【コラム】日本国債は、大丈夫なの!(朝日新聞 荻原博子の“がんばれ!家計”)[11/02/02]

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1やるっきゃ騎士φ ★
アメリカの格付け機関S&Pが、日本の長期ソブリン格付けを「AA」から「AAマイナス」に
下げたことで、マスコミがいっせいに「日本国債が格下げ!」と報道。

「国債を持っているのだけれど、大丈夫なのだろうか」という問い合わせがいくつか来ました。

新聞では、「日本国債が格下げ」と書かれていますが、長期ソブリン格付けというのは
国の債務全体を示す指標なので、厳密に言えば日本国債のことではありません。
日本の、国としての債務返済能力が落ちたということです。
もちろん、国としての信用が落ちると、国債の価値も下がる傾向にあります。
ただ、今回は国債価格もそれほど下がらなかったし、円も売られませんでした。

ちなみに、今回の引き下げで、S&Pの評価では、日本は破たん寸前のスペイン以下ということに
なりましたが、これは、誰がどう考えたっておかしいでしょう。

格付けというのは、さまざまな金融商品、企業に付いています。皆さんも、金融商品を買う時に、
「AAA(トリプルA)なので安全度はかなり高い」などと説明を受けますが、
これを鵜呑みにしてはいけません。

リーマン・ブラザースが破綻する前まで、危険なサブプライムローンがいっぱい詰まった投資商品が、
AAA格付けで売られていました。
返済率が低い代わりに金利が高いサブプライムローンを証券化して、
これを担保に金を借りたりして増やす(レバレッジをかける)などの手法で金融機関が商品を
大量に売り出し、この時に安全性の裏付けとしてさかんに使われたのが格付けです。

けれど、高い格付けの金融商品が、その後ボロボロ破綻しまいました。
以来、格付けというのは、確固たる信頼の基準とはなりえない気がします。

格付けは、しょせんは民間の金融機関が勝手に付けているランキング。
参考程度に考えておいたほうがいいでしょう。

ソースは
http://www.asahi.com/business/topics/ogiwara/TKY201102020274.html
プロフィール 荻原 博子(おぎわら・ひろこ)

1954年長野県生まれ。経済ジャーナリストとして幅広く活躍。デフレを見越し、
借金を減らし投資を控える「資産防衛」を一貫して提唱。
現在、テレビ・雑誌・新聞などを通じて不況時の生活防衛策や、保険、金融、住宅問題など
実戦的な提案を発信している。

関連スレは
【経済】日本国債の格付け、「AA」から「AAマイナス」に一段階引き下げ…米S&P[11/01/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296128390/l50
など。
2名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:25:00 ID:+1VgXw+I
ヤバイのはイギリス
3名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:26:55 ID:gWkJJm/C
参考程度ってのは言いすぎだw
4名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:27:32 ID:vEUDX/L1
>リーマン・ブラザースが破綻する前まで、危険なサブプライムローンがいっぱい詰まった投資商品が、
>AAA格付けで売られていました。
忘れる筈もないw
ソブリン云々をおいといても、格付けなんて国策でやってるだけだろ
誰が信用するかヴォケ
5名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:27:43 ID:fBqqf7pB
肩書きを家計やりくり評論家から変えたよな
6名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:28:26 ID:mfp5WIRa
国内経済は増税でさらに悪化しそうだから、警告しているんだよ。
7名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:30:52 ID:gWkJJm/C
>ちなみに、今回の引き下げで、S&Pの評価では、日本は破たん寸前のスペイン以下ということに
>なりましたが、これは、誰がどう考えたっておかしいでしょう。

誰がどう考えたっておかしい、
なんて書いてて評論家自称は痛いなw
8名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:31:18 ID:RzeX1ECL
じゃあ荻原さんと朝日新聞は今の国債増えまくりな政府の運営を問題ないって考えてるの?
9名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:34:13 ID:k6TxGkNU
ま〜た対内うんたらだから安心とか言うんだろ?

