【雇用】新卒採用、TOEICは７３０点以上…武田薬品[11/01/23]★２

製薬国内最大手の武田薬品工業が、２０１３年４月入社の新卒採用から、英語力を測る学力テスト「ＴＯＥＩＣ」
（９９０点満点）で７３０点以上の取得を義務づけることが２２日、明らかになった。

通訳業務や海外赴任を前提とする採用を除いて、国内大手企業が新卒採用でＴＯＥＩＣの基準点を設けるのは
極めて珍しく、他の大手企業の採用活動にも影響を与えそうだ。
７３０点以上は「通常会話は完全に理解できる」水準とされ、得点者は受験者の１割強にとどまっている。

武田薬品は、海外事業や研究開発体制の強化のために、外国人研究者の採用や海外の新薬候補品を持っている
ベンチャー企業のＭ＆Ａ（企業の合併・買収）を積極化させている。採用条件に高い英語力を明示することで、
海外事業や研究開発の強化に対応できる人材を獲得する狙いがある。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110122-OYT1T00931.htm
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295736799/

乙

MR志望の薬学部出でも要英語力なのか
大変だな

日本人いなくなる

文系で、最低900か他の言語しゃべれる、公認会計士レベルの資格
もしくは特殊な能力がないやつは、全員国内営業でいい。
価値なし。

俺はセンター試験で250転注う240点だったんだけど、意気揚々としてTOEICうけたら430点しかとれなかった。

TOEICはそれほど難しい「はず」なんだよな。

こういう業界って英語必須なんじゃないの？？英語で書かれた論文とか読んだり海外出張とかしてそうだけど

これを批判するのはよく分からんな
嫌ならこの会社で働かなきゃ良いだけだしな
この条件にして損するのも得するのもこの会社なんだし、なんも問題ないやろ

まあ、でもその分年収800万↑もらえれば妥当なんじゃないの？
これで年収が300〜400万だったらどうせだれも面接に行かないだろうし。

大学1年とき320、3年とき605、現在電車運転士w

センター英語２１４点だったが丸腰で受けたTOEICは５７５点だった

普通に考えればかなり難しい

>>7
＞通訳業務や海外赴任を前提とする採用を除いて

国内営業にも求める時点で、賢い人は気づくはずだ。
海外で営業してこいってことだよ。

まあいきなりやるかは別として、そういうことは考えているんじゃないの。

>>8
広がるのが怖いんだよ、多分

今いる奴も全員TOEIC受けさせて730点以下の奴は即クビにしろ

俺、経理がいいんだけど英語って使う？

TOEIC730ってそんなに難しくなくね？
帰国子女じゃない俺でも受験直後にやったら650取れたよ
TOEICって資格としては微妙だし700以上取れるような人はそもそも受けてない気がするわ
つーか受験英語と一緒で限られた範囲の勉強してれば点取れる問題構成だから英語力関係ないよね実際

>>8
ねらーがどういう層で構成されてるか知ってるんだろ？後は分かるなｗ

>>13
広がったら日本は終了。

いいじゃん。どうせ将来は中国の一部になるだし。
その時に逃げ出したいなら英語くらい覚えておけ。

アメリカ３年いてTOEIC725だった・・・。

まだ続けるのかw

受付の姉ちゃんとかにまでこれを求めるのは酷な気がするな

>>15
グローバル企業の本社経理なら必須。
決算数値がおかしい時に連携が必要だし、海外子会社にマネージャして出向もある。

日本ドメスティックな会社はいらないと思う。

今年こそ、TOEICで350点超えてみたい。

18年前のセンター試験は英語64点で地方国立大卒だけど、
英語はすべて代返と替え玉で単位を取ったため無勉強…

去年一念発起して、TOEICの問題やってみたら、165点だった。

問題文が英語で訳す時間も無いのは辛すぎる。

念のために言っておくと俺（>>6）は外大に入っている。
大学生なりたてなんて所詮その程度のレベルってこと。
4年間勉強すればもっと点数は上がるだろうけどね。だから大学生は勉強しようｗ

ああ、ここで反対してる人は「大学で勉強したくない」ってのが
けっこういるのかｗ

武田会長は７３０点とれるんかな

高校出たてくらいで速攻でクリアしてる優等生なら、

保険制度とやらあからさまに人様の金に世話になる分際じゃ落ちぶれたみたいでやだろな

案外知られてないが、三井不動産も昇格条件が730点だぞ
もはや理由云々抜きに英語をやるべき時代になった
英語というよりＴＯＥＩＣだけど

>>23
外大って言っても色々あるだろ
とくに私大の外大なら出来なくても仕方ないよ

まぁそれでも４３０は低すぎるけど

「東大生のTOEIC平均点」

文系院生　―　800.8点
理系院生　―　703.8点
全体の平均スコア　―　737.1点


全国の大学院生平均　―　615点

http://allabout.co.jp/gm/gc/57672/


だそうです。

薬学部なら730くらい普通だろ？

>>28
言いわすれていたが、大阪外大だ。今は大阪大学外国語学部だが。
今は勉強して何とか800間際になったけどｗ

公表されてない数字だと思うけど
俺が行ってる地国の１年生の平均で６２０程度
ちなみに各350で英語の単位認定があるので上位層は軒並み受けていると考えられる

７３０を高いと捉えるのはFランクラスじゃないだろうか

3ヶ月も留学して使える英語能力を身につけたら７３０くらいすぐ取れる。

>>31
おいおい、大阪外大合格して４３０かよｗ
俺も阪大外語行けば良かったかなｗ

TOEICは勉強してどうこうより、現地で慣れろじゃないか？
帰国子女でも満点が取りにくいらしいのに、勉強してもどうもならないでしょ。

toeic730ってそこまで高くないでしょ
英語できないことはないですくらいのアピール

俺は始めて受けたとき650くらいだったけど、通学時間にリスニングと単語やったら一ヶ月で750とれたよ？

今院試にTOEIC使える地方旧帝大工学部に通ってるけど、院生は何だかんだで平均700くらいあるらしい

こないだ学生実験でTOEICの話題になったことあるけど700以上が半分で、うち1人は800後半だったし

製薬のR&Dとかだったら論文読んだり資料読んだりで日本にいても英語確実にいるから７３０はないと入ってから厳しいでしょ

新卒にだけ適用するってのがいかにも日本的だな
まず経営者や管理職に適用しろよｗ

企業の勝手だしこういうのあってもいいけどTOEIC高すぎだろ

>>22
中学、高校と英語の授業はことごとくサボりまくって
0点当たり前、センター英語ほぼ平均点の俺でさえ
底辺国立大入学直後で350点、1年後に465点だぜ？

IPなら安いんだけどな
公式は色々金がかかる

今は管理職レベルになろうと思ったらTOEICは条件に含まれると思うぞ
定期的に受験してスコア提出しなきゃならんと知り合いが言ってた、そいつは一般社員だが(研究職)
こんだけの優良企業志望すんのに英語はできませんとか武田ナメすぎだろ

905点で居酒屋の親父みたいな生き方もありだし。

英語はビジネス言語なので、ある程度要求されても仕方ない部分ありますね。
小学生から勉強する必要はないと思いますけども。

アメリカに２年いたやつが、ＴＯＥＩＣ９００取ってきて、
さすがにその点数は、やっぱり化け物かと思ったよ。
おれ、かなりがんばって（つもりだが）、まだ６９０点だｗ

なんで新卒に絞るのかな。そこが意味不明。そりゃじじい雇ってもしょうがないけどさ。
それはさておき、現役社員でも７３０点ないやつはクビにするか、その新卒より給料下げないとね。

>>45
中途採用はTOEICのスコアなど問われないとでも？

業務上英語を多く使うからといってこういう妙なハードルは設けない方がいいと思うけどな。
こんなの会社にとって良いことないでしょ？
ま、優秀な人材でも英語出来なきゃいらないっていうのならそれでいいんじゃない？

若者にばかり高スペックを求めるなんて　　教育は変わってないのに・・・

なんで新卒って、だから海外で営業なんでしょｗ
今の社員は国内の仕事があるじゃん。

新規開拓は新人の役目だわな。
すぐピンと来たんだが、そうは外れてないんじゃね。

個人的には学歴もTOEICも指標としてはかなり有効だと思う
マーチや関関同立のような数が多いのを相手にしても成功する率は低いだろうしね
優秀層が学業に専念できるように学歴とTOEICで予め候補者を減らすのは賢明な策だしね
今の私大入試は本当に酷いよ

>>45
今どこの企業でも内部昇進基準にTOEICなんかの英語のスコアがいるぞ？
TOYOTAだとかTOSHIBAだとか
だからTOEIC730程度も取れないやつは数年で新入社員に追いつかれる
でもまあ，たぶん武田のR&D現役社員だと730くらい簡単に取れるっしょ
日本にいても資料読んだり論文読んだりするだろうし


TOEIC730っていうのは「英語ができる人がほしい！」って基準ではなくて
「英語ができない奴はくんな！」ってレベルだからね？

>>48
いや、教育は劣化してるよ。
幅が広がった分、一つ一つの内容は薄くせざるを得ない。
で、劣化した教育を受けて難化したテストを受験してるのに
同じ点数を求めること自体頭おかしいんだけどね。センター試験とか。
ゆとりゆとりと言うのに同じ点数を求めてる時点で
そいつの頭がゆとりだろ。

ゆとりは成績が見事に二極化してるよ
だからセンター２つにしようぜｗなんて話になる
能動的に勉強している奴はバブル世代なんかよりもよっぽど優秀だよ

というか英語より日本語がやばいんじゃね。
730点に引きずられる人が多いが1を読めば説明があってさ。

・「通常会話は完全に理解できる」

・採用条件に高い英語力を明示することで、
海外事業や研究開発の強化に対応できる人材を獲得する狙いがある。

海外事業を新人が国内から日本語で指示を出すとかありえないよｗｗｗ

それだけ厳しい世の中なんだな。
ご飯食うためにはおまえら頑張れ。

というか日本語話せる在日アメリカ人雇った方が早い気もするが。

＞海外事業を新人が国内から日本語で指示を出すとかありえないよｗｗｗ

確かに日本語がやばいな

某国立大学在学中に924点獲って
コロンビア大学シカゴ校大学院に留学・卒業した
友人がいるんだけど、
今年結婚して専業主婦になります
何か勿体ない(´∀｀)

>>53
てか、前スレ、見てて思ったけど
2chも結構二極化してるなｗ

>>56
笑わせないでくれ。

文系が非常に得する制度だな。薬品会社って技術系と一緒で理系の頭のいい奴
が必要じゃないの。理系の頭のいい奴は遠慮するな。武田のみの制度で英語を
わざわざ勉強してられない。

文系って英語できないよ。

外語大はしらんが、そこらの経済や経営や法学なんて
英語に触れる機会が理系よりも少ないし。

で、英語使えていったい幾ら稼げるのよ？
英語できない奴でも、2流会社で7、800万稼げる
1流会社＋英語おＫで幾ら？1000万〜2000万くらい？

>>62
研究開発職だから3000万位いく

数年以内に８００点ぐらいにボーダーライン上がると思うよ。
導入初期だから７３０点なんていう低いラインにしてるんだろう。

もう10年くらい前の話だがIBMの筆記試験受けにいった時はTOEIC730以上、英検準１級以上の証明書持っていけば
英語の筆記試験はパスできたな。
意外に該当者が多かったのを覚えてる。

英語に時間割いた分他のことが劣るようになるってオチだろうな

特許切れで先のない会社が何か言ってるなって感じ
もう海外で戦うしか道が残されていないからまあ当然か

東北大経済は３年次編入にTOEIC使うからね
TOEICは普通に大学行ってれば７３０程度は行くだろうけど、大学は学問する場所だってことも企業には覚えておいてほしいね

仕事で英語を使うなら完璧でないととんでもないことになる
政治家がよくやるがちょっとしたニュアンスの間違いでトラブルになる
医薬品なら人命にかかわるよ

>>69
そういえば新庄がメジャーで日本語を黒人蔑視の言葉に取られて殴られてたね

>>69
だから入社時点で730点切るような奴は最初からお断りってことでしょ。

俺んちビンボーだったんで子供部屋が姉貴といっしょ。
聴きたくも無い洋楽を延々流されたなぁ。ツェッペリンとかクイーンとか。
趣味は外プラで組み立て説明書の絵だけ見て作ってたな。
そんなオイラでも735点だよ。もちろんしゃべれない！

会社では「海外用ステルス偵察機」と呼ばれている。

>>71
武田は卒業後３年以内の既卒者も応募できるようにしたから、その交換条件みたいなもんだよな。

2〜11歳までアメリカに住んでてよかった
けど800しか取れなかったんだけど。

業務で必要となる英語力なんてピンきりだけど、
交渉とか会議とかやるんだったら730点じゃ足りないだろうな。
そもそも点数じゃない気がする。

730は出発点でしょ？

真面目な学生の全部がここに到達するとは限らないが、
中学から考えても10年学ぶわけだし、
そう難しい話でもないと思うが。

新卒採用、TOEICは７３０点以上
でも3年目はだめなんでしょうか

TOEIC(R)Testスコアを求める企業

９００点
松下電器（国際広報担当）

８６０点
富士通（海外出張が頻繁にある営業・技術者）
三菱商事（社内留学条件）

８００点
日立製作所（経営幹部候補）
ＫＤＤＩ（事務職・技術職の配属・異動の基準スコア８００点以上）
韓国ＨＹＵＮＤＡＩ（新入社員足きり点数）
ＬＧ電子（新入社員足きり点数）

７３０点 日本ＩＢＭ（次長昇格条件）
三菱商事（将来、課長クラスの基準スコアは７３０点以上に引き上げ）
武田製薬（新卒採用）

７００点 旭化成（新卒採用）
ブリジストン（新卒採用）
東京電力（新卒採用）
三菱自動車の事務職（新卒採用）
伊藤忠商事（入社４年以内に７００点以上）
キリンビール（事務職・技術職の配属・異動の基準スコア７００点以上）

http://www.toeicclub.net/requirement.html

トイックはおわコン

72だけど。
TOEIC良かったって仕事場が非英語圏だと意味ないっしょ。
オラの赴任先って、パリ、ストックホルム、ウクライナ、バンコク、台北だぞ。

400点だけど
英語の技術書読めるが

ポルトガル語勉強する予定

>>80
非英語圏でも国際的な会議やるときは英語だろ？？

GSKにいたけど辞めていま無職二年目

明確に足きり点を出すっていうのは
親切といえば親切だが、入社希望者は大変だ

社員が女ばかりなりそうな悪寒

>>83
会議じゃないよエンドユーザー対応！！！
HTCの連中なんか英語で会議始めてもすぐに北京語になるやん！

>>80
そこら辺の国なら、まず英語覚えてから現地語の勉強だろ。
台北いったあと、ストックホルム支社行く可能性もあるだろ。
いちいち対応するより、まず英語。

元国連関係者のMay_Romaって人によると
この試験は実務にはまるで使えないし
日本と韓国が90パーセントを占める情弱試験らしい
情報処理資格と同じ様な現場では使えない試験ということらしいのだな

ただせさえ厳しい就職状況で、コミュ力だなんだと
うるさいのに英語も加わってきたか。
大変っすね。この条件で入社できたやつは今いる社員をカス扱い
していいのかな

それとfacebookの内容次第だな

>>90
カス扱いするのは自由だろうけど、
それが得になるかどうかは別なんだろうな。

TOEIC730ってかなり難しいよ。だいたい英検準1級レベル。
英語を専門にしてる学生でも簡単には取れない。

中堅私大の大学入試レベルからなら
毎日1時間の勉強で2〜3年はかかるよ。
早慶の入試レベルからでも1〜2年はかかると思う。

一度TOEIC受けてみたらその辺の感覚わかるんだけどな。

>>93
でも、そのくらいの勉強は学生の本分から考えれば、
何も特別なことではないんだろうけどな。

月に10冊本を読もうって話をすると「え？」ってなる時点で、
大学にはアンカリングの機能しか求めてないってのがよくわかるよな。

>>88
だからぁ〜、一応オラは735点取ったのよ。
読めるし、聞き取れるのよ・・・。でも喋れないなぁ。
というか相手に反応して即答できないな。

そんなオラでも２年デトロイト駐在できたし。
運転免許も取ったがな。教官がイスラエル人で困ったがな。

>>93
難しさなんて人によるけどね。武田から内定もらおうと思ってるなら出来て当然のレベル。

初めて受けた時は790、それから１年後に２回目受けたら970になってたよ。
英語の勉強はコンスタントにしてるけど、特にTOEICの勉強はしたことがない。
「世間じゃ難しいみたいに言われてるけど大したことないなー」って思った。
英語できない人用の試験としてならいいんじゃない。

>>80
自動車とか家電だと新興国が主戦場かもしれないけど、
製薬は圧倒的に米欧日が主要マーケットだからねえ。
営業は中国とかインドとかも広げていってるけど、確実に開発の海外拠点は米国と欧州のどこかってケース。

大卒後ずっと無勉で720取れたしなあ
730点以上がそんなに難しいとは思えん
体調よけりゃ取れるんじゃね？

なんか論文云々言ってる人多いけどさ、ネタだよな？
自慢にもならないが論文なんざＴＯＥＩＣ500点台でも問題なく読める。
専門単語と殆ど固定された言葉しかないんだもん、高校英語レベル。
書いてある内容は言わずもがなだが。

これは海外に飛ばされるフラグだよね？
それもアメリカとかじゃなくて、未開の地へ。
そっちの方が製薬会社としての可能性もあるし。

こえー。まーた若者が団塊にこき使われるのか。

なんか知らんが英語力自慢大会になってるなｗ

>>100
違う違う。TOEICが実生活で使えない自慢大会。

この手のスレではよくあること

これしきのニュースで二スレ目に突入か
おまえら英語ネタ好きだな

能力高い人材を求めるのはいいが、待遇は据え置きだったりしませんか？

単純に英単語どれぐらい覚えればいいの？

2chは本当に高学歴で優秀な方が多いんですね。

ゆとりヒトモドキの公衆便所になるまではな。

TOEIC730は文系ならMARCHレベルなら何とかクリアできるレベル。
日東駒専レベルには無理。
理系だとMARCHレベルでも厳しいかな。

TOEICって出題傾向を勉強して時間配分とか対策を考えて数回受けるだけで
最初のスコアから100点くらい上がるぞ。
だから、初見で600点くらい取る力があれば730点は無理じゃない。割と簡単。

まあ400点からだと年単位で必要かもしれんが・・・

努力で上げられる指標なんだから、
面接で口がうまいだけのカスが消えて好都合じゃないか。

>>110
面接対策してくるような奴は
当然、英語の壁も越えてくるだろ。

TOEIC730は企業に入ってから狙うのでは遅い。なぜなら
730自体が大した英語力ではないからだｗ

「即戦力が欲しい」と言いつつ、TOEICとかｗ
矛盾しまくりやんｗ

>>93
準一級って、英語が得意な高校３年生くらいのレベルじゃないか？
少なくともうちの高校（地方の公立進学校）には何人かいた。
（ゆとり世代になってから英語のレベルはどうなったか知らないけど）

中堅私大の学生が必死こいてようやく到達できるレベルだっていうなら、
武田って普通の中堅私大卒なんて眼中にないだろうから、
730ってのは妥当なラインなんじゃないかと・・・。

他の企業もこういうのを課すようになってくると思うが、遊んでないで英語の
勉強くらいしろってことでいいんじゃね？ｗ

慶応大学経済学部教授

大学生は勉強しなくていいのか

http://agora-web.jp/archives/793423.html

今後は既卒３年分は新卒扱いだからな。
さすがに最低限の足切りがしたいんだろさ。

まぁ簡単な話、足切りだな
大学生が勝手に増えただけなのに、やれ就職氷河期だやれ雇用を拡大しろと
言われてるなか、企業側も採用活動の効率化を始めたんだよ

身の丈に合わない学生が、大手というだけでエントリーしてきてもうウンザリなんだろうな

各製薬会社で、TOEIC名目の大リストラ大会が開始される予感

学生時代に就活に最も力をいれる就活エリートを量産していくのは、
社会にとって望ましくないからな。まともな方向に変わっていくだけだよ。

即戦力が欲しいなんて言ってるか？言ってるとしたらただの方便
今だって明文化してないだけである程度足切りの材料にはなってるだろうし、
既存社員見たって730じゃ即戦力になりえないことくらいわかってるに決まってんだろ
ただ身の程知らずを体よくふるい落としたいだけだよ
あと実際業務遂行するにあたって英語は必要だから、中入ってからも勉強はしなきゃならんが
とりあえずついていける下地があるかどうかの判断に使う程度だろ
武田の研究開発に一般で受かろうなんて募集があったってとんでもなく狭き門なのに
引く手数多の中から「英語しかできない」ような奴をわざわざ採るわけないしな

おまえら、いい加減気づけよ。

TOEICは、詭弁だよ。

本当は、外国人雇用を増やすための布石。特に中国な。
日本人には、英語力が無い奴は採用しないっていっとけば納得するからな。
最終的に日本人なんて１割だろ。

昔から、こういう時のために貧乏人は英語が学べないようにシステム化されてる。
この国ではな。

日本がボロ負けした韓国企業の、新入社員の平均が
TOEIC900点だの最低ラインが800点だのと聞くと
むしろ遅きに失した感すらある。
ゆとり教育で、推薦ばっかりだったからね。

これから日本もようやく、反攻開始といった感じなのかな。

東大や京大の平均以上の学生や、旧帝大の上位の学生だけを相手にして
面接するにはちょうどいいライン。それが730。

お前らが勘違いしないように書いておくけど、

TOEIC730点以上、というのは「730点取れればOK」って意味じゃないからな。
あくまで入社試験の足切り点で、英語の点数は800〜900以上の奴がゴロゴロいる中で比較される。

それと、試験は英語だけじゃないからな。
「英語で日常会話は不便しません」なんてのは、英語圏なら子供でもクリアできる。
その他に化学など大学院レベルの専門知識を問われて、それも旧帝大上位クラスの他の新卒との比較になるんだからな。

アメリカ人なら無問題

遊びが上手でなんぼ、という80年代以降の軽薄尊重の空気が
ようやく元の日本の真面目な空気に、戻りつつある兆しにしか
見えないけど。

まさか日本が馬鹿にしていた韓国や中国に
尻を叩かれる羽目になるとはねえ。
ちょっとさびしいなあ。

>>121
NHKラジオ英会話は350円のテキストがあれば勉強できます。CD買っても
月2000円ほどです。それを真面目にやり続ければ730どころか900近くとれます。
大学通えるのに月２０００円の支出もできないなんてありえないだろう。
うだうだ言ってないで勉強しろ。

だいたい、日本民族は優秀なんだろ？ｗ
中国人に負けるのかよｗ

>>121
大学進学率が5割越えてる国で何言ってるんだw

>>109

語学、向いてない奴には、きついんだよ・・・まじで。
最初、５７０だったけど、ＭＡＸで６７０しか取れてない。
６００−６５０でうろついてる感じ。
ＴＯＥＩＣ対策もやってるし、ヒアリングのトレーニングも毎日やってる。

仕事は、サバイバルでなんとかしのいでるわ

なんで、こんなスレが２までいってるんだ？
漠然とした自信や他人とは違うっ！て思っていても
歴然と、数字を出されると困る奴ばかりなのか？

>>106
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、TOEICは英語の試験にしては
努力・座学で点数が向上するテストだよ。

訳のわからんコミュ力や面接官が無能だとお怒りの
就活学生にとって、数字の出る分、楽だろうに。

ヒマな開業医ですが･･･
武田薬品は、偉くなると開業医よか収入いいんですよ。
所長クラスで年収約2500万です。もっと上がエーザイで、所長2800万。
ファイザーとかだと大分落ちて、1800万だそうです。
全部、所長になった奴から聞き出したんで間違いないですよ。

追伸。武田は全社員の平均年収が1000万超えてます。

ま、薬学系の奴はさすがに記憶力はいいだろｗ
武田にとっては足切り以上の意味はないが、他社が追随するかどうかだろうね。
どちらにしても今後の就職で語学が問われるのはもはや間違いないだろけど。

けち臭い会社だなあ、自社で英語力が必要なら入社してから教育しろよ
あの潰れたJALでさえ国際線乗務員は2年間アメリカの訓練施設で英語教育するんだぜ
武田ができないハズはない

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110113-00000302-shueishaz-ent
引きこもり期間7年間に英語を勉強　TOEIC990点23回取り続けた男

このなかでＴＯＥＩＣが相対評価だと知ってる奴どの程度いるの？
２０年前と１０年前と今のＴＯＥＩＣの数字を比べても
まったく意味無いぞ
２０年前に９００点取れてた奴が今受けたら７００点も危ない
全体のレベルが上がれば上がるほど７３０点のハードルは高くなる
そしてもう一つ言っておくが例え９００点取ったとしても英語が
ペラペラにしゃべれる奴は少ない
なぜなら試験科目がリーディングとリスニングでライティングや
スピーキング能力がまったく測れないからだ
９００点とって自信持って海外に行って絶望してる奴が後を
たたない
いったいこんな糞試験をなぜ日本は重宝しているのか
こんな試験受けてるのは日本人ぐらいだ
なぜならＴＯＥＩＣという試験自体が経団連がアメリカの業者に
頼んで作ってもらった日本ローカルの試験だから
欧米では誰も知らない
そもそもスピーキングもライティング能力も測れない試験など欠陥が多すぎる
この事実は実際にＴＯＥＩＣで高得点取ってるやつほど実感してるはず
この程度の英語力では全然だめだということを

>>135
このスレでもさんざん既出なように730点は国内で独学で安く取れる点数。
「730も取れない奴は教育する価値が無い」って判断だろ。

>>138
じゃお前、英語でなんか書いてみて。

>>137
試験というのはあるサンプルを測定するための単なる基準なんだから、
今年の日本人志望者を判定するために使うのに、
出自が経団連だろうが相対評価だろうが問題ないだろ。

>>135
武田をつぶす気かよｗ

>>137
相対評価でも、その回の受験者だけを母集団とするのではないようだけど？

http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/08/toeictoeic_2.html
>現行 TOEIC の毎回の受験者が一体誰と比較されているんだと思われるでしょうが、
>この点については、TOEICの日本での元締めである財団法人
>国際ビジネスコミュニケーション協会の広報責任者が
>北大のチャップマン先生によるインタービューの中で、
>次のように明言しています。
>
> TOEIC test scores are reported on a scale which was instituted
> on the first TOEIC test administration.
>（TOEICスコアは、初回TOEIC当時に確定されたスケールに則っています）
>
>今回、こういった点数を取っている人は、あの初回のTOEIC当時のスケールで評価すると、
>このスロットに収まっていたから…と仕分けされるのです。

底辺クラスの企業が英語力を問題にして
外人採用だらけになる可能性があるかどうかだが、
ま、新卒外人採用はまだ微々たるもんだよ。国内ではまだまだ。

>>137
こっちの方が分かりやすいな。

http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/08/toeic_5.html
>前回見ましたとおり、TOEIC受験界の権威、中田達也さんは、
>「600点のレベルに達している学習者が受験すれば、周りの受験者の実力には係わらず、
>常に600点というスコアが得られます」とおっしゃっていますが、
>これは、テストの実施回によって同一レベルの受験者の成績が極端に変わらないように
>するための「標準化」という統計技術を踏まえてのご発言と見受けられます。
>
>この「標準化」というのは、600レベルの受験者にとり、ある回のテストが相対的にやさしく、
>したがって、まわりの受験者の出来もいいときは、よりたくさん正答しないと600レベルに
>ランキングされないようにする一方、次の回のテストがむずかしく、まわりの受験者も
>概ね出来が悪いときは、前回より少ない数の正答数でも600レベルにランキングされるようにする
>という統計技術のことです。
>受験回としては異なる別のテストの結果を共通の尺度で語れるよう、実質的な同一性を
>担保する技術と言えそうです。

>>137
TOEICは英語ができる奴を見つける試験ではなくできない奴を見つける試験。

武田の如き二流企業がｗｗｗ

>>139
This is a pen.

