【経済政策】「TPP参加、地域基盤危うくする」 市町村長から反論相次ぐ[01/18]
「TPP参加、地域基盤危うくする」 市町村長から反論相次ぐ
農林水産省の「食と農林漁業の再生推進本部」(本部長・鹿野道彦農水相)は18日、5市町村長
との意見交換会を開催した。推進本部は、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)などの
貿易自由化に対応できる政策を検討しているが、市町村長らからはTPP参加への反対意見が
相次ぎ、農業への依存度の大きい地方自治体の危機感の強さが浮き彫りになった。
北海道別海町の水沼猛町長は、「地域経済の基盤を危うくするTPPへの拙速な参加には反対だ」と
強調。
岡山県吉備中央町の重森計己町長は、前原誠司外相が「農業がGDP(国内総生産)に占めるのは
わずか1・5%」と言及したことを念頭に「農業には国土を守り、維持管理する数字では表せない価値がある。
水田が減れば保水力が失われ、台風などで大きな被害が出る」と反論した。
意見交換では「一丸となって反対するだけでは解決しない」(福島県飯舘村の菅野典雄村長)など、貿易の
自由化にも対応できる農業の再生策こそが重要との意見も出た。しかし、4月には統一地方選が実施される
こともあり、地方のTPP反対論は、参加をめぐる議論に影響を与えそうだ。
意見交換は19日も、福岡県筑後市長など4市長が参加して行われる。
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110118/biz11011820580115-n1.htm
約束を忘れだれも望んでいないことだけ推し進めるのが民主党
3 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 09:48:30 ID:Pwnq378D
農家への手厚い保障の真意はここにありwwwwwww 赤松皇帝液で全国酪農農家を敵に回し。。。 今度は日本全国の農家を敵に回した民主党。。。。。 統一地方選挙の敗戦が確定した瞬間だったwwww
4 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 09:48:37 ID:WSDJAm7G
誰も農業しなくなるよ
5 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 09:50:48 ID:hAjTaJYm
TPPなんてアメリカの陰謀だろ。
>農林水産省の「食と農林漁業の再生推進本部」(本部長・鹿野道彦農水相)は18日、5市町村長 との意見交換会を開催した。 始まる前から結論がでてるような会合だなw
>>5 陰謀というほど隠れてもいないがな。
TPPとは『100%純粋にアメリカの保護貿易政策』
それ以外の評価が出来るのはお花畑のミンス党執行部とマスゴミだけだわな。
8 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 10:05:27 ID:ZAZoctNF
日本人に麻薬を配り、血を抜き取る史上最悪の民主党政権
9 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 10:07:46 ID:V4GfdxSM
農業は壊滅になるな なんだかんだ言って安いものに人は流れる 日本に中国産が蔓延してるのが現状 いい商品作ってれば食っていける農家はほんの一部 日本の自給率は壊滅的に下がるよ 食料を輸入にだけ頼るようになったらその国は終わりの始まり 製造業の連中は国益なんて考えないから
10 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 10:18:53 ID:WSDJAm7G
最終的には国営農場になるのか?
TPPというのは要するにNAFTAを太平洋全域に広げようという構想だろ? 麻薬戦争で有名なメキシコ、その発端はNAFTAで農業できなくなった層が やけっぱちになって麻薬ビジネスの兵隊になったことだと言われてる。 都市に流入して治安と失業率を悪化させたりな。 農業つぶすと一産業失うどころじゃないダメージがあるぞ。
12 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 10:51:17 ID:ZGF770yn
マスゴミでTPP参加賛成してる連中は年収が高い連中ばかっり 国産のものを余裕で食える連中 一般人の年収をベースに話をしてる連中は皆無 年収200〜400万の生活を理解してない
13 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 11:55:51 ID:Pwnq378D
国際巨大資本の商売を助けるためだけの条約。これを批准する政治やなんぞいらねえだろ。
残念ながら民主は地方の意見なんて全く聞きませんから。
マスゴミどもが言う事真に受けてTPP加入賛成している奴が少なくないってのがね・・・ 日本の主食の米は言うまでもなく,大部分の農作物の生産が終わるぞこれ? 生き残れる農家なんてごく一部だしな。
16 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 12:13:10 ID:TTSAmSZs
てーぴーぴー、てーぴーぴー、てーぴーぴー ろくなもんじゃねぇー♪
>>15 普通にほぼ全滅だろうね。
大規模農家はビジネスチャンスみたいなこと言ってるけど日本の大規模農家なんてアメリカの農家の規模に比べたらハナクソ以下。
しかも味もアメリカの野菜のほうが美味いらしいよ。
胡錦濤にさっそく釘刺されてるけどアメリカは絶対更なるドル安に持っていくだろうから日本の製品なんて高くて売れない。
18 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 13:44:55 ID:tqt9wy0N
日本の農業なんてすでに終わっているから外国から安い農産物が安定供給されたほうがいいに決まっている
21 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 14:53:43 ID:OhnxnBxv
米は結局味だろ。 胡座かいてるやつらだけが、淘汰されるだけ。 前のオレンジ、牛肉の自由化のときも、全滅する!とか言ってなんにも潰れはしなかったのを知ってるだろ。 死ぬ死ぬ詐欺だよ。
海外に農場を買うわけじゃなく、むこうの都合でどうにでもなるなら レアアースの件と似たような情況にならないのかな? ヴァーチャルウォーター上乗せとか、気候変動時の食糧争奪戦に 勝てるんだろうか
23 :
【 プラザ合意が大きな転換点 】 :2011/01/19(水) 16:13:35 ID:5ptLZt+Y
日本の高度成長は、 イデオロギー対立で他の新興国が 資本主義社会から閉鎖されていたから。 ベルリンの壁が崩壊して以降、 共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、 戦後日本のような現象が世界的に発生。 新興国が伸びる事で、 プラザ合意によって円高に追込まれていた 日本の労働市場の価値が相対的に落ち、 産業空洞化が進んだ事が、 日本転落の大きな要素だったと思います。 日本自身も新興国の発展へ、 資本や技術供与を積極的に進めた事で、 自らを失墜させた側面も有ります。 日本が今、最も優先して 取り組まなければならない事は、 搾取ツールとなっている円高を止める事。 プラザ合意以降、 数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。 円高を放置したまま、無理してまで、 今、TPPに早期加入するべきでは無いし、 本当に加入してしまったら、 日本人の失業率は、益々高くなります…。
24 :
【 TPPは第二のプラザ合意 】 :2011/01/19(水) 16:16:44 ID:5ptLZt+Y
>>23 TPPは、日本にとって
メリットよりデメリットの方が大きい。
搾取ツールとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃、人・物・サービスの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。
関税撤廃と言いながら、為替コントロールで、
国家間の競争力がコントロールされている事に
もっと危機感を持つべきだ !!!
日本が今、行わなければならない事は、
搾取ツールとなっている円高を止める事。
プラザ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。
円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!
25 :
【 TPP加入は農業や関税だけが問題では無い !!! 】 :2011/01/19(水) 16:19:33 ID:5ptLZt+Y
>>23-24 農業問題や関税撤廃の話ばかり
ピックアップされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。
搾取ツールとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人・物・サービスの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。
TPP加入を煽る最近のメディア報道には、
強い違和感を感じます…。
26 :
【 円高デフレの代償 】 :2011/01/19(水) 16:24:15 ID:5ptLZt+Y
>>23-25 日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化のコストが、
日本と比べて圧倒的に低い。
日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行した方が利口だろう。
当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本・雇用機会・設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。
この構造を変えない限り、
短期的に財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたバケツに
水を注ぎ込むようなもの。
財政悪化を加速させるだけだ。
国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のデフレが止まる事は無い。
搾取ツールとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、
人・物・サービスの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。
TPP加入を煽る最近のメディア報道には、
強い違和感を感じます…。
しゃあない、滅びるものは滅びるんだよ あきらめろ。。
28 :
【 外国人参政権に強く反対します! 】 :2011/01/19(水) 16:26:31 ID:5ptLZt+Y
>>23-26 国籍問わず人権を守る事は重要。
外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
日本の国の成立ちを大きく左右する問題。
与野党のみならず、
国を売り渡すような政策を推奨する団体が、
本当に 日本国民の為の政治 ≠
考えてくれているのか疑問です。
国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。
私は政治に興味が無い ≠ニ、
無関心のままで良いのでしょうか?
29 :
【 立法機関としての役割 】 :2011/01/19(水) 16:29:31 ID:5ptLZt+Y
>>23-27 >>28 自民政権時代にも思いましたが、
日本の国政が混迷して最も喜ぶのは外資です。
政策論議を棚に上げし、
中傷合戦を繰返して政権を取っても、
攻守が入れ替わるだけで、
何かが良くなるわけでも有りません。
私は特に支持政党は有りませんが、
首相の首をすげ替えれば、
国政が良くなるという幻想は、
もう、終わりにすべきだと思います。
与野党共、立法機関として国の為に、
今、何を成さねばならないのかを、
もっと真剣に議論して頂きたい。
そう願います…。
http://ameblo.jp/kuri-annko/entry-10710906197.html 軽々しく「TPP」に参加する危険、ちゃんと解ってますか!?
推進派の経団連などは、「関税や規制が撤廃され、日本製品を輸出する上で大きな前進だ」と意気込みますが、よく考えてみてください。
人の移動もサービスも、入札すらも自由競争にするのですよ…
そこで生起するのは、働く場所の奪い合い…つまり、「雇用の争奪戦」が始まるのです。
日本人の労働者は「こんな安い賃金じゃ働いていられない」なんて言っていられなくなります。
日本人よりも遥かに低い賃金でも十分に満足できるハングリーな労働者が、TPPを組んだ後進国等からドッと大挙して押し寄せてきます。
企業にとってはありがたいかもしれません。消費者にとっても物の値段が安くなるから喜ばれるかもしれません。
しかし、日本人の雇用環境は、現在よりも確実に厳しいものとなることは火を見るより明らかです。
受けて立つしかないだろう
地域基盤 × 農民の票田を危うくする ○
ぶっちゃけ困るのは発狂して死にそうなネトウヨだけだろ
日本が参加した場合のTPP参加国のGDP比 アメリカ 67% 日本 24% オーストラリア 5% その他6カ国 4% という訳で実質的に日米の二国間。 さらにアメリカは工業品に対する関税はもともと低いので日本vsアメリカの 関税をとっぱらった農業戦争になる。 もちろん皆察しの通り日本が勝つ可能性は皆無。
畜産は牛3等級以下、豚7割、鶏2割減少の試算だからなぁ 言い過ぎな気もするけどほぼ半減 飼料業界はあと40年くらいもつと思ってたが甘かったか
36 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 19:05:19 ID:AI0pAUZq
低所得or兼業、高齢化でやる気なしだけど 中途半端においしいバラマキのおかげで 惰性でダラダラやってる ひょっとしてなんか迷惑施設ができたら億万長者になること夢見て 農地だけは手放さない こんな農業に未来はないよ 大規模化どんどんすすめろと 現状でも農地借りまくって 米だけで年収3000万超える人もいる やる気のある個人や企業がもっと参入しやすいようにしろ 農地の税金あげるとかして流動性を図れ
37 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 19:10:55 ID:K71NQr5u
TPPで人、物、カネの出入りが自由になるわけだが 1) 低賃金外国人奴隷に職を奪われ 就職の機会さえ与えられなくなる超就職氷河期がやってくる 2) 湾岸警備にも手が回らなくなり密輸入輸出、密入国出国が横行する 3) マネーロンダリングの温床になる まあ、今現在不良在日朝鮮人がやってるようなことが、環太平洋上の日いずる国で横行するわけだが 国内法がザル法なんだが、民潭と繋がりのある民主党に法整備を任せて大丈夫?
38 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 19:30:28 ID:mapSnHEW
…安倍元首相の就農政策のほうがよっぽどよかったな。 誰も関心を示さない時期から就農政策を立案した功績は大きい。
成し遂げて成果が出て功績って言うんだよ
40 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 19:43:16 ID:mapSnHEW
普天間で本土と沖縄の関係を悪化させることに成功。 次はTPPで農業従事者を「反発している!」と責め立てることで孤立させる。 ほんに民主党は国を割ることについては有能だねぇ。
41 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 19:45:41 ID:q9klLVfJ
日本はどうせやる気ないんだろって弾き飛ばされるから、問題ないw
で、最後の最後になって、デメリットもあります、テヘッ。とかいうわけだ。 マスゴミさんわよ。
43 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 19:48:55 ID:mapSnHEW
まだ農家が農家がと嘘ついてる奴いるのなw 農家を悪者に仕立て上げてごまかすとかもう通用しねえよ TPPは途上国と同レベルになりましょうと言うこと 農家とか商人とか公務員とか関係ないぜ 日本人が全部途上国の仲間入りということだ そして、今ある日本人の個人資産を 大企業の株主が美味しくいただきますということ 従業員には回ってきませんwwww
44 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 20:06:23 ID:Ki2OEWAq
アメリカのアメリカによるアメリカのためのTPP…w
日本が少しづつ駄目になり、向こうが上ってきた もう、馬鹿にしたり出来ない 同じ土俵で戦い、勝たなければw
46 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 20:22:47 ID:mapSnHEW
現状が円高ドル安だろ しかもアメリカは今後もドルをジャブジャブ刷ってドル安に持って行くだろう それに対し日銀は相変わらず金融緩和を躊躇っている この状況で長期的な展望なんて望めるか? 短期的に食いつぶされるぞ
47 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 20:31:49 ID:2YvADH9l
昨年の秋に急にTPPが出てきたのはなぜ? 民主党政権が、沖縄問題で大失態を演じたために、 アメリカに対して、謝罪の意味で、TPPを差し出さざるを得なくなった。 そうしなければ、菅総理が、アメリカから全く相手にされないから。
48 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 20:33:08 ID:MXnUX7dv
TPPに参加すれば食品は大分安くなって多少住みやすい国になる 農家を食わせるために多くの人に負担を強いるのは止めろよな
何かもう、本気で反対する気なら市町村で関税設ければいいのにね。
菅は本当に死ねって
51 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 20:35:49 ID:2YvADH9l
52 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 20:40:29 ID:mapSnHEW
TPPで躍進できると勘違いしているようだが 関税が無くなった所で円高で日本製品が不利な事には代わりが無いのだがの 1千万人もの農業者を犠牲にした上で無様に失敗する事はゆるされないぞ守銭奴共め
53 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 20:41:31 ID:b1/KnIKL
>>51 全く同じことが、国単位でも言えるんだけどね。
日本は関税が高いから、隣りの韓国で買おうとか。
>47 というよりは、ルーピー鳩山の東アジア共同体がきっかけかな。 あれのせいで、アメリカは アメリカ vs 中国+日本 という構図がありうるということを強く意識せざるを得なくなった。 TPPが日本の輸出産業にプラスになるようなことを賛成派は必ず言うが、 今の工業製品の関税ってそんなに高くないし、 円高ドル安が続けば、日本から移転が続くに決まってる。 むしろ、俺はTTPで日本の先端産業のアメリカ移転を狙ってるんじゃないかと 考えてるんだがな。 例えば、レアアース、レアメタルの加工精製技術とか、 安全保障面でも中国に渡したくない産業の工場は、 アメリカ本土に欲しいと考えてるんじゃね? アメリカやカナダのレアアース鉱山は近々操業再開するし、 関税ゼロにすれば、日本への逆輸出も問題なし。 企業サイドも、電力等インフラは途上国と違い安定してるし、 アメリカ様ならパテント守ってくれる。 ドルは安いし、人材は集まる。 これで補助金でも出れば、喜んで日本を捨てるだろう。 米中間の戦争が、今の為替戦争レベルが続くのか、 ガチのドンパチへ至るのかなんて誰にもわからないが、 日本を戦略上のパートナーとして信用が置けないとなると、 中身を抜き取って、少しでも重要性を低くしてしまおうという やり方をとるのは自然なのかなと。
55 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 20:47:40 ID:mapSnHEW
経団連はなんで農業の代表者と会談して意見を一致させないの? なんで導入して利益がある人と一致しないといけないの? 農業が強くなるのを待てないってなんで? 待てないならTPP推進したいお前らが支えろよ守銭奴
FRBバーナンキ議長の思いどうりにいくとは限らない
>>46 FRB廃止論者の下院議員がFRB監督小委員会の委員長に就任..
下手をすると米国第一銀行、米国第二銀行と同じ運命をたどるかも
QE2は米国内の資産価格の下支え役を果たしてはいるが
同時に新興国の資源、食料品価格の高騰をももたらしている。
それは原材料費の高騰と言う形で米国企業の決算にも悪い影響を与えつつある
2010年は実は民間の株式会社に過ぎないFRBを政府の管理下におく法案が否決されたが
今後の事はまつたく解らない、今後も大規模金融緩和が続くと言う固定観念は持たない方が言いと思う。
57 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 20:52:22 ID:mapSnHEW
何をやらせてもダメな政権なのに、 なんでTPPの交渉だけ、うまくいくと思うんだ? マヌケが、夢でも見ているんじゃないのか。
58 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 20:55:52 ID:MXnUX7dv
円高ドル安と言っても購買力平価的には実は今のレートが適正水準だったりする むしろこれまでが過剰に円安だっただけ
59 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 21:01:20 ID:MXnUX7dv
とにかく日本という国は既得権益が多過ぎる 特に問題なのが老人、公務員、農業(+土建)従事者の三大既得権益 この中の一つが消えるのは社会的には良いことだ 是非TPPは推進すべき
60 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 21:03:00 ID:Me269L5L
問答無用。 民主党、経済界、評論家、マスゴミ・・・・ 日頃からコイツら皆がそろって外国勢力のために 働いているのは政権交代後、より明らかになっただろう。 それが明らさまに現れたのが尖閣事件。 「とにかく中国を刺激して経済友好関係を悪くするな!」 と叫んだのがコイツら売国勢力たちだ。 そんなヤツらが、 「TPP参加!」「平成の開国!」 なんて大合唱してるということは とにかく胡散臭いロクなモノじゃないということ。 だから、コイツらとは全く正反対に 「TPP反対」 そう思って全否定しておけばマチガイナイ。
TPPはもう阻止できないのか
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
65 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 21:11:39 ID:mapSnHEW
ひどいのになると早く参加したほうが有利なルールが作れるとか言ってる 参加国で日本と利害が一致する国ってどこだよ 戸締まりも出来ない金庫の鍵も掛けられないってルール作られて終わりだ
TPP反対は2chの総意
67 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 21:15:20 ID:Ki2OEWAq
ミンスは、日本をアメリカみたく訴訟国家にし、日本発のリーマンショックを起こしたいのかw ついでに国民の預金はアメリカ様に進呈と…w 農業だけを表面に出して議論をしてるが、問題はその他のことを隠そうとしてることだよな。
>>67 国民の貯金なんてないよ、
個々の人が、個別に貯金してるだけ・・
個人個人が自分の趣向に会ったやり方で、お金を動かすだけ。
好きにすればよい、少しでも選択の幅が広がればそれでよい
69 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 21:26:11 ID:mapSnHEW
日本の経済人って、意外とバカが多いのな それとも海外労働者の大量流入で、日本国内の労働賃金の低下を狙っているのか? そうだとしても、デフレで国内市場は冷え込むだけ
70 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 21:33:29 ID:Ki2OEWAq
>>68 預かった金の運用は郵政側がやってるだろ。
それが狙いで、民営化を見直せって条件出してるんだろ。
しかし日本側からアメリカへの条件てまったく出てこないよなあ。
ひたすらいいなりかw
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ 日米関係は崩壊させるべきだったんだよ 日米関係は崩壊させるべきだったんだよ 日米関係は崩壊させるべきだったんだよ 日米関係は崩壊させるべきだったんだよ 日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
72 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 21:39:13 ID:mapSnHEW
民主党はTPPやったら支持してやる。マスコミにも圧力かけてやるって 経団連に言われたんじゃね? 普天間関係で協力してやるってアメリカに言われたんじゃね? TPP参加しないと圧力かけんぞってアメリカに脅されてんじゃね?
73 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 21:49:52 ID:odvBPsZR
>>69 逆に日本の労働者もアメリカで働きやすくなる。
金融、IT関係から自動車工場の工員まで日本より高い給料が期待できる。
74 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 21:53:04 ID:oGAxu7K9
また百姓が国にたかってるのか。
76 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 22:12:59 ID:Ki2OEWAq
>>73 なるほど、日本人はアメリカで働き、日本企業は安い外人労働者を使うってかw
で日本は在日だらけになると…めでたしめでたしw
77 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 22:20:10 ID:TVdOzmgg
>>73 言語の壁があるのに何を言ってるんだかW
あと大半の人間は平凡な人間だぜ
こういう考え持つやつってよほどエリート意識があるんだろうな
ろくな死に方しねえよお前w
>農業には国土を守り、維持管理する数字では表せない価値がある。 水田が減れば保水力が失われ、台風などで大きな被害が出る」 数字に表せないで片付けずに実際どのぐらいの価値があるか算定しないと
79 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 22:31:48 ID:odvBPsZR
>>77 じゃあ日本にも外国人労働者が押し寄せて来る心配はないな。
>農業には国土を守り、維持管理する数字では表せない価値がある。 水田が減れば保水力が失われ、台風などで大きな被害が出る」 いや,その水田やら畑に化学肥料と農薬まいて片手間に兼業農家している 土日農家のサラリーマンが本当に環境を保全していると言えるのか? 欧州では水源地帯など政府が所有し農薬や化学肥料を使わない有機農家に 限定して安く土地を貸し出し生活していけるように優遇しているんだぞ。 農薬と化学肥料をばら撒くだけの手抜きの片手間兼業農家が水源の水質汚染に 関与していないという証拠をまず出せよ。口先環境詐欺師は要らないんだよ。
81 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 23:06:02 ID:Ki2OEWAq
>>79 あのさ、先進国と途上国の違いって何?
途上国の人間が先進国に働きに生きたいと思うのは普通だろ。
そのためなら言語など必死で学ぶと思うけど。
まあ日本人の場合、内向きになって外国に出たがらなくなってるのもあるけど
日本に出稼ぎに来る途上国の人間と一緒にするのは、ちと違うんじゃないの。
82 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 23:17:13 ID:mapSnHEW
いまだに日本が貿易立国とか勘違いしているのが多すぎ 日本は投資立国ではあるが貿易立国ではない 所得収支 年20兆円弱 貿易黒字 年4兆円 まずはこの認識が必要だろうな
83 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 23:28:17 ID:odvBPsZR
>>81 日本とアメリカなら給料の良いアメリカで働きたいと思うだろう。
言語の壁にしても英語の方が日本語より低い。
84 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 23:29:16 ID:mapSnHEW
TPPで日本製品の輸出伸びればあいつらは日本製品不買運動はじめるよ トヨタ叩きやJAPPNバッシングとかね そして日本の農業壊滅するまで安く農業品売りつけられ壊滅したら値上げ 銀行もやられ完全植民地にされる アメリカを信用しすぎだろあいつらは世界一日本人を殺してる
共産党支持者の多い2chの意見なんて無視してもいいレベル 自由貿易否定してる時点で少数派という事に気付かないネトウヨ達 TPP自体も国民の3分の2が賛成してて 農家等の利権者を除けばお前らみたいなのと極左勢力が残るだけ
86 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 23:31:28 ID:mapSnHEW
思想史的には新自由主義者も左翼になるんだがなw
88 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 23:34:08 ID:Hhoy26lz
反対するだけならオレでもできるんだよ。 一応、長がつく人ならば、対案を出してくれ。
89 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 23:39:08 ID:Ki2OEWAq
>>83 何で日本に今も出稼ぎ外人がいっぱいいるんだ?
アメリカの方が稼げるんなら、普通にアメリカに行ってるだろ。
90 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 23:42:23 ID:mapSnHEW
基軸通貨のドルを持ち、円高ドル安誘導で日本の輸出を抑制可能なアメリカと関税の相互撤廃を すれば日本が一方的に不利になる。日本終了の始まり
91 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 23:47:11 ID:Ki2OEWAq
>>85 >TPP自体も国民の3分の2が賛成
TPP自体も国民の3分の2がよくわからず、マスコミに騙されてなんとなく賛成だなw
農業だけをことさら取り上げて大騒ぎ、それ以外のついてまったく報道しないのは何でだ。
>>90 バカだね
TPPと通貨誘導はまったく関係無い
それどころか、通貨誘導は無しにしようと言うもの
そもそも、日本がTPPに加盟した方が間違いなくドル高にふれる
93 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/19(水) 23:53:33 ID:lowJUnHa
一旦潰したほうがいいよ・・・今の中抜き&実働でない部分に金が 掛かりまくりな今の農業形態なんてさ 丁度いい口実になるからTPP導入しちゃえよ 今の農業はイラナイ 自立してない、自立する気もない奴らのオモリはもう嫌だ
94 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 00:03:05 ID:udfHm/Ss
食料自給率ってのは 単に経済の問題じゃなくて外交、戦争を含めた大きな政策なんだけどな まあ、ミンスと経団連には判るまい いや、判ってて確信犯として日本の農業を潰そうとしてるのか どっちにしても糞だな
95 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 00:03:05 ID:ECZke53s
96 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 00:05:10 ID:B3HX1AXF
食料の自給率を重視する考え方自体もう時代に沿わないと思う 自給率低いからって何か問題あるのか?