戦争国債と同じ香がするわw
10名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:34:53 ID:G3QvHmqg
個人なら買わないという選択だって出来るだろ。今持ってって不安ならすぐに手放せばいい

つーか自分で判断できないなら銀行に預けとけってのw
11名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:36:44 ID:hoHi16mb
>>1をまとめると、格付けを信用してはいかん!
ってだけか?
12名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:38:32 ID:gU2Xh7cx
まぁ格付ってのは国債が不履行になる可能性の確率だからねぇ
米英が最高のトリプルAの時点でおかしいわ
13名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:38:33 ID:gWkJJm/C
>8
まあ民主政権の擁護だろうな。
14名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:40:17 ID:1TFF/8Dc
格付けがとびきり良くても破綻したケース、ありましたよね?
格付けなんて信用できませんよ、って事だな。
よくわかった。
15名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:41:18 ID:yljwYvL+
近々戦争がくるよ。
これは日本がやばいからとかそういう次元じゃない。
むしろ日本はまだ余裕があるほう。
だけどアメリカの意向で世界秩序の再構築がはじまる。
まあ、世界経済はアメリカがコアになって動いているから、
時々アメリカによる手入れが必要だからしょうがない。

同盟国日本はこれまでその準備としてあらゆる対策をとってきて
今や日本列島は強固な要塞そのものだ。
平和な時代において、軍事教練は民間企業の技術や自然対策意識に形をかえ
いつでも対戦へ応用できる流れをつくってきた。

物事の本質を「戦争と国家」で考えた時
日本のニュースはその戦争力を潜在的に示す記事でいっぱいだということに気づくはずだ。
16名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:45:59 ID:MA7deRMB
この主婦あがり
まだ日本を不景気にしたいのかw

自分の本を売りたいだけだけどな
17名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:46:04 ID:cB9DKfwK


日本人は一人当たり800万円の借金を背負っています。
政府が作った借金ですが、返すのはわれわれ国民です。
やがて、返せなくなったとき、日本は破綻します。
エジプトどころではありません。犯罪が多発、食べるものもなくなるでしょう。




18名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:46:47 ID:uSRR4iZ3
大丈夫じゃないの?全然たいした利子ついてないし
19名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:49:06 ID:XkUxGYCk
この程度のこと、改めて言わんでも。。。

格付けの評価だけじゃなくて、
現状の国債についても評価してみろよ。
経済ジャーナリストなら。
20名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:55:16 ID:5HdBBgsZ
お金が政府と民間をぐるぐる回っているだけだ。
国債の残高だけが増えても問題ない。

しかし、もし国債の保有者が一斉に換金したらどうなる?
札を数百兆円も刷って返すのか?デフォルトではないが
経済は混乱するだろ。やはり危険な橋を渡ってると思うよ。
21名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:56:17 ID:POb85CTz
ぁ”?朝日もさも危ないかのように一面トップで載せてたろうが。
こんな記事にもならん事書く前に馬鹿みたいに危機感煽った自社編集に怒鳴り込め。
22名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 11:58:49 ID:ACjQa674
アカヒ新聞は、大丈夫なの!
23名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:01:26 ID:6C1pnmeS
荻原博子
明治大学文学部日本文学科卒業
文学部卒がなに解説しているんだ?
24名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:02:02 ID:HssrhZwh
ダメにきまってるやん
25名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:02:09 ID:5yw9nPMD
>>22
大丈夫だろう。
朝日の逆神伝説は健在だから
民主党に天下を取らせたときも、朝日の逆神伝説について
考えていなかったが、間違いなかった。
やっぱり、赤旗と朝日と産経は絶対に潰してはいけないよ。
毎日はどうでもいいww
26名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:04:12 ID:POb85CTz
>デフレを見越し、 借金を減らし投資を控える「資産防衛」を一貫して提唱。

個人ではどうしようもないのはわかるがデフレを加速させてるな。
27名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:04:37 ID:wGXiBQbs
荻原博子が一番の勝ち組( ・ω・)y─┛〜〜
28名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:07:18 ID:6C1pnmeS
荻原博子
明治大学文学部日本文学科卒業

大学入試に数学なんて選択してないだろ。
数学の知識はどの程度?
29名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:10:01 ID:6TgIq94D
皆金使わないで貯蓄する。なのに銀行金貸さないんだから
国債で吸い上げて、政府が金使うか。
金貸し易く借り易くするような金融政策しないとクタバル

皆金使わない≒皆金稼げない

労働者死んじゃうよマジで。
30名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:15:36 ID:K8tOC/Md
大丈夫も何も
態々、一般的な国民が
国債買って財政赤字の手助けする必要は無いと思うね。

買わずに公務員や議員の年金や報酬等の関連費用を
大幅に減らすように機運を高めねばならんよ
31名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:21:20 ID:z5HpNKtX
金融工学はリーマンショック大暴落で予測すらできませんでした。