>>146
逆に一流企業狙いの人なら、
このくらい取っとかないとエントリーシートで足切りじゃね？

日本はじまったなｗ

うに黒
ぱなそ
こんどは薬品業界かｗ
化学オタ脂肪ｗｗｗ

新卒だけでなく、現在会社に居座っている管理職や現職社員にも適用すべきじゃね？
現職の奴らは勉強しないで、必要なときだけ「新卒の○○に訳させよう」「○○に通訳してもらう」とか
便利屋に使われそう

>>126
>遊びが上手でなんぼ、という80年代以降の軽薄尊重の空気が
>ようやく元の日本の真面目な空気に、戻りつつある兆しにしか
>見えないけど。

すでに15年前から「今の学生は勉強している！」って話題になってたよ。

>>146
武田が二流っていうあなたはどうなのよ

>>93
TOEICは850点で英検二級と同等ぐらい
たった730点で英検準一級取れる訳無い
英語専攻してたらTOEICは800点以取れて当たり前
取れないなら四年間何してたんだ？という事になる

>>150
>新卒だけでなく、現在会社に居座っている管理職や現職社員にも適用すべきじゃね？

すでにそうなってますな。>>78

言っとくけど現職も英語やれやれ言われてるし実際それで評価されてるよ
新入社員に文献訳してもらわないと業務できないほど既存の武田研究員が馬鹿だと思ってんのかｗナメすぎだ

海外留学経験のある人間しか採用しねぇ、とかなったら
若者の内向き化とか一気に解消しそうだが。

本場アメリカからブッシュ元大統領連れてくればいいのにね
彼なら７３０点くらい楽勝だろ

日本人の英語能力はｱｼﾞｱ最低です。恥ずかしい日本人

語学と頭の良さって比例するの？

＞127、128

いえ、もういいです。国内で肉体労働でも探してください。
世の中知らな過ぎ。

英語が出来なくて偏差値47の工業高校卒の俺が、ebayで英語の必要性に迫られて
約4ヶ月後にはTOEIC810だから、それほど構えるな。

率直に言って800点レベルは使えないし、外人相手に物凄く苦労する。

薬が高い。
ボッタクリもええとこ。
今に地獄に落ちる。

以前ナサに勤務してたが、536点しか取れなかったぞｗ

TOEIC900点とか自慢気な奴にKim Possible見せたら全然分かってなくてワロタわ。
現実の会話とか新聞雑誌とかとTOEIC内容点数は乖離しすぎ。

ようは暗記すればいいんだろ

オバマは700点らしいよ

>>137
そっちの方が選考にやくだつじゃん。
学生全体の中から、学力が無い人を落とすのに持ってこいじゃないか。

toeicの点数は英語ができるという事を証明しないけど、ある程度
以下だと出来ないと言う事を証明するよ。

難しい、簡単とか以前に730は簡単な音声教材をシャドウイングするだけで誰でも取れるよ
履歴書書いてこい、ってのと同じくらいのノリ
2ちゃんでここで適当なこと書いてる奴含め、だれでもTOEIC730とれる

あと730どころか860でもスラスラとは会話できないね…
向こうに気を遣わせればなんとかって感じ。フルスピードで世間話始まると落ちる。
英語の映画とかも全然無理だな。
そりゃまあラブストーリーとかの判りやすい奴ならわかるけど、SFとか完璧に無理
英語のニュースもNHKニュースみたいな知ってるトピックばっかりの奴はなんとかなるけど
BBCニュースは半分もわかってない

国内で仕事してると必要に迫られないんだよな
技術職だと出来ても特に評価されないし

現段階では７３０は妥当。将来的に日本人の英語力が上がれば、
８００ぐらいにするんではないか？

ある程度も何も、全く英語が出来ない勉強前に計ったら475だったぞ。
率直に言って意外と点数が取れたので拍子抜けした。意味ないな、と。

>>161
さすがにそれはウソ。上智の外国語学部英語学科の学生の平均が８５０なんだから。

翻訳機まだかよ？
いつまで待たせるんだボケ

300点台だけど、普通に外資で働いているぞ
もちろん、毎日のように本社とメールしているが、案外なんとかなるもんだw

TOEIC730でアラフォーだが入れてくれ

「通常会話は完全に理解できる」はきついけど730点なんて余裕だろ
少なくとも就活はじめるまでに3年はあるんだから
その間にちょくちょく対策して頻繁に受けてればすぐに超えられるよ

おいらはTOEICか英検か迷って結局英検受けて準一級受けて取得した。
トーイックは筆記とリスニングしかないので総合的な力が試せないと思い
英検にした。準一級にもなると英作文書かなきゃいけないし（１００語彙程度だけどｗ）
なかなかハードな面接があるから嫌でも英会話力を磨かないといけない。
俺は面接対策に知り合いの外人に訓練してもらってどうにか合格。

英検ももうちょっと評価されてもいいと思うんだけどな。
準一級、1級は合格率も低いし普通に難しいと思うし。

>>173
>>161じゃないけど本当にTOEICはちょっとしたことで簡単にとれるよ。
>>153も書いてるが、英検二級でもTOEIC850は取れる。

どういうことかというとTOEICは文章自体の難易度は凄く低くて、
それよりもリスニングや読解のスピードなど日本人のできていないとこばっかり攻めてる
だから英検二級レベルでも、発音が良くて、ネイティブの小学校低学年レベルのしょーもない本を
ばばばーっとあんまし理解せずに読んじゃうスキルのある奴は、日本的な英語の成績が低くても
簡単にTOEIC900近くとっちゃう。

逆に同じ英検二級レベルでも、発音悪くて、文章の読解もいわゆる日本的な
ちょっと難しい文章を頑張って読んじゃう系の奴は、700取れるかあやしい。
TOEICはそういうふるいにかけてるんですよ

英語なんて言葉なんだ
こんなもんやれば誰だってできるようになる
　
アメリカではホームレスだって英語ぐらいしゃべるだろ
中身スカスカの英語馬鹿

嘘書いても仕様がないだろ。

まぁ、ebay以外でもFF11の外人混成パーティーで通訳する羽目になる事多かったと言う事もあるけどな。
奴ら略語、スラングが滅茶多いし、文法、スペル無茶苦茶で適当だし。
相手にその意味何?って良く訊いたから、今こんな言葉が使われているんだなと。

>>179
妄想乙

実際のところ、仕事でしか役に立たないだろ
読み書きしかできないけど、報道、趣味、チャット、eメール、個人輸入とか特に困らないしなあ
TOEICはよく分からんけど、多分素のままだと0点かなｗ

まあ仕事に活用するには点数が必要で
点数がないとそういう職にも就けないということなんですね

>>182
ちなみにどこが妄想だと思った？

ちなみに英文科とかは大して英語できないぞ
英会話スキルを磨くような学校じゃないからな
それよりも簡単なリスニングさらっとやるだけでTOEICは取れるようになっちゃう。
TOEICはその程度のテストなんだけど、逆にいえばそのくらいは取っとこうよということ

そんなことより、製薬会社は
何に薬が使われるかという医学知識とか
ミドリ十字には欠けていた人間性とか順法精神とか
そういうものを見て人を選ばないとダメだぜ
　
英語でPRすることで無理やり売るんじゃなくて
良く効く薬を作り出して売る、のが本筋。

>>57
勿体無くはないな、それだけの高学歴だから
共働きの必要の無い高収入の旦那と結婚出来て
主婦という今の女性が一番憧れる職業になれたんだから。

>>184
英文科と外国語学部英語学科を間違えるレベルの奴か・・・。

宴会芸きつさランキング

自分も745点だけど、一言もしゃべれないぞ
TOEICなんて当てにならないぞ

>>187
で、どこが妄想かは言えないんだなｗ

おまえさんがどこの学部のことを話してるかとかは興味ないから。
大して勉強してもいないような学生を「自分より出来るレベルがこれだからこれ以上できるわけがない」
などと言ってるようじゃどうしようもないよ…？

>>190
お前が上智大学外国語学部英語学科を知らない事はわかった。

日本で英語って言うと、やれ優秀とか仕事でとかになるから
つまらないんだよな

>>186
ウチの嫁もTOEIC920で専業主婦だが中身ないぞ。
ちょっと専門的なタームが出てきたらすぐに理解してないｗ
TOEIC900台ってのはネイティブの小学校低学年レベルの英語力ってことなんだよなｗ
ニュース英語は理解できないｗ
まぁ海外転勤になっても語学の心配が(あんまり)ないので足手まといにならず
いてきてくれるのは強みだが。

>>179
そういう数字を出すときはちゃんとソース出そうぜ。
ソースが無ければただの妄想だから。


「英検取得者のTOEIC平均スコア」

準1級　744点（L400　R344）
2級　　 534点（L303　R231）
準2級　400点（L237　R163）
3級　　 373点（L217　R156）

TOEICテスト DATA＆ANALYSIS 2008
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2008.pdf

>>194
わろた
その統計は実際に「日本人に不得意なところを突いてる」状態での統計であり
俺の発言が裏付けられる統計ってことだろ。そういうのはコモンセンスだからいちいち貼らなくていい。
その状態からしょーもない発音だけでも練習しときゃ一気に点数上がるのがTOEICなんですよ

まあ英語が得意で優秀な人はどんどん海外へいったらええねん
不得意な人間は、国内の内需３行や職域で頑張るよ

TOEIC820だけど米国の飛行機内で「オレンジジュース」が通じなかった
俺が通りますよ。

TOEIC990点の帰国子女ですが、無職でバイトすらない58歳です。
就職できますか？

>>194
2009年版のもっと新しい統計がありました。


「英検取得者のTOEIC平均スコア」

1級　　 945点（L495　R450）　人数：4283人
準1級　736点（L396　R340）　人数：15876人
2級　　 533点（L302　R231）　人数：246587人
準2級　401点（L237　R164）　人数：284848人
3級　　 373点（L217　R156）　人数：233212人

TOEICテスト DATA＆ANALYSIS 2008
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2009.pdf

個人的な意見で言えばTOEICで高得点取ったと言っても"中国語の部屋"です。
どうもありがとうございました。

英語はメールのやり取りくらいしかできないな

シャープのTOEIC内蔵　電子辞書は馬鹿売れだな
http://www.sharp.co.jp/edictionary/lineup/brain/pw-a9000/

toeicは試験漏洩とかしてないの？

>>198
技術資料の翻訳などで年配の人をよく見かけますよ
専門的なことは周りの人が知ってるので、聞けば解決します

その内、対人で言葉が通じなくても、双方google先生経由で電話すれば
携帯経由だけど会話も出来る様になるだろ。

マジレスだが数年前日本でトップ3に入る製薬会社(武田ではない)の創薬部門に派遣で行っていたが、
新薬作るのにTOEIC関係無い、つか薬学部出身でない方がとんでもないもの作る事が多々あった。
上の方で「英語論文沢山読んでるから」というのがあったが、あれ幾多沢山読んでもTOEICの点数は上がらない。
技術英語とTOEICの点数はあんまり関係無いだろ。

それから製薬業界内での武田の評判は「社長がアホ」元武田の社員からも聞いた。

この要件は満たせるけど受験英語以上のものは理解できません

ほんと、武田は仕切ってる一族が最低だろ。
そのあたりを全部クビにした方が業績上がりますよ。

すまんsageわすれた

>>206
ていうかむしろ薬学部以外を採用してるのに驚き
普通業界のトップ目指すなら薬剤師資格を採用条件にするべきだろ
TOEICとか以前に

英語と技術英語は別だろ。常識で考えて。
技術英語は工卒でも必要に迫られていたので元から普通に理解できるが、それとは別。

現場は専門分野の文献が確りと理解できれば良いので、
TOEICの点取りに結び付かなくても良いだろ。

ひとくちに薬学と言ってもそこに含まれる分野はかなり広範囲だから
薬剤師免許を取るために薬学やってるような連中じゃどうにもならんよ
薬学出身の社員は相当数が免許持ってるだろうけど

>>210
自分が行っていた会社は薬学部出身が半分くらい。製薬会社っつっても色々部門があって
合成部門とかは理学部の合成きっちりやっている人の方がはるかに得意だし、分析専門とか
会社によっては発酵部門持ってるから、色々な学部出身者がいる。
特に新しいもの作る時は薬学部だけだと出来ない、視野が狭まるから。

医学部からも採ってた記憶だが。。。工学化学も採ってるのかな？

前スレからそうだが
これだけ大勢で偉そうに書くわりに、
おまえらちっとも英文書いてないし英語話せないだろ？
こんなだからネット論壇は軽いんだよ。
かんじんの自分を除外してるからいくらでも偉そうに書けるんだよ。

誰だよ、ゆとり教育なんてしたのは。。。。
逆に授業を増やさなければ外国に勝てないよ　

ゆとり推進者の中心人物は、寺脇研（元、文部科学省役人）。ゆとり教育の旗振り役は日教組です。

寺脇研は大阪茨木で在日韓国人の子弟を対象とした、コリア国際学園で
中高一貫スパルタ教育の理事ですね。
ｺﾘｱ国際学園とは、土曜授業、一般公立学校の約3倍の週12時間の英語授業の実施
放課後や夏期休暇中の進学に向けた手厚いバックアップ体制、全国有数の進学塾との提携などを掲げている。
同校は国内外の大学への「現役合格」を目標としている為、この様なカリキュラムが組まれている。
こうしたカリキュラムには「コリア版エリート養成校」と批判する声もあるが、
姜尚中氏は「実践的な学力をつける試みであり、勝ち組のための学校にするつもりはない」と反論している
そうです。

団塊の世代が教育面からも日本を破壊してます。日教組は週休二日制の為に
ゆとり教育の旗振り役だった、といわれています（夏・冬・春休みがあるくせに･･･）

どんだけ高飛車やねん

>>216
どちらかというと大学での勉強量が足りないと思うけどなｗ

入り口絞るなら解雇用件も緩和しろよ。

>>214
学部はあんまり関係ない。薬学部の中でも、
化学系と生物系のラボで、全然やってること違うし。

もちろん薬学は総じて薬関連の研究をしてるし、
学生も薬に興味ある人が多く、就活の情報戦で大幅に有利なのも事実。

大手研究だけどうちだと、
薬＞農（獣医含む）＞医（保健など）＞理＞工
って感じ。

開発だと薬や医がほとんど。

>>124
それならTOFELの方がいいんジャマイカ？ｗ

>>199
英検4級落ちた俺でも460点取れたんだから結構怪しいなｗ

学歴で切るとうるさいからTOEICに変えただけだよ

相変わらず２ちゃんには高学歴で優秀な人がたくさんいますね
日本は安泰です

>>110　そういう人材が欲しいんでしょ

>>111　訂正　そういう人材が欲しいんでしょ

>222
受験者数少なすぎて偏った人しか来なくなる

★２まで行くとは・・・・
余程関心があるんだな。

この条件で不思議に思うのは、ＭＲとかの研究職ならともかくとして
総合職にまで、その範囲を広げている事なんだよね。一体何の意図が
あるのだろ。

>>230
もうすぐ上司がシンガポール人とかになって
英語で指示を受けて報告もしなきゃいけないから

これ取得してないと採用試験にすら望めないんだろ。
別にいいじゃん。大学にいるうちに勉強しろって事だ。
海外じゃ当たり前だ。そういう連中と同じ立場で競う世の中になったんだよ。

むしろ医者のゴルフ同伴と医者息子の送り迎えが仕事のMRに英語を求める理由がわからん
幹部候補は外国行くだろうが

何かアホなやつが多いな

現役社員にも受けさせろ
→普通ある程度の企業なら現役社員に対しても昇進基準にTOEIC何かのテストのスコアがいる。それに社員が全員同じ能力を持つ必要性はない。

TOEICは簡単だから意味ない
→その簡単なTOEICのテストですら出来ない奴は要らないって事だろ

俺は英語なくても仕事できてる
→日本の地位が相対的に沈んで行くのに最低限の英語は出来ないと上にいけない

730を求めたら専門分野がおろそかになるとか
→武田レベルの企業だと専門分野もできて英語もできる奴を集められる

英語は使えるけどTOEICは取れない
→言語障害がある奴は要らない
日本語使えるけど自動車の仮免試験で半分しか取れないみたいなレベルだからな

武田薬品の求める人材は
薬学出身+TOEIC730点以上か・・・
新卒に何人いるんだろう。

>>206
武田のアホ（元）社長ってこの人か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E5%9C%8B%E7%94%B7

>>234
>社員が全員同じ能力を持つ必要性はない。
じゃ新卒にもいらないだろww

>>235
薬学＋武田が足切りしない学歴ならほぼ全員行くんじゃね

>>175
障碍者枠？

>>233
海外で英語圏の医者を接待するのに英語話せないと駄目なんじゃね。
まあ英語話す現地の人雇えばいいけど、じゃあ日本人雇わなくてもいいと

730ってのは英語できる奴を雇うというのではなく
最低限ができない奴を足きりするだけだと何度言えば

>>234
概ね同意だけど英語力知りたいなら採用試験で英語の筆記問題出したり面接を英語でやったりした方が実際の力を把握しやすいのでは？
武田ほどの企業がTOEICなんていう他人の定規に頼り切るのはどうだろう。

>>241
俺も>>234におおむね同意だが、TOEIC730でそんなに構えなくたっていいじゃん
本当にきちっと英語力を見たいわけじゃなくて、
コストかけずにざっくり最低限の足きりをしたいだけなんだろうし

つまり要普通自動車運転免許とかと同じなんだろ。

>>221
なるほど〜
基礎研究は動物やら食品も関係するか。
医療機器のある企業なら工学系もありそうだな。

企業というのは努力する人間が基本的に欲しくて学歴はその証で730点取るもその基準のひとつてことでしょ？
人の能力はそんなに大きく変わんないんだから、条件をクリアした人から採用で問題なしでない？

いや○年度○○大学△△大学…卒業見込みの者に限る
って書くことが許されないから代わりにこう書いてるだけでしょ

英会話のできる新入社員が欲しいからってのは建前
無駄な選考時間を減らしたいから
はじめから馬鹿とやる気ないやつはエントリーするなってのが本音

普通のやつならTOEIC730なんて免許試験と同じで
取ろうと思えば誰でも取れる
そのための努力をしてでも入社したいと本気で思ってる人しか要りませんよ
ってことだと思う

武田はバカな学生ばっか相手してると時間のムダだから
足切りラインとして条件にしたんだろ。
人事部も人員削減で忙しいんだよ。

採用試験で受験料とればいいんでないかｗ

外資系 Fedex は、マネージャーになるのに TOEIC ４００点でOk wwww
みんな馬鹿でも出世できるフェデックスに行こう！

この点数なら学生でも片手間で勉強すれば取れるでしょ
その程度も出来ない奴はエントリすんなってことでは
本音の部分ではリクナビうぜーとか思ってるんじゃないの＞武田

>>251
リクルートが煽って、就職問題は企業側も学生側も大損、
リクルート一人勝ちってのが現実。

ここを批判する奴が、2ちゃんでも少ないんだよなｗ

企業が必要とする最低限すら教えられない大学教育ワロタ

問題です、これを日本語で正しく訳しなさい

If I wasn't hard, I wouldn't be alive. If I couldn't ever be gentle,
I wouldn't deserve to be alive.

>>252
各就職ナビ経由だと採用１人につき100万円前後取られるとか聞く。
いっせーのーで企業が就職ナビを使うのを辞めるとか
国公立大学の就職課が組んでみるとかすれば潰せないかな。

>>252
新卒時の一回の就活で人生が決まるのがそもそもの問題じゃないの？
生涯年収が2億増えると思えばリクルートに1億くらい払っても本来合理的でしょ

>>254
強くなければ生きて行けないけど優しくなければ生きている価値がない

>>254
タフでなければ生き残れない。
優しさだけでは生き残れない。

>>254
麺は固めに限る。
でも店の主人が優しくないラーメン屋はかんべん。

>>254
わんぱくでいい。
たくましく育ってほしい。

>>256
新卒に資格要求をして社内教育（人材へ投資）しないなら、
新卒一括手技を止めろって話しにもなり可燃罠。
どうせ海外出張3ヶ月前から外国語の勉強始めても
現地でもほとんど困らんのに。

>>254
硬くなかったら、できない。
それにもまして、やさしく愛撫できなければ、やる資格すらない。

730で即戦英語力はかろうなんてまさか考えてないよｗ
学校名でふるいかけちゃマズイからその代わりにすぎない
あと適用されるのは研究開発と管理だけなんだろ？国内MRにはそこまで求めてない
実際は研究職なんかはツテのある大学・研究室からめぼしい学生囲い込みしてるとオモ
昨年は一般募集なかったしな

>>254
チンコ硬くないと子孫が残せないでゴザル。
優しくしないと子孫が残せないでゴザルの巻。

>>254
あ〜あ　やんなっちゃた　あ〜あ　おどろいた。

>>254
フニャチンは論外だけど乱暴に突いてくる人も無理

>>253
そもそも、武田が採用している大学（東大が大半、旧帝大で9割）は
企業用の教育なんてさっぱりしてない。

>>255
現にうちを含む国公立大学がタッグを組んで就活早期化反対やってて、
４月までに面接したら企業に抗議文を送ったりしてるけど、
学生からしたら単なる就活の妨害だぜ。こっちは人生がかかってんのにふざけんなと

>>256-257
それは生島治郎の意訳ですね、タフなんて言葉はどこから？

>>258-259
面白いけど、不正解

>>261
惜しい、個人的には正解にしたいｗ

>>263-265
おまいら、書類審査で足切り

>>254
就職協定にしたがっていたらＮＮＴになってしまうが、
どんどん青田買いに走ったら、就活自体がめちゃくちゃになったでござる。

>>268
生島治郎が翻訳した時代の人なら
誰でもわかる話ですよ。素養ないね。

問題です、これを日本語で正しく訳しなさい

Why so serious?