>>89 アメリカの外国人労働者の割合は日本の13倍くらいだ。
TPPで流入する比率もこの程度と予想される。
98 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 00:18:50 ID:udfHm/Ss
農業ばかりに話題を集中させようとするのは誰かのミスリードだろ 他の業種、輸出入ばかりか、外国人による土地や建物の売買、M&Aなんかどうなるかわか ったもんじゃない。日本人でおいしい思いをするのはほんの一握りだけでえらいことになり そうな気がする 国内農業は一度大ピンチに側面したほうが強くなるだろうが、それは体力のある時期に慎重 にコトを運んだ上でのことで、いまやったら本当に壊滅する 将来に向けてなだらかに移行すべきで、いま一気に進めるにはタイミングが悪すぎる。この 不況下で日本だけ食い荒らされ一人負けするのが目に浮かぶ
>>98 君のほうがミスリードもいいところだな。
>>1 を読みなおして、どこに農業以外の問題点が書かれているのか考えるがいい。
>>98 日本人もかって、ロツクフェラーセンタービルやら、ティファニー本店買ったじゃん
アメリカの象徴とも言うべき物件が日本人の手に落ち、随分物議を醸したけれど、
決局、彼らは売った金で財務体質を大いに改善、それらの物件も安く買いもどした
大体、他人の所有財産が誰の物になるか?心配する必要はないよ・・
101 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 00:33:05 ID:7QouZ/8h
>>84 >>アメリカを信用しすぎだろあいつらは世界一日本人を殺してる
TPP!TPP!って言っている奴は、アメリカの工作員だからなw
102 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 00:35:11 ID:en40zdj+
TPP(環太平洋経済連携協定)について皆様の周りの方々に聞いてみてください。 「TPPに加盟すると、加盟国の労働者の移動が基本的に自由化されるのを知っていますか?」 「TPPに加盟すると、アメリカの法律サービスが、一切の障壁なしで日本に流れ込んでくることを知っていますか?」 「TPPに加盟すると、世界金融危機の元凶となったアメリカの投資・金融サービスが日本に流れこんでくることを知っていますか?」
農協と専業農家は日本人の敵だろ
104 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 00:36:29 ID:udfHm/Ss
>>87 急進的なグローバル推進論者は近代思想史的には左翼と位置付けられるんだよ
保守思想は伝統や慣習を重んじながら、既成の秩序との兼ね合いを見極め、漸進的に世の中の変化に対応していく思想のこと
左翼といっても、アメリカ型の左翼とソ連型の左翼があって、
どちらとも歴史や伝統を軽視して人工的な秩序を形成する志向性を持つのはするのは共通している
つまり、TPP推進論者はアメリカ型の左翼ね
間違えた。兼業ね。
>>!02 選択の幅が広がりいいと思います・・ 分からない事には手を出さない これさえ、守れば無問題、後は自己責任
107 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 00:38:24 ID:bD56X/SZ
TPPってなんて唐突な・・・ これに関しては絶対反対だよ 日本が完全に溶けてなくるぜこれは やるにしても小沢が言うように体制ととのえてからじゃないとダメだ すっから缶及び現執行部は即刻退場しろっての!!
108 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 00:38:49 ID:yAa9aHB1
>>101 TPPに反対してるのは
サムソンに誇りを感じてる連中
情報が少なく、議論も不十分な状況で賛成も反対もないわな
>>104 穏健なグローバル経済を支持してるだけですw
111 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 00:43:22 ID:udfHm/Ss
何でこういうバカどもは参加ありきで先走ることしかしないんだろうな 冷静にメリットとデメリットを天秤に掛けてデメリット部分を補正することを 考えてからでも遅くなかろうに
機械損失、時間の無駄。。
113 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 00:58:01 ID:ECZke53s
>>111 デメリット部分の農業の補正も考えながらやろうっていうのは
農協票で当選した議員以外はたいてい言ってることだと思うんだが。
114 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 01:01:57 ID:8ZvcaR/S
TPPってベトナムの食料安全保障を潰して金玉握るのが主目的なんじゃね? アメリカの穀物競争力は発展途上国をはるかにしのぐらしいし。 50年の歴史を超えてアメリカはベトナムに勝利するんだな。 べ平連出身の菅直人がTPP推進ってすごい皮肉だわ。
体制を整えるとかアホとしか言いようが無い 農業なんて体制を整えるとか良いながら40年以上経過してるじゃん 少なくとも今の日本にそんな余裕は無いよ
116 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 01:07:57 ID:T+T3DOon
何のメリットも国益もないのに、 平成の開国とか言って坂本龍馬気取りの馬鹿はどこですか?
117 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 01:12:14 ID:PJfMwctv
TPPはいいじゃん 米もオカズの材料も全部やっすい外国から輸入しろよ もともと安いうえに関税ゼロだとどんだけ安くなるんだろ 牛丼並盛1杯98円が当たり前になるわけで こりゃワクワクするぜ
118 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 01:22:31 ID:udfHm/Ss
そもそもFTAで済む問題だろうがよ。 韓国ですら興味持たない時点でおかしいだろ。
119 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 01:25:35 ID:z4dyFPoI
120 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 01:41:06 ID:udfHm/Ss
産業に加えて、農業衰退のスピードアップをかw 工業製品で日本製なんて殆どありゃしない、それを食糧でも起こそうって訳だ。 先に言っとく、日本の米や野菜なんて口にすら出来なくなるだろうね(笑)
なぜか日本のTPP参加というと KCIAのエージェントと民間アセットが 狂ったように反対しているんだよなあ。。。 日本人の振りして叫びまわっているがその姿が既に日本人ではない。 国家戦略としてFTAで上手いこと日本と中国の間でハブになろうと せっかく東アジアで経済の中心となるよう日本を喰い物にしながら 日本を支配して日本を利用して成功まであと一歩ってところだったからな。
122 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 01:55:58 ID:T+T3DOon
糞マズイ牛丼が安くなってどこがメリットなんだよwww デフレ悪化、失業者増、 あとに残るのはボロ布みたいな肉のっけた激マズ牛丼www
TPPに夢を見てるんだろうなあ、一部の人は
124 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 02:33:20 ID:Cx5k6k7c
>>107 TPPの参加は政権交代前から経済産業省で検討されていたよ
唐突でもなんでもないし、自民党に再び政権を戻したところで、この流れは変わらないということだ
農地を国有化にしたら 後継ぎの居ない農家は役場など行政がバックアップする 30%は維持した方がいいよ まだ外国産は怖いぞ TPPは賛成だけど w
>>118 興味持ってるよ
まず米国とのFTA発効が最優先で、発効次第即座にTPP交渉するそうだ
127 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 03:09:37 ID:JNWtIRql
TPPに対応した農業政策をとればいいだろ。 新しい仕組みを作るのを面倒くさがってるだけじゃないか。
129 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 03:29:46 ID:eU4gNsrB
TPPに参加して放棄された農地を 海藻石油化施設にして、日本が自国で資源を賄える様になれば 輸入大国として経済成長してウハウハだろ? その石油を安価で輸出して、外国に貸し出している資金の利息を 収入源とすれば、合わせて日本を無税国家に出来る。 これは事実である。 官僚とマスコミの権力確保に騙されるな。 って言うか、政府はさっさと海洋資源の発掘に乗り出せ
130 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 05:17:40 ID:KykjDtvl
また農業と肥料とエネルギーの関係の話から始めないといけないのか どんだけ学が無いのさ、この人達
>>102 ギルドの様な弁護士会も、いやおうなく競争に巻き込まれていいと思うw
132 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 06:10:54 ID:7QouZ/8h
民主党の重罪人共の名前を決して忘れるな
工作員がときどき 「日本の農家はみな大豪邸に住んでる」 とかアホな書き込みをして 必死に日本の農業切捨てに誘導してくれるから 逆に危ないことがわかりやすいw
135 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 06:25:30 ID:H0MzteJh
>水田が減れば保水力が失われ、台風などで大きな被害が出る」と反論した。 その前に森林を守れよ
どうして学生時代にゲバ棒振って、火炎瓶投げて未だに香ばしい印刷物を撒いてる連中が ビジネス板にいるんだよ。巣に帰れよ。
FTAでいいじゃん・…農業とか医療とかと妥協点探りながらこれまで進めてきたのに
138 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 06:51:50 ID:olNryd5K
139 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 06:53:33 ID:iDmmY6G3
農家の保護をやめろとか言ってるやつ、これはていのいい移民受け入れと同義なんだぞ。 いつか話題になった、100万人の移民受け入れどころじゃない、無制限の受け入れだ。マスゴミが報道しない理由を考えろ。
日本の農業が潰れる→ないなら高く売りつける
>>139 心配しなくても大してこねーよ。日本の待遇はかなり悪いからな。余程の変わり者しか来ない。
142 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 07:09:02 ID:sUV884hC
日本に入ってくるのは言葉(英語が通じない)や待遇で障壁が高い。 日本はむしろ専門職流出を心配した方がいい。
144 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 07:59:01 ID:pNfWLDOB
145 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 08:11:05 ID:pNfWLDOB
146 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 10:00:36 ID:C5vurdsg
缶はアメリカに脅されてんのかな 空缶だから思慮浅いし、そのせいで弱みとかいろいろありそうだ デフレ輸入して全産業をアメの支配下に置かれるとか ホントに糞まずいBSE牛丼しか残らんぞ
147 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 10:14:54 ID:SOj4k6c9
148 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 10:18:12 ID:SOj4k6c9
そういえばTPPが急に出てきたのが普天間のあとだとかいう話もあるようだが 普天間沖に空母作って浮かべれば解決だと思うぞ 「それ空母じゃね?」 「いやこれは滑走路ですよ沖縄は狭くて住民に危険なんでね」 とか言えばいい で、普段の運用はアメリカに任せてあちらの顔も立てる 時々台風を避けると称して沖縄を一周するとかしてもよし
149 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 10:59:07 ID:udfHm/Ss
どこの国でも農業は補助金出したりしてるし 農業は数字やコストだけで計れない意味がある 円高になったら工場をどんどん海外に移して 自国の若者も採用しない大企業とはちがうんだよ!
おまえら日本に外国人が流入してくると戦々恐々してるけど こんな衰退国にいまさら来たがる奴はいないよ 井戸のなかで一人で騒ぎながらオナニーしてるようなものだな おまえらは本当に視野が狭い
151 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 11:08:27 ID:udfHm/Ss
アメリカ式の金融システム・医療システムが導入されて、 資本家はますます富を増やし、金持ちは高いカネ払って最高のサービスを受け、 庶民は給料が下がった上に価格に見合わないサービスや商品を受け取ることになるんだろな 入院一日30万とかなw 新自由主義経済ってのはごく少数の一握りしか勝者になれないシステムなんだぜ
>>151 弱者は愚痴をこぼすだけで
その勝者になろうとすらしないからな
153 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 11:39:21 ID:udfHm/Ss
「TPP」「平成の開国」といった単語に踊らされる阿呆がいるが、 調べてみれば結局これは「不平等条約」以外の何物でもないとわかるぜ
154 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 12:00:56 ID:vRVSue5h
>>153 その通り。
TPP参加のためにアメリカは日本に条件を出してるけど、
日本は何かアメリカに出してるのかね。
TPP参加で変わるのは日本であって、アメリカは何にも変わらんよな。
農産物の輸出が増え、アメリカの法律や金融システム、
サービスをそのまま日本に押しつけてくる。
アメリカは万々歳だw
TPP参加しなきゃ日本はますますダメになるって言うなら、
TPP参加に関係ない国はすべて衰退するんだよなw
155 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 12:43:49 ID:rE1vJDSI
TPPさらにその先の日欧FTAは 韓国に対するための政策 韓国はすでに米韓、欧韓FTA結んでるから なにもしなければ 日本は円高に加え関税面まで不利を強いられ シェアを削られる 日本と韓国はWinWinになれない どちらかを沈めてもう片方が浮かび上がる関係だから 去年日本は最悪期だったけど韓国は輸出、貿易黒字が過去最高と絶好調 だから一矢報いるためにもTPP、日欧をはじめ他とのFTAが必要
156 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 13:19:55 ID:SOj4k6c9
>>155 韓国相手なんてそんなの為替だけの問題だから。
韓国が問題なんじゃなくて、日銀が諸悪の根源
TPPとか急に言い出したのもデフレで浮き足立ってるから菅が何かやってるフリしたいだけだろ
円高もデフレも日銀が「日銀券ルール」を勝手に作ってカネを刷り足らないから起きている。
橋龍日銀法を再改正することが最優先課題、なのにスッカラカンはわかってないから
金融を悪魔とまで言い切る最凶の政治家与謝野を連れてきちまった。
小沢のほうがまだマシ。早く現内閣が倒れて日本が悪い夢から覚めるのが吉。
157 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 13:37:42 ID:joxl7sd/
国内のアホどもを殺すには 中から改善するより 黒船つれてきたほうが 楽で成果も出るってこった。
158 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 13:46:33 ID:z2YHlIVc
農家をスケープゴートってるんだが TPPはやべーよ 農家は放置で十分死んでる 借金漬けで土地を剥ぎ取られる直前て所かな TPPでWW2で無駄に原爆使ったように追い討ちをかける しかしその実態は米による日本の搾取 経団連はその先鋒なのに気付かず郭公の托卵のごとし
159 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 13:46:41 ID:Cx5k6k7c
>>156 TPPは急に出てきたものじゃないってのw
政権交代前から検討されてきたもので、鳩山政権で一旦引っ込んだだけ
160 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 14:24:24 ID:JxmL0I8g
>>149 農業もどんどん海外へ生産拠点を移転すれば農地も広いしコストも安く済むし輸出や逆輸入もできるし
ウハウハじゃね?農協じゃ絶対にできないだろうけど商社が絡めば余裕なんじゃないかな?
株式会社への農業の全面的な開放が望まれる
162 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 14:30:57 ID:JxmL0I8g
>>154 食料押し付けられても質が悪けりゃ売れないだろ?
農業なんて大企業が参入したって成功するのは極一部、限られた商品だけだろ・・・ 生産だけで雇用に結びつくようなところは僅かで、殆どは加工とセット・・・ 何処の国でも雇用統計では農業部門や軍隊などは別枠なのよ・・・ 民主が強い農業で雇用云々とか言ってる時点でもうね・・・ どうせ企業がやったって補助金要求するんだから・・・
164 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 14:36:55 ID:udfHm/Ss
農業は規模拡大をして生産性を向上させろと言うけれど 農家一戸あたりの平均耕作面積 アメリカ175ヘクタール 日本1.2ヘクタール 逆立ちしても勝てる訳無いじゃん
165 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 14:45:15 ID:z2YHlIVc
商社は国益に反する事をやってるのよ♪ おめーのところに日本の種子持ってくるから安く作れよって いろんな国にノウハウと一緒にばら撒いて安く仕入れて来る そしてイオンで売ると儲かる 昔からやってる事ぉ〜
166 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 14:46:11 ID:JxmL0I8g
>>164 ・高品質ブランド作物の生産
・TPP参加国と農業技術の提携で生産能力拡大
これである程度は生き残れるんじゃね?
167 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 15:15:24 ID:OAXX7QZv
> 「アジア、太平洋圏の包括的な枠組みとして、TPPは欠かせない」 海外に目を向けるのもいいんだが、「国民の生活が第一」と ほざいたのはどこの馬鹿党だよ。国内の弱者切り捨て政策をとるなら まずその看板を引っ込めろ
中野剛志テンプレ ・未だに貿易差額主義!アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。 ・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない! (実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。) ・財政出動で内需を増やせば円安になる! ・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる! (もはや何を言いたいのか意味不明。)
169 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 16:21:33 ID:E0xC9IDQ
170 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 17:01:02 ID:OAXX7QZv
つか、工業製品なんて高々10%程度の関税率だろ。自動車なんてたった2.5%だし。 そこまでメリットがあるとは思えないけどな。逆に日本国内の消費をさらに冷え込まし て、巡り巡って自分たちのクビを締めることになるだろうけどな。 つか、マスコミもマスコミだ。対岸の火事としか見てないみたいだけど、何でも自由化して しまうと行き着くところは、日本独特の報道システムの記者クラブ廃止等の自分たちの 既得権を脅かす事になるかもしれないのに。
人・物・サービスの国を越えた出入りがしやすくなると。 TPP参加国のGDP比をみると、日米豪だけで95%を占めるというから この3カ国間での輸出入がやりやすくなるということか。 いいんじゃない?米の金融屋とか法律屋に免疫がつくくらい痛めてもらえば。 ブルドッグソース事件やなんかでアワアワしてから、不況期を迎えて 結局「外資金融は虚業!敵!」みたいな間違った学習しちゃったこともあるし。 政治のアホさ加減も含めて日本なんだから、ご開帳してしまいましょう。
172 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 18:23:38 ID:SOj4k6c9
>>169 都市部の若者は交通機関があるから求職活動しやすい
田舎の若者はそれすら不可能
それで都会に出る層が一番可哀想
国として過疎地を放棄すれば中国人に土地を買われても文句はいえない
田舎をバカにして棄民するのは安全保障上も問題になってくる
173 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 18:29:52 ID:OAXX7QZv
ダメリカの目的はこれだぞ。
米、郵政法案に懸念 自民が面会記録入手
菅政権が今国会成立を目指している郵政改革法案に関し、米側が強い懸念を抱いていることを示す、面会記録とみられる文書を自民党の小野寺五典衆院議員が入手した。
小野寺氏の5日午前の衆院農水委員会での質問に対し、森田高総務政務官は日米の外交幹部が面会し、米側から懸念が示されたことを認めた。
森田氏は「重大な関心を持っている」とも答弁。
菅直人首相が参加検討を表明した環太平洋連携協定(TPP)をめぐる調整で、米国などが郵政民営化見直しについて、非関税障壁として問題視する可能性があるとの認識を示した。
小野寺氏が入手したのは今年5月21日、スイス・ジュネーブで実施されたマイケル・パンク通商代表部(USTR)次席代表と北島信一・ジュネーブ国際機関代表部大使らの意見交換の文書。
日本では通常国会の会期中で、今国会に政府が提出した郵政改革法案と、ほぼ同内容の法案が提出されていた。
パンク氏は「日本政府の日本郵政グループに対する優遇措置について、深い度合いの懸念を強調するため面会した」と表明。
2010/11/05 14:53 【共同通信】
郵政民営化と輸入牛肉の月齢検査廃止について
農林水産委員会でUSTRと米農務省からという質疑があります。
政権側も予測される事と答えている。
http://www.youtube.com/watch?v=2VkpBPgBTvw
174 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 18:38:35 ID:ZVLthH5a
おいおい台風被害とか言い出したぞ、 クソ田舎者
移民がどの言ってる奴はどこぞかから洗脳受けてるだけ そもそも移民してきそうな国とは既にFTAではないEPAを結んでるが 別に移民とか増えてないし、むしろ減っている 結局日本語が障壁なんだよな 日本語をしゃべれなくても受け入れるとか言わない限り EPAごときで移民は増えん
>>167 食品、特に米と牛肉が安く買えるようになるよ。
牛肉は農水省試算だとなんと3分の1に!
(農水省がGDPが減ることを強調しようと捏造に近い資料作成)
家計が助かるのは間違いない。
牛肉は元々自給率に入ってない(飼料が輸入だから国産牛は国産じゃないと言う農水省謎ルール)から自給率に関係ないし。
177 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 19:54:17 ID:z2YHlIVc
人やサービスも自由になるのが前提だから 当然賃金も過当競争になるし デフレもどんどん進む ものが安くなって良いことだとか言う奴も居るが 実際には石油や工業製品は安くならない 穀物が安くなる程度でおしまい
178 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 20:14:07 ID:eMOe127l
>>176 でも転職を余儀なくされたり
職を無くしたりして収入が減れば安くなっても買えないよ。
公共料金や税金は下がることはないし。
TPPで田舎の民間が死ねば 地方公務員も殺せる。 TPPは黒船。 これから平成維新が始まる 開国じゃ〜〜
日本は田舎を保護しすぎた。 甘やかしすぎて 田舎はゾンビの巣窟になってしまった。 ゾンビはもう自助努力では再生しない。 TPPバズーカで粉砕するしかないのだ。
181 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 20:27:33 ID:W8nlErWN
社会科で兵糧攻めを習っていたら とてもTPPに参加しようとはおもわないはず。 それとも友好国は食料をくれるとおもってんのかな? あほかと。
>>176 需要不足の日本で、日本語や島国であることといったような障壁も低くない中
それでも外からやってきた外国人にどんどん押しやられていってしまう産業って何なんだ?
外国人にどんどん職場を追われていくような国内の労働者って何なんだよ?
そうして出来た日本の製品をありがたがって買う消費者がそんなに多いと見込んでるのか?
外国人の受け入れを考えてる企業も出てきてるだろう 今までは受け入れ態勢が整ってなかっただけで、移民まで視野にいれてるところもあるわけだ
184 :
182 :2011/01/20(木) 20:44:28 ID:mU3noY4k
186 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 20:59:27 ID:vhpByasM
もう昨今の経済システムはうんざりだ。 昭和の80年代のような日本人全員が幸福なシステムに戻そう
EUみたいに通貨統合まですればいいのに
188 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 21:06:37 ID:ILZPv+OG
>>185 増税で手取りが減っても安い輸入食品のおかげで500円あれば3食腹一杯食べられるようになる。
食費が下がれば年金、生活保護、最低時給も減額可能だ。
その結果産業が国内回帰して雇用が回復、国の財政は持ち直して減税されるだろう。
TPP参加は長い目で見ると多大なメリットがあるのだ。
189 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 21:11:01 ID:eMOe127l
>>182 単純労働とか今でも外国人にとって代わられているじゃん。
日本人労働者が全て目端が利く人間ばかりならいいけどそうでない人もいるからね。
日本人でも相対的に凡庸なら食いっぱぐれてしまうだろう。
190 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 21:12:55 ID:eMOe127l
>>188 おまえさんの家庭はエンゲル係数がえらく高いんだな。
191 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 21:40:40 ID:1zJzCbXJ
>>188 >増税で手取りが減っても安い輸入食品のおかげで500円あれば3食腹一杯食べられるようになる。
>食費が下がれば年金、生活保護、最低時給も減額可能だ。
>その結果産業が国内回帰して雇用が回復、国の財政は持ち直して減税されるだろう。
前段でデフレ加速を指摘してるのに、どういう論理で後段の産業回帰に繋がるんだw
突っ込み待ちのボケって白けるよなー
192 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 22:02:27 ID:ILZPv+OG
>>191 デフレが加速すれば給料が下がる。
給料が下がれば企業の人件費が減らせる。
すぐに途上国並みの水準まで下がるとは思わないが、
少なくともアメリカに建っている日本企業の工場は国内に回帰できるだろう。
193 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 22:05:34 ID:MYQHkBbh
h_hirano 平野 浩 今度は野田財務相の後援会がクラブやスナックなどなどの支払いに政治資金を使っていることが発覚。 仙谷氏の続いて重要閣僚では2人目。これも政治とカネである。小沢氏についてはこういう支出は一切ない。 すべて公表されており、見ればわかる。しかし、大新聞やテレビは黙殺。不公平ではないか。
194 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 22:06:06 ID:vqVcEtw5
>>192 住宅ローンでもあったら
デフレになったら
相対的に重い負担になるよ。
195 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 22:09:26 ID:1zJzCbXJ
>>192 日本の生産品を全部日本国内で消化しようとしても無理だろ…アメリカにある現地工場の製品はアメリカ国内で消化されている。
デフレになればなるほど輸出競争力が減って国内雇用も減るだけ。どういう論理で海外工場が国内回帰するの教えてくださいな。
196 :
182 :2011/01/20(木) 22:13:21 ID:mU3noY4k
>>189 それがなんでダメなの?
単純労働職に就いてる外国人って、「安い労働力である」ということが雇う側のメリットの一つなんでしょ。
日本語に難があっても、規律意識に不安があっても多少は換算に入れた上で
雇っているんでしょう? その土俵で
ハンデつき外国人と勝負して負ける日本人を、さらにゲタ履かせて外国人と勝負させて勝たせてどうすんの?
雇用は安定するね。そのゲタは誰が負担するんだ。企業か?国か? 無駄だと思うな。
外国人にも出来る安い単純労働で席を取られたのなら、外国人に出来ない単純労働の仕事をしたらよくないか?
単純労働である必要もないし。
どうしても競争に敗れてしまう人のために、生活保護とかその他社会保障や
そうならないための教育をしていけばいいじゃない。
このTPP、インサイダー紙日経がやたら煽ってるからすげぇうさんくさい
198 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 22:23:13 ID:vqVcEtw5
>>196 >> 外国人に出来ない単純労働の仕事をしたらよくないか?
現実的に、何がある?
TPP は、関税を撤廃し、自由貿易を目的とする。 その中身は、農業だけでなく、金融、保険、公共事業の入札、医師、 看護師、介護など労働市場の開放も含まれる。 従って、労働者の賃金も、アジア諸国の低賃金にさらされることになる。 日本企業によるベトナムでは、1食わずか7円で即席ラーメンが造られ、 ラオス、カンボジア、欧州、北米、南米に輸出している。 日本のエースコックだから、日本でも低価格で味も歓迎されるはず。 このように海外でつくれば、国内価格は全ては半額以下となる。 テレビも、5000円台に、車も50万円台へと、価格破壊が進むだろう。 空洞化、失業、賃金下落は必至。 消費者は、見かけ上物価安で喜ぶが、国が1当たりの借金をどんどん積 み増してくる。昨年物価安で、1家族10万円節約したとしても、国は1家族 あたり、120万円出費している。ザルに水だ。
TPPはもう避けられないのか
201 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 22:43:29 ID:bO6qW445
若い世代が心血を注いで新技術開発しても、能なし老害はろくな営業もできず市場開拓に失敗 ガラパゴスと世界から嘲笑されあげくにせっかくの技術も二束三文で反日国家のものに… 反日世代の老害経営者は外国人をせっせと優遇する一方、日本の若者から搾り取り 絶対に育成しようとはしないくせにバカにして嘲笑うだけ… 日本の未来は真っ暗だ… おしまいだ…
202 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 22:44:43 ID:vqVcEtw5
>>200 避けられる。
地方選で民主惨敗すれば。
反対運動次第。
>>200 日本は死んだフリすればTPPで逆に有利になるかもよ
204 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 22:54:36 ID:ILZPv+OG
>>195 短期的には日本企業のアメリカ現地工場で生産された車を、アメリカがFTAを結んでいる韓国に輸出。
その分アメリカでは車が不足するので、日本国内工場をフル操業してアメリカに輸出する。
韓国がTPPに参加すれば迂回輸出の必要がなくなるので、アメリカの現地工場を閉鎖して国内回帰するのだ。
205 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 22:54:36 ID:eMOe127l
TPP参加表明しても 公共事業入札を英文書でやるとか 介護士看護師資格試験を英語でもとか そういう条件出しているんだが日本は飲めるの?
