【流通】阪神百貨店立て替え、新阪急ビルも高層化…ツインタワー連結［11/01/18］

　阪急阪神ホールディングス（ＨＤ）は、大阪・梅田の阪神百貨店が入る「大阪神ビル」と南隣の複合ビル
「新阪急ビル」をツインタワーとして一体的に建て替える方針を固めた。２０１３年にも新阪急ビルの工事を
始め、完成後、大阪神ビルの建て替えに着手する。梅田一帯では、ＪＲ大阪駅が５月に全面改装を終える
予定で、駅北側では梅田北ヤードの再開発が始まっている。新たな再開発計画は、梅田の様変わりを
後押しすることになりそうだ。

　計画では、まず新阪急ビルを高層化し、低層部に阪神百貨店を移して営業を続けながら、大阪神ビルの
工事に入る。完成後は両ビルの低層部で百貨店が営業することも検討する。双方とも高層部はオフィス層
とする方向になっている。

　二つのビル間には大阪市道が通っているが、阪急阪神ＨＤは上空をつないで両ビルを一体の施設として
活用することを目指しており、市と協議に入っている。

　梅田では、５月にＪＲ大阪三越伊勢丹が開業し、大丸梅田店も増床する。１２年春には阪急百貨店梅田本店も
増床工事を終え、全国有数の百貨店激戦区となる。阪神百貨店梅田本店は０９年に改装したが、ビルが
老朽化しており、抜本的なテコ入れが課題になっていた。

　新阪急ビルは１９６２年に開業し、地上１２階、地下５階、延べ床面積は約５万３０００平方メートル。グループの
書店「ブックファースト」などが入り上層部はオフィス層だ。大阪神ビルは６３年の完成で、地上１１階、地下５階、
延べ約１０万平方メートル。

　阪急阪神ＨＤの角和夫社長は「経営統合したからこそ、阪急のビルに阪神百貨店が『顔』を出すことが
可能になった。統合の象徴となる事業だ」と話している。


▽ソース：読売新聞　（2011/01/18）
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20110118-OYO1T00642.htm
▽画像
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20110118-819055-1-L.jpg

京阪神の梅田以外の中規模都市が壊滅しそうな勢いだな

面倒だからスカイビルとも連結しちゃえよ

高層化なら最低５０階はあるんだろうな

ダンジョン拡張しろ

東京並みに高級ホテルが増えてほしい。
今はリッツとセントレジスしかないんで２つを行ったり来たりだ。

圧迫感が増して狭苦しくなって、あの歩道からの眺めがまた悪くなりそうだなｗ

不景気、不景気という割には、景気のいい話やな
オフィス需要、十分にあるのか？？

マクロス

>>8
空室率は上がる一方だろうな

本町より南部が寂れそう

大阪駅を大改修して取り付けた太陽電池パネルは一体なんだったのか・・

北ヤードも含めて一体的に開発すればよかったのにな
そうすればこんなに狭苦しくならなかったのに

新宿は９０年代で完全にストップしてるというのに…

>>14
その代わりに東京駅周辺が激変してるだろ

駅前ビルだけ取り残されるねえ

>>15
新宿と東京駅周辺じゃ街のキャラクター違うからなあ。

そういう意味では梅田は新宿とよく似てるんだけど、
東京が庶民の大型ターミナル（新宿、池袋、渋谷）から富裕層の都心（中央区や港区）に回帰してるのに対して、
大阪は梅田に全て一極集中してるという点で面白いね。まあ梅田〜淀屋橋・本町なんて近いからね。。

築45年くらいじゃなかったか？普通に寿命だな。

そうか・・・
あそこのブック１ｓｔともついにお別れか・・・

新宿のビル群も初期のモノはそろそろ築40年になるだろ
あと何年かすれば大規模再開発が始まるんじゃないの？

関西の人口激減してるのに需要はあるの？

「立て替え」と「建て替え」の区別もつかんのかアホ記者、と思ったらソース記事のタイトル通りなのか。
読売もバカが書くようになったんだな。

>>21
京阪神エリアは人口減ってないよ

>>21
全体として衰退していても、その中で一極集中すればそこだけ成長は続く。

関西と梅田の関係を、日本と東京に置き換えてもらっても同じこと。

>>21
ないやろね
阪神地下のイカ焼きも最近は行列できないからな

>>23
でも関西は、滋賀県以外すべての府県で人口が減少しているよ

大阪神ビル
http://blog.osakanight.com/img/umeda_hankyu_night02.jpg
http://blog.osakanight.com/img/umeda_hankyu_night05.jpg
http://blog.osakanight.com/img/umeda_hankyu_night01.jpg

大阪梅田一番地♪

◆大阪府の人口及び世帯数
総人口　8,839,639人
　　　男　4,277,985人
　　　女　4,561,654人
世帯数　3,854,393世帯

◆対前年同月（１年前）との比較
人口増減　　　 637人減
自然増減　　　 513人減
社会増減　　　 124人減
世帯数増減　32,321世帯増
兵庫県は年間−7000人
京都府は年間−5000人
和歌山県は年間−4000人
奈良県は年間−4000人

唯一滋賀県だけ年間＋1000人

>>26
梅田の通勤圏から外れた部分の人口が減ったところで
何の関係もない

梅田で今のところ一番高いビルって阪急ビルだよな。
スカイビルが昔は飛びぬけてたけど、今は西梅田を中心に高層化が進んで高さとしては平凡になったね。
伊丹がなければもっと高層化していただろうけど。

本町からは、伊藤忠と丸紅の本社が北ヤードに引っ越してくるし

梅田一極集中になるのか

>>31
ハービスのほうが高いよ

幸か不幸か高層にできなかったからこそ
未だ面としての活力があるのかも。

京橋・OBPパナソニック、中之島・朝日新聞本社ビル、梅田・阪神＆阪急と
大阪はツインタワー三兄弟か。

>>33

ハービスOSAKA
　屋上 174.7m
　最頂部 189.7m

阪急ビル
　屋上 186.95m

ほんとだね。
微妙な差だけど、ハービスは丸くなってる屋根の差で勝ってるのか。

>>4
航空機の航路になってるからたぶん無理だと思う。
頑張っても200ｍちょっとくらいのビルしか建てれない。

二つのビルを移動するには、
かぜのマントが必要です。

梅田は 伊丹空港に着陸する航空機に関連して高さ制限があるから
新宿の超高層ビル群よりも やや低めのにならざるをえない

地下街がまた凄い事になりそうだな・・

ヒルトン大阪のEAST・WEST風になるって事やな

>>39
まあ東京でさえ尖塔を除けば、東京ミッドタウン（248m）が一番高いビルだからなあ。
日本でこれより高いビルは、ランドマークタワー（296m）、大阪ＷＴＣ（256m）、りんくうゲートタワー（256m）しかないらしい。
あとは阿倍野に建設中の近鉄ビルがやっと300m。

ＮＹだとエンパイアステート（1931年建設、443.2m）、クライスラービル（1930年、319m）を筆頭に、
グラウンドゼロ跡地に500m超の新ＷＴＣビルを筆頭に、300m以上級を４本建造中だからね。凄いよ。

>>32
そうなんだ。知らなかった。

ヒルトン上部で繋がってないし

>>43
うん、そうだよ

後は、高層万村になるのかも？

北ヤードは東側の先行開発地区にビル4本（ホテル・オフィス・マンション）が建つだけで
後は未定
最近では森にしようという案が持ち上がってる

阪急は新阪急大阪神が終わっても
その次その次ってドンドン出てくるだろうな

大阪復活の要は電鉄系が大阪本社の銀行を作ること。
阪急銀行とか。

そして北ヤードにトレイダーズカフェを作り全国の個人投資家を呼び寄せる。

こんなのが出来たら本町の地盤沈下がさらに進むなあ・・・

本当、北ヤードはnyのセントラルパークをお手本に
大規模公園作って都市の付加価値を高める方向に行った方がいい。
いくらなんでもオーバービルディングだろう。
茶屋町開発もまだあるというのに。

中之島西側の開発もまだ残ってるしな

>>48のようなブレークスルーはとても大切。
関西はもちろん、首都圏や地方でも議論すべきだと思う。

>>48
あはは、市内直ぐ近くに有るだろうにｗｗｗ

特区化して優遇税制とセットにすれば巧く行くかもな。
北ヤードのセントラルパーク（妄想）を見張らせるような高級分譲マンションなんかも需要出る。

北ヤードは公園とセットで開発すべき。
新しいエコをフル活用した公園一体型都市を。
そして大阪駅から阪神、阪急への歩道橋をガラス屋根つきのペデストリアンデッキに
改築する。床は木のボードウォークで。夜は青色LEDで彩る。

オフィスビルばっかり作ってどうするねん？
空家ばっかりのビルが増えるだけやろ。

減益減益って言われてても百貨店てのは儲かるんだな

>56
それは禁句らしいよ

大阪はなにをやっても小汚いようにしかならんねえ。
なにあの大阪駅のクォリティの低さ
阪神側一帯やったときあわせて1〜4ビル、マルビル取っ払って
再開発すりゃちょっとはましなものできたろうに
道の線形悪いわ、つぎはぎ建て増しみすぼらしいわ、阪急は誰も来ない
百貨店ギリで建てるわ、ワヤクチャ状態。

>>56
儲かる見込みがあるから造ってるんだよ。
外国の大都市に比べれば日本の大都市はビルのテナントは埋まってるほう。

儲かる見込みw

地盤沈下シティが大丈夫かよｗ

あまりに殺伐としすぎてる。
グレー色の大阪・・・・

>>60
日本はオフィスビルの分譲ができないから
テナントを埋めなきゃ儲からない。

梅田界隈は地下だけじゃなく、上空にも通路が広がってワケわからん様になりそうだな。

阪急百貨店上層階のオフィス、１０年後に８０％埋まれば原価回収できるんだと。
デフレで建築費が下がってるし、融資を受けても利子は激安だし・・

結局、村上ってエロイ人だよね

>>59
＞ワヤクチャ状態。
山口の方言丸出しの田舎者は黙ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元々、大阪は北が中心で、南に行けば行くほど寂れて居るのが現状です。
金持ちは北摂や、西宮、芦屋が住み、南に行けば行くほど、貧乏人の割合
が増加します。税収も北がほとんど支払い、南が浪費する状態です。
特に、生野、西成は税収はほとんど無く、滅茶苦茶な持ち出し状態です。

>>1
写真を見ると
二つのビルの間にある
DTタワーが邪魔だね

>>42
エンパイアンステートって80年経つのか
そろそろ老朽化で崩れるんじゃね？
400m超えってすごいな

>>69
関西高額納税者ランキング
１位大阪市中央区
２位芦屋市
３位大阪市阿倍野区
だぞ

意外と大阪中心部に金持ちが多い

「かっぱらい」ってご存知ですか？
http://blog.goo.ne.jp/fn2007jp/e/4f5edb5587d48601d6766043ced77ee6

>>73

東京都区部人口870万人
大阪市人口267万人
実に3.2倍
この人口差を考えれば
そのブログの言ってることも変だよね

大阪の中国人観光客は
増えてるから
これに期待だね、国交省は
関空の中国便発着枠を大幅に
増やすそうだし

>>74
犯罪に関してはお笑い警視庁だから。

カーナビ盗難件数
http://news.shikoku-np.co.jp/kagawa/social/201006/20100617000224.htm
大阪10239件、愛知8777件、東京 5 4 0 件。

誰が信じるんだよｗｗｗ

>>76
そういやつい先日も佐賀県警が交通事故発生件数を捏造してたニャンコがあったな
警視庁も警察庁もろくでもないな

訂正
ニャンコ→ニュース

iPhoneで変換ミスした

凄いミスの仕方だなあw
なんでニャンコなんだよ

大阪府警と警視庁の数字を大阪市と23区の人口に比べてる馬鹿がいるよｗｗｗ

>>79
予測変換候補に、
ニャンコ
ニュース
ニヤニヤ
と並んでて、うっかりニャンコを選んで押してしまった

駅前ビルのチョンを一掃して欲しいところ

>>81
関係ないけどワロタｗ

隠語だろｗ

>>56
大手資本の大きくて近代的な新しいビルが建つと、古い個人の金持ちの小さいビルが苦しくなるね。
チキンレースになるんじゃないかと予想してる。

超高層ビルが出来て、必要じゃなくなった土地を公園にして欲しい。
大阪駅前ビルも公園にして欲しい。

大広場を作ってほしい

もう第一ビルから第三ビルまで要らないんじゃない？
あそこらへん更地にして公園にしてほしいよ。
しかし梅田の再開発が本当に止まらんな。
てか大阪都心部の開発の勢いが止まらないといったほうがいいか。
天王寺もがんばってるしな。
難波も高島屋とか改装ラッシュだし。

これからは梅田＝なんば＝天王寺　の三極時代が到来するのかね。

梅田の一極集中に一票

>>88
天王寺は無い

キタは京都や神戸からの目的地
ミナミは神戸や奈良からの目的地

>>90
南大阪や奈良方面からの目的地だと思うけど。
現状の乗降客数見たら十分な後背地を所有してると思うが。

梅田だけでなく、ミナミも天王寺も、京橋も十三も頑張ってほしい
sage

>>46
植樹とか時間かかる森なんかより、唯のだだっ広い芝生公園がいいな
空の狭い繁華街こそ、視界が広がってリフレッシュになる場必要
仕事人も買い物客もひと時憩おって英気養い経済的にもいいだろ
公園は何も生み出さないという思い込み、
一等地に何か箱物作らなければば気がすまん貧乏癖だけはおわりにして欲しいわ

>>71
マンハッタンのミッドタウン地区は総じて古いビルが多い。築１００年とか。
日本だと４０年も経つと建て替えちゃうんだろうけど、向こうはメンテして使い続けていくんだろう。
百貨店で木製のエスカレーターを見た時はびっくりしたよ。

多分、これは日本人が極度に綺麗好きってのが理由の１つではあると思う。
建物がボロくなって水周りにガタがきはじめると、日本じゃみんな嫌がるから。
向こうじゃ１９世紀に建てられたような、かつての豪邸を分譲アパートにして、
そこに高年収層が住んでたりする。

マンハッタンでもロウアーマンハッタン（ＷＴＣとかウォール街とかのあたり）は、
東京みたいなピカピカの新しいビルばかりだけどね。

日本で芝生の養生は難しいんだよ
冬枯れすると火災が心配だし

スカイビルみたいになるのか

大名古屋ビルヂングも建替えだが、大阪神ビルなんてあったんだな
新ビルは４７階くらいになるんだろ

ルンルン女帝居ないな

>>94
メーシーズの木製エスカレーターの事ね

>>81
こうしてまた新たな２ちゃん用語が生まれるわけだ！

>>91
あくまでも比較論ね
キタは神戸と京都、どちらも大都市
ミナミはは神戸と近鉄奈良線、近鉄奈良線は近鉄最大のメイン路線

天王寺は泉南と近鉄南大阪線、近鉄南大阪線はど田舎路線なので事実上泉南だけ
よってキタやミナミと比較すると大幅に不利、とても300mのビルを建てる条件には無い

>>98
ルンルンはもう死んだよ

天王寺は後背人口のポテンシャルから言うと、とても梅田や難波には勝てないけど、
現状で人に比して商業施設が少ないから、需要はあるんだよね。

あと近鉄百貨店は従来から阿倍野本店に資源を集中させてるし。他の店は全ておまけみたいなもん。
近鉄という会社にとっては難波や上本町ではなく阿倍野が最重要拠点だから、
新社屋はオーバースペックに見えるけど、ある意味で会社の威信をかけてるんだろうね。

画像はまだないのか？

>>81
めちゃくちゃ和んだwww

オレはホワイティ梅田からまっすぐヨドバシに行けるルートを
作って欲しい。上がったり回り道したり不便なんだよ。

阪急は適当にやっとけｗ　クソダイヤ電鉄の百貨店なんか使わん！
元々用事ないけどｗ

駅の中央デッキみたいなんできたなら
直線でいける

【東京の風景】下品な看板が氾濫する東京の街並み
ttp://onionring.dip.jp/view34/viewdata/182.jpg
【東京人の民度】売名のためにパンツを撮らせる東京の女とそれに群がる東京の男達
ttp://onionring.dip.jp/view34/viewdata/183.jpg
【東京名物】毎年恒例！大晦日カウントダウン東京暴動
ttp://onionring.dip.jp/view34/viewdata/184.jpg
【東京という国】神様の乗り物である神輿を蹂躙する東京ヤクザ
ttp://onionring.dip.jp/view34/viewdata/185.jpg
【東京人の執念】銀座の無料一粒ダイヤに群がる東京人
ttp://onionring.dip.jp/view34/viewdata/186.jpg

昔は丸ビルしかなかったのに。

天満にマーチャン豆マート

あった

なぜここまで大差がついたか？

世界・ スカイライン都市・ランキングbest１５
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-city-skyline-rank.htm
大阪 世界7位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京 世界13位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋

大阪
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/62022c20.jpg

東京
http://www.h7.dion.ne.jp/~ataru/LOVELOG_IMG/90V8Fh.JPG

名古屋
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ff5/horikengardening/DSC_8011-1005f.jpg

たとえ立て替えてもスナックパーク
あれだけは絶対に存続させろよ
おしゃれで奇麗な売り場だけだと
それはもはや阪神百貨店ではないぞ

新宿
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/1786496/img_1786496_50125891_0?1267917281
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/1786496/img_1786496_50125891_3?1267917281
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/1786496/img_1786496_50125891_18?1267917281
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/1786496/img_1786496_50125891_19?1267917281
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/1786496/img_1786496_50125659_7?1235063769
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/af/6f/luiluicom/folder/69178/img_69178_50125478_13?1273497479

阪神百は地下だけ残ればｏｋ！

駅前ビルの地下街、あれを御堂筋沿いに淀屋橋まで伸ばしてほしい

北浜まで歩いて地下からいけるぞ

>>101
もちろん後背地が相対的に小さいと思う。
梅田、なんばと比べると規模も小さい。
だが上記以外の繁華街と比べると飛びぬけているのも確か。
次いで繁栄してるのは京橋だろうがちょっと落ちるなあ。

スカイビルのように強風でパンティ丸出しになるフロアきぼん

阪神百の客はおばはんばっかり、

大阪の巣鴨＝阪神百貨店

地方はいろいろ大変だね

これ、どこの施工なんだろ

馬鹿！！
東京の阪神百貨店が巣鴨なんだよボケ！！！

竹中か？大林じゃね？

>>122
やはりどちらかが有力だよね
阪急の施工を投げだした大成は絶対無いかな

ほんの30年前まで百貨店が2つくらいしかない場所だったのに
今年は阪急・阪神・大丸・三越（伊勢丹）と４つも集まるのがなあ・・梅田
まあ一番インパクトがあったのはヨドバシ梅田だけど
あれで日本橋商店街の息の根が止まったし・・。

ますます大阪の「南北問題」がクローズアップされるだろうなあ
橋下もうすうす気づいてるだろうけど

豊中在住だが、住環境はいいし、教育環境はいいし、交通の便は高いし、梅田は大発展するし、他の地域に移住する気がおこらんわ。
東京には、月に１、２度くらい、情報収集に行けば十分だね。

>>124

大阪は、南部よりも、市内の環状線の外が大変なことになっている。
南部でも、南河内は比較的、所得水準が高い。
泉州も、関空が近いから、全く希望がない訳ではない。
市内周辺部と中河内は、ちょっと酷いことになっている。
大阪都構想で仕切り直そうとしても、民主党、官僚が必死に抵抗してくる。
地元民の切実さが、民主党には伝わらないんだろう。
民主党は、次の選挙でサヨナラしてもらうしかないな。

痛み空港を廃港すれば梅田に300m級のビルが5つぐらい、500m級の2つ800m級が1つ建ってるのにな

高さどうこうより、デザインをどうにかしてくれ。
梅田阪急ほど酷いデザインの構想ビルは、なかなかないぞ。

>>124
梅田が吸い上げるのは大阪南部ではなくて
京都や神戸だよ

南部の人間はミナミや阿倍野で止まるから

>>129

奈良、大阪南部、和歌山から、大阪駅直通の列車はふえるけどね。

>>129
神戸って寂れたなあ
京都も河原町とか寂れ過ぎ

梅田に全部持ってかれたな

梅田周辺は、中国人観光客の取り込みに失敗してるんだよね。
動線をわかりやすくして、回遊性を高められれば、もっと売り上げが伸びるんだろうけどな〜。

>>125
庄内や服部も環境はいいのか？

>>131

河原町は、学生と観光客しかいない。
地元民は、烏丸通、京都駅なども利用するようになている。
別に、梅田に客を穫られている訳ではない。
京都には京都の魅力がある。
先斗町、祇園の花見小路なんかの風情は、京都でしか味わえない。

また大阪か

>>123
大成は２００億近い休業補償払ったから、

梅田近辺で実績の無い建築はどこも慎重にならざる得ないと思う。。

いくら仕事が欲しくともｗ

それに、阪神昔からシブイからね

>>134
要するにただの行楽地だよね
和歌山や奈良レベルに格下げ

昔は京都や神戸も大阪と比較しても遜色ない都市だったのに
すっかり大阪の舎弟みたいなポジションが定着してきたな

>>136
あの状態から大林は良く請けたと思うわ

>>134
最近京都に引っ越した。
河原町は観光客ばっかで本当の繁華街って感じじゃないよな。
イオンとヨドバシが新しくできた京都駅が栄えてるかと思えば、そこまででもないし。
時々観光に来るのはいいけど、住んでると物足りない。

>>137

京都には、任天堂、京セラ、村田製作所、島津製作所、オムロンのような優良企業がある。
大学の数も多い。
奈良や和歌山とは違うだろ。

>>139
観光客ばっかというかそこしか人が集まらないからだよ
大阪は「梅田だけ」とは違うからな

祇園、三条、烏丸辺りまで含めると、河原町は広いぜ。

>>103
奈良は売上多いよ。そごうが無くなってからは外商も強化したし。
上本町よりも売上は多く、二番店。近鉄の中では結構な稼ぎどころ。

どんなに都心に店が集積しても
ある一定以上の距離と移動時間になると
もういいや近場で・・ってなる
若い頃はただ街に出るだけで何十分かかろうが
全然平気だったのに
歳だなあ

近場より、都心だな
家を出るとタクシー拾い、最寄の駅まで
そこから、大阪まで２０分とかからないし

大阪駅近辺だと、うろうろしても退屈しないよ

東京は広すぎるから、近場の街が発展してるんだよね。
吉祥寺、町田、立川、八王子と行った具合にね。
大阪の場合は、３０分以内に梅田とか難波に行ける人がほとんどだから、近場の街があまり発展してないんだよね。
千里中央とか高槻とか西宮北口くらいしか、商業集積地がない。

梅田のすごさは新宿どころじゃない
http://www.youtube.com/watch?v=N0ToH8Da9WM

>>146
正確だな
逆に千中にみたいな山奥に副都心があるのが凄い

>>137
一応神戸市民として言っておくと
高層ビルの建築競争では完全に梅田においていかれたけど
医療の産業集積とか市債を毎年数百億単位で減らしてたり
それなりに上手くいってるんだよ

大阪都構想には、兵庫県の旧摂津国の割譲も含まれる。
神戸、芦屋、西宮、尼崎、伊丹、宝塚、川西などは、返してもらう。

>>134
>京都には京都の魅力がある。
>先斗町、祇園の花見小路なんかの風情は、京都でしか味わえない。

でもそういうのも
近くの河原町や四条烏丸の賑わいがあってこそ維持できるわけで。

祇園は大好きだけど・・

風情のある桜クラブが好きです

できればまた、新地にも戻ってきて欲しい

>>145
これからは都心に住むのが流行る！･･･はず。

この一言に尽きる！

オーバーフロア

>>154

自社ビルの建て替えだから、最初は空室率が高くてもどうにかなるんだよ。

どうでもいいけど、夜になると羽ばたきたくなる
どこへ遊びにいこうか、悩み中

>137
アホか
ほんの30年前までは大阪が圧倒的だったんだよ

>155
周辺のビルの空室率が上がってスラム化するだけで、何の解決にもなってない

>157
阪国人は自分の街の状況分析は全く出来ない癖に
東京や他の街には噛みつくから、笑えるw

どうしたんだ、、、いきなり

>>158

オフィス需要がなくなったなら、タワーマンションを建てればいいだけ。

高層ビルを建てるコストも、資金を借りいれるコストも減ってるんだから、一等地はどんどん高層ビルを建てていいと思う。
周辺部のオフィス需要がなくなったら、タワーマンションをたてたり、研究機関なんかを誘致すればいい訳なんだから。

ただ、まともなデザインのビルを建ててくれ！

>>155
空室率が高くてもどうにかなるの「どうにか」が問題なんじゃないの？
基本的には値下げしか無い訳で
特に梅田周辺はここ3年余りの間に、オフィスビルが2倍以上になってるでしょ
需要が有るとも思えないけど