>>271
マジレスすんなよ

>>267
抗議文なんか送るからダメなんじゃね？
国公立大限定で学科別の合説を開催するとか。

>>254の解答

清水俊二訳　
しっかりしていなかったら、生きていられない。やさしくなれなかったら、生きている資格がない
（『プレイバック』（早川書房、1959年10月）第25章）。

生島治郎訳
タフじゃなくては生きていけない。やさしくなくては、生きている資格はない
（『傷痕の街』（講談社、1964年3月）あとがき）。

矢作俊彦
ハードでなければ生きていけない、ジェントルでなければ生きていく気にもなれない
『複雑な彼女と単純な場所』（新潮文庫、1990年12月）

優しいという日本語は英訳できない
同じく、gentleという概念も日本語にない
従って正しく訳すという条件下では、矢作訳が正しいということになる

>>270
うん、素養はないよｗ

>>271
僕はレス乞食の構ってちゃんです。

>>271
でも、そんなの関係無い〜

>>275
>>274もwikiのコピペだもんなあｗ

>>271
力抜けよ。

ただ単に新卒の採用人数絞りたいだけだろ

現社員で６００点無い奴わんさかいるのに

『プレイバック』も『傷跡の街』も『複雑な彼女と単純な場所』もなんか卑猥な響きだな

>>273
〜大生限定合同説明会ならけっこうあるよ。ググっても出てこないのが
しかしそれの主催者も就活ナビというｗｗ

>>280
新卒にかけるフィルターで、手頃なものがないんだよねー
おそらくTOEICが、物差しとしてあんまり良くないことはわかってると思うが。

>>236
そいつ。製薬会社2010年問題に備えて日本の製薬会社も対策をという事で合併話が出た時トップ同士のみの話し合いで最後まで首を縦に振らなかった奴。
だから2位以下の山之内、藤沢、三共、第一は武田を外して合併した。
ちなみにエーザイははじめから独自路線で行くと宣言していた。

お前ら気づけよ。
もう、留学した方がいいって事をさ。
そして、海外で就職しろ。

730あれば医学部再受験したほうがよくね

>>278
うんｗ
元ネタは英語の授業のネタ話だけどね

＜最後通牒＞
白衣を身に纏ったキメえ薬剤師崩れどもよ？
これからは”英語力＋コミュ力”が必須条件なんだわさ-？

それが厭ならスギ薬局でもゲンキーでも働けや？ボケエっｗ

>>286
中学生か高校生（の英語力）で、ビジ板にきて楽しいかい？ｗ

>>281
ナビ経由だから意味が無いんだよね。
結局会社側は金取られるんだから。
ナビに中抜きされないように各大学で組んで
スケールメリットを生かせるようにするだけでも
かなり違うと思うんだけどね。

>>288
ああ、きみが噂に聞くレス乞食ですか
そろそろ外出します、さようならｗ

なんで英語力の話でここまで細かい議論に走るんだ？これも英語力のない証か

>>289
学生としては就活に関しては大学よりもリクナビの方がまだ頼りになるな
だいたい大学としては学生に就活で失敗してドクターに進学してもらった方が利益になるんだから、
ナビ以上の世話をするわけがない。特に就職予備校ではないと息巻いてる国公立は

>>291
そもそも、武田が採るような大学だと、いちいち就職の世話しないだろｗ
低レベルの駅弁と、ごっちゃにするからややこしくなる。

ここでも、TOEIC730なんてちょろいって立場と、俺でも武田に
入れるかもって思ってる600レベルのが混じってレスしてるから
すれ違ってる。

>>292
おいおい、それはまるで就職の世話をする大学が低レベルみたいな言い方じゃないか
俺の大学なんて入学式のあとにOBから就職難だから就職バックアップするぜ、みたいなこと言われたぞ

あと、武田が候補者として見るのが７３０以上であって、どうせ旧帝のエリートしか取らないんだろ？とは思うね

>>291
>>就職予備校ではないと息巻いてる国公立

そんなもん就職無理学部ぐらいじゃね？
就職率が下がると受験生減るし
万が一定員割れでも起こしたら交付金も減るし
ロクなことにならんと思うんだが。

そういや思い出したけどさ、昔、そうバブルの辺りだったと
思うけど、ＴＢＳが新卒採用を東大に限定した時代が数年程
あったんだよ。
その頃のＴＢＳって、今とは考えられないくらいの視聴率を
誇っていて、これからのテレビはＴＢＳと持て囃されていた
んだよ。
その後のＴＢＳの低迷を考えると、ある時点での才能に縛り
をかけた人材登用は間違ってるのかもね。

まず武田薬品に既にいる奴にＴＯＥＩＣやらせて
730出せない奴は社長でもクビにしろ

>>293
1行目と3行目で、なんか主張がちぐはぐなんだがｗ

武田は地方帝大修士でも落ちまくりだから
北大九大でも、このスレ的には「低レベル」って話。

意外と、マーチからでもゼロではないから、丁寧に
入社の際に拾ってるのかもしれん。

>>1
日本で暮らす日本人が、
英語を達者に使えないと就職もできない社会にしようとする糞会社の物は
とりあえず不買するね。

英語を使って商売をやりたいのなら、中途でスコア持ち雇った方が
合理的な気もするがどうかね。

>>295
東大だけから（東京一工までとかでも）しか採らないと、
均一になってダメになるとは、昔からずっと言われているだろ。

あと、東大主体のエリートを採ってる時代は、その企業なり
産業のピークだったりするので、10年後20年後は斜陽になってる
ことのほうが多い。かといって、20年後にピークになる企業や
産業を見極めるのは、無理です。

その点、大学側は東大がずっと一番のままなんだよな。
医学部に偏り過ぎる傾向が強まって、理I,理IIは地方医大に
抜かれてるが（地域枠による偏差値操作があるんだが）。

>>300
医学部は今から入学しても需要のピークを超え、
人あまりが激しくなるからまた東大の方が上がるだろうな。
他業種と違って医療は人口動態と医学部定員から
はっきりと斜陽産業になるのは分かっている。

>>301
歯学部と同じ道か・・・

>>299
同意だけどTOEIC730じゃ使い物にならんから
ここでの狙いは英語使える奴が欲しいということではない
どうにもならん奴が欲しくないというだけのこと

何の基礎もない奴が海外行けばカオスな結果になるのは見えてるが、７３０以上だとそれなりに自己解決できるだろうってことか

>>295
今のＴＢＳの｢丸一日視聴率１０％以下｣なんてのを見てると、
まさにそのバブル東大卒が４０代になって第一線で番組を作った結果がこれかと
いう感じになるな。まあＮＨＫの番組もここ２・３年で急に低レベルな
バラエティ化してるし、単純に今の３０代４０代が幼稚なのかもな・・

新卒採用、ＴＯＥＩＣは３０点以上…武田薬品　に見えたｗ

>>292
それはリクナビが使えるから世話されなくても困らないわけで
リクナビがなくて、かつ研究室が「民間の研究なんてレベルの低いとこ行くやつは知らん」というスタンスだったら、
たとえ東大薬でも詰む

>>294
受験生に就職先という目線で選ばれてるのはそれこそマーチくらいだぞ

>>305
こうゆう御伽噺がある。

昔々、在るところに立派な飛行機がありました。四つの高性能エンジンを
積んだ立派な飛行機です。エンジンはそれぞれ
「クリッカー」「バブル」「ブリザード」「ファジイ」と名前がありました。
その飛行機は毎日色んな所を飛び回って、航空会社に沢山のお金を稼いでき
ました。それから２０年・・・飛行機はどうなったでしょう。

飛行機のエンジンを見てみましょう。
一番力のあるクリッカーは、最近は怠け癖がついて、ちっとも働きません。
どうせ自分は近いうちに引退だからどうでもいいやと思っているようです。

バブルはどうでしょう。性能はある筈なのに、クリッカーに頼りきりだった
から、力の出し方がさっぱりわかりません。それどころかクリッカーが引退
したら今度は自分が飛行機を支えなければいけないのに、その自覚もないよ
うです。

ブリザードは、サボり勝ちなバブルに代わって、精一杯働きました。でも、
一度もメンテナンスを受けた事もないから最近は故障しがちです。最近は
待遇に不満を感じて、自分だけでも他の飛行機に移りたいと思っています。

ファジイは性能はあるようです。でも、省エネとか効率とかを働く前から
言い出して、頑張って飛ぼうとしません。

こうして、その飛行機は競争に負けて墜落しましたとさ。
おしまい。

toeic 500点ぐらいとれたら700点とかすぐ取れないの？

ある程度分かったらその後は楽かと思うんだけど
そんな甘いもんじゃないの？

>>309
ある程度わかった、がTOEIC500ってどんなレベルだよｗ

>>307
リクナビがなければ、企業が自らOB使って直接研究室に学生を採りに行くだろ。
昔はそうやってて詰まなかったよｗ

結局、リクナビは良し悪しの面が学生側に企業側にもある。
最近は、弊害が増えたろ。東大からFランまで同じシステムなんて
どっちにしても効率が悪い。

>>311
今の会社で、ＯＢ訪問に金かける会社ないだろ。
つか、楽して入った世代だから訪問と言う発想もないし。

この提案した社長に、年齢と実績除いて、新入社員と同じ条件で選考したらどうなると思う?

あと、リクナビは結果として役立たずだよ。
そこしか知られていないという弊害もあるけど、人が却って集まりすぎて
掲載や採用する側のキャパシティーを完全にオーバーしている。

あれでは応募をさばくだけで精一杯だわ。

>>311
結局教授コネ vs リクナビになるわけな

民主主義がなければ、皇帝が自ら官僚使って直接政策を決めるだろ。
昔はそうやってて詰まなかったよｗ

結局、民主主義は良し悪しの面が民衆側に統治者側にもある。
最近は、弊害が増えたろ。東大からFランまで同じシステムなんて
どっちにしても効率が悪い。

２年以上前の点数は無効w

この手のって成績だけ見てるけど人間性見たほうがいいんじゃねーの？
マジでコミュ障より性格破綻者の方が問題大きいんだけど。

どっちも問題だろ

ま、日本人だけが英語ができないのではないはすだけど、、

大卒の平均英語力は、日本が世界最低であることは間違いないと思う。

そして「最低力」も、中国が追い抜く可能性有りでw

>>321
韓国もトップを狙っている
大学進学率が高いからなかなか有望

2011年度ミス日本はTOEIC990。ちなみに準ミス日本には中学生
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295854655/

なんで武田薬品の新卒採用の話なのにやれ日本人は英語ができないだの
ゆとりは使えないだの既存社員は無理だろとかって話になるんだ

それしか話題がないからですよ

TOEIC950以上あるけど全然大したことないよ。Ｒも後半３０分以上寝てるけど余裕。
他の国で英語勉強したことあるやつなら、900とかほとんど誰でも取れるレベルじゃないかな。

TOEICで730点以上取るだけなら簡単。
自分に合ったTOEIC対策専用の参考書をやり込めば、3ヶ月で700以上取れる。

それが実戦に使えるかは別問題だが。

>>320
他国＞卒業する為に努力が必要。単位落としたら諦める位の勢い
日本＞入る為に努力が必要。入った後は遊び六割勉強三割その他一割配分


>>322
ところが・・・・韓国の場合は常識が壊れてるから大問題
海外の常識を知って精神崩壊起こして暴れて死んでるのが何人でたんだかね・・・

400点だけど 外資系企業に勤めてる。
技術者なら言葉以上に仕事が出来るとか人間性が重要。

語学力も技術も人間性もあるんだけどな・・・

俺もメーカ勤務だけど380点で出張行きまくっている。
まあ読み書きは出来ないが、
話す聞くはベースの技術的知識があればどうにでもなる。

329と同じく人間性が大事だと思う

380点や400点だったら、周りの足を引っ張ってると思うよ。そこを開き直って人間性というのもどうかと。

>>332
英語出来ないと足引っ張るとか何処の外国の企業にお勤めで？
日本だとそれは少ないと言えると思うけどどうだろう？

>>333
どんな技術もそうだけど、出来ない人に対しては出来る人は凄い気を使うもんだよ。
人間性が出来ているなら、分かると思うが。

「英語なんて関係ないよ。人間性のほうが重要」という言葉は、
英語力があるやつが言わないと単なるギャグにしかならないだろ。

低学歴が「学歴なんて関係ないよ。人間性・・・」と言ってるようなもんだ。

研究職なんか去年募集すらしてないし、今後しばらくは採るとしても微々たる数だろうから
英語できて専門知識あって人間性あるやつ厳選するんだろ
なんで英語「しか」できないこと前提に話してんだ

半端だな。９００点以上か海外留学３年以上にすれば良いのに。

692 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 00:01:00 ID:mwjtphHA0
詳細は申せませんが、事故や事件の調査に関わる仕事をしています。
それで、つくづく感じた事があります。
日本人は特に、非常時や緊急時に固まりやすいという事です。

例えば今回の事故ですが、飛び散った着火剤の量は大した事がありませんので、
衣服に引火した際、地面を転がっていれば軽傷で済んだ可能性があります。
しかしおそらく・・・実は大半の同様事例がそうなのですが、
被害者は棒立ちになったまま、あるいは座り込んだままであった可能性が高いです。
また、着火直後に近くにいた人が抱きついていれば容易に消火出来たはずなのですが、
これまた同様事例と同じく、しばらく棒立ちした後に、おろおろと水を探すといった行動だったと思われます。

交通事故においても、事故現場に立ちすくんだまま負傷者を眺めてるだけの人が多く、
救助しないばかりか、自身が後続車両にはねられたりして二次被害に遭う例が多いのです。

これらは女性や子供に限らず、若者〜中年男性も全く同様に「役立たず」となっています。
普段は想像の中で、非常時には英雄的な、あるいは模範的な行動を取ろうと考えているであろう人が、
実際の事故現場ではまるっきりの役立たず、いやそれ以上の邪魔者になり果てており、
事故後の供述も不必要な自己弁護ばかりしたがって調査の障害となっています。

不思議なのは、これが統計上、日本だけに突出して多いということです。
他国においては、意図的に関わらないようにする人はいるのですが、
単に固まって何もできない人の割合はかなり少ないのです。
これらは徴兵における訓練や、犯罪の多い環境での意図せざる日常的な訓練の賜物かもしれません。

とにかく、自衛隊や消防・警察などでの訓練を受けていない人は、
いざという時に何も出来ないものとして自己と他者の防衛に努めて頂きたいと存じます。

「その時、あなたは絶対に役立たずの人形同然になるのです」

"Hello!　I am Kenichi. Call me Ken. HAHAHA!!"

"Oh Nice to meet you. HOHOHO."

"I ask TAKEDA company to accept me. iI want job in your company. HAHA"

"Sorry, Are you good at English as enough as 750 score in TOEIC?"

"What's f**k? No, I ain't good at English, cause I was one of YUTORI generation, FAFAFA."

"HOHOHO"

>>332

そう言われると耳が痛いOTL
まあ、仕事の種類に寄るということを言いたかっただけなんで
勘弁してくだせぇ

There are some people I know who can speak English fluently.
There are some people who I know can speak English fluently.

これって何が違うの？

>>341
Englishman in Tokyo

>>341
There are some people that I know who can speak English fluently.
There are some people who I know can speak English fluently.

これでわかるでしょう
翻訳サイトにでも放りこんでみなさい

>>341
意味は全然違うけど、an engoshman in Tokyoが語った言葉なら殆ど同じだなw

関係代名詞が難関だよな。

>>344
失礼、キーボード打ち損ねた。englishmanっす・・・スティングの歌の歌詞にかけてます。
恥ずかしいので消えますw

730点とれない年寄りは全員解雇しろよ

武田の役員は英語で会議してる。
研究部門のトップが白人だし、日本人以外の社員も多い。

みんな、現実見ろよ

TOEIC200点台の英語力ゆえ分からないのだが、アベックは２人だから、
１組の場合の現在形の動詞は三人称複数になるのでしょうか？

A avec are docking now.
みたいに。

でも、ドッキングしてたら一つにつながってるから、
三人称単数現在形になるのかな？

この辺がわからなくて、勉強が進まないorz

ちなみに、ハーバードとかで武田は求人募集をしているのか？
英会話堪能で、知的レベルの高い人にとって武田は魅力的な企業か？

実際、この施策は社内の英語できない連中へのプレシャーも兼ねてるだろうな。
新人はもう英語で切るんだからお前らも英語できない以上一生窓際でも文句言うなと。

ちなみに
ハローワークに６０歳以上で求人出すと企業は補助金がもらえます。
ミンス党が言うには６０歳以下は就職しようがしまいが関係ないんだとよ

>>349
お前はその二人をひとかたまりとして見ているのか、
二人の構成員のことをそれぞれ話しているのか考えるんだ。

それより、ダーゼンは効くの効かないの、どちらですか、武田さん

730ってしょぼ
韓国人に大笑いされるレベル

ゆとりフィルターか

企業はなぜＴＯＥＩＣに拘るのか？ -BLOGOS　-livedoorニュース

2011年01月23日02時19分
http://news.livedoor.com/article/detail/5290626/

読売オンラインによると、武田薬品工業が２０１３年の新卒採用からTOEIC ７３０点以上を義務付けるらしい。

（中略）

これを読んだ私の感想は「素晴らしい」でも「ひどい」でもなく「なるほどな」である。


１．ＴＯＥＩＣ７３０点のレベル感

　７３０点をＴＯＥＦＬ(Paper-based)に換算したスコアは５５０点とのことだ。これは外国人が米国の良い大学の学部に入学するのに必要な
レベルだ。ＴＯＥＦＬスコアが６００点前後の大学院留学生でさえ英語で苦労するのだから、仕事で使うのに十分な語学水準とは言えないが、
「英語を使う下地ができている」という水準だろう。
　私はＴＯＥＩＣを受けた事はないが、つい１０年前までは英語がほとんどできなかったので多分、新卒の就職活動中に受けたらこのスコア
は取れなかったと思う。対策なしにだれもが取れるスコアではなく、インパクトはそれなりにありそうだ。


２．ＴＯＥＩＣは超人気企業の足切りには便利

　ＴＯＥＩＣ７３０点が業務に真に必要かどうかはともかく人気企業の新卒採用の足切りの基準としてはある程度うまく機能するように思う。
　学生は、新卒採用へ何通でも応募できるので人気企業ではスクリーニングに頭を悩ますことになる。大学名だけで切ったのでは、４年前
あるいは６年前の限られた能力しか判定できない。人間性を見たいにしても全員を面接するのは無理だろう。
　専門能力と英語力の相関はそれほど高くないので２つの軸で切れば選抜の方法としては便利だ。
　英語がある程度出来る学生なら海外勤務を嫌がる可能性も低いし、自分の能力開発にも意欲的な可能性が高い。

３．英語力の向上は人材の海外流出にはつながらない

　日本の国際競争力の源泉は「研究開発能力の高い人材の低賃金労働」である、（参考：日本のアドバンテージは低賃金であるという説）
という観点からすると日本の優良企業が従業員に英語学習を勧めるのは諸刃の剣だと私は思っていた。しかし、どうやら実態は違うようだ。
　武田やアステラスなどの製薬大手は米国でも積極的に専門職を採用している。
　Ｗ大Ｍ校時代の同級生の一人（中国人）は武田薬品に就職したが初年度の年俸は推定で１２万ドルだ。武田の日本国内の賃金水準も
高いとはいえ、労働環境も含め、日本の博士と同じ待遇とは思えない。日本人もその気さえあれば、米国内の求人に直接応募することも
可能なのだが実際に社会現象とはなっていない。
　英語力やビザの問題を別としても究極的には日本企業は、「日本人は日本に留まることを好むから賃金は低くても大丈夫」と考えている
のではないかと思う。


４．ＴＯＥＩＣには人材の国際化を避ける「効果」も

　３の点に関連するが、日本企業は基幹となる社員にある程度英語を習得して欲しい一方で本当に国際的な人材になって辞めてしまっては
困ると考えているのでないか。　武田はともかく、多くの日本企業には専門職に米・欧・シンガポールなどと同水準の待遇を用意する準備が
できていない。そのために、英語の試験という「試練」を与えて「試験だけでもこんなに大変なのに外国企業に転職なんてとんでもない」と
いうように上手い方向に誘導しているようにも思える。

　日本企業が敢えてＴＯＥＦＬではなくＴＯＥＩＣを採用するのもその辺りに理由があるのだろう。英語の試験としてはＴＯＥＦＬは明らかに優れて
いる。リーディングやリスニングはより実践的で難度が高い上、実用上重要なスピーキングとライティングがスコアの半分を占める。
　しかしＴＯＥＦＬは留学に使われる。米国のＭＢＡを取って外資に転職する人も、修士や博士を取って米国で就職する人もＴＯＥＦＬの勉強から
始めているのだ。企業としては従業員がＴＯＥＦＬを受けるのは望ましくない。
　また、本当に業務で英語が必要ならもっと良いアプローチがあるだろう。選考の一部を英語でやればＴＯＥＩＣスコアを課すよりよっぽど
実用的だ。
　新卒に一定のＴＯＥＩＣスコアを課す制度はそれなりに機能しそうだ。しかし、企業が従業員にＴＯＥＩＣを課しているのはまだ英語が本当に
必要とはされていない証左であるように思う。大多数の従業員に本当に英語が必要になった時には、企業はより実践的に従業員の英語
教育をせざるを得ないだろう。

若い世代がいくら頑張っても、能なし老害がふんぞり返って搾り取ってムダ遣い…

反日世代の老害は外国人をせっせと優遇する一方、日本の若者から搾り取り
絶対に育成しようとはしないくせにバカにして嘲笑うだけ…

日本の未来は真っ暗だ…

おしまいだ…

普通だろ
ゆとり世代なんだから
砂漠から針をみつけるぐらい難しいんだよゆとりを採用するってことは

なんだ薬屋志望だけか
影響ないな

これで、ただでさえ出世できない外様や中途は顔真っ青

It is truly enough said that Dasen is junk.

LOVE IS OVER〜♪

>>81
技術書とTOEICでは求められるボキャブラリーが違うから当然でしょ。技術書は
工学とかの前提知識がないと英検１級持ってても厳しいでしょ。

ていうかtoeic300点台のやつって実在すんの？？

その辺の中学生以下のレベルじゃん

出たｗ　ＴＯＥＩＣ足切り。

所謂、東京6大学以下の、
学力が無い（すみません、劣るでした、この漢字読めますか？）
なぜ大学というものに進学いたか不明
（だって東京6大学未満は専門学校ですよね）
に、4年間もの貴重な時間を費やしたかわかりません。
偏差値７０以下の大学を削れば、就職率は、たぶん９０％だよね。
これは周知の事実でしすよね。

>>326
が、本当の英語の実力（最高ではないが）とある程度以上の事務処理能力を示している（点数が本当なら）。

>>他の国で英語勉強したことあるやつなら、900とかほとんど誰でも取れるレベルじゃないかな。
広辞苑における「勉強」の意味づけを疑うしかないくらい、できていないやつが多すぎる。
そして、TOEIC 成績もそれなり。900 当たり前なんていう寝言は、夢から覚めたらすぐ理解できる。

>>327
は、最高スコアが 730 さえ取っていないかも。

どちらにしても、ネタでなければいいのだが。

偏差値７０以下を削ってみろ
慶應医医、東京慈恵会医科大医医、東大文�T、東大理�V、京大医医、阪大医医、医科歯科医医、九大医医、名大医医、東北医医、千葉医医、京都府立医科医医
しか残らないぞ
文系は東大文�Tだけって経済学部は消滅の危機だな

あと東京６大学って野球とかの括りだろ
法政や立教が大学で千葉大が専門になる理由がわからん

>>368
東京6大学の定義を調べてきてから語れよｗ
あと、その稚拙な日本語、チョン丸出しで恥ずかしいぜ？

管理職も、ならいいけどね。

私立と国立の偏差値を一緒にしちゃう困ったチャンきてんね

>>370
訂正、７０以下→７０未満

>>368
レス乞食氏ね

>>326
睡眠サイクルなどを考えて、TOEIC リーディングセクションに「『あえて』４５分かけている」なら、本物。

もうあれだ、育てる気ないんだな。

俺なんか、会社入ったときは400点以下だったけど、なんだかんだで860点超えぐらいまでは上がったからな。
勉強なんかほとんどしてない。全部実地で覚えた。つまり会社に育ててもらった。

今はそういう時代じゃないのな。

TOEICって聞き取りの会話の内容が下らなすぎて無理だわw
同じ内容日本語で喋られても集中力持続できなくて多分聞き取れない。

まずTOEIC730未満の社員を辞めさせてからにしろ。

偏差値至上主義の学生が安心する制度だな。

>>378
長文での聞き取り、ちゃんと聞き取れていても、最初ほうのの内容を忘れちゃうんだよな。

20秒ぐらい聞かされた挙句、最初に何言ったか試す問題出てくるからな。
それは、英語の試験でなくて、記憶力の試験だろうとツッコミいれたくなる。

>>378
会社の会議が英語で行われても、くだらない話がほとんどだって、本当に疲れるって。

TOEIC は忍耐力を試す試験だと思って受けるが吉(ただしTOEIC ハイスコア 900 未満だったら、そういう愚痴はカッコ悪いな)。

即戦力じゃない奴はいらない
ＰＣは使えて当たり前
英語は話せて当たり前
資格は持ってて当たり前


５０代のおっさんは全部持ってないけどな！

英語面接ありにした方がよっぽど実質的だと思うんだけどね。

TOEIC 300点台で
オランダに3年出張した私はエライと思う(・.・;)

出来る奴は給料低め、理不尽な柵多い民族系企業ではなくて、
様々な事を確りと育ててくれる外資に流れそうだな。

>>383
>>ＰＣは使えて当たり前
はガチ。ＰＣの試験にさえ落ちる奴なんて。会社としても、取らない「責務」が有りますよね。

あと３つは、程度しだいで情状酌量は有りかな？

>>383
うちの上司は、かつてのマイコン少年だからPCは詳しいｗ
資格はないが、英米支社が長かったので英語も強くて
部下（＝俺orz）の英語を直してくれる。

おまえの周りがクズばかりなんじゃね？ｗ

>>387
ここ数年は、携帯世代が増えたので、メールの作法とか
圧縮ソフトとか、わからない奴もけっこういるよ。

「zipでくれ」ダウソ板で鍛えてこい！ｗって、言いたくなったｗ

このレベルならネット使えば1円も使わず学習できる
いい時代だ

>>326
そんなことができるのか？
リスニングの説明やページめくりの間にリーディング解いてるけどMAX10分ぶんしか捻出できない

ルックスで足きりってどうなの？


ルックスが良い人ほどIQが高い傾向、英研究.


この研究を発表したのは、ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス（LSE）
の研究者、カナザワ・サトシ氏。調査結果によると、外見が魅力的な女性は
平均よりIQが11.4ポイント高く、また外見が魅力的な男性は平均よりIQが
13.6ポイント高いという結果が出た

http://news.livedoor.com/article/detail/5290065/

「zipでくれ」の言葉遣い、笑いごとでないがワロタ。
そいつ、完全に調教必要（or クビ）で、会社にしては損失間違いないし。

でもどうやって？栗東トレセンの馬以下だよね？解雇４条件で守られているしorz....

