって

>>680
非難しなくてもそうなってるだろ馬鹿がｗｗｗｗｗ

>>651
あれは減税になるから売れてるだけでしょ

>>681
それよりも一番気になったのは数年ぶりにセダン乗ったら思った以上に乗り降りが「どっこいせ」だった事
気を入れて乗り込む感がなんか面倒になった

>>681
体感速度が低くなるのもあって、高速道路とかで無茶な寄せをしてくるもんな。
SUVならまだ高排気量の運動性の高いのが多いからいいけれど、
お買い得ミニバンに付けられると、ダイジョブか？って思ってくる

そうそうｗ
高速じゃ視点の高いクルマほど飛ばしてるんだよね

韓国車と遜色のないすばらしい日本車ニダ！
北米ではACURAブランドで販売されているニダ！
価格もBMWやAUDI並に高額ニダ！
そんな車が日本では250万で購入できるニダか？

でも実際、書いてある値段で売るの？
大昔と違って、ホンダの方がトヨタよりも、ポコっと値引きしたんだよね。
まあそれも5年くらい前の話だけど。
この2.0Lのアコードなんかは、本気で買いそうなモードだったら
ちょっとつつけば、すぐ引きそうな気がするけど・・・下取りに上乗せとか。
最近はそういうの無理なんかね。

幅がメタボ過ぎてミドルクラスとしては失格なんだよなアコード

細くて貧相な国内向けになるよりはいいでしょ
都心の駅前とか狭小駐車場じゃない限り何も問題ナス

>>689
俺もそう思う。元々アコードってアメリカに人気でアメリカ人向けの車だし日本市場だったらあんなに幅いらない
シビックも元々5ナンバーだったのに急に3ナンバーにしたりと俺はアコードの幅が1.75以下なら購入したいが幅が広いと駐車するのに大変

でも日本人の要望も汲んで幅狭くして室内広げたらレガシィの二の舞になってまう(スタイル)
アルファードとかが売れるんだから大きさ気にする人は実際そんなにいないと思うが
長さは3世代前くらいからからそんなに変わってないし

>>688
割と値引きも大きいみたいよこの型

せめて1.8m以内には抑えて欲しいよなぁ。

＞＞アルファードとかが売れるんだから大きさ気にする人は実際そんなにいないと思うが

背の低いセダンは同じ寸法でも背の高い車に比べ車両感覚が取りづらい

SUVとかドア開けたらそのまま横に歩いて出入りできるちょうど良い高さなのが良いよなw
それだけで気持ち良いしユーティリティ面でもだいぶ使いやすいわ

アコードはあの室内で、アルファードより横幅でかいんだが・・・

>>695
ごもっとも
>>697
とにかくスタイル優先だからね〜
でもそれがいい｡次期型が実用スタイルになったら他の車に行っちゃうよ
このまま日本は無視して作っていただきたい。
次期型も海外向けを惰性で売ってくれ〜
と思いながら銭貯めする毎日で恥ずかしながら買えてない-..-
でも意外と海苔安い

>>693
どう見ても、頑張りましたって価格設定じゃないもんな。
だとすれば、トヨタにとっちゃ嫌な車種かもね。
マークX買いたい旦那の横で、V6だFRだ意味わかってない奥様が
「ホンダは○十万円引いたー　○十万円引いたー」と大騒ぎ。

>>699
女が力を持つと車社会は駄目になるな
・中が広けりゃいい（しかし外側がでかいのは運転しにくくて嫌だと言う）
・意味もなく値引きがあるといい（価格と実態の差がわかっていない）
・維持費が安けりゃいい　→　排気量小
　（燃費が物体の重量による基本的物理を解っていない）
・旦那の意見にとにかく反対してみせることが、妻の主権だと勘違いしている
・試乗のたびに、コロコロと主張が変わる

俺は、結婚後10年間の3回買い替えのうち2回は酷い目にあった。
俺の言うことにはことごとく反対するくせに、若造D営業の言いなり
になんだよ。在庫一掃のボッタを売りつけられてしまう。

前車があまりにコスパが酷い欠陥車だったんで最近買い替えたが、
過去2回の痛い経験を生かして、「後部座席の乗り心地」
と「色」意外は、家内の意見はまともに聞かなかったよ。

>>700
ナディアみたいだな、つっても分からないか。

>>688
先代は25万位引いたけどね、現行なんか25万引いても焼石に水w
あと不人気車って数出ないから意外と値引き厳しいんだよね。
アテンザなら32万とかすぐ値引きされるからそっちの方が安い。ティアナやフォルティスで25万〜、
マーク罰は営業マンによりきりだけど20万〜位？いずれにしても2000のアコードを300万買う理由がないね。
2400のアコードを400万で買うならプジョーの508とかゴルフやCｸﾗｽ買った方が幸せだろうし。