主婦感覚でウンチクしてください。

だんだんブローチ大きくなってますね。

嫌味じゃないよ、稼いでるんだから
32名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:23:43 ID:leME5paj
銀行に貯金して銀行は国債を買ってんだな
33名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:24:52 ID:VJGva1RF
ケツに火が点いてるのは確かだろ… 
34名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:27:29 ID:Mhk7b+sG
>「国債を持っているのだけれど、大丈夫なのだろうか」
国債の返済が難しくなれば、輪転機を回してポンと返してくれるよ。
それで100万円なら100万円は返ってくるけど、実質は80万円とか70万円の価値しかないって話だろ?
国債買ってるような情弱なんだから、それくらいの損失は受け入れろよ。
荻原も分かっててメシの種には説明してないんだからww
35名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:29:53 ID:T6ttycW7
日本国国家破綻論の尖兵
藤巻健史先生が一言
36名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:32:06 ID:TUec/H5s
> 参考程度ってのは言いすぎだw
参考程度にもならんってことだよな?
37名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:34:52 ID:lQJ39U3u
銀行に預けた金は、すでに国債に使い込んでいるから、
国民に預貯金があるといってもそれは引き出し不可能な預金。
いずれ取り付け騒ぎになるでしょうね。
公務員の給与を大幅に削減するか、増刷しないといけなくなる。
38名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:40:29 ID:zapYYbVj
国債=政府の会計

円 =日銀の会計

って解釈でOK?
39名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:53:28 ID:xCQe+oRY
消費控えて貯蓄に回す?
その預金はある日突然引き出せなくなる。
今は紙を物に替えていく時期だろ。
サイレントテロとかアホ。
40名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:54:04 ID:zX+S4Max
格付け下がる前から波状する波状するの大合唱だったのに
下がってから大丈夫、大丈夫ですかw
小沢を切れば社を上げて支えると密約通りですねw
41名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:54:42 ID:6C1pnmeS
文学部卒の主婦が国の財政を語るな。
それを載せる新聞も同罪。
42名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 13:03:24 ID:yNmx8r0P
荻原のババアは以前TVで「お金のない人はね株をやれば良いんですよ」と発言してる
こんな奴の意見なんて信用するな
43名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 13:05:21 ID:wVFoXmmn
北欧・オセアニアが上に来るランキングは信用ならん。
44名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 13:06:52 ID:FkL4CpyI
朝日のクセにまともな記事載せるな
45名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 13:09:05 ID:BgS9tG36
日本も格付け会社を作ればいいんだよ。
だったらこんな一民間企業に振り回されることないのに。
46名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 13:11:52 ID:bKjpZSxe
民主党を熱烈支持する

反日 毎日変態新聞とアカヒ新聞が

日本の財政をめちゃくちゃにしました。
47名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 13:15:23 ID:KAvj0PHu
格付け会社の格付けしろ。

あとな、格付け会社がどうしてアメリカばかりにあるよ。
そんでアメリカ自身には甘い甘い。

いつも市場を混乱させる最悪のタイミングで格下げ公表。
狙ってるとしか思えないんだよね。

アメリカは中国を為替操作国と批判してたけど、
あんたらが一番の悪だよ。
48名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 13:15:29 ID:tXcH4hM5
S&Pの格付けが正確で信頼性の高いものであれば
リーマンショックや不動産バブルなど起こっていなかったはず
S&Pが情報操作的な格付けを行って
アメリカの金融機関、とくにヘッジファンドが
相場を煽る、煽って儲けを大きくする
白人による白人のための八百長専門、金融機関だよ
49名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 13:18:14 ID:gWkJJm/C
バブルの頃、毎日のように金融商品の一覧表を載せて
どの金融商品がオススメか書いてた新聞が
「民間の格付けなんて参考程度」ですかw
50名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 13:18:40 ID:ulB3E0IH BE:1305420454-2BP(0)
スペインのが上の理由は
スペインの財政赤字=国債発行額が2009年9%(日本でいえば45兆円) → 2010年6.3%(31兆円)
にちゃんと削減したから。

日本は国債44兆円を続けまくると宣言したため、格下げ。

借金減らす気もない日本の格下げ・努力しているスペインの格付け維持は実に妥当。
51名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 13:27:49 ID:68IkXKU+
荻原 博子みたいなアホ、ど素人を出すなボケ
52名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 13:29:14 ID:xha0AtBH
せめて都市銀行の5倍の金利じゃないと
個人は買わないでしょ。
今の国債金利は、ネット銀行より低いんだぜ。
53名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 13:30:43 ID:XY6iLGuy
「家計の支出を切り詰めよう」とデフレ推進させてるババアが何言ってんだろな?
54名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 13:35:22 ID:xha0AtBH
まったく同じことを、日経ラジオでも言ってけどな。
どちらがパックったかしらんがw
55名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 13:49:05 ID:JaS5JAxy
普通に考えれば、税収より多い新規国債を発行しまくってる国の国債は危ないと思うぞ。
しかも国債残高が1000兆円もある。
スペインより間違いなく危ないだろ。
日本の格付けはかなり甘く付けられてると思うぞ。
俺は日本国債は実質ジャンク債だと思う。