>>393
2chだと、クレクレ君や教えて君、「初心者なんですが〜」は、
叩かれまくられるわけで、そういう経験は実は大事なんだな、と。

会社じゃ、そうはいかない。
新入社員が「はじめてなもので」って言ってきたら「ぐぐれカス」
「新入社員なら半年ROMってろ」とか、本当は言いたい。

まあ、VIP板とか最悪系の板で、ちょっと鍛えてから来いやｗ

>>383
>>387や>>388の言うとおりだし、キャリア形成の終わった50代の
オッサン持ち出さないと、自分のことは言えないのは情けないだろ

PCも英語もリテラシーだろうにさ。

>>394

カキコには用心しているつもりですけど、389 がヒラではないの疑いがwww。

こんな会社は日本から出て行けばいいのに。

日本は完全に二極化している。
一部のエリートと大多数の学の無い貧民に。
教育現場にいて今の学力の低下には目を覆うばかり・・・・・・。

日本と韓国だけのガラパゴステストw

じゃあTOEFL受けてみるか？
笑えるよ

TOEFLはスピーキングが無茶振りすぎる。んなの日本語で聞かれても非リアには答えられねーよ

730点なんて大学入学当初からコツコツやっておけば余裕でとれるだろ
学業圧迫するような資格ならともかくこれぐらい今の時代やってもいいじゃん

まあ、文系は950点、理系730点でいい。理系はそのかわり研究が
問われる。
文系で、730点はなめすぎ。900点以下は、営業じゃないんだったら
価値なしだし。

この10年、毎日毎日２ｃｈでグダグダ人の悪口を言ってる時間を勉強に充てていれば
今頃３ヶ国語くらいマスターしてたのに・・・

海外赴任とか海外出張が特に多い業界ってどこになるの？
その業界には行きたくないわ

12357890

俺、京大院生の理系だけど600点ぐらいしかないぞｗｗｗｗｗｗ
というか、周りに英語苦手な奴もけっこういるしｗｗｗ

730（笑）とか、おまえらどんだけ英語ばっかやってきてるんだよｗｗｗ

TOEICの例題ってどこかにないの？

http://www.rbbtoday.com/article/2011/01/24/73715.html
今年のミス日本はTOEIC990点だってさ。
おまいらも730点ぐらい取れるようｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

>>407
俺も院生のときはそんなもんだったわ。
大学入ってから英語の勉強をマトモにしなかったら、旧帝大系だとそのくらいの点数になる。
でもそこから900はマジで一瞬。勉強らしい勉強しなくても英語に慣れるだけでいいとわかるよ。

俺は社会人になってから英語勉強したクチだが、
正直TOEICがこんなに簡単なら学生に求めるのも普通のことだろうなと思った

TOEIC729点の俺涙目ｗ

この流れはまずいな。

まず採用基準として、どうなのかという議論はあるべきだが
なし崩し的に始まっている、というか後追いなんだよね。
サムスンが900点なんだ。

後追いで真似して劣化基準はうまくない。
しかも無理だろが続出では、日本企業が外人を雇用する流れがさらに加速してしまう。

>>411
TOEICスコアは5点刻みですけど

留学でとったTOEIC925持ってるけど英会話で役に立った覚えはほぼない
渡米前にはじめてうけたときは695
渡米後3ヶ月で900とれたｗｗ
けど向こうの生活で役に立った資格はケンブリッジ英検だったな

第一三共にいたんだが新卒同期の平均点はMRで520点くらいだったな
Fラン薬学部卒が足引っ張りすぎｗｗｗ
ちなみに研究職は平均で900超えてた

横国卒の芸能人である福田萌は1年留学でTOEIC825点

730なければ欧米の院すべて不合格だよ。なんでそんな低学力が
院に行ってるんだよ？ｗ英語しゃべれない博士？昔ならともかく
今の時代、必要ないなｗ

>>407
お前駅弁院だろｗ２ｃｈでは京大院と誰でもいえる。東大理系院の平均が
７３０ぐらい。お前の英語力は京大理系院でも底辺レベル。というか
そんな知障は院に行くべきでない。

英会話にこれだけ重点を置くなら、もしどこかのメーカーでリアルタイム翻訳機が
発売されたら売れるだろうね

TOEIC900取ったのに
ニートの俺が通ります

730は高校2年くらいでとれるはず。
高卒の俺が800後半あるんだから間違いない。

>>420
TOEICはガキでも取れるから…英語以外にスキルのない奴はお呼びでない。
英語だけを武器にするならTOEICみたいなレベルの低いテストでどうこう言ってる時点で話にならない

いっぽう専門知識がきちんとある奴なら、TOEIC900程度の本当に最低限の英語力でも
それなりに就職のクチもあるということ。

企業はなぜＴＯＥＩＣに拘るのか？


http://news.livedoor.com/article/detail/5290626/

>>423
IT企業が基本情報に拘るのと同じだ

>>423
おおむね正しいな。TOEICごときじゃ英語力の判定はできない

ただTOEIC対策なぞ必要ない簡単なテストなので
TOEICで大変と思わせておいて云々のくだりはおかしいな

唯一考慮すべきが、TOEIC730取れないけど本当に優秀な専門知識を持った奴が居る可能性
しかし今の世の中そんなのはゼロだな。
できる奴が730取れって言われて数ヶ月与えられて730取れないなんてことはまずあり得ない。

朝鮮企業？

>>420
潜在能力はあるんだから、思い切って海外
に出よう。
君に必要なのは、お母さんの元を離れることだ。

ＮＥＣなど電機各社が外国人採用強化
フジサンケイ　ビジネスアイ 1月25日(火)8時16分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110124-00000007-fsi-bus_all

ＴＯＥＩＣのスコアって、勉強すれば取れるかね？
７００以上を取るにはどうすればいい？

教えて誰かエロい人

海外勤務や海外出張が多い業界を教えてくれよ

>>407
理系の院生ならリーディングは必要に迫られて上達するよな
リスニングは機会がないから、積極的に鍛えないといかんが

>>398
>日本は完全に二極化している。
>一部のエリートと大多数の学の無い貧民に。

時代に即してるだけじゃないのか？

>>349
avecはフランス語だぞなもし

>>418
平均ってことは、元データにはなにかしらの分散が当然あって、上から下まであるわけでｗｗｗ
俺英語嫌いだし、TOEICみたいな頭使うより反射神経測るようなテストも嫌い。
あと、東大京大に幻想持ちすぎ。
一部、マジキチはいるけど、普通の学生は天才秀才だらけってこともないよｗ

ま、俺が学内で底辺ってのは否定せんけどｗｗｗ

>>431
読むのは大分できるようになるよなｗあんないるとわｗｗｗ
ただ、スピーキングはパンピー並だｗｗｗ

>>434
俺もそんな感じだったけど就職してちょっとだけリスニング、スピーキングの練習したら
異常にTOEICの点数上がってびびたｗまぁそれでも英語はまだまだできんけどな。

年収、学歴など身近な指標だと皆必死になるけどTOEICもそのクチか。

外資っつっても、日本支社と日本人社員は糞が多いだろ。

TOEICが出来ても役に立たないグズと金に汚い留学生が集まって
3年後にやーーめた、って言いそうな気がする。

3年間で集めた留学生は金に釣られて、三共か明日照らすに引き抜かれて砂をかけて
会社を辞めて行ったのでした。オシマイｗﾁｬﾝﾁｬﾝ！！

大卒で８００いかない奴は正直無能だろ
何の勉強してたんだと思うよ

馬鹿だねえ。国内営業要員や技術系にまで
そんな水準を求めてどうするっていうんだろ。
英語が必要な業務は得意な人がやればいいのであって、
新卒者全員に一定水準を求めるのはナンセンス。

入るのが楽な学部を選んで、単位取るの楽な講義選んで、単位ギリギリで、コピペ卒論で卒業みたいな、
センター試験がピークで遊び以外成長しなかった人はお断りってことだよ。

適用は研究開発と管理部門って記事になってるよ
よく調べてから批判しなよ

>>442
そんなこと読売ソースに書いてないじゃん。
本人が英語力バリバリであることよりも、現地スタッフの
英語ネイティブやバイリンガルを上手に使う能力の方が大事なんじゃないの？　
英語が得意で何でも自分でやろうとする人は逆に失敗するんじゃないかな。

大卒ではない、現在海外購買をしているTOEIC900点超の26歳って
会社人材的に需要はございますか？

もう一度海外で勝負したいんだが、学歴がネックが足を引っ張りますかね

ちなみに大学は2年いっぱいまで単位をとってからの中退です

読売には書いてなくともよそには書いてる
読売が全てかよ

>>442
>適用は研究開発と管理部門って記事になってるよ

読売ソースに無いのに 知ってるってタケダさんですか？
442が勢力を増した在日や留学生に逆にリストラされない事を祈る。（-人-）

>>445
そうか。じゃあ読売が悪いね。煽りは商業報道の常だけど。
730点というのは条件設定としては妥当かもしれないが、
toeicの点数が原因で研究者として優秀な人がはじかれるおそれはないのかな？
遠藤章が三共入社時にtoeic受けていたら何点とれたんだろう？

たしかに日経には「同社は職種別に採用を実施しており、
新基準は研究開発や管理部門などが対象。国内営業や工場勤務は除く。」と
書いてあるな。読売もひどいな。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E1E2E3EB8DE0E1E2E3E0E2E3E3869891E2E2E2

そもそも去年は研究職は一般募集すらしてないらしい
今後募集あっても非常に狭き門なわけで、引く手数多の中から厳選するのに
英語「しか」できんような偏った人材をあえて選ぶ必要もないだろｗ
創薬に限らないけど研究者は根気がいるし、その根気と頭があれば
その気になりゃ730くらいはすぐクリアするよ
そんくらいの根性もないならはなからいらんってことだろ

>>443
730程度では、まーーーーーーーったく英語バリバリじゃないから安心して。

ま、730が条件とあれば、一所懸命やってクリアするよな。
でもそう簡単なわけでもないよ。理系であんまり英語が得意でない
人だとかなり苦労するな。

>>450
それは承知している。900でもバリバリではない。
toeicの点数で英語運用能力が十分に測れるわけではないけど、
あえてtoeicの点数を使うとすればバリバリはover950からだと思うよ。
逆に言えばunder600でも日常業務はこなせる。

ID:NDdhuVa8
必死すぎｗｗｗ

英語の論文とか読まなきゃならんから英語が必要なのは分かるが、
武田に限らず日本の製薬会社はそれより開発力が必要だろ。
画期的な薬は皆外国製。

面接を英語でやりますて言った方が絞れるだろ
JAXAはすでに英語面接なんだし

730ってかなり大変だよ！

簡単って思ってるやつはとにかくTOEIC受けてみろ！
リスニング380　リーディング350の合計で730ってところが標準だけど
この前提ならリスニングは8割近くできないと駄目
（リスニングの点数＝6×リスニングの正解数-85）

リーディングは正解率8割としてラスト10問手前ぐらいまで到達しないと駄目
（リーディングの点数＝6.25×正解数-130）

730がどんなものかわかる為には
模試の問題集のリスニング見て、さささっと問題文が読めないと論外。
リーディングを見て、あの膨大な分量を本当に読めると思うか？

簡単に800なんて言ってるやつはまさに嘘800。
近頃2ちゃんで　TOEIC800なんて余裕ってよく見かけるから
まじめに勉強してる人間からしたらけっこう腹立つよ。

何みんな必死になってんだ！ww
別に通訳や翻訳家を雇うって訳じゃないだろ。
あくまで採用の基準だろ、コレは？
高得点に越したことはないが

日本人が英語苦手なのは確定的に明らか。
俺、同僚の書いた英文を治す役を毎日のように上司に押し付けられてるけど
７００点ぐらいだと頓珍漢なことを平気で書いてくるよ。
感性が違うし単語のニュアンスも日本語と英語じゃ違うからしょうがないんだけど。
そんなに英語使える奴が欲しいなら海外赴任に数年出して
現地日本人を通訳代わりに使うのをやめちゃたら良いと思うのよねｗ
せっかく外国にいるのに現地採用の日本人を頼って全然英語勉強しない人多いから。
外国人から見たら日本人は超難解な文法を理解するという地力があるわけでさ
力を試させないのは惜しいと思うよ。

一般的にはそりゃ簡単な数字じゃないだろうけども
武田研究職の出身校見て一般と同じ括りしてはいかん
理系だし相応の努力はいるだろうけどもさ…

>>454
＞武田に限らず日本の製薬会社はそれより開発力が必要だろ。

医薬品の「開発」ってのは、臨床試験〜承認申請までのことを指す。
多分あなたがイメージしてるのは「研究」の方だと思う。
業界に詳しくないと分からないだろうけど、両者は明確に区別しないといけないよ。

日本は研究力は結構高いけど、開発力が低いために、
日本の研究者が創りだした化合物を、海外企業に導出しなければならないことが多い。

開発職ってのは一般がイメージするような実験をしてるんじゃなくて、
病院に治験を依頼したり、規制当局（日本でいえば厚労省）とやりとりする仕事だ。
研究開発の流れのうち大部分の金がかかるのは実は開発の方。

で当然、医薬品市場の中心は米国（世界の４割程度のシェア）だから、
そこの規制当局であるFDAとのやりとりが重要。だから高度な英語力ってのは必須。
技術者だから英語要らないとか関係ないよ。

＞画期的な薬は皆外国製。

日本で創製された医薬品が占める割合は品目ベースでも売り上げベースでも、
10%を超えるらしい。

上でも述べたように、日本のGDPが8%程度であることを考えれば、
そんなに悪い数じゃない。

電機や自動車が異常に存在感があるだけ。それと比べちゃだめ。
製薬業みたいな高付加価値産業はより先進国に集中する。
この業界では中国や韓国は殆ど存在感ない（今のところ）。逆に米国が圧倒的。

>>456
旧帝大出の奴にとって簡単、という限定した話しかしてないけどな
そういう奴って高校時代、東大京大東工大阪大九大に受かる程度に英語勉強してるわけ
リスニング苦手な状況ですでに500台〜600台中盤取ってるわけです
そういう奴に800取らせるのは本当に簡単。簡単な英語教材で発音練習するだけ。
難しいっつってるのは高校時代勉強してない低レベルの大学の奴だけ。
普通にしてて800が難しいってことは本気であり得ない。

>>461
同意。

大学でもなんでもそうだけど
「○○なんて余裕で入れるだろ」っていう人もいれば、
「○○？超難関じゃん。頭いい〜」っていう人もいるからな。
簡単か難しいかなんて人によって変わるのは当然だわな。

旧帝大レベルのやつなら、きちんと勉強すれば800は難しくないと思う。
特に高校の時点で英語が得意だったやつは、別に留学なんてしなくてとも、
すぐに900や950は超える。

俺も英語だけは得意だったので、１回目780ぐらい→２回目950超
まで１年もかかってない。その間、podcastで英語のニュースを聞いてただけだ。

６００弱だと、どの程度なの？

まぁ>>456が本当に難しいと思ってるのはよくわかった。
確かにスピードが要求されるテストで、時間厳しいのはわかるけど
リーディング最後まで到達しない前提で話してるあたりが微笑ましい

結局は遠回しに学歴採用っつってるようなもんだからな
TOEIC730は旧帝大の奴にとってなんら障害にならない
>>447のいう、TOEIC730取れないけど本当に優秀な奴、がはじかれるおそれってのは、
旧帝大出じゃない本当に優秀な奴をはじいてしまう確率とあまり変わらない
これ自体、昔から言われてる学歴採用の弊害ではあるけど、別に新しい問題じゃないから
今わざわざ議論する必要があるものではない。

なぜなら旧帝大出だけど英語が大の苦手で底辺、って奴でも
ほんのわずかに勉強すればTOEIC730取れるから。

逆に、これがTOEIC900必須とかだと、優秀な研究者だけど英語が苦手って奴を
はじいてしまう恐れがあるんだけどな。

リョー・イシカワが

↓

いうほど簡単じゃないよ。
そういう大学でもいろんな人がいるんだから。文系で
センターで9割以上とって、英語の授業でも成績上位だったけど
650に到達するまでに結構勉強したな。
そりゃ英語に相当な時間を割けば点数は上がるけど、理系は忙しい。

>>456
本当にできる高校生は、英和辞典を使わない。
Oxford English Dictionaryその他を使う。
大学に入学すれば辞書なしで英書や英字新聞を読む。

その程度で難しいは、学力がないだけのこと。

足切りしたいだけでしょ。目くじら立てて議論することの程でもない。武田って
業績が安定しているよね。志望者も多いんじゃないかな。

>なぜなら旧帝大出だけど英語が大の苦手で底辺、って奴でも
>ほんのわずかに勉強すればTOEIC730取れるから。
それは嘘。理系なら相当に勉強しないと（英会話学校に通い、
ラジオテレビ講座を何年間か聞き続け、海外ニュースを毎日視聴しと
いった具合に）730はとれないよ。英語が好きな人の基準でみたらかわいそう。

最近の話じゃないけど
採点に判断基準が変わったんだっけか

俺、旧帝入れなかったし英語の偏差値も低かったけどTOEICと簿記を並行しながらで
半年で７３０と簿記２級いけた

まぁ文系で時間があったからだけど

情報処理系なら、プログラミングの本を英語で読むことをお勧めする。簡単な英語で
書かれているし、良く知ってる言語でも意外な発見があったりで理解も深まるよ。

466が普通なんだよ。俺もそんな感じで伸びてきた。

簡単って言ってるのはごく一部の本当に優秀な奴らか
大多数の自称優秀な奴orただの荒らし。
TOEICが今、爆発的な人気だからそれに応じて荒らしが激増中。

荒らしのおかげで、資格板でTOEIC730とか英検準1級が
が宅建と同じぐらいの難易度と、本気で思われてる。
ぜったいあり得ない！

実際に受けた人間しかわからんのだよ。大変さは。
あとTOEICスコアの詐称も流行ってるようだ。スコアシート提出
させるところが少ないから、点数が自己申告になってる。

>>466 >>469
文系なのか理系なのかはっきりしろよ。
理系の技術系だと英語論文(専門用語の羅列なので英語としてはめっさ簡単な文章)を
大量に読む奴ばっかりだ。難しい文章は読めないがTOEICレベルの簡単な英語は流し読みできる

文系は知らん。そういうスキルがつくような学部はなさそうだけど。なんでそういう話混ぜるかなあ。
少なくとも英会話学校に通ってる奴も英語の勉強に時間使ってる奴も知らないけど
TOEIC800取るのに苦労してる奴も見ない。

と、いうか普通レベルの大学に行ければ６００程度は最初から取れるだろ
後は時間の慣れで７３０までならいく（俺、今ここ）

ってかID:fPxXLiK9 や ID:FYjc49R8 は旧帝大理系の話をしてないんだっけか。
じゃあ俺としては特に突っ込むべきことはないな。勝手に難しいと主張しててくれ。
そういう奴が足きりされるだけの単純な話だろう。

なんぼ大変でも必要とされてんだから入りたきゃやるしかないだろ
中小企業まで真似しだしたらたまらんだろうけど、武田が要求する分にはそこまで無茶な要求じゃないよ
それでも行きたい奴はいくらでもいる

>>460
なるほど、どうも。
「研究」をイメージしてました。

ちなみにだいたい
TOEIC800で上位8パーセント以下
TOEIC730で上位20パーセント強だ。

とくに ID:FYjc49R8 なんてのはセンターでいい成績取ったと豪語してるが
二次試験も含めて京大に受かったんだろうな？
旧帝大の英語の試験なめとったらいかんよ。
こういうナンチャッテで知りもせずに想像で書く奴が居るからこの手の話はすれ違うんだよな

>>479
1σで上位16%。2σで上位2.5%。
偏差値60レベルの奴ですら上位から16%
TOEIC730は偏差値50台ってことか。そりゃ流石に簡単すぎだろって思えるデータだな。

>>472
ま、人それぞれなんだから、他人の実経験を否定するのはどうかな。
文系ですよ。英語センターは187で、その後の年度の試験を入学後に
解いても190前後だった。専門文献を多読するということはなかったな。
3年の後半になってからNHKのラジオ講座を聴き始めて、4年で英会話教室に
通ったり英会話教材やったりした後、受験したTOEICの成績が650点でした。

>>480
母集団は「TOEICを受験した者」であって
TOEICを受験して無いやつは母集団から外れるんだから
>>479のデータだけで難易度は測れないだろ・・・。

つまり国際的な学力調査テストにおいて
選りすぐりのエリートばっかが受験する国の平均点と
バカも含めて受験してるわが国の平均点を比べるような行為だろ？
本当に勉強したのか？
俺みたいなバカでもこれぐらいは分かるってのに・・・。

>>475
普通って偏差値50位の大学の事言ってんの？
でも大学院生ですら平均600行ってないんだぜ。

公開テストは、
大学生平均が554点
大学院生平均が582点

団体受験のIPテストは
大学生平均が439点
大学院生平均が507点

普通はこんなもんなんだよ。
できる人間ばかりに囲まれてる連中には、
普通ってのがどれくらいか分からないんだろうがね。


TOEICテスト　DATA & ANALYSIS 2009
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2009.pdf

要領が悪かったのかな？　その後数年時間をおいてから、
半年間くらい集中的に、英会話教材をやり直したり、
海外ニュースを聞いたり、ペーパーバック数冊を読んだりして
受けたら880点って感じです。ごく普通の推移でしょ？
そういう自分の経験からして、730点というのは、
「ほんのわずかに勉強すればとれる」というほど簡単ではないという
印象を述べたまで。

>>483
「どれぐらいが普通か」が分からないやつ自身は
「できる人間」では無いと思うけどなｗ

>>484

数字で比較できるようにわかりやすく語彙の話をするが

ペーパーバックをストレスなく読むためにはおよそ12000語の語彙が必要。
英字新聞をストレスなく楽しむには10000語ってところだ。
それに対して大学入試の語彙なんて東大早慶レベルの平均で
せいぜい4000〜6000語。

ペーパーバックを数冊そんな簡単に読めたら、苦労しないぜ。
うらやましすぎだ。

>>486
ロアルド・ダールとか足長おじさんとか簡単なやつだよｗ

>>487

語彙制限本ならそう言ってほしい。

語学学習者向けに書き直したものではないから
「語彙制限本」ではないような気もするけどね。
優秀な皆様、程度のひくい話ですんませんでした。

中途採用は、戦々恐々だな。
噂ではただでさえ出世しにくいのに・・・・

ダールは簡単と言い切れるほど簡単かは微妙だが。
児童図書は意外と読みにくい。
感性が子供と大人で違うせいかな。
シドニーシェルダンとかの方が読みやすい。

>>473
ＴＯＥＩＣ７３０点取れないようなら英語はできないと考えても問題ない
そのくらい簡単なスコアだと企業側が考えているのは間違いない。

大学生がどう思うかは知らんが。

TOEICってこういうとき便利だよねー

これが、Eco検定　or 漢字検定3級以上の方のみ受験可能だったら
笑うわー

>>467
さすがに高校生でOEDを日常的に使ってるやつはおらんだろw
ODE（Oxford Dictionary of English）の方ならともかく。

まあ、学習者向け辞書でいいんで、早く英英を使えるようになるのは大事だな。
学習者向け英英が使えるようになって、ようやく脱初心者だと思うから。
そういう意味では日本人は６年かけても１０年かけても大半が初心者すら脱せていないんだけど。

ただし注意すべきなのは、「英和使ってたら一人前じゃない」と勘違いしないこと。
英和と英英ってのは全然違う種類の辞書だから、目的に応じて使い分けるのが正解。
基本的に、英和辞典ってのは辞書の正確としては類語辞典とかに近い。
英語引いたらそれに近い日本語が出てくるということ。
本来は言葉の意味を説明するものじゃない。そういう使い方もできるけど。

一方で当然だけど、英英とか仏仏は国語辞典と同じカテゴリ。
言葉の意味とかを調べるならこっち。

>>492

TOEIC730は（たいして）英語ができないスコアってのは同感。しかし
これから英語力が伸びる可能性が、一般大学生よりはるかに
高いスコアである事も確か。

企業側は馬鹿じゃないから簡単だとは思っていないと思う。
きっと進むべき方向性を明示してるんだよ。

>>492
入り口で求めるスコアだからね。実務で伸びればいい。
大手企業の海外部門の新入社員のときに受けた英語のテストでは、
650点程度の自分でも上位20％（海外部門中）に入っていたよｗ
それ（低レベルかもしれないが）からみると730点で足切りは結構要求水準が高いと思う。
でも研究開発部門と管理部門が対象ならそれでいいのかもしれない。
天下の武田薬品工業だもんね。どうなるかはしらんけど。。。

>>487
子供向けの本でも知らない単語とか普通に出てくるもんなあ。
旧帝大や早慶レベルの大卒でも辞書使ってゆっくりしか読めないと思う。

よく言われることだけど、難しい本を時間をかけて読むよりは、
あまり背伸びせず、子供向けの本を沢山読んだほうが勉強の効率は遥かに高い。
もちろん自分が面白いと思うものを読むことも大事だけど。

余談だけど、俺が昔面倒見てた留学生の子は、
まだ日常会話も怪しいのに、難しい漢字満載の本を読もうとしていた。
まだまだ平仮名や片仮名で書かれた本の方がいいのでは？とアドバイスした。
現に日本人だってそういう順序だしな。向学心は素直に凄いと思ったけど。
大半の日本人もそいつと同じようなことをしてると思う。効率的には悪い。

何の準備もしないでいきなり受けて７３０点取るのは簡単ではないかもしれないが
１〜２年以内に７３０点取るのは簡単でしょ。

39 ：名無し検定１級さん：2010/09/18(土) 07:16:08
英語と言えば外語大学ですが、東京外国語大学の就職をサポートする学生課の小野瀬克二さんが「企業が求める学生像と大学」と銘打って、下記のような事をおっしゃっていました。

「ある化粧品の会社の就活で TOEIC (990点満点)で960点取った外語大女子大生が採用されず、660点しか取れないが明るい女子大生が内定をもらった。不採用の女子大生は20分間の面接で落ちたようだ。理由は人とのコミニュケーションが上手く取れないからだ。

