【交通】自転車レーン…自動車メーカーに危機感 ホンダは仮想体験装置[11/02/21]

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1やるっきゃ騎士φ ★
自転車乗用中の死者(事故後30日以内)が年間1000人近くに上り先進国で突出する中、
自動車メーカーが自転車の事故防止に向けた取り組みに乗り出した。
トヨタ自動車幹部は学会誌で自転車レーンの設置を提言し、ホンダは街中での自転車の危険を
体験する安全教育用シミュレーターの販売を開始。
年間15万件以上発生している自転車事故の相手の8割以上は車で、メーカーの危機感が
対策に向かわせている。

トヨタの亘理(わたり)章IT・ITS企画部担当部長は、自転車と車の事故を減らすには、
車のドライバーが
(1)常に自転車を見て
(2)その動向を予測し
(3)自転車の利用者とアイコンタクトする
−−ことが重要になると指摘。このため車道の脇を区切って自転者用通路とする「自転車レーン」が、
死角を生むような柵などもないため最適だと主張する。

こうした考えに基づき亘理氏は、全国の道路約120万キロを17区分し、道路状況に応じて、
柵などで車道と区切る「自転車道」や自転車レーンを設置するよう国や自治体に求めた。
亘理氏は「高齢化や地球温暖化の中、将来的に1人乗り電動小型車が普及することも予想されるが、
現在の道路状況では安全に走行できる場所がない。自転車レーンは電動小型車の通行帯にも
活用できるのではないか」と期待を寄せる。

一方、ホンダは自転車運転を仮想体験しながら交通ルールやマナーを学べる
「自転車シミュレーター」(73万2900円)を開発、昨年2月から販売を始めた。
既に車やオートバイのシミュレーターは販売していたが、交通事故に占める自転車事故の割合が
99年の18.2%から09年は21.2%と年々高まっている状況を受け、自転車用も製作した。

自転車シミュレーターは、ペダルをこぐと前面のモニターに街中を走行する画面が流れる。
車や歩行者も映るほか左右や後方にもモニターがあり、「学校へ行く」「商店街へ行く」など
コースを選んで道路上の危険を体験できる。自分の走行について適否を点検することも可能だ。

これまで各地の警察や自動車教習所に約100台販売され、
安全講習や小中学生・高齢者向けの交通安全教室などで活用されている。

ホンダ広報部は「車やバイクのメーカーとして、自転車や歩行者にとっても安全な道路環境を
目指す取り組みが必要と考えている」と話している。

ソースは
http://mainichi.jp/select/wadai/news/m20110221k0000e040071000c.html
ホンダが開発、販売している自転車シミュレーター
http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20110221k0000e040072000p_size5.jpg
関連スレは
【地域経済】商店街の売り上げ減らした自転車専用レーン 鳥取市など[11/01/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296102837/l50
2名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 15:17:11.64 ID:1aT3XxI/
とりあえず、左折レーンをどうにかしてくれ
3名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 15:18:58.34 ID:mpErziBd
っていうかチャリンコも普通に取り締まれよ
4名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 15:25:02.17 ID:fF4RQnzY
おばちゃんやヘッドホンの若者のチャリの動きは予測不可
5名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 15:27:49.05 ID:Dsx7JeW6
自転車に関する法整備,教育・訓練の徹底,専用道の整備を急がせろ
車扱いなのか歩行者扱いなのか叩き込むために明確に違反切れよ
警察が自転車の違反行為に対して注意すらしないし、自ら違反してることが多々ある
6名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 15:27:49.57 ID:UjDrgT49
車道を逆走するチャリを取り締まってくれ
7名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 15:29:22.15 ID:aa5/ZYV0
自転車で車道を走るなら免許制にしたらいい。
歩道を走るなら免許なしでいい。
そうしないと、ロード乗りも被害をこうむるよ。
原付の免許でいいから。
8名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 15:30:35.22 ID:FToPiFwf
>>6
歩道で爆走されても困る
車よりマナー悪い
9名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 15:34:00.32 ID:lrcEHo7x
ガラの悪い暴力団鉄砲玉自転車に十分注意してくれ
10名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 15:38:21.17 ID:QPyECuJT
車が道路を我が物顔で交通してるのが問題。車と自転車が両方車両だからな。
自動車に告ぐ、無駄な抵抗はやめて上から目線はやめなさい。
11名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 15:38:46.95 ID:BNHIfwn/
まずは路駐を何とかしてくれ
自転車も自動車も迷惑
12名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 15:44:04.62 ID:Dv/vYqqs
自分勝手な運転手ばかり。
13名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 15:45:12.43 ID:mpErziBd
>>9
いや冗談ではなく、最近はチャリの当たり屋が存在するからな。
特にコンビニ等の駐車場(超低速域の道交法の及ばぬ場所)はヤバイ。
14名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 15:47:38.22 ID:y7RwMTwW
いま地震きた
15名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 16:06:24.38 ID:PW5Do+Ka
【交通】自転車レーン…自動車メーカーに危機感 ホンダは臨死体験装置[11/02/21]
16名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 16:08:24.93 ID:6BuU7HDs
自転車にヘルメット装着を義務付ければいいよ
17名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 16:13:26.57 ID:chQeLNwI
歩道が広い場所は自転車レーンあっていいよ

歩道は滑り辛いようにゴツゴツしてたりて
自転車に向いてるとはいえないし
速度を出しやすい
歩行者も自転車来ない領域があるのは安心だ
18名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 16:15:13.59 ID:chQeLNwI
ああ歩道が狭くても車道側に作ればいいのか
歩道も車道もギリギリなところは無理だろうけど
19名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 16:40:41.35 ID:wilOGDnp
ところで、何車線のどれくらいの自転車レーンを作るんだ。