日本人の金融資産を犠牲にすること前提で大丈夫なんて話しは意味無し。

国が崩壊する時、必ず妖言を吐き散らす奴が出てくる。
こいつも、その輩の一人だな。
56名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 13:51:49 ID:iPAONaQk
>>1
またミクロにしか考えられない家計簿コメンテーターかw
57ぴょん♂:2011/02/03(木) 14:01:37 ID:vk9FzR1M
>>47
アメリカ「中国は為替操作国」
投資家「アメリカは格付け操作国」
58名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 16:07:32 ID:JInhBff3
59名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 16:10:59 ID:CgRxWhjc
>>50
ギリシャショックの時のアイルランドの論調と全く同じだな
数ヶ月後にスペイン破綻って事だな
60名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 16:14:30 ID:2d1sRMkm
内債だからデフォルトにならないから大丈夫だけど暴落はする
長期金利が上がってインフレになる懸念はある
デフォルトにならんというだけだ
61名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 16:16:23 ID:2d1sRMkm
インフレにして国の借金を合法的にチャラにして
ツケを国民に転化したらいいわとでも思ってるんだろう
62名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 16:16:24 ID:KUXFfsLa
つまりだらだらしてる東大生はAで
頑張ってるFクラス大学生はAAAです!みたいな
63名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 16:19:19 ID:CgRxWhjc
バブル崩壊以降30%近く対先進国と比較してあんたが大好きなデフレで恩恵上げてるんだから文句言えなくもないがw
64名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 16:23:14 ID:RzeX1ECL
じゃあ日本で格付け会社の信頼度つけるか
65名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 16:38:39 ID:ctYkdcJu
>>61
ゴーストライターの一人が思ってるかもしれんが
66名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 17:39:45 ID:SpaiNqyb
埋蔵金はアメリカ国債ですよー、
トリプルAならちゃっちゃと売って
金にしちゃおうよ。
67名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 18:54:39 ID:/P6e3oO7
戦時中に紙切れになったが、こんなに赤字国債乱発して大丈夫。
68名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 19:04:26 ID:S7VllO52
リーマンショックの後だからねぇ。もう昔には戻れないよ。
議会に呼び出されて涙目で弁明するという醜態を全米に生中継で
晒された以上はヨタ者の戯言でしかない。
69名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 19:20:10 ID:Um695EIF
こういうエセ評論家が
資産をまもるにはポートフォリオとかいって、クソファンド売りまくる片棒かついだのにな。

実際は、日本の国債かっていたやつが資産防衛に成功したという。
70名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 19:30:22 ID:klmoP/xP
国債乱発て、AKB48の握手券のためにCD買ってたら、
いつの間にかAKB4800000にメンバー増えてたみたいな詐欺だろ。
確かに握手券として使えるが、ありがたみはすごく薄まってる。
71名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 21:28:38 ID:02OQnOwr
>>4
あ〜あ
あのな
格付けなんて信用する必要なんて全くないし
君の言うとおりハズレもある
でも
100%全部ハズレてるわけじゃないんだぜ
当たってることもある
そして日本国債がヤバイのは当たってる
過去の増加額の推移を見れば明確だし
発行残高に対する国民金融資産の額もあと数年で逆転してしまう

もう一度言おう
格付け会社の言うことなんて信じる必要は無いが
彼らも完全に外すわけでもない
当たる事もある

それを踏まえて判断したほうがいい
「信用するか!」
と言ってる時点で結局彼らに逆の意味で影響を受けちゃってるよね
大切なのは
正の相関でも負の相関でもなく無相関になること
そして具体的に数字を見て判断することだ
72名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 22:41:13 ID:mJ02oZGW
>1はおかしいな。

昔自民党が政権を握って財政をバンバン悪化させてた頃、誰だったか忘れたけど野党のエースが
「(格下げの悪影響を)能天気な総理や財務大臣には分かっているのだろうか」って非難してたはず。
「参考程度」なんてこの評論家も能天気連中の仲間に違いない。
73名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 23:14:55 ID:NHyKy8QA
晩飯の節約レシピの視点で語られても。。。
74名無しさん@九周年:2011/02/04(金) 01:07:20 ID:koj+8XV/
こんだけ国財政赤字なのに、なんで円安にならないか不思議だよ
75名刺は切らしておりまして:2011/02/04(金) 01:11:52 ID:ObuD8Z06
>>74
アメリカやEUの方がもっと酷い状態だからw
日本のバブル崩壊とは桁違いだからね。