206 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 22:56:34 ID:olNryd5K
207 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 22:59:50 ID:eMOe127l
>>204 風が吹くと桶屋が儲かるという話じゃん。
アメリカ現地工場フル稼働で済む話でしょ。
または人件費の安いベトナムでやればいいし。
210 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 23:02:23 ID:MkDCqXtR
>>207 関税&為替リスクを回避するための現地工場なんだけどねぇ…
TPPに参加したら両方のリスクが消えて無くなるとでも思ってるんだろうか?
>>205 それらの条件は別にやってもいいと思うぞ
あと「条件を出している」と断言してるけどソースはあるの?
結局損するだけだしな
213 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 23:10:11 ID:7QouZ/8h
>>207 なるほど。
TPPで日本人が沢山死ぬから、桶屋をやれってことか。
214 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 23:10:23 ID:JC4TLvR8
TPPを進めようが進めまいが、大規模化と小規模農家冷遇はやらなければならない どっちにしろ今のままで農地を維持できない高齢者ばかりになり、田畑が荒れ、荒れた田畑を元に戻すにはまたコストがかかる 今の小規模農家死ぬまで待ってると30年はできない 農業を守るためにも大規模化を進めて専業農家を増やさなければならない 今のことしか考えない小規模農家と農協が大反対するから進まないんだけどな
遺伝子組み換え作物を異常に嫌う国民性のおかげでただでさえ少ない生産高がさらに少なくなってTPP参加で最後のとどめを刺される。
216 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 23:17:20 ID:WJMw3GKO
なんか農業vs工業みたいな話になっているが 労働問題であり移民問題という面も考えるべきだろう まずいろんな要素を列挙するところから始めないと
誰でも変化は怖いものだがそこから逃げたらジリ貧よ。
逃げ回り、時だけが過ぎていくの巻きw
219 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 23:23:11 ID:OAXX7QZv
国内経済停滞の原因は円高であって、関税は大きな問題ではない。 企業の内部留保が増大し続けているのは、世界的経済ショック時に 黒字倒産などが発生したためだ。現金をある程度保有しておかないと、 突発的な世界的経済ショックのときに金融機関は頼りにならないとの 考えが企業に広がっているためだ。 したがって、政府が行うべき経済政策とは、円高の是正と、世界的経済 ショックのときに金融機関が機能して、黒字倒産するような企業が出ない ように制度を整備することだ。 TPPって事実上のアメリカとのFTA。しかももっと性質の悪い。 日本の産業が良くなるなんて、ありえないんだよ。 それに、これに参加するアジアの国々は出稼ぎ労働者が輸出品目みたいなもんだから、日本人は仕事取られて終わりだよ。 これらのアジアに、日本は輸出で利益を上げるなんて夢のまた夢だ。 アメリカも関税なんかより為替を重視している以上、日本はここに入っても良いことなんか無いよ。
結局のところ反対してる奴は 「何となく不安だ」というだけの理由で反対してるのか 具体的な根拠は無い訳だ
222 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 23:47:54 ID:OAXX7QZv
日本をTPPに誘い込んだ上で、ドル安を誘導することによって、日本に輸出の恩恵を与えず、 国内の雇用も失わずして、日本の農産品市場を一方的に収奪することができる これが米国の経済戦略 今回の「降ってわいたような」TPP交渉の裏には、アメリカの「輸出拡大」を目指す戦略が間違いなくある アメリカが輸出依存、経常収支黒字路線を志向すると書くと、頻繁に、 「アメリカが何を輸出するって言うんだよ」 と言われるが、アメリカは資源、食糧などの国家の基盤となる製品に関しては、各段の競争力を保持している 輸出製造業については、関税が撤廃されたところでほとんど影響はない 日本企業の現地生産は進んでいますし、為替レートの影響が関税の影響を上回る
>>222 為替とTPPの問題をごっちゃにしている時点で無理がある
為替は別の問題だ
ドル安誘導してきたら日本は円安誘導すれば良い
円高放置すれば支持率下落で政権交代を早めてくれる薬にもなる
そして韓国はウォン安政策を取っているが、日本以上に自由貿易協定を
積極的に行っている
ウォン安にすれば全て解決するという前提では行動して無いって分かるよね?
元々対米貿易は黒字だし、関税撤廃はどう考えても日本に優位に働く
これは自分に利益がある事しかやらない韓国も同じだから米韓FTAをした
>>221 具体的根拠は無いが
小泉→ルーピー間に培ってきた疑心暗鬼はもう今後消せそうに無い
次こそは・・・とはならない
225 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/20(木) 23:59:52 ID:OAXX7QZv
市場規模こそ大きい0.9億人のベトナムは日本車がガンガン売れるほどの生活水準には 達してないし、金持ちのブルネイは人口40万人と需要が期待できない。 EUに参加ならわかるがTPPって格差が酷すぎるんだよな。 輸出拡大って言ったてせいぜい社員の給与が数千円上がれば大成功程度だろ。 他産業のダメージを補うほど輸出(税収)が伸びるとは到底思えない。 保護政策を受けてるとはいえまかりなりに自力で生活してる農家も消費者なんだから 収入が減れば国内消費は下がり、廃業して生活保護とかなったら目も当てれん。 農家は廃業しても仕方ないといってる人って他人の給与が下がる=自社の製品が売れ なくなる=自分の給与も下がるってことを理解してない気がする。 きっと資本力のある企業は安い労働力を求めて海外移転し、デフレと失業による税収 の悪化、社会保障費の増加というとんでもない結果になると思う。
>>225 心配せんでも農家は殆ど老人であり、年金暮らし
もしくはあと少しで年金を貰う奴だけ
65歳以上が6割強で若者は数パーセントに過ぎず
しかも土地持ちの農家が生活保護なんてちょっと現実的な話とは違うな
法人税減税しても1%も賃金上げない経団連 そんな経団連にまた騙されてTPP参加 移民増&賃金大幅低下で日本人(大企業エリート除く)はあぼーんなのは目に見えてる 今度は製造業派遣解禁と違って、国同士の約束になるから取り返しがつかなくなるぞ
228 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 00:17:37 ID:dynGbWhv
重商主義は、18世紀には既にアダム・スミスによって間違いが指摘された考え方であり、『国富論』で繰り返し批判されている。 そのため、過去の遺物のように考えられがちだが、今日でも貿易問題が論ぜられる際には重商主義的な誤解がしばしばなされる。 ある国にとって「貿易の黒字は利益で赤字は損失だ」といった見方はその典型である。貿易の黒字・赤字は、他国に売った額と 他国から買った額とを比べて、売った額>買った額なら黒字、売った額<買った額なら赤字と呼んでいるに過ぎず、利益や損失 という概念には本質的に符合しない。例えば、商店が顧客に商品を販売した場合、売る一方の商店は黒字で買う一方の顧客は 赤字であるが、それを「商店が得をして顧客は損をした」と評論することには意味がない。まして、赤字を無くすべしとして 顧客が売買をやめると、お互いに不利益となるだけである。 人々が豊かになるのはあくまで輸入品を消費することによってであり、輸出によってではない。輸出は、欲しいものを輸入する ために必要な外貨の獲得のためのものであって、輸出それ自体が貿易の目的ではない。輸入業者が支払い請求に応じるのに必要な 負担をまかなうために、輸出が必要となるにすぎない[3]。またこのことから、交易条件の改善によって、より少ない輸出でより 多くの輸入が出来るようになることは国民を豊かにするが、自国通貨高は輸入価格と輸出価格の両方を変化させるので、より少ない 輸出でより多くの輸入が出来るようになるわけではなく、そのためより多くの輸入品の購買や消費が可能になって国民が豊かになる わけでもないことがわかる。
TPPってなんかかっこいいよなってレベルで推進してそうだから困る メリット/デメリットの説明すらろくにない状態でバスに乗り遅れるなって煽りまくってる状態
中野剛志テンプレ ・未だに貿易差額主義!アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。 ・輸入デフレ論者!TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。 ・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない! (実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。) ・財政出動で内需を増やせば円安になる! ・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる! (もはや何を言いたいのか意味不明。)
231 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 00:43:50 ID:bgbVXkjE
賛成派も反対派もコピペでスレ汚しするしか能がないのか
232 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 00:47:30 ID:lY9O37yG
>>231 そういう連中を持論で黙らせる人って素敵。
と言うわけで合いの手いれるからネタ振りしてね。
そもそも「開国」自体良いイメージねえのになw 日米修好通商条約を皮切りとした安政五カ国条約では @関税自主権の撤廃 A外国人の治外法権確立 という主権国家としての機能を失ったという内容なんだが「開国」に良いイメージ 持ってる奴は小学校からやり直した方が良い。 今回は、Aの治外法権を支那人船長釈放で認め、次にアメリカ主導のTPPで@の関税自主権の撤廃 を認めるという平成の安政五カ国条約と言っても良い内容になってる。
235 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 01:06:12 ID:lY9O37yG
>>234 ドイツはユーロ加盟で安く輸出が出来て羨ましいね。
アジア共通通貨でも作って弱小国の財政不安を煽れば円安になるかな?
>>233 うわあ
反対してる奴こんなのばっかりなのか…
あの時に開国してなきゃどうなってたか想像してみなよ
>>235 それだけじゃないで
法人税の10%減税や企業への社会保障費の負担軽減等
企業への負担軽減策をとったその成果でもある
238 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 01:15:02 ID:mOQMk/RM
まぁ10年後には日本も財政危機 破綻寸前でIMF介入するから円安ですよw
ネトウヨニートは一生引きこもって鎖国でもしていろよ
240 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 01:21:22 ID:f4Cwi9XO
TPP参加でデフレ地獄に陥る。 そして工場は海外移転、技術者も、工員も外人に任せる。 失業率10%に達するぞ。
>>198 亀レスになったが、日本人でありその地域にルーツがあることや日本語でコミュニケーションが図れることが
好ましい仕事があるよ。伝統ものづくり系の職人さんとか、その販売や
各種小売サービス系も「できれば日本人がいい」という要望はもちろん多い
地方公務員もそうかも。給食のおばちゃんとか、用務員さんとかねw
単純労働の枠にはおさまらないんだけどね。
単純な労働集約系は、まあ外国人に置き換えられてもしょうがない部分はあるよ。
242 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 01:25:04 ID:lY9O37yG
>>237 政府の企業支援+EU圏内市場+ユーロ通貨安でドイツさんは笑いが止まりませんね。
日本は上記のどれも確保出来そうにないからなぁ…
243 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 01:33:15 ID:bgbVXkjE
まず海外展開が必要な分野は既に海外で物作っているという現状があって 関税の面と価格競争力についてはそれで補っているところがある これから単純な価格競争力で劣る内製品を輸入して かつたくさん消費してくれる国がTPP加盟国内にあるの? 加盟国の殆どが外需依存度の高い国であって消費大国ではないってことも重要だし 加盟国内で一番期待できそうなアメリカだけに絞るんだったらFTAとEPAでいいはずでしょ? これから中国がアメリカを抜いて平均所得レベルでも完全に先進国のトップを行き、 かつ、人民元の切り上げを早期に実現してくれて TPP加盟をするっていう希望的観測の元にやろうとしてるように見えてしょうがない。
TPPよりEUに飛び地で加盟したほうがいいよ
245 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 01:41:02 ID:lY9O37yG
247 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 01:50:16 ID:Cbxui8SR
日本は食料自給率を上げながら関税を上げて雇用を保護すべき 開国とか馬鹿なことを言ってる空き菅はどうしようもない そもそも家電や自動車みたいな労働集約産業は 市場の大きい国が強気で企業誘致をせまってくるんだから 日本から逃げていくし長期的にはアテにならん 業界団体がいうことも国民の利益と相反することさえある まず日本人を飢えさせず、高齢化社会に対応することが重要 その上で、余力があったら付加価値創出して海外に売れば良い 「海外へ商品をバカスカ売ってその金で福祉!」みたいな国づくりは妄想
248 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 02:57:00 ID:X1EUA7DP
TPPが日本にもたらすもの それは、今以上の格差社会。
地方の鼻タレ議員の言うことなんか、どうせ自分たちの保身が大事だからだろ 日本の未来のためにTPPは、1秒でも早く参加しろ
250 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 03:10:55 ID:mOQMk/RM
>>249 お前みたいな馬鹿がいるから日本がもたんのだ
日本が元気に!未来のために!閉塞感打破!とかそんなアホたれな理由で参加するもんじゃないんだよ。
どういうメリットデメリットがあるのか。将来の日本像をどうしたいのか。
そういうことを包括的に議論しなきゃいかんのに
251 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 03:15:13 ID:X1EUA7DP
>>249 大変な認識不足!
保身だけならば、反論は、相次がない。
格差とかはどうでもいいけど 本当に日本のよりよい貿易条件を獲得できるかが気になるところ
253 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 03:23:12 ID:X1EUA7DP
>>252 無理に決まっているだろう?
民主党政権にできると思っている?
というか都市部は水の供給を完全に地方に依存してるんだから、保水を名目にされたら逆らえないだろ
どうせ遅かれ早かれこの手のことは絶対に、と言って良いほど、やるはめになるだろう。 それも後になるほど不利になる可能性があるからな。
都市部が地方に依存してるのは、水だけじゃなくて人もそう。あと電気も 地方をいじめれば出生率減少や耕作放棄地増加になって、結局都市部に跳ね返ってくるんだけどな 日本じゃ地方切り捨てで都市部に資源集中なんていうマヌケがいるから話にならん 水も人も発展の源なのに、それを地方に依存してるくせに地方切り捨て?笑わせてくれる
東京は、地方からの国内移民によって発展が成り立ってる。逆に言えば、それが無くなれば発展もなくなる これを理解してる東京人がどれだけいるんだろう?
東京の出生率は国内最低レベル。関東圏でも、群馬や栃木茨城を含めても国内最低レベルをウロウロしてる そんな状況で国内移民が途絶えれば、どうなるだろう 地方では既に人口減少が始まってる事を、東京人は理解していない
259 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 03:34:48 ID:0bD0vMGj
マスゴミ各社一斉に日本の農業危機煽る ↓ 大衆に農業不信広がる ↓ マスゴミ世界の農家の成功例紹介 ↓ マスゴミTPP導入煽る←←←←←今ココ ↓ 農業再生を理由としてTPP導入 ↓ 農業壊滅、おまけに中小製造業壊滅
だいたい農業と農家を別個に語るべきなんだよ 農業を語るなら農協抜きには無理だし、農家を語るなら農地の賃借を規制してる今の法律を語らないと意味がない
261 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 03:39:55 ID:X1EUA7DP
>>255 >>どうせ遅かれ早かれこの手のことは絶対に、と言って良いほど、やるはめになるだろう。
それも後になるほど不利になる可能性があるからな。
しかし、対中国、対インドとの貿易を考えたことある?
民主の外交方針が、大きく変質しているのだよ。
日米中三角外交から、日米外交に。
時代遅れの方向に。
だから、将来あるとすれば日米中への見直し。
今回TPP参加したら、時代の流れに逆行。損失。
日中米は小沢・鳩山の路線だろう 官僚迎合の管は当然日米路線なんだから、もう一度鳩小沢が政権を握らない限り無理だよ
263 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 03:47:45 ID:X1EUA7DP
>>262 要は、TPPの問題として、日米でいいのかと言うこと。
時代遅れではないか。
遅かれ早かれTPP参加なら早いほうが良い
と言う意見に対する反論。
小沢は結局のところ、TPPに賛成だってさ 菅との違いはセーフティネットを整備するか否かだけだって
265 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 04:00:23 ID:lY9O37yG
>>264 小沢の持論は所得保障制度と引き換えにしてのFTA&EPA加盟じゃなかったっけ?
TPPとは違ったような記憶があるが…
266 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 04:03:55 ID:0bD0vMGj
いや、賛成を表明してたよ。ソースは悪いけど自分で探してちょ。 セーフティネットを強調していた。 もしかしたら、FTA、EPA、TPPの違いを理解してないかもしらんけど。
267 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 04:14:36 ID:lY9O37yG
トンデモの宝庫だな中野剛志は。 >(中野氏) グローバル化した世界で輸出を増やそうとすることも、デフレを促進します。日本国内の企業が輸出で競争しようとすると、低賃金で技能が高いインドや中国の労働者との競争になり、 社員の給料は抑えざるを得ない。物価が下がると、実質為替レートも安くなりますから、輸出企業にとってはますます好都合で、どんどんデフレが進んでしまう。 >いまデフレ脱却にもっとも必要なのは、輸出ではなく内需を拡大して需要不足を埋めることです。日本のGDPに輸出が占める割合は2割にも達しません。ドイツなどよりもはるかに低い。日本は実は輸出立国ではなく、内需大国なのです。 前段はそりゃ単に日銀による円高政策のためよ。 後段も円高のために輸出が滞っているだけで、「2割しかない!」から影響が小さいとするんではなく、 2割しかないのだからまだまだ伸ばせる余地があると考えるべきでしょ。単に金融緩和を本気でやって円安にするだけで。
TPPを信じろ TPPこそが真理
>>196 中国の人口と日本の人口
混ぜて雇用のパイをとりあってみろ
日本人消滅だぞ
271 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 04:36:04 ID:9RfOptCk
日本の農業が非効率なのは会社組織運営を禁止しているから 大昔の地主と小作の関係を懸念しているんだろうけどそんな時ではない 高齢化で遊んでいる農地などもあり老人頼みの農業は非効率 農作業の請負会社があればかなりコストは下げられる
円高にします。 ↓ 輸出企業が衰退し、外需のウェイトが縮小します。 ↓ 日本は外需に依存しない内需大国だ。だから輸出企業のために通貨安にしてもメリットはない!
273 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 05:11:50 ID:QFitq8Yh
どうみてもTPP賛成者のほうが、アメポチネットウヨです。 239 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2011/01/21(金) 01:17:36 ID:t+wUVowd ネトウヨニートは一生引きこもって鎖国でもしていろよ
tpp賛成。 貧乏になった層は強盗でも殺人でも進んでやりましょう。 麻薬もどんどん生産して輸出しよう。
275 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 05:55:37 ID:icpXsTx2
dpj_how 民主党への”つぶやき” yamazakikoutaroから RT @kyobonbon: 今朝の東京新聞「こちら特報部」には驚いた。鳩山・小沢失脚を、米国が裏で菅と岡田を使って工作していたとは。 ウィキリークスからの情報をもとにした記事構成とはいえ、東京新聞のスクープですよ。
276 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 07:17:36 ID:hsJAogFi
貧乏人はTPPなったら吹き飛ぶだろ 預金がたっぷり無いと破産するしかない 退職金で余生おくるだけの人はいいけど 毎月生活費稼ぐ俺にとっては無理 家族や子供は負債と考えられるので絶対無理 所得が確実に物価以上に減退するTPP大反対
ネトウヨは鎖国して電気もガスもない江戸時代みたいな生活していろよ
278 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 07:39:07 ID:0bD0vMGj
日本は十分開国してまっせ♪ 平成の開国なんてネーミングのセンスがなさすぎw
国や国境なんてなくていい国や国境があるから戦争や争いが起きるんだ 日本が滅ぼうが関係ない 日本が貧乏なら日本より金持ちになれるところに行けばいい TPPに反対する奴は田舎から都会に出たがらない奴と同じだな TPPどころかEUみたいな市場統合が世界規模で起こる時代に自国の利益なんて関係ない 日本が冷戦終了後景気がずっと悪いのは国産保護政策を変えないでグローバル化に乗り遅れたからだろ
TTPを接極敵に推進すべきと思う俺は右翼なのか?左翼なのか? どっちなのだろう・・
281 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 07:43:46 ID:0bD0vMGj
>>280 左翼だよ。新自由主義派はアメリカ型の左翼。
フランス革命以降の思想史を少しでも齧ってる人間なら分かるよ。
282 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 07:47:42 ID:5+NHcGda
とりあえずTPPとかFTOとかをもっと判りやすい日本語表記にしてくんねぇかな 環太平洋何とかも判りずらいんだよね
283 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 08:02:43 ID:EYaIju6X
民主が食料自給率の低下を煽った口でTPP参加とか言うから呆れられるんだろう
284 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 08:12:00 ID:0bD0vMGj
>>282 分かりにくいものには騙されやすいのが日本人
既得権益の悲鳴が心地良い
286 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 08:45:42 ID:0bD0vMGj
既得権益と日本の国益をごっちゃにするなよ
287 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 08:47:11 ID:hsJAogFi
既得権益には日々の生活もあるよ 公共交通機関もそうだし 上下水道や医療なんかもね 総て含めて日本というシステム 全部相対的に値上がりするんだけど 良いのか?
TPP反対なんて典型的な既得権益の悲鳴でしょ。
289 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 08:48:23 ID:vkREjAcz
>>257 >>258 そこまでわかってるなら答えは一つだな。
経済発展のためには日本国として移民を受け入れるしかないw
290 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 09:01:02 ID:yl+zZMe1
良い面悪い面は、当然あるに決まっている。 その上で決めること。
TPPの参加は、まぁしょうがない気もする。流れは止められねぇ。 でも参加して利益を出す戦略がみえねぇよ。 ただ参加参加ってだけ言われるだけだとどうあっても賛成できねぇ。 日本は食料を「売る」側じゃなくて「買う」側なんだよ。どうやったって。
292 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 09:18:43 ID:XTSnywI9
20日の朝日朝刊 経済気象台 「困るのは「鎖国思想」」 (抜粋) 今後も出生率は変化しない。これは、 外国人の流入を認めないという前提に立っている。 この考え方は危険である。 先進国は悩みながらも、「不幸からの脱出を願う」難民や、 「より幸福になりたい移民」を受け入れている。 彼らの生きようとする努力は社会の活力である。 困るのはTPPへのためらいに代表される 「鎖国思想」である。 > 朝日がいみじくも言ってるでしょ。 TPP=外国人参政権 朝日が推奨するんだから、 問答無用でロクなもんじゃ無いんだよ。
293 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 09:53:22 ID:QHEJYc6Q
民主党の場合は国家概念の訓練が出来てないから 国益を考えられないお馬鹿さんなのか TPPを推進する人はアメリカのスパイか お馬鹿さんのどっちかなんだと TPP参加国における輸出を除くGDP比 アメリカ・・・73 日本・・・・・23 豪州・・・・・ 3.7 それ以外・・ 0.1 (シンガポール・マレーシア・ベトナム・ブルネイ・NZ・チリ・ペルー) FTAでも同じで日本に利点は少ないし そもそも輸出を増やしたいなら円安にした方が早い
294 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 11:53:12 ID:CQn/yW15
>>291 TPP参加国で土地を借りれば日本だって食料を売りまくれるよ。
295 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 11:57:57 ID:CQn/yW15
>>291 そもそも中身が何にも決まって無いんだから賛成も反対もない。
商品取引所の管轄を農林省から、金融庁へ移せ 全ての農産物をリアルタイムで売買するんだ 市場を広く一汎投資家にも開放し、商いの多い農産物はETFを組成、 これも毎日リアルタイムで取引させるのが吉ww
297 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 12:12:40 ID:zWjThX47
日経は金切り声でTPP, TPPと叫ぶが実にうさんくさい
経済中心だから、しゃあない
EUみたいに環太平洋を統一通貨の単一市場にして死ぬときはみんな一緒でいいよ 今のままだと確実に死ぬのは日本だけだから
>>299 財政を大幅に健全化しないと多分無理、入れてもらえないよ。
ギリシャ見たいにECBに約束しないと駄目だろ
公務員の昇給は当分の間、全てストップします
年金の受給開始を10年程度遅らせます
国家予算を50兆円ほど、カツトします
等々
>>300 ギリシャみたいに見かけだけ健全化すればいいんじゃね?って同じ手は使えないかw
TPP参加を煽る連中も域内共通通貨の話はしねーよな。関税撤廃して円高是正にもなるんだから万々歳だろ。
自由貿易と共通通貨(固定相場)は全然別な問題なのだから当然。 むしろ結びつけるやつがいればそいつがトンマなだけ。
>>301 無理だろ、域内共通通貨の導入までいくとギリシャの例が有るから
財政基準は相当厳しく精査される筈、
>>300 に書いた事はギリシャが約束させられた事を日本に当てはめてみたが
無理だろ、どう考えても・・
>>302 突き詰めると国の主権の一部を放棄する問題だからね
>>303 円高放置したままだったらTPPのメリット無いよな…円高+ドル安+関税撤廃で一部輸入品は安くなるだろうけど。
米国産のコンニャクやコメの為にTPP賛成ってアホらし過ぎるw
主権の問題というより、マクロ安定化政策が非常に不安定化するという問題。
円高+ドル安なら関税撤廃しなくても日本経済は当面地獄だよ。 円高+ドル安の問題と関税を結び付けても意味がない。
>>305 円高が続くと言う固定観念は持たない方がいいと思う
QE2による金余りは、必ずともアメリカ政府が望む方向に動いているとは思えない
議会の監督委員会の動きにも注意、金融緩和に否定的な人が就任したから
TTPはいずれ参加せざる得ないと思うけど、ごめんね
共通通貨が出来ないなら為替レートの不均衡は続くと思うけど…まぁ今の政府がそういう積極的な提案する訳もないか。 TPP参加も他国が決めたルールに頭を垂れるだけになりそう。
310 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 15:26:20 ID:oeCQzTFZ
TPPアメリカの真の狙いは!
http://heibay.exblog.jp/15306661/ TPPを一言でいうと、 アメリカの本音は、アジアの成長にアメリカのスタンダードを押し付けて入りたい、
それには、尖兵、手先で日本を上手く使いたい、
その結果として 日本の財産(農業、郵貯、医療など)が、アメリカの基準で失われる可能性が高い。
アメリカは、公共が発注するもの(工事、ノート鉛筆まで)を外からアクセスできるようにして欲しい。
ポイントは英語ですべて発注書を出して欲しい。それをホームページでアメリカで入札できるようにして欲しい。
(日本の市町村役場まで)
日本国民にサービスする 看護婦、医者などの資格試験を英語でやるようにしてください。
すると、介護士、看護婦の賃金・待遇が悪くなるのではないか? TPPでいろんなところに影響が出てくる。
だから、患者は英語でしゃべらないといけなくなるかも?市町村の公共事業を英語にするとコストがかかる、
それがオープン化すること。
TPPに入っている大きな国はない。 マレーシア、シンガポール、NZなどの英国連邦の国がTPPに参加すると言っている。
中国、ロシアを含むアジアが今後の成長国、アメリカもこの中に入りたい。
ほらきた陰謀論!