>>700
>若造D営業の言いなり

深い仲だったりして・・・

>>692
アルファードは室内が広いからなー

ＦＦなのに狭い・重い（燃費悪い）・高い。
これじゃあ存在価値がない。

>>700
街がミニバンだらけなのもMTがほとんど売れないのも女の影響が
大きいと思う。
トール軽みたいな変な乗り物を好むのも女だな。

しかし、結婚するときもうちょっと相手の性格を見ればいいのに。

ハッキリ言って車自身の質は非常に高いぞ、乗ったことないヤツや偏見モチにはわからんかもしれないけど
アウディA4レベルはある
でも国内メーカーとしてしかもアコードの名で発売するなら200〜280万円で売るべき車なのは確かだ

>>707
二極化の底辺に追いやられて買えない層が騒いでるだけだからスルーでいいんじゃね？

確かに、アコードが360万とか、一瞬我が耳を疑ったわな、前は200万ちょっと
くらいの車だったからなｗ

>>707
うーん。俺は他社Dセグセダンに行ったが、アコードは回転半径5.7m
2.4シリでスカイライン250Sとほぼ同価格なので眼中になかったな。

>>708
価格分の価値がないって言ってるだけで、車はいい車だよって認めてるんだが？
車は四台あるけど、アコードに400万出す程金持ちじゃないのは認める。

>>709
何気に先代のCL型って価格との折り合いとかサイズと性能のバランスとか良い車だったと思う。欧州基準でCFから一気に進化したし。

>>700
嫁が車買うのでおつきあい
トラブル出れば、こちらに矛先なので無言
インプワゴン　汚い店内、営業の口臭が　
ランサーワゴン　外装も内装も仕上がりが雑
ウイングロード　仕事の車？ＸＸ土建って貼って有りそう
カローラワゴン　気にいった様子、値段が
エアウエイブ　　カロゴンより安い、店内も綺麗、営業の人も良さそうで契約
もう、１０年位経過したか

>>699-700
古い奥さんは下取りに出して新しい奥さんを買え

>>707
君こそアウディなんて乗ったことないくせに

>>695
>>698

背の高いミニバンなんて直下が見えないし（ちゃちな補助ミラーはあるけど）
死角が大きいので決して乗りやすい物ではないけどね。
「目線が高い」のは確かだから、普段から死角を意識した丁寧な運転をしてない人は
ころっとだまされてしまうんだけど。

エリシオンやアルファード2.4の最上グレード約370万よりアコード最上グレード約370万のほうがはるかにお得にイイものを手に入れられると思うのはオレだけか？

>>717
何に価値を感じるかで変わってくるね
広さを求めればアコードはダメダメだし走りを求めればミニバンはダメダメ

>>715
A4レベルはあるぞ、車の質比べるに海外車は優秀だと思ってるなら、乗ってみたほうがイイよ？
必ずしも高くないから
私は今、A5とレジェンド乗ってるけど、レジェンドKB1の方が良いゾーンもたくさんあるけど？
知りもしないで・・

>>717
買った車に何年乗るつもりだ？
車の値段は、新車の車両価格だけでは比較できないところがある。

トヨタみたいに欠陥車じゃないから、良いよね。

安心して乗れるわ。

>>720
10年はテッカテカで乗るから売却額はあんまり関係ないや
だた最高級ミニバンて広いが内装安っぽいし走り不安だし外装ずんぐりだから
それと比べればアコードのほうがお得に感じる

何でその２択なのか

単に人気ある類の車と不人気の類の車比較してみただけ

>>724
不人気車でも、アテンザとかスカイラインとかいろいろ選択肢あるだろ
同クラスセダンの中でもアピールできてないところが問題

>>725
上質感大幅UPを売りにしてるのに完全にアピール･宣伝不足だったね
30年前から固化した方々にはブルバードやプレミオと比較される始末｡
スペックオタからはFF 2.4にしては高すぎると言われるし