>>164

地代がかからないから、建設費だけしかコストがかからない。
ディベロッパーも仕事がないから、建設費を下げてもらうことができる。
資金の借り入れをおこなっても、利子は少ない。
５年、１０年というスパンで空室率が下がれば、大丈夫なんだよ。

5年10年で空室率が下がるまでは赤字垂れ流しって、
それって駄目でしょ
しかも、新築じゃないから、ますます賃料を下げる必要も有るし

それでもどうにかなると判断してるから、建て替えてるんですよ。
東京と大阪では、需要も違うけど、コストも違うんですよね。
百貨店もオーバーフロアだとかいうわれるけど、店舗あたりの賃料が低いから、売り上げが多少少なくてもどうにかなるんですよ。

>>111 >>113
東京は平野部が圧倒的に広いからな
にしてももっと人の集まるところを分散させて欲しいが

>>159
急にどうした、はんこく人とか使いだしてｗ
お得意の癇癪か？ｗ

>>167
上六の近鉄なんかやっていけるのかと思うけど
小さいとはいえターミナルだから固定客もいるんだろうな。

>>170
難波から移転した新歌舞伎座もどうせなら
阿倍野に移転させたらよかったのに
上本町じゃ微妙すぎる

上本町はどっちかというと
高校生とマンション住民の町のイメージしかない・・

>>168
>>111のランキングはともかく、実感として東京で一番ビル群が凄いのは新宿じゃないと思うけど。
西新宿は確かに高層ビル多いけど、そこだけって感じ。周りは低層だし。
東京なら、港区の方が平均ビル高は低くても総じて数は多いし迫力はあると思う。

>>36
ハービスの上の丸いのってパカッと開いてヘリポートが出てくるらしいな

>>149
それでも神戸の高層建築の数は東京大阪横浜についで多い。
大阪のような街の構造ではないので、一箇所に集中的に
ビルが建っているわけではないのでわかりにくいけど。

ますます　死骸痴化する　北梅田！

>>174
神戸の高層物件はマンションばかりだけどな
もう大阪のベッドタウンみたいになってきてる

>>176
神戸は昼の人口のほうが多い。
ベットタウンとは昼の人口が減ることを言うのや勉強しとけ、
それらからこれだけは言っておく京都や神戸は大阪と一緒にされたくない気質がある。
人口が多いとかビルが多いとかはどうでも良い、オマエの感覚は関東辺りの
田舎者の勘違いと同じ。

京都はともかく、神戸から大阪は１つながりの街だろ。

梅田と三宮あたりは摂津の国として仲良く連携すべし。

>>171
あの建物は外人受けが良かったので勿体なかったな

>>177
＞京都や神戸は大阪と一緒にされたくない気質

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

しょうもない東京マスコミに影響されすぎだよお前。
買い物でも仕事でも当たり前のように電車で往復してるよ。

>>177
三宮以東は大阪への流出人口のほうが多いと思うぞ
最近乱立してるタワマンの住民などはまさにそうだろう
明石や姫路からの流入もあるから、昼間人口はギリギリプラスになってるが

摂津の都は大阪市
播州の都が神戸市
というイメージかな

神戸は中核都市としての性格とベッドタウンとしての性格を両方持ち合わせてるんだろうね。
だから他の都市と比べると昼間人口率は低いけど100%は保ってる。横浜になるともっとベッドタウンとしての性格が強くなる。

道州制における近畿州の中心地は梅田に決定

>>108
東京人って下品なイメージしかない。

州都は南海地震来ても津波で沈まない内陸の方が良いだろう。
それこそ伊丹空港跡地とか。梅田は地下街が水没しそう。
ま、揺れてから津波到達まで３時間ぐらいあるそうだから
地上に避難はできそうだが。。

>>181
オマエは何所もモンや
大阪ナンバーなんか恥ずかしいなｗｗｗ

とにかく大阪市はメインバンクを東京に移転したりそなグループ系から地元の池田泉州銀行に変えろアホ。
袖の下もらっとる言われるぞ。

大阪ナンバーw

　　鮮　　　　　　　鮮　　　　　　　　　　　　鮮　　　　　 朝鮮鮮　朝鮮朝鮮　　 .鮮　　　　鮮　　　　　 　鮮
朝鮮朝鮮朝鮮鮮　　.鮮　　　　　　　　　　　　鮮　　　　　 鮮　鮮　 鮮　　　　　　　鮮　　　　 .鮮　　　　 　鮮
　　　　鮮　　　　　 朝鮮朝鮮　　　　　朝鮮朝鮮朝鮮鮮　鮮 鮮.　 .朝鮮朝鮮　朝鮮朝鮮鮮　鮮　　　 　鮮
朝鮮朝鮮朝鮮鮮　　.鮮　　　　　　　　　　　　鮮　　　　　 .鮮 .鮮　 鮮　　　鮮　　 鮮　　　 鮮　鮮　　 　鮮
　　　　鮮　　　　　　 .鮮　朝鮮朝鮮　　　　 .朝鮮　　　　　鮮　鮮　.鮮　　　鮮　　.鮮　　　　鮮　鮮　　 鮮
　　　　鮮　　　　　　 鮮　　　　　鮮　　　　　鮮　鮮　　　　 鮮　 鮮. 朝鮮　.鮮　　 鮮 　　　 .鮮　　　　 鮮
　朝鮮朝鮮　　　　　鮮　　　　　　　　　　 鮮　　　鮮　　　 鮮　鮮　鮮 .鮮 鮮　　 鮮.　　　　 鮮
鮮　　 鮮　 鮮　　　 鮮　鮮　　　　　　　鮮　　　　　.鮮　　.鮮　　　.鮮　　鮮　　　鮮　　　　　鮮　　　 鮮
　朝鮮　　　　鮮　　鮮　　朝鮮朝鮮　鮮　　　　　　　.鮮　.鮮　　　鮮　鮮　鮮　 鮮　　　 朝鮮　　　 鮮



大阪は朝鮮すぎる１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/food/1293898722/

州の行政機関の建物だけありゃいいんだから、奈良か京都の田舎にありゃいいよ。
私のしごと館とか空いてるし。

まあ、神戸も大阪も同じだな。京都は少し毛色が違うが。
神戸は身内を馬鹿にして、自分の評価落としている事に気付いていないｗ
自分達は違うんだと言っても、他地域から見れば同類だ。
必死に嫌がるから、余計言われるｗ

せやな

>>192
もしかして神戸人が大阪を嫌ってるとでも思ってるの？

阪神タイガース
甲子園球場
阪神競馬場

神戸から堺までは一帯
中心は梅田

神戸って大阪を小さくしたような感じとデカイ電気屋が無いというイメージだ

>>194
TVに影響された一部の人間はそうだろうね。
他所を叩くのは自己讃美と同じで下品という感覚がない連中。
大多数の兵庫県民は嫌ってないでしょ。っていうか、血縁関係多すぎて明らかに同類だし。
生粋の大阪人なんてレアな人種だよｗ

ヤクザのトップ山口組は神戸だっつーの

もう雑居梅田も終わりやな・・・厚化粧のビル内コンテンツは　低俗な東京標準アイテムバカり
箱を開けると　無惨な東京支配やんけ！

まだ　神戸のほうが　それなりに特性を大切にしてるな

兵庫は関西で一番人口流出しているしね。神戸が魅力的な街なら減らないと思うんだけど・・・

>>199
どういった特性？

>>200
大阪市を中心とした構図の大阪府と違って、
兵庫県はもともと神戸市の求心力はそこまで高くないからなあ。
阪神間は大阪向いてるし、他にも姫路とか大きい街があるし、日本海側はまた別だし・・・。

>>200
大阪経済の景況をもろに受けるからな

神戸が魅力なくて　魅力溢れる街って・・・東京のことなん？　その支店の梅田のことやろか

もし地方分権が進んで道州制になったとしても
近畿2府4県は気持ち的に一緒になれる
今すぐ独立しても問題は無いだろう

震災の影響で新しいから、神戸は小奇麗な街だとは思う。
でも、オシャレな規模でいうと大阪の足元にもおよんでいないっていうのは事実だよ。それはもうTVじゃなくて現実。
モザイクとか三宮とか行ったけど、ショボすぎてビックリした。どこ見てまわればいいの？って感じ。

まず大阪府と大阪市が一緒になってみたらどや

大阪府と大阪市と言うのは二重行政問題だろう

愛知と名古屋は河村と大村がタッグを組んだが
大阪は橋下と平松に溝が有りすぎる

たかじんが何を言っても無駄や

デカクして解決できる時代ちゃうやろ　大阪市は　腐れ大阪府はイランけどな

神戸って　味わい深い魅力一杯の街やけど・・・ファストフード級の通行人には向いてないかもな

國も　大阪都計画に拒否やんけ

いやだから日本がデカすぎて霞が関ではどうにもならんので
近畿が独立するという話であって
行政を考えるとある程度の規模は必要になる
近畿はちょうどいいデカさや

関西が人口転出超過になってから４０年ぐらい経過している
転出超過を自然増加で穴埋めしてきただけで、経済的な地位は低下し続けている
関西内部のエリア間の経済格差、人口移動の問題ではない、
関西全体が沈んでいる、それが大問題

大阪市長選やらんとどうもなりそうにないな

よりコンパクトで濃厚で魅力ある大阪風味の都市づくり・・・これがバラ色未来大阪市の方位やろな

平松感覚は　どうか知らんけど

まず大阪府知事と大阪市長が同じ志を持つことや
今年2月以降の愛知と名古屋は必ず手本になる

バカの一つ憶え・・・拡大成長路線！

近未来大阪市は　深堀熟成路線やろ・・・

>>212
要因は求心力の低下
お笑い芸人の東京進出や大阪本社の東京移転が象徴である

梅田北ヤードの開発で求心力を取り戻さなくてはならない
中央区にある企業本社ビルの北ヤード移転は非常に意味があるだろう

さんざん東京を真似て・・・次は名古屋を真似るかあ　大阪外道！

あれほど　東京一極集中を非難していた大阪浮民が　梅田一局集中に熱心とは　これいかに？

>>217
実は、過去に１００万人以上が流出してるけど
その６割くらいがブルーカラー

永田町霞が関までの距離と梅田まで距離は歴然である
近畿圏ならほとんどの地域で梅田まで1時間かからないだろう

エエ加減！後追いは終了してんか　誇り消滅の大阪浮民！

>>215
十中八九、河村と大村は大阪の動き待ちになると思うぞ。
あいつらあかん。

公私のIT強化 超高速電車　航空機・・・ますます企業支店も出張所もイラン時代やし
せいぜい大阪狩り場指定で　ショップ出店ぐらいやろ

もう　大阪に東京本社が移転することはない！
んでもって　これからの大阪市の有り様を組み立てんとアカンやろ

大手企業なんてもはや要らんわ

大手は効率が悪くてき大きな決定もできない

必要なのは活気のあるベンチャーや

シリコンバレーとハリウッドは西海岸やで

グーグルもイーベイもスタバもアマゾンも
アップルやマイクロソフトにインテルだってみんな西

梅田に大阪本社の企業を集めたところで何の意味もない
ただの東京移転予備軍の集積地になるだけ
大阪が東京の後追いをしたところで、
企業はそんな東京の劣化版みたいな都市よりも本場の東京を選ぶだけだ

重要なのは

これからの時代は確実にアジアなので

空港が物を言う

ハブ空港としての価値が重要で

羽田空港に勝てばええねん

片山大臣が大阪都構想に反対したらしいよ

そら反対するやろ

だから何？ってことやｗ

これからの時代はアジアってのも　経済煽動悪乗りちゃうか？

こっちも羽田には負けるけどな

今までの日本はアメリカ一辺倒だった
だから東京一極集中と成田空港に意味があった

これからは日本より西のアジアの時代だから
大阪港や神戸港のほうが断然に有利

関空をより良いものにすれば勝てるのよ

アジアが　どこを選ぶか・・・國が　どう選ぶか

橋舌が　叫んでも・・・侘しい脳

大売出し安売りセールも　客にセレクト権があるからなあ

まあ　なにをもってアジアの時代というのか　判らんけどな

つまりは、独立

独立とは、税金をほとんど州に収めるだけのこと

そして、国の行政サービスを断って州の行政サービスでまかなう

それが、独立

国と関東人には、「近畿というお荷物が無くなってスッキリするでしょ？」と説けばいい

これからは大阪の時代やあ・・なんて秘策はないんかいな

國経営も大阪からの税収は再分配に大事やから・・・手放せない！

儲かる店を独立させるほど　世間は甘くないやろ

それより　國からの巨額な借金返せんやろし

ああ　久しぶりに　ここで遊んでもうた！　good night！

明日は　日本再構築・最後の切り札！政治家・小沢パーティやし・・・

汚沢(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わても今から風呂入るわ

ていうか、中国、ブラジルの経済成長で、東京も世界的地位は低下するばかりでしょ。
日本自体が市場としての旨味はなくなってる。関西だけの話じゃないよ。

自分のところよりもっと景気の悪いところの人間が、
同じことをいってもそれを受け入れることができるか？

仮に大阪が一番マシ（今の東京のように）だったとして、
他のもっとひどい所の人間が日本はみんな悪くなるから
お前のところも自分の所も同じことだろ、というようなことを
言ったとして、それを認めることができるか？

経済オンチは黙っとけ

GDPはたしかに経済規模だが、それはフローだ
これからはストックが重要だ

日本全体の課題が自立だ

日本人はいつの間にやら依存体質になった
自立している人が極めて少ない

自分で考えて自分で生計を立てられるような国にしなくてはならない
それを下支えするための社会福祉は絶対に必要だが

目的は自立で、依存ではない
その突破口として地域の独立を考えるのである

何か困ったことになったら、国などに頼るのは間違いだ
それが依存である

自分でその困難に立ち向かう心構えが必要なのだ

森ビルが本町にある旧丸紅大阪本社ビルを再開発するんだって。

本町ガーデンシティーを開発した積水ハウスも本町周辺はビジネス街の
イメージが濃すぎで商業施設が少ないから商業施設をもっと開発したい
と担当者が言っていたし。

大阪は南部と北部の鉄道が弱すぎる。
堺市から梅田まで地下鉄1線しかない。しかも堺の真ん中ぐらいからしかないし。

>>246
JRと南海2路線があるだろ
JRなら乗り換えなしで梅田まで直行だ

梅田熱いなｗ

茶屋町の商業施設　４月２９日オープン　阪急電鉄
http://www.sankei-kansai.com/2011/01/22/20110122-048703.php

５月４日に全面開業　新装ＪＲ大阪駅とビル
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011901000821.html

東京を持ち出して
対立を煽るエラーマンがいるな

21世紀に入ってるのに

未だに

東京を崇拝（笑）してるのって東日本の百姓以外にいるの？

なんか東京民国人って

「世間、世界から東京民国は尊敬されている！」って本気で思ってそうで気持ち悪いんだけどｗ

梅田　＝　香港島
難波　＝　九龍

みたいな感じで発展して欲しいもんやね

>>225
税収とか雇用のことを考えると
下手なベンチャーより大手企業が来るほうがはるかにありがたいんだけどね

>>250
あのさあ東京民国とか言ってて恥ずかしくないの?
大阪民国とか馬鹿にされたんで対抗してるんだろうけど
大阪民国って洒落になってるけど
東京民国なんて何の意味の無い

>>253
目くそ鼻くそ。
他の都道府県から人口も経済も吸い上げといて
出生率押し下げてんだから同罪だ

>>177
それを田舎者気質と言うんだよ

いずれにせよ京都や神戸は関東でいう埼玉や千葉の位置になってきてる
要するに大阪がなければ自立できない

>>227
北ヤードに本社を移転する在阪企業の多くは本社機能を既に東京へ移し
大阪には登記上の本社が残っているだけだと思うけど・・

残留責任者の肩書きなんかが、案外大事だと思う
今までとうり、代表権を持った役員が残るのか？
移転を機に、それより格下の役員になるのか？

今まで東京に本社移転が止まらなかったのは本町みたいな不便な所に本社があったからだと思いたい
大阪駅付近に本社があれば情報もどんどん入ってくるし
東京にも移動しやすいからどんどん大阪に本社が帰って来ると思いたい

「思いたいｗ」
正直でいいと思う

>>245
伊藤忠現本社も近いうちに再開発される予感。

伊藤忠本社はすでにGSが取得してたな

どんどん息苦しい街になっていくな・・・・
梅田。

>>257
大阪のどこにあっても
日清のように霞ヶ関から嫌がらせ受けたら同じ。

東京はヤクザと同じ手口で日本中からなにもかも奪っていく。
国宝さえ。
それを自慢してるんだから屑だよ。

いや〜流石大梅田だ。
このままどんどん箱物を極めつくして、世界の大梅田を目指して欲しいね。

あ〜、バベルの塔を思い出した。
天災がおきなければいいが・・・・

>>257
残念ながら東京に行った企業は二度と帰ってこない。
東京に行った関西人は二度と関西に帰ってこない人が多い。
日本全国の認識は、東京近郊だけが都会で、他は田舎としか思っちゃいない。
大阪も単なる地方としか思われていない。

大丸立替てくれたらな・・・　
なんちゅう妥協案なんだよあれ、みすぼらしい・・・　　
中央郵便局はその後どうなった？　
あれが計画進まんと西梅田までの大ビル群が途切れたままなんだよね

>>265

日本全国の認識　×

東京の認識　○

マスコミがそう仕向けてるだけで
それにまんまと乗せられちゃう馬鹿はそうなんだろうけど
なんでもかんでも東京がという日本人は少ないよ

東京でテレビ見てるとたまに平壌放送みてるのかと思う

>>266
阪神→新阪急→阪急とつながるよ。

ほんと梅田の一極集中が酷くなってきたな、少し外れた
天六の商店街なんか20年来何一つ変わってないのに

阪神と阪急はこのまま一緒でいくのかな？
阪急と京阪が分かれたときのように
重要な資産を阪急に奪われたまま
分離なんてことにならなければいいが。

>>269
ロープウェイで？

　　　／:.'｀::::＼／::＼　　
　　／::　　　 　　　＼　　見栄貼り 一点豪華主義のうめだ都心界隈
　/::.　／"""　　"""＼ヽ　コテコテ ：乱造低層100ｍ細ティム○ビル
　|::〉　　●"　　　　●"｜どや街乱造で、ビルテナントがら空きや　!　
(⌒ヽ　　　　　　　　　　｜）伊丹空港存続強化決定、規制継続そのまんまや　　
(　__　　　（　∩∩　）　　|おまけにｏｖｅｒスペックの　おおさか
　｜　　､＿＿_＿＿　　/　ヤード跡ｻｯｶｰ場計画で、都心最後の開発用地が
　　ヽ　　　＼＿___/　/　埋るねん・・＠　大阪都心オワタ ＼(^o^)/
　　　＼　　　　　　　/本社逃亡　人口神奈川県以下になった。 たこやき、食うで〜
　　　　　＼＿＿／

http://area.rehouse.co.jp/r-hankyukobe/wp-content/uploads/2008/10/722-osaka.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_xV0Sf7_me58/SbFle4FqwDI/AAAAAAAAOfY/25bHifxFWRo/s1600/2009-03-01%2B%E6%A2%85%E7%94%B0%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%AB%E3%80%80%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E5%BA%AD%E5%9C%92.JPG
たこやきドーム〈笑）
http://www.yamakikogyo.co.jp/results/img/07_03_img_01.jpg
西成
http://images.google.com/images?hl=ja&gbv=1&tbs=isch%3A1&sa=1&q=%E8%A5%BF%E6%88%90%E6%9A%B4%E5%8B%95
小卒ハ○ンチ知事
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%A8%AA%E5%B1%B1%E3%83%8E%E3%83%83%E3%82%AF&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
これは日本一や、自慢やでェ〜 どんなもんじゃ〜い！
http://nippon-end.img.jugem.jp/20100312_1580135.jpg
http://www.news.janjan.jp/area/0707/0707179252/img/photo133420.jpg
芸能
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/u/unix_tower/20090812/20090812221645.jpg

ID:3BTL1Q4X
相変わらず、バカ嫌阪厨さんが
AAとリンクを貼り付けて大阪?関西を小馬鹿にしたような
書き込みをしてますが、何の挑発にもなってませんよ。
毎度同じようなカキコをして、飽きないんですかね？
たまには違うことでも書いてみなさいな。

【商業施設】大阪駅ノースゲート、５月４日オープン…三越伊勢丹などカード会員獲得競争［11/01/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295624774/

ツインタワーに通天閣が突っ込むのはいつ？

関東の連中って、てっちり食べた事が無い奴だらけらしいなー
大阪民国って馬鹿にしていても、日本一美味い物を食った事
も無いのでは格好悪いで。関西人は、ほぼ100％てっちりの味
を知っとるで。まあー一回位食ってから死ねやなー

>>277
なにその一発で成りすましと分かる下手な工作はｗ

大阪駅の北ビルとか阪急とか
デザインが最悪だよね
完全に全体として再開発が失敗した感じ

デザイン思想の異なるいろんなパーツを寄せ集めただけみたいな感じで
統一的なスタイルが打ち出せてないからな。

まんなかがボコっと開いてるのはいいけど。

ただ、見てくれは悪いが、それだけで開発が失敗だとは評価できない。

>>253(笑)


ん？悔しいの？

東京民国人って嫌われてる自覚がないのかな？

みんな
自意識過剰の東京民国人が気持ち悪いんだよ。

ちょっとは自覚して反省しろよ東京民国人

>>281
大阪の人間って自覚無いんだな
東京の人は別に嫌われて無いでしょ
そもそも地方人の集まりなんだし

うぬ、
東京人民共和国というべき

>>280
すくなくともあと50年経ってみないといいか悪いかはわからんな。

jr新ビルは北ビルの外壁をなんとかすれば見れる。
阪急はあれだ。だれだ？このセンス、、

http://sankei.jp.msn.com/images/news/110121/biz11012107000043-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110121/biz11012107000043-p1.jpg
これか

阪急百貨店の新ビル
センス悪いよな

図星突かれたみたいで
さっそくレスしてきたｗ


東京民国人ワロタｗ

NGID＝ID:iMTGDgIf

>>287
上にオフィスビルが乗っていなかったら、結構良いデザインだと思うけど。

阪神百貨店立て替えも半分壊して建てるのか？

>>288
都合の良い解釈するなって

>>291
おいおい>>1ちゃんと読め

となると、阪神百貨店改装の次は
新阪急ホテルと阪急ターミナルビル(17番街）の改装かな

東京オリンピックの頃の大阪駅南側には
阪神百貨店と新阪急ビルとその隣の梅田ビルしか高い建物はなくて
後は終戦後からの闇市みたいな商店がアメーバ状に広がってた
東側にも阪急百貨店と富国生命ビルしかなかったな

伊丹空港廃止したら５００mのビルが建てられる

人間箱詰め殺人地帯？

活気活力があったような気がする迷路時代のコミュニティ梅田・・・
無言の葬式行列が続く現代梅田？

厚化粧した高層牢獄と高層墓地が林立する・・・現代梅田？

>>253
ここは２ちゃんなんだから落ち着けよ。どこも似たようなこと言われてるだから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E7%94%A8%E8%AA%9E#.E5.BD.93.E3.81.A6.E5.AD.97

つーか大阪全部更地がいいだろ

新阪急ホテルは客室の壁が薄く
隣室の音が聞こえるボロホテルなんだから
なるべく速く建て直した方がいい。
最高の立地だから、営業を続けながら建て直すことを
考えていると思うが。

>>295
昔からの商業の中心は心斎橋でしたからね。
今も心斎橋は活気がある。
道頓堀、心斎橋、難波は大阪の宝。

ホテルは上層階に上げて
低層階は商業施設にした方がいいな

▽画像
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20110118-819055-1-L.jpg

ブッサイクな画づらだな
現地行ったらわかるけどゴチャゴチャしすぎでかっこ悪いんだよ
街の景観の計画性もへったくれもありゃしない

なにもかもアクティ大阪が台無しにしてる
あれを解体しろよアホか

おっと東京(除・東京駅)の悪口はそこまでだ！

>>295
お年はいくつ?