まだTPPがどんな内容になるのか決まっていない段階なのに
陰謀論者の想像力は凄いなあ
EPAで
>>310 みたいな事やってないのに
何でTPPではやると確信しているのだろうか
英語しか離せない看護士を受け入れるとか
現実にはありえない事を心配してるみたいだけど
いったい誰にそんなこと吹き込まれたのか気になるね
313 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 16:37:56 ID:SJcDhY4d
日本の内需を外資が蚕食するイメージ? まあ、いずれにしてもTPP参加すれば格差がより広がることは確かなことなんだろうね。 それがいいことかどうかはわからんが。
314 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 16:53:31 ID:X1EUA7DP
>>313 >>それがいいことかどうかはわからんが。
格差が広がって良くなった国は、ないだろう。
TPP反対の本当の理由は、格差拡大にある。
競争して、敗者と勝者がハツキリする、決果としての格差なら受け入れるべき。 何もしなければ共倒れ、この国自体が敗者に それだけは御免こうむる
勝ちとか負けってレベルじゃないよ 最初から負ける戦いなんだよTPPは 日本にとって何のメリットも無い、勝機すらも無い アメリカが喜ぶだけ それだけのために農家の人達が飢え苦しむ そして農家の努力不足とか自己責任だのどうだのと言うんだろうな そんな事を言ってたら次は別の産業がターゲットにされるだけ
TPP参加でデフレを招いて税収減らし 積み増した日本国の借金をどう返済するのか? まるで説明がない 借金背負わされるのは日本国民
318 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 19:32:09 ID:gmw6vj1c
TPPなんかやったら日本国民は益々苦しくなるのに 櫻井よしことかアメリカの犬が大賛成してるんだよな 櫻井よしこの本質がわかるぜ なんだかんだで反米の民主党だからひょっとしたらと思ったが 初めの予想通りに全方位売国になっちまったな 日本はどんどん悪くなる 麻生カムバック
320 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 20:06:43 ID:QFitq8Yh
>>318 桜井よしこは渡米していたから、CIAにスカウトされたのかな?
結婚していないよね?
321 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 22:48:37 ID:fQUs57Fq
ウヨの保護貿易主義と閉鎖体質が日本の衰退の大きな原因 他の先進国は少子化や人件費高でも自由貿易の推進で順調に成長し続けている
323 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 22:56:28 ID:gmw6vj1c
>>320 結婚はしてないね。中韓露には厳しいがアメリカには甘いという
いわゆる保守派の典型だね。
新自由主義政策を盲信している時点で偽物の保守なんだけど。
324 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 23:32:16 ID:1wrmT4gX
>>322 自由貿易はインフレ対策だから。
デフレのときは逆効果になる。
325 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 23:37:33 ID:gmw6vj1c
自由貿易と保護貿易の二項対立以外で物事を考えられないのかねえ・・・・ もう何度も指摘されていることだろうに
326 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/21(金) 23:52:39 ID:O5vHujVm
TPPは自由貿易ではありません。 主権移譲貿易です。
328 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/22(土) 00:05:01 ID:gScE0zTJ
>>326 主権を移譲する相手は居ないので、主権放棄と言う方が正しいだろう。
日本の農業も厳しくなるが、アメリカも日本企業の現地工場が閉鎖されれば失業者があふれてしまう。
そうならないために日本は農家への補助金を増やすだろうし、アメリカは更なるドル安政策を行うだろう。
不利な産業が違うとはいえ、FTAと違ってTPP参加国の条件は同じなのだ。
>>325 自由貿易と保護貿易の間にはかなりの異なるレベルが存在するし、
貿易の形なんてその国の事情によって独自に作っていけばいいだけだろうに。
>>328 >そうならないために日本は農家への補助金を増やすだろうし、アメリカは更なるドル安政策を行うだろう。
>不利な産業が違うとはいえ、FTAと違ってTPP参加国の条件は同じなのだ。
米国も農業に税金投入してるからなぁ…土俵が同じなら補助金の過多で市場競争力が決まっちゃう罠。
欧米型の所得保障制度にも色々と問題あるけど、日本もそれに倣うんだろうか?
331 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/22(土) 10:18:05 ID:KOzJKjbK
アメリカが輸出倍増計画を絶賛発動中なのに日本は一体どこに売るってんだ? 「小泉構造改革の後継者は民主党だ!」と小泉が以前言ってたけどその通りになってるな
332 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/22(土) 13:34:00 ID:ebRLHV7L
フジテレビ「新報道2001」での小沢元代表発言、 「私は、自由貿易論者であり、TPP反対論者ではない。ただ、 自由化するには、セーフティネットなどのシステムをつくった上でなければ、 小泉さんのときのような格差社会を生み出してしまう。弱肉強食にしてはならない。 また、こんなことを言っていいのかわからないが、TPPでのアメリカの 国際戦略に翻弄されてはいけない。 アメリカは、アメリカの国益を考えてTPPを言っている」
333 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/22(土) 14:14:39 ID:TDhRAjwG
>>332 でた小沢の必殺技、判断の先送り。どっちとも取れるような言い回しで判断は人任せ。
334 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/22(土) 14:20:45 ID:N5UuEcnz
TPPは最高だ、まさに弱肉強食
医療はアメリカの方が労働者の給与高いからむしろアメリカで働きやすくなって 優秀な医者が流出なんてことになるかも
>>335 その時はアメリカの新米医者が経験積む為に日本に来るから大丈夫。
アメリカは医者のいない国に研修に行かせて地元の土人を実験材料にして腕を上げてからアメリカで医者を
やるのが普通だからね。
337 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/22(土) 14:49:40 ID:tLok7Le/
TPPは農業の問題じゃない 農協の金融部門をアメリカさんに差し上げようってことなんだよ
338 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/22(土) 16:09:04 ID:BSysIPrO
TPPという現代のハルノート ABCD包囲網出来つつあるな
>>337 デフレが促進されて国内の産業もボロボロになるでしょ
一部の輸出産業は利益を得られるかもしれないが
参加する利益が参加に伴う損失をカバーできるような経済協定ではないよ
340 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/22(土) 16:44:23 ID:2PIk+o6x
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、 崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、 崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、 崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、 崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、 崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、 崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、 崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、 崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、 崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
341 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/22(土) 19:30:10 ID:5r0eSXhx
masaru_kaneko 金子勝 aobadai3から 日本製品が韓国に負けたのは米やEUとのFTAが結ばれたからだって?まだ発効していないのに、なぜそれが原因になるの? 失われた20年の間に日本企業は内部留保ためてばかりで、グローバル競争をいいながらIT革命もスパコンも環境エネルギー革命でも技術開発に負け。 そして円高とウォン安です。
>>340 TPPで日本は復活するんじゃねえの?
不思議だなあw
343 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/22(土) 20:01:54 ID:BSysIPrO
TPPで復活するのはトヨタやキヤノンの株主だけ 搾取システムの強化するだけだよ だから一生懸命じゃないか 他はただひたすらジリ貧になって資産失う 何にも無くなったら昔の朝鮮半島みたいになる エネルギーや鉱物資源は安くならないからね 安くなるのは農産物、人件費、穀物、サービス そんなもん 勿論安くなった産業は海外勢に駆逐されるからだよ 何もいい事ないよ
輸出産業も勝ち組と負け組に分かれるから必ずしも 得をするとは限らないと思うなあ〜
製造業もダメージを受けるというところが怖いよね
TPP賛成派も実際にやったら日本がいろんなところで ダメージ受けるのがわかっていて言っているやつが多い 日本滅亡なんて言ってるやつと同類 国益なんて一切考えてない
う〜ん、分かりにくい文章だなあ・・・・・
348 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 03:57:43 ID:4FDzunat
民主党は @公共事業は無駄だからカットしてる。 A地方への配慮よりくだらない事業仕分けのパフォーマンスを優先した。 B公務員以外は容赦なく貧乏になる政策を邁進し、格差是正は何一つしてない。 C福祉の充実もただ消費税アップの理由付けになっただけの本末転倒ぶりで 年金が立て直されたり介護がまともになる政策ビジョンは立ててない。 D税制全体の改革もまともにしてないくせに負担だけは上げてる。 Eもはや何の意味もない子供手当を垂れ流して財政を取り返しが 付かない状態にしている。 F円高対策もタイミングが悪くてほとんど意味が薄い介入をせっつかれて やっとしたのみ。根本の危機感は皆無。 G技術情報を守る気はゼロ。むしろ中国に貢ぐつもり満々。 H農業は衰退しても中国人の移民を大量に呼ぶから平気。 I少子化は移民を正当化する口実にもってこいなんで対策は一切しない… これで内需が伸びたら奇跡。 民主党は稀に見る売国奴政権なんだからもうどうしようもないよ。
日本は外国から借金をしていないのと膨大な個人金融資産を保有していて世界からみるとまだ恵まれています。 TPPはピラニアの集団がそんな日本を襲って骨だけにするものです。 どの国も大量の失業者を抱え輸出に命をかけています。そんな中これ以上価格競争に巻き込まれたらその損害たるや関税の差なんて吹き飛びます。 社会保障を守るためには国内市場を保護し国債の暴落を防ぐことです。 TPPの標的はズバリ日本です。
生産性の低い税金補助金泥棒どもは TPP爆弾で死んでくれ。 お国のためだ。
351 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 07:36:24 ID:kHIIYC+b
TPP賛成者とは自分だけは負けない、という思いで 勝つことだけを信じ賭けを続ける事が出来る人だな。
仕事で負けるやつは失業するのが当然だ。 生活保護というものがあるのだから。 おまえは近くのラーメン屋がつぶれるときに なにか助けたか? 自分の職業だけ特別なんて勘違いするな。 政治家のミスで補助金漬けにしてる地方がある。 市場のニーズに答えてない生産性の低い仕事にしがみつくやつが 多ければ多いほど、日本経済は弱くなる。 TPPは黒船だ。 日本の低生産性ジョブを維新してくれる。
TPPで日本が攻められるなんて 一方的なこと言ってる奴が居るが、 逆にこっちがTPP相手国に攻めていけるわけだからな。 日本で勝負できなきゃ外国に行け。 日本に内向きにしがみつくやつはグローバル時代の負け犬。 負け犬は失業しか道はない。
354 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 08:26:58 ID:kHIIYC+b
>>352 ,353みたいなひとはTOEIC750以上とかの優秀な人なんだろうな。
増え続ける生活保護者を頑張って養っていってください。
オレはそういうの嫌だから、さらなる格差社会を招くTPP参加は反対。
>>354 英語なんて語彙のレベルはともかく乞食だってしゃべれる。
ようは覚悟の問題。
駅前留学10年やったってしゃべれないだろ。
英語がどうのこうの言ってるやつは
日本に内向きに甘えてるだけだ。
356 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 08:56:48 ID:sCzsiwfM
出た根性論wwwww
仕事は根性出すしかないわな。 市場でフェアに勝負してるはずのに 楽勝な仕事で稼げてたら 泥棒してるだけだろ。
358 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 10:16:55 ID:4FDzunat
仕事での根性とTPP参加は別個に考えた方がいいね こういう風に書き込むのも阿呆くさいけどw
359 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 10:22:01 ID:K0wmAXUg
地域基盤の根幹には、輸出利益は関係ないというのか。 国の生計と、将来に対する国の一部としてのプランはないのか! 生物は、状況が困難になれば適応するものだ。 できないものは滅ぶだけだ。 一人ひとりが提案型の論争をすべきときだお。
361 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 10:36:15 ID:K0wmAXUg
>>360 TPPに加盟しても輸出利益が出ないならば加盟する必要なし。
世界中が参加するならいざしらず
TPP加盟国だけで関税自主権を放棄するデメリットより大きいメリットとは何?
行くも地獄、行かざるも地獄 それが今の日本
関税撤廃のメリットも為替がコントロールされる時点で終了
364 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 11:23:27 ID:wePqSC25
TPP信者すげーな ウチの面倒宜しくみてくれよ
365 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 11:27:28 ID:+llkOO27
aobadai3 aobadai 確かに、明治生まれで、関東大震災も経験した死んだ爺さんは、「新聞記者と◯◯(某宗教団体)は、嘘ばかりついて、 世の中を不幸にする」と毛嫌いしていた。 昔の人は、いろいろ見抜いてたんだなあ。
アメリカ様に逆らえる訳ないんだから不参加という手はあり得ないんだよな
367 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 11:31:53 ID:1n4ZCObA
TPP参加国は日本以外が利害関係が一致してるから 100%負ける
農業問題に矮小化する報道に釣られるのは愚かだぜ。 すべての産業にメリットがなく、内需型産業どころか輸出産業も儲からない仕組みなのさ。 損益分岐点分析ぐらいは知ってるだろうが、その観点からもデフレ加速の方向しか見えてこない。 自分さえ儲かれば良いという企業が増加して、価格競争に巻き込まれていくデフレスバイラルを 招くのは必死。企業は価格を下げざる終えなくなる。すると、需要が大幅に増加しない限り固定費 が回収出来なくなる。従って、賃下げ協定→リストラ、早期退職→海外移転・空洞化加速だよ。 農業だけじゃないんだよ、この問題は。
369 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 11:45:37 ID:W5BBRyjV
TPPで農家が崩壊するのなら、それは素晴らし良いTPPだ。 逆にTPPで補助金が増えて農家が生き残るとしたら、それは悪いTPPだ。 小沢の発言は、農家を保護し悪いTPPを進めようという、極悪非道な考えだ。
370 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 11:52:38 ID:J5PhLeVY
逆にそこまで日本崩壊して、革命が発生するならTPPいいんじゃないか。 自分の手で自由や権利を勝ち取らず、与えてもらったものだけでやってきた日本人が ようやく自分たちの手で日本という国を確立するだろう。 発展途上国からのスタートになるだろうけど、それもまた良し。
ま、なんていうか、この国ほど弱者切り捨てに何の罪悪感も感じない国はないね。w 政治家もそうだけど、エリートもそうだし、一般人もそう。 落ちこぼれた奴は、全部怠け者で人間の屑。 それで思考停止。 だから弱者切り捨てることに何の躊躇もしない。 農業改革は別に議論すべきだろうけどね。
372 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/01/23(日) 12:05:07 ID:KZ2J3qtO
日本くらい生活水準が高くて、失業率が低い国は他にない。 ユーロ安で好景気を謳歌するドイツでさえ失業率は7%近い。 国民皆保険、生活保護支給額、年金制度、どれをとっても最高水準。 弱者は切り捨てられてなどいない。
373 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 12:24:18 ID:UdGLGMVQ
TPPで輸入が増えると言う事は、円を売ってドルを買うと言う事だから円安に振れる。 そうなれば輸出産業が復活し、製造業の国内回帰が起こるだろう。 TPPは抗がん剤のようなもので、激しい副作用に苦しむ事になるだろうが、 日本の将来を担う子供たちのためにも、我々が努力して進めるべきではないだろうか。
374 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 12:49:16 ID:8eyrV/U5
放っておいても農業は終わると思うんだけどね 近所の田畑がナントカ建託だの○○ハウジングだのに買われて どんどんアパートや建売住宅に変わってる んで空き部屋・空き家だらけ そういう企業を規制しないと農地が無くなって、そのうち農業したくてもできなくなるぞ ただでさえ畑のど真ん中に家なんか作って肥料の臭いとかどうすんだろ
376 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/01/23(日) 14:33:02 ID:KZ2J3qtO
>>361 日本は現在、ほとんどの分野で関税を課していない。
従って、関税を撤廃することによる悪影響は、参加国の中で最も小さい。
日本と言う比較的小さな国が、産業構成で極小の農業分野の関税を撤廃する。
アメリカと言う比較的大きい国は、工業製品と言う大きな分野で関税自主権を放棄する。
377 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 14:41:48 ID:wePqSC25
TPPはさ関税だけじゃないだろ ヒトモノサービスが自由になるんだから 入札とか英語になるんだぜ 俺は付き合いきれん
378 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 14:44:08 ID:+QNaiHbA
>>376 オバマが貿易黒字にすると言っているのは嘘なんですね。
やったー!!
379 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 14:48:11 ID:OGGMskgY
>>377 ヒトモノサービスが自由になるわけじゃないが、なんでそれらが自由になると入札が英語になるんだ?
380 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 15:38:43 ID:kHIIYC+b
>>379 TPPは投資を除くあらゆる産業の自由化。関税撤廃以外でも非関税障壁も取り払われる
各国がそれぞれルール作りに案を出してきている。
マレーシアあたりは英語での看護師・介護士試験を要求したり
アメリカあたりは公共事業入札を英文でできるように要求している。
二国間協議と違い多数決で決められるため日本と同じ立場の国がいないTPPでは
日本に不利なルールを多数決で決められてしまうおそれが多い。
市町村の物品納入までアメリカからネットで入札したり
微妙なニュアンスを理解してくれない介護士看護師に面倒みてもらわないといけないかもね。
税金で8年12年英語を勉強させて頂いておいて 英語が苦手とか抜かすやつは 税金返還しろ。
383 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 17:04:51 ID:UdGLGMVQ
>>380 >市町村の物品納入までアメリカからネットで入札
高ければ当然落札できないし、安ければ税金が節約できて良い事だ。
>微妙なニュアンスを理解してくれない介護士看護師
その分安ければこれも問題ないだろう。
日本の企業や労働者を締め出すような不公平なルールが出来る場合は、
TPPから脱退するという選択肢もあるので、さほど心配はいらないのだ。
>>383 >日本の企業や労働者を締め出すような不公平なルールが出来る場合は、
>TPPから脱退するという選択肢もあるので、さほど心配はいらないのだ。
菅総理「それをすてるなんて とんでもない!」
前のめりで媚び売ってるのを見て 脱退の選択肢もあるといわれても説得力がまるでないw
386 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 17:24:00 ID:2S6M9x6c
>>381 英語のテスト結果が悪いなら増税ってのは面白い
外国語が使えない社員は、ペナルティーとしてボーナス減の方向にできないものか?
387 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 17:28:12 ID:kHIIYC+b
>>386 え、外国語の出来ないヤツは採用しない、もしくは解雇じゃないの?
簿記一級資格持っていてもエクセル使えない経理みたいなものでしょ。
388 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 17:29:23 ID:2S6M9x6c
むしろ、高齢者や団塊こそ外国語を覚えさせた方がよくないか?
389 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 17:36:30 ID:ZjbpUWrz
欧州では6兆、7兆保護しているからな。 韓国も3兆くらい 日本も最低5兆は必要だよ補助金。 俺は個人的に10兆くらい必要だと思う。 産業育成とか何とかで
390 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 17:37:46 ID:kHIIYC+b
地方田舎の村役場職員でも公共事業発注には英作文能力を求められるんだろ。 新たなビジネスチャンスでもあるが今までいらなかったコストがかかることになるわけだ。 それが自由化のコストなんだろうけど。 >市町村の物品納入までアメリカからネットで入札 で、ピンハネして日本の地元業者に下請けさせるって流れだろ。
391 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 17:39:19 ID:kHIIYC+b
>>388 介護される立場になったとき意思の疎通は死活問題だからな。
392 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 18:09:33 ID:P9JHSpiR
394 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 19:07:03 ID:2S6M9x6c
>>391 外国人が基本になるだろうから、日本語の対応を希望するなら
別料金で対応って事になるだろうね
一番の問題は、TPPは日本経済のあり方を変えるくらい大きな変革になるのに、 ほとんどの人は「TPP?何それ?」っていう現状でしょ。 これでTPP参加したら詐欺師だよなぁ
>>391 悪くても死ぬだけなら別にもう問題ねえな
397 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 20:02:54 ID:J5PhLeVY
TPP発動されたら本国仕様のハーレーに乗れるってことだな。 日本向けのハーレーは音がすごく小さくなっててつまらない。
398 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/23(日) 20:40:45 ID:wePqSC25
海外から色んな要求がくるだろうな TPPに加盟しておきながら法改正しないのは不当だとか 外国人と日本人の扱いが違うのは差別だとか 人権侵害だとか不平等だとかで法改正を要求するだろう
399 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 05:43:15 ID:T9YAwFd6
marchenkoff 西風 hanachancauseから テレビでは、消費税増税、法人税減税、TPPなどを、報道番組のみならずバラエティ番組まで悪用して持ち上げさせ、 国民が同意するように誘導し刷り込んでいるが、偏向した解説やコメント、それに同意するアナウンサーやタレントなどの役割分担、ここまでやるかと感心させられる。
400 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 05:48:06 ID:ZtRMrybk
>>398 左車線も非関税障壁だ!とか言ってきて、
右車線にかわるんだろうな。
日本の経済が崩壊して人口減になったところで
アメリカの経済に飲み込まれてアメリカの州のひとつになるんだろうな。
>>382 >「君らのいる場所は我々はすでに三十年以上前に通過しているッ!」
その忘れられていた30年以上前の話を思い出させてくれたのが、中野の功績だろ。
政治経済の世界なんか、すぐ前い行った失敗の教訓さえ生かせずに、
すぐに同じ過ちを繰り返すからな。
402 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 11:06:03 ID:aUqdrXJd
>>353 >日本に内向きにしがみつくやつはグローバル時代の負け犬。
>負け犬は失業しか道はない。
じゃあお前がビルゲイツになって、新たな雇用を100万人ぐらい作ってください。
それで日本の問題の多くは解決する。
来年までにお願いします。
何? 無理?
それはお前が甘えてるから。ビルゲイツに出来て何でお前に出来ない?
負け犬は失業しか道はない。
403 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 11:09:15 ID:aUqdrXJd
根性論とか、末端に責任押し付けって簡単だよね。ww なんとでも難癖つけられる。 そういえば鳩山も、何の相談もなく勝手にCO2 25%削減でっち上げておいて 「日本人なら出来る」 とか、訳の分からんことほざいてたな。ww ほんと偽善者って、やることが共通してるね。
404 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 14:15:14 ID:vvsbTcux
>>376 米国が農業への直接支払制度を廃止するなら公平な競争になるんだろうけどね。
市場原理を歪める制度を温存して、関税だけ撤廃するのは如何なものか?
405 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 15:22:23 ID:STxBF5J7
民主党がこんな経済政策を進めるとはね
406 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 17:22:04 ID:luow4Yg5
ここの議論をひと通り読んでますますTPPには反対しなければならないと確信したな。 貿易自由化とはアメリカにとっての自由化ということなんだな。
407 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 19:02:16 ID:PT7MFdtI
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 「国民の皆様へ」 /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ∩::::::::/ ヽヽ 食料の自給率向上は、国防上、最優先事項です ||:::::::::ヽ ........ ..... |:| TPP加入により国内農産物生産量が減少して国内自給率が低下すると ||::::::::/ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかありません /〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.| 〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' | いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減ったら戦はできません ノ ノ^,-,、 /(_,、_,)ヽ | 兵糧攻めは、戦の基本中の基本の戦法で、私も兵糧攻めにあって困っています /´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| / ヽ ノ'"\ノエェェエ> | 消費税増税とTPP推進で、マスゴミ・財界が一体になって菅内閣の支持率 人 ノ\/ー--‐ /|:\_ アップを演出しているが、これじゃ小泉以上の大企業優先・弱者斬り捨てです / \_/\ ___/ /::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::|\ / /::::::::::::::::: 平成の「売国」を推進する菅内閣を即刻崩壊させましょう
408 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 19:09:41 ID:xNlSRomq
>>380 >>TPPは投資を除くあらゆる産業の自由化
自由化を目指してるだけで実際に自由化するわけじゃない。アメリカ国内だって州ごとにルールが違うのにTPPで
各国が一つのルールにまとまるわけねーだろ。議論中なだけだ。
>>二国間協議と違い多数決で決められるため日本と同じ立場の国がいないTPPでは
>>日本に不利なルールを多数決で決められてしまうおそれが多い。
多数決で決めるなんて方法とってるわけねーだろ。
TPP反対とか言ってる奴でTPP理解してる奴が皆無なのはなんで?
409 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 19:14:30 ID:vvsbTcux
>>408 >多数決で決めるなんて方法とってるわけねーだろ。
じゃあどの国の意向でTPPルールが決まるの?