仕事上の協調性、主体性、打開力等のない学生を、いくら学校の成績が良くても採用する会社があるだろうか！？人間力が欠けている、コミニュケーションが取れない、というのは就活で致命傷だ。現在、社会に通用する学生を育てるのが大学の使命と感じている。」

http://www.b-cafe.net/toeic/


スコアは問題ではない

>>497
子供向けの本は身の回りの品とか動植物とかが多いので意外と難しい。
学校であまり勉強しないし、仕事でも使わない単語がたくさん出てくる。
大人向けの本の方が、そういう意味ではなじみのある単語が多く
またストーリーも追いやすい。

お前等頭良さそうだから尋ねたいんだが、TOEICってどうやって勉強するのが効率良いんだ？
30歳間近になって英語に興味が出てきたんで、とりあえずの目標として受けたいんだが。

>>499
たぶん武田も足きりライン超えたらＴＯＥＩＣスコアは選考にはたいして影響しないでしょう。

>>501
純粋に点数をあげるだけなら、ＴＯＥＩＣの問題集やって問題形式になれるのと
細かいテクニック身につけるのが良いでしょう。

英語力の底上げが目的なら多読、多聴と単語の勉強が基本でしょう。
中学時代にまったく英語をやってないなら文法もやる必要があるでしょうけど。

>>501
形式になれると、語彙力をつける
半年で７３０はいける

>>501
勉強の仕方はその人による（現在の英語力による）としか言いようが無い。

英語の基礎が既にできていてある程度得意な人なら、ニュースとかを聞いていればいいし、
そうでなければ文法や基礎単語から覚えるべきだろう。

TOEICのスコアだけが欲しいなら、テクニックだけでも点を上げることができる。
英語力を上げたいのであればお勧めはしないけど。

一般論として、平均的日本人に深刻に足りないのは、
　１．読解速度
　２．語彙力
　３．英語の音声への慣れ（もしくは知識）
の３つ。

リスニングができないのは２と３だけでなく、１も大きく関係している。
速く読めるようになればリスニング力も比例して上がる。

香港生まれ、オランダ育ち、英国で決婚

日本で子育て。。

９００点の鬼女を一人知ってる

>>503-505
ありがとう。
要はTOEICで点数を上げたいなら過去問をやり込んでテスト形式に慣れ、あとは語彙力を上げる為に、
単語を暗記すればいいのか。

で、英語力を上げたいなら、実際に読んで聞いて、単語を覚えればいいのね。
なるほど。基本的には英語といっても勉強方法は他の教科の方法と変わらずやればいいんだな。

>>504
半年で730は凄いな！俺は中学の頃から文系のクセに英語がダメだから無理だろうけどｗｗ
古語とか漢文なら自信があるんだけどなあ。

>>505
リスニングか。留学している妹曰く、聞いていればそのうち早さにも慣れてくると言っていたが、
例えば英語で話しているニュースとかを毎日聞いていれば、聞き取れるようにはなるのかな？

>>501

ある意味答えになっていないが　英語は勉強しても
努力の割に見返りが少ない気がするので、勉強しない方がいいかも。
そうとう頑張って勉強しないとハイレベルで話せる・聞ける・読める
ようにならない。

社会人で時間が取れないと厳しいと思うよ。
他のプライベートを犠牲にして打ち込める？
他に勉強してすぐに実務に役に立つことはいっぱいあると思う。

>>508
まぁ、仕事に生かすという事は考えてないし、生かす部署にも居ないから趣味なんだけどね。
ちなみに、実務に役立つほかの事って何だい？

某メーカーでTOEIC受けさせられて、全社員の得点分布からどの辺りに位置しているのかを
教えてもらったことがあったけど、武田を受ける学生が大変なのは事実w

バイリンガルを軽く扱って欲しくないね。言葉は生もの、維持するのも大変なんだから。
出来ない人に限って誇大妄想で偉そうに語るから迷惑だなあ。

>>501
>>505に同意だけど俺の言葉で説明するならば日本人に足りないのは
スピードと発音。英語音声への慣れというよりも発音そのものだな。
自分が正しく発音できるだけでまずは世界がガラッとかわるよ。

発音はまず一冊英語発音に関する本を買って正しい発音を復習しながら
なにか簡単な英語教材に合わせてまったく同じように喋るだけでいい(シャドウイングという)

今だとiTunes Storeでいくらでも英語教材が無料で手に入るが、
滅茶苦茶ゆっくりの奴でもTOEIC800超えで余裕で役に立つと思う
遅いやつはただ聞くだけだとすぐに頭打ちになるけど、
シャドウイングに使ったりすると相当遅いのでずっと勉強できる。
(とはいえ今は大量に教材が出回ってるから、少ない教材をスルメのごとくかみ続ける必要もないのかな)
まぁ重要なのは背伸びしないというよりむしろ自分より下のレベルの教材を使うつもりで。

もうひとつの要素であるスピードは、とにかく読書。
すぐ上でも話題になってるけど、簡単な子供用の本を大量に読むのがいい。
スピードの速いリスニングよりも、読書のほうがよっぽど情報量が多いので
結果頭の処理能力が上がる。TOEICのリーディングで最後までいかないのは論外。

スピードってのはリスニングにも重要で、理解スピードが足りないと、
発音ができたとして、音が聞き取れてるとしても理解が追いつかない場合がある。
なのでスピードを上げるとこれまたリスニング能力も上がる。

スピーキングやライティングは俺自身仕事でチマチマしか使ってなくて本気で勉強してないので勘弁。
最低限文法の本は読んどくといいと思うけど。ハートで感じるなんちゃらって奴は良書だと思う。
上記の勉強方法だとTOEICの点数は出しやすいけど
本当の英語力にはまだまだ語彙や発話など考えることは多々ある
英語まだまだな奴の勉強法と思っておいてくれ

バイリンガルレベルまで求めてないと思うが…
730持って入社してきてもすぐには使い物にならないことくらい、
武田さんだって内部の人間見て百も承知だろうよ。
ただ入社して英語にまみれた環境になってもそれなりに順応できる、
食らいついてこれると踏んだ基準がこのスコアってだけで。
英語さえできりゃ採用されるような甘い世界の話じゃないからな。

>>511
うお、めっちゃ丁寧で具体的な説明ありがとう。
上の人達のアドバイスと同様に参考にさせて貰うわ。
子供用の本と、ゆっくり目の教材を自分でも声出しして読む、だな。

>>513
読むんじゃなくて、聞いて、同じように喋る。音声教材ね。
NHK NewsあたりはTOEIC800あれば相当シャドウイングできるようになると思う。

たぶん学生が思った以上に集まらない、で終了でしょう。
（と、某大手企業のＭＲが首をかしげて言ってましたけど）

てか、あしきりの口実かも・・

これだけの人材を集めて、フツーの国内業務やらせていたら・・・・。
1年以内に転職されるか、英語忘れて500点台に落ちるかどちらかですな。

うちの近所のアメリカ人は
オレが流暢な英語で喋っても理解しない

きっとバカだな

えー、一言だけ言わせてください
社長以下、役員および総務部の人たちはもちろんクリアしてますよね？

>>519
最近の大企業の役員クラスは意外と英語できる人が多いよ。
ただ、たとえ英語ができなくてもお偉方なら通訳をつけられる。

下っ端にはそんな贅沢は許されない。

>>519
年寄りに何を期待してるんだ？

>>519
全員クリアしててもおかしくないレベルだけどね。
ウチもそうだけどやっぱ偉ければ偉いほど英語できるって風潮。

>>515
ここ最近の応募者からいけると判断したんじゃね

そもそも人が集まらなくて困る以前に採用人数が極端に少ない
MRなんかと一緒にしちゃいけないぜ

>７３０点以上は「通常会話は完全に理解できる」
嘘は良くないな。たかが730点で完全に理解できたら苦労せんわｗ

950超えてるけど、完全に理解できるなんて状態とは程遠いぞ。
別に完全に理解できる必要があるとも思ってないけどな。

そもそも、日本人にとっては、仕事や旅行などでの英語使用を考えると、
ネイティブと話すよりもノンネイティブと話すことの方が多いだろうし、
ネイティブの綺麗な発音だけ聞き取れても十分ではないだろう。

ネイティブ同士の会話を理解するのは難しいが
英語ができない日本人がいることを相手が分かっている会話を理解するのは難しくない。

とりあえず、７３０点以上にすれば
まるで英語ダメな奴はこないからいいんじゃないの？
画期的で評価に値にするよ。
オレの会社なんか必死こいて社員の英語力
あげようとしてるけど、７３０点以上なんて１０％もいないよ。
海外支店とか結構あるけど、７００こえれば、スゲー、って感じ。
日本の会社なんてヨソも所詮そんなんもん？

>>528
700点超えなくても海外で仕事が出来るの？

730ぐらい　まともな学生ならとれんだろｗ
テクニックで600ぐらいまではポンと上がる
そこから先はちょっとがんばれ

俺は730ぴったりだけど取るのに1年くらいかかったな
高校のときの英語の偏差値は70くらいだったけど大学ではほとんど勉強してなかったからかも

結局頭いいやつは800やら900すぐ取れるんだからあほを排除するにはいいのかもね

うちは就職人気だと武田と同じくらいのレベルだと思うが去年の新入社員
の平均は８００超えてたよ。下は５００台もいたみたいだけど。
今の学生は勉強熱心だから７００ぐらいは当たり前なんじゃないかな。

上で出てるシャドウイングはおすすめ
発音（特にリズム）が良くなるし、楽器と同じで自分が発音できる英文は
必ず聞き取れるからリスニング能力がかなり上がった。

話せること前提ならTOEFL重視した方がいいんじゃないか。
TOEIC730点程度だと、まぁ簡単な会話ならできるだろうし
ビジネス文書もなんとなく読めるだろうけど、ビジネス会話と
なるとどうかなぁ。

>>467
辞書なしで英書（特に小説）を読めるって、ネイティブレベルだよ。英語圏で高等教育を
うけた帰国子女以外無理なレベルだと思うよ。

TOEICよりも、研究開発部門で武田で内定もらうほうが比べものにならん程難しいんだから
TOEICでつまづいてる奴は会社からしたらどのみち用無しだとオモ。
730というスコアが簡単だとは言わないが。

730点楽勝説と難関説がいるが、結局どっちなんだよ〜〜〜？

>>536
旧帝大に入った人間にとっては簡単、って言ってる奴がいるけど
旧帝大に入れるやつの割合を考えれば自明だろ。
まあ>>480みたいなやつも旧帝大に入れたらしいから微妙な意見かもしれんけどｗ

TOEIC730じゃ論文は読めるけど現場には投入出来んでしょ
あくまでスクリーニング目的だな

両親が２人とも東大卒だから、旧帝大に過大な幻想を持つことは無いな。上位は
どこも変わらんよ。

なんかレス読んでると、この板の住人は
8割が東大のような気がしてきたww

>>539
>>上位はどこも変わらんよ
それはない。いくらなんでもそれはない。
大事なことなので2回書きました。
下位はどこも変わらない、ならまだ分かるけどね。

>>540
東大卒なら「TOEIC730なんて常識」とか言わないかと。
母集団の違いも分からない程バカじゃないと思うよ？

両親は国公立で２人とも８００超え
俺も国立で７３５

TOEIC７３０は所詮足切りなんだから騒ぐほどのもんでもない

>>540
誰も英語でコメしない不思議ｗ

>>541
必死になる意味が分からん。上位校の上位は変わらないよ。それぞれ目的が違うし。

>>544
>>539の書き方だと「どの大学でも上位は変わらない」になるだろ。
旧帝大に過大な幻想を持たない、って直前に書いてるんだから。

７３０は正直言って、大学生活で１、２年も頑張ったら狙える範囲だと思うよ

１年もかかるようじゃダメだろ

1年っつーのはＦランのことを考えて
マーチクラスなら多分真剣にやったら3カ月かからないと思う
俺がマーチクラスだから言ってることだけど

>>545
済まんね。下なんて見たことないんで。ちなみに旧帝大って言われても、東大京大以外は
良く分からん。同じことを学ぶのに、何でそっちに行かなかったのとしか思わない。実家か
ら出られない箱入り娘だったんかなw 奨学金なんて幾らでも貰えただろうし。

語学は数学と違って頭の良し悪し関係ないから
Fランクとか上位とか関係ないぞ

ばかやろー勉強は努力の量だ
数学悪いなら英語も悪いもんだ

君が自分がマーチクラスだということで努力量と言っているんので・・・
俺は高校時代の偏差値はおおざっぱに数学７０英語６０国語５０（文系なのに情けない）
勉強量は英語＞＞＞＞＞数学＝国語

地頭の良し悪しは大きいと思うよ

マーチクラスほど努力の量を痛感する奴はいない
ただ国語は、現代文で特に才能の差が出る
でも英語と数学は違う。偏差値６０は勉強のやり方が悪いか量が少ない

TOEIC+300点取ったら賞金貰えるならやるかもな

マーチクラスに努力語られるとはな・・・

理社３科目の暗記事項やってれば、英語なんてほとんど勉強時間ないんだよ
数学国語なんてセンターに間に合わんわ

大学入れば時間もあるし詩文大好き暗記もなくなるから７３０は余裕ってこと

＞理社３科目の暗記事項やってれば、英語なんてほとんど勉強時間ないんだよ
＞数学国語なんてセンターに間に合わんわ


いやーそれはないんじゃない？
もし本当ならあんまり大した所はいってないね
君が旧帝大なら、それは余裕だろうけど、普通の人間はやっぱりそれなりに時間がかかるよ

旧帝とかいけるわけなかろうが・・・
それでも７３０は取れるってこと

大した所ではないがマーチよりはマシだよ

マーチよりマシぐらいなら、７３０は余裕じゃないと思うけどねー
マーチよりましなら君は多分、同世代の上位１０％にいると思う
そんな君を平均に考えちゃうようじゃあ、って感じ

う〜ん、日本の場合は、大学入試が元凶だな。
大学入試で英語の試験を課すことを全面禁止すべき。

武田薬品相手になんで下層の無勉強無努力のことを考えないといかんのだ？
同世代の上位１０％かどうかはわからないけど１年生の平均で６２０を超えてる
まともにやってれば７３０程度は取れなければいけない

武田も、大学名では足切りすると問題になるから、TOEICの点数で足切り表明して、採用の効率化したいだけだろう。
本当に英語力が必要なFDAとの交渉は、海外のメジャーを渡り歩いたMD.PhDにしか、任せないよ。
大手は、どこもそんな感じだ。

いやそれでも６２０と７３０は１１０点も違うよね
武田薬品とか別に関係なく、７３０は努力を要するだろ？
それとも努力せずに今の大学に入ったの？

努力せずに大学へ入ったことは認めよう、不甲斐ない話だが仕方ない

だが、730は努力と言える努力はしてないぞ
リスニングは模試のCDをMP3に突っ込んで通学時間に聞くだけだし、readingは中高で一切やらなかった文法をやっただけ

あんなもん慣れれば730なんて取れて当たり前くらいでないと
俺も最初は５００点台だったわけだし

＞リスニングは模試のCDをMP3に突っ込んで通学時間に聞くだけだし、readingは中高で一切やらなかった文法をやっただけ
＞俺も最初は５００点台だったわけだし


人はそれを努力という
というか文法一切やらずに偏差値６０なんて天才だよ
そんな天才の君が、君自身を平均に位置付けるなんておかしい、自分に自信を持つべきだ

解雇規制を問題視する議論が急速に出てきてるらしい
政府の中にも
団塊が逃げ切りつつあるから当然といえば当然だが

そんなことを努力と言うから今の若者は「ゆとり」と言われる
文法一切やらずに偏差値６０と言ったってちょっと語彙力があっただけのことだ

本当に努力した奴を知っていれば簡単に努力なんて言えなくなるよ

＞本当に努力した奴を知っていれば簡単に努力なんて言えなくなるよ

その言葉はそっくり返すよ

>>564
「中高で一切やらなかった文法をやっただけ」
の解釈が問題なんじゃね？
「中高では習ってない範囲の文法をやっただけ」なのか
「中高では授業出てなくて文法すら知らなかったけど
　TOEIC受験にあたって中高の文法をやっただけ」なのか。

こんな欠陥文章を書くような奴でもマーチよりマシな大学に
入れるんだから底辺国立の俺としては悔しくないと言えば嘘になるなｗ

>>568
俺も底辺国立だよ
中高で一切やらなかった文法は中高時代にやる文法だよ

そもそもTOEICで新しく文法覚えることなんてない

ＴＯＥＩＣ平均６２０の底辺国立なんてないよ
どこだよそれ

は？底辺ですけど？
底辺バカにすんじゃねぇぞ

>>569
つ底辺国立はマーチ未満の位置付けな現実
それはともかくとして教育指導要領が変わるから
中高で習う文法の範囲も変わってる気がするんだが。
TOEICは2回受けて465点が最高点ｗｗ
それでもセンター英語は模試含めて平均だったんだよなぁ・・・。

>>571
底辺国立ってのはうちみたいに
TOEIC300点以上あれば卒業できる大学のことだぜ？ｗ
機械加工専門のやつが汎用旋盤を指差して「これNC？」って言うレベル。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv38549675?alert=1

>>543
今どき英語で書くぐらい誰でもできるだろう。文章が綺麗かどうかはともかく。
それでつくレスといったら指摘とかぐらいだろうし、面白みに欠けるな。

今どき英語ぐらい出来ても自慢にもならんし、なんならドイツ語で書きこんでやろうか？

Heute können alle in Englisch schreiben, davon abgesehen
ob es richtig ist oder nicht. Selbst wenn du so tust, erhaltest
du nur die Kritik. Das ist nicht interessant, weisst du?

>>574
おみそれいたしますた
おら、日本語もまともじゃないけんね

ツイッターとかで外人と普通の会話程度なら４００点ぐらいで余裕ですか？

これからの時代は最低英語と中国語は必須だよ
将来飯が食いたいなら最低限覚えたほうがいいよ

TOEICの性質上、同じ100点差でもその差は線形じゃないんだよな。
500点取れる奴はコツコツ頑張れば必ず730点取れる。
が、300点の奴はその二倍努力すればいいって言うものじゃない。

中学高校の英語教育で苦手意識が植えつけられてるとさらに容易じゃなくなる。

中途で入るやつに条件は？
ここ中途は入りやすいイメージが・・・

理系就職偏差値ランキング2012 （高卒ブルーカラーは別）

68 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA
67 MRI 上位製薬R&D
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー
-----------------------------------------------------
65 新日鐵 JR東 ﾄﾞｺﾓ 東電 ソニー ｷｰｴﾝｽ(技術) ﾄﾖﾀ 味の素 旭硝子 中位製薬R&D NHK(技術) 金融Ac
64 パナソニック SAP 関電 ｷｰ局(技術) 花王 JT 上位私鉄　JX資源開発
63 NRI(SE) 中電 住友化学 出光 ｼｪﾙ ｱｻﾋ ｻﾝﾄﾘｰ 東ｶﾞｽ 三菱化学 ホンダ ｷﾘﾝ　準ｷｰ局(技術)
62 JX金属　三菱電機 住友金属 信越化学 大ｶﾞｽ ﾃﾞｰﾀ ｷﾔﾉﾝ JR西 日揮
61 東ﾚ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士ﾌｲﾙﾑ 住友電工 三井化学 中位地電 ｺﾏﾂ ﾃﾞﾝｿｰ 日産 NTTｺﾐｭ
-------------------------------------------------------
60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱ﾏﾃ 神戸製鋼 ﾆｺﾝ 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 ﾘｺｰ 東洋ｴﾝｼﾞ 豊田自動織機 JFE
58 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ 日立造船 ﾔﾏﾊ 竹中 ｱｲｼﾝ精機 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ KDDI ﾌｧﾅｯｸ 日立 富士通
57 東芝 ｼｬｰﾌﾟ NEC 住友重工 清水建設 大林組 ｵﾘﾝﾊﾟｽ
56 ｴﾌﾟｿﾝ IHI ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工 横河電機 ﾀﾞｲｷﾝ ｶｼｵ ｵﾑﾛﾝ 日東電工 日本ｶﾞｲｼ 下位地電 ｴﾙﾋﾟｰﾀ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
-----------------------------------------------------------
55 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 日立建機 東ｿｰ TOTO 島津製作所 ﾛｰﾑ 安川電機 TDK 村田製作所　
54 三菱自 NS-sol 日本総研 大和総研 三洋電機 京ｾﾗ 古河電工 楽天
53 大日本ｽｸﾘｰﾝ CAC NTTｺﾑｳｪｱ　
52 ﾔﾏﾊ発動機

英語なんかより中国語、スペイン語、ポルトガル語、トルコ語、ロシア語あたりを勉強した方がいいんじゃね？
でも第二外国語を学ぶにも英語を勉強するというのは有効なんだろうけど

>>561
そうそう。
それほど人が必要ない、ごく少数の採用しか考えてないからだよ。
採用出来なければそれもいい、ぐらいのな。

IT業界も今、そういう無茶ぶりの中途採用しまくってる。
んで、給与そこそことか。

一昔前の雇用状況ならこんな制限作りたくても作れなかった。

>>334
「え？なんでこんな事も出来ないの？」って普通に「気を使う」んじゃなくて
馬鹿にしてるのをバレないように気を使ってる人なら大量に知ってる。

>>348
それって武田の話であって他所の零細企業とか全く関係ないとしか思えない。

いや、だから武田の話してんでしょ？
新入社員に課すからには中の人も英語できるんだろなとか
馬鹿なこという奴がたくさんいるから。

730程度が難しいなんて、狂っている。

必要に迫られたらバカ工卒ですら軽くクリアできたのに。

TOEIC730以上はまともな大学でてる証明だろ
これ取れない奴は大学でてないってこと
英検1級大卒　準1短大卒レベルなんだから
足きり

国立　6大学なら730なんて簡単だろ

６大学で簡単ならニッコマ参勤でも簡単だな

意識の問題。
いい大学出てても努力しない学生を
自動で振い落す一つの指標。

NGワード推奨：6大学

>>590
意識のない社員を振り落とさなくていいのかよ

730点ってえらく優しい足切りだな。
自ら医者に馬鹿にされる材料を増やしてるだけの様な気がする…

国内MR志望は適用されないよ

とんでもないことを言っている人たちがいるな。
大学生の平均レベルはそんなに高くないよ。
2009年を見ると、団体受験の大学生（36.4万人受験）の平均は441点（大学4年生の平均は506点）しかない。
公開テスト（個人が自発的に受けるもの）の大学生（21.7万人受験）の平均は前者よりもやや高く554点。
面白いことに公開テストでは一番平均点が高いのは小学生（164人受験）で平均634点。
公開テストは腕試しで受ける人が多いんだろうな。

ソースはTOEICの公式資料
>>593
そうだね。

TOEICのデータから見られる大学生の英語力の現状からすれば、
武田の考えている条件はなかなか思い切った水準だよ。
いいんじゃないの。

>>592
医学系の学生もたいしたことないかも。
2009年の団体受験の結果を見ると、
医学・薬学系の大学生の平均は、
1年生が461点、2年生が454点、3年生が430点、4年生が497点。
他の学部では1年、2年、3年と年次が進むにつれて点数が上がってゆくんだけど、
医学・薬学系だけは1年次に1つのピークがきて、2年、3年で点数が下がるｗ
1年生の平均は461点で全学部の平均412点を大幅に上回っているのに、
3年生になると平均430点で全学部の平均484点に大きく差をつけられている。
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2009.pdf

広島大学が公開している結果でも同様の傾向（医学部は入学時に１つのピークがくるｗ）が
出ているよ

大学入試であんなに難しい試験を課すのに、この現状はなんなのかね。
はっきり言って大学入試の英語試験は、学生の英語力の水準に
合わない奇形的な存在。大学の先生のプライドのために難しい試験を課しすぎだよ。

そりゃ底辺まで含めた学生平均出したらそうなるだろうけど
どのみち武田のR&Dなんて旧帝のトップクラスレベルが行くんだから
一般論で語ってもしかたないって。

もっと素直に英語への興味を促して、
受験後にも力が伸びるような試験にしたらいい。
それができないなら大学入試で英語の試験を課すことを全面禁止すべし。
英語習得のインセンティブは入試とは別のところでつけるのがいい。

何故素直に日本人は英語が苦手だと言えないのだ！
勉強すればとか日本語のほうが難しいとか強がるからこんなことになるんだろうが！！

英語を英語として理解するのが速読の早道。
英語脳とは、(日本語を使わずに)そのまま英語を理解出来る能力。

同時通訳等がしているサイトトランスレーション：
短く区切った英文を単語の順に訳してゆくというリスニング法　を推奨。

英文を語順のまま読み進め、語順のまま読解すること。これがポイント。
英文の読解スピートが早まる。
英語語順ごとに訳してゆくので、英語脳を育てる。

バイリンガルや優秀な通訳者は、英語脳が出来ていると言う。

もうどこかみたいに、社内公用語を英語にしておけ。
採用も日本語不可、英語可の外国人限定で。

追伸。
関係代名詞の前で切ってひとまとまりで理解するのが良いかと。

後、DVD映画、指輪物語等好きなジャンルを英語音声、英語字幕で視聴すると聞き取りやすい。
また、英語の歌、歌詞付きの例えば、賛美歌等でをyoutubeで視聴、共に歌うと、聞き取りやすい。

>>598
だね。
武田を受ける層がTOEICで730もとれない様ならこの国終わるわ。

そのうちケータイ型音声自動翻訳機がでてくるって

昔の人は　大変だったんだね　って孫に言われるから安心しろｗ

>>596
看護学科とか歯科衛生士養成学科とかも含むから仕方ないんじゃね？
医学部医学科でその点数、ってことはないだろ。

>>600
面接で素直にそう言ったら落とされたでゴザルの巻。

東大医学部なんてあの開成ですら上位10番キープしてなきゃ無理ってレベルだもんね。

>>605
そんなもの出てきたら大半の人が首になる
機械や途上国人に仕事奪われるぞ

でてこない。
それなら将棋の名人倒すくらいのコンピュータのほうが先

日本人の職を守る最後のジョブセキュリティだからな＞日本語

東大のトップ5がやばい　中学で哲学書を原著で読破、小学生で微積、2年生で公認会計士、仏英独ﾈｲﾃｨﾌﾞ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296035245/