76名刺は切らしておりまして:2011/02/04(金) 02:37:38 ID:3rP0kmAR
なら、日銀が日本国債を買っても、ちょっとやそっとじゃ円高は止まないね
今のうちに365兆円/年の国債買い上げ枠をつくろうじゃないか
77名刺は切らしておりまして:2011/02/04(金) 03:13:35 ID:E8WExF8o
年金の格付けしてくれ
78名刺は切らしておりまして:2011/02/04(金) 03:14:52 ID:E8WExF8o
>>75
そんなに酷いの?
2ちゃん以外では日本の借金酷すぎって話しか聞かないんだけど
79名刺は切らしておりまして:2011/02/04(金) 03:31:34 ID:ENLcfsb/
今の日本の財政状況って、マードフ事件と
よく似てる。
顧客から解約請求が来ない限り問題は
先送りされてイカサマはバレない。
一旦なんかのきっかけで解約請求が
殺到した途端、このイカサマシステムは
白日にもとにさらされる。
マードフは懲役180年らしいが、日本人は
このイカサマの責任をどう取らせるつもりだろう?
まー、マードフも懲役180年と言っても、
もう70近いジジイだ。今更懲役食らっても
どうせ余命は短い。本人もわかってて
やってんだろう。
信じてカネ預けた連中がみんな泣き寝入り。
日本の場合、国家規模のイカサマシステム
だから先送りが半端なく長い。
システム作った官僚はとっくの昔に
退職金を満額もらって天下りした上に
もう死んじまって完全逃げ切りだな。
80名刺は切らしておりまして:2011/02/04(金) 06:59:23 ID:xVemB4Ty
>>78
ドルやユーロの規模のでかさと債権の持ち合い関係
81名刺は切らしておりまして:2011/02/04(金) 09:57:47 ID:86U82Sq8
>>17
単純に言えば、1人800万円の借金があるんじゃなくて、
1人800万円、国に貸してるって事でしょ?
82名刺は切らしておりまして:2011/02/04(金) 10:02:46 ID:ObuD8Z06
>>81
一人当たり800万の借金があると表現した方が増税し易い。
しかも公務員の人件費を削減さえすれば快諾する人が多いようだし。
まあ、それだけ生活に余裕があるんだろうな。
83名刺は切らしておりまして:2011/02/04(金) 12:35:09 ID:KCGoRwQx
無責任に大丈夫などと煽って民衆を惑わし、いざ破綻したら雲隠れするような連中は
詐欺師と同じだから捕まえて監獄に入れるべき
84名刺は切らしておりまして:2011/02/04(金) 13:55:21 ID:1g1n7K7o
>>83
そのまえに、日本は破綻すると不安を煽り続けて20年、
デフレを悪化させた張本人達、つまりテレビ出演や印税で稼いだ自称経済評論家達も監獄に入って貰おうか。
85名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 02:37:30 ID:4Od+LGQA
国という法人が破産するだけだろ、何の問題もない
領土を治める権利や戦争をする権利が無くなるわけじゃなし
86名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 21:40:34 ID:RrTHQ4Cu
>>85>>84
バカだなおまえら。
破綻するのは銀行を通じて国債を
買い支えた庶民の家計。

不安を煽り続けてじゃなくて、
このままじゃヤバイと警告されてんのに
「問題ない」とか無視して財政赤字を
1000兆まで積み上げちゃったんだろ。

もっと危機感を持って早くから対処してたら、
ここまではこじれなかった。
まあ、ここまで来ても問題の本質が
わかってないバカが多いが。
87積善屋忠衛門:2011/02/06(日) 11:33:52 ID:3fzmlfJM
荻野博子ってあの、普通のおばさんの意見をいう、あの経済評論家ですね。
88名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 11:35:26 ID:3fzmlfJM
>>87
独学?
89名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 11:43:38 ID:z4U5dTvc
>>86
で、その財政赤字なんてほとんどが円建てなのだからどうでもいいでしょ。
円建てということは、日銀が買い取れば合法的に借金を踏み倒せる。
国債が外貨建てなら、どうしようもないけど国債のほとんどが円建てだから
どうにでも出来る。
あと、今の為替相場は、1ドル=82円台だけど、世界からこれだけ日本円は
信頼されているのだよ。
君の考えは、金本位制そのもの。
今は、信用が通貨価値を決めるのだから君も考えを変えなくちゃ。
90名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 12:20:55 ID:sLucutJA
>>89
出た!ネトウヨ経済講釈w 確かに円建てだから日銀が買い取れば合法的に借金は踏み倒せるだろうね。
でもその際に国民には多大な経済的犠牲が伴わない、なんてまさか思ってるんじゃない、よな?