410 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 19:15:24 ID:h2jE7tP8
円高ドル安のときにTPP参加って、頭おかしいだろ。
今の食料自給率、資源自給率のまま鎖国しろというのがネトウヨの主張
412 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 19:24:36 ID:xNlSRomq
>>409 多国間協定なのでどこかの国の意向だけで決まるなんて事はありません。
つうか、自由化なので自由にするかどうかを決めるのでどうしても自由化したくない国はTPPから出て行くだけです。
>>410 円の価値しだいで出たり入ったりできる物などTPPどころかFTAその他一つも存在しませんw
413 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 19:29:23 ID:vvsbTcux
>>412 参加国の多数決を否定して決定の寡占も否定って…市場の神様がTPP会議に舞い降りるのか?
中央より地方の方が賢明らしいな
415 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 19:38:38 ID:xNlSRomq
>>413 市場に参加したくなければTPPから抜ける。その国に抜けてほしくなければ他国が譲歩する。
TPPに参加予定の国の最終的な利害関係はそうやって調整されるだろう。どこかの国がルールを決めてそれを
絶対的に他国に押し付けるなんてできると思ってる頭の悪さが凄いね。
416 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 19:42:13 ID:6IbZJo5A
417 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 19:50:44 ID:npsPT7BS
>>415 まあそんな感じになるんだろうね…。実際のところどうなるかは分からんけれど。
ただ現状として貿易立国を目指すのであれば参加は不可避だろうねえ…。
色々と大きな変化になるのだろうけど、それでもその中で戦っていけなくてはならないからねえ。
418 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 19:57:00 ID:vvsbTcux
>>415 だったら参加国の主流派の意見が採用されるって事じゃないか。(多数決)
もしくは調停役になる国が恣意的に利害調整をする可能性もある。(寡占)
>>408 と
>>412 を見て整合性の取れた持論だと本気で思ってるのかな?
>>418 参加国の主流派ってのがわからん。しかもそれが多数決になるらしいし。
調停役なんてーのも存在しようがないし。
参加するかどうかは各国の自由。この程度の現実をなぜ受け入れられない?
420 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 20:16:13 ID:vvsbTcux
>>419 意見を同じくor異なる集団があったらどうやって意見の集約を図るの?
参加退席は自由でも、意見の集約過程で上記の手法が取られる可能性は高いよ。
421 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 20:35:47 ID:Ux+vfXxF
ID:xNlSRomqはただTPP反対派の人に難癖つけたいだけじゃね?
>>408 ,412,419のレスに整合性無いじゃん。
422 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 20:37:28 ID:vvsbTcux
>>421 そうはっきり言い切られると難癖相手にレスしてた自分の馬鹿さ加減が痛いんだが…これもある種の自爆だなw
>>420 意見集約過程でその意見に組するかどうかで参加不参加を決めるのになんの不都合がある?
抜ける自由がある以上は多数決だろうと抜けてしまえばいいだけ。抜けられたら困るなら相手が譲歩する。
一度参加を決めたら絶対参加しないとならないってルールがいつのまにできたんだ?
424 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 20:44:04 ID:vvsbTcux
>>423 >意見集約過程でその意見に組するかどうかで参加不参加を決めるのになんの不都合がある?
多数派意見が重視され少数派の意見が黙殺されるのは多数決のリスクでしょ。
>抜ける自由がある以上は多数決だろうと抜けてしまえばいいだけ。抜けられたら困るなら相手が譲歩する。
退席自由だから多数決のリスクは無いも同然って…それなら「多数派に入れない日本はTPPに参加するな」って言ってるのと同じじゃないか。
あー…またアホみたいなレスをしてしまった。キミ削除ね。
425 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/24(月) 21:01:13 ID:T9YAwFd6
m2nc メラ猫 ginkokobayashiから さらに、新聞の新規参入については「日刊新聞紙の発行を目的とする株式会社の株式の譲渡の制限等に関する法律」という商法の特例が障壁となっており、 これで新聞社の株式を取得することはできず事実上新規参入はできない。こうした規制もあまり世界にはない。
そもそも日本の国土自体農業に向いてないからなぁ・・・。 海外と競争したら絶対に日本の農家は勝てないよ。 韓国みたいにどっか海外の土地を借りて、そこで機械を入れて農業を行えよ。 それぐらいやらないと農業に関してはこの国は生き残っていけない。
427 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/25(火) 01:26:00 ID:f15Q79F3
農産物の国際価格が値上がりしてるけど、あまりニュースにはなってないな
428 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/25(火) 03:25:51 ID:wwW3DvkU
>>426 そこまでできる農家が何で日本なんかに売るんだよww
もっと高く買ってくれるところに売るわw
そもそもアメリカの直接支払を止めるか、日本も同程度の保護をしないと自由競争ですらない。
耕地面積以前の問題。
429 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/25(火) 08:41:47 ID:VCnjy0lf
勘違いしてる奴多いけどTPP加盟しなくても 貿易は出来るんだぜ?今まで通りだよ 関税撤廃の為に大事なモノ全部捨てるだけだよ 本当は為替の問題なんだけどTPPで騙すとこさ TPPでなんかなーんも解決しないよ 空き缶に騙されてるんだよ
430 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/25(火) 09:11:29 ID:VQSv9VZ0
>>429 そう、導入するにしても順番が逆。
円高デフレ不況に何の対処もせず
TPP参加するなんて気違い沙汰。
431 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/25(火) 12:45:14 ID:f8MfnyC4
自国の農業を保護してない国などないのに、騙されよって
432 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/26(水) 23:00:18 ID:JHk2E1jS
>>426 主要先進国で日本より面積が広いのは米仏加だけ
特に国土が狭い上に山岳部だらけの西欧諸国は想像を絶する努力で
国土の大部分を強引に農地にして劣悪な環境を跳ね返し日本の数倍の生産性を上げている
>>428 GDPに占める農業への補助金の割合は日本がダントツの世界一
>>429 世界中の国が自由貿易で成長する中、日本の工業製品だけが関税を掛けられまくっている
また日本だけが食い物にされるな
435 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/27(木) 15:46:38 ID:XBdS9Nk/
>>236 あの時と今現在じゃあ、まっっっっったく事情が違う。
まず今はすでに開国しているし、TPPに入らなくたって孤立しない。それに武力で脅されているわけでもない。
幕末と比べる意味をもっと考えろよ。
436 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/27(木) 17:36:52 ID:mFCrgYgK
中国と韓国がTPPに参加拒否の姿勢で居る事を推進派は正確に説明出来ない。 所詮降って沸いたTPP推進論など、その程度のものに過ぎない。 マスゴミの誘導報道に騙されるなよお前ら。
437 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/01/27(木) 20:05:46 ID:Az9Y/ReP
>>436 何を言ってるんだ。
中国は参加すりゃ為替操作を禁じられる。それは出来ないから参加しない。
韓国は既にEU・アメリカとFTAを締結済みで、TPPに参加する必要はあまりない。
最優先課題は中韓FTAで、昨年5月に下準備(非公式民間レベルで双方が協議、論点整理。)を終え、今春にも公式の交渉が開始される。
438 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/27(木) 20:17:40 ID:Dl4CLTb6
439 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/27(木) 20:24:25 ID:mFCrgYgK
>>437 >中国は参加すりゃ為替操作を禁じられる。それは出来ないから参加しない。
合理的な説明になっていないな。お前の論ではまるで日本が為替操作をされても良い様に見受けられるが?
>韓国は既にEU・アメリカとFTAを締結済みで、TPPに参加する必要はあまりない。
ならば日本もFTAの議論を進めれば良いではないかね?
何故にTPP等と言う暴論を持ち出す必要があるのかね?
440 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/27(木) 20:57:08 ID:9z1r4bxO
>>439 FTAでは対等な二国間交渉で様々な例外を設けられるので
そのルールづくりに時間がかかるからなかなか締結までいかない。
TPPなら多数決で物事決められるのでルール作りがスムース。
441 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/27(木) 21:05:52 ID:mFCrgYgK
>>440 >FTAでは対等な二国間交渉で様々な例外を設けられるので
>そのルールづくりに時間がかかるからなかなか締結までいかない。
お前さんは何故ルール作りに時間がかかるのか考えた事があるのかね?
それだけ議論する案件が多いからに他ならないだろう?
それらの様々な案件に関する議論そのものを初めから否定するのがTPPだ。
懸念される事項への議論すらしない関税撤廃論は亡国思想と呼ばざるをえない。
>>438 何も知らないのか?
中国が為替操作を禁じられる、と言うのは、現在中国政府が行っている、
為替をドルペッグ(正確には通貨バスケットだが)のための恒常的な元売りドル買いを禁止される、と言うことだ。
>お前の論ではまるで日本が為替操作をされても良い様に見受けられるが?
全く関連が解らん。なんで突然そんな話が出てくるんだ。
>ならば日本もFTAの議論を進めれば良いではないかね?
そうだよ?
でも現に、農業界の反対が強くて、交渉のテーブルにすら着けてない。
だから、TPPと言う旗を掲げて、解りやすくアジることによって、一気に農業界の反対を押し切ろうとしている。
FTA交渉に今から入ろうとしたって妥結まで数年は掛かるが、TPPならかなり短縮される。
別に、TPPだから不利、と言うことは特に無い。妄想以外でFTAよりTPPの方が不利だ、と言うソースがあったらどうぞ。
>>441 関税撤廃で最も利益を受けるのは、この場合一般の消費者だよ。
コメも牛肉も安くなるんだから。
444 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/27(木) 21:39:01 ID:mFCrgYgK
>>442 >全く関連が解らん。なんで突然そんな話が出てくるんだ。
お前が中国政府の為替操作を引き合いに出したからに他ならん。
中国が為替操作権を剥奪されるから、というのがお前の論なのだろう?
ならばそれらを剥奪する連中が居るのか?と判断するのが普通だろう。
故にお前のその論を問うたまでだ。
自分で訳がわからなくなる論など振りかざすな。
>だから、TPPと言う旗を掲げて、解りやすくアジることによって、一気に農業界の反対を押し切ろうとしている。
>FTA交渉に今から入ろうとしたって妥結まで数年は掛かるが、TPPならかなり短縮される。
いい加減な奴だな・・・・
自由貿易化交渉に関する様々な案件を「強引に押し切ろう」等とは、中国政府も真っ青のテロリスト思考だな。
お前米政府の回し者か何かか?概ね世間知らずの引き篭もりと観ているが。
>>443 >関税撤廃で最も利益を受けるのは、この場合一般の消費者だよ。
>コメも牛肉も安くなるんだから。
供給されている内はな。しかしひとたび世界的食糧難に陥った時、我が国の自給率が20%を
切っていたなら、食料の安定供給に支障をきたす事になるぞ?
TPPは農作物だけの話ではない。労働市場の自由化も含めた総括的な障壁を取り払うものだ。
デフレ経済を継続させたまま労働市場の自由化を行えば、際限なく労働賃金は買い叩かれ、格差は取り返しもつかない程広がる。
お前の様な事なかれ世間知らず連中の論は断じて認める訳にはいかんな。
お前ら推進派はぶつ切りの主張しかせず、何一つ包括的な論を述べていない。
>>444 >中国が為替操作権を剥奪されるから、というのがお前の論なのだろう?
>ならばそれらを剥奪する連中が居るのか?と判断するのが普通だろう。
>故にお前のその論を問うたまでだ。
いや、論じゃなくて、常識だから。為替操作ゆるしたまま自由貿易協定とかありえないから。
そこまで無知とは思わなかったよ。説明が足りなかった。
>>444 >供給されている内はな。しかしひとたび世界的食糧難に陥った時、我が国の自給率が20%を
>切っていたなら、食料の安定供給に支障をきたす事になるぞ?
アホか。現時点で世界には優に200億人を養えるだけの耕作可能地がある。
作ってないだけ。70億人しかいないからな。
だいたい、食糧難が来たってカネ出せば買える。インド人より貧乏だ、なんてことになってなけりゃね。
>TPPは農作物だけの話ではない。労働市場の自由化も含めた総括的な障壁を取り払うものだ。
ハイ何にも調べてないこと確定。労働市場の自由化なんて、一つも合意に達してない。
4カ国ですら合意に達してないのに、9カ国になって合意できるわけがない。
シンガポール政府サイト
ttp://www.fta.gov.sg/fta_tpfta.asp?hl=12 Movement of Business Persons
This chapter is currently not covered under this agreement.
そもそも、TPP参加国で、労働市場の自由化に賛成する国がほとんどない。 米豪はそんなこと求めてこない。 ブルネイは有名な無税国家。所得税・住民税はもちろん、教育費、高速道路、医療費まで無料。全部国が払う。 35万人しかいないこの小国が、移住なんか許すわけが無い。 シンガポールは労働者を受け入れてはいるが、 シンガポールでの結婚は禁止、結婚しなくても妊娠したら国外退去、とかソレ人権的に大丈夫かと言う強烈な制度。 こんなもん一般化しようがない。 チリとマレーシア?発言権ねえよw
つか自由化されたら俺もブルネイ行くわw
449 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 00:47:58 ID:PpVXxvFP
>>438 希望的観測なんだろうね
いずれ参加せざるを得ない的な
450 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 05:48:46 ID:EzZZpnpc
>>445 >いや、論じゃなくて、常識だから。為替操作ゆるしたまま自由貿易協定とかありえないから。
>そこまで無知とは思わなかったよ。説明が足りなかった。
己の発言の不正確さを指摘された途端に方向転換か。全く二枚舌とはお前の様な連中の事を言う。
中国がTPPに参加しないのは、する事によるメリットがまるで無いからに他ならない。
TPPに参加し、関税を撤廃するという事は、米政府の管理下に入るに等しい。
現在世界経済のイニシアチブを握っているのが中国であり、為替操作権うんぬんなどと言う単純な話ではないのだよ。
>>446 >アホか。現時点で世界には優に200億人を養えるだけの耕作可能地がある。
>作ってないだけ。70億人しかいないからな。
どこの話をしている?その土地の所有権は?労働人口は?賃金体系は?
糞暴論も大概にしろよ。
>4カ国ですら合意に達してないのに、9カ国になって合意できるわけがない。
11月9日、菅内閣は関係国との間での経済連携強化に向け「国を開く」という観点から、農業分野、
人の移動分野および規制制度改革分野において、適切な国内改革を先行的に推進すると閣議決定を行った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A 上記の様に管はやる気マンマンだが?
こいつが米政府からの指示によって動いている事位知っているのだろう?
>>447 >米豪はそんなこと求めてこない。
>ブルネイは有名な無税国家。所得税・住民税はもちろん、教育費、高速道路、医療費まで無料。全部国が払う。
>35万人しかいないこの小国が、移住なんか許すわけが無い。
無根拠甚だしい。それとお前は重大な思い違いをしている。
労働市場の自由化を唱えているのは日本経団連を初めとする財界だ。
そして彼ら外需系産業者は、関税の撤廃を求めており、2000年初頭から移民政策実装を提言し続けている。
「移民を受け入れ、第二の大和民族とせよ」とトヨタ奥田元経団連会長の発言もある。
これらは巨額の内部留保を溜め込んだまま、移民を受け入れ、更なる内部留保の拡充と、賃金の買い叩きを進めるだけとなる事は明白だ。
何故なら彼らの政策提言の結果、既に過去20年間でGDP伸長率0.4%という結果が示している。
円高先進国である日本に出稼ぎに来る労働者の数は年々増加傾向であり、一方日本の大企業は海外設備投資ばかりを進め、
国内雇用は渋り、労働賃金を低下させ続けてきた。
即ち「海外で儲け、日本国内市場には還流させず、労働単価を合法的に切り下げる」これが日本経団連の政策であり、提言なのである。
TPP参加とは、彼らの長年の希望を叶える事であり、引き換えに国内雇用の空洞化、国内経済の空洞化を進める結果となる事は明瞭だ。
451 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/01/28(金) 06:50:02 ID:bt2K9lSV
>>450 中国がTPPに参加しない理由は、為替操作を禁じられる、と言う理由で十分すぎる。
なんだか別に不利なことがある、と言いたいようだが、ソースは脳内だろ?
だいたい、『TPPで』米国の言いなりとかあり得ない。そんなもんTPPに入ってようが入ってまいが変わらん。
世界で、って言ってるでしょうが。ソースは川島氏の著書だ。
自分で読んでくれ。
労働力受け入れ民主党が閣議決定してる。それとこれとは別の話。
TPPには盛り込まれないのだから、TPPに反対する理由にはならない。
452 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 06:56:26 ID:PpVXxvFP
中国の経済体制は参加できる段階じゃないんだよ
453 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/01/28(金) 07:03:13 ID:bt2K9lSV
企業の経営者が利益を志向するのは当然のことだ。 そして、今の国民の幸福、高水準の生活を支えているのは大企業だ。 トヨタは連結会社だけで数十万人を養ってる。君は何人養ってる?どちらが国に貢献している? 大企業の雇用者は、福利厚生や給料の面で、中小企業の雇用者より良い待遇を受けている。 従って、大企業の雇用が減れば、国民の全体的な厚生は低下する。 国内に工場を残し、製造業を柱に現在の生活水準を守ろう、と言うのがTPPの思想だ。 製造業はもうダメ、と非難し、援護射撃を止めるなら、どういう過程で国民の仕事を確保し、生活水準を上げるのか。
454 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 07:11:04 ID:hC2xGEE0
瀕し鈍しちゃってる
日銀が刷らないばっかりにお先真っ暗でワラにすがる愚かさ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296133196/9-10 【金融】速水総裁がゼロ金利解除の採決強行 2000年日銀議事録で判明 [11/01/27]
国債の格下げだって何のことはない、日銀が買えば全く問題ない
日銀が買った国債の利子は国庫に入るから利払いの問題はない
むしろ日銀が積極的に買わないので通貨供給が不足し金回りが悪くなりデフレになっている
バブルも日銀が作った、その後のハードランディングでみんなカネを貯めこむようになった
こんなときこそ日銀が積極的になるべきなのに逆噴射
おかげで日本は今も絶賛転落中
日銀こそは円高デフレの元凶
国民を見捨て民主主義からも超越した現代の大本営といって過言でない
橋龍の日銀法改悪で総裁のクビを切れなくしたのが歴史上まれに見る大失敗だった
ボンクラ日銀がつけあがって今日に至っている
日銀法改正こそが正義であり焦眉の急
日銀の大罪を広めようぜ
こんなのもできているw
@NichigingerNews ニチギンガーニュース
ゼロ金利解除、速水総裁強行 2000年7〜12月の日銀決定会合 議事録公開
http://dlvr.it/FDWpN SankeiBiz
44分前 dlvr.itから
455 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 07:28:23 ID:Hna7/cLe
TPPは「平成の開国」ではなく「平成の不平等条約」
456 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 07:31:03 ID:I4F+zJJG
ヤスオちゃん曰く(脚色あり) TPPは、準備運動もトレーニングも無しに、冷水のプールにとびこんでクロールするようなもの
457 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 07:32:46 ID:rsMGftGc
基地問題の不始末からアメリカから、欲の皮の突っ張った経済界のジジイどもから TPP参加が民主党政権存続のための至上命題として吹きこまれているのだろう。 権力欲の塊の菅直人一味はTPPの中身はどうでも良く、 自分等の政権維持こそ最大の国益という考えなんだろう。
458 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 07:34:46 ID:I4F+zJJG
俺曰く TPPのプールにとびこむまえに、みんなにスーツ着させろや(なにを着る、うぇっとすーつかモビルスーツか
459 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 07:57:35 ID:j/EUWJ3D
>>456 実際にはヤスオちゃんが他の人間より遅れてるだけなんだけどね。
学校のマラソン大会で他の人間に「一緒に後ろから走ろうぜ」とか言ってる奴と同じレベル。
460 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 08:00:41 ID:R0rCJO/u
地域への財源移譲とセットで寄生虫の地方を切り離すだけの話。
461 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 08:00:51 ID:I4F+zJJG
>>459 バスで移動中にシートにクロム塗られて心臓が動かず走れなくても走らせて殺すわけですね、わかります
462 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 08:11:04 ID:I4F+zJJG
>>460 地方は、すまきにしてぐるぐる巻きで川に放り込まれるのですね、わかります(例外あり
菅直人という とんでもない売国奴によって また、小泉時代のように たくさんの国民が自殺に追い込まれる。 我々日本国民は売国奴菅直人を倒さねばならない。 菅直人が総理でいる間は 絶対に民主党に投票しないでください。 絶対にです。
464 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 08:19:10 ID:I4F+zJJG
立て黄泉、あ〜あ
465 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/01/28(金) 09:15:32 ID:bt2K9lSV
26日に発表されたIMFの世界経済見通しによれば2010年の日本のGDPは、昨年10月の2.8%から4.3%に上方修正された。 12月の実質輸出は大幅な伸びとなり、リーマンショック前の2007年末を上回った。まだ1ドル100円の頃を。 日本はまだまだ、世界で戦える。 どうしても諦めて欲しい韓国人どもにはお気の毒だが。
466 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 09:18:06 ID:sXz2cYnt
そーれは大丈夫なデータなのか? 中国みたいな「水増し」は矢だぜ
TPPはTPPのみの経済効果だけの問題じゃなく、日本の貿易の指針になるけえの 日米貿易がうんたらかんたらってレベルじゃねえぞ TPPでアメリカが狙ってるのは農業じゃなくて 金融、保険の自由化だよ日本の資産ごっそり持ってかれるぞ TPP参加の原則は関税撤廃〜 参加して儲けるのはどこ?と考えれば簡単。 資源内日本に対抗策ないし、経団連が税収保障もなし
468 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 09:25:59 ID:sXz2cYnt
このプールに飛び込むには アメリカ人 とびこめばヒーローになれる 日本人 みんなとびこんでいる ドイツ人 理論的にみてとびこむか判断する イタリア人 のりだけ フランス人 オシャレに決めればなんでもいい イギリス人 女王陛下の仰せのままに
469 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 09:40:15 ID:j/EUWJ3D
>>466 %の前年との比較データだから比較値だけならもっとも信用できるデータ。
最初から間違ってたなら信用できないけど、そうなるとも宗教論争になっちまう。
470 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 09:42:14 ID:sXz2cYnt
市町村を廃止しろ
472 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 12:01:38 ID:sXz2cYnt
それで、おまいら、TPPプールで卑怯だけどサーフボードいただいて カネもいただく方法はねえかい
473 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 13:31:41 ID:EzZZpnpc
>>453 >国内に工場を残し、製造業を柱に現在の生活水準を守ろう、と言うのがTPPの思想だ。
関税撤廃とそれらはまるで無関係だ。関税が無くなれば国内投資を始めるという根拠自体が不明瞭だ。
まるで管が法人減税の見返りに雇用をお願いして経団連会長に断られたのと等しく見える。
>製造業はもうダメ、と非難し、援護射撃を止めるなら、どういう過程で国民の仕事を確保し、生活水準を上げるのか。
お前ら推進派の発言は常にぶつ切りで、無根拠なものが多い。TPP参加拒否が製造業を追いやる等と言う論拠自体がでたらめだ。
むしろ国内雇用の7割を支える中小の立場こそ考えるべきだ。
TPPにより関税が撤廃されれば、国外から安い商品が流入し、中小零細は窮地に立たされる可能性が高い。
製造業・農業含めた日本の雇用を支える産業の継続・復興を最重点において議論されるべき問題であり、
この観点からゆけばTPPはデメリットの方が圧倒的に多い。
474 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 13:38:26 ID:j/EUWJ3D
>>473 国内で生産して海外に輸出しても関税取られるから最初から海外に工場作るってのが今の流れだよ。
関税0の国があるのにわざわざ関税5%取られる国で生産する方がおかしい。
>>TPP参加拒否が製造業を追いやる等と言う論拠自体がでたらめだ
生産して輸出しても関税分不利なら海外に出るほうが全然いいだろうに。
475 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 13:56:08 ID:EzZZpnpc
>>474 >生産して輸出しても関税分不利なら海外に出るほうが全然いいだろうに。
その通りだ。故にTPP実装後も海外拠点から国内拠点に移す事は無いだろう。
海外拠点はあらゆる面において日本国内よりも安上がりだからだ。
海外で生産したものを海外で売る事になんら変わりは無く、TPP参加が直接的に
売り上げを除いて彼らの運営実態に影響を及ぼす事はない。
一番弊害を受けるのは部品等のモノ作りに直接関わる中傷零細企業だ。
関税が無くなれば海外からの仕入れで賄えるものから大企業は切り替えに入る。
そうなれば中小零細は窮地に立たされ、雇用情勢も悪化する。
全てを破壊し尽くすのがTPPという「売国政策」の実態である。
476 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 13:58:29 ID:j/EUWJ3D
>>475 TPP不参加の国に作った工場を国内に戻せばいいだろ。
海外拠点が日本国内より安上がりなわけないだろ。どんだけ設立に手間かかると思ってんだよ。
>>部品等のモノ作りに直接関わる中傷零細企業
今や日本最大の輸出産業は部品産業だよ。アホか。どんだけ海外製品の中に日本製の部品があると思って
んだ。
477 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 14:15:48 ID:EzZZpnpc
>>476 >TPP不参加の国に作った工場を国内に戻せばいいだろ。
>海外拠点が日本国内より安上がりなわけないだろ
なかなか面白い事を言う奴だ。
では何故経団連はここまで海外拠点を拡大してきたのか説明してみなさい。
製造業だけではない。流通業界のPB等もすべて海外拠点で生産されたものだ。
百歩譲ったとしても、TPPを通したいなら、国内雇用を何人雇わせる、中小零細にこれだけ助成を行う、
といった確約を取るべきではないのか?「やっぱりダメでした」では済まされないのだぞ。
>今や日本最大の輸出産業は部品産業だよ。
お前は世間というものを知らなさ過ぎる。
海外からも極安の商品を入荷できるとなれば、大企業幹部は何を目論むか?