ちなみに購入でアルファードと比較したんじゃなくて日本人は質より量とる人が圧倒的に多いと思っただけ

補足

たたオイラは同じ370万前後の2.4で考えるならアコードのが結構お得と思っただけ

結局、中古で200万で買える前期24TLがお得。

>>728
それもそうだね。
それで3万キロくらいのを7年くらい乗る計画もアリだな
でも後期Type-Sのデザインが好きなんだな〜
足周り改良も気になる

>>726
質より量を重視する奴はホントに多いよな
気持ちに余裕がないから仕方がないのかも

>>726
「直４ＦＦ５ＡＴ」が悪いんじゃなくて、
「直４ＦＦ５ＡＴ」なのに狭い重い燃費悪い(+ハイオク)高額車ってのがＮＧだって言ってるのに。
カムリ・キザシ・ティアナｅｔｃの同排気量セダンと比較して何が抜きん出てるのよ？
３６４万もするんだから、
それ相応の物を求められるのは当たり前。

質より量を否定したら、ホンダそのものの否定になるだろ

フィットとかその最たるものなんだから

廃屋いらんで

ホンダのセダンならアコードよりインスパイアの方が
お得だろ。
維持費のことは置いておくとしてｗ

>>731
カムリ･ティアナは性格も質も全然違うでしょ
あれはアメリカの大きな大衆セダン
インスパイアは同じ性格で日本インスパイア向けにアメリカアコード(アメリカの大きな大衆セダン)にちょっといいアレンジの内外装を与えた使用
日本のアコードはアキュラTSX(アメリカのスポーツセダン)
719氏が仰るように海苔もしないで30年前の価値やスペックだけで語るにゃもったいない車だよ
オイラも実車みてこりゃガイシャだなって細部の質感と存在感にびっくらこいたもん
逆にアコードの後インスパイアやマークX乗ってみたらガッカリ系だった
あくまでも展示車に乗ってみた感想ね

出汁の味も知らないでハンバーガーやポテチしか知らなければ質より量になるのも仕方がないのかも
ジャンクフード(ミニバン)にイミテーションキャビア(木目調パネル)を乗せて喜んでる味オンチに何を言っても意味がないな

味オンチはマクドナルドと瓢亭の朝粥だったら迷うことなくマクドナルドを選ぶだろう
なぜなら安くて腹いっぱいになり『オトク』だからだ

そしてその判断の中には味とか質などの基準は一切ない

>>734
アコードオタからすると「走りも作りこみも質感が全然違う、だから同価格でも妥当」らしい
どのみち安くしても一般層への売り上げはさほど増えないし、こういうオタ信者は価格釣り上げても買ってくれるから
メーカーも国内設定は無駄に高くしたほうが雀の涙ほどにには利益向上に貢献できるだろうね

>>730
車メインで考える人の質で言われてもねw

>>740
君は料理は食べずにエサを好む人種だな

ぶっちゃけそんなに上質なモノでもない
ボディ剛性だけは劇的に上がったと思うが
それ以外はこれまでのホンダ車と大差ないよ

>>741
自分が言ってるのは車の質感じゃないんですけど
ミニバン買う人は、車の質よりも家族との生活の質を求めてるって話

>>742
ビックマックにイミテーションキャビアを乗せるのは特別な日だけですか？

>>743
そんなに深く考えて買ってないと思うけどな
なんとなく流行ってるからとか厳つくてカッコイイからとか
そういう理由で買ってる奴のほうが多そう

>>743
ミニバンなんて護送車じゃないか
檻よりは質は良いかもしれないが

高いからいいクルマだとは限らない。
このアコードがいい例だ。

>>728
さっき24TLの中古市場を確認してきたけどホントにお値打ち価格だなw
値下がりが鈍い3年3万キロ以内ので200万ぐらいのタマばかり。

>>440
国内だとナビが標準だし内装もアルカンターラだったりするからＣＲＶは高くない
ただ、アコードの値付けは理解不能

>>748
200万で買えて、長期にわたって安価に維持できるセダンとしては
決して悪くはないよな。
人によって相性はあるだろうけど。

スポーツスタイルもタイプSも嫌いな部分革シートだから24TL中古か20TLを検討してる俺、インチ小さいから乗り心地も良いだろうし。革シートのグニグニズルズル滑る感触はいつになってもダメだわ。
やっぱり2400で格安値落ちした24TLかなー。

>>743
ミニバンで動き回って育った子と狭い車でじっと育った子では後々お行儀に差がでるという都市伝説

V6が必ず言い訳ではないのがわかるのがティアナ、同じ４発でも差を感じるのがカムリ、
今、ベストバランスなのは好みもあるだろうけどスカイラインが一番バランスがイイとは思う。
アコードも名前を変えれば良さが伝わったと思うけし、プレミアムスポーツセダンの行き方でユーロRは生き残らすべきだったな
もちろん価格は200〜250万主力で