歴史のあるビルの建て替えの場合
低層を素のままに近いデザインにして高層階を上に伸ばすって結構普通じゃないの?
第一生命館
http://www.kanko-chiyoda.jp/Portals/0/image/sightseeing/02/detail/5%20daiitiseimei.jpg
丸ビル
http://cdn.f.st-hatena.com/images/fotolife/C/C-Sky/20080706/20080706125602.jpg
日本工業倶楽部会館
http://cdn.f.st-hatena.com/images/fotolife/C/C-Sky/20080706/20080706112509.jpg
明治生命館
http://cdn.f.st-hatena.com/images/fotolife/C/C-Sky/20080706/20080706120542.jpg
東京のビルもこんな感じだよ
阪急百貨店とかも同じ手法でしょ

http://blog.osakanight.com/img/umeda_hankyu_night02.jpg

これの阪神とその左側が超高層になるのか。

せいぜい180ｍ程度だろ
そんなもんはまだチビビルの部類

せめて伊丹空港が廃港になってから建て替えるべきだ、大　阪　神　ビ　ル　ヂ　ン　グ　。

残念だな、>>311がいつまで待っても伊丹は廃港にはならんよ(´・ω・｀)。

百貨店が入居するから、低層階はできる限りフロアあたりの床面積を大きく取ることになる
双方とも上層階があるというから、高さ制限に頭を抑えられるほどの高さにはならないだろう

>>296
梅田は現在のちびビルでもテナント空きが目だって困っているのに
そんなもん仮に建てたって意味が無いわｗ梅田ちびビル群が潰れるかどっちか。

横浜ランドマークタワーに対抗したいのか見栄張って300ｍビルを一つ建てる
阿倍野も酷いから。大阪人の見栄張りとこのアホさ加減はどうにもならへん

>>308
そこらへんとくらべても
バランス的に阪急はなんか変な印象をうける
変なたとえだけどスーツのズボンだけはき忘れて出社したサラリーマンってかんじ

>>314
田舎の嫉妬が激しいなｗ

ま、伊丹空港は1000年残るな。伊丹乞食はしょうもないが、これが現実。
オフィスマンション需要無いのも現実。バカと煙りと偽大阪人（多分恕田舎から近辺に
一時出稼ぎにでも来ていたか）の高層マンセー厨が永遠に井の中の蛙で
低層ビルを自慢して騒ぐ町、それが大阪随一の都心？梅田ｗｗｗ

大証ビルはこの手のビルでは最高傑作。

大証は良いですな。
>>308は丸ビル以外は「保存」
丸ビルと阪急は新築。ニセモノ懐古趣味。
日産のパオみたいな気持ち悪さがある。
当時の様式の合理性や精神性を理解せず
中途半端にそれっぽくした悪例。

>>318
神戸朝日ビルを忘れるな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%83%93%E3%83%AB
しかし梅田阪急は見事にバランス崩壊してるよな・・・。
隣のの富国生命ビルが輝いて見えるわ。

神戸にはもう一個そういうのがあった
海岸ビル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%B2%B8%E3%83%93%E3%83%AB
神戸も何気にこういった手法では最先端を行っていた

阪急の場合、そもそも旧ビルの面影にこだわる必要あったのかって疑問があるな
かっこよくなかったし
難波の高島屋や心斎橋の大丸ならいいけど

この手のさきがけは神戸地裁じゃないの。
超高層ビルじゃないし、個人的にはレンガ色と青が調和してなくて残念だけど。
http://redbrick.up.seesaa.net/image/kobesaiban.jpg

>>322
阪急の場合、大事なのは内装の空間だよな。
グランドオープン時に復活するのかどうかは知らんが・・・

大阪みたいな大都市から見たら東京も一地方だけどな

自演臭い流れと釣りだなｗ　まあ大阪梅田は低層で諦めろ
阿倍野にプチ都心でも造れ

東京にリッツが出来たのここ数年の最近なのだが・・
大阪には20年前から梅田にヒルトンもリッツもあったが

／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　>>255コイツは神戸の実力を知らん田舎者,東京と並び日本で最初に中央郵便局や商工会議所

　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　| が出来た都市、オマエは埼玉、千葉出身の農民かｗｗｗ
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|
　 　　 　　　　＿／ l　　/ ＼＿_
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　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　>>198終戦直後、朝鮮ヤクザに占領された大阪を治安回復したのは神戸の
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　| 　筋者だろ。
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|
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　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　 ＜　大阪民国が東京に対して同じ民国とはwww
　　　　　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　　　　　|
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　 ヽ､＿＿＿, '|

阪神は上は専門店街で直営は食料品だけに成りそう

>>324
どこの空間？
前の阪急百貨店は天井低いし建て増しでやってたから
階段だらけで何階かわからんつくりだったじゃんw

>>329
デパ地下も場所貸してるだけだぞ
ちなみに直営食堂も業者委託

イカ焼きとたこ焼き専門の売り場で定食。大阪人はタコ焼きでの飯を食う
習慣があるらしいから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　 ● （＿_） .● )）
　　　　　　　　　　　　　　　| （＿＿） .| 　大阪民国名物
　　　　　　　　　　　　　((　∩*｀∀´>∩　　　　　たこ焼きニダ
　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　ノ　ノ　 ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　し´（＿）


　　　　∧＿∧
　　　< ｀∀´>　ウンコ出たー
　　　/, 　　つ
　　（_（＿,　）
　　　しし'
人
(＿_）
(＿＿）

無性にたこ焼き食いたくなった

>>330
店内部ではなくて、1階のコンコース
百貨店の入口に面し、
駅に向かう人、通過する人の通路にもなっていて
装飾、雰囲気あふれる空間だった。
これだけでも残してくれと思った人は多い。
新建物にもコンコースは必要だから
どうなるか楽しみ。

>>334
もと線路のコンコースか。
あれなくなるのか？

壊したそうです。
一部シャンデリアや壁画は保存し
新建物に活用するようです。
元は旧駅のコンコースだったんですね。
知らなかった。

阪急がああだと阪神も既存の建物+墓石になるのか、
センスの欠片もねぇな、

どうでもいいです

>332
さすがにイカ焼きやたこ焼きはご飯と一緒には食べない。
ご飯と一緒に食うとうまいのは、お好みと焼きそば。

どれもご飯と一緒になど食わない

たこ焼きが常食です

ついでに三番街も何とかならないのか

>>286
阪急はよいね
ノーゲは色が駄目だ

>>332
はいはいまた飽きもせずにバカAAの貼り付けですね。
面白いですね。バカ嫌阪厨さんのやることは。

大阪　ネ申ビルってなんか凄そうなビルだな

>>331
百貨店直営の売り場は？

>>334-335
これだろ。
http://kannnon.blog11.fc2.com/blog-entry-36.html

いい空間だったけど通路になってたからな。

東梅田駅の南から始まるダンジョンは何とかしてくれるんだよな

>>336
旧駅時代は２号線（２番線）から８号線まで入っていた
１号線は２号線の東側、ビルの北側にあってちょっと短かった
１号線は千里山行き、２号線は京都行き
２〜５号線は宝塚線、６〜８号線は神戸線の電車が発着した

地下から駅に上がる階段の手前におばちゃんが１０人くらい並んでて
回数券のバラ売りをしてたのが便利でみんな買ってた
おばちゃん達の向かい側が阪急百貨店の地下入口
入ってすぐの所で売ってるグリーンティーが珍しかった

新阪急ビルの売店には当時どこにもなかったハンバーガーがあった

>>349
失礼ですがお幾つですか？
私は４５歳だけど、全く記憶に無いです。

生き字引ですね。

>>332
寿司の起源は大阪
http://homepage.mac.com/sushikaido/rekishi.html
家康に協力していた大阪の商人達が江戸に移り寿司文化がはじめて伝わる

大阪発祥の食品、

寿司　刺身　郷土料理 和菓子 洋菓子 お酒 昆布製品 大根のお漬物 かまぼこ、佃煮　オムライス　アメリカンコーヒー　即席麺

天ぷら お好み焼き　たこ焼き　焼きそば うどん　蕎麦　鰹だしの汁　 ホルモン 焼き鳥　焼肉　水なすの漬物 　釜揚げしらす

あずき、抹茶

醤油は和歌山が発祥
http://kagimoto.com/site_wakayama/xhp_flavor/p_soy_kadocho1.html
漬物に関しては中国から仏教とともに 日本に渡来し、酒の名 産地であった奈良県で 中国帰りのお坊さんが 漬けたのが発祥

>>351
小学校の先生は国鉄のことを省線、武田薬品を武長と言ってましたね
その頃はまだ地下鉄が梅田−あびこと大国町−玉出だけでした
コカコーラの自販機が４０円で瓶を引き抜くスタイルの時代です
四ツ橋筋なんて言葉は知らなくて、みんな南北線と呼んでましたよ

ヨドバシ梅田マルチメディアの後ろにも、最初はビル建てるって言ってなかったっけ。
今は、駐輪場と駐車場だけど。

>>355
なかったことにしてる。

>>327
東京はここ10年で外資系最高級ホテルの開業ラッシュだったからね。
リッツ、フォーシーズンズ（丸の内）、ペニンシュラ、マンダリンオリエンタル、シャングリラ　など
全部都心（中央区、千代田区、港区）ってのが象徴的。

なので現在、東京のホテルの質は世界一だと思う。
日本なのでサービスが強いのは当たり前だが、ハードが充実しすぎ。

大阪のリッツは今でも日本でも１、２を争ういいホテルだと思うけどね。
セントレジスもいいホテルだよ。これも大阪が一番最初なんだよね。

日本のホテルもがんばれよ

>>353
滋賀のなれ鮨が源流のはずだが

>>329
阪神は梅田阪急、難波高島屋、阿倍野近鉄に次ぐ大阪地区四番店。
阪急と比べたら専門店の誘致は進めるだろうけど、食品館のみに転換ってのはないんじゃないかな。

デパートの阪神は無借金経営だということを知らないんだろ。

全国的にデパートメント・ストアー数が減る中、大阪だけが増え又売り場面積が拡大してるから、
嫉妬に狂った馬鹿がゴキブリホイホイのように網に掛かるなｗｗｗ

阪神の地下とイカリスーパーさえ、あれば
俺は生きていけるｗ

>>360
他の売り場を小さくして、食料品売り場を更に充実させて欲しい

あの阪神ビルのせいで大阪駅前がぱっとしなかったがついに建て替えか。
ついでに中央郵便局も頼む

中央郵便局は白紙になった

大阪駅前の国道を挟んで
大丸、阪急、阪神の3百貨店が向かい合っているのは圧巻

ナマで知ってるのは､25年前の梅田。昔の梅田が､どんどん､変わって行く。
街に郷愁を抱いちゃダメなんだな。
（いつまでも変わらないのって､神社の境内とか､遠くの山の形とか…）
梅田が､どんどん知らない街になっちゃうのは､さびしい､けど､時の移り変わりだし､仕方がないな…

やっとですか
1987年に行ったきりですが
綺麗になると良いね

>>339
お好み焼きとご飯を一緒に食べるのは「下層階級だけ」
俺は半世紀も大阪で暮らしているが、「一度もしたことがない」

木造床の旭屋が懐かしい

最近、路面店がもてはやされて、デパートの人気に陰りがでてきたけど、おれはデパート好きだなぁ。
ブラブラ見て周るのに疲れないし。

アベノのユーゴ書店、思い出したわ

デパート冬は暑すぎ、夏は寒すぎ、
エアコンもうちょっと考えて温度設定して欲しいな

でかい箱は用意できても客がおらん・・・厳しい戦争やな

逃げるに逃げれん・・・地元でパート！

高層ビルが倒れるまで戦う・・・泥沼梅田戦線！

>>370
俺も大阪生まれの大阪育ちだけど、お好み焼きとご飯は一緒には食えない。
焼きそばなら、正直アリだな。
でも、昔はそんな事、誰もして無かったのも事実。
平成に入ってから「そばめし」みたいなメニューが出来てからだな。
一緒に食う事がオカシイと思われなくなったのは。

>>377
そばめしの発祥は神戸長田で昭和の時代だぞ。

>>370
成る程お前みたいな下層民でもお好み焼きとご飯を一緒に食べ無い奴もいるってことか

お好み焼きとご飯を一緒に食べるなんて糞下らん都市伝説を本気で信じてる田舎っぺなんて死んどけｗｗｗ

てか、お好み焼き自体を食べないし
たこやきも
たこやき焼き器なんてもちろん持ってない

てかお好み焼き自体大しておいしくないような。
うちの母親はお好み焼き好きなんだけど
俺はどうも苦手だ。

それはお前が苦手なだけ

俺は大阪人でもなければ関西人でもないけど
お好み焼きとごはんを一緒に食べるよ
ラーメン、焼きそば、うどん、スパゲティ、ピザ
なんでもごはんと食べられる

勘のいい方はお気づきだろうけど
つまり「ごはん」が好きなんだ
白いごはんがないとメシを食った気がしない
だから組み合わせがどうとか言うよりどんなものでもごはんが必要不可欠なんだよ

お好み焼きにはビールだろ。
ご飯なんかありえん。

そもそも、お好み焼きとご飯を一緒に食べるのがおかしいとする根拠が無いからな。
炭水化物＋炭水化物なんて組み合わせは沢山ある。

そもそも関西のお好み焼きはキャベツが主体。

阪神のイカ焼きは便利な保存食

ラツプにくるんで、フリーザーに入れとけば日持ちするよ

頭で飯を食うな、口で食え
炭水化物＋炭水化物でも旨いもんは旨い

個人的には大阪駅前の歩道橋のデザインを何とかしてほしい
出来れば撤去するのもいい

あれはどう見ても不恰好すぎる

阪急梅田駅からの歩道橋は北ビルと繋がって
下に降りなくてもよくなっているね。
大阪中央郵便局の再開発案でも立体で大阪駅と繋がるとあったから
下の道路を横断しなくても、駅利用や梅田を周遊できるようになれば便利かも。

>>390
ヨドバシとつながってないのが残念だな

>>355
道路になるんじゃないか?あそこ
九条梅田線を新御堂まで繋げるとかなんとか

あの梅田の歩道橋って松下幸之助が寄贈したんだよな

浅草の雷門の提灯とかさ

また大阪に幸之助はんみたいな偉人が出てきてくれればええね

大阪人は寄付精神溢れる県民性である

八百八橋といわれる多くの橋の十数脚以外　・・・町民
住吉文庫　・・・書店店主一同
適塾懐徳堂　・・・旦那衆
道頓堀　・・・安井道頓
淀屋橋　・・・・・・淀屋
中央公会堂 ・・・・・岩本栄之助
阪大 　・・・大阪府民
大阪市立愛珠幼稚園　・・・市民
御堂筋　・・・地主一同
大阪城　・・・・・・大阪市民
大阪外国語大学・・・林蝶子
２代目通天閣 　・・・市民
大阪府立中央図書館　・・・住友家
茶臼山＆市立美術館　・・・住友家
御堂筋の彫刻　・・・周辺の企業
大川の桜 　・・・大阪市民
梅田の歩道橋　・・・松下幸之助
平成サクラの通り抜け ・・・大阪市民
天満天神繁昌亭 ・・・大阪市民
天王寺動物園のシロクマ　・・・５５１
中之島壁面緑化　・・・府民
御堂筋のイルミネーション　・・・周辺企業・個人
なにわ淀川花火大会　・・・大規模な花火大会のほとんどは行政の補助を受けてるが
　　　　　　　　　　　　　　　 　ここは入場料と企業・個人の寄付だけでまかなってる

阪神を建て替えるメリットあるのかな？
あんまり綺麗にすると阪急との住み分け難しそうだし

北摂に住んでるけど最近梅田よりも西宮に行くことが多いわ
梅田ほど混んでないし、車で行けるし

【流通】JR大阪駅専門店街「ルクア」　6割が“初出店”　5月4日開業 [11/01/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296133309/

>>395
屋内テーマパークでも作ったらえんちゃう？
なにわ遊覧百貨店とかいうて

>371
木の床の旭屋書店ってあったな。
かすかに覚えてる。
あと､丸ﾋﾞﾙあたりが､再開発される前に
『100円ﾗｰﾒﾝ』みたいな､安い中華料理屋があって､ﾗｰﾒﾝとかﾁｬｰﾊﾝを食べた。
30年近く前のこと…

>>395
もうすみ分けてるじゃん。阪急は今回店舗面積が減ったため
阪急百貨店には主に高級でハイソなブランドを中心に編集しなおして、
一部ブランドを阪神百貨店に移転させてる。

>>395
建物の老朽化が厳しいんじゃね？
あと何十年以内にあるという東海・南海大地震とか起きたら、
北浜の三越みたく使えなくなる可能性もあるし。

>>399
阪急百貨店は今進めてる2期工事が竣工すれば建て替え前よりデカくなる

阪急みたいにダサイデザインにはしないでおくれ

>>402
あれは確かに酷いなw

東京を持ち出して
対立を煽るチョンいるね

>>403
結構好きだけどな、少なくとも前より
コンコースに期待してる

>>404
それ朝鮮人じゃなくて嫌阪厨ですから。

>>370
書き込みから推測するに50以上の下級階層じゃない中年紳士にしてはずいぶんと
お下品な表現ですね。
お好み焼きと御飯一緒に食べないのもいいですが、もう少し上品になりましょうよ、
紳士さんｗ

天神橋筋六丁目の新しい天六阪急ビルも地上44階・地下1階だってね
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2010/05/post-80ac.html

>>408
それはただのマンション

半球の包装紙、伊勢丹の包装紙、

どっちの包装紙で貰っ方がうれしい？

中身が同じだったとしてｗ

入力ミス

半球×
阪急○

おまえらほんまちっこいのー

中国いってみ。　こんな低レベルな会話してて恥ずかしくなるから

梅田で生き残れるのは阪神だけや食料品は何所にも負けへんでファッション関係なんか
ドングリの背比べ直ぐに飽きる大阪にはファッションは似合わん、特化したもんが勝ち。

H2Oによくそんだけの金が有るな。
有利子負債がえげつなくなっていた記憶が。

阪急は借金漬けで阪神は優良不動産多数の堅実経営なんだっけか

>>412
中国の庶民はもっとちっこいだろｗ

>>410　中身が同じならば、ドンキーでも良いが？
包装紙で価値観求めるのかね？

やっぱり阪急と高島屋は、中身が同じとしても違うよな
こんな感覚は30のオレぐらいの世代までかな？

しかしこうなると、梅田で一番苦しくなるのは、やっぱり大丸なのかなあ？

まあ大丸は心斎橋で儲けてるからいいのかも知れないが

>>419
大丸店そんなに儲けているのかな。
760億円の売上げは大丸第二位だけど、経費が高い地域だろ。

梅田の大丸は大丸で有って、大丸では無くなると思う
ユニクロ、東急ハンズ、ポケモンセンター、
全部○投げじゃん。。
>>417
>>418
自分で使うんじゃなく、人に送る事を考えるとね？
俺的には、元阪急の役員してた叔父の家には今までどうり阪急から〜
東京都内から、転勤でこちらへ赴任してきた知人には伊勢丹の方がいいのかな？
と考えてます。お中元とかお歳暮、何を何処から送るか？中々悩ましい
毎年、阪急から印刷した奴送ってきて、楽だからそのまま使ってるけど、
今年はちょっと、考え中。。

阪急はさっさとJRに降伏しなさい

地下何十階とかそういうのは無いのか
地上は公園にしてさ

両土地は隣接してるといっても少し斜めにズレてるんだが大丈夫か？
ブーメランみたいな形のビルも面白いが…

>>398
今はヒルトンプラザイーストになってるあたりですね

>>418
高島屋、三越、大丸あたりはやっぱり良いもの置いてると思うよ。
昔ほど差は無いけど、贈り物するなら電鉄系は避けた方が評判はいいだろうね。
大半の人は気にしないだろうけど。

>>421
大丸にしてみたら今回の伊勢丹の件で、
けっこうJR西に裏切られた感があるんじゃないかな？

>>273



>>273



>>273


ふうむ、成る程。これが大阪梅田ですか、百聞は一見に如かず
　　侮れませんぞう

阪急には頑張って欲しい。

>>420
旧そごう本店の北館の売上を3月分しか計上していない段階で2位だから実質1位。
それと大丸心斎橋店の売上に計上していないが、心斎橋筋の路面店舗20数店舗の土地建物を買い取って
テナントとしてアパレルブランドなんかを入居させているのもある。

大阪市からクリスタ長堀の運営委託受けて商売もしてるから、
心斎橋における大丸のコミットメントは他店とは比べようも無いぐらい大きい。

>>419
大丸と三越伊勢丹の予選争いになるのは間違いないな。
ちなみに三越伊勢丹の売り上げ想定は550億。
阪神の1/2、阪急の1/3程度かな。

大丸は心斎橋だけじゃなくて神戸元町もあるからな。
元町から旧居留地にかけてはさながら大丸城下町。

あとは難波の南海会館の建て替えで大阪の高層ビルラッシュも落ち着くかな

むしろ三越伊勢丹の梅田店は三越がメインだろうな
伊勢丹は「いつの間にか梅田に出店できることになった」程度の認識だろうし

でもロゴは伊勢丹のほうが大きいんだよなあ・・。

お前は一体何を言っているのやら・・
出来るのは伊勢丹だよ
会社の名前が三越伊勢丹なんだよ

だから阪神の一人勝ちや。

正直言ってディアモールってやばいんじゃない?

>>410>>418>>426
東京では電鉄系全般への評価は低いが、
大阪における阪急への評価は呉服系に匹敵すると思う。

>>438
俺もそう思う

だからこそ、昔は伊勢丹と共同で仕入れもしてたんだろうし

伊勢丹の品揃えは確かに凄い、

俺的には、今までは心斎橋の大丸か？梅田の阪急が定番だったけどもこれで変わるかもしれない

けど、二本中のデパートが伊勢丹化するのもどうかと思う、他のデパートにも頑張って欲しい

ないない。

電鉄系より格が高い呉服系って、伝統的には三越とか高島屋だろ。

三越が落ちて伊勢丹が上がってきたから、東京でやっと三越と伊勢丹が同格になってきたところ。

関西では、まだまだだろ。

関西では伊勢丹のブランド力など無いに等しい

関西では伊勢丹って響きが安っぽく感じる

京都では一人勝ちの様相だが？

京都は元々潜在的に力のあった商業エリアを再開発して成功したからな
ライバルも近鉄とか死にかけだったし
大阪は駅ビル新築という話題性は同じ手法だけど、すぐそばの既存店舗が強いから
あそこまでの成功は期待してないだろう。　売上予算も控えめだし

東京からの「転勤族」をターゲットにする。
という方法もあると思うが、それでも阪急には及ばないだろ＞伊勢丹

だから目標500億とかぐらいなんだろ

関西では伊勢丹より三越のほうが名前が通ってると思うけど
なんでＪＲ大阪駅にできる百貨店をみんな伊勢丹と呼ぶんだろう？

>>447
三越伊勢丹ホールデイングスの実権を握ってんのは旧伊勢丹であると、
世間に広く認知されてるからだと思う。

大阪の店は伊勢丹中心でいくと
計画初期の頃に三越伊勢丹が発表していた。

伊勢丹はモノはそこそこだと思うが、店員の質がな。

三年おきに東京と大阪を行ったり来たりする生活だけど、
東京だと、商品は伊勢丹、接客は高島屋、外商は三越。
大阪（北摂）だと、商品は阪急、接客も阪急、外商も阪急、通勤も阪急Ｗ
京都だと贈答用には大丸の包装紙が最強だし、伊勢丹は売れていても「外様」の印象が強いな。

>>414-415
借金が多いのは阪急電鉄。阪神百貨店は無借金で阪急百貨店は以前は
阪神に次いで少なかった。今は博多やらうめだ本店やら、
大型案件目白押しでよく知らんが、全く問題はないはず。

富裕層中心に、三越の昔ながらのファンが結構いたのをバッサリ切り捨てるつもりかね。

正直、大阪ではたとえ伊勢丹主導でも三越の名前を押し出したほうがいいいような気もするけどね。

大阪はJR西日本を前面に出したほうがいいんじゃないか？

もともと大阪駅の北ビルを落札したのは三越なんだよな。
しかし業績悪化で伊勢丹と経営統合して、伊勢丹は阪急と業務提携してたから
大阪駅は手放すべきというのが主流だったらしいね。
それを三越の社長が、北浜撤退からの念願だったから
やらしてくれと伊勢丹を口説き落として、
伊勢丹もJRと組むのは京都で実績があったから
「それなら」と阪急と縁を切って大阪駅をやることになった。

三越は一度大阪で敗北して撤退してるからね。
高島屋や大丸といった大阪系に。

>>452
今はしらんがって、エイチツーオーはIR公開しているだろ。

>>456
ありゃ立地が悪すぎたのでは。

>>456
三越が敗退したのは高島屋や大丸にではなく、ヨドバシにだなw

>>459
つか再開発だ何だで色々な企業が必死で人を掻き集めても、
いちばんトクをするのはヨドバシなんだよな結局ｗ

三越は梅田を避けて近鉄百貨店を買収した方がよかったんじゃないかと思うがな
伊勢丹と阪急は切れてほしくなかった

>>458
北浜に三越ができたころは御堂筋ができる前で
堺筋が大阪のメインストリートだった。

>>453
三越は大阪の拠点失ってから月日がたち杉、
ヨドバシカメラとの入札に勝てばよかったんだろうけど、負けちゃった訳だし

一からやり直し、新しい皮袋｛伊勢丹）に古い酒｛三越の店員）を入れて勝負した方がいいと思う
ヨドバシのおかげで人の流れも格段に良くなった訳だし・・・

阪急百貨店のオフィス部分はどこが
入居してるの？
暗いままなんだが。

>>456
さすがに敗北は言いすぎ。
阪神大震災で店舗が使えなくなったからな。

>>461
近鉄買収って。
資産1500億円のデパートをそんなに簡単に買収できない。

>>464
リクルートが入居することが決まった。

>>466
リクルートってどこにあった？
大阪本社の会社は入らんのか

震災後の建物検査で、「危険」だと認定されたんだよな。。
北浜三越

>>467
大阪本社ならだいたい自社ビルを持ってるだろ。

その後立て替えも検討したけど、容積率の関係で大幅に店舗を縮小せざる得ない事が判明。
北浜での営業を断念、
地べた屋へ旧敷地を売り飛ばし、北浜三越は北浜タワーになりますたｗ