それは「買い叩き」だ。
「海外からの受注額を増やすぞ、嫌なら価格を下げろ」と脅しをかけ、不当なリベート要求は更にエスカレートする。
消費税導入以来、中小零細の運営資金難による倒産は後を絶たない。もっと世の中を知りなさい。
>>429 お前こそ勘違いしてるよ。いいように洗脳されてるな。
TPPの貿易の関税は表面上だけの話。
裏に隠れている非課税障壁の撤廃が本当の問題だ。
安い作物が入ってきて日本の物が売れなくなるのと同時に
遺伝子組み換え作物が国内物にとって代わるということ。
479 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 15:55:24 ID:j/EUWJ3D
>>477 世界中で売ってるんだから世界中で生産するに決まってるだろ。
世界中の生産拠点日本に持って来たらあらゆるインフラが一発でパンクするぞ。
ついでにいうと関税の問題がある。日本から輸出すると関税取られるけど現地生産なら関税は取られない。
TPPで関税なくなるからこの点は良かったね(^^ TPP万歳!
>>海外からも極安の商品を入荷できるとなれば、大企業幹部は何を目論むか?
すでに海外生産が安い物は海外生産に切り替わってる。海外からの受注は事実上限界だよ。
海外生産から国内生産に切り替える物がかなり出てるんだから。現場の人間って色々知ってるのよねw
480 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 15:57:07 ID:fXbEDc4J
経済に疎い民主党
481 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 16:04:14 ID:EzZZpnpc
>>479 お前の場合日本語が既におかしい。
結局お前は
>>475 の問いに満足に答えられていない。
>海外生産から国内生産に切り替える物がかなり出てるんだから。
だからその根拠を示せと再三言っている。ところがお前は何も示せていない。
まるで管と能無しと同じ論調を繰り返すばかりだ。
482 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 16:06:17 ID:HzXXxFCo
483 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 16:06:21 ID:EzZZpnpc
484 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 16:16:35 ID:j/EUWJ3D
485 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 16:17:57 ID:EzZZpnpc
>>484 >海外生産から国内生産に切り替える物がかなり出てるんだから。
この根拠を示せ。お前自身の発言だぞ。
486 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 16:31:05 ID:j/EUWJ3D
>>485 根拠もなにもうちの会社で実際に起こってる事だ。中国では作れないからこっちで作ってくれという理由で。
おそらくは中国が短期的に工業化してるから熟練工という類の人間が足りないのだろう。
日本が50年かけたのを10年で追い付くのはやっぱり無理なんだと思う。
487 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 16:49:32 ID:EzZZpnpc
>>486 お前下請けの企業に勤務しているのか?
だとしたらお前の言っている事は自分で自分の首を絞める行為だぞ?
もっとよく勉強し、推進派・反対派両方の意見、そして国内経済の問題点を勉強してみることだ。
国内経済悪化は一言で言えば「外需系大企業依存」から起こっている。
消費増税分を下請けにリベート要求して買い叩き、リーマンショックで完全に日本経済の尻に火がついた。
派遣法の規制緩和から好況時は多くの雇用状況が拡大したが、一旦不況に陥った結果、多くの雇い止めや
不安定雇用、そして失業者を生み出した。彼らの中には自殺に至った者も少なくない。
自殺者統計では6割が中小零細関係者とのデータも出ている。
すべての事象は繋がっている。ぶつ切りに判断したり、論じたりする事があってはならない。
そういった短絡的・刹那的思考が現在の異常なデフレを生み出し、能無し政治屋を助長しているのだ。
488 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/28(金) 19:17:58 ID:9K17g+B4
TPPに賛成する奴は目の前のEUの危機を何も見てないんだな。
490 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/01/28(金) 19:54:46 ID:bt2K9lSV
>>473 >関税撤廃とそれらはまるで無関係だ。関税が無くなれば国内投資を始めるという根拠自体が不明瞭だ。
今から国内投資は難しいと思うよ。でも、今ある工場が海外移転や閉鎖を検討しなくなる効果がある。
赤字が続けば閉鎖か移転かしかないけど、数%でも利益が出てれば思いとどまるかもしれん。
>お前ら推進派の発言は常にぶつ切りで、無根拠なものが多い。TPP参加拒否が製造業を追いやる等と言う論拠自体がでたらめだ。
>むしろ国内雇用の7割を支える中小の立場こそ考えるべきだ。
>TPPにより関税が撤廃されれば、国外から安い商品が流入し、中小零細は窮地に立たされる可能性が高い。
頼むから日本の関税率くらい調べてから話をしてくれ。
関税撤廃なんて製造業にはなんの影響もないんだ。
だって日本はほとんどの品目が無税なんだから。
こんなん一番基本的な資料にも書いてあるぞ?
公務員の給料の2割かっと その分は農業公務員として 農作物を国がつくりゃいいのよ
新規に農業用公務員として雇うっていみな 雇用対策と自給率対策をかねて
494 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/29(土) 09:58:36 ID:XC9AKPj1
TPPに参加しないと、世界の孤児になるってのは嘘。 中国も韓国も加入しないよ。 自動車や機械などの関税なんて2〜3%。 これを撤廃しても、為替変動でほとんど意味が無い。 環太平洋TPPのGDPシェアは日米で80%。 その他の国で20%しかない。 従って、TPP関税を撤廃しても輸出にほとんど影響は無い。
torinoniku torinoniku 故中川大臣の酩酊会見の時の横で平然と座って冷ややかな顔をしていた官僚が、いまはIMFに栄転してる筈だが?? この国の報道機関は、だ〜れもこのことは言わない。どこもかしこも隠れ資本が外資なのか??
496 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/29(土) 13:33:05 ID:4/tiiV1i
>>494 要はメイド・イン・ジャパンの商品を何処に売りつけるのかって話だよな。
TPP参加国なんて米国以外はたかが知れてるんだから。賛成派も『何処に』『何を』って話しないと説得力ないだろ。
497 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/29(土) 14:03:56 ID:HUQTRkVe
経済をブロック化するならする しないならしないで決める事やね
498 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/29(土) 16:35:15 ID:XC9AKPj1
TPPで設置される24の作業部会 1 首席交渉官協議 2 市場アクセス(工業) 3 市場アクセス(繊維・衣料品) 4 市場アクセス(農業) 5 原産地規則 6 貿易円滑化 7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置) 8 TBT(貿易上の技術的障害) 9 貿易保護 10 政府調達 11 知的財産権 12 競争政策 13 サービス(クロスボーダー) 14 サービス(電気通信) 15 サービス(一時入国) 16 サービス(金融) 17 サービス(e-commerce) 18 投資 19 環境 20 労働 21 制度的事項 22 紛争解決 23 協力 24 横断的事項特別部会(中小企業,競争,開発,規制関連協力) TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。 しかも、上の24項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと 設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。
499 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/29(土) 17:39:05 ID:nyE86mtF
だいたい日本の貿易相手は50%がアジア。 アメリカはもう10%しかない。 なんでアメリカのためにアジア経済ブロック作ってやらなきゃいけないのか? アジアからはじかれるのが嫌だからアメリカブロック強引に作ろうとしてるんだよ。 EUの中にアメリカがいるか? アメリカはNAFTAがあるだろ。アジアじゃないんだよあの国は。 しかもTPPで「開国」しなきゃ世界の孤児になる、みたいなあほな論調が増えてるが、 日本の貿易依存度は韓国などと違ってさほど高くない。 輸出はそれほど重要じゃない経済構造になってる。 その上、ドイツの輸出・貿易額と比較すると日本のそれはかなり小さいが、 これも周辺国の市場が小さいことが原因で、 中国などが台頭してくると自然と貿易の絶対量が増加することは 経済的に明白だから、 アメリカの経済ブロック作る必要などない。 北米への輸出はメキシコ現地生産してればいいだけだし、 だいいち対韓国で関税が障害になるのを嫌がっても、為替の問題が残る。 為替が円高で切りあがれば、完全下げてなくしても無意味になる悪循環だ。 その悪循環はドル基軸体制で、政策的に円高にさせられ米国債購入するしかない状態におかれてるのが原因だから、 アメリカと共同市場作る発想は、その構図をそのまま残して強化する結果になる。 これでは日本の資本流出が延々と続いてデフレが続くことになって最後は破滅する。 アメリカから離脱して、 ドイツがユーロブロックの中で確固たる地位を築き、経済を強くできたのと同じ方向を目指すのが 日本のとるべき進路だ。 つまり東南アジア諸国と日本とで経済ブロックを作る、それが日本にとって一番望ましい。 その前に、日本、フィリピン、ベトナム、オーストラリア、インドネシアで西太平洋海洋連邦を形成する、 それが日本の外交、国家政策であるべきだ。 そこにアメリカや中国、インドを入れてはならない。 アメリカや中国相手の外交政治基盤をそこに作れ。 アメリカの属国化政策であるTPPなど論外だ。
500 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/29(土) 18:09:53 ID:AfxESjWY
大東亜共栄圏と米英ブロックとの戦争か 日本を中継地にして儲けることはできんかね?
もう国連をEUみたいにして世界を単一市場にすればいいんだよ
競争力という危険な幻想 by クルーグマン
つまり国と国も企業同士のように「食うか食われるか」の熾烈な競争を展開しており、
これに破れれば国が滅びるというのである。ここから「貿易戦争」「経済戦争」などとい
う言葉も生まれてきた。この戦争に勝つためには、「競争力」をつけなければならない
という主張である。
クルーグマンはこうした「競争力至上主義」の経済学を、正統な経済学では明確に
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
否定された「俗説」であるという。そして、こうした俗説があたかも正統な経済理論のよ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
うに流布し、幅を利かせている現状を、世界にとってとても危険な状態だと警告している。
先進国のほとんどで、国際競争力への懸念が高まっているが、それを裏付ける事実
があるわけではなく、逆に、的外れであることを示す大量の事実があるなかでも、
そう信じられているのである。しかし、そう信じたがっている人たちが多いのも、明らかだ。
競争力の教義を説く人たちが、主張を裏付けようと、ずさんで間違いだらけの数値をあ
げる傾向があることを見れば、この見方を信じたいという欲求がいかに強いかがわかる。
http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/month?id=7246&pg=200405
現状の共産党だけじゃ力不足だからこそおまえら投票してやれよ どんだけ一定の組織があると言っても、もうジジババ団塊世代が地道にビラ配りしてるだけ 限界があるんだよ 創価みたいにTVでCM打ちまくったり芸能人客寄せパンダにしたり出来ないし どんなにいい事言っても大手マスゴミは総スカン 財界やマスゴミの思惑通りの政策掲げる、見んなの党とかが伸びるわけだ
504 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/30(日) 09:17:54 ID:rfQGqUA/
>>500 大東亜共栄圏と
米国英国連邦濠州、
EU
南米はどこにつくのかな?
アメリカが加入してからにすればいい
506 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/30(日) 09:40:43 ID:LCShcVLZ
makotoshoin 岡山桃太郎 hanachancauseから @kharaguchi 菅、国賊小泉、竹中路線へ突き進む。手始めに郵便貯金を禿鷹米国へ一民間企業の格付けとIMFの米国国家戦略により消費税増税へ。 IMFは米国の議会がコントロールし日本は10兆も出資している。日本の財政についてとやかく言われる筋合いでわない。
507 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/30(日) 09:43:53 ID:innInXjX
>>496 すでにメイドインジャパンとかメイドインチャイナとかメイドインUSAなどという物は存在しない。
iPhoneを見ればわかるように企画から最終的な製品に到達するまでに世界中の国が関わる。
存在しないメイドインジャパンを売るという発想がおかしいんだよ。
508 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/30(日) 10:44:55 ID:Ziiud78I
>>507 MADE IN USAはたまにある、探せば
それでも最近はアセンブルドインUSAに変更されてるけどね
509 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/01/30(日) 13:54:53 ID:aFKRdpUk
>>502 解ってて都合のいい部分抜き出したつもりだろうけど、
クルーグマンが保護貿易を全否定してるのは周知の事実。
保護貿易主義を批判すべきではない、あれは宗教なのだから。
―クルーグマン
510 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/01/30(日) 14:19:59 ID:aFKRdpUk
>>499 TPPに他のFTAを締結することを禁じる条項などないのだから、ブロック化と言う表現が何を指すのか不明だ。
ま、それは置いて。
アジアが台頭するからアメリカは重要じゃない、と言う説に反論。
まず、日本は米EU中国、いずれの大消費圏ともFTA交渉のテーブルにすら着けていない。
韓国は米EUと締結、中国とは昨年事前協議を終え今春にも公式の交渉に入る。
なぜ日本が交渉に入れないかと言えば、国内の農業関係からの反対が強いからだ。
しかし、TPPに参加すれば、反対は消える。
農業関係にとって、どうせ安い農産物が入ってくるなら、それが豪州産だろうが中国産だろうが関係ないからだ。
最大の障害が消えるので、対EUや対中国でもFTA交渉に入れるようになる。
アジアを重視するとしても、TPP参加は必要なんだ。
ちゃんと公式発表資料にも全方位で国を開く、と書いてある。
511 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/30(日) 14:36:46 ID:U0rEBNG4
つまり 日本が股ぐら開いてアメリカに突っ込まれて 中国のをしゃぶるというわけだな。
512 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/01/30(日) 14:51:02 ID:aFKRdpUk
また、為替の問題、円高になるから関税撤廃に効果がない、と言うのは全く理解が足りない。 消費税上げてもどうせデフレだから代金は変わらないよ、と言うのと同じくらい馬鹿。
513 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/30(日) 18:30:35 ID:v3CSifFs
570 :名無しさん@十一周年:2011/01/29(土) 18:40:38 ID:WMpXJdLE0
>>567 あなたは色んな板でTPP推進工作やってますね。
今回のTPPで、工作員が論点のすり替えとして、中国を持ち出し誤魔化している。
これもノウハウとして指示されているんですか?
どうして、アメリカか中国かという話に持って行こうとするんですか?
日本人としての気概がない属国根性を植え付けたいのですね。
まあ、その売国奴っぷりは、どう考えても日本人じゃないでしょうけどね。
514 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/31(月) 11:09:05 ID:QiGNCVfc
机上の空論を唱えるネオリベと違ってやはり現場はよく分かってるよな
>>512 全く効果がなくなるんじゃなく、ほとんど効果が無くなるって意味なのでは?
516 :
名刺は切らしておりまして :2011/01/31(月) 20:06:10 ID:xGBCTH00
>>515 いや、まったくもほとんども効果はなくならない。
517 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/01(火) 01:00:14 ID:IKhUUwu7
結局参加はするの?
前橋や高崎は農家がアパートの家賃収入で儲けまくってるから、農家に同情する奴は一切いない ある会合で、「お上に従っていれば間違いはねえ」っていつの時代だよっていう言葉を爺がぽんぽん出すから 農協に対する怒りがこみ上げてくる
519 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/01(火) 12:09:58 ID:S28eVdLn
農業改革とTPPで日本の産業が自殺するのは別問題な
農業より先に製造業が縮み始めた件 273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/02/01(火) 11:28:55 日経新聞によれば 日清製粉の九州工場再編もTPPの影響だってな 海外産(製粉済)小麦の輸入関税がゼロになれば 輸入小麦を国内で製粉する工場は確かに苦しくなるわ 農業より先に製造業で軋みが出始めるとは
521 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/01(火) 12:19:27 ID:f6SSUA2o
また小麦先物詐欺か
522 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/01(火) 12:50:38 ID:j1dzRXO6
>>520 移転先は国内、従業員64人は継続雇用。
古い工場潰して福岡に移転するだけ。
何が縮みはじめたの?
って言うかTPPほとんど関係ないだろ。
TPPに参加しなかったら移転しないのか?
>>522 文章をよく読めよw
ちゃんと書いてあるだろw
524 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/01(火) 13:46:47 ID:aMrhQhQv
>>518 そういう農家はTPP参加しても関係ないだろうに。
525 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/01(火) 14:34:58 ID:j1dzRXO6
>>523 縮み始めた、と読み取れる箇所をどうぞ。
工場が2つも撤退するんだから、規模は縮むだろ 元の記事を見ればよく分かるけど
527 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/01(火) 16:32:08 ID:j1dzRXO6
>>526 元記事には『現在の生産能力を維持する』とはっきり書いてあるよね。
その部分のことであれば、TPPとはほとんど関係ないよね。
さらに、業務が縮むと言うのは元記事にないよね。
効率化する、と言うのはコストの削減を意味する言葉で、受注や売上の減少を一般に意味しないから。
きみの脳内にしかないよね。
>>527 市況から、けっこう人来てんだな。。
がんばれ
529 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/01(火) 18:19:50 ID:aMrhQhQv
いずれにしろ更なる格差社会を招くことになるし 加えて類稀なる交渉力の無さの民主党政権下での参加は惨憺たる結果を招くと思う。
530 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/01(火) 18:42:52 ID:f6SSUA2o
相手の交渉力を破壊する事には長けてるようだが>民主党
531 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/01(火) 19:11:31 ID:wPCeof0V
そういや、やっと最近「TPPで中国人労働者が殺到する」とか言う馬鹿がいなくなったなw
>>527 なんで一点しか見られないんだろ?
大手製造工場がなくなれば
そこにぶら下がる関連産業が衰退するだろうが
哀れだなぁ
533 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/01(火) 20:05:43 ID:j1dzRXO6
>>532 ハア?
関連産業は新工場から受注するか、もしそうでないとすれば別の会社が受注するだけ。
534 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/01(火) 21:15:12 ID:609mP/uo
>>527 矢さん、小麦粉の輸入について、こんな記事を参考にしてるんじゃないかな。
ここに限らず、検索するとイロイロと出てくる。
>しかし、日本が「TPP・トランス・パシフック・パートナー・シップ=(環太平洋戦略的経済
>連携協定)」に加盟し、海外から小麦粉が入ってくれば「国内で製粉する意味が消える」
>(農林水産省幹部)。日清製粉グループ本社の深田取締役は「製粉業界の影響は計り
>知れない。」と戸惑うばかりだ。
http://gewerbe.exblog.jp/11539404/
でも、海外で小麦粉にしてから輸入ってそれほど上手く行くかね? つうか、小麦を小麦粉にする仕事に従事してる人間って何人くらいいるんだ? 今までの日本から輸出する際の関税分だけで余裕で養えるだろうに。
536 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/01(火) 21:31:23 ID:j1dzRXO6
将来、影響が出るかもしれない、と言うなら、否定するつもりはないよ。 縮んでいる、と言う表現に対して、そう言う事実はないことを述べている。
537 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/01(火) 22:01:59 ID:MnASaEAG
HEAT2009 HEAT HiroNicoKから 昨日報道された「社会保障と税の一体改革を検討する有識者会議」のメンバーに、電通の成田がいたり、 日本テレビの解説委員がいたり、東京地検特捜部の元検事がいるのは、読売新聞に御手洗経団連前会長と丹呉前財務次官が雇われたのと同じくらい不快な気分。
TPPは阻止できないのか
だからよー アメリカに100回売り込みに行って それでもダメだったら話聞いてやるよ。 どうせ飛行機に乗りもしてねーよな!!! そんなやつは失業しようが餓死しようが 知ったこっちゃねえ。 自己責任!!!!
540 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/01(火) 23:16:43 ID:609mP/uo
>>538 ご心配のようですけど、
FTAにしろEPAにしろ、民主党政権が最初から交渉をしていて発効したのてあるの?
事前準備して何回も会合開いて交渉して、やっと締結して発効だよね。
現在の状況は交渉に参加するかの検討をするかを6月までに検討するて状態だろ。
2国間の交渉でも何回も会合を開いて国内の調整も取って、時間をかけてやっと合意して
締結、発効だよね。
TPPは多国間で対立する項目が多いのに、殆ど経験のない民主党でいいようにされると
いう以前に、民主党が政権にいる間にまとまるとは思えないのだけど。
6月だと交渉7回目なわけね、それにも参加できるか分からない、参加の検討の検討だからね。
TPP参加すると民主は言ってるのに、何やってるの、1回目から何故参加しないの。
541 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/01(火) 23:40:36 ID:9R7ASmYd
名前: 矢 ◆gavOvXSRUQ 投稿日: 2011/02/01(火) 21:31:23 ID:j1dzRXO6 この人、毎日朝から晩まで2chで書き込みしているけど、 いくらもらっているんだろう?
>>540 >民主党政権が最初から交渉をしていて発効したのてあるの?
そりゃ、前提に無理があるんじゃないの。
政権とって1年半しか経ってないんだから。
>事前準備して何回も会合開いて交渉して、やっと締結して発効だよね。
民主が有能だとか全く思わないが、いくらなんでも発効は無理だろ。
黄色いゴイム共には農薬と狂牛病入りの餌をTPPで与えてやる。 /\ ./ . \ / <◎> \ / \ TTTTTTTTTTTTTTTT TTTTTTTTTTTTTTTTTT
544 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 00:15:54 ID:/F4418vU
>>542 そう、前提に無理があるのは分かってるのだけど、政権をとった後に発効してる
のがあるようなので「民主党政権になって発効したのがある」てのを言われないためと、
>>538 さんの「TPPは阻止で気なの」てので、なんか交渉に参加すれば年内でも
合意されて発効されるみたいな感じがしたもので。
民主党が衆議院の任期満了まで解散せずにおれたとしても、その間ではまとまってないと
思ったもので。
つまり、民主党では交渉に参加する能力無し、時間切れで民主党政権下ではTPPに参加する
ことは多分ないだろ、引継いだ政権がどうするかは分からないけど。て言いたかったの。
鳩山の温暖化効果ガス削減のように、突如何かを言い出す懸念は高いけど、それはTPPに
限ったことではないからね。
TPPは消費税上げの布石 食料品の消費税分をどうするか長年官僚政治家連中の間でもめていた。 しかし実行すれば消費者物価の下落をもたらしデフレは激化して長期的にさらひ酷い増税ラッシュになる。
547 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 00:27:36 ID:UkE4V47s
しかし、小沢が身動きとれないのはまずいなあ TPP交渉は、内容が内容だけに、むかしの日米構造協議のときとそっくりだ なにがって工作方法とか、動いてる同和などの人員、公務員のそぶり、すべてが過去と同じ 違うのは現在はバブル経済が無い事
だから下落を防ごうと経団連は移民を画策している。一連のアメポチ政治化と官僚、経団連トリニティの流れ。
549 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 00:29:14 ID:UkE4V47s
アメリカが「まやかし」で来るなら、こっちは「しか山」
>>544 そこはよく解らんなあ。
前置きすると、俺はTPPと言う方針に賛成なだけで、実行できるなら自民でも民主でも構わない。
ついでに言うとCO2削減には心の底からアホだと思った。
が、事業仕分けやTPP参加、国民背番号制は応援したいと思ってる。
敵チームでも良いプレーには拍手喝采、味方でもラフプレーにはブーイング。
それが良きゲームを作るための観客の義務だと考えている。
TPPに関して言えば、ここまで突っ張った以上、菅は強引に押し切る可能性もあると思ってる。
協議には参加していないから、出来上がってる土台に乗るかどうか、と言う判断になる。
従ってアメリカが無理な要求をして来た場合には、それを丸呑みする可能性がある。
アメリカの要求の内容によっては、反対すべきだとも考えている。
が、しかし、アメリカはそれほど無茶な要求をしてこないのではないか、とも思う。
無茶の基準が人によるとは思うが、BSE牛肉が一番微妙なくらいで、後はあまり気にならない。
移民はアメリカが要求するワケがないし、郵貯自由化とか俺は一円も預けてないので好きにすればいいと思う。
オバマはハワイ出身だ。そして今年のAPECはハワイ。
混血のオバマが、太平洋の協力と言う美しいお題目の元に、日本のコメと牛肉を解放してみせる。
そこでなんだか知らんが気の利いた世界協調がうんたらと言う演説をやって世界が感動するわけだ。
支持率もちったあ騰がるだろうし、来年の大統領選挙にちょっとは勝ち目が出てくるかもしれない。
コレ全部、日本に蹴られちゃったら台無しだからね。
ちょっと前の首相がアレだったから、いろんな意味で日本は怖いと思ってるかもしれん。
551 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 00:43:13 ID:UkE4V47s
こないだアメリカ人と中国人(少林寺)の対戦試合をyoutubeで見たけど 決まり手が、「急所どつきのルール無視」だったのを見て、これはどうせ 米中で戦争になるなあと思った次第だ TPPに対応するには、俺が馬に乗るしかないとも思った
>>535 だよね
小麦を袋詰めの小麦粉にしたら船で日本に運ぶ際のコストが上がってしまう
553 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 08:28:33 ID:lsmjkJA7
masaru_kaneko 金子勝 hanachancauseから どうしたら一般国民がTPP日米協議の内容を詳しく知ることができるのか、という質問が多いですが、一部メディア以外に報道しません。 この情報隠しこそが、水谷さんの言う「官僚政治へ逆戻り」なのです。政策理解力不足の菅首相は、この20年間失敗してきた一部官僚たちにとって最も好都合なのです。
554 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 13:59:31 ID:6r0RUMF2
情報封鎖とめくら印
555 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 14:00:40 ID:fHQXt7Ao
マスコミにとって経団連はスポンサーだからね
556 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 14:50:47 ID:Ys6iwDiq
そもそも農家が淘汰されるのであって農業が終わるわけでもない やりようによっては成功する。 今は家族単位でやっているがこれからは大企業みたく 支店とかになる。 弱肉強食みたくないりそれこそ必要な品目が生き残り あとは淘汰する。 例えば玉ねぎが勝ち組負け組みピーマン見たいな感じで
慢性的円高でTPPやったら日本の中小企業や第一次産業が打撃を受けて、一層不景気や社会不安が起こる。 勝てるのは一部の大企業だけ。日本の90%位は中小企業で、そこで働いているのだから、全員失業の危機。 でも経団連にだけは勝つ自信があって推進の立場だろうから、 経団連に逆らえない党や反日の党(自民党、みんなの党、民主党、公明党)は当然反対しない。 心ある日本人は共産党や社民党や民主党の鳩山小沢グループ等、親中派にすがらざるを得ない。 中国の覇権完了でまさに悪夢の構図。 アメリカにも当然色んな派閥や勢力があるはず。
558 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/02(水) 16:33:49 ID:CAwb5osJ
>>557 中小企業が打撃を受ける根拠をどうぞ。
ちなみに製造業はほとんどの品目が現在関税ゼロです。
TPPに参加しようがしまいが変わらない。
あと、雇用者は3割が大企業です。
559 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 16:39:27 ID:uEQJL1cS
設計するときにマージン取るかどうかの話 関税をとっぱらうという事は、マージンがなくなって事故が連鎖する可能性がある
560 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 18:42:57 ID:Ac68f0v4
政府よりも現場の方がやはりよく分かってるね
561 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/02(水) 18:59:32 ID:CAwb5osJ
>>559 全く意味が解りません。
輸出品設計の話なら、関税が無くなった分だけ安全余裕率に回せるコストは増えます。利益率一定として。
輸入品との競合の話なら、製造業は、関税とっぱらおうがとっぱらうまいが元々ほとんどの品目で関税率はゼロです。
562 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 19:07:30 ID:uEQJL1cS
>>561 そうなの?関税率がゼロのソースあるかい?