結局、自動車メーカーも国土交通省も警視庁も、馬鹿の集まりって事か。
気がつくまっで絵に描いた餅の話をしてろ!
20名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 16:43:43.00 ID:GTkVAUsE
ルールを守らないのは自動車も自転車も歩行者も同じなんだがなww
21名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 16:47:07.03 ID:AFpJJoQI
日産は?
22名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 16:55:52.12 ID:ptPuVmR2
携帯で話しながら歩道を走る自転車に歩きで突っ込んだら金とれる
23名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 17:03:35.70 ID:heNU8OH7
自転車レーンは個人的には弊害のほうが大きそうだと感じる。
24名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 17:15:06.30 ID:kvPkhfwZ
自転車も原付と同じように市町村役場へ届け出をして、
ナンバー交付してもらえないと乗れないようにしたほうがいい。
ついでに免許製導入と自賠責保険加入も一緒に。
16歳以下のガキは運転禁止!!
25名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 17:21:04.31 ID:dDpZ/Kol
併走と車道の逆走の違反を罰金付き取り締まり対象にして
ヘルメットの義務化を推し進めればかなりマシになるよ
26名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 17:28:41.14 ID:5I38Atgw
聴覚ふさぐな
無灯火やめろ
信号を守れ
車道の右側通行やめろ
アンダーパスや陸橋に入るな
右折レーンに入るな
交差点内は追い越し禁止だ
それだけ言いたい。そしたら車道走ってくれて全然構わない
27名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 18:19:51.82 ID:2tfb/fZY
自転車にリミッターとか付けられないだろうか。20km/h以上出ないように
28名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 18:22:11.83 ID:anGI++aa
自動車のリミッターの方が先だ
29名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 18:40:20.85 ID:UjfEH3N/
自転車の運転マナ〜が悪いのは事実だからな規制強化して不便な乗り物にすれば利用者も減るだろう。
30名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 19:18:40.29 ID:tj2OY4/T
自動車の路駐がゼロになれば自転車レーンは不要だよ
車を避けるために右に動くんだから
31名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 19:27:00.58 ID:ScS76OW3
停まらない自転車がいる限り事故はなくならない。
信号や見通しして、なんかあっても俺様被害者決め込むつもりの馬鹿が癌。
32名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 19:41:37.66 ID:pnChMR6i
日産は何も考えてないのか?
33名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:52:23.82 ID:fKS2eiyG
1000%車が悪いわ
自転車は道路の端っこを走ると決まってるが路上駐車してる車がじゃま
しかたなく歩道にいくと
路地から一時停止せずに道路に出てくるアホな車が多いこと
まず確実に一時停止してる車はいない
34名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 02:33:19.13 ID:gNT9UMXL
道路は原則駐車可能です。
原則駐車可能だから、駐車禁止の標識がある。
35名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 02:43:09.52 ID:66Suv8nT
>>34
じゃあ自動車運転手が
自転車に道を譲る器量
自転車を引き殺す度胸
のどちらかを持つしかないな。
36名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 02:54:25.52 ID:jcJIQwdF
>>34

自転車レーンを跨いで止まっていいのかどうか、法律では決まっていないんだよな。
ちなみに路側帯は歩道扱いだから路側帯に入っての駐停車は禁止だが、守っている奴はいないよな。
37名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 03:06:32.05 ID:YZ6DoxX7
>>25
路上での取り締まりの公平性を考えると
相手が例え幼稚園児とかでもキップを切らなきゃダメだな
そうするとまたぞろ騒ぎ出す団体が出てくるワケで・・・
38名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 03:39:28.60 ID:gNT9UMXL
結局日本(特に東京)の道路が狭くてしょぼいのが全ての元凶だろ
39名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 18:00:30.46 ID:BA0heXA2
トヨタ部長が国に提言「自転車レーン設置しろ」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298270318/
40名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 19:40:27.41 ID:/H7rZES8
トヨタ「国が何とかしろ」
ホンダ「シミユレーシヨンしてみるわ」

もろに企業体質が出てるなw
41名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 19:53:30.86 ID:pE/5UT+m
自転車の取り締まりは、自転車敵視の異常者に対するガス抜き。
42名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 19:54:21.62 ID:a39nDIo0
普段の足は車で、休日に久々の自転車だと車道を走る勇気が出ない
43名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 22:06:42.65 ID:xTbLwojJ
ちょwトヨタに対する挑戦状じゃんw

ホンダも最近、悪知恵が働くようになったか。
44名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 22:21:00.90 ID:tPjW+Sl/
>>35
駐車禁止の標識を立てれば良いだろ
45名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 22:36:20.52 ID:BjDdIrW0
46名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 13:33:48.63 ID:cL3toqw2
結論:俺以外はの他者はすべて邪魔
47名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 15:38:38.75 ID:V1RKHY08
鳥取の自転車レーン実験では、通行量が減り、商店街から客が減り大失敗した
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110127-OYT1T00337.htm

ガードレールで変に仕切るから、不自由+危険、の酷いことになったが
市の側は、歩行者アンケート結果を基に「自転車の分離は商店街の魅力向上につながる」と総括ww

東京の自転車道でも、道路が余計に危険になった
ttp://www.goocycle.jp/column_hikita/vol26/index.html

全国で、○駐輪自転車→×放置自転車と言い換え、無料駐輪場は整備せず
敵視して商店街から追放したら 、客が近寄らず、東京の吉祥寺ですら、商店街が凋落した
商店街や行政が、自転車を敵視するから、郊外大型店による地域破壊が進んでる