話しは違うがエリシの話題が出ているが、乗り心地や剛性感、走りのバランスなどは
今でもアル/ベルやエルグよりイイくらいだよ
乗ってみれば古いのに不思議に感じる

>>753

エリシオンの高速巡航のフィーリングはものすごくいいね。
内外装が絶望的にダサかったから売れなかったのは当たり前
だと思うけど。

>>754
標準仕様は上品でよかったんだけどね
この手のドカチンミニバン買う人は下品さと迫力がないとダメなんだな〜

プレステージはスタイルもお下品に迫力あるし結構フットワークもイイし加速速いよ
見た目も並べるとDQN度負けてない
マフラーなんか純正で４本オーバルｗｗ

アコード　高いっていってもカムリとかわらんしなぁ。
結局そんなもんなんじゃないの？

カムリが２５０〜３４７万
アコードが３６４〜３９０万(ツアラーは＋２２万)

>>758
カムリの最上位とアコードタイプＳは同じような装備だろ

しかしあの手のミニバンを買う層が求めるのは走りじゃなくて広さ。
車内が思いっきり広ければ後がトーションビームでも許せる人たち。

>>760
許せるも何もそんなこと気にもしないでしょ、普通の人は

そんなんだから手抜き製品ばかりもてはやされてまじめに作ったクルマが売れなくなるんだよな
レガシーも空気読んで手抜き製品に成り下がったし

エルグランドもデカいだけのオデッセイに成り下がったし…

Here is Mad Japanese board? whahahahahah please sink down and get in sea...sayonara monkeys

2400クラスの200馬力エンジン搭載車に235 45 18って。欧州でも16インチと17インチなのにいかに日本が外観の見栄好きなのかが分かるな。
スポーツスタイルとかわざわざ無駄にインチアップしたガワを変えただけのグレードが売り上げ上位だったし。
スカイラインの2500と同じサイズの215 55 17あたりにプライマシーHPあたりが一番走りやすいだろ

1.8くらいのハイブリッドマダー

アコードはなんたってデザインと上質感が売りだったから買うほうも見た目最優先なのはしょうがない
後期のType-Sは専用足まわりチューンしてあるから18インチとのマッチングうPしたんじゃまいか？
あと欧州でも前期からディーゼル搭載のType-Sは18インチだったよ

今となっては次期アコードがトーションビームになっても驚かない

>>768
欧州市場向けのDセグメントセダンでトーションビームはないわ。

>>702
完全に車ヲタの妄言ですね
まじめに作った車が必ずしも良い車ではないし

>>769
メインは北米だから
欧州ではいつ廃止になってもおかしくないほど売れてない

でも北米でもプレミアム路線だからなぁ。
やはりトーションビームはないだろ。

さすがにトーションビ−ムはないだろうけど
次のアコードは世界的に１種類に統合されるらしいね

じゃあ世界中でインスパイア後継がアコードの名前で売られるのか。
おそらく一番台数の多い北米に合わせるだろうし。

>>773
インスパイアって名は欧州にも北米にも無いしインスパイアの名前自体は廃止だろうね。
というか本来は現行から統一する気だったんだけどなあ、アキュラがどうこうとかで日本では無理矢理同じ車格の車種をエンジンで差を付けて突っ込んだラインナップになってしまった。
アコードV6 3.5リッターに直4 2.4リッターで良いのにな。次期型はエンジン2種類＋ハイブリッドで

>>775
もう日本市場はV6は全廃されるだろう
北米工場でしか造らないと思う
インスパイア・エリシオン・レジェンドもおそらく廃止になる

無能民主政府に任せといたら餓死するからな

アコードがフラッグシップで直4グレードのみってなんか30年前のホンダに時代回帰したみたいだな。
若者御用達のお得な小型車がラインナップされています、大人の方はセダンのアコードもどうぞ。みたいな

アコードのTypeＲ待ち続けて、もう何年経ったのだろう…

>>778
オレはそれでいいや
レジェンドには手が届かないしインスパイアよりアコードカッコいいし

そういや先代アコードも北米TSXではV6 3リッター250馬力エンジンのグレード有ったのに、同じエンジンのインスパイア(北米アコード)を日本で売ってたんだよな。 まんま先代と状況同じじゃねえか。
先代だって95年モデルチェンジの型か?と疑いたくなるような信じらんないくらい古臭いインスパイアより、販売台数の割に評価の高かったCLアコードにV6積んで欲しかったよ

広さをのぞけばインスパイアよりアコードだよなあ
質の欧州アコード(日本アコード)、量の北米アコード(日本インスパイア)とは良く言われてるが。
質というにはTSXみたいにV6が無く、直4　2.4リッターしかないのが残念