>>606
参考までに広大医学部医学科の1年前期の結果（平均）は次の通り
06年616.2　07年615.1　08年626.8　09年594.4　10年638.9

でも医学部生は大学に入ってから点数が低下するｗ
07年入学生の追跡調査結果を見ると
1年次5月629.1、1年次2月599.7、2年次2月544.0、3年次2月468.4
06年入学生の追跡調査結果を見ると
1年次5月620.1、1年次2月615.4、2年次2月528.5、3年次2月462.5
どういう風にしたらそんなに点数が下がるんだよｗ　
入学時の英語の力は付け焼き刃だったのか。

しかし、オーラル重視の教育課程やセンター試験へのリスニング導入、
様々な英語媒体へのアクセスが容易になったことを受けて、大学新入生
上位層の実用英語力は一昔前と比べるとかなり上がっているようだね。

うちの大学の1年生のTOEICの平均は１０年近く前は550くらいだったが今は620
700も時間の問題

>>606
TOEIC対策してるわけじゃないんだから伸びないのは当たり前じゃね？
彼らはどちらかといえば時間かかっても読めれば良い立場でしょ。
英語で大学での授業を行えば良いだろうけど自国語ですら大変なのに
英語に変更したことで医療ミスが起こって死人が出たらシャレにならん。

TOEIC(R)Testスコアを求める企業

９００点
松下電器（国際広報担当）

８６０点
富士通（海外出張が頻繁にある営業・技術者）
三菱商事（社内留学条件）

８００点
日立製作所（経営幹部候補）
ＫＤＤＩ（事務職・技術職の配属・異動の基準スコア８００点以上）
韓国ＨＹＵＮＤＡＩ（新入社員足きり点数）
ＬＧ電子（新入社員足きり点数）

７３０点 日本ＩＢＭ（次長昇格条件）
三菱商事（将来、課長クラスの基準スコアは７３０点以上に引き上げ）

７００点 旭化成（新卒採用）
ブリジストン（新卒採用）
東京電力（新卒採用）
三菱自動車の事務職（新卒採用）
伊藤忠商事（入社４年以内に７００点以上）
キリンビール（事務職・技術職の配属・異動の基準スコア７００点以上）

http://www.toeicclub.net/requirement.html

>>614
「平均」で70点もアップするってかなりの成果だよね。
やはりセンターでリスニングが義務づけられたのが大きいのかな。
若い世代を「ゆとり」などと言って馬鹿にできないよな。

ただの足切りだろこれ。
選考にもコストがかかるからな。

点数が高くても業務で英語を使えるとは限らん、
しかしスコアが低ければ英語運用力的にかなり残念な蓋然性が非常に高いわけで。
これ、ペーパーテストの特性だから。

試験料を受験者が負担するのだから会社的には願ったり叶ったりだし。

おいらのいる中小からみても、600台にて英語を使う業務やりたいっす、
と言われても困るなあ。
（中小で悪かったな。ぴぺどからの転身、けっこう大変だった）

大手の方がご卒業なさってるような宮廷ならば、
600未満は自分のスコアを口外してはいけないレベルだから
（本郷出身の友人と地底出身のおいらがいう）、
730以上なら、業界的に並だねっていう話で。
申し訳ないが武田さん的には並ですらない人はごめんなさいってことだろうなあ。

>>561
>大学名では足切りすると問題になるから、

大学限定の説明会なんて２０年以上前からやってるが
理系なら大学に企業が出向いて説明会することも多い
あと、リクルーター制なんて大学限定の最たるものでしょ

たまに出身ラボに遊びに行けば
「ﾘｸﾙｰﾀｰ ｺﾈｰ」という教授の嘆きを聞くことができる。
理学系はリーマソショック後に壊滅したんだってさ。不甲斐なくてすいません。

工学はまだその手のシステムが生きているかもしんないけどな。

このスレで海外赴任・出張したことある人いる？
何の仕事しててどこの国に行ったのか教えて

>>605
upTVPIqBがいらなくなる

大学に入ってからの成長度を測るのが何かしら必要だろ。
それが大学の成績だったっり、TOEICだったり、卒論だったり
するわけだよ。

武田の研究とか東大京大の院卒しかいないから
この縛りあんま意味なさそうだけどな

> 600未満は自分のスコアを口外してはいけないレベル
あー、それはあるかも
600台が一般人レベル、700台は数人に一人レベル
800台からようやく英語(の勉強が)得意な奴っていう風潮だった＠大岡山出身の理系

730はそうと厳しいと思うよ。
早稲田慶応クラスの学生でも、大学はいってからも特に英語に力を入れて勉強してないと無理。
東大生でも入学直後ならたいてい駄目だろう。
高校の英語教師でも730行かないのはゴロゴロいる。
日本人の英語レベルは低い。

大丈夫だよ
武田の研究開発に採用されるほうがその何十倍も難しいから

採用業務時間短縮のための足きりみたいなもんか

>>626
そうかな？
苦手な人でも700点までだったら、勉強すれば取れると思うけど？
しかし、そこから800、900とスキルを上げるのが困難。
英検も2級までは、誰でも取れるが準1、1級は相応の努力が必要。

社長会長が英語話せないなうｗ

ここは、日本のマーケット縮小→海外展開重視だから
幹部社員を海外からヘッドハンティングしてる。
国内の文系部署でも英語が必要で
出来ない奴は一ヶ月くらい詰め込みで英語研修受けさされてる。
それなら、学生時代の暇な時に勉強しとけってことだろ。

>>626
>東大生でも入学直後ならたいてい駄目だろう。

文系は下手したら入学直後が英語力のピークｗ

俺は幸い就職決まったけど、危ない橋渡ったなとつくづく思う
将来、俺の子供が「留学したい!就職はどうでもいい！」なんてホザいたら
殴ってでも止めるぞ。

>>632
それは間違っている。それは二昔前くらいの大学レジャーランド時代
（就職の心配がない時代）の話。
TOEIC団体受験の結果をみると、文系は大学に入ってからも精進している模様。
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2009.pdf　ｐ１０参照
中年世代が「ゆとり」と馬鹿にしている今の学生は、実は中年世代より
優秀だろうな。

逆に入学時ピークなのが医学系。これは客観的なデータにはっきりち表れている。

昔に比べて大学時代によく勉強して優秀なスキルを持っているのに
就職できない学生に対して、楽々と就職できたおっさんおばさん世代が
「全体のレベルが低下した」だの「努力が足りない」だの
「大手にこだわるからだ」とか言うのは本当に馬鹿げている。
そういうカキコを見るたびに腹が立つ。

今思ったが、これを受けて入社試験を希望する奴が皆スコア730以上取ったら
どうするんだろう？

>>636
おばかさん
730はただのスタートライン。730取ったら採用と言ってるわけじゃない。
「730ないやつは来んな、エントリーすんな」と言ってんの。
730点保持者が集まったら、あとはその中からじっくり選別するだけ。
どのみち研究部門なんて「いい奴いたら採るかな」くらいの募集しかしないだろうけど

まぁ730取る奴があまりに多ければ人事はそれなりに大変だろうけど
今までのカオスよりはマシってことかｗ

そんなに難しいか？帰国子女じゃないけど、950だったぜ。宮廷博士（職なし）

東大のTOEFLiptの平均点は520〜530点。これは標準となるibtに換算すると75点（120点満点）
http://innsi.r25.me/innsi/2010/02/20/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E7%94%9F%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%81%9D%E3%81%AE2%E3%80%80toefl%E3%80%80itp%E3%80%80/
一方ソウル大学に入学するには国内生も留学生もTOEFLibtで88点以上必要
http://www.ic.keio.ac.jp/keio_student/exchange2011/pdf/004_seoulnational.pdf

伊藤園の対応を見てみろ！
武田より人間味がある。

>>635

年寄りから。

>>昔に比べて大学時代によく勉強して優秀なスキルを持っているのに
これは大嘘だよ。五十歩百歩で、昔も今も同じ。
「よく勉強」「優秀なスキル」のニュアンスも（低レベル、高レベル共に）ほぼ同じ。
ただ、英語の勉強はＣＤ教材が氾濫する以前では難しかった。

>>楽々と就職できたおっさんおばさん世代が
は、本当だと思う。

しかし昔は、就職協定がそれなりに守られていて、しかも「１社決まれば必ずその会社に入社する」という暗黙の了解が有った。
求人倍率の数字は同じだとしたら、今のほうが就職が難しくなっている。

就職活動が3年の時からはじまって、ずっと決まらない状態が続いているんじゃ
腰を落ち着けて卒業研究や卒論にも取り組めないだろうな。気の毒だわ。

>>642
http://www.toeic.or.jp/toeic/pdf/data/DAA2009.pdf
の10ページみてみて。団体受験の文系で年次が進むにつれて
点数が着実に上昇している。これは昔はなかったな。
大学は入ってからの実学的な勉強は今の学生の方がしているんじゃないかな。
レジャーランド世代とは危機感が違うよ。

一方、（国試があるとはいえ）大学合格で一応将来の職が約束される
医学部生は年次が進むにつれて点数が下がっている。
データは正直に今の学生が置かれた状況を示唆している。

オマイラ、外資で採用やってる俺が教えてやるよ
学生が一生懸命TOICの受験勉強してTOEIC 730点以上取れば電話の応対が一応出来るレベル
外人と喧嘩したり、酒を飲みながらお話できるのは800点以上必要だな。

タダね、アメ人と電話で英語で喧嘩してる奴でも、何の準備もしないでTOEIC受けると
殆どが600点台ね
でも、2回目でコレはヤバイと少し受験準備すると800点台になるけどね

簡単なことが、出来るようになったらおいで･･･ということだろう

武田の新卒730以上は失敗だと思うよ
支那、チョンと違って日本は英語が出来なくてもノーベル賞が取れる歴史的な環境がある
従って、日本人の場合
英語が出来る人= 優秀な営業や =優秀な技術屋 じゃ無いんだよね
武田の方針は、外語大や帰国子女に相当有利だけど、こいつらが仕事が出来るとは限らない
だから、とんでもない外れを引くんじゃないかな

外資の日本人トップですら、入社時に730なんて奴はほとんど居ないんじゃないの
皆、仕事をしながら英語に慣れてきた。
武田も、英語を喋れる営業が欲しければ、社内の実績のある優秀な営業に、英語を喋らせたほうが
訳の分らない、帰国子女に営業をやらせるより、確実に実績が上がる

これって英語が出来ない経営陣や管理職はクビになるの？

結局武田の、管理職が自分たち自らが英語を喋ろうという気がないんだろ
自分は喋る努力をしないけど、英語を喋る部下を使おう
と言うのが本音じゃないの？

英語に自信のある優秀な奴が、チャンスと大勢志望してくるなら良いけど
英語に自信の無い奴は、優秀な奴でも確実に志望しなくなる

>>650
>これって英語が出来ない経営陣や管理職はクビになるの？

違うと思う、>>651のように武田は業績が良いから、管理職が
自分は喋る努力をしないけど、英語を喋る部下を使おう
だと思う。

少なくとも今は昇進の条件に英語が設けられてるだろうから
英語できなくてクビにはならずとも肩身は狭いだろうね、既存社員は
でも現組織に足りないものを新戦力に求めるのは企業として当然だから
上は英語できんの？ってツッコミは的外れだと思う
あとTOEICはMRには課せられないよ

妄想もたいがいにしろよｗ
TOEIC730は簡単だからこその足きりの基準。年食ってる奴はほとんどクリアしてるぞ。
TOEIC730では英語を喋ることはできないし、TOEIC730いかない奴で優秀な奴は居ない。

>TOEIC730いかない奴で優秀な奴は居ない
英語に限ればね。
>TOEIC730では英語を喋ることはできない
できるできるｗ　度胸だよ。

甘いよ。今本社勤務50代の役職者でも、アメリカ人管理職の
ニューヨーク訛りのメチャメチャ早口英語での会議にぶち込まれる。
730点とかそういうレベルじゃなくて必要。
年寄りも有無を言わさずやらされてる。
よっぽど能力が無くて重要でない部署にいない限り
かなりの英語力が求められるようになってる。

あ〜あ、英米人は得だよな。
ガキの頃からしゃべっている言葉で
ビジネスから学問・研究から外交から遊びから何でもすんじゃうんだぜ！

現職の年寄りは英語ができるか？
→まれにできない奴も居るだろうけど基本かなり出来る奴が揃ってる。とくに経営陣は100% TOEIC860以上。

>>655
英語以外、全般で知らないことに取り組む姿勢、要領のよさ、普段から空き時間を研鑽に使っているか等が見られる。
上記ができてる奴はかならず730取れるし、できてない奴はどんな分野でも優秀ではありえない。
だからこその足切り。

たまたま英語得意な奴で他がない奴でもTOEIC730とれてしまうが、それはまぁ英語以外で落とされるだけのこと

>>658
>とくに経営陣は100% TOEIC860以上。
なんでそういうウソつくのｗ　ばかばかしい。

英語帝国主義粉砕！

>>659
武田そのものは知らんがウチは完全にそうだし、
トップ企業でそうじゃない企業があることは到底考えられない。
流石にジジイ甘く見過ぎじゃね？
TOEIC860ない奴全部クビにしたって、経営陣は全部残るよ。

まぁでも思うのは、元々旧帝に受かるような奴にとっては
本業にまったく影響せずに730取るのは容易だと思うけど

これを見たその他大勢が、できもしないのにがんばっちゃって730取ろうとすると
学生の本分を忘れてしまいかねないという意味では
この風潮が広まってから長い目で見ると

TOEIC730縛りで採用する企業→どっちみち本業に影響せず730取れる層しか
採用する気ないので、TOEIC730取る奴が増えると面接の負担が少し増えるかな程度のもん

第一線じゃない企業→分不相応にTOEIC頑張りすぎて、
TOEIC730取れるけど他ができない奴が増加、全体的に本業のレベルが低下

という形になってしまいそうな気はするな。
トップ企業にとっちゃ痛くもかゆくもない変遷だけどその他大勢にとっちゃかなわんってことなんかな

販売戦略にしても、新薬の特許取得に関しても
アメリカ人管理職抜きでは話が進まなくなってるから
大阪本社でまともな仕事してる奴は年寄りも英語必須。
ここ数年の話だけど、出来ない人は缶詰にされて
英語叩き込まれたりしてるし、もともとそんなに馬鹿では
ないので、今では年寄りもかなり英語出来る。
そう、もう英語なんて出来ないと話にならんので
ホントはTOEICなんてどうでもいい感じ。

>>661
執行役員以上が全員860点以上なんて企業の方が
考えられない。トピックスコア30に限ってもそんな会社はないよ。

何人もの人が指摘しているが
逆にトップ層が自分の英語力に変に自信持つ方が心配だね。
toeic990点でもiBT115点でも、あくまで外国語なんだよ。
ネイティブとの間には想像を絶する格差がある。

英語帝国主義粉砕！

わざわざ７３０点という水準を設けたら、実際に入社出来るのは
８００点前後になると思う。
７３０点無ければ門前払いというわけだからな。

と叫んでもしょうがないけどね。。。

武田がやれば同業他社も力のあるところは追随するのでは。

>>665
そんなことは高得点取れるやつなら分かってるだろ。
ちなみにそういうやつは、ネイティブと同等になろうなんて考えもないけどな。
あくまで外国語として苦労しながらでも意思疎通ができればＯＫだ。

英語できない人ほど、ネイティブになろうとするよね。

かもね。でも武田よりも先にグローバル展開している企業は
別にこんな基準を設けなくてもうまくやってきたわけだろ？
電機とか自動車とか化学とか。

>>670
逆にどのくらいでネイティブになれると思う？
toefl ibt 満点から読書と会話と思考数年積めばネイティブになれると思うんだが

>>671
医薬品は特殊だからねえ。作ってるのはモノっていうより情報だから、
メーカーと比べるよりは商社やＩＴ企業と比べたほうがよさそう。

加えて製品開発段階から、規制当局（厚労省じゃなくてＦＤＡな）
との密なやりとりが必要という事情がある。

国内大手４社は既に開発本部は全部米国だぜ。

信越化学の選考基準に語学力なんてないぞ
http://www.shinetsu.co.jp/j/recruit/recruit/guideline.html

ネイティブの英語と同等になる事は帰国子女でもない限り不可能だね。

ＴＯＥＩＣレベルのヒアリング＆リーディングぐらいは出来て当たり前
だけどね。

>>671
電機は英語厨のサムスンに負けてるから

ＡＦＮが完璧に理解出来る人居る？

サムスンは特殊。あれはもはや民間企業ではない。

この採用基準見て、自分も英語がんばらなきゃって思った。
意思疎通だけなら600もありゃ良いかと思ってたわ。

>>675
米大学卒でも達してない？

>>678
政府がからむってのはプラス要因じゃないだろそれで勝ってるんだから認めるべき

アメリカ方式のビジネスを経験して最初に驚いた事は
契約書のボリュームだね。もちろん専門家にチェックを依頼
した上での話だけど、あれを全部読んで完璧に理解するのに
まともにやればどれだけ時間かかるか。

>>672
ネイティブになるのは不可能。

英語の「音韻」(意味の入れ物)を聴覚入力、即、「意味」(脳内視覚イメージ)に変換。
これがネイティブ。また、ネイティブは英語語根を直感理解ともいう。

外国人は、英語の「音韻」を自国語に置き換えて、「意味」(脳内視覚イメージ)に変換。
ハンディあり、追いつけるはずがない。

できるだけ近づくには、英語を英語のまま理解(脳内視覚イメージ)できる英語脳養成に努めること。

こんなもん、いちいち批判してもしょうがない。
一企業の判断だから。

１０年、２０年後に、その判断の是非が問われるだけ。

それなりに企業が保っていれば、この判断は良かったということだ。

上首と会話が出来ません。

>>682
いやそのまま理解なんて英語に浸かってればどう普通に出来るでしょう
あなたはTOEIC900もないでしょう？それではネイティブレベルの
可能不可能を論じられない

英語を聞いて日本語に置き換えずに理解するなんて、
そんなに難しいことじゃないぜ。

英語だけで100%思考しろとかなら無理だけど。

ネイティブとの壁はそんなところにない。

TOEIC900ごときじゃそもそもぶっちゃけた世間話とか全くできないからな…
もちろん英語を英語のまま理解しているつもりではあるのだが。

990とって、しかも現地で何年間もネイティブと会話しまくってる奴が
ネイティブとどのくらい差があると感じるのかはまったく未知の世界だわ

知っている語彙・表現の数に歴然とした差がある。
ネイティブの普通の人の数分の1の語彙・表現数でも
toeic990点は取れるって感じじゃないかな。

赤ちゃんのときから毎日24時間（寝ている時間も含めれば）、
母国語の環境に浸っているんだぜ。そりゃ違うよ。
よく中学高校と6年間も英語を勉強したのに英語が話せないなんて
言うけど当たり前！じゃん。
週数時間の6年間で英語を使えるようになる方が奇跡だ。

TOEIC400→英語は何か書いてあっても読む気しない。会話？ワロス
TOEIC500→文書読めって言われたら辞書引き引き必死こいて読むけど会話は勘弁。
TOEIC600→英語の文書は読む前に日本語版がないか探す。相手がゆっくり喋ってくれたら会話もなんとか…
TOEIC700→最低限のビジネス英会話ならなんとか…英語のメール書くときは間違って伝わらないか気になる。
TOEIC800→知ってる分野の文書は日本語並みに読める。会話も一応、伝わらないってことはないな。リスニングもニュースまでなら…
TOEIC900→音声が悪い電話会議もなんとかなる。英語小説は数日で読んじゃう。英語の映画は難しいのだと無理…世間話も無理…語彙足りないよ…
こんな感じかのう 適当だけど

成人してから勉強しだして、通常の会話ならノンネイティブだとバレない程度に習得した言語があるけど(非英語)
100%外国語で思考は無理だね。簡単な会話なら日本語は脳内で介在させずに話せるけど、
内容が込み入ってくるとやっぱり日本語で考えるよ、この単語なんて言うんだっけ、とか。
その際生じるタイムラグが短ければ短いほどスムーズな会話が可能なわけで、そのための努力はできる。
ネイティブと一番差を感じるのは語感の捉え方。特に擬音語、擬態語の類
これはやっぱりノンネイティブだとその感覚が掴めない。

どっちにしても
●英語力重視にシフトする大企業
●英語はともかく、交渉力とか根回し実現力をより評価する大企業

とか、いろいろ、評価基準がシビアになるだけで
文句言っても、そういう現実があるというだけ

文句言ってる間に、TOEIC800点以上の中国や韓国の学生が内定するだけ

この現実に異論があるなら
裁判起こしてるＪＡＬの社員みたいに
闘争、社会運動に励むべき

嫌みじゃなくて、文句があるなら
社会の構造を変える側にシフトして生きていかないと…

そういうのは嫌だけど、大企業に就職したい〜
というのは甘いと思う

>>690
500、600、700のところはそんな感じかもしれないけど、
800や900のところはtoeicを買いかぶりすぎだと思う。

>>690
お前さんスコア800ぐらいだろ？　そこまでは正しいけど900に幻想抱きすぎだよ。

・電話会議は向こうが手加減（日本人向けにゆっくり）してくれないと無理。
・ニュース番組なら結構理解できる（テーマによるけど５〜１０割）
・映画は簡単なのでも無理。当然ミュージカルも無理。
　（雰囲気からストーリーを追うことは可能だが、それは英語を理解していることにはならない）
・１対１の世間話程度ならなんとかなる（世間話にそこまで語彙要らないだろ）
・文章読むのは結構速い（非ネイティブとしては）。

950以上だけどこんな感じだよ。強がらないってのも大きな成長点だ。
英語できないやつほど強がって「○○なら余裕だよ」と言ったりするからね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1291400162/

>>693
400〜600は想像、700〜は実体験ｗ

>>694
人によって電話会議の定義も違うからそこらへんは適度でｗ
ウチの場合仕事の会議というかほとんど連絡事項の交換だといつもトピック同じか似たようなもんだから
フルスピードの世間話なんかに比べりゃ遙かに楽なのかも。

学生の皆さん、おまいらｶｰﾁｬﾝに言われたことがあるだろう。
　J( 'ｰ`)し ﾄﾞｸｦは学生だからいいわねえ、勉強する暇があって。
これ、半分ウソで半分正しい。

働いてるから勉強できないわけではない。そこがちがう。
会社に勤めたら勉強する暇は取りにくい。これもこれでずれてる。


すなわち、学生の間に英語を忌避した連中は
いざ仕事で必要になっても「勉強しない理由」をこじつけるから。
「いま業務が大変だから、英語のできる人が入ってきて余裕ができれば
　俺も英語を勉強します」

突っ込みどころ満載だ。おいらの上司も愚痴ること愚痴ること
おいらも立場上おもてに出さないが、心の中で呆れ果てていてなあ。

「英語ができる」の定義も曖昧だし（これ、語り始めると長いから省略）
また、仕事で使えるレベルの人が来れば丸投げして安心し、もちろんのこと勉強しないだろうし。
そこそこできる人間がいればそう仰る本人はエネルギーを割いて英語を学ぶ理由を失う。
その場しのぎの言い訳だあ。

国内最大手くらい力のある会社ならば、
そういう（要するに丸投げフリーライダーになる）可能性のある人間に対しては
門前払いするだろうなあ。


730くらいなら取れよ。

TOEIC400→知らん
TOEIC500→知らん
TOEIC600→知らん。というか海外との折衝を求められる業界はまずムリ
TOEIC700→読めない
TOEIC800→書けない
TOEIC900→話せない

もちろんおいらはただのおばか理系だから
午前中に技術的な細かい話をA4数枚書いたり、あるいは取引先との会議に出たら
午後は脱力で死亡

しかし、このスレタイで
「TOEIC７３０点なんて、たいしたことないよ」とか
そんな書き込みもいっぱいあるが

とにかく
TOEIC高ければ、この会社の、あくまで採用の一関門はクリアだとして
要するに
儲かるの？

俺や俺のまわりの社長たちは
(ま、中小企業だが)
TOEICなんぞ受けたこともない。
TOEICなんてんです、という社員を採用して、働いてもらうだけ。

「英語知ってる」というより
「英語圏の相手の心をつかむ」というコミュニケーション力は
　TOEICでは評価できないからな。

ＴＯＥＩＣ８００点台後半だが、会議の最初で気力があるときは英語を
ちゃんと聞き取れるし多少は話せるが１時間もすると心が折れる。

>>699
心なんか適当でいいから
新聞テレビや会話をなるべく支障なく理解してくれ、って思うだろう
そうするとTOEIC９００程度は必須だわな
日本語を覚えてる外国人と仕事するならそう思うだろ？

>>694
別スレで、２０年ほど前に受けてみたら９００近く取れたよ、と書いたら、
今の方が難しくなっているから比較にならないと罵られてしまったんだけど、
なんだ、実感としては変わらないじゃん。w