ヨドバシカメラの立地で三越来ていても成功は危うかったと思う。
あそこは結果論だがヨドバシだからこそ人の流れが変わった。
梅田には大型電気店無かったしな。
大阪駅直上なんて願っても無い立地だよなー。
しかし、大丸は今まで駅デパートだったのにアクセス最悪だったのはなぜなんだろ？

>>456
三越が大阪で一度失敗してるって。
三越って江戸時代の越後屋の時から300年以上に渡り大阪で商売してるんだが。
北浜撤退は戦略的な一時撤退でしょう。
現に梅田にあるギフトサロンはＪＲ大阪三越伊勢丹の窓口が出来る先月まで残していたし。
そごう経営破たんの時はいの一番にそごう心斎橋本店の買収に名乗りを上げたし、
間髪をおかず大阪駅ビルのテナントにも名乗り出てるぐらいだしね。

そごうが破綻して心斎橋を三越に譲ってたらあんな悪趣味なビルは建たなかっただろうにね
しかも速攻で失敗して大丸に売り払ったから余計に腹立つわ

まあ、西武がやるよりはましだったのかもね。。

西武と言えば高槻だな。
高槻には松坂屋なんかもあったりして大阪っぽくないと思っていたら
平和堂とかきて滋賀色も入ってきたりケイオスw

そんなにオフィスビルばかり作って、入居者いないじゃないかと
思う

>>453
＞富裕層中心に、三越の昔ながらのファンが結構いた

いねぇよ、少なくとも関西では。
お前、関西人じゃ無いな？
関西では昭和４０年代から、三越はダメ百貨店の代名詞だったぞ。
親の世代から、北浜や元町の三越はショボイ、行っても客が入ってないと評判だった。
昔から関西の富裕層は、北は圧倒的に阪急、南は高島屋（と大丸）だったよ(´・ω・｀)。

何気に良スレになってきたお

勉強になりますお

大丸は松坂屋と合併した際に本社を東京に移したね
呉服系で大阪に本社が残ってるのは高島屋だけだな

そういや大丸って終戦直後にわざと便所を汚くしてたんだよな
進駐軍が視察に来てそごうを接収、心斎橋は大丸の一人勝ち
再開後のそごうは巻き返しのため拡大路線に走って沈没・・・

>>479
かつては大塩平八郎ですら焼き討ちをしなかった店だったのにひでえな大丸・・。

しかしキタの阪急・阪神・大丸・三越伊勢丹
ミナミの高島屋
阿倍野の近鉄と大型店の改装・建築ラッシュは凄いな・・。

心斎橋はどうなんだろう

心斎橋はミナミと一体やん。

心斎橋はパルコの建て替えが決まってるし今までも散々ブランドショップが出店してきた

>>480
冷静に見れば三越が北浜から梅田に移転しただけで
あとは老朽化したビルの建替・改装をやってるだけだな

大丸は越後屋みたいに銀行を併設してなかったから
大塩軍に焼き討ちされなかったんだっけか。

>>482
心斎橋から、ベルサーチ徹退｛日本から完全徹退するみたい）
ヒルトンプラザの地下のマーニも、何時のまにか無くなり
ブランドショップが少しづつ減っていってる様な気がする

私は悲しい。。

>>473
少々の赤字でも、ミレニアムは運営を継続するつもりだった。
でも、セブンとしては池袋や横浜に集中投資する為に赤字店を淘汰ってことになり、
有楽町や札幌の西武とともに閉鎖候補になってしまった。

大丸は唯一、バブル崩壊後に光り輝いた百貨店。
バブル経済の時は、西武をはじめとして、どこも派手に動いたけど
バブル崩壊で一気に業績悪化。
そんな中、地味なイメージで目立っていなかった大丸だけは経営良好で
存在感示した。
駅ビルで目立ってなかったけど、東京駅の大丸も、大阪駅の大丸も
成績よかったんだと思う。

ブランドショツプ支援上げ

阪急阪神の新しいビル、新地に近いのが怖いわ〜

あんまり高い同伴向け外食店、作らないでね。

お願いします

>>485
ヒルトンプラザのＧ.アルマーニは阪急メンズ館に移転しただけ。
Ｇ.アルマーニのブティックは大阪に4店舗もあって、むしろ増えてる。
関西に5店舗あるＧ.アルマーニの内4店舗が大阪。
神戸や京都の店舗を縮小あるいは撤退したブランドが大阪に集積する傾向の方が強いよ。

高級時計メーカーのフランク・ミュラーなんかは、昨年のクリスマスシーズンにはフランク・ミュラー本人が
来阪して7億円のクリスマスツリー造ったりド派手な事してるし。
http://www.barks.jp/news/?id=1000065696

マスゴミのネガティブ情報ばかり聞いてると、減少しているように錯覚するんだろうね。

>>489
うん、しらなかったよ。
ベルサーチなくなり、ショックだつたんだ。

新聞は日径、TVは日経Cmbcにブルームワークを流しぱなし
雑誌はエコノミスト、知らない間に日経脳にってるのかもｗ

http://www.barks.jp/news/?id=1000065696
>数々のブランドショップの並ぶ大阪・御堂筋通りに位置する大阪店には、
>多くのマスコミ関係者らが訪れた。

知らない人がほとんどだろうね。
マスゴミ（特に地元大阪のテレビ局）仕事しろｗ
そんなに大阪が盛り上がるのがイヤかｗ

>161
逆パターンなら京都市内の長谷工系列のホテルであったな。
マンション作ってて「こりゃ売れん」でホテルに変更って。

>443
一人勝ちしてない。滋賀府民のおかげで伸びては来てるけど最新の統計でも
相も変わらず高島屋京都店→大丸京都店→JR京都伊勢丹の順。

>>492
関係ない京都の話題をカメレスしてんの

>>477
天満橋の松坂屋も人少なかったよな
シティモになってから今は客が増えていってるようだけどね

みんなも危惧しているとおり、もしうめきたが出来たら、大阪市も梅田一局中枢、そして古い本町界隈のビルのオーナーは戦々恐々だろうな。

>>495
うめきたは東側にタワーが4本（オフィス・ホテル・マンション）建っておしまいだから
大したことはないよ

汐留再開発大失敗の二の舞は勘弁な＠うめきた

これが大阪の現実
現実逃避しても現実はなにも変わらないわけで


●大阪市内のオフィスワーカー数

１９９６年⇒２００６年間でのオフィスワーカーの増減数

大阪市　　　　27.7万人減少（▲18.5％）
札幌　　　　　　　7万人減少（▲15.5％）
仙台市　　　　 2.8万人減少（▲10.0％）
福岡市　　　　 3.7万人減少（▲8.1％）
名古屋市　　　4.8万人減少（▲6.5％）
横浜市　　　　　 1万人減少（▲1.8％）
東京都区部..　6.6万人増加（+1.5％）

「大阪市のオフィス・セールスワーカー数は、1996年以降、大きく減少を続けている。
1996年から2006年の10年間の減少数は27万7千人（▲18.5％）で、
次に減少数でも多い札幌が7万人（▲15.5％）であることから、他の主要都市と比較しても、
その減少数の大きさは際立っている。同期間に、東京都区部では6万6千人の増加（+1.5％）であり、
仙台市は2万８千人の減少（▲10.0％）、横浜市は1万人の減少（▲1.8％）、
名古屋市は4万8千人の減少（▲6.5％）、福岡市は3万7千人の減少であった（▲8.1％）。」

ニッセイ基礎研究所の資料より抜粋
http://www.nli-research.co.jp/report/misc/2009/fudo100226.pdf

なかなか面白いデータやな

オフィスの賃料が安くなって借り手にはうれしいだろう。
供給過剰ならいきなり値上がりはしない。

バブル時代に建てられたビルのように高い賃料を取ったり
高い金で売却しないと元すら取れない時代じゃないし。
金がある企業の自社ビルなんだから特に困りはしないだろ。

大体、三都で発展してきた関西を大阪VS東京と言う比べ方自体おかしい。
海辺の街では東京も横浜もそのエキゾチックさは神戸に勝てない。歴史の古さには京都に勝てない、経済の発想、創業企業の数では大阪に勝てない。三都の繁華街を合わせたら、東京も危うい事がわかると思いますよ。、

>>501
合わせても勝負にならんよ　首都圏の繁華街の層の厚さなめすぎ

増えたのが派遣社員ばかりだから
銀座の話題が低価格ショップばかりになってるんだろう。

>>498
その時期、大阪はまだ減る余地があったから大きく減ってる。
他の都市はもうとっくの昔に大阪の時期は過ぎたから減少が小さいだけ。

96-06といえば名古屋が絶好調だと言われた時期。
その名古屋でさえ減ってるんだから、いかに地方が絞られてるのかが分かる。

東京は地方から何もかも奪っていく。
国宝でさえ。

それでその分東京が浮かび上がればまだいいが
東京はどんどん貧しくなってるし国際的にもどんどん影が薄くなってる。

これが東京と、東京集中を国策としてる日本の現実。

>>502
首都圏の繁華街は駅前に大型チェーン店を集約しただけの似たようなつまらん街ばかりだ
規模が多少大きくても街の中身はどこも同じでつまらん

東京はどんどん貧しくなってるし国際的にもどんどん影が薄くなってる

これは　今に始まったことではないけどね。
東京が　バブル期に世界３大金融都市として台頭してきた時も、
世界では　新興国の成り上がり都市的な扱いで
ＮＹ　ロンドン　＋α　(その時代によりαは変わる)だったような。
現在　都市規模が世界ダントツ１位にもかかわらず、
香港　シンガよりも　評価は低い扱いだし。しかもこの
状況が　まったく改善されてないのだ。
東京を愛するものにとって、残念で悔しいし、
搾取されてる地方もこれじゃーうかばれないよな。


　

衰退衰退と言われ続けた大阪も世界都市別ＧＤＰランキングじゃ未だに世界第7位の大都市なんだよな〜
大阪市単体だよ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_GDP

マスターカードの世界都市別商業集積ランキングは世界第19位
http://www.mastercard.com/us/company/en/insights/pdfs/2008/MCWW_WCoC-Report_2008.pdf

東京主体の世の中だから、こういう特集記事が出たりする。
JR東海は、新大阪に乗り入れてくるな！

ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/1166

>>502
きみー、一度関西に来た方がイイな、俺は横浜の事付き合ってたから言わせてもらう。横浜は中華街しかない！断言 八景とかもあるけど、街が小すぎ！
京都行ってご覧上は鞍馬 貴船下はまあ、伏見稲荷辺りとしよう、東は東山一帯、西は嵐山一帯、俺は神戸人だが たかだか400年の都が1000年王国舐めすぎ！
歌舞伎町？あにあの小さな区域？あれで日本一なら大阪の本町から難波のなんばパークスまで歩いてからものを言ってね。
横浜〜、悪りぃな〜マジ、上は六甲、山の手は異人館街、超超セレブの街
芦屋の中の芦屋 六麓荘、港はハーバーランド、元町、三ノ宮３つ都市併せたら東京の経済とかそう言うの除いて他のもん抜いて語ったら負けないわ断言。百聞は一見に如かず。関東は東京しかない！断言。
白金？言ったけど昔の工業地帯みたいなの残ってるよ。田園調布？夙川見てからいってね。大きいなーと思うところは大使館では入れないし、まぁアンチな気分をやめて一度三都来て見たら？

誤字多くて失礼、東京は関東の全ての都市からも何もかも奪ってしまう。
他が栄えようと思っても栄えられない構造なんだよね。俺はなんで東京はこんなに人が多いんだ？？と思った事がある。
答えは簡単、埼玉も千葉も横浜もみんな遊びに東京へ出て来るから。働きに来るから。関西は違う、たまに大阪出ても神戸で事が足りる。そんな違う土俵で大阪VS東京って、それマスコミのただの偏向報道。
関西三都VS東京ってやって欲しいね。

>>504
そうですね、アジアの首都は既に東京ではない。コレが世界の常識 ここが悲しい。
日本自体が沈没中なんですよ。
一局集中して得たものは、アジアの地位の低下だったんですよ、、、、

東京の現実
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/cooking/489649/slideshow/391694/

やはり東京が日本一だな。

>>512
報道がマスコミが視野で訴えるテレビしかなかった時代、東京は美化出来た。

でも、リアルに東京の姿を誰もが実況中継出来るようになって そう言う偏向報道は終わりつつある。 ウィキリークスみたいにね。もう報道管制は効かないんだよね。

>>498
お前よー、この統計、横浜からも奪ってるじゃねーか？？
お前ら自称東京人は衛星都市もどーなってもいいんだな、たいした器量だよwww

>>514
横浜は単なるベッドタウン
独立した核となる市だと思う方が間違い
古くからある小さな市街地に巨大ベッドタウンがくっついてる
関西で言えば吹田（千里ニュータウン含む）のようなもの

逆に言うと横浜と吹田の対比が東京と大阪の実力差

横浜と神戸だろ

>>515
うわっ！言い切りよった！すげー そうやって千葉人にも 東京ディズニーランドで何が悪い、とか言うんだね。おそろしいよ

>>515
おめー、何いってんの？ハマに喧嘩売ってる訳？詳しく聞きたいねー あぁ？？！！

>>515
神奈川、千葉スレにこのこと書いたろ

ハマはしょぼい

>>74
東京都区部の面積と大阪市の面積を同一にしないと平等じゃないだろ？
こういうのが出て来るから叩き合いになる

看板と外商部門だけ残して、実店舗の方は
テナントビルの大家さんに鞍替えしたいってのが本音だろう。

>>518
喧嘩売ってるんじゃなくて事実を書いたんだよ
俺は元横浜市民、現川崎市民
朝の電車は東京方面が満員なことは否定できないだろ

米フォーリンポリシー誌「グローバル都市インデックス」

01位 ニューヨーク
02位 ロンドン
03位 東京
・
・
・
45位 ニューデリー
46位 ムンバイ
47位 大阪 ←←←

今の大阪の競争相手がどのへんか、よくわかるな…

「グローバル」が良いことだという妄想は捨てましょう

>>524
衰退衰退と言われ続けた大阪も世界都市別ＧＤＰランキングじゃ未だに世界第7位の大都市なんだよな〜
大阪市単体だよ
PricewaterhouseCoopers社
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_GDP

マスターカードの世界都市別商業集積ランキングは世界第19位
http://www.mastercard.com/us/company/en/insights/pdfs/2008/MCWW_WCoC-Report_2008.pdf

伊丹空港を廃止していれば、更なる高層化が期待できるというのに。
実にもったいない話。

米・Fortune誌　
世界のトップ500グローバル企業都市別本社ランキング
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/

9位　大阪

>>526
元ネタ
https://www.ukmediacentre.pwc.com/imagelibrary/downloadMedia.ashx?MediaDetailsID=1562

大阪は「Osaka/Kobe」扱いで７位。人口も1131万人になってるから、
大阪府＋神戸市を足してもまだ足りない。西宮や尼崎など阪神間も全部含まれてるだろう。
大阪市単独なんて事実誤認もいいところだ。

てか地域によってどこまで都市圏で含めてるのか基準があいまいだからなあ。
東京は３５８３万人になってるけど、含めすぎじゃねーのって思うけど。

大阪が東京より栄えてるとか言うのは東京に住んでたことある大阪人として恥ずかしいからやめて欲しい

梅田やなんばの繁華街としての濃密さは
新宿や銀座、歌舞伎町をも凌駕していると思うが

>>507
大阪市単体じゃなく大阪、神戸都市圏じゃないの

>>531
今は梅田は新宿より栄えてると思うよ。でもそれだけだと思う。

東京でも銀座・有楽町や、あるいは六本木なんかの方がお金があれば面白いし。
もちろん乗降客数とか小売売上とかで見れば新宿や梅田みたいなマス向け繁華街とは比較にならないだろうけどね。
そういう基準自体が古いのかもしれない。

「ターミナル巨大商業地」というタイプの街としてなら、梅田や新宿は世界でも断トツだ。
東京では既に陰りが見えつつあるジャンルだが、大阪ではこれからピークを迎えていくという感じかな。

>>531
点でとらえればそうかもしれないけど、線でとらえてみればエネルギーの違いは大きい
とりあえず山手線一周して中央線も乗って、ゆりかもめも乗ってみれば分かるお

貧乏人だから大阪のが住み心地はいいけど
大阪でもとくに不便さ感じないし都心に安く住めるから

高層化高層化って馬鹿は高いところがなんとか、というが…
いつまで繁栄の自慢をひと世代昔の思考のままで固まったままなんだよ…

2005年国勢調査に基づき、総務省がまとめた東京大都市圏の人口は3568万人。
この指標と同じ範囲を東京大都市圏と規定したと考えてほぼ間違いないだろう。

しかし同一指標だと、関西は京阪神大都市圏1877万人となっている。
その資料は、「京阪神を１つの都市と定義するのはやっぱ無理」と考え、別のまとめ方をしたのだろう。
ただ、上の数字から京都近辺を除いても1600万ぐらい残る筈だから、Osaka/Kobeの数字は過小だと思うが。

>>535
だったら日本よりもはるかに高いビル建てまくってる海外の都市にも同じこと言えやｗ

いちいち東京・関東を引き合いに出し、
大阪・関西のお国自慢を展開するのに限って、
実はバカ嫌阪厨さんだったりするんですよね。

515 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/02/04(金) 12:28:41 ID:P48+DkF5
>>514
横浜は単なるベッドタウン
独立した核となる市だと思う方が間違い
古くからある小さな市街地に巨大ベッドタウンがくっついてる
関西で言えば吹田（千里ニュータウン含む）のようなもの

逆に言うと横浜と吹田の対比が東京と大阪の実力差



↑↑　こいつ、お国自慢のキチガイ、反ベ　というアホだからｗ　　
　　　　横浜と神戸を、目の敵にしてるだけの生き物ｗ

337 名前：名無しさん 投稿日： 2011/02/04(金) 17:52:22 ID:42vq2sqU0
江崎グリコ本社一部機能梅田に
(朝日新聞2011年2月4日経済面)
　江崎グリコ(本社･大阪市西淀川区)は14日から、マーケティングや人事など本社の一部機能を、
ＪＲ大阪駅東側にできた大阪富国生命ビルに移転する。
　
　移転先は「大阪梅田オフィス」とし、併設する工場を除き、
本社で勤務する従業員(パートを含む）約700人のうち、約200人が移る。
登記上の本社は移さず、江崎勝久社長は本社と梅田オフィスを行き来するという。
同社は1931（昭和6）年から西淀川区に本社を構えている。

フコクの壁面全部使ってグリコの看板にしたら大阪らしくてええな

>>534
何、さりげに成りすましてるんだよｗ

お，おおさか神ビル…？

>>540
グリ森事件の時の社長がまだやってるのか。
怪人21面相はどうしてるのやろな

40台前半の青年社長だったっけ。
あの事件の真相は、結局闇の中か。

富国生命ビル、壁面のガラスが真っ黒なので
夜になると鳥が闇と思いぶつかりそう。

>>398
まるい飯店かｗ
梅田の近くに住んでたので良く行ったなぁ。
家から見えた梅田の景色もかなり変わってしまったよ。

>>478
そうだね、ジャネット

>>534
線と言うより面だな　切れ目なく梅田〜難波間の都市密度が続いていくのが東京

梅田のこのへんで賃貸料どれぐらいなんだろう？
金額によっては堺筋や四つ橋だけじゃなくて御堂筋の空きテナント率も上がるんじゃ…

生駒（大阪東部）から見た大阪中心部
http://blog.osakanight.com/article/eid6.html

箕面（大阪北部）から見た大阪中心部
http://blog.livedoor.jp/osakawalker/archives/51326510.html

開発のやり方がいつまでもバブル臭加齢臭漂う
このスレも臭い

>>552
加齢臭漂ってるのはお前の体だろこの老害がｗｗｗ

開発のやり方は、東京も大阪も、高層化
地方都市も閑静な住宅地に高層マンション

山形さんぱねえっす

http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/c/o/p/copypa/20081213092440.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/c/o/p/copypa/20081213092504.jpg

>>532
大阪府の平成20年実質ＧＤＰが40兆5501億円。
http://www.pref.osaka.jp/toukei/gdp/index.html

ＰＷＣの同年大阪のＧＤＰが4000億米ドル

3年前の為替レートは1米ドル100円前後を推移していたような。
それで考えれば、兵庫のＧＤＰは含まないＧＤＰだな。

>>556
>>529のpdf見たらOsaka/Kobeって書かれてるし人口も大阪府より多いから、
兵庫の一部を含むのは明らか。

あと、PWCのGDPはPPP（購買力平価ベース）って書かれてるから、
その大阪府の公表してる数字を今の為替レートで計算しても比較できない。

あんまり威勢のいい数字ばっかり並べるなよ

生活保護を貪る連中がますますつけあがるぞ

>>549
続いてないだろ
東京なんていまだ渋谷とか六本木に普通に木造の民家があるぐらいなのに

だいたい大阪や名古屋なんて街のど真ん中に民家なんてないぞｗ
東京は変わってる
江戸時代からいまだ土地の区画整理ができてない
まーあんな迷路みたいなぐちゃぐちゃな道だから難しいのかもナ

梅田〜難波の密度が切れ目なく続いてるのは、東京でも都心部の一部だけだと思う。
東京全部がビル群みたいに思ってるやつは、主な駅前しか行ったことないだろう。

そんなにテナント増やしても入る顧客はいるの？
ドバイを笑えなくなってない？

大阪市内でも心斎橋からわずか1kmほど東のエリア（松屋町〜谷六あたり）には
まるで西成区内のような町並みが広がってるけどな

>>562
テナントが増えるならいいことじゃないか。
何言ってるんだお前は。

>>562
梅田は大丈夫。問題はほかの地域。

小さな商店街はどこも閑古鳥

粉浜商店街は今日も賑わってます。

>>567
まだ朝の７時３０分ですが？・・

>>563
田舎の人はこれだから困る。
大都市の都心といえばビルしか存在してはいけないと思ってる。

http://potaphoto.blog78.fc2.com/blog-entry-279.html

>>569
そんなのはほんの何軒かだけだぞｗ
ほとんどはバラックみたいなもんだｗ
いずれは大規模再開発の対象になるだろうな

空堀いいと思う

機会があれば見に行くよ

>>570
都心の古い町並みは再開発されるべきと考えてるから
田舎の人だと言ってるんだよ。

>>572
いくら上町台地の地盤が強固とは言え
あのまま放置すれば神戸の二の舞になる
あの悲劇を目の当たりにして
文化だなんだと呑気なことをよく言ってられるな

>>573
地震で危険だから住んでる人を追い出して再開発って中国かよｗ
現実問題としては個々の耐震補強するしかないだろ。

>>574
住んでる人を追い出すわけではない
等価交換で新たに建てたマンションに入ってもらうだけ

>>570
バラックってなんだと検索したら、こんなの出てきた。
http://madconnection.uohp.com/mt/archives/001392.html

松屋町〜谷六のほとんどがこんな建物みたいって
ふざけるな、ボケ！

>>559-560からの流れで
東京だけじゃなくて、大阪も都心部に
ボロ屋が密集して区画整理ができていない箇所は普通にあるよ
↓
防災上、早めに何とかすべきだよな

これだけの話だから
いちいち言葉尻に噛み付かないでくれｗ

閑西国際空港旅客廃止。
伊丹は世界に誇る永遠のターミナル。
低層雑居建物を排除、高さ195mのビルで梅田全域を埋め尽くす。

>>575
いかにも日本的な考え方だなぁ
ヨーロッパみたいにそれぞれの建物と動線から街を作る意識がないのかね

>>563
上町台地上の谷町・松屋町周辺と西成では雲泥の差だがｗ

>>94
日本の場合は耐震関係の法の影響が多いだろ

>>581
よくそう言われるけど、あまり根拠が無いな。
具体的にどこまで建物の高さに影響してるとかって文献はある？

☆大阪百科☆ニュース掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/

　　 ／　ー＼　大阪は地上の楽園〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すっかりネットに洗脳されてるよ…
　／ノ　　(＠)＼　工場三法がぁ〜　　　　　　　
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　印象操作がぁ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　／　　　　　　＼
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 偏向報道がぁ〜　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　//, '/　　　u　ヽﾊ 　､　ヽ　|　＿ノ　ヽ＿u　|
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　報道管制がぁ〜　　　　　　／　　　　　　　＼　 　 〃 {_{　_ノ 　 ヽ､_,ﾘ| ｌ │ i| |　（●）（● ）　 |
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　トンキンよりマシぃ〜　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ　　ﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i| |　 (＿人＿)　　|
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　トンキンよりマシぃ〜　 .|　（●）（● ）　u　　|　　　　ﾚ 　　 ､_,､_,　　　　 |ﾉ　 |　　｀ ⌒´　　　|
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉトンキンよりマシぃ〜　　　|　　(＿人＿)　　 　/　　 　　　ヽ、 ｀⌒´　　 j /　　 |　　 　　　　　 /