最近は、税金を浪費し借金を増やして、社会をどう改悪するか競ってるようなものだ
駅が、階段潰すエスカレータ増で危険な大渋滞を生み、ホームドア異常で路線がマヒするのもそう
48名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 16:54:50.05 ID:78PlmvvF
やっぱ自転車の死亡事故増えてたか。

第一に自転車は車道を走るってのを明確にしたため、爺や主婦まで車道を走るようになった。
これが大きな要因だろうな。車道に出るのを歩道と同じような感覚で車がくるかどうかなんて
まったく見てないやつが結構いるし。むろん一時停止なんかまったくしない。
こういうやつらにへたなドライバーがはちあわせると事故になるわけだ。

第二に自転車専用レーンの設置だが、自動車道路ですら拡張工事するのに何十年もかかるような
国でどうやって自転車専用レーンを作るのか?空中にでも作るのだろうか?財源は?
自転車にも課税して免許制にしない限り減らないよ。
49名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 19:55:57.92 ID:VPEEoGsB
トヨタのオエライさんはマヌケなんだね。
自転車レーンを作れば
今度はその中で自転車同士の事故が起きるゾw

因子を排除した後のことは
それは車メーカーに関係ないって言い出すのかなwwww
50名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 22:17:35.00 ID:tq3JkBQc
大抵の自転車って
逆走する
信号無視する
都合によって歩行者として振舞う
そして
車道と歩道を気分で走る
51名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 23:00:32.26 ID:icX+ye+n
Wiiを利用した自転車練習システムが登場 
従来の1/7のコストで導入可能に
http://jin115.com/archives/51751088.html
52名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 23:23:40.66 ID:JISmBInB
>>13
いるねぇ。俺も発進時を狙ってじいさんチャリダーにぶつけられた
プレッシャーをかける目的でナンバープレートの写真を撮ったりして
見苦しいことこの上ない
53名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 23:56:41.41 ID:4Yasq0RV
>>20
でも、クルマが逆走したり、1車線なのに並走したり
赤信号突っ込んだりしたら怖いな。
自転車の世界では、そういうDQNは普通に存在する。
54名刺は切らしておりまして:2011/02/25(金) 08:23:04.70 ID:ukLXRY4q
自転車レーンより先に基本的なルール(罰則含む)の徹底が第一だろ。
原付と同じように取り締まってくれ。
55名刺は切らしておりまして:2011/02/25(金) 12:17:04.08 ID:ojDYbArb
活気あった昔に比べ、今は交通マナー全体が病的に静かで神経質になったな
(自転車を問題視してみるお役所も、自転車のマナー悪化なんて明らかな嘘はさすがに言わないw)

昭和の昔、道路での物売りが多く、子供が遊びボール飛んでくるのも当たり前
飲酒にも「おおらか」で、通勤の殺人ラッシュに駅でのリーマン全力疾走
学生運動で荒れる街、交通戦争、暴走族の大集団がパトカーをひっくり返す

無灯火も自動点灯普及の今よりずっと多く、携帯片手の前はタバコ片手が多かった
MTBや暴走族がブームの頃、無茶する奴が今と比較にならんほど多かった

自転車トラブル増原因1:高齢者の街に出る割合急増で、反応が鈍く、加害・被害の両面で悪影響
これは年々酷くなるし、マナー良くなった自転車のグレー部分を責める対症療法じゃすまない
(☆電動車いすの交通事故も多発、ただし歩行者扱いのため交通事故統計から除く場合も多い)

原因2:自動車が大型化した分、道が狭くなった(アオバ自転車店という漫画にも紹介された)
56名刺は切らしておりまして:2011/02/25(金) 12:22:33.61 ID:87c97ysm
>>1
どこに危機感について書いてあるんだよ
毎日新聞は本当に意味がわからない
57名刺は切らしておりまして:2011/02/25(金) 12:50:05.10 ID:HRtVe2fi
>>48
んなこたーない。相変わらずガードレールありのクソ狭い歩道(もちろん自転車通行可の標識無し)で歩行者にベル鳴らして威張ってるのが多数。
58名刺は切らしておりまして:2011/02/25(金) 15:28:52.39 ID:tTaZAwmq
70年代ごろは車道はもっと狭く、対向一車線が多かったが路側帯? 路肩? はもっと広かった
リヤカーのもの売りも多かったかし、チャリダーも多かったから
自動車メーカーの陰謀なのか、土建屋の仕事を作るためか知らんが、やたら車線を増やして左折レーン作るために歩道が消滅するような暴挙を繰り返した結果、車道には自動車しか通れなくなった
80年代にはいわゆる自動車の仲間である、自動二輪の追放計画が発動され、ますます車道の寡占が進んだ
59名刺は切らしておりまして:2011/02/25(金) 22:17:22.34 ID:o4Ran986
自転車の取り締まり実現は難しいと思う。
やったとしても駅の近辺だけとか。