563 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 19:22:40 ID:D2yxEhAf
ミンスが強く推すモノだからどうせろくなものじゃないよ だいたい菅直人がTPPだかIPPだか何もわかってないんだろう。 経済界のじいさま連中に参加しないと見限ると脅され 経産省あたりの官僚に一発逆転のチャンスと吹きこまれ 米に対し基地問題の埋め合わせにもしたいという考えもあり ただ政権維持だけのために参加を言い出したんだろうよ。 尻馬に乗って賛成している奴らはとんだ道化者。
565 :
ほかろん :2011/02/02(水) 19:39:30 ID:r1BL7Hs6
まぁもし統一地方選で民主が勝ったりすると、TPPに民意を得たとかぬかすだろうから 統一地方選は民主惨敗でよろ。
____ / \ TPPとFTAはどう違うんだお? /─ ─ \ / (●) (●) \ | (__人__) | \ ⊂ ヽ∩ < | | '、_ \ / ) | |__\ “ / \ ___\_/ / ̄ ̄\ / ノ ヽ 簡単に言うと、TPPは制限なしでFTAは制限ありだ。 | (●)(●) | | (__人__) | FTAの場合は、何だかんだと条件をつけて、市場開放の「テンポ」を | ` ⌒´ | 日本でも調整することが可能だ。ところが、TPPは「原則的に ヽ } 無条件かつ2015年時点」なんだ。 __,, -ヽ ノ -、 /⌒ヽ | \><ヘl ヽ \ . FTAでは関税を残せる可能性があるのに加え、市場開放まで {::: l \ ヽ };;{ | | i } 「何年後」などと条件がつくケースが多い。 {:::::.. 〈;;,, ヽ V;;;}ノ l彡 ヽ TPPに比べて、日本に有利な条件を残せる余地が大きいんだ。 _,,.-‐''" |:::::::: ヽ--、 \ >--'⌒ヽ::. } || |_,,.ィ'|::::..... }_,,.-‐''"~ヽ_,,.-し':: )_, || | || !:: / .::ノ::::::::::. ノ || | || _ヽ,, .;::: _,,.-‐''"ー''--'' ̄ _,,. -‐''" `ー---''"
567 :
市況民 :2011/02/02(水) 19:43:52 ID:Vo3wcTMZ
矢がんばれw
568 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/02(水) 19:48:07 ID:CAwb5osJ
569 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 19:48:34 ID:uEQJL1cS
無理強いなんかせん
570 :
市況民 :2011/02/02(水) 19:52:42 ID:Vo3wcTMZ
>>568 もっと、がんばれよ
たるんでるぞ!しっかりせんか!
571 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 19:53:24 ID:Ac68f0v4
/ ̄ ̄\ / _ノ \ 個人的な意見としてはTPPをやるよりEPAやFTAでじっくり国内産業を守りながら | ( 一)(●) 交渉を行うことが国益に適うと思っている。 | (__人__) | `⌒´ノ 常識的に考えて、今の政府の外交交渉能力に期待は持てないだろ。 | ,.<))/´二⊃ TPPへの早急な参加は一歩間違えば日本の産業だけでなく社会を壊滅させかねん。 ヽ / / '‐、ニ⊃ ヽ、l ´ヽ〉 ''"::l:::::::/ __人〉 :::::::::|_/ヽ. /|||||゙!:゙、-、_ :::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、 :::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::! /: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|
572 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 19:59:21 ID:uEQJL1cS
>>570 財務省の資料だと関税が掛かってるのは石油精製品ぐらいで、他は無税なんだな、なーる
573 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 20:01:42 ID:Ac68f0v4
/ ̄ ̄\ / _ノ \ | ( 一)(●) | (__人__) 経産省の試算だとTPPに加入しない場合は10.5兆円の実質GDP押し下げになり、 | `⌒´ノ 内閣府の試算だとTPP参加で実質GDPが最大3.2兆円プラスになると言っている。 | ,.<))/´二⊃ ヽ / / '‐、ニ⊃ ところがアメリカは輸出倍増計画の一環としてTPPを推し進めている。 ヽ、l ´ヽ〉 TPP締結により、アメリカは自国の貿易黒字が増えると踏んでいるわけだな。 ''"::l:::::::/ __人〉 :::::::::|_/ヽ. /|||||゙!:゙、-、 この場合、貿易で損をするのはもちろん日本だ。 :::::::/´∨/`ー'〉゙||i l\>::::゙'ー、 :::y′.: ',ゝ、_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::! /: ://: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|
プロ固定=層化の糞コテがでてきたな 層化はTPPで安い製品が入ってデフレが加速し貧乏人が増えると信者がふえるものな 一石二鳥。
韓国は、現在失業率3.6%と空前の好景気だ。 ウォン安が輸出競争力にゲタを履かせている。 1月に2.5%→2.75%に利上げ。1月のインフレ率はそれでも4.1%となった。 韓国はインフレ目標のレンジを2〜4%に設定しており、これを超過している。 2月も連続利上げとなるのはほぼ間違いない。その後も利上げを断続的に行うことになるだろう。 日米が量的緩和をする中、金融引き締めを続けていけば、ウォン安は修正されていく見通しが強い。 そうなれば日韓の競争力は徐々に日本優位になっていく。 つまり、韓国は今、日本に諦めて欲しいのだ。 いまこの、一番苦しい時に、【もう製造業を諦めろ、日本はもうダメだ、その席空けて俺に座らせろ、農業でもやってろ】 と言うのが韓国人の切なる願いだ。 掛かってもいない関税撤廃したら製造業はもうダメだとか、アメリカの陰謀だとか、どの国も要求してないのに移民がやってくるとか、 根も葉もない事を並べ立ててTPP加入を阻止しようとするのが韓国人だ。
576 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 21:27:51 ID:D2yxEhAf
韓国云々関係なく円高止まりだからどうしようもないな。
TPPとドル安政策はセット政策だから無条件に承諾したら悲惨な事になるわな。 日銀もうごかんし。需給ギャップはさらに酷くなるだろうな。 てか少子化じゃなかったのかよw
>>575 こいつまじで工作員だろ。別のスレでも韓国引き合いに
だしてるけど、韓国はTPP参加してないから。ばかじゃねーの。
TPPて今の段階だと実質日米二ヶ国での関税全廃協議じゃん で、今の米国相手に輸出攻勢できるような政府かというと というか国家かというと・・・
580 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 21:51:26 ID:fHQXt7Ao
韓国と日本じゃ経済状況が全く違うやんw
581 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 21:53:22 ID:nfrMIWqT
他のスレにこんなカキコもあったぞ。 TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な 的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。 モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した 種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、 訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100% 遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、 インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。 ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、 警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、 アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを 盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が 出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを 持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、 マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の 推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。 英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。 住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学 だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。
ネットでTPPの中身が徐々に明かされるつれてそのヤバサが実感できてるのはいい事だな。 TPPは農業分野だけではないし。雇用労働面にも口を挟んでくる。 ネット時代でなかったら簡単に騙せたろうけど。
584 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 22:01:51 ID:fHQXt7Ao
ツイッターでもTPPの実態が急速に認知され始めてる
>>577 セット政策の根拠をどうぞ。
オバマは輸出を増やすとは言ったが、輸入を減らすなんて言ってない。
現に、昨年の対米輸出は25%も伸びてる。
円高で量は増えてるけど儲けは国内に還元されてないわけですが。
587 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 22:09:49 ID:TSWj70y2
>>578 こんなことも説明しなければならんのか・・・ここ、ビジネスニュース+だよな?
韓国は対EU、対米国、ともFTAを締結済み。対中国でも昨年5月に下交渉を終え、今春にも本交渉に入る。
日本企業との競争が激化する工業分野で、関税分だけ値下げ余地がさらに出来ることになる。
ところが、もし日本がTPPに参加すると、その差を一気に詰められる可能性がある。
TPPに日本が参加する場合、農業分野の関税撤廃はほぼ確実。
そうなれば、日本国内にはFTA交渉の最大の反対者がいなくなることになり、対EUでも対中国でも急速に交渉が進展させられるからだ。
韓国がTPPに参加するかどうかは全く関係ない。韓国としては、『日本が』参加するのが困るのだ。
韓国の話してるのってこっけいだよなあ(笑) TPP参加してねえのにw
590 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 22:17:28 ID:lsmjkJA7
aobadai3 aobadai にしても、NHKの9時のニュースを見ても、エジプト情勢については、アメリカにとってどうかや、アメリカがどう考えるかという話ばかりで、 当の日本政府の反応がまるで報じられない。いったいどこの国の国営放送(公共放送)かと思う。そんなに宗主国の顔色が気になるのか、NHK。
>>581 >モンサントの種を使うと、以前以上にモンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある
これは正しくは、モンサントの種を使うとモンサントの種をずっと使い続けることになる、だろう。
遺伝子組み換え種子は、収穫量も多く、疫病にも強いが、遺伝子組み換えの宿命で一代限り。
つまり、種ができない。毎年買うしかない。実にボロい商売だと思う。
NonGMOであるかどうかの表示規制を厳格にすることで対応するしかない。
ただモンサントが強勢だったのはブッシュ政権時代なので、民主党政権下でそれほど強く押してくるかどうかは未知数。
例え、遺伝子組み換え食品でも安ければいいという人もいると思う 高くても安全な食品がいいと思えば、それを食べればいい、 何であれ、選択の自由が増えればいいと思うけど。。
>>581 遺伝子組換えって、日本では相当抵抗あるよ。
アメリカでもない日本で、そのような無体ができるものかな。
FTAは農業関連だけだけどTPPは労働方面もある。 とくに経団連の狙う解雇規制緩和も入ってる様子だし。
596 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 22:38:44 ID:D2yxEhAf
どっちみち民主党政権下での参加はやめたほうがいいよ。 調子こいてつまらん約束するだろ。
TPPでは、人の移動に関して合意してない。
4カ国で合意できないもんが9カ国で合意できるワケがない。
シンガポール政府サイト
ttp://www.fta.gov.sg/fta_tpfta.asp?hl=12 Movement of Business Persons
This chapter is currently not covered under this agreement.
人の移動に関する条項は、まず現時点で要請国が無い。
アメリカとオーストラリアは先進国で、移民の受け入れなんか求めてこない。
この2国が推進してない時点でありえないようなもんだが。
その上、シンガポールとブルネイは強力な反対派だ。
ブルネイは無税国家で、所得税・住民税無し、教育に高速道路になんと医療費まで全額国が負担する。
この国が移住なんか受けつけるワケがない。速攻でパンクする。
唯一、参加表明のマレーシアだけは要請する可能性はある。
しかし、シンガポールとマレーシアが一緒に入る協定で人の移動なんか自由化したらシンガポールは崩壊する。
しかも本気で交渉なら一回目の会議から参加しなきゃならないのに缶は参加してねえしw 有利な条件が引き出せるわけないだろ。
599 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 22:43:37 ID:D2yxEhAf
対米FTAでいいじゃん。 TPPなんてゴタゴタするだけ。
>>599 米の関税も下げないで、FTAなんて結べるものかな。
お前黒字だから輸入しろよ、ってのが昔からのアメリカの言い分だけど。
601 :
名無し :2011/02/02(水) 22:48:46 ID:toE5pZ+S
売国奴の経団連は誰に株握られてるのか?やっぱり湯田やさんか? となると、中国と湯田やさんは完全同盟関係か? 親欧米イスラム各国の暴動発生も、昔の小泉の取り巻きや郵政も限りなく色々怪しいよな。
経団連に逆らえないかあえて逆らわない政党ばっかりだ。残っているのは共産党や小沢鳩山グループだよな。 そんなのに頼ったら日本終わる。
まあ地方選で缶は惨敗するからどうでもいいですけどね。 地方のデモ酷いみたいだし。せっかく小沢が前回の時に票まとめたのに。
経団連こそが日本を支えているのであって、政府や日本国が支えているわけではない。 国はカネを稼がない。カネを稼ぐのは企業。国は企業やその雇用者から巻き上げて、他に回すだけだ。 国民の多くは、所得を雇用されることによって得ている。 そして、高給だったり、福利厚生が手厚いのは大企業の方だ。 一般論であることを前置きするが、中小企業のほうが給与遅配であったり、社会保険料を払っていなかったり、と言うことは多い。 そして、日本の雇用の3割は大企業が賄っている。 この割合が増えれば、つまり大企業が興隆すれば、好待遇を受けられる日本人の割合は増える。移民を受け入れない限り。 経団連が衰亡すれば、法人税収も落ちるし、雇用者からの所得税も得られなくなる。社会保険も危ない。 失業者が増えればその分も誰かが養ってやらなきゃならん。農家が雇用を産むか? 移民だけは俺はイヤだ。だが、他のことについては協力すべきだ。
605 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 23:24:34 ID:D2yxEhAf
おかしいな〜たしか民主は企業献金も廃止するっていってたし経団連とも距離置くっていってたのに。 まるでグルーポ○に騙されたみたいなんだが?
日本からも、自由に行けるのは嬉しい事ですお シンガポール
608 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/02(水) 23:51:02 ID:uEQJL1cS
しかし、ほんとい矢だな、布団の綿にしかけた金属での矢
609 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 00:01:11 ID:QdDZEiSy
>>602 小沢もセーフティネットを整備すれば推進してもいいという立場な
610 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 00:01:42 ID:H7VEo6QW
別に。。 いいと思うけど
611 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 00:10:58 ID:8eIKi/+x
>>610 カリフォルニア米は、日本の価格の1/5で、品種改良で味も日本米より良い
TPPが発動すれば日本で稲作はできなくなる
612 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 00:23:29 ID:H7VEo6QW
>>611 日本食は高くとも日本の米、
焼き飯はタイ米、
そしてカルフォル二ア米
また新しい選択肢が一つ増えたと考えてはいけないのか?
613 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 00:25:04 ID:8eIKi/+x
>>612 この国が資本主義が建前なら絶対コストに負ける
TPPが発動してカリフォルニア米を日本米として売れば大儲け確実だけどな
614 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 00:27:07 ID:H7VEo6QW
615 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 00:30:48 ID:8eIKi/+x
>>614 例えばの話、結局TPPが混乱を生むだろうという予測
616 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 00:34:43 ID:QdDZEiSy
交渉次第だろうが、規制緩和も求められているから 品質が悪い食物が大量に流入する可能性もあるけどな
617 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 00:37:09 ID:H7VEo6QW
>>615 うん、タイ米みんな馬鹿にするけど、
パサパサして、チャーハンなんかには会うと思う
色んな食材があると、選択肢が増えていいと思うんだけど
日本の農家はもっと自信を持つべきでは?
618 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 00:37:43 ID:8eIKi/+x
規制緩和と検査機器は背中合わせ、そこらの自動販売機のお札の検査機器開発にも警察の圧力がありんす ちょっとその方面に圧力があったら、あぶく銭に留置所になんでもござれ、それが理系
619 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 00:58:55 ID:xXpMsOfM
>>568 その関係で海外のメーカーが日本へ売り込むのに障害になっている規格、たとえば
B-CASが問題になり、廃止てことにならないかな。
この日本独自のクソ邪魔な規格に対応するために、海外メーカーはリソースを割けないし、日本のメーカーも
これらのクソ規格にリソースを割かれて、海外での競争力低下になってる。
農業とその利権ばかりが挙げられてるけど、これらのクソ利権と制度は対象にならないものなの?
620 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/03(木) 01:03:56 ID:45Cp8eFE
>>613 つまり、君は安くて旨いコメを国民が食えないようにすることが国益だと考えるわけだ。
俺は旨いものを安く食いたい。
それを阻害するのが関税だ。
俺はそんなことをしてもらうために税金を払ってるわけじゃない。迷惑でしかない。
関税制度と言うのは、国民に迷惑を掛ける制度だ。
コストを国民が負担するからには、対価が無ければならない。
通常それは大量の雇用であったり、将来の成長への投資であったりする。
農業にはどちらもない。ただ迷惑なだけだ。
621 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 01:06:11 ID:8eIKi/+x
>>620 そこまでクールに言うなら、カリフォルニアで食べればいいだろお
別に日本で食べなくても、なんならアメリカで暮らすとかもなあ
TPPは、家庭の学習環境が無策状態のまま 行政の学校教育の責務縮小を強行したゆとり教育と同じ結果になる。 無策な農家に壊滅的な打撃を与え、取り返しのつかない事態になる。 ささいな揉め事にも警察の介入を望み、 一般常識は小学校で教えるべきだと考え、 老後の生活は行政が面倒を見るべきだと思っている。 日本人は行政に強く依存していて小さな政府を望んでいない。 自由主義や市場原理には対応できない。
623 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 01:14:34 ID:xXpMsOfM
>>617 日本が米の関税を撤廃して、確実に買うとなったら日本向けの米を生産するよ。
日本企業、もしくは国が海外の農地を買収して日本向けにジャポニカを生産することもあるだろう。
数年で日本と同じレベルの米を生産すると思う。
話は違うが農産物で関税が低く、外国産との価格差が5倍程度あるのに、国産が生き残ってるのが
ある、それはニンニク、中国産のはイヤてことだな。外食産業では使ってるだろうけどね。
これを考えると、コンニャクについては関税を下げて中国産が出回っても国内産は生き残ると思う。
624 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 01:23:23 ID:8eIKi/+x
>>622 いま思い出したから書くが、CIAの拷問はいきなりアラスカ送りで、コートは後から送るんだったよな
625 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 05:39:28 ID:zCvsEOh1
つまり、君は安くて優秀な労働力を国民が食えないようにすることが国益だと考えるわけだ。 俺は優秀な労働力を安く使いたい。 それを阻害するのが労働移民規制だ。 俺はそんなことをしてもらうために税金を払ってるわけじゃない。迷惑でしかない。 移民規制制度と言うのは、国民に迷惑を掛ける制度だ。 コストを国民が負担するからには、対価が無ければならない。 通常それは大量のコストダウンであったり、将来の成長への投資であったりする。 移民規制にはどちらもない。ただ迷惑なだけだ。
626 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 05:45:19 ID:zCvsEOh1
TPPは小泉改革どころではないさらなる格差社会を招くだけ。 政治生命を賭けてw進めている御本人様がTPPかIPPか何だかよくわからないまま 他人に言われるまま政権維持のためにやっているだけ。
627 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 05:56:38 ID:oLBjBv21
農業壊滅を憂う人たちは、高齢化でほっといたら壊滅することについてどう考えてるの?
628 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/03(木) 07:53:23 ID:45Cp8eFE
>>625 これは上手いw
一本取られた
まあ確かに移民がイヤだってのには『イヤだ』以外なんの理屈もないわ。
だから、そこは主張じゃなくて、単なる感情論だし、別に同意を求めてるわけじゃない。
629 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/03(木) 12:52:01 ID:45Cp8eFE
>>621 関税が無いだけで日本にいながら安く食糧が買えるはず、と言う話をしてるんだ。
牛肉なんかは自給率に占める割合がほぼゼロなのに保護されてる。
本来ならいまより3割は安くなるはずなのに。
雇用は全く産んでない。
成長する見込みもない。
食糧安保とも全く関係ない。
安く肉を食いたい、と言うのは多くの国民に共通すると思われ、実現すればその効用は高い。
そしてそれは、TPPに参加することで達成されるんだ。
630 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 12:55:28 ID:d8QEdA2H
TPPで壊滅するのは、農協や酪農協会
農産物は流通・小売が価格の3分の2もっててるから、ゼロ円で輸入しても 3分の1までしか価格は下がりません。
632 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/03(木) 14:39:38 ID:45Cp8eFE
>>631 TPP反対派の農水省によれば、牛肉価格は3分の1になるとのことです。
(だから、経済的な損失が大きい、と。)
農水省でも内閣府でも確認できます。
で、大して下がらない、と言うことであればソースをお願いします。
633 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 14:58:29 ID:Wn3/M00i
矢 ◆gavOvXSRUQ の言っている牛肉価格は卸価格だからな。 国民を小売り価格が下がると勘違いさせる手法だろう。
634 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 15:22:22 ID:yRhT2HnW
>>629 これ以上デフレを進行させようとする奴は破壊工作員
外国のスパイ
636 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 16:23:54 ID:JgaHS+96
国内産業潰して高く売るメシウマ
637 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 16:38:53 ID:xXpMsOfM
638 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/03(木) 16:43:24 ID:45Cp8eFE
>>634 >これ以上デフレを進行させようとする奴は破壊工作員
>外国のスパイ
まず、デフレとは持続的な物価の下落を指すんであって、一過性の価格下落はデフレとは言わない。
高校無償化でCPIは大きく落ちたけど、誰も批判しないようにね。
次に、デフレ自体はほとんどの国民にとって好ましい。
インフレでの暴動は今も頻発しているが、デフレで暴動は起こらない。
デフレが問題になるのは、それによって買い控えや投資抑制が起こり景気に悪影響があるからだ。
しかしコメなどの生活必需品は耐久消費財と違って買い控えはほとんど起こらない。
投資もほとんどされてないので抑制の影響も小さい。
639 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 17:10:01 ID:p2Jtf8RO
暴動は起きてませんが自殺者は高止まり 広がり固定化する格差 デフレで良いなんて言う人はよっぽど都合のいい現実しか見たくないとしか思えないね もしくは資産持ち老人、公務員、ニートとか インフレ下での不況もありえるがインフレ=不況と確実には結べない しかしデフレと不況はイコール。デフレと好況は絶対にイコールで結べない
ひょっとすると、もうインフレになりかけてるのかも?
641 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/03(木) 18:31:55 ID:45Cp8eFE
>>639 じゃあ、食糧品価格の下落は具体的にどんな経路から景気に悪影響を与えるの?
投資抑制?失業?買い控え?
642 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 18:50:19 ID:zCvsEOh1
え、なんで食料品だけに限定してんの? TPPは投資以外のすべての産業と公共事業に対する関税や非関税障壁撤廃目指すものでしょ? 違うの? 食料品自由化すれば農産品生産する人が困るだろうし 労働移民自由化すれば賃金労働者が困るし 公共事業自由化すれば公共事業に依存している事業者が困る。 トータルでプラスになればいいのだろうけど、不利益を被る人に対する救済策を きちんと施すのが政治というものだろう。 今の政権のやり方はそういうものをすっ飛ばして闇雲に進めているだけ。 自由化して困るのは自助努力が足らないとか言うのは簡単だけど そういう言い方は自分が安全な立場にいると思っているから言える冷酷な言い方だ。
そこで、さらなる自助努力ですよ。
644 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 19:05:52 ID:zCvsEOh1
>>643 まいった。乾いた雑巾をさらに絞るトヨタ式カイゼンが必要かw
リコールあるかもな。
戦前の金融恐慌では、農産物の価格が暴落して農村が身売り するところまで疲弊した。 現在は、関税で価格が保護されているからそこまで行かないけれど、 また同じような事をやろうとしているのはきちがいのほかないわ。
戦前の金融恐慌では、農産物の価格が暴落して農村が身売り するところまで疲弊した。 現在は、関税で価格が保護されているからそこまで行かないけれど、 また同じような事をやろうとしているのはきちがいのほかないわ。
>>646 それは井上準之助がデフレ政策をとったからだろ。
>>642 目指すのと、実際に合意に盛り込まれてる内容は違うでしょ。
労働移民に関しては、そもそも自由化を求めてる国が無い。
アメリカやオーストラリアが移民の受け入れなんか要求するわけがないし、シンガポールとブルネイは全力で反対する。
現に、四ヶ国の時でさえ結局合意していない。
公共事業に関しては、日米建設協議ですでに決着している。
原則一般競争入札によるものとされ、一般競争入札には英語での開示が義務づけられている。
建設以外のサービスと言うことであれば、サービス業はその性質上日本に拠点を持つ必要があるものが多く、人の移動について合意がなければ雇用は失われない。
650 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/03(木) 19:33:41 ID:45Cp8eFE
>>646 現在農家の八割は兼業で、かつ65歳以上が過半数を占める。
30歳未満は就業者260万人のうち10万人に満たない。
農業がまだ国内産業の多くを占めていた時代と、全産業の1%程度の現代では比較にならない。
651 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 19:50:36 ID:LfGpMz1u
>>1 地域経済の基盤を危うくするのが民主党の真の目的だとまだ気付かないのか?w
>>650 > 現在農家の八割は兼業で、かつ65歳以上が過半数を占める。
その世代に引退してもらえば解決じゃん。
653 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 20:43:21 ID:ShLMMA9Q
2010/12/03
アメリカで「野菜栽培禁止令」発令!