＜大阪民国☆爆笑妄想本部＞

偏向報道に関するスレ その17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1294119218/

一極集中について語るスレ4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1291102883/

ネット対策スレ02
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1278342121/

梅田近辺だったら中崎町あたりに民家が多いところがあるよね。
新宿だって西新宿と初台の間だとか新宿５丁目あたりに民家が多かったり。

土建屋どもが日銭を稼ぐために破壊と再開発が繰り返される。
阪急百貨店コンコースをも破壊してその結果梅田はその辺の新興国と変わらん都市に成り下がった。

それとは別に、大阪神百貨店と新阪急ビルは味わいこそあれ、
文化遺産というほどの意匠はないので高層化は妥当な開発だとは思う。

味わいも何も
本屋とＮＴＴ大阪支社、かたや昔ながらの百貨店が入ったただのビル

そんだけｗ

>>586
今どき昭和な屋上遊園地ある百貨店はそうないぞぉー
新阪急ビルの地下商店街も昭和レトロのまんま。

>>587
そうなのか？

そんな目で見たこと無いから解らないお

北新地侵攻作戦の進行路であり、待機場所でもある

>>563
>>570
↑

ビジ板は適当な事を吹聴する、肥溜め嫌阪カッペ民が多いな

糞尿臭いてめえのド田舎を心配しろｗｗｗ

ID:cwuiDE6U　
そんなバカみたいなサイトの宣伝をしてて、恥ずかしくないんですか？
｢自分はバカですよ｣って、言い振ってるようなもんですよ。
まあ、バカ嫌阪厨さんには、その辺の判断ができないくらいに
脳糞になってしまってますからね。

京阪神が一体となった新たな独自の開発が生まれないかなぁ
せっかく地域性があるのだから個性がほしい

>>573
神戸がどうなったって？
詳しく

>>590
全くそうですな
あそこの管理人はキチガイのチョン

>>583
そのサイトでボコられたのかｗ

>>317
> ま、伊丹空港は1000年残るな。伊丹乞食はしょうもないが、これが現実。

伊丹空港は売却決まったぞ？
ソースは国交省のツレ。

>>584
梅田なんて元々墓地と淀川の氾濫でできた池沼しかなかったような場所だから
最初に国鉄の線路を敷く時に、中心部の堂島に乗り入れたかったが
当時は鉄道の重要性など誰も理解していなくて、激しく拒絶された
で、仕方なしに梅田に駅を造り、その後地盤沈下に苦しめられることになる
そういう土地だから駅より北にはアレな地区が多いんだよ

>>580
それは西成＝あいりんだと思ってるからだろう
西成も大半は普通の下町だ

西成はどうでもいいです。

さすがにあそこは超一等地だからさすがにテンントは埋まるだろ。
問題は他のオフィスビルや商用施設にしわ寄せが来るってこと。

北新地で飲食店を４０年やっている人が言っていたが今でも梅田のデパートは
売り上げがイマイチなのに潰しあいに成ると笑っていたね。

北新地自体が他所をとやかく言う以前に悲惨な状況なんじゃないのか

>>600
外商もあるんだよ
その飲食店がアホなんだよ

新地自体が・・人の事言えるのかよ！
ここ１〜２年、何本のボトルを捨てたと思ってるんだ？
川、ハリーロワイヤル、エルガラン、・・
俺のボトル返せよ！

なんとか生き残ったクラブも質の低下が著しくキャバと大して変わらんわｗ
新地ももう御終い

↑
長く商売やっている近所の商売人の方が詳しいだろｗｗｗ

>>604ただの客ですが何か？

祇園から来た桜クラブ、南のラピストの新地姉妹店バツハ

も俺のボトル返せ！

>>601
>>602
>>603
　　　　　　∩∧阪∧　 ≡＝−　　　∧阪∧∩
　　　　ミ<｀Д´；>　≡＝−　　  <；｀Д´> 　おろおろ・・・
　　　　　ミ⊃　⊃　　−＝≡　   ⊂　 ⊂彡　
　　　 　　（⌒ __)っ　−＝≡　 （　⌒)　　　　　　おろおろ・・・
　　　　　　し'　　　　　　　　　　　c し'

このご時世では法人外商部門は壊滅的なんじゃないかな。
関西の電鉄系の百貨店における外商の比率がどれぐらいかにも拠るけれど。

煽りにきてるだけかよ。よっぽど妬ましいんだな。

どこ行ってもショッピングショッピングショッピング
もう飽き飽き
買い物しない人間なんてクズとでも思ってるのかね
一回行ったら白けて二度行くかどうかだな

とりあえず、今から梅田に出るお。。

その後はまた・・へ行く

>>604
飲食店と言っているのにクラブやキャバと早合点勘違いするマヌケ、
オマエの行っている店はしれているな。
４０年以上やっている店はどこか聞いてみなｗ

神戸チョンどもがまた暴れてるな
三宮の寂れっぷりは笑える
神戸は今や広島以下だな

三宮が寂れてるなら東京大阪以外の都市の立場がなくなるがｗ

バブル時代にコンテナ取扱量世界第４位まで上り詰めた巨大流通・消費都市の栄華を振り返ると、
やはり寂しさは拭えないよ。

と、必死なＩＤチェンジ君でした。

>>614
そんな昔の話しをするのなら
大日本帝国の1942年7月にはあれだけの版図があったのにという話しになる

>>613
福岡は発展してるが。
博多駅ビルから井筒屋が抜けても、阪急が新しく入ってるし。
博多駅から天神にかけて大型デパートが４つもある大激戦区だからね。

そもそも東京大阪以外の都市の立場が無くなるってｗ
神戸みたいなチンカスが何時大名古屋を抜いたんだよｗ
立場をわきまえろよ、チンカス神戸君ｗ

>>617
神戸なんてどうでもいいが、福岡はなあ
一時期よりかなり勢いないと思うが
まあ神戸よりは発展してるのは間違いない

>>617
なんか福岡がファビョてるけど、田舎っぺがなんで急に出てくるのｗ
なんか意味が解らんよｗ　　そういや名古屋忘れてたなｗ　
名古屋も入れてやろう。横間も西口は人が多いしね。

東京横浜名古屋大阪以外の立場がなくなるなｗ　　福岡？　いや完全に論外だからｗ

なんで福岡の田舎モンはいちいちＩＤ変えるの？ｗ

阪神まで建て替えはやりすぎみたいな気もする。
むしろ、阪神はデパ地下だけ残してファッションやらの複合施設のがいい。

それと九州のカッペはスレ違いだから退場。

新大阪神ビルは、あべの橋に続く大阪の神ビルになりそうだな。

阿倍野の300ｍはもうクレーンも建ってるらしいな。

>620

福岡の人間はどの地域掲示板でも、博多・博多！天神・天神！っていつも
暴れてるよ〜

それより、どうやって同一人物がID変更してレスしてるってわかるの？

ダイエーにしろ船場吉兆にしろ「福岡事業」にのめり込むと死ぬ
投資に見合うだけの収益をもたらす人口がない

>>624
田舎モン福岡があらゆる掲示板で必死になってるときはいつも、一人の書込みを筆頭に
ずらずらっと単発ＩＤが雪崩のように続く続くｗ　　ただ、中には深夜から翌夕方までびっしり
三ノ宮開発スレに張り付いていたクズもいるけどな。一人は反べともう一人、カッペがいる。

>>625
阪急もしまったと思ってると思うよ。後、数年決断時期が遅ければ誰も博多なんて出店しないｗ
アジアの玄関とか九州中から人が来る〜　みたいな官民一体となった策略にはまる企業多数。
ま、三大都市圏以外に余剰金の投資を考える企業が見事に地獄を見るわけだな。

チャイナリスクならぬ福岡リスクだな。こえー

阪神は建て替えても、百貨店フロアを拡大するとまでは言ってないよね。
上にオフィスなりホテルなりを乗っけた高層ビルに建て替えて、賃料収入でも
商売しようって考えでしょ。
土地は自社ビルだし、阪急と経営統合したことで開発を順を追ってできるようになった。
願わくば、四つ橋線が北へ延伸できるように何か工夫できないか検討してほしい。

>>628
四つ橋線はウメキタまで延伸するんじゃなかったの？
で、最終的に十三まで延伸と新聞で見た気がするが。

H20はやりたいみたいだけど続報はないね。
http://m-yao.way-nifty.com/blog/2007/10/post_1f0e.html

阪神と阪急のビルを上層で繋げるそうだけど、おそらくスカイビルのように天辺が繋がったデザインじゃなく
中層辺りを繋げて「H」の文字風になるような造りにしそう。

オフィスビルも阪急のビルがあるしなぁ
むしろ地下の食料街だけ残して、地上部分は市が借り上げて
広い芝生の公園にでもしてくれればいいのに

十三・西梅田って、ほとんど意味ないような路線と思う。
十三と梅田は既に繋がっているし
梅北も大阪駅のまん前なので、四つ橋線の新駅がなくても
梅田の他の駅を使えるし。
金の無駄使いや。

福岡は東京、関西の残り物を在庫整理する田舎だろｗｗｗ

>>633
阪急梅田から西梅田が遠すぎて
四ツ橋線に乗換える客がJRに盗られてるという
感覚なんじゃないかな？

阪神百貨店のあの古臭い感じが好きだったのに・・・さみしくなるのう。

阪神百貨店がある区画は
阪急側（茶屋街など）に比べて、大人の街といった風で落ち着きがある。
西梅田と含め、このあたりは高級ブランド街になりえる。

>>635
大阪一の高級地区の西梅田と、汚い十三をつなぐとか冗談もいい加減にしてくれ。
汚い酔っ払い客が流れてくるだろ。

>637
駅前ビルは無視ですか
そうですか

梅田は単発の立体歩道橋ではなく
周囲のビルと駅とを繋いだ公共のペデストリアンデッキを作るべきだよね。
西梅田から茶屋町方向に行くのに、地下は迷ったりするが
上のデッキだと、車にも信号にも邪魔されず、迷わず目的方向に行ける。

>>639
高級と庶民路線が混在するのが
また大阪らしくていいｗ

>>640
歩道橋でも阿倍野の新しい歩道橋みたいなデザインがいい。
http://blog.osakanight.com/img/abeno_future.jpg

>>633
西梅田のビルで働いてるけど、阪急梅田からだと
階段昇り降りしてどう歩いても10分はかかるから、開通したら十三で乗り換えると思う

でも帰りは買い物したりで梅田から乗りたいな

◇　百貨店のある生活　28店目　◇
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1296842954/

大阪商人、とか天下に鳴り響いていた言葉なのに、電気屋
なんか関東の田舎発祥の商売人に全国席捲されてしまって
今の日本橋の体たらく。

経済規模も縮み続けて、博打場作れば住民所得が上がる、
という領主様への支持率が八割。

日本を引っ張っていた大阪商人の思想がどうして消えて
しまったのかな。

梅田を歩くのが面倒くさいから、北梅田〜西梅田で乗る人がいるに一票。

>>576
同じ奴が複数の回線で必死に書いてるだけだな。
文面みりゃすぐわかる。

２ちゃん以外にもかなりのサイトで同一のアホが書いてるな。

お前も臭いがな(笑)

あと、四つ橋線が十三からさらに新大阪まで延伸されれば、フェスティバルタワー
の存在価値が高まる。
このビル、四つ橋線の延伸を当て込んで建設しているんじゃないの？と思ってしまう。

西梅田の高級地区を開発した阪神

かたやナンパでの拉致や殺人未遂事件も起きる治安面でも問題なDQN集合場所のHEPを建てた阪急（笑）

>>645
西日本の中心を、京都ではなく大阪と定めて伏見城を破却し大坂藩10万石を廃止、
天領として現在の大阪の礎を築いたのは「徳川秀忠」である（だから京都にとっては仇敵）。

大阪が商都として栄えたのは「江戸の副都」として、幕府御用の様々な特権が与えられたからである。

江戸時代の中後期、大阪が急速に停滞したのはその特権が徐々に江戸に取り上げられたからである。

大阪が権力から自立した「商人の街」というのは大嘘で、戦国時代の堺と意図的に混同されたもの。

実際は、幕府の権威と特権で成り立っていた街だった。

というか今の大阪の性格を決定付けたのは大阪砲兵工廠なんだよね。

洪水が多発したせいで、寂れていて何も無かなかった中世の大坂に本願寺が出来て、
それから宗教都市→商業都市→工業都市と、時の権力者の意思で性格が変えられていった。

石山御坊→大坂城→砲兵工廠というかの地の移り変わりとともに。

>>650
大阪商人って、例えば淀屋みたいに財政難の江戸幕府に多額の貸付を行ったり、
同じく幕府の天領であった堺商人が多額の賄賂を送って、鎖国時代にポルトガルや
中国などと貿易を行ったりと、金の力で財政難の幕府から特権をもらっていた。
大坂や堺商人に金をせびっている幕府に権威なんてないよｗ

江戸時代の中後期、大阪が急速に停滞したという君の理論が正しいなら、幕末に大坂商人達が
薩摩藩などの倒幕派に多額の資金提供した事実と辻褄が合わないな。
明治維新後の遷都論が強まった時に、大坂遷都を唱える薩摩の大久保利通や伊地知正治に
対して江戸遷都論を掲げる前島密が送った意見書を知っているか？
「大阪は商工業が発達してるから政治の中心地にならなくても発展するが、江戸にはその力がない。だから江戸に都を移すべき。」
同じく同時期に勝海舟が、「江戸は三百年間、町人が御家人や各藩の江戸詰めの武士の世話をすることで、経済が成立していた。
ほったらかしにすると江戸に百万人の難民が生まれることになる。」

ちなみに京都から江戸への遷都に要した費用80万両のうち40万両を大坂商人が負担したんだけどな。
その金策に走ったのもまた大久保利通。
君の言う次期に大坂が衰退してたなら、そんな資金集まる訳ないよな？

大坂のピークは元禄ごろで、あとは緩やかに衰退していったのは事実。

ちなみに大坂遷都を体を張って妨害したのは実は京都の公家たち。

今、左まえになりっぱなしなのは、大阪の
商売人がどこで間違ったのでしょ。

>>648
ずっと前からあった建替え計画を実行に移しただけ
四つ橋線の延伸とか関係ないｗ

>>654
大阪のデキる人材の大半を東京に持っていかれただけの話

このツインタワーと、阪急百貨店をロープウェイで結ぼう。

>>613
と思うだろ？
ところがこの前新潟行ってみたんだが神戸より発展してたｗ
神戸やばくね？俺もちょっと前まで神戸は都会だと思ってたんだがやっぱり違うわ

>>658
どこがやねん
新潟には田んぼしかないだろうが
お前の目は腐ってるのか？

いや俺もそう思ってたんだがな
神戸は三宮もなんか撤退する店も多いし寂れてきてるね
なんか終末っぽい雰囲気が漂ってるわ

>>660
それは三宮やない。
二宮筋商店街やｗ

初代大阪駅（梅田のステンショ）は
今の大阪中央病院やホテルモントレのあたりにあったが
御堂筋を作るとき現在地に移された
阪神の梅田駅も地下化され現在地に延伸してきた

以後、本来の梅田は凋落して西梅田となる

>>658
>>660
コイツ等の頭は逝かれているので相手をしない様にｗｗｗ

■　世界超高層ビル高さランキング〜〜＠（ランキング上位と一部抜粋

1位 ナキール・タワー ドバイ アラブ首長国連邦 1000m 200階 / 一時中断
2 ブルジュ・ドバイ ドバイ アラブ首長国連邦 828 162 2010 （完成
3 India Tower ムンバイ インド 　　　　　　　　720 　125 　2016 建設中
4 平安国際金融センター 深? 　　　中国 　　　646 115 2014 建設中
5 上海タワー 　　　　　上海 　　中国 　　　632 128 2014 建設中
6 シカゴ・スパイアー シカゴ　　　アメリカ　　 610 150 - 　一時 中断
7 Goldin Finance 117 天津 　　　中国 　　　　597 117 　一時 中断
8 Makkah Royal Clock Tower Hotel メッカ サウジ591 85 2011 建設中
9 Doha Convention Center Tower ドーハ カタール 551 112 　一時 中断
10 フリーダムタワー ニューヨーク アメリカ 　　　541 105 2013 建設中
11 Pentominium ドバイ アラブ首長国連邦 　　　516 122 2013 建設中
12 Burj Al Alam ドバイ アラブ首長国連邦 　　510 108 　2015 建設中

13 台北101 　　　 台北 　　　台湾 　　　　　　　508 101　2004 　
14 Al Quds Endowment Tower ドーハ カタール　500 101　 2014 建設中
15 Shanghai World Financial Center 上海 中国 492 101 　 2008 　
16 International Commerce Centre 香港 中国 　483 106 2010
17 ペトロナスタワー 1 クアラルンプール マレーシア 452 88 1998 　
17 ペトロナスタワー 2 クアラルンプール マレーシア 452 88 1998 　
18 Nanjing Greenland Financial Center 南京 中国 　450 66 2010 　
19 ウィリスタワー（旧シアーズタワー）シカゴ アメリカ 442 108 1974 　
20 Guangzhou International Finance Center 広州 中国 440 103 2010
21 Kingkey Finance Tower 深? 　　　　 　中国 　439 97 2012 建設中
22 Dubai Towers Doha 　　　ドーハ 　カタール　 　437 91 2011 建設中
23 Chongqing International Financial Center 重慶中国 431 102　建設中
24 Trump International Hotel & Tower シカゴ アメリカ 423 98 2009 　
25 ジンマオ・ビル 　　　　　　　　上海 　　中国　　 421 88 1999

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（途中大量省略（笑　　 　 　

104 Baiyoke Tower II 　　バンコク タイ 　　　　304 85 1997 　
105 Two Prudential Plaza シカゴ アメリカ 　　　303 64 1990 　
106 Wells Fargo Plaza ヒューストン アメリカ　 302 71 　1983 　
107 Kingdom Centre リヤド サウジアラビア　　　302 41 2002

:108位　 阿倍野橋ターミナルビル 大阪　　日本 1棟　300 62 　（笑笑）　
　　↑(^＠^) どないせちゅねん♯〜？　しかも低層チビﾋﾞﾙ100ｍ梅田同様、
　　　　　　ﾃﾅﾝﾄがら空き　奪い合いやで！＠ 　大丸など企業本社東京移転連続
　　　　　　　　相次ぐ　人口神奈川県以下。生保天国　犯罪在日日本一
　　　　　　　　　財政破綻やでえ〜　（爆笑）

>>653
大阪のピークは１９４４年かね。戦後廃れる一方になった。
戦前、日本第一の都市は大阪だったんだぜ。

戦時体制以降に東京一極集中が国策で行われたことを知らない人間が
案外多いよね。
まあ東京メディアはそういうことを報道するわけないから
無知なのも仕方無いんだろうけど…

>>666
東京のスカイなんたらが鉄骨じゃなくてビルだったら良かったのにねw

>>667
明治以降は、関東大震災の直後から空襲で壊滅するあたりまでがピークかな。

関東大震災の棚ボタで大阪一極化が進んだ「大大阪」時代というやつで。

>>670
タナボタ景気じゃないｗ
関東大震災で一極集中をやめたのは軍事上の理由
日本各地に工廠が作られた大阪もそのひとつだけど
元々の集積が大きかったんで日本第一のとしになった。

>>659
また昔話だが中世の新潟はかなりの商業都市で、大輪田泊(神戸)や福原、明石あたりよりよっぽど都会だった。
(当時の大都市は京都のみ)

例えば甲斐や信濃に塩を売るなどして金は儲かっていたが、
ただし水はけが悪くてロクに米がとれないので、謙信は食糧調達を兼ねて関東に出兵していた。

>>658=>>660

また九州の田舎門福岡が必死に神戸煽ってきてるｗ　田舎門は嘘八百並べてでしゃばるなってｗ
↓↓↓　過去の書込み。

612 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/02/07(月) 17:10:25 ID:z9Gdxt6P
神戸チョンどもがまた暴れてるな
三宮の寂れっぷりは笑える
神戸は今や広島以下だな

614 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2011/02/07(月) 17:32:36 ID:qNM9J86L
バブル時代にコンテナ取扱量世界第４位まで上り詰めた巨大流通・消費都市の栄華を振り返ると、
やはり寂しさは拭えないよ。

617 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/02/07(月) 18:09:54 ID:hOcHKbmE
>>613
福岡は発展してるが。
博多駅ビルから井筒屋が抜けても、阪急が新しく入ってるし。
博多駅から天神にかけて大型デパートが４つもある大激戦区だからね。

そもそも東京大阪以外の都市の立場が無くなるってｗ
神戸みたいなチンカスが何時大名古屋を抜いたんだよｗ
立場をわきまえろよ、チンカス神戸君ｗ

618 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2011/02/07(月) 18:17:46 ID:xIbjiM+7
>>617
神戸なんてどうでもいいが、福岡はなあ
一時期よりかなり勢いないと思うが
まあ神戸よりは発展してるのは間違いない

>>671
つか関東大震災で、大阪に資本や工場、企業が移転した結果の
「大大阪」だという事は、経済史的な常識だろうｗ

君の感情や怨念がどう解釈するかは勝手だけど。

>>674
関西だけじゃないんだってば移転したのｗ
過去の集積がなけりゃなんにも起こらないよｗ
むしろ名古屋なんかのほうが航空産業とかでより発展してるよｗ

ID:p1Om0hZd
↑ >>666でメル欄を"sage" → "h" にしているｗ あげようとした所、自演癖が露呈

【粘着】阪急ファイブのおっさん【ジジイ&マジ基地】

1 ：最低人類０号：2008/04/26(土) 01:17:23 ID:l4pgUYyf0
ビジネスニュース＋、地理お国自慢板の粘着荒らし【阪急ファイブのおっさん】の特徴
・HEP FIVEをいまだに阪急ファイブと呼ぶことから、オッサンであることが判明。
・一日中２ｃｈに張り付き、大阪や近畿に関するスレを巡回しネガティブなレスを連投して荒らす。
・自分からポジティブな話題を提供することは無く、ひたすら他人のレスに難癖を付けるだけである。
・「アホ」「馬鹿」「田舎モノ」「キチガイ」「〜丸出し」「たこ焼き」「大坂」「僻み」「嫉妬」「妄想」「ビル馬鹿」
　「東京を妬んでいる」「喚き散らす」「〜という現実」「（自称関西人のくせに）〜じゃん」などを多用。
・「手前勝手」「笑止千万」「トンチキ」「（自分のことを）小生」など、古臭い表現が多い。
・「大阪は〜なんや！」「〜やさかいに」「〜やでぇ〜」などと大阪弁を使って煽ることもある。
・大阪のネガティブデータ（特に流出企業データ）を大量に保存している。

15 ：Ψ：2010/04/18(日) 21:56:38 ID:JOen26du0
ビジ板で粘着質に橋下知事叩いてる、阪急ファイブ（名古屋IP）
のジジイが参上！

自分は福井から阪大に入り大阪へ出て、大阪に失望して就職を機に脱阪したクチだが、

朝鮮人の病的な日本コンプレックスと、感情的で出鱈目な歴史や事実の認識、
大阪人の病的な東京コンプレックスと、感情的で出鱈目な歴史や事実の認識、

両方が全く同じものである点、わかってるのか？ｗ

そのくせ自分ら以外には味噌だヤクザだクマソだと悪態をつく、
まさしく日本のタンツボとしか言いようがない。

地方の犠牲の上に
なにもかも独り占めして
それでも日本全体どころか
自分自身を引っ張り挙げる力も出せない。

本当に東京はダメな子。

>>676

・・ほんま必死やなあ、お前。いくらキモイホモオタクなどが巣食う
お国版などで普段ニートバカオタのお前がミエミエのＩＤ自演などやってる
からって、特徴その他他人にそれを認定擦り付けたらあかんで？
他所スレでもＩＤ変えたりして自作コテなすりつけや名古屋認定したやろ、
このアホンダラ。

俺はお前のようなエセ関西大阪人が、梅田や大阪を高層だなんだと過剰マンセー
して地元を誉め殺しにするのが許せへんのや！梅田は猥雑で人情溢れる
雑居低層ビルの町。コテコテの大阪の聖地やで^^　大阪の新しい都心は
スッカラカンやがこざっぱりした阿倍野なｗ