>世界からこれだけ日本円は信頼されているのだよ

そんなに円が世界から無条件に信頼されてるんだったら、何で円と云う通貨は買われても
円建ての日本国債は海外からは殆ど全く相手にされないんだろうな・・・不思議だな。


91名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 12:24:12 ID:7CWZgxHb
このオバハン、
ズームイン朝出てたとき
「旧紙幣は使えません(キリッ」
と言ってたな。

直ちに、辛坊治郎が
「使えます」
と訂正してたな。

そんなレベルだよ
92名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 12:28:09 ID:1xotGDpT
933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/02/06(日) 12:16:02
>>831
>>830 は日本銀行が公表している正式な数字だから本当だよw

家計の資産は全部で1442兆円しかありません。
借金をしているのは、国だけでなく企業も家計のしているのは皆知っている。
なぜか、すべての合計を言わす
家計の資産に対して国の借金だけを言うのか不思議だねww

家計の負債:365兆円   資産1442兆円
企業の負債:996兆円   資産 777兆円
政府の負債:1042兆円  資産 469兆円
負債合計  2403兆円 資産合計2688兆円

 


934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/02/06(日) 12:21:50
wワラ

だから。その資産ってのが今後目減りして、負債が増加するのは目に見えているわけでw>>933
この数年間に財政を圧縮して、更に公務員への支払いを大幅削減し、年金保障等を維持するには
文言通りに支払いを滞りなく実行しなければ、社会保険徴収の低下も懸念されるW数字上、既に詰み切ったという事。
来期は更に負債が増加し、資産が圧縮される。その資産は負債に移るのもあれば、自然消滅していくのもあるからなw


935 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/02/06(日) 12:23:13
家計が9月末時点で
保有する株式・出資金は92兆7267億円と1年前に比べて4.6%減少。
投信は50兆4856億円と同2.3%減少した。

一方、家計が保有する現金・預金は799兆8844億円と、1年前に比べて1.2%増加した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=ayXLikD1nsZ8

93名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 12:37:00 ID:XDBVaJGW
>>90
>円建ての日本国債は海外からは殆ど全く相手にされないんだろうな・・・不思議だな。

つ「為替リスク」
アフォみたいに金利低いから投資先としては魅力がない。
円安が進む局面ならまだしもね。
94名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 12:39:02 ID:z4U5dTvc
>>90
アホ?
ネトウヨって、経済観念は財政再建と緊縮財政が多数派だよ。
リフレーション政策を言っているのは、国民新党のような旧来型自民党
(派閥で言えば田中角栄の流れを組む平成研)の経済政策なんだけど・・・
そして、ネトウヨは旧来型自民党を忌み嫌っていて、支持する政策に近いのは
自民党内では傍流にあった清和会なんだけど・・・

ネトウヨを出すならこの程度の知識は持とうよ。
あと、ネトウヨが崇めていた俺たちの麻生首相は、吉田茂の流れを組む
宏知会だからね。
(皮肉にも自民党宏知会の経済政策はネトウヨが憎悪の対象にしている民主の
経済政策に一番近い。)
95名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 13:26:55 ID:r+tWKL6W
AAAと自慢してた保険屋があっという間に国有化だからなwww
96名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 13:34:32 ID:NfYTsteq
日本国籍大丈夫なの?にみえた
97名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 13:43:12 ID:l2vTh0ut
>>95
格付け会社の立場でいえば、簿外のリスクなんか分からないんだからしょうがないだろがって事なんだけどね。

そういう意味では、国だって簿外に色々財務リスクがあるだろうから、悪い意味で格付けが信用できないってのは有るだろうね。実態はもっと悪いって事で。
98名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 14:15:48 ID:PsHcdsm/
このオバサンは新聞に書いていることしか言わないね
99名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 15:40:56 ID:Rl42Dmj3
スレタイみて「また、家計の感覚か」と思ったら、そこまで酷い内容じゃなくてびっくり