人工密度の低い場所までは及ばないだろう。
60名刺は切らしておりまして:2011/02/25(金) 22:19:32.57 ID:JVLwQm01
そもそも自転車の運転の教育ってちゃんとやってるの?
俺が小学校のときは小3で講習やるまで道路を走ってはいけないことになってたけど。
そういうのをきちんとやれば10〜20年くらいでマナーは改善していくでしょ
61名刺は切らしておりまして:2011/02/25(金) 23:31:16.94 ID:QG1hGZ7d
ゴミ溜まりで狭くて凸凹な側道を車両だからと自転車無理やり走らせれば事故になるにきまってるだろ。
デンマーク、オランダなんかはカーゴバイク三輪のような幅の広い自転車でも走れる専用通行路が整っている。
自転車側も無灯火、ヘルメットなし、逆走当たり前で、接触したら死傷事故というきき間が全くない。
62名刺は切らしておりまして:2011/02/25(金) 23:59:54.98 ID:sZZDt0d6
俺は自転車も車も乗るけど、悪いのは車だと日々感じているよ。
自転車を蹴散らすように車が道路を占有している。
死にたくなければ退けと言わんばかりに。
63名刺は切らしておりまして:2011/02/26(土) 11:35:48.63 ID:I1qlQ8y4
自動車が大型化し車線を増やせば、当然他の部分が狭くなるから事故が増える
主な問題の原因は、自動車中心の世と、高齢化だ
64名刺は切らしておりまして:2011/02/26(土) 11:45:53.82 ID:mGNqyA+k
ウォークマン聞きながら自転車乗ってる人を左折で巻き込みそうになることが多々ある。
65名刺は切らしておりまして:2011/02/26(土) 13:39:35.03 ID:oECCD2fL
>>64
お前が交通事故で死ね
66名刺は切らしておりまして:2011/02/26(土) 13:52:27.02 ID:gd6pjBkb
マジな話、この無秩序な状況が世界有数の自転車大国を生んだんだろうな。
欧州だと、「自転車に乗る」という行為が日本ほど気楽じゃない。

ただ、日本も今のままじゃ要られなくなってきた、と。
67名刺は切らしておりまして:2011/02/26(土) 14:15:51.21 ID:EVqcWbeV
>>62
どっちもどっちお互い様だと思うぞ
68名刺は切らしておりまして:2011/02/26(土) 14:21:34.46 ID:JGJg0fTz
>>64
左折巻き込みなんて大抵は直前に抜いた自転車を忘れるドライバーがアホなだけ
69名刺は切らしておりまして:2011/02/26(土) 14:34:02.57 ID:9XgHLr0N
対面2車線の道は対面1車線にして半分を自転車、半分をシニアカー用にすりゃいいよ
もう車優遇しなくても、みんな乗らなくなってきてるから
シニアカーは身障者も子供も使えて便利な10Km制限とかにすれば
買い物にも使えて便利だよ
で、路上駐車は今より厳罰化な
70名刺は切らしておりまして:2011/02/27(日) 00:30:01.32 ID:X3O+LnsQ
自動車の大型化・車線増・以外にも
電線地中化で、変圧器が地上に置かれて余計に道が狭くなり
さらに変圧器隠しの街路樹も視界を遮る、と危険
自動車以外には道がどんどん狭く危険になっている

どうせ今後、自動車が減り、高齢者用の電動車椅子や三輪自転車が増える
昔のように車線を減らし、歩行者・自転車・リヤカー・シニア用等の部分を増やせばいい
あと、道を狭める電線地中化は中止ね
71名刺は切らしておりまして:2011/02/27(日) 00:54:36.10 ID:JLW3yMtx
クルマの免許持ってればクルマの動きを予測できる。
自動車免許取得を16歳からできるように引き下げればいい。
72名刺は切らしておりまして:2011/02/27(日) 00:57:17.33 ID:aFrtf4D0
さっき車道を無灯火で逆走してるバカ女がいたから注意しといた。
車道を無灯火で逆走なんて、頭がおかしいとしか言いようがない
73名刺は切らしておりまして:2011/02/27(日) 08:02:41.07 ID:oUYBVevZ
教育をちゃんとして欲しい。自転車専用レーンが作られても当たり前のように歩行してる人が多すぎる?
74名刺は切らしておりまして:2011/02/27(日) 09:47:45.75 ID:/sK0uzJn
うちの近所の自転車専用レーンは路上駐車で通行できません。
ちょうど車止めてるやついたから、注意したら
「いつもっこで止めてるけど、事故なんか起きたことねえよ」
と凄まれました。
車乗る奴マナー悪すぎ
75名刺は切らしておりまして:2011/02/27(日) 10:49:40.82 ID:8nmShA5E
それどこの市なの?
取り締まりひとつしない地元警察も無能すぎるが
76名刺は切らしておりまして:2011/02/27(日) 11:52:37.13 ID:/sK0uzJn
文京区の旧白山道りだよ、国道17号線でもある
取り締まりは不定期に行われるけど
いたちごっこだね
駐車場は別にあるけど、店で使うのに便利だから自転車レーンを(いつも)使ってるんじゃないかと思う。
カメラ持った取締員くると素早く移動する。きっと常に警戒してるんだろうね

77名刺は切らしておりまして:2011/02/27(日) 12:43:58.32 ID:8nmShA5E
まさに横着ドライバーの鑑みたいな奴...うーむ
78名刺は切らしておりまして:2011/02/27(日) 12:49:34.94 ID:nJE5S/JC
>>64

左折で巻き込みそうって、明らかにお前が悪い。
確かにウォークマンを聞いている奴は悪いが、それとは別。
交差点で追い抜き様に左折しない限り巻き込むことはない。
交差点付近は追い越し禁止だぞ。交差点に近づく際に前に自転車がいたら、追い抜いてはいけない。
79名刺は切らしておりまして:2011/02/27(日) 12:53:40.43 ID:EtubDA+N
>>78
確かに>>64は不注意だが、車道の交差点付近で自転車も車を追い抜いてはいけない。
両方に非がある。
80名刺は切らしておりまして:2011/02/27(日) 12:56:28.10 ID:CPd2zToR
この世の中は自動車という殺人マシンに
誰でも気軽に乗れる。
81名刺は切らしておりまして:2011/02/27(日) 14:10:48.71 ID:1kjki3Vb
お前らの思考って車にしても自転車にしても「乗るな」しかないよな
82名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 11:33:02.87 ID:t52A1EMU
戦車だって日本の国土に合わせて小型化するのに、自動車は大型化
さらに車線を増やしついでに電線地中化やらで、他の為の部分は思い切り狭める
これじゃトラブル増は当然だ