お前のようなインチキ関西自演認定厨は関西には不向きやな。はよう実家の田舎に
ひっこんで、関西への未練や消えかけた未練たらしい亡霊を
さまよわせて這い回る事無く断ち切れや？、全くケッタクソ悪い奴がｗ

>679
何を火病しながら、否定してるの？　阪急ファイブの基地外ｗ

メール欄を弄る行動で自演癖がバレたからって、誤魔化す為に
今度は自演連呼かい？
やる事がまるで、シナ・チョンみたいな奴だなｗｗ
あ、真性在基地かｗ　　ごめん、ごめんｗｗ

猥雑が好きなの？　お前みたいな寄生虫在チョンは頭ん中が猥雑
だから仕方ないよなーｗ

ド低脳の基地外君は、エセ関西弁がおかしい事に気づかないんだね
（今時、"わて"とか、古い言葉使いでアホ丸出し）
テレビや漫画で得た情報しかないから、間違いに気づかないｗ

ていうか、それでバレないとか思ってる所が、お前がド低脳 & 池沼で
あるという証明になっているんだがｗｗ

>>677
そうやって｢自分は昔、大阪にいたが(ry｣みたいな前置きをした上で、
大阪・関西バッシングを展開するのがバカ嫌阪厨さんの特徴。

>681
阪大卒業生に失礼だろw

阪大なあ。
医・歯・薬以外はクソだな。

>>677
そら大阪人は怒るだろ
税金を吸い上げる時だけ準中央扱いで
投資する際には一地方都市の扱いなんだから
梅田から関空へのアクセスなんか
東京ならとっくの昔にできてるわ
その上朝から晩までテレビとネットで大阪叩きだからな
なんでこんな目に遭わされなきゃいけないのか理解できんわｗ

１００ｍ以上建物建設中・計画中含む
東京２３区約４００棟
大阪市約１５０棟
横浜市約４５棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２５棟
超高層ビルとパソコンの歴史→検索

大阪市の場合東京２３区の約３分の１の面積、横浜市や神戸市や名古屋市の約２分の１の面積にも関わらず約１５０棟
これは人口にしても同じことが言える

子供の頃、親に連れられて不二家に行ったけど、成人してから行ってないなあ
しょっちゅう前通ってるのに

なんや脳内で意味不明の事をつぶやいてるアフォがいるが,

まあこれも追加資料でお一つどうそ、井の中の蛙；中卒偽関西大阪
マンセー君ｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296611738/179-181

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296611738/201-205

>>674
大大阪の意味理解してから書けよ。
大大阪っていうのは大阪市が周辺市町村を合併して当時の東京市の人口を超えたから言われた言葉なんだよ。
関東大震災のお陰とかお前はアホか？それとも確信犯で言ってるのか？
関東大震災の前から大阪府は東京府を超えるＧＤＰがあったんだよ。

東京府時代に東京は大阪府のＧＤＰを抜くことが出来なかった。
東京都が大阪府のＧＤＰを初めて抜いたのが昭和26年の話。

大阪神ビルは１９１.５５ｍになるようだ。

隣に渋谷や新宿があるというなら分かるけど、遥か700kmも彼方の場所と
比較して、ましてや、数千キロ離れた他国と比較することに、何の意味があ
るのかが分からない。

商圏の範囲内で、どうするか、何をしたらいいのかを考えるべきではないのか。

>>690
１９２ｍになるんだ。

安っぽさ丸出しのダサい阪急のデブビルが霞むようなビルになれば
それでいい。

東京民国人の大阪コンプレックスなんか今に始まったことじゃないでしょ。

東京民国発信で何か日本にプラスになった事なんてあったっけ？

東京民国に憧れてるのって東北の熊襲百姓以外に存在してるの？

今21世紀なんだけど

ｗｗ

>>693
一応あっちがメインだろうから
あれよりも安っぽくするんじゃないの？

大阪神と新阪急ビルのデザイン担当は世界的に有名な建築デザイナーと交渉中。
すごい超高層ビルになるね。

>>696
あんた関係者か

>>694
大阪出身の記者によると、大阪の小学生が一方的に東京を敵視するも、
かの東京はまったく見向きもしないらしいよ↓

http://seiron.iza.ne.jp/blog/entry/126132/
…出張で大阪･京都へ行ってきた。東京から関西へ行くと、とたんに人が少なくなったような感覚にとらわれる。

大阪で生まれ育った私としては、「大阪って、こんなに寂しい街だったのだろうか？」と違和感を覚えてしまう。
実際に大阪圏の人口が減っているわけではないだろうが、東京の繁栄と比べると、どうしても寂しく感じてしまうのだ。

当時、小学生だった私は、大阪への郷土愛から東京へのライバル意識を剥き出しにしていた。
「今は東京にちょっと負けているが、そのうち大阪が逆転する」と本気で思い込んでいた。
しかし、万博以後の大阪は坂道を転げ落ちるように凋落するばかりであった。

大阪市の人口が横浜市に抜かれたのはいつだったろうか。
少し前には、大阪府の人口がとうとう神奈川県に抜かれ、どうあがいても「日本2番目の都市」とは言えなくなった。

27歳で東京に出てきた私は、東京人の眼中に大阪など、まったく入っていなかったことを思い知らされた。
ライバル意識なんて、「大阪人の一方的な思い込み。片思い」だったのである。
何やら、日本と韓国の関係に似ているではないか。

そのころ、大阪の新聞の一面にはいつも関西空港の記事が載っていた。
「24時間空港の関空が完成すれば、人とモノの流れが変わる。再び大阪に輝きが戻る」と。
しかし、その結果がどうなったかは誰でも知っている。

大阪出身の企業もどんどん本拠を東京へと移し、関西財界も今や見る影もない。

「でも、財閥の多くは関西が起源。お笑い芸人や、東京の高級日本料理は関西出身が多いではないか。
上方の文化が東京を飲み込んだと思えばいい」と強がるのがせいぜいである。

何やら、「空手も剣道もウチが起源だ」いうような韓国の主張(これは事実ではないが)に似てきたなぁ。

1 位Murjan Tower マナマ（バーレーン） 1022ｍ 200階　（計画進行中
・
・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　（途中大量割愛（笑）

世界第108位＠大阪新都心阿倍野橋ターミナルビル 大阪　日本 1棟　300m＞＞＞＞

＞＞＞　大阪旧市街;　低層ドヤ街梅田100ｍ倶楽部大犯珍・犯窮ビルディングｗｗｗ

大阪駅梅田周辺２０９ｍ
東京駅丸の内周辺２０５ｍ

192mはかなり高層だね。
屋上の阪神戦ナイター中継のビアガーデンはなくなるだろうね。

>>694みたいに、あえて東京・関東のネガキャンを行ったり、
>>699のように、何でもかんでも大阪と韓国を
同化しなければ気が済まないのは、
典型的バカ嫌阪厨さんの特徴。

日本一の大きさと規模誇る大阪駅
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100814-988528-1-L.jpg
日本一の大きさと規模を誇る関西国際空港
http://www.kansai-airport.or.jp/otanoshimi/explor/2nd/image/2nd.jpg

大阪コンプの猿って
ホント
朝鮮はー
朝鮮はー
って言うよね

どんだけ好きなんだろう・・・
日本から出て行けばいいのに・・・猿
ｗ

東京人（トンキン）の大阪コンプレックス

【社会】石原都知事「大阪の空気は汚い」　に橋下知事が反論　東京よりも優れているとのデータを沿えて書簡送リ石原はノーコメント
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244358120/

東京のマスコミが糞と言われる一因・・地方報道の場合 大阪編
「大阪に対しては良いところを隠し、悪いところを引き出す報道を心がける」

関西版　大阪城とビルの融合、絶好のロケーション
http://www.eonet.ne.jp/~0035/shashin3.jpg
東京マスコミに「修正」された全国版　ごちゃごちゃして見にくい
http://www.eonet.ne.jp/~0035/shashin4.jpg

「花と緑の博覧会」なのにゴミゴミ映像を要求
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20288.jpg
東京に都合が悪いと「隠蔽」
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20286.jpg

東京名物　大阪コンプレックス

36 ：名無しさん：2009/03/31(火) 14:21:20
先週木曜日のフジ・とんねるずのみなさんのおかげですＳＰの中の
食わず嫌い王の中で、ビートたけしが「大阪弁禁止委員会でも作ろうぜ」
と発言していた。

東京人ってホント大阪を意識しすぎだよね。

ID:ZhJrzdKX　こそが典型的バカ嫌阪厨さん。
誰も見ない長文や、誰も開けないリンクを貼って、
何がたのしいんでしょうか？

梅田中之島ビル群が日本最大規模になっているね。
今年堂島にも１４０ｍ、１５０ｍの高層ビルが２棟建設されるから
梅田・堂島・中之島ビル群で日本最強、最大ビル群約６０棟になる。
阪神、新阪急ビル、北ヤード２期、中之島フェスティバルタワー西地区
もありビル群拡大。

>>698
自分は、新潟県第２の都市長岡の出身です。子供の頃は根拠もなく
長岡の方が新潟より優れてる感覚を持ったものです。
新幹線が通った頃も、全車長岡停車は当然のことと思ってましたね。
しかし、東京に出てみるとまあちっぽけなこと…
そして広がるばかりの新潟との格差。とどめは新潟が周辺と合併し
政令市になったら８０万も人がいたことですね。
大阪も井の中の蛙とでもいいましょうか？変なプライドを捨てないと
衰退するばかりだと思うんです。認めるべきは認めないとね。

てか、大阪ってそんなに衰退してるか？
最近はむしろ投資され過ぎの感すらあるんだが

ビルが建つのと経済的発展は別物だからねえ
実際、事業所も昼間人口も労働者人口も減ってるから。。

関西億ション数
１位大阪市
２位京都市
３位西宮市
大阪市億ションタワーマンションのは約１億〜約６億
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%84%84%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=Dq-oS6jjIJKE7AOE-9s-&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.kantei.ne.jp%2Frelease%2FPDFs%2F54TRkinki.pdf

関西高額納税者ランキング（東京リサーチ調べ）
１位大阪市中央区
２位芦屋市
３位大阪市阿倍野区
関西高額納税者数
１位大阪市
２位京都市
３位神戸市

>>711
労働者人口は団塊世代の大量引退で
東京でも減少ターンに入ってるわけだが

大阪が衰退しているのが問題なのであって
東京がいくら減ろうが知ったこっちゃないわ

>>715
首都利権でもって日本中から吸い上げてる
東京ですら雲行きが怪しくなってきてるのに
大阪だけ伸び続けるわけがないだろ

日本中の衰退速度と比較して
大阪が特別衰退しているようには見えないと言ってるんだ
むしろよく踏み止まってるほうだと思う

１００ｍ以上建物建設中・計画中含む
横浜市約４５棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２５棟
川崎市約２５棟
超高層ビルとパソコンの歴史→検索

>>708
首都でもない大阪が東京の新宿、丸の内エリアを抜き梅田ー中之島が
ビル群日本一になったのは快挙ですな。
北ヤード２期もあるから８０棟は超えそうだな。

大阪は衰退どころか消費に活気ありまくり


2009年度　全国小売販売額ランキング
http://www.oj-net.co.jp/report/
01位　大　 阪　　梅　 田　　　1兆0653億3018万円
02位　大　 阪　　心斎橋　　　1兆0072億6537万円
03位　東　 京　　新　 宿　　　1兆0006億5300万円
04位　横　 浜 横　 浜　 　　　　　 7407億1900万円　　
05位　福 　岡　　天　 神　　　　　　6153億6600万円
06位　札 　 幌　　大通薄野　　　　 6142億6400万円
07位　神 　 戸　　三宮元町　　　　 5891億5897万円
08位　東 　 京　　銀　 座　　　　　　4989億6300万円
09位　京 　 都　　河原町　　　　　 4847億1466万円
10位　仙　 台　　仙　 台 　　　　　4837億6600万円
11位　東 　 京　　渋　 谷　　　　　　3718億8300万円
12位　東 　 京　　池　 袋　　　　　　3075億9000万円
97位　名古屋　　　 栄 　　　　　　　 307億1900万円

>>716
製造や営業だけで企業が成り立つんならいいけど
一番大事なのは監督官庁との交渉だったりするから

そこは地方分権だな。
いちいち中央政府の役所に行かなくてもいいよう、地元の役所でやれるようにしないと。

朝日新聞立替工事中だけど、あれすげーでかくてぶっといな　
あれが２棟なんて・・・ゴクリ

墓みたいであんまり格好良くないし
できればもう１棟は別の設計にした方がいい

もう一棟は逆に新朝日ビルのオマージュにでもするか？

丸の内ビル、新丸の内ビルの２棟は迫力あるよな　

梅田ってシンボルになるような高層ビルがあまりないよね。
高さが180メートル止まりだから迫力に欠けるからか

伊丹空港があるから梅田も高さ180ｍ制限

梅田高さ制限、阪神あたりで最高１９２ｍ、大阪駅前第１、２、３ビル
あたりで最高１９４ｍ。

がんがれ竹中

東京駅周辺は以前のほうがよかった、
皇居側はあえて低層のほうが景観的にはバランスがよく洗練された感じがするのにな、
目の前高層で塞ぐと閉塞感があるんだよ、

>>39
> 梅田は 伊丹空港に着陸する航空機に関連して高さ制限があるから
> 新宿の超高層ビル群よりも やや低めのにならざるをえない

「やや」どころじゃないだろ。
新宿は２００ｍ以上がズラリだけど、梅田は１００ｍいかない。比較にならない。

ていうか新宿どころか、東京の全ての副都心、
さらには横浜（ランドマークタワー除いても）よりも平均が低い。

残念ながら新宿、丸の内、汐留、品川は規模が小さい分散してるんだな。

高層ビルはもういらんわ！目障り
近鉄のビルも失敗するやろ

東京駅の皇居側とか御堂筋に超高層はいらん、
皇居や靖国周辺ももうちょっと考えろ

>>731
梅田は航空法制限いっぱいの187ｍ
ところで、下から目視で200mと187ｍの区別ができるのか？

>>731
100mはさすがに行ってるだろ。だいたい150〜180mぐらいが多い。

東京でも丸の内は低い。けど新宿より重厚で迫力はある。
ビルは高さだけじゃなく数も重要だ。新宿は周りが住宅街だからあまり迫力がない。

日本の高さ制限って厳しい気がする。

航空法による影響が大きいんだろうね。よく言われる地震はあまり根拠がないな。
あまり高くし過ぎてもどうかと思うけど、東京にしても200m級のビルがもっと増えればいいと思う。

香港の国際金融センターなんかチェクラプコクからそんなに離れてないのに400m以上あるじゃん。
日本の高さ規制って合理性があるのかなあ。

http://www.dir.co.jp/souken/consulting/report/strategy/fn-reform/10051401fn-reform.pdf

チャイニーズ並の安全基準で満足とは

でも東京はあれだけ広い平野があるから
そんなに高層化する必要も無いんでは…

現実問題としてないね。

>>742
東京は坂道だらけだよ
京浜東北線より西側は全然平らじゃない

なぜここまで大差がついたか？

世界・ スカイライン都市・ランキングbest１５
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-city-skyline-rank.htm
大阪 世界7位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京 世界13位＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋


大阪
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/62022c20.jpg

東京
http://www.h7.dion.ne.jp/~ataru/LOVELOG_IMG/90V8Fh.JPG

名古屋
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ff5/horikengardening/DSC_8011-1005f.jpg

梅田第１〜４ビルも立替てくんねえかな　

間違えた　
大阪駅前第１〜４ビルやった

梅田に250〜300ｍ級がニョキっと1本で良いから建つと締まりが出るんだけどな。

ランドマークタワーが無いみなとみらい21、都庁が無い西新宿を考えてみろ。
幕張や丸の内には確かに超高層ビル街だが「インパクト」的「象徴」が無いだろ？
それと同じだ。

仮に、梅田にＷＴＣが有ったら「インパクト」を持った超高層街の景観だった。
残念ながら今の梅田には「インパクト」が欠ける。
梅田にＷＴＣや阿倍野近鉄の様なのが1本だけで良いから建設出来たらなぁ…

邪魔な伊丹潰して梅田に500m〜800m級のビルを建てるようにしないと

伊丹が無くなれば、500〜800ｍとは言わなくとも、250〜300ｍ級をやっと梅田地区に建設出来る。
ＷＴＣが梅田に建っていたら…
恐らくランドマークタワーが「横浜の象徴」に成っている様に
「大阪の風景＝ＷＴＣを中心とする梅田ビル群」と成っていた。

そんなもん、ほんまに要るか？
それこそ「ハコモノ」やないか。

>>195
それ西宮
神戸じゃないんだけど

>>200
丹波但馬で神戸を語られてもな
山陰本線は京都が基点だし

>>753
なに亀レスしてんだw

今の梅田は高層ビルの多さで丸の内とだいたい互角だが
5年後は梅田の一人勝ちになるだろうな
丸の内は読売新聞などあと2つの高層ビル予定ぐらいで終わるけど
梅田は阪神やいずれ駅前の郵便局も立て替えるし
今年より7本も増えることになる
隣の中ノ島と合わせると12本になる

北ヤード２期が公園になると
公園を囲んで東に�T期工事ビル群
西にスカイビルやウェスティンホテル
南に大阪駅

>>756
日本郵便大阪支店の巨大な建物もあるね

梅田ダンジョンマップ

http://game.2ch.mobi/sf/src/2ch1679.jpg

>>755
高層ビルがあるエリアは梅田だけじゃなく、北ヤード、梅田、堂島、中之島
の広くない範囲に高層ビルが集中しているから高層ビルの数では日本一。
阪神、新阪急、北ヤードシンボルタワー、堂島高層マンション、堂島新ダイビル、
中之島ツイン西側とか日本一。

それで、その中で200ｍ超えって何棟建つの？

中ノ島のフェステバルビルぐらいだろ
199.9mだけど実質200mだから

さすがに梅田は空が狭くなり、息苦しくなってきた。
梅田は外から眺めるくらいがちょうどいい。梅田の中に
長居はしたくない。
大阪の都会な風景は本町くらいがいちばんいいとおもう。

中之島４丁目の京阪大林高層ビルも２００ｍ超えるとか。

こりゃミナミ神戸あたりは終了だな。

大阪のデパートは逆風下の出店・増床で地獄の消耗戦へ

江戸を首都にしないとたちまち沈み荒れ果て廃墟のような都市になる
大阪ほっておいても自然に発展し沈む事はない
明治期に前島密が言った言葉だ
工場３法・本社強制移転・マスコミでの情報操作
何をしても沈まなかった大阪
大阪は昔から発展を約束された神の土地なんだろうな
江戸がこれやられてたら反対に寒村になってただろう
明治政府の最大の失敗は首都を見誤ったことだな

>>766
＞江戸を首都にしないとたちまち沈み荒れ果て廃墟のような都市になる
＞大阪ほっておいても自然に発展し沈む事はない
関東大震災後、ボロボロになった東京から首都を大阪に移そうとする動きがあったけど
同じことを言って首都移転に反対した人がいたね。

>>766
もしそれが本当だとして、なぜ大阪は勝手に発展するの？
逆になぜ東京は首都じゃなかったら寒村に戻るの？

大阪の場合は何があっても大阪を離れない土着大阪人が結構いるけど
東京は首都だから住んでる人が多くて、首都が移ればもろともそっちにみんな移っちゃうから？

>>768
歴史の本を見れば一目瞭然。

大政奉還で江戸に常駐していた地方武士達が地元に帰り、その武士達を相手に商売していた人も江戸を離れたから。
その為に江戸の人口が100万人から50万人に激減したと言われている。
大坂は当時日本の貨幣の7割が大坂で流通していたと言われるぐらい既に商業都市として完成されおり、
又大坂の隣の堺は鉄工業の町として発展していたのに対して、これといった産業の無い江戸とは全く事情が違う。
要は、首都を大阪とした場合、江戸から大名が去り、消費人口が減り、不況が訪れ、
人心が不安定になり、政府の信用が下がり、江戸や幕府の影響が強い東北地方などで動乱が起き、国家が混乱する。

実際問題として、江戸遷都が行われた時に、明治政府は東京を工業化させるために、堺の工業に携わる人間を東京に移住させている。

まぁでももぅ東京も競争力ついたしいいんでない？

首都は大阪にして、既に発展し放っといても発展するから…×
戦前の日本国のありようなら世界的に見ても前島論は正しかった。
企業も国民ね力も育っていない田舎国家だっからね。

でも今は、放っといても発展するから首都機能を持ってきて更に発展させる。
当たり前の論理。今は明治大正時代じゃない。
今は超IT社会でグローバル情報化時代。
東京は都制なんだからそれを１つの都市国家並みにして、
首都は大阪に。道州制にして中央政府はスリムになる
国交省とか厚生省や経済産業省とかｗ
こんなの九州州や北海道や東北州にやらせばよいｗ
大阪には大統領府と連邦政府と外務省と国防省と小さな総務省と難波宮跡地に天皇の別荘だけあればよい。
そんなけの土地さえありゃ十分。皇居は京都において、
江戸城は民間に解放して旧首都の名残として、東京お江戸の観光資源にすればよい。
そっちの方が東京の商工会議所は嬉しいんだろ？

山を切り崩して川を埋めて新しい新首都なんかバブル期昭和時代の考えじゃｗ
国家財政逼迫してるんじゃｗ
田舎は田舎。ダムも壊して自然の川に戻す
耕作放棄地も放置してやがては草原になり、山林に戻る。
かつてあった大都市圏以外のニュータウンは廃墟になり、やがて山林に戻る
コンビニくらいの大きさの田んぼに、一つ一つじいちゃんばあちゃんが張り付いて
作業して政治家の票になると効率が悪いし
じいちゃんばあちゃんが消えるの見計らい
農業もいったん壊滅させて、山林に戻る。同じく農協は潰す。
しばらくたって荒れ地を畑にし、依然より断然大きな５００ヘクタール規模の大規模農場にして、農業に会社参入させやすくする。

正直、日本にある大規模平野は全て農場牧場にするか山林に戻す
大阪だけ超高度かし、２００ｍ〜３００ｍ級の高層マンションを作り家庭を収納し
国際空港とリニアを結び、人口２０００万人にする
東京も関東平野の真ん中にちょこんと高度化して存在してあり、後は農場か草原にする。
大都会は正味、平野が狭く農場に的さない大阪と、
都会は湾の奥地や山の狭間とか上とかそういった所にあって建物を高度化し人が密集してる方がよい。
そこをリニアや新幹線、高速で今あるやつも含め結び
足りない買いものはインターネットで買う
日本の人口６０００万人でも十分成長できふ効率化した国家ができるな

これが密かに日本が描いてる未来国家。
自然は大切にしようね

>>766
勝海舟が言ってたね。
東京の恩人なのにこれがあるから勝海舟ってメディアでは冷遇されてるｗ

−勝海舟　氷川清話−
　徳川氏から扶持を貰っておったものはもちろん、
そのほか諸大名の屋敷へ出入りする職人や商人などは、
皆直接間接に幕府のおかげで食うていたのだから、
幕府の瓦解と共に、こんな人たちはたちまち暮らしが立たなくなる道理だ。
　全体、江戸は大阪などと違って、商売が盛んなのでもなく、
物資が豊かなどなのでもなく、ただ政治の中心というので、
人が多く集まるから繁盛していたばかりなのだ。　　

新首都は大阪でいい
厳密に言うと伊丹空港跡地かな？
ここに大統領府、連邦議会、国家の省庁だな。そんなに土地は要らないだろう
残りの土地は住宅地か公園にしてな。ホワイトハウスみたいな大統領演説広場も必要になるだろう
昔のように首都誘致合戦はやめた方が良い
それならそのまま東京でよい。首都は大阪。
今ある大都会を有効利用かつ海外への文化発信的な事考えてな
歴史的にも大阪。もぅ経済はそりゃ成長させないと駄目だが
全体的には中国になるし、インドやブラジルが出てきたら
「地球経済引っ張る世界第２の国」はもう通用しないかもしれないな…
だとすると、やっぱりカルチャー的なものや文化発信が重要になる
国家間の競争はダメになるし都市間競争の時代だから、大阪は世界都市ランキング一位ないしは三本の指の１つに入ればよい。

東京は自立して独自に勝手にやれば良いと思う。
関西人が呑んだ本来の条件。東京遷都により�@東日本の開発。�A北海道の開発。�B近代国家の建設し列強に負けない国作り。
はもう終わった。だから皇居の京都移転みたいな話がちらほら出てくる