>>699
ちがうちがう。
スコア高くてもしょうがないが、低ければ難しいわさようならという話だ。

この大変な状況で中小企業を維持できるようなガッツのある方ならば
英語苦手でも学生時代に勉強すればクリアできる程度の点数ってことだな。

儲かるか儲からないかでいうと、武田は儲かりますな
このご時世に30代前半で1千万稼げる企業に入れるならそのくらいの努力は当たり前ってことで

>>701
まあ、もちろん
「TOEIC９００程度は必須だわな」という人も
　駒としては、場合によって、必要な訳だ。

ただ、案外、経営者は、TOEICは、ときに「必須」ではない。
まあ、なるべく、あった方がいいことはもちろんだが。

まあ「雇っていただくには、TOEIC大切」という事なんだろうが…

705は代取だからお判りかと思うが、新卒って駒なわけじゃん？

十年に一人の弟子を取る職人さんじゃない限り
短期間の選考にて最初から「俺の次を担うのはこいつだ」と
禅譲を考えて雇うわけがない。

採用されるほとんどがあなたの駒なわけよ。

>>699
だから730ってのは「TOEIC高い」じゃないだろうが。
730すら取れないゴミは足きりだぞっていうだけの話に何をそんなに考えることがあるんだｗ

>>687
おれは日本語でも世間話はできない。語学力より性格によるんじゃね？
TOEICは500位だったけどカナダに海外赴任して普通に仕事できたよ。
技術職はお得だよね。専門の英文は元々普通に読めたし。

平手さんの考えかな

タケダタケダタケダ、タケダタケダタケダ、タケダタケ〜ダ♪
http://www.youtube.com/watch?v=Hg5PjkTXHQ8
提供　武田薬品

4502、新卒toeic730点条件が触媒になって持ち合い放れか！

國男氏の履歴書は面白かったなあ。。
日本で一番でかい製薬会社なんだからがんばってね〜。
新卒TOEIC730点条件（研究開発・管理等の職種）も
いい方向に働くことを期待しています。

これってさ、日本人MRも海外に投入するっつーことかね？
それなら現地で雇えばいいのにな
と考えるとむしろ日本人の雇用を考えた末の決定とも思えるね
日本人を雇いたいからなんとか英語を話せてくれっつことやろ？

>>713
国内営業の採用にはこの条件は適用されないようだよ。
読売を読むとまるで全新入社員に適用されるみたいだけどね。
日経の方を読んでみて。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E1E2E3EB8DE0E1E2E3E0E2E3E3869891E2E2E2

東大の院生のTOEICの平均が730だよ。学部卒で730足切りって言うのは、ほとんどの大学生にとって、相当な難関だよ。

>>715
武田の研究開発なんて東大院生の平均程度じゃ入れないだろ。
殆どの大学生にとって難関なのは当たり前だ。

武田の研究に学部生が採用されるわきゃない

韓国でアメリカ一人・日本3人・韓国3人で飯食って
韓国はとりあえず喋ろうとする、アメリカ人たじたじになるくらい英語で質問攻め

日本人は2人が英文科卒のねーちゃん、けど喋らない（喋れない）。

ちょっとしてると日本人が居なくなってて、皆トイレに行ってました。
どっちもお国柄だなーって思った。

こうやって、タケダに問わず企業の採用の敷居が高くなるのは、その企業の
勝手だからどうでもいいのかも知れないが、その求めるスキルを持った人間
持つかも知れない人間にしてみれば、そのスキルに見合う会社なのかね。
タケダに問わず、日本の会社は。

下世話に言えば、そこまで苦労して入りたい会社なのかという事。

>>715
730以上なんて、ごろごろいるよ、このくらいの点数は努力でどうにでもなる。
あくまで、足きりの条件じゃないか。

TOEIC用の勉強すれば取れるんだろ

TOEIC730レベルの勉強すらできないような奴はいらね　ってこと

あと、TOEIC730なんて真の英語力からみれば大したハードルじゃないけど
それでも、全体に少しは英語力が底上げするからね

このニュースは、学生諸君に語学力の必要性を実感させる意味で
結構インパクトあってよかったんじゃない？

>>722

「TOEIC730かぁ。普通600ぐらいって聞くけど一度受けてみようか」
と思ったたくさんの学生が400ぐらいしか取れずにギブアップするに違いない。

>>719
730程度なんて苦労とは言わないよ。

武田の理由は単純だ。今、社内にはグローバルな実務で英語を使える社員があまりいないから。

国際的にみて、武田の新薬開発能力は劣っているから、欧米の先端ベンチャー企業を買収して生き残りを計っている。
極端な例では、抗がん剤の開発は米国バイオベンチャー企業のミレニアムが決定権を持っている(日本側にはないらしい)。
理由はミレニアムの開発力の方が武田よりも数段進んでいるので、米国側に決めさせた方が効率も良いし、成功率も高いから。

このように大企業が世界で生き残るためには英語は必須です。英語＝ビジネスなのです。

>>719
それは正しいコメントかもしれないなー

俺の知ってる連中はタケダの要求するスキルを持っているが、みんな外資系の製薬会社で働いている(笑)

>>725
楽天やウニクロよりゃはるかに現実的だな。
この先生キノコルための要件ってことか

いやあ中途で入って英語がしゃべれないやつは・・・・
ただでさえ中途は出世できないらしいしなあ

>>727
楽天もユニクロもタケダと同じぐらい現実的だと思うよ。
英語が出来ないとグローバルなビジネスは出来ない。
俺の感覚だと、CNNのニュースは90%以上理解出来ないと会議に出ても理解出来ない。
ニュース解説者はゆっくりと非常に明確に発音するからね。でも、一般人はもっと訛ってるし、音も明瞭じゃないから。

極論だな。楽天やユニクロの試みは必ず頓挫する。

国内業務の会議でも英語を使うなんてアホかと。

人事が糞だ、面接官は何も見てないクズだって愚痴るより
数値で目標明示されてる分楽じゃないの。

もともと誰でも入れる訳じゃないし、オマエラはパラメータ揃えるの
得意なんだろ。

必ず頓挫するは言い過ぎかな。無理があるように思えるに言い換えておこう。

>>729
楽天ユニクロとタケダの方針は別物でしょう。括っては考えられない。

タケダの730は「英語できなくてもいい。大学できちっと勉強してる奴を採りたい」という方針が見える
楽天やユニクロは「英語のビジネス会話が必須」である点で全然違う方針

とはいえ俺も楽天やユニクロの方針に賛成。
社内公用語を英語にするのは皆が言うほど大したハードルでは無いうえにメリットがある
日本語だと下手に色んなこと言えてしまうから説明がしっちゃかめっちゃかな奴も
英語喋らせるとたどたどしいものの急に論理的になったりするわけよ
自分が喋ることを考え直すからね

>>734
>日本語だと下手に色んなこと言えてしまうから説明がしっちゃかめっちゃかな奴も
>英語喋らせるとたどたどしいものの急に論理的になったりするわけよ
>自分が喋ることを考え直すからね

ああ、たしかにそういうこともあるよなｗ
英語喋ることによる効果じゃなくて、日本語を喋らせないことによる効果

アメリカで長い間働いていたけど（米国企業）、TOEICって聞いた事がない。
あっちは大学の入学も含めてすべてTOEFLだ。
国際基準であるTOEFLではなくてガラパゴスの象徴みたいなTOEICを採用する時点で、タケダの人事のセンスを疑うわ。

昔、病院ではカルテがドイツ語や英語で記載されていた。
ところが意味が不正確だったり、細かいニュアンスが伝わらなかったり
結局、事故につながるために
廃止になった。
今では日本語で正しく記載するように医学部でも指導されている。
　
日本語がきちんとできない、論理もしっかりしていないものが
さらに劣悪な英語で、どうして頭がよくなることがあるだろう。
常考

ちょっと調べてみたら、どうもTOEICは日本の通商経済産業省 (MITI) が米国の機関に要請してつくったものらしい。
だから、TOEICは日本で盛んなんだな。。。
TOEFLがあるのにわざわざ国民の税金を使ってTOEICを作ったのは、MITIの天下り先を確保するためかも。

そうか、だから日本の企業はみんなTOFLEじゃなくてTOEICを採用するんだな。
TOFLEを採用すると国（官僚）の方針に逆らう事になるから、気を遣っているわけだ。。。
こんなとこにも官と民の癒着があるなんて、問題の根は深いな。

>>737
英語使えば頭が良くなるとは言ってないだろｗ

>自分が喋ることを考え直すからね

ってことよ。

Why Japanese Companies Prefer TOEIC
http://tepstar.blog130.fc2.com/?no=20

TOEIC is composed of a listening section and a reading section, and there are no parts to measure our
writing and speaking skills. That's why, if we have a high score on the TOEIC test, it doesn't always
mean we speak English fluently. However, we need speaking and writing skills in real-life scenarios
like business.From this point of view, apparently TOEFL is a superior test to judge our English ability
because half of the TOEFL is composed of writing and speaking sections. Well then, why do most Japanese
companies refer to the TOEIC score?

It is almost impossible someone who doesn't have a score of over 900 on the TOEIC will be able to find
employment at the Korean company LG Electronics Inc. On the other hand, Japan's big company Panasonic's
requirement for working abroad is a score of over 650 on the TOEIC.

>>739
単にTOEFLが難しすぎるからだと思うけどな
TOEFLでマトモに英語力を測ることができるレベルはたぶんTOEIC700以上だとおもう
それ以下だと測定不能
一般的な学生を対象にするならTOEICがよさげ
受験料もTOEICは5000円前後だけどTOEFLは20000円位するし学生に対しても義務化するのはキツイでしょ

それに出題範囲もTOEICは納品ミスが起きたときのメールのやりとりとかなのに対し、TOEFLは大学の授業をリスニングしてそれをスピーキングするとかだから、日本の企業にとってはTOEICの方が実用的なんじゃ？

英語の試験の目的をまず考えないとね。
本当に正しく英語力を計るのが目的ならTOEICよりも優れたテストは色々ある。
英検ですらTOEICよりは優れてると思うよ。なんせ喋るわけだし。

でもTOEICはそんなに正確に計ることを目的に開発されたテストじゃないのは明らかだよね。
多数の受験生に受けさせて一定の基準を作るインフラとしての役目がTOEICにはある。

>>742も言ってるけど受験料もそうだし、リソースもそう。
スピーキングやライティングの能力を本当にきちんと計る試験を、
日本国民全員がこぞって受験したらカオスだろｗそんな試験できないよｗ

「TOEICでは正しい英語力が計れない」という指摘は(その通りなんだけど)おかどちがい。

あと関係ないけどTOEICの特徴としては同じ受験者には毎回ほとんど同じ点数がつくっていう正確さもあるね
日本人ならではの勉強パターンから外れてなければ、同レベルの受験者には同程度の点数がつくしね。

TOEFLでもTOEICでもどっちでも良いんだが、アメリカ人やヨーロッパ人と混じって会議に出て、
いろいろな議題について「討論」（聞いて、理解して、自分の意見を正確に誤解がないように述べる）
するには、かなりの英語力がいるのは容易に想像出来るだろう。
俺の感覚では、TOEFLで600点、TOEICで900点ぐらい取っても、「討論」の５０％ぐらいしか出来ないと思うよ。
ちなみに、韓国LGの新卒と仕事をしたことがあるが、アメリカ留学したのかと思うぐらい流暢だった。

会社入っていきなりすべての討論内容を聞きとる必要がある状況に迫られる会社なら行きたくないわ

でも、韓国のLGやサムソンでは新卒でもTOEIC900点求められてるし、実際そういう人材がいるんだから、日本人にも出来ると思うけど。もちろん、みんなじゃないけど。。。

韓国は日本と違って昔から外需を意識しなくちゃいけなかった国だったから英語に強くならざる得なかった
日本も今後上位層に求められる英語力は相対的に日本が沈んでく中で高くなっていくと思うよ

今回の武田のなんかまんまそれでしょ

>>746
>>747
実際、韓国の学生は、どういう学習方法とってんだろうな。
ちと興味ある。

>>747
>韓国は日本と違って昔から外需を意識しなくちゃいけなかった国

そうだっけ？
ここ二十年ぐらいじゃないの？

日本語の周波数が他の言語からポツンとかなりかけ離れている
日本語は他の言語に比べて口や舌の動きが異様に小さく省力で済む

日本人は英語の聞き取りとしゃべりは大きなハンデがある。
アルファベット使わないアジアの他国のたいしてインテリでもない奴らが
外国語の聞き取り習得が日本人よりできてしまう構造

韓国は語学学校がはいて捨てるほどあって、月謝も安いんだよね。
週5日授業あっても日本円で一ヶ月2万円しないとかそんなレベル。
通勤・通学前に通えるように朝7時からクラスがあったり、
そういう中でみんな必死こいて勉強してる。大手に限らず英語できないと話にならんし、
就職難は日本以上だからみんな必死。大手と中小の格差もすごいしな。

結果や業績出せるかの本番は運、さらに報われるかは不明、でもお勉強で確実に試験の点は上がる

仕事や研究の本業怠り、爺世代の改革ごっこの語学試験対策重視で生き残り図る→結果出ない→海外から人を呼ぶ
→共同で進める為に語学を重視→対策にさらに時間を割く→余計に結果を出しにくい、の悪循環

語学試験よりも、院ロンダ試験（大半が修士ですぐ逃亡）は更に酷い社会悪だし、企業・マスコミ・官庁が弊害に気付いてる
海外のコミカレからの転学と違い、日本の大学だと肝心の専攻での育成や研究部分がもろに院試対策で妨害される

国や家が高コストかける専攻の教育訓練を院ロンダ関連で潰しリセット→院でまた周囲に手間掛けさせ即就活で逃亡
→企業でも使えない+研究室が素人だらけ（さらに長学歴高齢化による稼動期間減→少子化・税収減・高齢出産リスク進行）

本業でなく、就活やいい歳して語学やロンダの試験勉強の重視、多額かけた研究教育機能低下→社会状況悪化・就職不利
＞「今の修士論文のレベルは、10年前の大学生の卒論以下となっている」とか。 （YAHOO辞書）

>>749
そういう言い訳はもう聞き飽きた

一回受けたら705点だった。
周りからはけっこう褒められた
でも国語のテストしたほうがいいと思うよ。
使わない英語は必要ない

使う英語だから要求されてんだろ

900あるけど、読むのはいいけど話すのは未だ苦労。
英語の試験を採用なら、英検、toefl、ieltsの方がいいんじゃないかな。

英語能力はこれからは必要だよ。
だが、日本国内の支社や会社で英語公用語化はどうかと思う。
仕事ができても、どうしても語学が苦手な人っているし。
日本国内にある限り、絶対に日本人の採用は5割程度はあり、多数派になるんだしさ。

おフランスにしばらくいたが、英語は確かに皆話せるし、そこに英語しか話せないやつがいたら使う。
だけど基本はやはりフランス語。ニュアンスはフランス語。
なんつーか採用条件ならともかく企業の絶対的法律にしても効率悪いだけだ。

ここって、噂だけど東大京大、薬剤師が評価されるって本当？
中途は出生はかなり難しいって・・・

なんで批判されてるの？？まったく問題ないと思うのにな。

つーか、派遣切りでぶーぶー文句たれている
非正規雇用の人たちって、
そりゃ残念な人だっているだろうけど、
努力もせず、ただ自分が楽にと思って
勉強もせず、何もせず生きてきた人たちが
苦汁を味わうのってそりゃ当り前でしょう？

>>755
それが原因で落ち目になっても自己責任
大体こういう変な条件をつけて採用する企業は落ち目
AB型とかなんとか

>>757
ここ製薬会社だけど
東大、京大が評価されない会社ってある？

関西系の会社だとなぜか阪大閥が強いところとかあるよね
まあそれでも東大京大評価されないわけじゃないだろうけど
東北、九州とかでも同じこと起こってるんじゃない？

あとまあ、地方に行くと大学名より高校名だったりする。

>>758
2ちゃんねるなんてやってないで勉強したら？

東大出身者が政治をやって
この体たらく

ＴＯＥＩＣ９００以上とかだと、ＴＯＥＩＣマニアが多数占めるおそれが
高いから問題だけど７３０なら足きりラインとしてちょうど良いでしょ。

>>757
別に恣意的に評価してなくとも、高学歴や資格持ちは優秀なやつが多いから出世するのは当たり前だ。
中途が出世厳しいのも日本企業は殆どがそうだろ。

>>761
阪大の薬学（院）からでも武田の研究は非常に難しいよ。学年で数人レベル。
東大京大ばかりとは言わないけど、東大京大が多い。

ちなみに製薬会社は東京日本橋と大阪道修町に本社が集中してる。
大手４社は武田以外は東京だから、武田以外の在阪企業は準大手クラス以下になる。
具体的にいうと大日本住友、塩野義、田辺あたり。この辺は阪大は強い。

TOEICだと向上心あるビジネスパーソンで、英検だと社会に出たくないタイプのとっちゃん坊や、
が受験するみたいなイメージが無理に作られてる気がする。

朝鮮人が絡んでるのか？ＴＯＥＩＣ商法

チョンだとカンニング公認されてそうだな

>>766
>>767
あなた達バカかチョンでしょ
韓国人の8割以上は無職、ほとんどが中卒です。

ヘルスケア業界の理系部署の者だお。
英語の書類は少なくないからな。

読む書類の半分以上、7割くらいは英語だなあ。
（書くのは3割くらいで少ないけれど、それはおいらも含めてしょぼい会社だからだ。
　国際共同治験とかFDA申請やるような大手さんならば書く割合も相当高いことと想像できる。）

いわゆる「英語屋さん」に投げてる状況じゃあないんだよなあ。

1. 英訳和訳に時間が掛かるから、メールでも海外とのリアルタイムでの議論ができない。
2. 「英語の人」は他の専門分野が苦手だったりすることもあって、とんちんかんな話になりがちだ。
3. たとえ変動費から払って非正規の人や外注に出していても、
　会社の中の人が「俺英語ダメだから誰かに頼むわ」と恒常的に言い訳する限りは
　ほとんど固定費みたいなものだ。

TOEICの730以上って応募者の売り込み宣伝の材料では決してなくて
入社後の「英語ダメだから」禁止の意味合いが大きいわけだなあ。

>>757　自分も噂で聞いた。中途採用の方で上に上がるのは厳しい会社って
でもこれからはどうなるか分からないよ。

早稲田だけど1年入学の時点で800点くらいだからな
730点ならMARCHくらいまではひっかりそう

理系就職偏差値ランキング2012 （高卒ブルーカラーは別）

68 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA宇宙航空研究開発機構
67 MRI NTT持ち株 上位製薬R&D
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー

----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-------------------
65 新日鐵 JR東 ﾄﾞｺﾓ 東電 ソニー ｷｰｴﾝｽ(技術) ﾄﾖﾀ 味の素 旭硝子 中位製薬R&D 金融Ac
64 パナソニック 関電 花王 JT 上位私鉄　JX資源開発
63 NRI(SE) 中電 住友化学 出光 ｼｪﾙ ｱｻﾋ ｻﾝﾄﾘｰ 東ｶﾞｽ 三菱化学 ホンダ ｷﾘﾝ
62 JX金属　三菱電機 住友金属 信越化学 大ｶﾞｽ ﾃﾞｰﾀ ｷﾔﾉﾝ JR西 日揮
61 東ﾚ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士ﾌｲﾙﾑ 住友電工 三井化学 中位地電 ｺﾏﾂ ﾃﾞﾝｿｰ 日産 NTTｺﾐｭ
-----------------------------------------------------------------------------
60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱ﾏﾃ 神戸製鋼 ﾆｺﾝ 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 ﾘｺｰ 東洋ｴﾝｼﾞ 豊田自動織機 JFE
58 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ 日立造船 ﾔﾏﾊ 竹中 ｱｲｼﾝ精機 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ KDDI ﾌｧﾅｯｸ 日立 富士通
57 東芝 ｼｬｰﾌﾟ NEC 住友重工 清水建設 大林組 ｵﾘﾝﾊﾟｽ
56 ｴﾌﾟｿﾝ IHI ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工 横河電機 ﾀﾞｲｷﾝ ｶｼｵ ｵﾑﾛﾝ 日東電工 日本ｶﾞｲｼ 下位地電 ｴﾙﾋﾟｰﾀ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
----------------------------------------------------------------------------------
55 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 日立建機 東ｿｰ TOTO 島津製作所 ﾛｰﾑ 安川電機 TDK 村田製作所　
54 三菱自 NS-sol 日本総研 大和総研 三洋電機 京ｾﾗ 古河電工 楽天
53 大日本ｽｸﾘｰﾝ CAC NTTｺﾑｳｪｱ　
52 ﾔﾏﾊ発動機

米HYPS・・ ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学

早慶マーチとかの私立は高校時代に英語勉強しまくってるからな
その点、わけわからん教科をこなした国立勢は不利だな
まぁ７３０だからいけるけど

実際は500から700くらいだぜｗ

730以上の新人集めるのは大変だよ。
まぁ準備せずに730ってのは難しい
だからそういう準備ができるかを試してるんだろうな。

>>773
ｗ　私大の入試よりもセンター試験の方が
toeicとの相関は強いだろうな。私大はびっくりするほど
できないやつがいるだろ。

相関が高くてもセンター英語じゃ簡単過ぎて目安にならんよ
レベルの低い私大はともかく

センター試験は簡単過ぎる
時間が余りすぎるからゆっくり考えられるけどTOEICはそうはいかなかった

うちの会社の理系職は、採用時に英語不問。
ただ、入ったら、４０までには英語できるようになってね。
と言われる。
遅かれ早かれ英語の勉強は要る。

まじで！！
明日TOEICのテストだ
２月に会社の年間目標の面談がある、昨年９月に受けたときは３００点だった　(；･`д･´)

まったく対策なしに受験したとしても300点はちとひどいのう

武田の研究職なんてもはやTOEIC730点以下は採用されないレベルになってるんだから
採用されない、がエントリーできないに変わるだけで選考が楽になる以外影響ないだろ。

英語教育産業にとっちゃ大チャンスだな。
ノバってまだやっているのか？

まじで？３００は低いの？明日のテストで３５０はいかなきゃ行けないのか・・・
じゃ３５０以下なら受けなかったことにしとこう・・・

ええやん。日本語が話せるんだから。
３００点なら付け焼き刃の試験対策なんかしても
しょうがない。

>>783
５００以下なら寝坊したことにしておけ・・・

>>751
全体的に何を主張しているのかよくわからない文章だね


＞結果や業績出せるかの本番は運、さらに報われるかは不明、でもお勉強で確実に試験の点は上がる

結果と業績が出せるかどうかが運だけで決まるなら教育機関不要でしょｗ


＞仕事や研究の本業怠り、爺世代の改革ごっこの語学試験対策重視で生き残り図る→結果出ない→海外から人を呼ぶ
＞→共同で進める為に語学を重視→対策にさらに時間を割く→余計に結果を出しにくい、の悪循環

本業で最低限の英語力が必要だかTOEICうけさせてんでしょ？それを本業を怠りっていうのは乱暴すぎ。いまどきTOEIC730も取れないやつはハイレベルな研究なんてできないよ

＞語学試験よりも、院ロンダ試験（大半が修士ですぐ逃亡）は更に酷い社会悪だし、企業・マスコミ・官庁が弊害に気付いてる
＞海外のコミカレからの転学と違い、日本の大学だと肝心の専攻での育成や研究部分がもろに院試対策で妨害される
＞
＞国や家が高コストかける専攻の教育訓練を院ロンダ関連で潰しリセット→院でまた周囲に手間掛けさせ即就活で逃亡
＞→企業でも使えない+研究室が素人だらけ（さらに長学歴高齢化による稼動期間減→少子化・税収減・高齢出産リスク進行）

院ロンダ試験っていう名前の試験は存在しない。平等に同じ院試受けて入るんだからどこの院に行こうが人の勝手。それを社会悪だというのは無理がある。
あと他大学の院に行く人なんて人口の１％
もいないんだから少子化や高齢出産の原因にするのはおかしいし、学生生活が長い人の方が生涯年収が高い傾向にあるんだから税収減にはならない。

＞本業でなく、就活やいい歳して語学やロンダの試験勉強の重視、多額かけた研究教育機能低下→社会状況悪化・就職不利
＞＞「今の修士論文のレベルは、10年前の大学生の卒論以下となっている」とか。 （YAHOO辞書）


ソースがYahoo辞書ってwww

まじかよ、５００点って、学生平均が４５０点じゃなかった？
みんな普段英語の小説よんでたりするのか？

６００点以下なら寝てたことにしておいた方がいいだろうな

>>779
中高で英語を殆どやらずに底辺国立入った俺でも
入学直後のTOEICで355点、1年終了時に465点だったというのに・・・。

>>789
それもかなりマズイな

>>790
文法なんて知らなくてもテクニックでこれだけ上がる良い例ｗｗ
単語帳1冊だけやって受けたセンター英語は平均だったから、
センター試験やTOEICのザル加減が良く分かると思う。
偏差値50ちょいの中高でそれなりに英語をやって
受験勉強もちゃんとやって、大学入った後もパンキョーの英語を
ちゃんとやってたやつなら800点とか行って当たり前じゃね？と思ってる。

技術系版TOEICとか作れば面白そうだけどね。
LatheだのMachine toolだのAnodizingとか技術系単語がガンガン出てくるようなやつ。

>>791
TOEICなんて義務教育レベルをこなして何回か受ければ７３０なんて取れるだろ
さすがに１年終了時で４００台はFランと差がないんじゃないか

>偏差値50ちょいの中高でそれなりに英語をやって
>受験勉強もちゃんとやって、大学入った後もパンキョーの英語を
>ちゃんとやってたやつなら800点とか行って当たり前じゃね？
行って当たり前じゃなくて行かなくて当たり前かな。　　

>>792
>TOEICなんて義務教育レベルをこなして何回か受ければ７３０なんて取れるだろ
残念ながらとれないなあ。

>>794
どうせ中学の時に英語ダメだったんだろ？
義務教育レベルすらできない奴が多すぎる

リスニングで喋ってる内容は文法的には中学英語レベルで十分理解できるはずだが、
さすがに中学程度だと語彙が足りなさ過ぎる。

>>792
義務教育レベルどころか高校レベルすらサボってたからなｗ
でも卒業までに300点、がうちの大学における卒業要件だからね。

>>795
ヒステリックなババア教師が多いのを何とかしてくれ。
中高6年間通じて人間的にマトモだった英語教師なんて3人しかいなかったぞ。
数学とか物理、化学はキチガイ教師は殆どいなかったけど
英語や国語、家庭科の教員室はガチでモンスターハウスだった。
それと義務教育レベルがどうたらって書いてるけど
カリキュラムを全部終えられる小中学校なんてそんなに無いだろ。