交通マナーは自転車含めて以前より随分よくなったよ( >>55 )

自動車の小型化+車線減らし、で
以前のような、リヤカーの牽引や物売り、高齢・子供乗せ用の3輪自転車、高齢・障害者用電動カート
セグウェイ他の新交通にも実力に応じて対応可能だ

その他ヨロヨロ高齢歩行者など、道で一般自転車より幅を取るものが間違いなく激増で自動車は減る
今は道路が不自然に自動車中心過ぎる
83名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 13:11:45.29 ID:fzzCeIn9
DHバイク発売しろよ
84名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 15:19:00.62 ID:bKM1CeIm
1自動車の軽自動車にシフト 
2増税で3ナンバー禁止 
3自転車取締強化
85名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 15:26:44.64 ID:H85OLeja
>交通マナーは自転車含めて以前より随分よくなったよ

キミはなにを見てるの?
自転車のマナー最悪じゃん。逆走、飛び出し、2台併走、信号無視・・・
自転車を弱者として甘やかせ過ぎだろ!
86名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 18:58:37.42 ID:vrnRXuui
道路に充分な歩道の設置を義務付けろ
余地が無い道路は一方通行にしてでも確保しろ
87名刺は切らしておりまして:2011/02/28(月) 20:06:15.84 ID:pDizivDt
逆走する自転車はマジでやめて欲しい
気付いてから向こうもこっちに迫ってきてるからあせるときある
88名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 00:58:04.07 ID:5uQvjWvt
せっかく広い歩道を確保してるのに歩行者と自転車分離してない頭の悪い道路が多い
89名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 07:00:42.34 ID:jFTT06JX
道路交通法を廃止するべき
90名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 07:09:04.89 ID:jb6o6zOM
91名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 07:42:36.13 ID:mA/snE5R
>>90
柵作って路駐対策してるのはいいけど、ゴミ溜りになってるのが気になる
ロードとか細いスリックタイヤのクロスだとパンクするだろこれ…
92名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 10:13:04.94 ID:Dk1YRGuS
「ガキはマナー悪いからチャリ乗るな」と言う人へ
大人のマナーが徹底されていないのに、それを見て育ったこどもにマナーを求めるのはムリ

「自転車も免許制にしろ」と言う人へ
既に免許制になっている自動車ですらルールが徹底されていないのだから
自転車が免許制になれば解決する問題ではなく、解決策は他にありそう

「自転車は車道を走るべき」と言う人へ
自転車は歩道という認識で数十年生きてきた世代が車道に出るのは危険
数十年かけてじっくり移行するか、年齢制限付きの許可制にするしかない

「無灯火、逆走、音楽聞きながら走行、携帯操作しながら走行」いずれか一つでも当てはまる人へ
自殺したいなら、周りに迷惑のかからない方法を選択しましょう


個人的には、
自転車に関税と税金をかけて、気軽な乗り物ではないという意識を持たせる
路駐の取締と罰則を強化
ぐらいかと思う
93名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 18:36:50.55 ID:PM0ESCTv
>>85 それは全く逆で、飲酒や無灯火等についても、現代人は昔より本当に善良。
安全を語るには余りにものを知らな過ぎるよ。交通戦争の頃より事故も犠牲も随分減った。

自転車だと、少し前は
・岬めぐみの自転車両手放し(超獣戦隊ライブマンのオープニング)
・ガードレール蹴りターン(バリバリ伝説)
・ブーム時のBMXのウィリー、ジャックナイフ等の技
・・・等に影響受けた奴が多数いた。

その前は、改造自転車等の自転車暴走族、
ツッパリが両手放し運転でリーゼントにクシ入れる、なども特に珍しくなかった。
道路でムチャする連中は昔が圧倒的に多くて
減ったその手の連中もボードに流れた今、自転車は本当に善良なもんだ。

ただ、自転車がリヤカー引く姿も結構あった昔に比べ、道路の自動車支配が進み過ぎた。
無理に狭い所に押し込められて、高齢化と重なって問題が起きた。
しかも自転車増の次にシニア用のより幅広い型の増加確実で、更に自動車支配の害が拡大する。
94名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 10:32:05.78 ID:vgHtukOX
以前はママチャリでジャックナイフなどを練習する姿をよく見たものだけどなあ
95名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 15:48:44.73 ID:7I6lH6Dy
自転車は通れない歩道
人間は歩けない自転車道
って物理的にどうやったら作れるだろう
96名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 18:58:39.37 ID:gZhknk2k
>>95
自転車が通れない歩道はウチの近所にあるけど
交差点ごとに歩道に柵(公園の入口にあるようなやつ)がある

実際、自転車はペダル外すか持ち上げて柵超えでもしない限り
歩道を通ることはできないんだけど
その柵の隙間をすり抜けるのが邪魔臭いのか
歩行者もすぐ横の自転車道を歩いている

自転車道と車道との間にもガードレールがあるから
安心して歩いているみたい
自転車が近づいてもよけようともせずど真ん中を闊歩

国交省が実験と称して近くの幹線道路にも自転車レーンを整備中
ただ、歩道の一部をカラー舗装しただけだから
その程度では、平気で人と自転車が入り乱れるはず

逆に「物理的に」人間は歩けない自転車道は
自転車も通り難そう
97名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 20:06:34.01 ID:LK95sxAn
>>95
自転車も歩行者も通れない歩道と、歩行者も自転車も通れない自転車道を作れば解決
98名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 16:03:27.57 ID:yt+UIrbb
今は過去の時代よりずっと安全なのに、人は贅沢に慣れるのが本当に早く、また無理を言い出す