平成が終わりになる時が１つの区切りかもしれないな…
東京関東は３０００万人の人口抱えて一極集中！
だなんて言ってるけど、一極集中したこの時点ではじめて西日本と東日本の格差が均等になったんだよ…（ほんとにｗ人口も西、６千万人。東、６千万人で）
仙台くらいが名古屋並みかそれ以上の人口規模の都市なら
なにも東京一極に開発さずに済んだかもな
とりあえず東京はよく発展した。と言うことで関西人は引き上げ
大阪に首都を移し、来る膨張中国。超大国アメリカが普通の大国アメリカになる日。
ロシアの南下。核戦争の危機等々…
東西冷戦が終わって新しい価値観がうまれ、国家間のエゴの対立が酷くなるこれからの時代にうまく対応しないと
ホントやばくなるよｗ２０２０年までに色々な意味で改革しないと、
ちょっと間に合わんかも…
大阪に首都を移し意思決定も迅速にやる体制を構築せざるおえなくなる。
東京は太平洋に開かれた港町として、カルチャーは今と同じように発信し続けるだろう
あと、九州の人口も福岡に集めてきて一千万人規模にして日本で三番目くらいにしとく方が望ましいな
日本の富を東京〜福岡に集め大阪はその中部中核になり更なる繁栄をすると思う
その他の県はとりあえず、県庁所在地に県の全人口集めて大都市作れｗ

大統領府wwwwwwwwww

江戸時代の首都は多機能であった！

(1)3都に機能を分散した江戸時代の首都
明治以来、日本の首都機能はすべて東京に集中して発展・拡大してきた。
しかし面白いことは、明治時代以前の日本における首都の機能は、
(1)皇居の所在地、(2)行政の中心地、(3)経済の中心地、の3つの都市に巧みに分散して配置されていた。
そして更にこの3首都は、他の地方都市との間に機能的ネットワークを形成することにより、
数百年の長きにわたりわが国の首都機能は安定的に維持されてきたように見える。
江戸時代の首都機能の第一は、皇居の存在地つまり「帝都」である。江戸時代を通じて、それは京都にあった。
第二の機能は行政の中心地である。それは江戸時代には幕府の存在地の江戸にあった。
ただし、幕府が担当した全国的な行政機能は軍事、外交が中心であり、内政機能の多くは各藩の自治にまかされてきた。
第三の機能は、国民経済の中心地であり、それは大坂にあった。

つまり江戸時代における首都機能は、京都＝天皇の都、江戸＝行政の都、大坂＝商業の都の3都に分散され、その間に首都機能が巧みに分担されていた。

(2)3都間のネットワークも巧みに活用された
江戸時代における京都、大坂、江戸の3都は、それぞれの町を中心にして全国的な金融、
物流、情報、交通などのネットワークが巧みにつくられていた。
そしてこの3都と地方都市の間が機能的に結ばれることにより、全国的な社会的ネットワーク・システムが構成されていた。
そのしくみは、まさに当時の日本が世界に誇るべきものであった。

行政府は京都にあった朝廷ちゃうの？
幕府って陸軍総司令部だろ？

＞梅田の通勤圏から外れた部分の人口が減ったところで
＞何の関係もない

つーか大阪市内の就業者数自体が減りまくってるんだが

>>772
同じく首都移転賛成派で、かつては畿央や岐阜への移転を望んでいたが
新たに土地を切り開いての新首都はなされそうにないので、伊丹跡地の首都移転案には大賛成。
しかし、まずは伊丹跡地には、話に聞く副首都を造り、その後必要に応じて新首都とするのが良さそう。

東京は地球のプレートの関係上、大地震が起こる宿命からは逃れないものであり、首都壊滅により
無政府状態になるのは非常にまずい。東京都が機能しなくなれば、次は大阪府が臨時の政府として
統治するというのもあるようだが、そんなことなら、いっそのこと首都移転した方が早い。

政府のお膝元である東京に企業を集めようとし、大阪からの企業移転を促すくらいなら
最初から大阪府内に首都をおけば企業誘致をしなくてもいいんだから、まさに一石二鳥。

>>777
副首都って平時は何するの？
ほとんど無人の墓石ビルに霞ヶ関のバックアップサーバー置いて
外注のシステムエンジニアが毎日午後6時ぐらいにデータセーブするだけ？
まさか政府の役人2倍にして同じことやらせる訳じゃないよね？

>>777
関西も巨大地震の危険性は全く首都圏に劣らんぞ。
それどころか東京都心と大阪都心なら後者のほうが危険性が高い。

>>779
冗談言うな。

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E20080604172344/index.html
世界最大手国際企業「ミュンヘン再保険」が作成している地震などの
自然災害が発生する危険性や経済への影響、都市の脆弱性を計算
した危険度ランキングです。　
同社は2002年に初めてこの指数を発表しています。その結果、世界
2位のサンフランシスコ（指数167）を大きく引き離して危険度指数710
とダントツだったのが東京・横浜で、世界で最も危険な都市と認定され
てしまったのです。　そのランキングの上位10都市を見ると次のように
なっています。

�@東京・横浜710（指数）�Aサンフランシスコ167　�Bロサンゼルス100　
�C大阪・神戸・京都92　�Dニューヨーク42　�E香港41　�Fロンドン30　
�Gパリ25　�Hシカゴ20　�Iメキシコシティ19。

>>780

それは経済規模などが考慮されてるから東京が関西より高いのは当たり前。

ttp://www.j-shis.bosai.go.jp/

6弱、6強以上で見たら大阪都心のほうが危ない。

海外のデータだから信用できる。

日本サイトは本当のことを書かないｗ

>>781
>経済規模などが考慮されてるから

口から出まかせｗ
下のリンク先も関東ローム層で活断層の調査ができないのを危険性がないとしてるだけ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338135763

>>782
都合のいいものしか信じないってスタンスですね、いかにもですｗｗｗｗｗ

>>783
しかもソースがヤフー知恵袋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお話になりませんね。

口からでまかせ？｢経済への影響｣ってはっきり書いてあるだろうが池沼ｗ

>>779
そりゃどうかな。東京湾北部、一部は区部にもかかるエリアに
新しいプレート・・・というか太平洋プレートの断片が発見されたぞ。
関東大震災みたいな広域に激震を発生させるプレート境界型地震が
起きる可能性がより高まったことになる。震源が相模湾沖でなく、
都市直下に近い東京湾北部となれば被害は壊滅的なものになるぞ。

>>787
ttp://www.j-shis.bosai.go.jp/

だからそれでこのデータなの。
つい先日発見みたいに言ってるが、かなり前から分かってた話だぞ。

大阪は有史以来ほとんど直下型大地震の記録がないんだよな。
あるのは、南海・東南海地震によるものと思われる津波被害ぐらいで。
上町断層も活動周期は1万年以上という途方もないものだし。
今でも大阪市内は無感地震すらあまり起こらない。
府の北部や南部では結構あるが。
だからこそ繁栄し続けてきたんだろう。

短周期で大地震や活火山の噴火が続いてきた首都圏とは
根本的に違う。

>>789
つーかデータ見ようよ・・ｗ
ttp://www.j-shis.bosai.go.jp/

>>790
そこには「30年以内に震度6弱以上の揺れに見舞われる確率」とあるが
仮に震度6弱が来ても別になんてことはないよ。
阪神大震災の時の大阪市内も、実際にはそれぐらいは揺れてたはずだが
被害はほとんどなかったわけだし。
それにその手のデータに何の意味があるかも分からない。
阪神大震災直前期の発生確率はたったの8%だったし。
やはり過去のデータを重視すべきだと思うが。

>>791
過去のデータより今後のデータだろｗｗｗ
これから起こりうる地震の話をしてるんだよ？

＞それにその手のデータに何の意味があるかも分からない。
＞阪神大震災直前期の発生確率はたったの8%だったし。

地下のことを何も分かってない、という理屈を言い出せば周期の話も無意味になる。
それに「30年以内に震度6強以上の揺れに見舞われる確率」もあるけど。

今後危険なのはかつては東海地震と言われてたのが
いつの間にか東南海地震になって今では南海地震に

>>778
それほど多くの人員を常駐させはしないだろう。
副首都は有事のためのバックアップのためのもののようだし。

>>781
さぁ、どうだろ。
阪神大震災後に、「日本全国どこで地震が起きても不思議ではない。日本中に活断層があるから」
などと急に言われ出したが、あくまでも注意を促す程度のものだろ。
薬品や子供向けのおもちゃなどの商品を売ったあとに、トラブルが起きた場合、「そんなこと説明書に書いてなかった」と
責任をかぶらないようにするためのものと同じだよ。絶対にないとは言い切れないだけににね。

もし大阪が東京よりも危険なら、国は速やかに東京以上の防災手段をとるべきだと思うが、特別にそんなことはない。
阪神大震災も突発的なものであって定期的に起こるものでもない。
大体、約75周年周期で地震が起きる可能性がある東京と、活断層による地震なんて500年から3000年に一度“あるかもしれない”から
注意が必要だというものと同列視するつもりなどない。

プリンの上に都市があるようなものと言われ、さらに地下はメタンガスだらけの南関東ガス田地帯の東京よりは
まだ大阪の方がずっとマシ。

>>794
＞国は速やかに東京以上の防災手段をとるべきだと思うが、特別にそんなことはない。

そりゃ国は首都防衛を第一に考えるわけだから大阪みたいな地方に回す力が少ないのは当たり前。

＞大体、約75周年周期で地震が起きる可能性がある東京と、活断層による地震なんて500年から3000年に一度“あるかもしれない”から
＞注意が必要だというものと同列視するつもりなどない。

あんたのつもりとかどうでもいいんでデータ見てくださいｗ
｢今後30年で震度6強以上の地震が発生する確率｣のデータにおいて危険度は大阪のほうが東京より高い、それだけの話だろ。

＞プリンの上に都市があるようなものと言われ、さらに地下はメタンガスだらけの南関東ガス田地帯の東京よりは
＞まだ大阪の方がずっとマシ。

いや、水だらけの水都大阪の地盤はユルユルですよ。マシでもなんでもない。
梅田界隈なんか１メートル掘ったら水がジャブジャブ出て来るんだとか。そんな場所は東京にはない。

東京・横浜の災害リスクは、世界一高い

東京・横浜　　　　 710.0
サンフランシスコ　167.0
ロサンゼルス　　　100.0
大阪・神戸・京都　 92.0

総務省消防庁
　http://www.fdma.go.jp/html/new/pdf/1512_tiiki_2.pdf

ミュンヘン再保険会社
　http://www.munichre.co.jp/public/PDF/Topics_Risk_Index.pdf

>>795
地震予知が出来てたなんてビックリ。そんなこと分かりはしない。
日本で確実に地震が起こるのがわかっているのは東海大地震だけだと言われている。
だから、その近辺の調査に金や調査などを費やしてるわけだ。
ただ、こんなのは意味がない言われてる。地震の予知など不可能だと（東大大学院の地震学者のロバート・ゲラー氏談）。

東京は地下水を過剰に汲み上げた結果、地下水がなくなり、同時に地盤沈下が起きてる。最近は少し沈静化してるらしいが。
23区は年間1000件の道路陥没も起きてるみたいだし地面は弱い。
そして東京は関東ローム層で出来た柔らかい地盤であり、南関東ガス田は紛れもなくある。
これをなくす事など出来ない。

＞日本で確実に地震が起こるのがわかっているのは東海大地震だけだと言われている。

確実に起こるのがわかっているのは東海地震と東南海地震と南海地震。

＞東京は地下水を過剰に汲み上げた結果、地下水がなくなり、同時に地盤沈下が起きてる。最近は少し沈静化してるらしいが。
＞23区は年間1000件の道路陥没も起きてるみたいだし地面は弱い。
＞そして東京は関東ローム層で出来た柔らかい地盤であり、南関東ガス田は紛れもなくある。
＞これをなくす事など出来ない。

川の上に出来た大阪の超軟弱地盤もなくすことは出来ない。

＞ID:ZvZh3et1

都合の悪いことは全部否定のミュンヘンさんもういいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>797
あと東京の道路陥没は下水管の老朽化によるもので地盤が原因ではない。
少なくとも、梅田界隈ほど異常にユルユルの地域は東京にはないよ。

＞日本で確実に地震が起こるのがわかっているのは東海大地震だけだと言われている。

ちなみに東海地震は東京に直接的には関係ない地震。
ttp://www.bo-sai.co.jp/toukaijisin.htm

具体的なハザードマップ。東京は震度5強以下の地域に分類。
ttp://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/hantekai/q5/shindo.pdf

そこまで言って委員会（よみうりテレビ、東京以外全国ネット）

三宅「恥ずかしいことだが、ネットのせいで東京人の大阪コンプレックスが露になった」
辛坊「東京人の多いと言われる某巨大掲示板とかね」
たかじん「『また大阪か』か（笑）」
（スタジオの客が大爆笑）
宮崎「まあ、都民がここまで大阪への対抗意識が強かったのかと、地方出身の僕からみてもびっくりだけどね」
勝谷「執念というか・・・まるで韓国ネチズンだよ、東京人は（笑）」
たかじん「それだけ、東京にはかわいそうな奴が多いってこっちゃ。面白いからアリやけどな（笑）」
（スタジオの客が再び大爆笑）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1296273817/23

>>802
これ自体が東京コンプレックスに見えるけど

>>798
>>794の後半に戻るだけ。東京で地震が起きた場合、地盤沈下と軟弱地盤による建物倒壊と地
割れが起きた箇所から吹き出したガスへの引火、そして火災発生の2次被害の方が大きいと思われる。
実際、阪神大震災でも地震による直接の被害より、その後の火災による被害の方が大きかったのは事実。

梅田は大雨が続いた場合、梅田の地下は水がたまるから水捌けが悪いのかもな。
直下型ならどこであろうと大被害が出るのは違いないかもしれないが
大阪はかつて大地震が起きた記録もない。

まぁ君とは堂々巡りで相容れないだろうから、お互い何を言い合っても無駄だね。

＞>>794の後半に戻るだけ。東京で地震が起きた場合、地盤沈下と軟弱地盤による建物倒壊と地
＞割れが起きた箇所から吹き出したガスへの引火、そして火災発生の2次被害の方が大きいと思われる。
＞実際、阪神大震災でも地震による直接の被害より、その後の火災による被害の方が大きかったのは事実。

東京特有の現象みたいに書いてる意味が分からないが火災による二次被害が甚大なのは大阪も一緒。


＞梅田は大雨が続いた場合、梅田の地下は水がたまるから水捌けが悪いのかもな。

長雨以前に大阪の町自体が川の上に堆積している以上地盤は異常なほど軟弱でどろどろ。

＞大阪はかつて大地震が起きた記録もない。

俺らは過去には生きれないんだからとりあえず現時点で出てるデータを見ようぜ？これも何回言ったかな？ｗ

＞まぁ君とは堂々巡りで相容れないだろうから、お互い何を言い合っても無駄だね。

これに関しては全く同意。地盤にしろ二次被害にしろさも東京特有事のように嘯く詐欺師と相容れる訳がないわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>805
君のいうように大阪の地盤がとてつもなく軟弱なら、阪神大震災クラスの地震でも
大阪市内で高層建築物の倒壊が起きていてもおかしくはないが特にない。
せいぜい建設中のビルの上のクレーンが横たわったという程度。

データデータと鬼の首でもとったかのように言ってるが、そんなものなんの信頼性もない。
地震が起きたら「予測通り、地震が起きました」と言い、起こらなければ「予測が外れて良かったですね（笑）」
と言い出すだろう。ようするに注意を喚起し、万が一のために地震に備えておきなさいという程度のもの。
地震の予測など不可能。


東京は
・約75周年周期に起こるとされる地震 （逃れられない宿命）
・関東ローム層の軟弱地盤 （建物の倒壊）
・南関東ガス田地帯 （地割れが起きた場合に噴出したガスへの引火爆発）
・地盤沈下 （建物の倒壊）


君のいう大阪
・今後30年以内に地震が起こる可能性がある （予測など不可能）
・大阪の地盤は軟弱 （建物の倒壊）


どっちがマシなのかは明らか。

米フォーリンポリシー誌「グローバル都市インデックス」

01位 ニューヨーク
02位 ロンドン
03位 東京
04位 パリ
05位 香港
・
・
・
45位 ニューデリー
46位 ムンバイ
47位 大阪 ←←←
48位 クアラルンプール
49位 リオデジャネイロ

今の大阪の競争相手がどのへんか、よくわかるな…

50年前
大阪＞東京
グローバル化した21世紀は
アジアに近い大阪が逆転する。

でも上町断層だって結局、ずれて大地震じゃなくて実際は
震度４〜５程度の地震が三回連続で頻発しただけって噂もあるし･･･

とりあえず首都移転は防災云々よりもまず「国家ビジョン」が見えなくなった時が
一つのポイントだ。日本の歴史上、遷都の時期はずっとそうだった。
間違いなく大阪への首都移転は日本政府は本気で考えてる。
つか今も昔も関西人がこの国を支配してるってのはお分かりの通りだけど
今の大阪から東京本社流出も別に俺は良いと思ってる。
いまどき、大企業の本社でね。本社どこに移そうかなんて話してるときに
東京や大阪とかそんな低レベルな話なんかしてないよ。マジで。
日本人が思ってる以上にどっちも大して差がほとんど無いレベルの都市だと思われてるし
シンガポールが法人税安いしそっちに行く？それともニューヨーク？上海かな？
それとも日本行く？ｗって次元だよ。

それに大阪自身がもう大企業は必要としていないんじゃないかな？
これからは中小企業零細企業。ベンチャー企業をいかに多く取り込むかのレベルで
大企業はもういらんだろ。こんなけ世界がグローバル化したら･･･
だから一時的に東京に移ってるだけであって、その次は海外に本社移転が始まる。分かりきってること。

それにこれからは国家間の利害がぶつかり合う時代なのに
自民党や昭和平成期みたいに経済界が揃って「中国との関係性を大事に･･･」とか「ロシアとの連携を」とか
一々うるさくて仕方が無いだろ？国家戦略を描いている以上、他国との関係が冷え込むのは当たり前。
そこに大企業群が政治介入してきて色々言うんだったら
「中国が怖いんだったら、ほんなら中国の企業になれば？」って話だしｗ
平城京から京都に移転したときも仏教界が政治的に影響力を増してきたからだ。

東京にまぁそのまま日本が良いので残る企業もあるとは思うけど、
大阪には新政治体制に対応した国家中枢機能が整備されてくるだろうな。
そして東京＝太平洋に開かれて日本人ばかりで活動してる大都市。福岡＝東シナ海に開かれた大都市。九州の中心都市。
大阪＝政治中枢都市・金融都市。他民族が入り混じる大都市になると予想

あと裏の日本政府は戦前の日本国の領土だった所も全部再び所有したいと思っていると思う。
それは北方四島や千島列島樺太はロシアとの問題だが、それより先に南太平洋の島国が日本に併合されるだろう。
これからは政治が力を発揮していかなきゃならない時代で、他国とのぶつかり合いも起こる。
そこに大企業が口出しするならはっきり言って不要かもしれん。アメリカみたいになるかもな。
大阪としては大企業より、中小零細企業ベンチャー企業が集積してくれてたほうが良いもん。
これは裏切らないし、税金は納めてくれるし、かといってポッポコどっか行くわけでも無いしｗ
大企業数十社よりも、小企業が２０万社３０万社あるほうが断然良いと言うこと。

今はグローバル化してるから膨大な社員を養い大企業が生き残るには一国にとどまらず、世界中に出て行って飯の種を探して来いよ。がんばってねってということ。
そして大阪は日本で４〜５年先を行ってる先端都市だから、今の大阪本社流出＝４−５年後、日本東京から海外への本社流出と思ってた方が良い。

>でも上町断層だって結局、ずれて大地震じゃなくて実際は
>震度４〜５程度の地震が三回連続で頻発しただけって噂もあるし･･･

いや、それは考えられない
断層のストレスを解放しようと思えば最低M6以上になる
震度4〜5の直下地震だとM4後半かな、Mは1違えば32倍違うわけで、あまりに小さ過ぎる

地震の話題とか、なんかアカデミックな方向に向かってないか？

阪神１９２ｍ。

>>788
推定はされてても、確定したのはつい最近でしょ。
推定されたのだってそこまで昔じゃないし。
だから黄色の表示がされてるのは相模トラフの範囲だけ。

関東の大地震が70年「周期」で起こるとかいってる人がいるが
大嘘なんだがね。1923年の震災を引き起こしたプレート型の関東地震の周期は200年以上。
安政地震はこの関東地震とは別物の通常断層でしかもマグニチュードは6.9という比較的小さなもの。
周期君の理屈で言えば、次に関東大震災が来るのは早くて22世紀。

＞君のいうように大阪の地盤がとてつもなく軟弱なら、阪神大震災クラスの地震でも

直下型地震の話なのに阪神の話持ち出して摩り替えようとしてるな。 せいぜい6弱なら軟弱地盤でも建物が倒壊しまくることはない。

くだらない地震の話題興味なし。

>>816
でも需要もないのにビル建てるってのも下らないよな

需要も無いという根拠は何？

>>818
オフィス賃料見てりゃ分かるだろ

賃料より空室率のがいいかな。あと本町あたりの衰退っぷりは大阪人が一番知ってるだろ。

>>819
賃料見て何が分かるの？

>>820も読めないの？

>>808

違う。

本来は大阪＞東京だが、
「そんなのイヤだ！」と東京が無理やり大阪の役目を奪い取る。
結果、不便になった日本はどこにも相手にされなくなる。

>>822
読めるよ。

>>820
落ち着いてな
ビル建てるのはお前じゃないから(^^;)

>>816
つか地震なんか興味ないよな。誰がそんなくだらない話しだしたんだ？
地震でこの高層阪神百貨店が倒れるのか？よく分からん。

＞ビル建てるのはお前じゃないから(^^;)
そりゃ大阪が衰退しようが壊滅しようが俺には何の関係もないなｗ

＞つか地震なんか興味ないよな。誰がそんなくだらない話しだしたんだ？

大阪人。

>>824
じゃあ黙って空室率調べとけボケｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>827
賃料見て何が分かるの？

ついにID:mT0Z2tgeが壊れましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんな地震なんかどこにいても起こるし、地球は岩石の塊だからな
ずれることだってあるし。根本的なことくらい知っとけよ
あと本町辺りは高層マンション街になるから。
空室率が上がる事なんかどうでも良くて、一番ダメで競争力の無い街の典型は、
開発計画が頓挫したり無期限延期するような田舎だ。
その点、我が大阪は開発が進んでるし今は再開発をごり押しして都心を引っ掻き回すことに尽きる。
バブル崩壊後、低迷が続いたのは開発を全てストップさせたから。その反省がある。
分かったか？

低層階の魅力を梅田界隈で実現したら東京とは違う都会の在り方を提示できたのに
勿体無い使い方だけど、アリだと思う

>>830
頭おかしいんじゃないの？

というか、御堂筋100尺規制は続けるべきだった、
31mでビルのラインが揃ってる独特の眺めが崩れる

>>832
もうこれからの時代はそんな日本中が等しく発展できる平和な時代じゃなくなるよ。
難しい時代だな。開発を頓挫させても街は魅力無くなり低迷するし、かと言って開発進めてテナントが入らないと怖いから
無意味に長期に延期したり規模縮小させたりするんだが
ほんと、街の発展が一筋縄ではいかない難しい時代に突入したと思う。
その点、大阪はよかった。パワーがあるから。少々あれでも強引にいける強さがある。
今後、日本は同じ都会大都市と言っても恐ろしいくらいに２極化するよ。
まぁ見ててみ。

＞その点、大阪はよかった。パワーがあるから。少々あれでも強引にいける強さがある。

結局妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗ最初の部分はすごく冷静なのに。

＞今後、日本は同じ都会大都市と言っても恐ろしいくらいに２極化するよ。

確かに大阪関西は三大都市圏で唯一人口が減少してる地域だからね。

>>817
下らないのはお前の地震の話と
下らない町は再開発がストップしたりする町。
できあがるのが８年後とか１０年後とか
「再開発しようか関係企業と協議して１、２年後に検討する」
とかそんな程度で記事になるようなとこが下らずに死亡宣言してる町だな。
そんな先も先のこと言って小手先で喜ばすような事するなよ。
これは下らないぞ。京都ですら進んでるのに…

頼むから頭おかしいやつはレス付けんでくれｗｗｗ

7DcpnOsx
大阪スレばかりに書き込んでいるけど、いったい何がしたいんだ？

>>838
敗北宣言来ましたｗ

いや純粋な質問なんだが。

>>840
反論できませんと言ってるも同然なわけだが。

>>1を見る限り、大阪にネガティブなことは何も無い。
でも君のレスはネガティブなことばかり。
それはどういうことだ？という素直な疑問に答えてくれないか？

＞>>1を見る限り、大阪にネガティブなことは何も無い。

真性の馬鹿ですね。不景気の時代に関西みたいな人口減ってるとこでビル作りまくってどうすんの？空室率上がるに決まってんじゃん。

ID:7DcpnOsx は遊んでるだけみたい。

>>844
彼が何を言いたいのか翻訳して要約してくれない？

空室率の文字が認識できないほどトチ狂ってるお前に比べれば遊びも遊びだなｗｗｗｗｗｗ

>>845
日本語読めないのにこんなとこ来てんの？ｗ

>>845
多分何も言いたいことはないんだと思う。

・空室率はどこの都市でも上がっている
・不景気の時から開発しておかないと、好景気の時の需要に間に合わない

これらの常識は知ってるよね？

頭の弱い人たちに要約してあげるか・・ｗ

�@関東と関西の地震リスクは全く変わらん。むしろ都心は大阪のが危険。
�A不景気の時代に人口減少地域が高層ビル建ててロクなことになるわけがない。

あとはこの日本語を理解できるかどうか、だなｗ

くだらない町。
大学生就職内定率（2010年12月1日現在）　　※（　)内は前年同期比

◆地域別
北海道・東北　６９．９％（０．４）
関　東　　　　７２．１％（▲４．３）
中　部　　　　６１．７％（▲８．０）
近　畿　　　　７１．０％（▲４．１）
中国・四国　　６４．７％（▲２．７）
九　州　　　　６３．１％（▲６．５）