先代ユーロRで妥協すべきだったかね。

ちょうど１年になるＳＳ乗りですが、いい車ですよ。

１年経っても、無駄に乗り回したくなるよ。

他の車は全然興味なかった。それくらい気に入ってる。

>>784
揶揄や中傷なんてつもりはサラサラ無い純粋な興味の話なんだけど

どういうところが？

>>771

元は欧州アコード。アメリカではそれをアキュラブランドで売っている
だけの話。欧州であまりにも売れないからまるでアメリカ向けみたいに
思っている馬鹿が多いが。

CL系はあくまでも日欧アコードでTSXがオマケだったが、
CU系で大幅に北米寄りに振ったのは否めない。

>>787
【ホンダ アコード 新型】欧州御三家と戦う…池上LPL
ttp://response.jp/article/2008/12/26/118365.html

>>719
なんかアウディに乗ってる割に文章がDQN臭いねｗ
海外車とか「良いゾーン」とか変な表現使わないよ

美味しいゾーン？

高いっていってもＢＭ３シリと比べると格安だしなぁ。
３シリ＞アコは当然だとしても、値段程の差があるかというとね。

>>788
しかし欧州では売れず、北米ではそれなりに売れている。
開発者はどんな気持ちなのだろう。

ただ北米でも仮想敵は欧州車であることを考えると悪くはないのかね。

どう考えてもACURAを意識した作りだもんなぁ
先代ワゴンが欧州で凄まじい高評価だったのは
クラス最大の車内容量と犠牲になってない走行性能のおかげなのに
現行は走行性能そのままに容量大幅減
そりゃ売れないわ

マツダにも言えるが成功したモデルの長所をなぜか潰すんだよな、モデルチェンジで。
そんなモデルチェンジしなければいいのに

アテンザもアコードも先代はありとあらゆる賞を取り合うほど
世界中で高評価だったのに
現行になってからさっぱりだもんな

確かに先代アコードは良かった
特に24SがGOODグレード

ttp://www.goo-net.com/carphoto/10201007_200410.jpg
ttp://www.goo-net.com/carphoto/10202001_200410.jpg
バランスのいい車だったな。

デザイン的に、この車を10年前の車だ。と紹介されても、なんの違和感もないわ

>>798
10年前の車だから当たり前だろ
何を馬鹿な事を書き込んでるんだ

>>799

現行アコードのことを言ってるんだろ。

たぶん現行の事だろ

中国や韓国ではアコードはこっちでいうBMWの3シリーズみたいなもんなんだって

なんかすげー古臭いデザインだな
本田のデザインは冗談抜きでヒュンダイに完敗してるぞ

途上国はセダン大好き。
ハッチバックは商業車のイメージがまだまだ根強いから。大昔の日本と同じだな
先進国は価値観が一周して本来仕事車のSUVやワゴンをあえて洒落込ませて乗るのが良いという考えが根付いてるが

とはいえ先進国でも日本ほどセダンが嫌われてる国はそんなにない気がする。

嫌われてるんじゃなくて、人気のある車が限られていて
セダンはそれに含まれてないだけだろ。

>>805
車が単なる輸送手段として扱われてるからだな
走りとかフォーマルさとかどうでもよくなってる

日本のセダンはクラウンだけで十分なんだよ

>>808　フーガってマセラティの丸パクリだから恥ずかしいよな
　　　まあクラウンアスリートはところどころＡＭＧパクってるけどｗｗ

あくまで趣味の車ですね。

>>789
ヲタ語を知ってなくてごめんね。
他にもエキシージもあるよ

>>809
＞フーガってマセラティの丸パクリだから恥ずかしいよな

それ、一目見てそう思った
シルエットがマセラティ・クアトロポルテそっくり
よく見ると全然違うけどぱっとみ似てるという高等技術使ってるｗ

なんでこんなに高額なのかわからん。

トヨタは東北福島への工場進出を止めるべきだった、下請けも含めてすべての自動車製造
の全過程をひきあげよ、東北への進出さえしなかったらこんな状況発生しなかった、
その他の製造業の下請けをも福島東北からひきあげよ、福島東北は日本経済発展の
大障害物だ、

>>813
一言で言うと売れないから。

売れなければラインナップから外すのも一つの手だが、
高くても買ってくれる層が一定数存在するから、
値段を上げて売って利益を確保するという戦略を取っている。

安くしてガンガン売れるなら値段を下げて沢山売る戦略を取る。
アメリカにおけるセダン市場はまさにそう。