自転車用の部分を新設しても、何かで通れない場合や大型車が近づいた等危険な場合
歩道に逃げ込めるようにしないと、大渋滞や事故の元になる

まして歩道を自転車でも通れなく改造したら、車椅子やベビーカーやシルバーカー、歩行車など
さらに通れないし、今後を考えてもまず論外の部類だ
道路の大部分を自動車用に占領されて残りが狭い状態のままなら、下手な改造は悪化を招くだけ
99名刺は切らしておりまして:2011/03/03(木) 16:36:49.14 ID:x1eZ7QxO
>>98
人間が劣化しているだけというわけだな
100名刺は切らしておりまして:2011/03/05(土) 09:49:05.98 ID:1Jl+js6a
昔はBMXの技で歩道と車道の段差クリアする元気な若者も珍しくなかったのに・・・
101名刺は切らしておりまして:2011/03/05(土) 09:54:01.00 ID:i6qtpsy+
なにもしなくても ただ倒れてしまう じっちゃん
はたで見ててあせった
102名刺は切らしておりまして:2011/03/05(土) 18:37:10.42 ID:Cyz+kcyz
>>91
ゴミが溜まってるのは駄目だけど、スリック履いてるロードの事まで考慮してやる必要有るのかなあ?

自動車が公道で溝無しのスリック履いて、水溜りで滑って事故したら、それは公道の管理責任じゃなく
公道でそんなの走らせるほうが馬鹿なだけでしょ?
103名刺は切らしておりまして:2011/03/05(土) 19:23:29.49 ID:P/0EzIXa
よく通る幹線道路の街路樹の枝を切るために渋滞を引き起こすので
街路樹を引っこ抜いて、そこを自転車レーンにすればいいと思う。
道路の維持管理費も、圧倒的に安くなるし
渋滞も引き起こされずに、一石二鳥だ。
104名刺は切らしておりまして:2011/03/05(土) 23:32:20.17 ID:LACFOKvN
街路樹の維持管理も確か道路関連の利権になってた気がするから
引っこ抜くとか言うと猛烈な反発が予想される
105名刺は切らしておりまして:2011/03/05(土) 23:45:03.53 ID:/Rl1wnB2
自動車から見たら、車道を走るロードが一番邪魔ウザイきえろ
ママチャリは逆走でもしてなきゃ、そんなに邪魔じゃないよ。
ママチャリよりも虚弱体質な自転車で市街地走るな
106名刺は切らしておりまして:2011/03/06(日) 01:04:07.02 ID:gOh0WDYi
>>105
おまえが一番ウザイけどな
107名刺は切らしておりまして:2011/03/06(日) 01:06:16.72 ID:53LFc3Nd
>>103
街路樹はアカンね
手入れする気が無いなら植えるなって感じで
108名刺は切らしておりまして:2011/03/06(日) 06:04:36.32 ID:cPWvmgxP
自動車との相性が悪いのに、それでも車道を走れっていう道交法や警察の方針が理解できん。
109名刺は切らしておりまして:2011/03/06(日) 08:09:23.42 ID:ZQxtcwrO
自動車のロボット化
110名刺は切らしておりまして:2011/03/06(日) 08:13:36.97 ID:hDDK8tmT
>>108
もう自動車の時代じゃなくなってきているんだよ
111名刺は切らしておりまして:2011/03/06(日) 11:19:19.19 ID:O0HncYG2
電線地中化で、地上に降ろした大きな変圧器等は重要な割にテロや事故等に脆弱だし
そのカモフラージュ用に街路樹が使われて
道路が狭くなり視界も遮り、と何重にも危険な存在になってるよ
112名刺は切らしておりまして:2011/03/06(日) 12:31:26.39 ID:c2fk1qxc
>>36
何気に間違っているぞ。
路側帯と歩道は違う。

路側帯でも幅が広い場合は入って駐車してもいいし、
路側帯は原則自転車通行可能だし。(歩道も結局は大体通行可能だけど、一応は原則通行禁止となっている)
113名刺は切らしておりまして:2011/03/06(日) 13:55:00.60 ID:53LFc3Nd
でも自転車が車道を走るのは危険と言ったら
原付だってなあ
車道の端通らないといけないのに、端って工事や掃除がいい加減で自爆の危険度高いよ
114名刺は切らしておりまして:2011/03/06(日) 18:27:57.42 ID:Gzly4ou6
自転車に車道を走行させるなら、バックミラーの装着も義務付けてほしい
115名刺は切らしておりまして:2011/03/06(日) 23:21:58.31 ID:TFV+VoDE
>>114
それよりも前をろくに見ずに運転する自動車を取り締まってほしい
116名刺は切らしておりまして:2011/03/06(日) 23:33:22.67 ID:yqjbpPgE

つーかエコエコいうなら地球に厳しい車やめて自転車優先すべきなのに虐待ばかりされてる

自転車に危険極まりない車道走らせるなんて殺人推奨でしかない

自転車道の整備こそ急務であり公共事業としても大きな意味がある
117名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 06:16:41.02 ID:iZTKGh1w
自転車レーン増えてきてるけど
そこを便利な駐車スペースとして利用するマナー悪い車が多すぎる
118名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 07:34:21.27 ID:BOWqHyFt
ハワイ並みに駐禁を取り締まるべき
119名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 08:51:43.86 ID:J7c8Nqav
流行ってきたから問題が増えてきたわけで・・・