◆男女別
男子　　　７０．１％（▲２．９）　　
女子　　　６７．４％（▲５．８）

◆分理別
文系　　　６８．３％（▲３．７）
理系　　　７１．３％（▲７．３）

（西日本新聞2011/1/18より）

＞空室率はどこの都市でも上がっている

三大都市では大阪の上げ幅が一位。

＞不景気の時から開発しておかないと、好景気の時の需要に間に合わない

これに関しちゃ非常に言ってて空しい話なんだが、次の好景気がいつ来ると思う？

>>844
違う。火病してるだけ。
遊ばれてるだけ。

＞違う。火病してるだけ。
＞遊ばれてるだけ。

そんな自虐ネタはやめてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>853
２ちゃんねるにはこんなのざらにいるからな。
彼程度の雑魚程度なら相手にする必要もないだろう

>>855
で、結局反論できずに雑魚認定で逃げ切るパターンですねｗｗｗｗ

>>852
いや。好景気への処方箋は、今の町を魅力的にする事。
ようは再開発せぇよって事だね。
処方箋は開発し、街を強くする事。人口は増えてる減ってるはあんまり関係ないなｗ
一番あたまが悪い奴がいう単純な言い回しだが
人口増えてても再開発は頓挫してるとこなんか山ほどある。
三大都市圏のうち確かに東京福岡に比べて大阪は人口の伸びが弱い。
（減っては無いが増えてる）

でも日本の人口は長期的に減少する。
大事なのは、人口が減ってても持続的な発展ができる街づくり。
大阪は日本に先駆けてそれに挑戦してる。そして毎月１本２本のペースで超高層マンションの計画が出てき
着工してる新陳代謝高き都市。

一番不幸なのは人口増えてても、何もできない町。コレはつらい

>>1
しかし梅田には超高層ビルがないんだよね。
伊丹空港による規制のためなんだが。
高層ビルが林立してすごい街なんだが、シンボルとなるビルがない。

>>857
大阪の人口が伸び悩んでいるのは大阪自体のせいではなく
国の体制によるものでしょう。
だから将来を見据えて開発しておくのは良いことだと思いますけどね

大阪経済が復活すれば関西ひいては北陸四国中国九州が元気になる
応援してます

>>858
確かに･･･超高層ビルはあるんだが、スーパー・トールが無い。
でも伊丹空港跡地の新首都？副首都は日本の未来におおいに関わる計画。
こっちの方が俺は注目している。

人減って余分なオフィスが要るわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
ビル建てれば全て解決脳の馬鹿が長文書かなくていいよ。

＞大阪の人口が伸び悩んでいるのは大阪自体のせいではなく
＞国の体制によるものでしょう。

駄目だこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>861
伊丹は廃止されないよ。
旧運輸官僚にとって重要な天下り先でもあるから。
エジプトみたいな革命でも起こらない限り無理

>>864
へえ、そこらへんの思考は冷静なのね。

>>865
そういう決断ができないから日本は衰退している。

>>866
守りに入ってない点で隣の韓国はすごいと思うがね。インチョンにしろ釜山にしろサムスンにしろ
アメリカへの大学進学率にしろ。日本は島国根性が完全に裏目に出てる。

>>862
お前は頭が悪い。
人口減ってるのになぜ超高層マンションに人が入るのか？増えてるのか？
それはパワーがるからだな。世帯をそこに収納し、大都会の効率を上げる。
当たり前の事。そしてオフィスはどうか知らんが、全体的に梅田はハコモノ不足。
ショップやなんかが入るハコモノが少ない。これを整備してる段階。
これは大変良いこと。そして梅田や難波がハイパワーになり魅力的な商業施設が増えれば
神戸や岡山。京都、名古屋、和歌山、福井！この辺りの人達は自分の町に魅力を感じなくなり、
住まいはそこだが、そこらの広域関西地域から大阪に人を呼び込む事は十分、戦略として有効。
これは広域関東３５００万人と互角の規模だ。

そして今ある、副首都構想に大阪都構想。カジノ構想や関空ハブ化。もちろん魅力的な大型デパートやテーマパーク誘致は
全部、官民一体で底流で繋がってる大阪の抜群の最重要戦略。大阪並みの戦略があれば見かけ上の人口が少々滞ってても
高き戦略性でその分をカバーできるから実質５０００万人口を抱えてるのと同じ事だな。

韓国は国内市場がショボいから輸出に頼らないと生きていけないだけ
あと、外国留学が盛んなのは韓国は息苦しい社会で海外志向が強いから
これは韓国人本人が言っている

伊丹廃止ってのは橋下とそれに興味持った人間がネットで書き込むぐらいだからね。
一般の利用客はそんなこと関心なく普通に近いから伊丹を使ってる。これで廃港になるわけがない

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

>>864
いや。どう考えても伊丹は廃止される。これは間違いない。
それでも廃止されないと言うのであれば、伊丹空港に近づくことは避けた方がいいかもなｗ

>>868
今君がやってるのが「火病」。
>>869
別に韓国ウラヤマシーってワケじゃないぞｗ
選択と集中を見事に成功させる必要があったのは小国だからこそ。
そして選択と集中には決断力がいる。そこを見習いたいと言ったのよ。

>>872
廃止したほうが明らかに良い。
でも、その「明らかに良い」ことができない。
それが今の日本だろ？
その弱点をついて韓国やら中国といった近隣国に良いようにやられてるんだから。

＞それでも廃止されないと言うのであれば、伊丹空港に近づくことは避けた方がいいかもなｗ

これちょっとやばいな

>>867
守りに入ってないのは大阪も一緒。
ね。それ以外の日本は糞だけど

>>876
いやバリバリ守りだけど

>>877
世界的に見たらまだまだ守りだが、日本国内では十分進めてる方。

>>873
財閥企業に集中させただけだよｗ
日本はメーカーが多く、国内競争で疲弊し海外競争力が削がれてるという評論もウソ

>>876
最近では維新の会による地方自治とか、先物市場とか。
大阪がやらないと何にも進まない。
その大阪の攻撃性が日本を作ってきたわけだけど
最近の日本の衰退、何とかならんものか。

>>878
具体的に何が？

>>881
お前の話はなんか感情的で突っ走ってるだけで
話がループするだけ。上を読んでくれ

＞最近では維新の会による地方自治とか、先物市場とか。

先物市場は全然最近じゃないし、維新の会の地方自治は橋下がタレント当選したってだけの話。
それに地方自治の牽引役は大阪だけでなく愛知も。

>>881
ミヤネ屋みたらｗ今、なんか東京の災害の弱さやってるからｗ

>>882
お前ビル作れば発展としか書いてないじゃんｗ

>>884
それで何故大阪の災害が消滅したような気になるのか不思議。病気だなｗ

>>883
愛知は橋下の二番煎じでしょ。

とにかく大阪が何かしないと、東京からは何にも生まれてこない。
大阪はそういう街なんだよ。
東京マスコミの言われるがままに大阪攻撃してる程度じゃ所詮、２ちゃんねるで嫌阪している愚民の一人にしかなれんよ。

>>887
タイミングが少しずれたからって二番煎じはねーだろｗｗｗｗ
それなら大阪だって東子配るの二番煎じになるが。

＞とにかく大阪が何かしないと、東京からは何にも生まれてこない。
＞大阪はそういう街なんだよ。

結局タレント知事だけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タレントと言っても弁護士だし、彼は非常に良い働きをしている。
それに俺は無難に済ませることしか知らない官僚知事よりタレント知事のほうが良いと思っている。

ていうか君、名古屋人？

大阪が本当に市民レベルで革新的な地域ならワケの分からん利権を抱えまくることもない。

>>888
タレント知事ｗｗｗｗ←これは古いなんか言い回しだよね。
タレント知事のどこがダメなのか？

>>889
>>891
タレント知事が悪いといいたいわけじゃない。
ただ、それは大阪発の話でもなければ別に革新的でもなんでもない。

>>892
そうか？
大阪都、伊丹廃止など誰も言い出せなかったことを次々を提案してるぞ
その後愛知とか新潟、佐賀とかぞろぞろコバンザメが出てきてるだろ

ていうか君、名古屋人だろｗ
名古屋人の嫌大阪厨ほどみっともないのはないぞ。やめとけｗ

>>892
でも大阪から発信して二番煎じのパクリンコだが
愛知や新潟で都構想なんかが出てくるでしょ？

全部、大阪発かつ革新的だよ。愛知や新潟だけで何ができんの･･･
そんなの日本全国で無視されるだけだよ。

>>893
愛知の話を出したら名古屋人認定？やっぱりアホだなｗ
＞大阪都、伊丹廃止など誰も言い出せなかったことを次々を提案してるぞ
だからそれは愛知も一緒。

つーかコバンザメも何も任期のタイミングが違うだけじゃん。

>>895
別に名古屋人認定はしないけど
愛知県だけで何かできたんか？何を？目玉は減税か？
減税なんてｗそんなのは当たり前の話であって、俺から言わせると何を今更って感じだ。
そんなので革新的な愛知をアピールしたいの？アホか

それこそ大阪の都構想で特別区に分割、中核市並みの方が
「減税」みたいな当たり前の普通じみたモノより何万倍も革新かつ有益。
立派だと思わん？「大阪都構想で特別区中核市並み」で橋下は大阪のみならず東京都をも改革してやるんだぜ？
大阪はありがたい最先端エスタブリッシュメント都市だわ。

愛知新潟？そんなのエゴの田吾作にすぎんよ

>>897
だからもう基地外じみた長文はイラン。

確かに中京都構想は明らかに大阪都構想の二番煎じだな
大阪都構想は府市再編による法制上の「都」への移行で、かつて東京府と東京市の再編で東京都となった経緯を同じだが
中京都は単に「都」への拘りでしょう
愛知県は愛知府ではないのだから
愛知の話はスレチなのでさておき、

大阪は鉱工業生産が弱いのと関西製造品出荷額が低い事
それはアジア新興国を睨んだサプライチェーンへの取り組みが遅れた結果と関西域外へ工場を立地し
関西の生産と雇用を創出しなかったのが原因
大阪湾岸に環境エネルギー産業を集積したり、阪神港がスーパー中枢港湾に認定されてようやく改善しつつあるが
まだまだ製造拠点が少ない

あとは知識集約的な研究機関・産業立地を強化が必須
京大、阪大、神戸大、大阪医大、大阪市大があるんだから産学協同を強化して知的集約度を上げる事

7DcpnOsx
「名古屋人だろ」と図星を言われて
必死で隠す名古屋人ｗ

名古屋は俺も嫌いじゃないぞ。
でも名古屋は大阪を超えたとか本気で言い出す人がいるのには驚くよな

>>899
愛知のは二番煎じだがタチの悪い全く進歩力が無い二番煎じだな。
まだ新潟の方が立派で大阪人としては新潟を評価する。
中京都って言っても都内を作らずに政令市名古屋を残すんだろ？

平松がそこにくいついてたぞ？名古屋は失敗かもな。
まだ福岡や横浜で都構想ぶち上げてくれた方が良かったかもしれん。
全部、大阪都構想をやる布石と言うかサポート役だが
名古屋と愛知みたいな名称ばらばらの名前コンプレックスじみたところを実験に使った事が間違いだったかもな。

俺は大阪都構想の実現の勢いを増すために愛知県や名古屋市なんかのふたつの名前くらい吹き飛んでもかまわないと思う。
新潟都は新しい政令市なのにっていってごねはじめたｗ堺市へ投下するサンプルに使えるし
まぁでももういいわ。今更言っても遅いし。とりあえず名古屋の発展を俺がありがたく進言してあげるｗ
近鉄は名鉄は併合しろ。私鉄は一つで良い。そしてそれで街を開発するサポート役に付いてくれれば良い。

超高層ビル症候群　タブーの一つだ

つーか橋下自体が東京人なんだけど。東京人が示した話をさも大阪特有の革新性のように言われてもねえ・・ｗ
大阪は市民レベルでは全然革新的でもなんでもない。タレントに票が入る図式は大阪ノック時代でも愛知でも千葉でも宮崎でも同じ。

7DcpnOsxの負け惜しみが始まったな

>>904
で、大阪の革新性とやらはどうなったんですか？ｗ

とにかく阪急阪神と言えば大阪の顔みたいなもんやからな。頑張って欲しい。
阪急バスから阪急電車乗って、百貨店で買い物をして東宝で映画見て、
宝塚見て、阪神電車乗って甲子園行ってタイガース応援するなんてメニュー
これ全部に絡んでくる。これって凄いよなぁ。

>>901
名古屋市を残すということは市長と都知事が存在するということ
今でこそ大村と河村は共同歩調を強調してるが互いに大きな権力と権益を有しバッティングしてる部分が多いので
いずれ仲違いすると俺は見てるけどね
権力者が二人いれば絶対に纏まらないよ
まあ、名古屋の話はスレチだし、ほどほどにしようか

>>905
わざわざ君に説明するだけ無駄ｗ

仮に大阪が日本になかったら、という仮定で考えると君でも理解できるよ

>>908
結局何も挙げれないんだねｗ

＞仮に大阪が日本になかったら、という仮定で考えると君でも理解できるよ

それは大阪に限った話じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>900
そんなのは昔っからいたよ。
実際、戦後すぐ？か戦前は完璧に大阪より愛知の方が人口多かった時期もあった
でも実際は段々しぼんできてるんだよ。メディアの情報は名古屋の問題点は言わないよ。
（より深刻だからｗｗ）
だって三大都市圏という括りができたのは１９６０年代だぜ？
その頃は名古屋はほんと大阪東京に並ぶ強い都市だった。名証も東証大証に匹敵する３大市場って言われてし。

今どうよ？ｗ悲惨だからトヨタを使って２００５年のミニバブルで夢を見させてあげた。
元気名古屋って言ってもあれって昭和末期バブルで踊った東京大阪の２０年遅れの周回遅れのあだの花の縮小版だよ。
東京大阪はバブル崩壊後、企業も元気なくしホントｗ経済底抜けするんじゃないかって気持ちになって
開発もやめたし何もかもやめた。元気付いて来たのは小泉のあたりから

だから名古屋も２００５年〜２００８年の夢見せミニバブルだったから
１９８７〜１９９０年の３年のバブル発生からバブル崩壊後の再開発再始動２００４年までの間の歴史スパンで見ると
１４年間。名古屋は２００８年から１４年後のおそらく２０２２年〜２３年までは、パワーの付かない萎れた都市になるんだよ。
でも大阪はガンガン開発するから魅力的な街づくりするし、東京も相変わらずやるから
名古屋はちょっと立ち直れないんだよ。計算すればすぐ分かる。
深刻でしょ？ｗ笑えない冗談ホント。でもっと真実を言っちゃうと中国の成長と言う外部的な要因もあいまって
（これはバブル崩壊９０年代には無かった概念だから）ひょっとしたら福岡が名古屋を抜いて日本第３位の都市に浮上するかもしれないんだよ。

九州は火山噴火や鳥インフルで混乱すればするほど灰の積もる街なんか嫌だと言うことで福岡に人が集まるしくみになってるからｗ
なるほど阪急が名古屋を蹴って福岡に進出した意味。ヨドバシや東急が進出する意味
分かるでしょ〜ｗｗ
怖いのはその１４年の遅れよｗ

結局大阪に革新性なんてないって事ですね、よく分かりました。

>>911
うんうん、君はすごいよ。大阪に革新性なんてないよっ
君にはかなわないよ。
だからこのスレにはもう来ないでね！

>>912
確かに君が何も答えられないところを見ると、ないんだろうねｗｗｗｗｗｗｗ

ID:7DcpnOsxって名古屋人じゃないだろ
関西人か元関西人じゃないの？
俺は神戸人と見てるが

>>914
こんなの、２ちゃんねるにごろごろしてるじゃんｗ
特にニュー速＋には。最近はビジ＋にも多くなったよね。
相手してちゃきりがない。

>>915
とか言って大阪の革新性とやらを何一つ挙げられない事を誤魔化しにかかってますｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>916
おまえ、心の底から大阪が嫌いなんだなw

東京スカイツリーで盛り上がっている間に大阪は次から次と開発されるな。
大阪梅田駅は５月４日オープンするけど完成図見たけど凄い建物が建設されますね。
先日大阪に出張で梅田に泊ったけどダイブ変貌してました。
北ヤードもどのようになるか楽しみです。

>>917
馬鹿が「大阪には革新性がある」とか言うから聞いただけだが。
したら何も答えらんねーんだもん、そりゃ笑うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京もんじゃあ食べたら次の日腹壊した。あれは食べ物じゃあ無い。お好み焼き
にすれば良かった。
東京は坂だけで歩くにも疲れる。東京駅何処まで地下潜らすのやら、本当に疲れる。
２年前に転勤で東京住んでるけど疲れる。まだ大阪の方がええなあ。

>>920
俺なんか大阪でイタリアン食ったら次の日腹壊したぞｗｗｗｗｗｗ
値段東京と比べてそう安くない割に不味いしな。つーか大阪なんぞでイタリアン食ったのが失敗かｗｗｗｗ

せっかく東京に出てきたんだから大阪なんかよりレベルの高いイタリアンでもフレンチでも懐石でも鮨でも中華でもエスニックでも食ってみればいいのに。
まあ大阪人の貧しい発想では東京＝もんじゃなんだろうがｗｗｗｗ

まぁどっちにしたって大阪は確かに難しい
シムシティで言うと都市の発展が難しいモードでやってる事には間違いない。
大阪って地政学的にほっといても人が集まってくる都市なんだよ。
発展が約束された土地神様みたいなのが張り付いてる都市と思ってくれたら良い。
そらそうでしょ。陸上は東海道と山陽道ね国道１号線と２号線の接続点だし
北陸道や山陰からもこれるし。今も日本のＧＤＰの８割稼いでる太平洋ベルトの中部中核でしょ。
海上交通では大阪湾南下したら太平洋に出れるし、瀬戸内海横切ると東シナ海に出れてこれから重要になる中国も近いし
自然の運河があるようなもんよ。ありがたいね。誰が作ったわけでもないし。
ホントはイージーモードであるはずなんだよ。東京は中央集権の首都があるからイージーモードですよｗ

日本海へは若狭道で舞鶴まで出れるし。
ほっといても発展する都市。（まぁ悪い奴も集まってくるけどｗ）がゆえに･･･改革が進まない。
今の繁栄で安住されちゃ困るからと言うことで
まぁ色々、発展のスピードを人工的に抑制してんだよ。
そんなのなけりゃ当に東京抜いて日本最大の都市大阪になってるよｗ
でもそんな事したら日本は今、大変な事になってると思うよー

「大阪十分発展してる」だから今のままで良い。なんて言ったら
地方分権や制度改革なんか全く出てこないし、未来の難しい世界情勢とＩＴ化ネット端末に対応した首都作りもできないし･･･
（なんのために大阪"府"府にしてんの･･･東京京都は分かるけど。だからそのプログラムは明治時代から既にあるｗ）
大阪都構想なんかも出てこないしｗｗ発展が難しいモードで挑戦してるｗ
人口増がそんなになくてもまぁある程度発展するモデルみたいなのも作れない。

大阪はだから日本の未来の首都になってもらわな困るのよ･･･
じゃないと何もかわらないからこそ、今ちょっと厳しい立場に立たせてるわけね。

あ、大阪人が貧しいのは発想だけじゃなく懐もかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃもんじゃやお好み焼きみたいな貧しい小麦粉焼きが関の山だろうな。

>>845
「大阪が開発されまくって悔しい〜〜」

ってとこだな。嫉妬キチガイみたいだから相手しなくていい。

ID:7DcpnOsx ＝　バ力嫌阪厨の鏡
他の嫌阪厨さんも見習ってくださいね。

【大阪人の特徴】　　　　　　　　　　　【朝鮮人の特徴】
・あつかましい　　　　　　　　　　 　　・あつかましい
・顔がでかい　　　　　　　　　 　 　 　・顔がでかい
・感情の起伏が激しい 　 　 　 　 　 ・感情の起伏が激しい
・金に汚い　　　　　 　 　 　 　 　 　　・金に汚い
・暴力的　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ・暴力的
・声が大きい　　　　　　　　　 　 　 　・声が大きい
・地元に異常な誇りを持っている.　.・自国に異常な誇りを持っている
・東京をライバル視している　　　 　・日本をライバル視している
・東京の情の薄さを軽蔑する.　 　　・日本の情の薄さを軽蔑する
・歩く速度が速い　　　　　　　　 　 　・歩く速度が速い
・派手好き、化粧が厚い. 　 　 　 　 ・派手好き、化粧が厚い
・生まれつきヤクザ的性質. 　 　 　 ・生まれつきヤクザ的性質

お国かニュー速に帰れ

心斎橋→道頓堀→難波→日本橋→新世界→天王寺が最強過ぎる。
有楽町銀座→秋葉原→御徒町→上野と言う感じか。楽しさの繋がりとしては東京敗退。

と、相変わらず、こじつけで大阪＝チョンの同一論コピペを
貼ることでしか対応できない>>927＝バ力嫌阪厨さんが
ガーガー唸りながら現れて来ましたね。
ID:7DcpnOsx に負けたくないというバカな対抗意識でも
持っているんでしょうか？

＞「大阪が開発されまくって悔しい〜〜」

空室だらけになるのを喜んでる基地外をあわれんでるんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>929
メインの心斎橋難波が銀座有楽町に比べてショボすぎるので論外

>>930
何か、ID:7DcpnOsxに反論できますか？

>>933
単語の連呼しか出来ない奴をあまり虐めるなｗ

>>934
御意

>>934
おまえ反ベか？・・・・・

>>936
対抗する術がないときにはヤバイ系コテ(反ベとか阪急ファイブとかルンルン)の名前を出す、か。


お前ら本当に芸がないねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジなんだな・・・・・

何か1人で勝手に妄想して納得しちゃってるアブないID:62KKKoj0なのでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:/bolhYaN
ルンルンさんこんにちは
お元気そうで何よりです

一極集中の恩恵に寄りかかってる企業が多くあり

>>940
>>937

>>941
いやいや、ID:/bolhYaN はマジでルンルンかもしれん。
馬鹿にしたように無駄に大げさな言葉で大阪を持ち上げるフリをして落とすパターン。
「空室率は上がってもどうでもいい」とか言い出したあたりからどうもおかしいなとは思ったが。

>>885
>お前ビル作れば発展としか書いてないじゃんｗ

あたりまえやん･･･ビルを作り再開発をし、都心を再整備ね。
何兆円もの資金を梅田に投下し、また大阪全体で都市再整備を続くける事が発展する近道。
あたりまえ。
需要は作れば作るほど増えるし、ご飯も小さなお茶碗いっぱいで半分残すのと
大きなお茶碗で半分残してご馳走様するの、見かけ上は残してるけど
食べてる量は小さなお茶碗より遥かに食べてるわけ。

だから大阪都構想で平松が橋下の二重行政について「府と市の二重は例えば体育館も二つあれば
ある意味、市民にとってはどっちも使えて２つ使えるから２つの幸せがある」なんて言ってるけど
俺はアホかと思った。平松は２つあれば相対的に２重の幸せと言ってるけど
２つあるから、２つを利用しようとする。１つにすれば１つで収まるんだよｗ
１つにしたって２つ並存してる時は稼働率は変わらないかもしれないよ？
平松理論で行くとじゃぁ２つより３つ、３つより４つあるほうが幸せだ。
と言うことになる。確かにそうだ。利用するほうとしては体育館もプールも多ければ多いほど良いし、
近くに体育館があれば利用しようとする気になる。ご飯もあればあるほど全部を食べようとするのと同じで相対需要は増える。
でもそうやって税金を無駄にしてるって事に気づいていない。バカ

１つで良い。そして超高層マンションやビルは１本より２本が良い。２本より１００本の方が良い。
これは税金じゃなく民間資金だし、私鉄は準公共企業だから積極的に出資して都心再整備する事に尽きる。
１００本より１０００本の方が全部は埋まらなくても、３割埋まれば、ビルが１０本しか無い時代の梅田より
遥かに都市パワーは増大してる。できれば大阪都が側面から再開発を支援して大阪市内だけじゃなく、
広範囲でそれを拡大させて大阪全体の増強を図ったほうが、日本の成長にも繋がるし魅力も上がる。