でも、

>ただ、今回は国債価格もそれほど下がらなかったし、円も売られませんでした。 

>ちなみに、今回の引き下げで、S&Pの評価では、日本は破たん寸前のスペイン以下ということに 
>なりましたが、これは、誰がどう考えたっておかしいでしょう。 

>1954年長野県生まれ。経済ジャーナリストとして幅広く活躍。デフレを見越し、 
>借金を減らし投資を控える「資産防衛」を一貫して提唱。 

って、やっぱり家計というか主婦の感覚だな

経済政策に口を出さないなら、それでいいけど
100名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 16:05:50 ID:xp0esKVt
>>1
正論過ぎて突っ込みようが無い。
101名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 16:24:18 ID:dVjnODNn
ビックリするくらい今更な
内容の薄い記事だな
まあいいけど
102名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 02:09:25 ID:ZKRV7/7o
>>89
おまえつくづくアホだな。
円建てだから「どうでもいい」って
どう言うこと?あんた日本人じゃないの?
日本に住んでないの?

あんたが言うように円建てだからって
日銀が買い取って合法的に踏み倒すと
踏み倒されるのは銀行に預金とかしてる
円を持ってる日本の庶民だから。

だからあんたのいう方法をとると
政府は平気だけど、庶民の家計が
破綻するわけ。

あんた自分の言ってること
わかってるの?
103名刺は切らしておりまして:2011/02/09(水) 21:15:42 ID:sS4y6mk3
格付けは確かに民間企業のものだが、
強固な「格付け」システムが存在するから、格下げは本当にマズい。

日本国債が格下げされると、日本国債を保有する金融機関も格下げされる。
格下げされると海外で取引できなくなる。

日本がドルを調達できなくなってドル資産を売り始めると
世界経済はどうなるかな?
104名刺は切らしておりまして:2011/02/13(日) 17:01:39 ID:yswNEu4w
>>99
政府の経済政策についてコメントするときの萩原博子の常套文句が、
「家庭に例えると、国の家計は火の車」。
105名刺は切らしておりまして:2011/02/17(木) 18:10:32 ID:Z7GozRU8
鳥重本店食料品店〒5770058 大阪府東大阪市足代北2丁目2−19
0距離:241mきらら介護サービス
食料品店〒5770841 大阪府東大阪市足代1丁目11−16
距離:248m(有)ブルーノ食料品店〒5770841 大阪府東大阪市足代3丁目1−7−305
距離:255m(株)中西青物店
食料品店〒5770841 大阪府東大阪市足代1丁目21−11
距離:269mマルイチ
食料品店〒5770841 大阪府東大阪市足代1丁目21−11
距離:269mマルイチ食品食料品店〒5770841 大阪府東大阪市足代1丁目21−10
榛原食料品店〒5770056 大阪府東大阪市長堂1丁目1−1

106名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 15:13:20.66 ID:4/ncVCPY
なりたい
107名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 17:16:44.89 ID:jmbGOGoC
>>102
確かにそうだよね。
>日銀が買い取って合法的に踏み倒す
これをやれば円の価値が急落する。
そうすると円安になって輸出企業はウハウハ、全然問題ないじゃんと言う意見が
返って来るんだが、日本人が貧しくなると言う視点を忘れてる事が多い。
パンや肉は消費税の増税どころじゃない値上がりになるだろうし、同じトヨタ車やホンダ車を
買うにしても、日本人は円安のメリットなんて関係が無い。鉄鉱石やガソリン価格の上昇で
車を買うのも維持するのも大変になる。
108名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 20:37:23.22 ID:JF0L7kxc
>>47
それは間違いないな。
109名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 21:20:44.43 ID:ttE/cZ/n
>>102
踏み倒すじゃなくインフレにしたいんだろ、どこの国もやってることだ
110名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 21:25:52.72 ID:sb7HSNsz
債権者である我々が損をする話には乗れんよ
111名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 21:27:19.29 ID:ttE/cZ/n
>>110
個人的な話なわけね
112名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 21:31:10.30 ID:p8T36FbK
大丈夫なの?と言われたり
大丈夫なの!って強弁されるものはたいてい
大丈夫じゃない
113名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 21:42:13.94 ID:sb7HSNsz
>>111
財政再建を進めて国債の信用度を高めることこそが債権者たる国民への義務
114名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 21:49:56.24 ID:ttE/cZ/n
>>113
財政再建したけりゃまず景気をよくしないとね
115名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 22:06:09.57 ID:sb7HSNsz
景気回復すれば財政再建できると夢想する馬鹿はいまどきもういない
公務員費用を大きく削る、いまさら人口増に貢献しない子供への諸手当などは中止
インフラを縮小して金のかからない体質に
財政再建は有効需要を減少させる増税ではなく、公的支出の削減でいくしかない
116名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 22:47:55.14 ID:/bRpa57L
>>115
清算主義ですか?