マナーの劣化見てると、ちゃりにもミラー・ウィンカー設置を義務づけて
ほしいわ。道幅が狭い幹線道路、環七とか第一京浜とかでKYな車道走行
するちゃりもどんだけ〜

エコ詐欺師とか流行房はどしよもないけど、道幅のせまさとか都市計画とか
人口密度とかもうね・・・。物流やタクシー・バスや地方の足として車は必至な
わけだが。

俺も、ちゃり、バイク、車、業務用車・・・全部乗るけど、
最近ひどいのが、ちゃりのマナー・ルール違反だわ。
取り締まりされてないからな。
人口過密で狭い道幅でお互い通行しないといけない・・・って
常識を読めないKYちゃんが多いのな。

そういう輩は、バイクでも車でも何乗ってもダメダメだろうな。
120名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 10:15:45.06 ID:dkFiCY6J
本当に、自転車のマナーは以前に比べて劇的に良い子ちゃんになった>>85
昭和は乱暴な時代だったからな
121名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 10:26:18.01 ID:ZnJUB/Fn

自転車専用レーンの設置と、自転車を「車両」として扱う意識の
両方が必要だな

今の日本だと自転車専用レーン作ると間違いなくそこに車を違法駐車する奴が
わんさか出てくるだろ。その止めた車を避けるには車道に大きくはみ出して
きざるを得ない。それじゃダメ。

自動車が入れない排他的なレーン作らないと駄目だろうな、単に
線を書いて色付けするだけじゃなくて
122名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 10:27:26.53 ID:dkFiCY6J
ああ>85じゃなくて>>93だったかorz

昔は、グランプリの鷹、ってオリジナルアニメを夜7時に全44話やるとか
今じゃ考えられんスーパーカーブームで、それがバイクやBMXに移行したからなあ
123名刺は切らしておりまして:2011/03/07(月) 20:58:30.64 ID:BOWqHyFt
>>121
ハワイ並みに、取締りを強化すればいいだけ
124名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 12:45:27.11 ID:QuF8oqOQ
>>121  自由度が高くないと共存困難だから仕切るのは駄目

歩道側が作業や車椅子や三輪自転車などで一時的に塞がれたら車道へ
車道側がゴミや作業や駐車などで塞がれたら歩道へ
以前の道路はリヤカーの売り子とも普通に共存してたんだ

マナーは前より良くても高齢化と自転車増で接触機会が増えたのに加え
自動車が減るのに無駄に自動車が横に太り車線を増やして占領部分だけは増やしたから
歩行者や自転車などが使える部分が大幅に減って問題が起きてる
125名刺は切らしておりまして:2011/03/08(火) 12:52:55.71 ID:F1ovDw5h
道の造りがどうであろうと、目の前が赤信号なら最低でも徐行はするべき
車道の右側通行なんて自転車は絶対駄目
126名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 23:29:29.54 ID:1RB0o0JS
車道を走るなら、ウィンカーやブレーキランプの付いてる自動車やバイクと同様に、意思表示をするべき
自転車乗ってる人が手信号出してるのを見たこと無い
127名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 12:39:26.82 ID:T5tv9QmM
事故ってピストとかで暴走してるのが絡んでるのが多いんじゃないの?
そうでないなら対策のとりようもあるだろうけど。
128名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 19:54:46.49 ID:BkMMZqkD
>>126
方向指示器も使わずに左折してくるクルマが多いのに、
手信号なんて意味あるのかな?
129名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 22:29:49.94 ID:dETkTg3H
手信号なんて道交法の通りにやるのは危険を招くし、特にケンケン乗りの場合超難度
しかも、自動車の大型化と車道増で自動車以外の部分が狭くなりトラブルが起きてる現状なら
狭い中で手をいきなり横に出し、かつ運転を不安定にするのは尚更危険

>125の人も運転者や歩行者として道交法の通りじゃあ無い筈だよ
130名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 05:57:24.76 ID:UWMWiEyA
ArtemisTweety artemis
naoki_maから
RT @applecider52 広島、長崎の原爆投下。東京、名古屋、大阪都市部での民間人殺戮の指導者カーティス・ルメイに勲章を与えた防衛大臣が、
小泉純一郎の父親小泉純也だった事がひろく日本国民に知られる事を願っています
131名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 06:04:19.59 ID:3HGaZiTp
>>112

路側帯を跨いでの駐停車は禁止です。
自転車については規定がない。歩行者と接触した時のことを考えたら、自転車で走らない方がいい。
132名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 06:08:05.95 ID:iO2Goa1o
>>100
今はMTBで鉄柵超えるレベル↓。
http://www.youtube.com/watch?v=Z19zFlPah-o

>>126
交差点付近で自転車を追い越す車もどうにかしろよ。
どんだけ自転車が遅くても30m追い越し禁止だからな。
133名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 06:10:03.00 ID:zv1ob1S/
路側帯と外側線の違いぐらいは把握しとけよ
恥ずかしい
134名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 06:24:25.49 ID:UylBmGjq
自転車やバイクは一方通行の道では右側は走れるんですよね
135名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 06:33:59.56 ID:a8j+0nOt
看板や電信柱を撤去しろよ!
公務員は何屋ってんだ!
136名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 13:05:27.06 ID:TItCFBaZ
いや電柱を撤去すると上部の変圧器やらが地上に降りて余計に場所取るよ>>111