>>798
義務教育レベル教科書自分で読んでいれば習得できるレベル
教師がアホなのは教育大のレべルをみればわかること
なんでも人のせいにするのはやめとけ

>>798
自分で出来るなら義務教育の必要が無いだろ。
それなら義務教育を廃止すれば良いことになるが、
廃止されてないということは必要だから義務教育を行っているわけであって
その必要な教育において教師がアホなのを放置する時点で
どう考えても義務教育を軽視してるだろ。
義務教育の意義・重要性すら理解出来て無い時点で
義務教育レベルの内容を理解できないやつを非難する資格は無い。

まあ句読点すら打てない上に日本語すらマトモに書けない時点でｗｗｗ

自分でやろうと思えばできるのは間違いない。
ただ強制されなければ勉強しないやつが多いのも事実。

義務教育で教師が何を教えてくれるんだよ
公立の小中なんてのは社会性を身につける場所、と考えた方がマシだろ
でなきゃ、高校受験の時に偏差値８０から３０まで差が出るなんて考えられない

強制されなくても勉強する奴
強制されれば勉強する奴
強制されても勉強しない奴
それが偏差値の差としてあらわれる。

>>795
中学の時はぜんぜんダメだった。学校行かなかったし。
やっとのことで底辺都立高校に入ったが、英語は10段階で2を取るレベル。

大学は駅弁国立、大学院は都内の底辺国立に行ったが、あいかわらず英語はできなかった。

会社に入ってからは、研究開発職だったので、英語の書類はたくさん読んだ。
読むことはできるようになったけど、話したり聞いたりはできなかった。

その後、海外駐在になったんだけど、四ヶ月目位にいきなり英語が聞けるようになった。
話すのはぎこちないけど十分通じる。

だから、英語は勉強するもんじゃなくて、馴れるものだと確信してます。

東大の院生で平均が730点だからな。一般の大学生がどの程度かは推して知るべしだよ。

さすが有名な薬であるアバン、カラン、ダーゼンを開発した
素晴らしい製薬会社だけあるわ。新人に対する要求も厳しいね。

英語をありがたがってるうちは
まだまだですな

ケチだからなーあの会社。
英語を教育するコストも省きたいんだろうな。
実際、日本語で同僚と会話し、英語で物を書いてるなら730も要らんよ。

で、
社員は何点取れるんだ？w

もうそのネタ飽きたよ・・・
お前らが２ｃｈで有名な企業しか知らんことはよくわかった

韓国が、研究でなくこの手の「お勉強」>>750-751に熱中して
多大な労力と才能を無駄にしてくれるおかげで、
まだ日本が優位の部分も結構残ってるんだけどね。

英語はごく一部が熟達してればいいし、あとは論文読み書きで十分。
本当に、日本の国公立大から院の一貫教育って非英語圏なら費用対効果でも相当上位なのに。
なんか企業でも院でも専門内容より試験が重視されて良いところがどんどん潰れてる。

左脳ばっかり使ってるとアホになるからな

若者にだけ厳しい会社ｗ
個々の人事部は全員TOIEC７３０以上なの？
面接全部英語で通じるんか？w

てか、日本の製薬会社じゃ新卒は営業要員だろ？

営業とかマーケティングとか、そういう部署なら英語力はあって損はない技能だが
何でもかんでも英語力が要るって事も無いだろうに
場合によってはマイナスでもあるんじゃないかな

今回の件はMR部門は関係ないと上でさんざん話題になってるっつーの

>>813
ほとんどの会社は職種ごとに採用してる。
エントリー段階から、研究／開発／技術／営業で分かれてる。

>>814
製薬だと一番英語が必要なのは開発。営業は別にいらん。

いや>>714にあるように、職域別で採用しているようで
MRさんや工員さんは関係ないわけよ。

要するに対象となるのは本社機能、R&D、そして
製造販売業（薬事法上の定義だ。面倒だから説明しないが理系部署のひとつ）に
勤める予定の人であってな。

当該業界においてはどんなに中小であっても
英語を少なくとも読めない人はお帰りください、という世界だ。

TOEICというのはたとえAランク860以上でも英語運用能力の証拠たりえないが
低ければ残念な蓋然性が著しく高い、という性質がある。

この会社がやりたいのは足切りだろうから、
「何点未満ならごめんなさい」というのは目的と性質が非常に合致している。

スコアが高ければいい、とか、英語できるのねぇあらまあかっこいいとかいう
頭の悪いTOEIC信仰とは違っていて、
「英語アレルギーな奴さようなら」って単純な話だろうなあ。

何が情けないか、って「TOEIC730点以上なら採用を優先します」
って書けないことだな。本当に情けない。
士気を高める書き方・伝え方が出来ない時点で
上司としてはロクな人間ではないことが分かる。

TOEICの弱点はリスニングのスピードが遅すぎて実用に耐えられないところだな。
文法、単語、読解力を試すにはいいんだけど。。。

730で優先とかｗ
武田のR&Dに入りたい奴ならハッパかけるまでもなく要求はクリアするだろうし
優先するもなにも採用したところでまじで微々たる数だよ
ずば抜けていいやついたら採るかってなもんじゃないの
採用される難しさはTOEIC730なんぞ比べものにもならない
ちなみに去年は一般募集なしな

>>818
優先するか否かの問題じゃあないからなあ。

英語読めないと日々の業務を片付けるのがムリな業界なわけよ。
士気とか意欲とかやる気とかモチベーションで片付く話ではない。

田舎の営業所の採用条件「要普免」みたいなもんだ。

世の中じゃ７３０点以上なのか・・・
とりあえず、今年中に５００点目標にすっか・・・

研究なんて大手４社全部合わせても新卒採用は150名ぐらいの少数精鋭だろう。

その枠をほぼ全学部に散らばる化学系・生物系の院生が奪い合うから、
TOEIC730で音をあげるようなやつは到底採用されないよ。
出身別にみると東大博士が一番多いっていう状態だからなあ。

開発なら外資もあるしもっと入りやすいとはいえ、
どこも地底の薬学修士が平均層ぐらいだろう。

>>821
俺の会社も研究開発部門なら東大東工あたりの連中が多い。
今年の新人はTOECI受けると700かそこらはまずあるのだろう。

武田の英語が絶対に必要な部署なら730なんてぬるい点数で
いいのですか？と心配したくなるくらいだな。
800くらいにしておいてもいいんじゃないか？

武田薬品のTOEIC730点以上を批判する理由が分からない。

熱意努力のある優秀者が漏れてしまうと言うならば、
熱意努力のある優秀者であればTOEIC730点以上は取れる、と返すのみ。

TOEIC730足きりって、英語が出来る人を採るというより、
出来ない人を落とすという意味だから勘違いするなよ。

ここで反対意見を言ってるやつのほぼ１００％が、TOEIC７３０取れない
低脳だから相手にするなよｗ

英語以外がずば抜けてる人も落とすのか？

英語以外ずば抜けていれば、TOEICだって努力すれば７３０行くはず。

>>829
英語しゃべれないノーベル賞受賞者は世界中にいますが

ここ中途は出世しにくいって本当かな
自分の知り合いもそこまでの大学じゃなくても入れた。
中途と新卒でその後の会社人生で違いがあるんじゃないかと感じてしまう。

>>830
そんなのは少数派。その人たちだって若い頃努力すれば英語ぐらい
出来るようになった。

なんで大学受験の時の努力は評価するのに、大学受験以降の
努力は否定するんだよ。努力しろよ。

toeicって興味なかったんだけど、
数年前海外出張にtoeic700必要って言われて、速攻受けて、2回目でｸﾘｱしたかな。当然730は軽く超えてます。
年寄りも730はｸﾘｱしてます。でも今後は受けないだろうな。あれ、年寄りにはきつい。特に首と腰に来る。

>>832
そんなのはわからん
英語やってるヒマがあったら本職の勉強する方が重要

英語なんて暇な時に勉強すれば十分。君が英語だけでなく
他の教科も出来ない馬鹿なだけ。

>>835
製薬開発は、英語文献速読・精読も本業。

おまえは利口かも知れんが
頭堅いんじゃねえの

本読めない科学者とか結構いるんだけどね
アスペとか

>>839
研究者の話をしていない。
製薬会社従業員募集条件の板である。

>>840
>>837

研究者に限ると、論文は英語で書くのが普通。皆も学位論文英語で書いたでしょ？
toeic730位でがたがた言うのって、どうよ？

学位論文の英語力とTOEICの点数には相関性が無いから

要するに足切だろ、勘違いして受けに来る連中による時間のロスをさけるという意味合いの

そんなに英語が大事ならTOEICとか中途半端なので決めるなってこと

足きりだからｗ

逆に言えばＦランでも730点以上のスコアを出せれば採用させると言うこと



・にはしないんだろうなあ・・。

>>847
足きりの意味ぐらい理解しとけよｗ

「足切り」の意味すらわからないのが大勢湧いているなぁ…

晴れて内定が出た新人は
社内での会話は英語で通せ
当然通用するはず

馬鹿ばっかだなｗ
武田のは基準を公表しただけまだ親切だ
実際はどこもやってること

某外資のＭＲに聞いたけど、自分は730は厳しいと
そいつは国立薬院卒
ただどこの製薬メーカーでもＲ＆Ｄなら730はクリアできるだろうって
そこの会社でも支店長クラスは全部英語が話せるとのこと

国内の医師相手の営業程度の仕事なら英語はいらんから。

製薬に限らず、そこそこのグローバル企業の研究開発なら
英語は必須。
TOEIC730は別に厳しくもなんともない。むしろややぬるいレベル。

話す書くができなくていいんだからそりゃぬるいわ

足切りなんだから７３０で十分だろ
今までは足切りラインすらなかったんだから読む聞く能力さえ全く分からなかったんだぞ
読み聞きだけでも分かるだけマシ

京大理学部もセンター７割で足切りだし足切りラインを高くし過ぎるのがよくないことは常識
７３０なら妥当だろ

これも何かしらの影響ってあるのかな？


【雇用】既卒の新卒扱い、大手で広がる トヨタ、武田など来春採用から…主流は「３年以内」[11/01/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295764862/

余り高くするとTOEICマニアが群がるからな

>>842
投稿論文は英語が普通でも、日本では学位論文なんて博士論文以外では英語なんてことは滅多に無い。
博士論文でも日本語ということがあって笑えるのに、国文学の論文でなく、理系の論文なのにってw

で、大半の学士さまが TOEIC 730 くらいでガタガタ言うわけ。

>>585
そらそうだ。
>>584
数日前の俺しっかりしろ。寝るにはまだ早いぞ！

730点て英検準1級程度で、英検準1級は短大卒業程度だから、四年制大学卒業して730点取れないなんてあり得ない話。

英語０点のDQNでも半年もやれば700点いくかどうかまではいく。
勉強の仕方なんだよな、そもそも語学に頭の良さは関係ないしさ。

学校英語だと10年やっても落ちこぼれだらけだから難しいだろう。
結果だけから見ても大失敗してるよな。

そもそも点数で差をつけるために利用してるわけで出来ない人が生まれる仕組みになってる。
間違う人がいないと成り立たない受験システムに組み込まれてる。

募集要項に記載するってのは「最低限」の意味しかないからな。

「大卒」や「修士卒」と書いてあっても、それを満たせば誰でも採用されるわけじゃないのと同じ。
むしろ大卒や修士卒の中でトップ層しか採用されてないだろ。

TOEIC730というのが、その大卒基準なみのボーダーとして扱われているということ。
時代の流れについてこないといけないよ。

まあ敢えて書かなきゃいけないという時点でアレなんだけどね

(･ε･)　あやまれ

そりゃ中学生でも満点取る奴いるんだろうけど、俺は大学3年時に初めて受けて750点だったけど、ほとんどの学生に取っては730点は非常に困難だよ。
東大の院生の平均が730点しかないんだから。

片手間でやって730点
死ぬ気でやって730点
この差は大きい

>>865
だから、何度も言われてる通り
ほとんどの学生に取っては、武田に採用されるのは非常に困難なんだよ。

>>867
yes.

>>865
武田のR&Dなんて東大院生のトップ層しか行けないから問題なし。

>869
だよね。就職希望者が殺到して選抜しきれないから
TOEICで機械的に足切りすることにしましたなんて
中小企業から見たらうらやましすぎるだろう。

>>857
英検とちがって点数だから
ゲーマーの心境に近い連中がいるよな

早い話が身の程知らずは巣にｶｴﾚってことだな

まぁこういうのも結局は力関係だからな
製薬業界は明らかにアメリカのほうが開発が進んでるからね
仮に日本のほうが進んでるならそこまで英語を重視する必要性はなかっただろうけど

テスト

まあじきに家電業界あたりだと「中国語検定３級以上」とかの条件がつくんじゃね。
「英語ならまだマシだった」と思える時代がくるだろう。

>>875
中国語熱は今がピークだと思います。

中国語熱はこれからますます高まるだろうがｗ
大手商社なんか、中国語研修必須らしいぞ

>876
俺は米中時代は今年始まり、
あと20年くらい続くと見ている。
理由は、60年代にルイスの転換点を越えた日本が
その後20年間繁栄したから、中国もそうなると予想。

中国が栄えたところで中国語は大きな意味を持たないよ
中国人で世界に出る奴はみんな英語程度はできるだろ

中国語なんて出来なくても英語で大丈夫

>>879
お客さんとして数が多くて重要だから中国語が必要なんだよ。
中国国内を相手にするためのものであって、世界に出てるやつじゃない。

学術分野や世界的なビジネスで英語の地位は変わらないだろう。

武田のスレだから医薬品の話だけど、
アメリカは日本ほどでないにせよ、そんなに市場として伸びしろはない。
中国、アジア、インドに比べればね。
研究なら英語のみでいいだろうけど、開発は中国語も必要だと思うよ。

ああ、アジア、インドとやっちゃうと英語圏もかなりあるか。
まあ、中国語も職種により要らんわけではないってことで。

中国語しかできない奴なんて極論を言えば中国の農村部にしかいないだろ
共産党と仲良くやってる奴等と仲良くするのが目的なら英語だけでいい

まぁ伊藤忠入るなら別だけど

これからはポルトガル語

>>881
製薬の開発は中国語なんて全くいらん。営業ならともかく。

医薬品は他の消費財とは全然違うから。当局が認めて初めて意味がある。
三極って言葉がよく使われるけど、日米欧の３つが圧倒的で全世界に影響力がある。
さらにその中でも米のFDAが圧倒的。

>>885
認識が古い。

日本人は中国人以外で漢字を日常的に使う唯一の民族。
（ハングルは漢字排除しちゃたからな）
だから日本人は中国語学習に関してアドバンテージがあるんだよ。
このアドバンテージを使わないのはもったいない。

R&Dだったら当たり前みたいなレスがあるけど、
>>1はR&D職に限った話じゃないよね？

とか言う割には、就職活動せずに卒業後、2年かけて、バックパッカー
やっていたとか、学業そっちのけ、オプーンソースのプロジェクトに中心人物として没頭しすぎ
て、留年して卒業したとか、そういう規格外のは採らないしな。
　

>>889
つ富士通

>>888
今までのレス読んだらわかるけど
>>1の適用は研究開発、管理部門と日経には書いてある
読売ソースだと営業とかも含め志望者全員に適用みたいに読めるけどね
そしてこれもさんざん書かれてるとおり、
このくらいの要求は武田のR&Dだったら当たり前ですな

まあ、メーカーは海外に出ないと生きていけないからね。


【雇用】海外進出進めば「日本で雇用、５分の１」…シャープ会長[11/01/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295701700/

新卒に730点だからインパクトがあるだけで、武田のR&Dでこの条件なら
不文律を明文化した程度の話で実態には全く影響がない。

受ける側も採る側も手間が省けて却っていいくらいだろ。
ダメ元の記念エントリーが減る。

もしかしてＭＲにも730求めるのか？それは余りに酷だな。

MRは武田は違うだろうけど
外資とかだとF欄とか関係ないみたいだし、
逆転のルートの一つらしいな。激務、収入高で

これくらいできる人に教えてほしいものだ…女性に限るが

>>894はほんのいくつか前のレスも読めんのか

武田のMRは別に英語しゃべれないけど、薬剤師多いだろ。薬剤師は優遇されるらしい。
ここは、噂では、薬剤師＞阪大＞その他＞＞＞中途らしいよ。
あくまで噂やけど・・

だんｘ２日本の新卒採用も韓国に近くなって来たな
韓国の新卒採用は学力、資格、レポートと即戦力を求めるためサイボーグじゃないと採用されないからな

今までの即戦力は求めずただいい大学出てればOKで採用後に育てますってのが不可能になったんだろうなｗ

日本の製薬って世界で通用するのかな？

>>899
研究に限ると、以前とあんまり変わらないんじゃないかな。
点数だけではない。
研究内容のプレゼンはあるだろうし。
多くの場合、必要なポジションに、適当なラボの学生達から選ぶと思うよ。

結局、採用する人間の判断の問題。

人事権持ってるのがバカだったら、toeicのｽｺｱが素晴らしいって採用もあってもおかしくないww

ちょっと勉強すれば余裕って奴多いけど結果通知みせてくれよ

>>899
業務の進め方やマネジメントとかなら会社が教えることはできるけど、
語学はどうしようもないじゃん。

会社ができることは、せいぜい英会話教室の費用補助とかぐらいだし。
個人の努力に任せるしかない。

業務で英語が必要なシーンがどんどん増えてるから、
下限がどんどん上にあがっていくだけというわけだ。

７３０は簡単
そんなのも取れない奴は応募してくんなってことだろ
なんで中途半端な頭の奴のことを考えないといけないんだよ

>>902
公式データ出てんじゃん
７４５以上で上位17％
受験偏差値風に言えば、７３０は偏差値約60だよ

>>905
それは「TOEICを受けた人間」のスコアが母集団であって
「大学生」のスコアの平均値じゃないだろ。
理学部の教授にセンター試験の物理や化学、数学を受けさせたら
平均値が満点に近かったでゴザル、つってるのと同じレベルの言い訳。

>>875
英語が出来れば中国語なんて簡単。
（まあ、日本語が出来れば中国は簡単でもあるが・・・）

ただ中国語って標準語がない。
中国人同士でも北京語や上海語のように方言を勉強する。その地方の言葉を習得しようとする。
あいつらよそ者に厳しいんだよ、中国人同士でも明らかに差別する、スゲー排他的w
だから外国人が中国語を学んでどうかねというのはある。現地人を雇って使う方が賢いと思う。

>>906
TOEIC受けてる奴の半分は大学生だろ。
大学生は、受験者全体の中では上の方に位置するから、大学生に限定すれば730点は半数近いんじゃないか？
600点台なんて奴は、卒業させるべきじゃない。

逆大学生の平均はTOEIC平均よりかなり低い

>>907
良く知ってるね。オレも北京語を勉強したけど、途中で放棄した。挨拶程度に喋って、後は
英語でゴリ押し。でも、チートされないように相手が喋ってることを理解しプレッシャーを与え
るために勉強することは有効かも。この辺は、日本人相手と同じ。

730とか余裕だろ
リスニングが300強、リーディングが400強でいいじゃん

平均点は、リスニング＞リーディングだよ

>>905
せっかくデータ通りのことを言っているのだから、730 なんて偏差値５０台と言い切りなさいよ。
(745 で偏差値６０くらい)

第159回(2010年11月)　受験者数：117,928人
平均スコア565.2　標準偏差169.3
730点は偏差値59.7

第158回(2010年10月)　受験者数：86,187人
平均スコア581.6　標準偏差167.6
730点は偏差値58.9

第157回(2010年9月)　受験者数：99,224人
平均スコア565.6　標準偏差172.4
730点は偏差値59.5

受験英語しかやってないなら730は厳しいぞ
今の就職は大変だな

高校でもヒヤリングくらいやってるだろ
知らんけど

オーストラリア英語とイギリス英語を聞き取るためには訓練が必要。
リーディングも論文みたいなまともな文章は出題されないから慣れが必要。

730とか池沼レベルだなｗ武田でこれ糞ワロスゴミ杉

>>908
「東大生のTOEIC平均点」

文系院生　―　800.8点
理系院生　―　703.8点
全体の平均スコア　―　737.1点


全国の大学院生平均　―　615点

http://allabout.co.jp/gm/gc/57672/

>>914
１０月というマイナーな開催月の母集団は、比較的優秀なのか。
それにしても９月と１１月、特に標準偏差が大きい９月の母集団には大学生が多くて平均点を sage ている感じがありあり。

変わらない就職活動システムは日本企業を良く表している　

日本の就職活動が嫌で、米国に定住した身です。

http://agora-web.jp/archives/1218313.html

【論説】 実態とは程遠い政府発表内定率 国民を惑わす内定率発表を改めよ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296455905/

もう日本なんて議論してもわからないから無駄よｗ
前氷河期はさっさとあきらめて、粛々とサイテロしてるよｗ
日本滅ぶにかけてるからな。

地方旧帝薬→研究開発無理でTOEIC勉強やってMR行きより地方国立医学部再受験のほうがいい

医学部再受験が増えている

英語出来ればいいなら
東大生と上智とかICUが互角に就活出来ちゃうじゃないか

＞＞９２５
問題ないだろ
東大でも外語大とかにいって語学を重視するという道を自分の意思で選ばなかった訳だし
入学後にもいくらでもがんばれた

韓国では「スペック」と呼ばれる点数が就職の際の評価基準になっている
という。学業や英語など外国語の習熟度だけでなく、留学やボランティア
などの経験を点数化し、「あの会社では何点が必要だ」などと学生側が
判断して就職試験に臨む。韓国ではスペック偏重の弊害も出ているよう
だが、少なくとも学生が企業にエントリーするにあたり、何らかの客観的
な基準は重要だ。その会社ごとに学業や外国語、留学経験など重視する
分野を示し、その分野の点数を重点的にみるような選考をすれば、適性
も考えない膨大なエントリーが集中して「落とすための試験」などを
実施する必要もなくなるはずだ。

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/110126/ecd1101260501000-n2.htm

>>924
同じ会社でも研究開発とMRじゃ全然違う仕事だから、研究開発無理でMRってパターンはあまりない。
製薬の研究開発無理な奴は、化学や食品などに流れる。

つーか、国内営業は>>1の対象外だってレスが何回出てきたことか。
また、狭き門を再受験して落ちてその後は？

>>917
イギリス英語ってアメリカ英語より聞き取りやすくないか？

M○ごときに７３０点なんて、そんなん求められないでしょ。
よく調べたら、M○は対象外とか・
武田さんの中でM○は、それほどの地位は得られないんでは？
特に中途さん　まあわからないけど。

なぜ伏字にする

MRを伏字にしないといけない意味がわからないｗ

楽天の今を知りたい。英語にしてどんな変化があったのか。

人事部が全員７３０以上じゃね〜と示しがつかなくてダメダロ。全員キエロ

>>935みたいなバカを足切りしたくて設けた基準なんだろうな

>>917
イギリス簡単じゃねえ？

まぁ言語だからどこの奴も慣れだな。

ただイギリス英語は "er" の音が特に米語になれた奴だと難しい。
米語だといわゆるrの音でうなる感じだが、イギリス英語だとただの"エー"って感じに聞こえる

そうなると速いリスニングなんかだと "weren't" が　"went" に聞こえちゃったりして
ええっ！みたいな…

日本人が高い所得を得るためには高い能力をつける以外にないよ
この程度の英語力もないならいずれアジアの新興国企業に負けて買収されるだけ

ここ新卒と中途のレベルが違いすぎだろ。
その後の出世に違いあるみたいやけど、（噂）給料が同じって。

誰か面接で
「面接官の皆様が、とーいっく高得点の方ばかりだと思うと、
　自分の英語力のなさが恥ずかしいです」
とかなんとか言ってくれ。

730が高得点のわけがない。

つーか>>939にある買収という単語で思い出したんだけど。

この業界、ご存知のとおりM&Aがありがちなだけじゃなくて
大手なら海外の小さなベンチャー買ったり、
中小でも外国にある、同様にベンチャーに出資したりするわけよ。

理系部署（R&D、あるいは薬事法上の製造販売業）のみならず
本社の（理系から見た言い方で）いわゆる文系部署（ごめん）も
かなり海外との折衝が多いわけだよ。
多額のお金が絡むから、少なくともメールくらいは正確に読めなくちゃ死亡するだろう。

>942
東大院生の理系平均が700で文系平均が800。
730点はじゅうぶん高得点だよ。
昔に比べて難しくなってる。

英語板あたりでさんざ語られてるだろうとは思うが、

平均点算出の根拠がいいかげんなコピペだったりしないか？
また、どこの院生にもいろいろといるわけでな。学歴洗ってる人たちとか。

>944
ちょっとぐぐれば出てくることをなんで質問するかね？
その程度の人間が偉そうに他人をよくいいかげん呼ばわりできるもんだ。
東大生協の調査だとさ。

>>945
もちろん確認のためにぐぐってからおたずねしてるわけで。
間違ってたらお恥ずかしいからなあ。

大学生協に申し込む学生さんの割合ってどのくらいなのかねえ。
おいらは学生のころ（数年前に数回だけだけど）、
自分のところの大学生協に申し込んだことがないのよ。

あるときは公式サイト、あるときは音響設備のいい近所の私立大生協だ。
おいらが平均スコアを上げたか下げたか知らないが（900行かないから）、
近所の大学様には余計なご迷惑をおかけしたかもしれません。

誤差ってどのくらい見積もってる？