需要不足で成長できない日本経済にとって需要を削り取る政策は誤りだよ。
橋本、小泉と散々失敗してまだ学習できてないのかよ?

117名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 22:57:21.34 ID:sb7HSNsz
いくら財政を投入したって財政赤字を増やすだけなのも結論は出ている
この国で成長は無理だし、貧困化も必至
その中で考えるべきことはいかにバランスよく貧困化するかということだと思う
118名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 19:05:31.28 ID:ohtPAaoL
>>117
バランスシート不況ってだけだが?
バブルが崩壊した経済はどこでもそうなる。

そしてそのバランスシートは、もう十分に改善されていて
積極財政をあと少し続ければ本格的に景気回復に向かう。

ゴー・ストップ政策こそ最大の誤り。
119名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 21:18:22.20 ID:xi2MvKSd
人口が減っていく中では成長は無理じゃないかね?
人口が1割減れば売り上げも1割減り、利益は半分になる
いわゆる剰余価値の急減が所得の低下を招き
所得の低下が購買力の減少、さらなる売り上げ減少を招き急激に経済が縮小する
昔経済学で習った乗数理論による成長モデルの逆転現象が始まっているのがこの国だ
120名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:17:28.71 ID:ohtPAaoL
>>119
日本の人口が減少してると言っても全人口からすれば誤差みたいなもんだよ。
それに何十万人も人口減少してるロシアは経済成長してるわけだし。
まあ、原油の輸出によるもんだがね。

しかしながら、こういった見方もある。
日本は人口が微減ながらも経済規模は変わらなかったか微増ぐらい。
一方のアメリカは力強く経済成長していたけど、それ以上に人口増加の方が
急激で、一人当たりのGDPではむしろ落ちていたという事実
121名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:22:43.92 ID:xzsBe9ah
いい加減日銀は円刷って国債買取しないともたないだろ
122名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:08:48.56 ID:KIBt1+U3
>>120
>>一方のアメリカは力強く経済成長していたけど、それ以上に人口増加の方が
急激で、一人当たりのGDPではむしろ落ちていたという事実

まじだ。
アメリカも相当焦ってるな。
GDPが下がったらアメリカに依存する国もなくなるからな。
123名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 07:33:53.04 ID:IYN0lBI9
>>104
経済政策にコメントしてんのかよ、駄目じゃん

>>120
>一方のアメリカは力強く経済成長していたけど、それ以上に人口増加の方が 
>急激で、一人当たりのGDPではむしろ落ちていたという事実 

人口増加といっても増えるのは貧困層だから、平均GDPは落ちるし、力強い成長の中身は
サブプライムローンだったからなーwww
124名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:59:12.29 ID:ZbYpmW6M
>>123
いくらsageても超汚染人はすぐわかる
125名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 12:00:51.54 ID:KdsPpEwx
どーでもいいから実質経済成長させないってどゆこと!?
126名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 12:02:27.95 ID:16a3Hv4h
国債がデフォルトしても大丈夫。
貯金が消えてなくなるだけで、
若いもんはそんなに貯金持ってないから。
127名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 12:11:25.90 ID:sJP51fdJ
デフレなのに街ではインフレが流行っている。じゃなかったインフルエンザ
だった。
128名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 14:32:19.42 ID:f3/pofJo
黒字になるまで公務員削れ
簡単だろ?
今まで蓄えた十分すぎるお金でなんとかできるだろ
129名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 16:41:37.78 ID:6NHMl8a4
歳入の合計がほぼ公務員給与と同じ
公務員給与を削る以外方法がないのは明らか
増税は公務員給与は守って、さらなる不況に陥らせることに他ならない
130名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 22:11:35.54 ID:e55JNcAM
高い格付けが絶対じゃないってのは同意するが
低い格付けについては当たってるから困る
131名刺は切らしておりまして:2011/02/26(土) 22:40:54.28 ID:x5goxp+p
アカ日が沖縄の珊瑚に落書きしてから
今年で何周年ですか?

アカ日が沖縄の珊瑚に落書きしてから
今年で何周年ですか?
132名刺は切らしておりまして
>>104
「火のクルマ」にも色々あるわなあ
日本の場合、家族(国内)に借金をしてバブリーな生活をしているのに近いから
破産(破たん)にはほど遠い。