その電柱から降ろした重要かつ弱い部分の防御や隠蔽がさらに大掛かりで周囲の邪魔だし
交通安全でも災害対策でもテロ対策でも電線地中化は欠点が多すぎる
137名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 10:09:06.13 ID:Q3+TvXan
車の人、左折するときはその動作始める前にちゃんとウィンカーだそうよ
曲がり始めて、後ろから見て運転手の横顔が見えるような、そんなタイミングにアリバイみたいにウインカーつけるひと多すぎ
自転車からしたら、車が嫌がらせで幅寄せしてきてるみたいに見えるぞ
で、自転車確認せずに進路塞いで曲がりやがる
138名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 21:50:53.82 ID:sQVRB4ed
>>137
左折の際は早めにウィンカーを出し、バイクや自転車がすり抜けられないよう
左側いっぱいに車を寄せておけば、そうそう巻き込み事故なんか起こらないだろうにね
139名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 23:09:50.41 ID:BYyYwlSX
>>136
転んだときに丁度頭を直撃しそうな高さの、かくばった金属箱が設置されてるよな
140名刺は切らしておりまして:2011/03/12(土) 23:17:20.74 ID:fdHOwJbs
>>135  仮に電柱を無くして、変圧器を地上に置き、電線や通信線を地中に埋めたら

・その変圧器が大きく、電柱に付属の街灯や信号なども立て直す必要があり、電柱よりずっと邪魔
・さらに電柱撤去で街灯・防犯カメラ設置場所が減り、交通や防犯で危険になったところもある

それに、今の津波やらの水害だと、機器からケーブルから全滅の停電で相当復旧に時間かかるよ
141名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 08:42:18.15 ID:9D0fc1H7
>>138
ウインカー出して寄ってくれば
まヤだけど、こちらも減速することができる
出さないと、車線安定しない老人ドライバーと区別つかないからな
対応できないんだよ

車同士の相手に譲ってもらわなきゃならんときは早めに出す、
その根性が気に食わないあなぁ
自己中心的に運転してんだろうな、と思う
いざ事故が起きると「こいつが急に飛び出してきて・・・」とか言うんだろなと
142名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 16:33:51.81 ID:PP3A6jPl
自転車レーンさえ装備していれば、車椅子の人も自由に高速に移動することができる

いざとなれば、緊急車両用としても使える  

2桁国道にはすべて作るべき
143名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 17:41:37.09 ID:bYcTRYRS
震災で自転車の地位が大幅に上がっていくのか・・・・。
都心方面の渋滞を尻目にガラガラの逆方向を我が物顔で走る自転車ワロタw
144名刺は切らしておりまして:2011/03/14(月) 19:05:58.12 ID:drOdUexi
>>1
震災で電気や石油燃料(ガソリン)などのエネルギーに不自由するときってのは国家として必ず起きること
知っての通り、鉄道は莫大な電力を食うという弱点を持ってる
自動車は石油燃料を食い、排ガスや騒音をまき散らして健康被害を巻き起こしている
いまだ交通戦争と言われるぐらいに自動車という凶器による死者数が多い割には制限速度すら守られておらず
強引な右左折の暴力運転威嚇運転殺人運転があとをたたない。製造運用廃棄の環境負荷も重篤だ。

そこで"自転車"の活用となる

これからはドイツをはじめ、ヨーロッパのように
エネルギーに左右されない自転車を最大限に活用する時代にきている
進んだ国ほど自転車のポテンシャルを認めて最大限に活用している

これを機に、なるべく石油や電気などのエネルギーに依存しなくても生活できるような国づくりをしていくべきだ
ドイツみたいに自転車への転換を強めていき進んだ国作りを目指していこう
きちんと自転車道と自転車レーン整備して路上駐車や違法駐車は徹底的に取り締まる
自転車利用者優遇政策を推進する
これでドイツは成功した
145名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 07:07:42.06 ID:xjqvrXxe
今ある歩道を半分に分ければ良いだけ
146名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 17:10:25.36 ID:i/F3rJfx
もう今の東京の状態だと、車道の半分を自転車用に開放していいくらいだ
147名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 17:34:25.18 ID:s3LN7bdh
自転車が車と同じ道路を走って危ない
だいたい自転車が飛ばしすぎ、ルール無視
148名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 22:09:24.97 ID:kYt7tXc2
欧州みたいに市街地中心は、自動車不可にすべき
149名刺は切らしておりまして:2011/03/15(火) 22:13:26.18 ID:0tJwD8da
>>148
ロードプライシングは良いと思うわ
方法は検討必須だろうけどさ
150名刺は切らしておりまして:2011/03/16(水) 22:01:26.18 ID:7eVS1/N+
>>142
自転車レーンで自転車と車椅子を共存させるのは危険だと思うけど
速度が違いすぎる
151名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 13:42:38.45 ID:Mb0kCDr4
無料の自転車置き場がもっと欲しいなあ
もう電気やガソリンに頼りすぎるのは止めよう
152名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 14:07:33.14 ID:GQRZGw5V
路駐に反対するクソ大阪人は死ねばいいと思うんだ
153名刺は切らしておりまして:2011/03/18(金) 16:00:09.03 ID:J4YoP7CA
>>151
預かり金500円で放置するとその500円が返ってこないような自転車置き場ならアリ
154名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 00:14:39.65 ID:3FpFSNUb
>>152は自転車道=自動車駐車場ってことを言いたいんじゃないの?
155名刺は切らしておりまして:2011/03/22(火) 06:22:44.47 ID:yO28ceMw
自転車レーンは違法駐車で使用不可能になってること多いな
156名刺は切らしておりまして
その車にぶつかってやるかペダルの角でドアのところをギギギとやってやればいいじゃん