信じられない…→アメリカで食品安全近代化法が可決されたらしい。
市民が自分で野菜を栽培することを禁止、生鮮野菜直売所も禁止、
種苗を持つことも重大犯罪、政府が認めた種苗(モンサントのF1)だけで
公認機関だけから買いなさいと。人類史上最悪の法律か。
アメリカの奴隷化は凄まじい
実はこれ、物凄い法律で、そもそもが土地に根ざして
個人的な小さな営みであった「農業」が、大資本の傘下に収まる事を
強要され、自由に農作物を作ったり売ったり出来なくなるという、
まぁ、聞いたこともないような奴隷化法案です。
http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/305.html
654 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/03(木) 20:50:28 ID:0NfAT35e
>>653 ヒャッハーなマフィアが闇市で農民に種もみ売る時代か。
立場が逆転したな。
TPP日本で可決されそうになったら、モンサントの株買います。。。 ごめんね
食糧難に備えて缶詰でもかっておくかw 高い種子買わされて移民させられて解雇規制は緩和。これなんて平成の売国?
660 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/04(金) 02:31:13 ID:qT3f2zOu
今でも普通に種子買ってるし、肥料は輸入だし、飼料も卵を産む鶏も殆ど輸入だ。
661 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/04(金) 02:35:41 ID:qT3f2zOu
>>642 >自分が安全な立場にいると思っているから言える冷酷な言い方
そうとは限らんぞ
むしろ悪い立場にいる人間は他人が救済されることに全力で反対するw
662 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/04(金) 02:38:31 ID:qT3f2zOu
自分たちは自己責任で切り捨てられたのだから、他の連中も切り捨てられるべきだって考え方、日本人は昔から好きだと思う
663 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/04(金) 02:41:55 ID:qT3f2zOu
>>639 給料下がって物価あがるのと、給料下がって物価下がるのどっちがいい?
給料上がって物価が上がる、それはそれこそ今の世界経済では都合のいい夢
リーマン前のアメリカやイギリスでも所得が上がったのは数パーセントだけだった
地域基盤を危うくするとか言ってる人はTPPというものを理解していないと思う。 あれは国内経済基盤全体を危うくするものだ。
665 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/04(金) 02:44:13 ID:qT3f2zOu
所得があがった人の割合ね 野放図な貸付や小さな政府による減税で誤魔化してはきたけど。
666 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/04(金) 02:49:15 ID:akEBdtWj
>>662 単なる、四捨五入
おい、日テレ!捨てられて当然だぞ
667 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/04(金) 06:00:33 ID:CX+0aj1n
bluerose_smell yoshimi soilyanoから #anti_tpp “@masaru_kaneko: 農業さえ犠牲になれば工業製品輸出が伸びるような嘘はいかがか。郵政、医療保険、公共事業入札 、自動車の安全基準緩和、電気通信事業等へ米国企業参加が、なぜ国益で日本経済の復活なのか、道筋を隠す。農業を抵抗勢力の構図も小泉そっくり。”
668 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/04(金) 09:21:29 ID:CkpB2Clg
大体、金融恐慌でデフレが起きて、戦争が始まったんだろうが。 歴史は繰り返す。
669 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/04(金) 12:47:30 ID:jeFhHpPr
恐慌はほとんどがその直前のインフレ(に誘発された過剰投資)によって起こった。 恐慌後のデフレは結果であって、原因じゃない。
670 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/04(金) 12:57:31 ID:jeFhHpPr
>>653 アメリカで「野菜栽培禁止令」発令!
>信じられない…→アメリカで食品安全近代化法が可決されたらしい。
>市民が自分で野菜を栽培することを禁止、生鮮野菜直売所も禁止、
売上4000万以下適用除外ってハッキリ書いてあるじゃん
>種苗を持つことも重大犯罪、政府が認めた種苗(モンサントのF1)だけで
>公認機関だけから買いなさいと。人類史上最悪の法律か。
>アメリカの奴隷化は凄まじい
>実はこれ、物凄い法律で、そもそもが土地に根ざして
>個人的な小さな営みであった「農業」が、大資本の傘下に収まる事を
>強要され、自由に農作物を作ったり売ったり出来なくなるという、
>まぁ、聞いたこともないような奴隷化法案です。
いや、日本にもトレーサビリティ法あるけど。
て言うか、コレBSE牛肉の時に日本が要求してたんじゃなかったっけか。
あと、どうしても種苗の保有が重罪の条項が見当たらないんだけど、どこ?
671 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/04(金) 14:01:06 ID:2yE9Im8Q
なんのかんの言ってもTPP参加が更なる格差社会を招くのは確実だし 参加によって不利益を被る人たちへの救済策など何も出ていない。 トータルでプラスになればいいのだろうけどそういう数字も出ていない。 農林省と経産省の試算を比べてみたけど、 それぞれの担当分野に有利な数字を出してくるという事を割り引いてみても 経産省はお粗末。計算のもとになる数字の根拠がはっきりしない 企業に聞き取り調査してそのまま出したんじゃないか?
672 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/04(金) 14:01:58 ID:jeFhHpPr
種苗の保有は契約条項、重罪と言うのは特許権侵害でモンサントが農民を訴える事例が多いことを指すと思われる。 この法律は関係ないだろう。 なお、特許権侵害で訴えようにも、この特許は2014年に切れる。
673 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/04(金) 18:10:56 ID:CkpB2Clg
>>669 今のデフレだってインフレの結果だよ。
やっとその資産デフレから抜けだそうとしている日本がTPPを
導入したらどうなるかは明らか。
騙されるな。
674 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/04(金) 18:26:16 ID:jeFhHpPr
>>673 何がどう騙されるな、なのかさっぱり解らないが。
定義として、デフレは持続的(二年程度とすることが多い)に物価が下落し続けることを指す。
高校無償化など一過性の物価下落はデフレとは言わない。
また、当たり前だがデフレ自体は消費者にとって好ましい。
デフレが悪とされるのは景気の悪化を誘発するからだが、【俺の考えでは】食料品など生活必需品は価格下落が景気に与える影響は小さい。
さらに、食料品も大して価格は下がらない。残念ながら。
675 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/04(金) 19:01:38 ID:CkpB2Clg
>>674 何度も言われている通り、TPPは食料品がターゲットではない。
金融・保険・サービス・医療その他ありとあらゆる日本の産業を海外に開放するというもの。
格安のサービス、外国人、医薬品などが日本に流れこんで物価を押し下げ、失業を誘発
する。
676 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/04(金) 19:17:08 ID:jeFhHpPr
TPPでは人の移動に関して合意していない。 また、人の移動について要求している国は現在無く、さらにシンガポールとブルネイは間違いなく反発する。 人の移動が合意されなければ雇用は失われないし、 サービス業(小売、宿泊施設、飲食店など)は基本的に日本に拠点が無ければならないものがほとんど。 医療に関してはマレーシアやインドネシアとのFTAで既に看護士を受け入れているが、200人が受けて3人しか受からない状態(日本人合格率は9割)。
677 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/04(金) 19:45:40 ID:2yE9Im8Q
看護師については英語での試験を要求されているね。 英会話を習得しないとおちおち病気や怪我も出来なくなるかもな
入院中に英語の勉強が出来ていいかも、しれない 多分、日本人看護士と混成チームで看護に当たる事になるから、 そんなに心配しなくてもいいと思うけど・・ なれれば、どうって事ないでしょ
>>677 要求されている、のソースをお願いします。
念のために申し副えますが、インドネシアとフィリピンは個別EPAでの要請ですので。
サトウキビ農家への驚愕の補助金 2011年1月25日、テレビ東京で「ありえへん∞世界」という番組で、サトウキビ農家の実態が紹介た。 サトウキビの市場価格は1トンあたり4000円だが、 国からの補助金が17000円 / トン。 テレビで紹介されたサトウキビ農家は600トンつくって、補助金1000万以上受給。 沖縄本島に「別荘」というか豪邸も所有。 これは特殊なケースでなく、島のほとんどのサトウキビ農家にあてはまる。 彼らへの補助金の原資は国民負担の関税である。 お金を吸い取られている食品メーカーや小売業などで頑張っている人の雇用や利益を犠牲にしてまで、サトウキビ農家を異常に優遇する必要はない。 TPP参加と即時のサトウキビへの補助金廃止が必要だ。
683 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/05(土) 00:22:21 ID:ZPXY3dnB
>>681 また東京のテレビ局か。
こいつら糞だな。
もう地方は東京から独立したほうがいいなw
東京一都でやっていけよw
米韓FTAの毒素条項みて吐きそうになった。 韓国とか好きじゃないが心から同情するし 危ない相手に近づかないのも立派な戦略だと思う。
685 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/05(土) 11:24:59 ID:qwe85i7r
amneris84 Shoko Egawa 大宅さんは自分で会見に来て、具体的で鋭い質問をしてみるといいにゃ。 RT @rawota 大宅映子「小沢はメディアを避けてフリージャーナリストとばかり記者会見。 …上杉隆( @uesugitakashi )さんとつるんで情報操作をしている」
686 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/05(土) 17:17:05 ID:qwe85i7r
jackrozz Jack Rozz connienekoから TPP推進派の論議には、常に、企業ひいては国家間の競争の勝敗という面が強調される。しかし、現在の世界情勢を見れば、 没落する国家は、ほとんど自国民の生活を犠牲にした不条理な社会システムの崩壊による単なる自滅ではないか。 韓国企業の国際競争力は確かに高まったが韓国国民の暮らしはどうだ?
687 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/05(土) 17:29:36 ID:e7VJ4ZZd
>>679 矢さん、TPPに加入して全ての関税が撤廃された場合、石油・石炭税は撤廃されるの?
現在「暫定」とかでかかっていないものや、その関連も含めて全て無して方向で。
ろくに調べてないのでテキトーだけど、石炭とかだと元々は国内の石炭産業を保護するためとかが、
目的無くなったけど名前を変えて存続とか(想像)で、さらに環境とかで課税を存続とか増税とかの
方向になってる。
食糧以外でも現在輸入で関税で取ってた分が無くなると、それ以上に別のところから徴収しそうで、
例えば炭素税で、国際競争力が落ちる方向に今の民主ならやりそうな気がする。
690 :
ほかろん :2011/02/05(土) 18:27:07 ID:K6F8Nh6b
>676 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/04(金) 19:17:08 ID:jeFhHpPr
>TPPでは人の移動に関して合意していない。
TPPではまだ何も合意していないのだから、これは詭弁だろう。
>>688 のソースが何者かは知らないが、信用すると検討項目に入っているのは確か。
そもそも人の移動や労働サービスにつてい開放する気がないのなら、TPPに含める
必要などないのだし。
691 :
ほかろん :2011/02/05(土) 18:30:38 ID:K6F8Nh6b
まぁ日本で最もTPPに積極的な経済団体が外国人労働者の受け入れを明言しているのだから TPPがどんな方向に進むのかは明白だな。
692 :
ほかろん :2011/02/05(土) 18:36:44 ID:K6F8Nh6b
農業関係で失業者多数。 農業以外でも失業者多数。 GDP激減。税収激減。 そんな中で失業者を財政で食わせて行く気なのかねぇ〜菅サンは。 それとも樹海励奨かよw
693 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/05(土) 18:38:29 ID:kfICKBiL
移民を受け入れるのはいいが、経済産業省は全員を俺みたいに殺すけどいいのかね?
694 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/05(土) 18:58:51 ID:nbc+/JoS
生産性の低い農業と一緒に沈んでいくのを国民が望むんだからそれでいいんじゃないの? あと40年もしたら国民の2人に1人は60歳以上の貧乏国家になってもいいじゃないか
695 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/05(土) 19:20:52 ID:PjsqCNoP
>>694 TPPを農業保護か製造業の生き残りかの選択と思っている時点で
情弱と笑われても仕方ないな
>>690 TPPの現参加国は、シンガポール、ブルネイ、オーストラリア、チリだ。異論はあるかね?
そして、それに関してはシンガポール政府サイトで確認できる。
ttp://www.fta.gov.sg/fta_tpfta.asp?hl=12 Movement of Business Persons
This chapter is currently not covered under this agreement.
>そもそも人の移動や労働サービスにつてい開放する気がないのなら、TPPに含める必要などないのだし。
元々の理念にはあったが、結局合意できなかった、と言うことだ。
>>691 >まぁ日本で最もTPPに積極的な経済団体が外国人労働者の受け入れを明言しているのだから
>TPPがどんな方向に進むのかは明白だな。
民主党は確かに外国人労働者受け入れ推進を閣議決定している。
経団連も推進している。
だが、TPPで外国人労働者受け入れが規定されるから、なんて一度も誰も言ってない。
そもそも、外国人を受け入れたければ、協定など必要無い。
送り出し側の事情で受け入れが進まないわけじゃなく、日本側の規制で受け入れてないわけだから。
受け入れたきゃ日本が勝手に法改正すればいい話。
698 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/05(土) 19:52:17 ID:QcSOGx7F
699 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/05(土) 19:53:40 ID:PjsqCNoP
>>696 TPP原参加国はシンガポール・ブルネイ・チリ・ニュージーランドで
オーストラリアは加盟交渉国じゃないの?
そこら辺を間違えていると言うことの信ぴょう性も疑われそうだけど。
700 :
ほかろん :2011/02/05(土) 20:00:14 ID:K6F8Nh6b
>送り出し側の事情で受け入れが進まないわけじゃなく、日本側の規制で受け入れてないわけだから。 >受け入れたきゃ日本が勝手に法改正すればいい話。 それを前面に出して法改正などできるはずも無い。 TPPに絡めた外圧を利用して進めたいのだろう。 どちらにしても労働力を供給したい米以外の参加国と、需要がある国内企業で利害は一致している。
701 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/05(土) 20:09:35 ID:PjsqCNoP
>>700 ああ、経団連の爺さんがTPPに関連して外国人労働者の受け入れ推進する発言していたな。
>>699 間違えた失礼ごめんなさい!
オーストラリアじゃなく、NZね。
>>700 >どちらにしても労働力を供給したい米以外の参加国と、需要がある国内企業で利害は一致している。
シンガポールとブルネイは猛反発するだろ。どっちも移住を自由化するだけで国が崩壊するぞ。
アメリカとオーストラリアは先進国で移民受け入れ国だから送り出しなんて求めてない。
マレーシアなどが求めても、シンガポールは絶対に認めない。
地続きだから影響は日本よりシンガポールのほうが大きい。
703 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/05(土) 20:45:23 ID:PjsqCNoP
>>702 TPP参加せざるを得ないとしても民主党政権化では絶対反対。
TPP参加国内でいい顔したいがために
日本政府独自にTPP加盟国には就労目的移民認めるとか
そういうつまらない約束しそうだから。
アイツらこの手の売国絶対やりそうだもの。
安い農産物がど〜たらこ〜たらって 何も心配要らんだろ 廃業させたほうが良い農家をあぶり出すには丁度良い機会だけど
>>701 奇妙なことに、賛成派も反対派も、TPPに外国人受け入れを含まれるように話している。
しかし、いかなるソースを見ても、原文を見ても、他のEPAでも、そんな条項が含まれる徴候はない。
サービス貿易の項目では、わざわざ
『この章は、就労、国籍、雇用、居住などにかかわる法律や条例に影響を与えない』とわざわざ断っている。
経団連会長の発言が、TPPを引き合いに言ったのは、
自由化の美名の下にドサクサ紛れに外国人受け入れを推進しようとしたものだろう。
そこは異論無い。
だが実際にはTPPと外国人労働者受け入れは全くの別問題だ。
TPPは明白に外交課題、外国人労働者受け入れは純粋に国内問題。
706 :
ほかろん :2011/02/05(土) 21:17:49 ID:CDA7Mbvb
おまえが出したソースには外国人労働者の受け入れの旨 検討していると書いてあるが。 都合のいい解釈だな。
707 :
ほかろん :2011/02/05(土) 21:24:42 ID:CDA7Mbvb
そもそも関税の撤廃だけでは、管が言う「開国」のイメージにほど遠い。 経団連、同友会の発言と合わせて、 日本から外国人労働力の受入規制を働きかけると理解できるな。
税金泥棒の農家より外国人労働者のほうがよっぽど有益。 日本語のできない外国人に職を奪われる人なんてそんなにいない。 移民が雇用と利益を増やす方が多い。 消費される食糧がふえるから農業にはプラスだね。 外国人労働者を受け入れなくても、補助金たかりまくる農家がいなくなるだけで農民以外はプラス。 日本人の職を奪っているのは農民である。 農民が関税・補助金で搾取される業界の雇用を減らしているのは明白。
709 :
ほかろん :2011/02/05(土) 21:27:17 ID:CDA7Mbvb
外国人労働力の受入規制の撤廃を働きかける。 のまちがい。
某国の某同和団体と某農業団体 ホント いい加減切り込まないとな
>>707 >>709 >日本から外国人労働力の受入規制の撤廃を働きかけると理解できるな
なんで日本の法律を変えるのに、TPPに働きかけるのかさっぱりわからん。
働きかける必要が無い内政問題について、外国に働きかけるわけがないだろう。
TPPと外国人労働者を不可分であるかのように見せかけるミスリードにはまっているのではないか。
713 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/05(土) 21:50:40 ID:e7VJ4ZZd
>>688 おおっこんなもんがあるんだ。サンクス。読んでみる。
TPP協定条文案て一切公表されてないのね。現状でもこの程度とか、まとまるのかね。
それと、こんな状態で「平成の開国だ!」とか言えたものだ。
TVで辛坊とかも、えらそーに内容を熟知したように話してたな。何見て話てるのだろ。
移民については経団連と特に民主党が強力に推進してるから、TPPは関係ないような気がする。
もし日本がTPPの交渉に入ることがあれば、日本(民主)が入れるように提案する気がする。
715 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/05(土) 22:01:35 ID:e7VJ4ZZd
>>712 書いてる間に別の人が書いてた。私の言いわけはこれ。
日本の法律変える内政問題にTPPに働きかける分けは常識的に考えて有り得ないが、
民主の移民と特に参政権に関しての行動から「TPPでも提案されてる(民主が提案した
事を隠して)ことから世界的な流れで、どうたらこうたらでTPPで決まるか関係なく、日本は
移民を推進していく必要がある」て国内に言うために、やりかねないような気がする。
国際会議で温暖化効果ガス25%削減と海外への援助を突然ブチ上げる政党だよ。
移民と参政権にためには、TPPを利用しないとは言えないと考えた。
>>715 言いたいことは理解できるよ。
ではどのように反対すべきだろうか。
賛成派の手に乗って、敢えてTPPと外国人労働者受け入れを一体視したまま反対すべきだろうか。
それとも、TPPと外国人労働者受け入れはきちんと分けて考えるべきだし、分けることができることを主張すべきだろうか。
俺の考えでは、外国人労働者受け入れだけを別問題として扱えば、まず国内では反発の方が大きい。
TPPとごっちゃにされたら経営者アンケートとか世論調査とか見ても、勝てるかどうか怪しい。
実際には、一般条項としてTPPに外国人労働者受け入れが含められることはあり得ないだろう。
そうなったら所得税・住民税無税、教育・高速道路・医療費全額国が負担の金満国家ブルネイに貧民がなだれ込む。
金融・観光立国シンガポールの街並みはスラム街になる。
718 :
ほかろん :2011/02/05(土) 22:16:13 ID:K6F8Nh6b
>ふむ、何ページのどこ? サービス貿易の章がもろにそうだろ〜に 「外国人と言うワードが見当たらない」とかまた詭弁かよw それとも理解力が無いのかw
719 :
ほかろん :2011/02/05(土) 22:50:58 ID:K6F8Nh6b
そもそも賛成派は、TPPみたいな完全自由貿易の概念が理解出来ていないんだと思うよ。 自国に不利益なことは協定で規定したり、セーフガードを発動して不利益を回避できると思ってるところが痛いな。 前提はあくまでサービス貿易も含めた関税・非関税障壁の撤廃であり、例外は設けない。 セーフガードはあくまで一時的な措置であることを理解すること。
720 :
ほかろん :2011/02/05(土) 22:54:57 ID:K6F8Nh6b
そして民主党が目指すのは、ブロック経済・共通通貨圏・EUに倣った共同体であることを理解すること。
>>718 理解力じゃなくて、お子様のようには空想力の持ち合わせがないだけさ。
どこにも書いてない。
上っ面の煽り文句ばかり覚えてないで、原文を読み込んでみたらどうかね。
サービス貿易について知りたければ、一般のEPA協定でのサービス貿易に関する条項を参照するのが妥当だろう。
では、サービス貿易で良く議題となるテーマとは何なのだろうか。
「サービス貿易交渉が開く新たなビジネス・チャンス〜WTO・EPAサービス貿易交渉の意義と効果〜」(概要と評価)
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/wto/service/pdfs/sy_090318a.pdf 昨年3月に外務省が開いたシンポジウムの資料だ。人の移動についてはインドが要求しているが、日インドEPAの概要はいずれ述べる。
サービス貿易の4つのモードについても述べている。
このうち、第4モード(自然人の入国を伴う)以外はまあ解放して問題ない。それ以外ではほとんど雇用が失われないから。
そして、第4モードではごく限られた分野でしか実績は無い。その一つは看護士だが、国内法によってほとんど効果が出ていない。
723 :
ほかろん :2011/02/06(日) 00:00:45 ID:K6F8Nh6b
なんだよw 過去のEPAに例を求めてもムダ。これは新たなTPPだから。 前提はあくまでサービス貿易も含めた関税・非関税障壁の撤廃であり、例外は設けない。 な。 それともサービス貿易の意味を理解していないのだろうか? またまたオマエが示したソースには「(例)外国人IT技術者が来日して行うプログラムの作成」とあるわけだが。 プログラマーを建築技術者に置き換えても、運送屋に置き換えてもサーピス貿易なわけだ。
724 :
ほかろん :2011/02/06(日) 00:03:00 ID:K6F8Nh6b
12.いずれにも含まれないその他のサービス までもサービス貿易の形態だそうだw やっぱりオマエは理解力が無いwww
725 :
ほかろん :2011/02/06(日) 00:05:55 ID:3Y2ydD5S
何でそんな理解で「TPPは外国人労働者の受け入れを含まない」なんて言えるのかねぇ〜 超無責任だろ。 さすが民主工作員。
726 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/06(日) 00:11:51 ID:qQ2xwP9G
>>717 TPP参加、不参加は別にして、現状の民主と経済評論家と称する人達は「平成の開国」
「日本は競争に負ける」「農家が」とかだけで進めようとして、まともな議論と、国民への説明
無しに進めてるように見えるのが問題と考えてるの。
経産省主導と思われる温暖化効果ガス削減の、特に企業への排出権割り当てという、生殺与奪の
徴税権を遥かに上回る権力を、理屈こねまわして導入しようとしてるとかムチャクチャで、あんな事を
やる政府は信用できない。
現在の案の各項目の内容説明(内容が不明確なのでネット上でイロイロな解釈がでてる)
参加しなかった場合の、日本の不利益と予測
参加した場合の、各項目の影響
農畜産業はどうなって、どうするつもりか(地方経済含む)のビジョン
不安定な世界のコメ市場でのコメの確保と、世界市場に与える影響評価(コメ以外もあるけど)
日本の未来(と食糧に関しては世界に与える影響)が掛かってる問題なのに、現在の進め方はありえない。
国民に説明して合意が得られた(現在の日本なら簡単にどちらにでも誘導可能)からどうだという問題では
ないけど、現在の状態はイヤだ。賛成、反対とか以前の状態。
727 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/06(日) 00:15:53 ID:aYWPbg6N
選挙で国民が選んだ政党の政権になったんだから、 次の選挙まで好きなようにやらせたらいいじゃないのw
728 :
ほかろん :2011/02/06(日) 00:29:06 ID:3Y2ydD5S
んで、サービス貿易について理解が進んだところで、 最初に「矢」が示したソースには、 >1.サービス貿易に関する国際ルール > サービスの貿易に関する一般協定(WTO/GATS)で、加盟国間のサービス貿易の障害と > なるような措置を対象としたルールを規定。各加盟国は、これに基づきサービス貿易に関す > る約束を実施。EPA/FTAではWTOのルールもベースにしつつ更なる自由化を約束。 WTOのルールもベースにしつつ更なる自由化を約束。 WTOのルールもベースにしつつ更なる自由化を約束。 WTOのルールもベースにしつつ更なる自由化を約束。 とあるわけだが。 これでも外国人労働者の受け入れは無い! などどシラを切るのかねぇ〜(失笑)
>>723 サービス貿易には様々な態様があって、そのうち自然人の入国を伴わない例は国内の雇用に悪影響を与えることが無いだろう、と思われる。
>外国人IT技術者が来日して行うプログラムの作成
で、こう言うの(第4モード)は国内の雇用に悪影響を与えるでしょう。マズイよね。
ところで、TPPの理念についてキミがさかんに謳っているのは、そもそもP4協定で宣言されたものだ。
そして、そこでは明らかに人の移動については自由化されてない。
サービス貿易の自由化については謳われているにも係わらず、日本が各国と締結しているものと大枠変わらない。
Chapter 12 Trade in Services
ttp://www.fta.gov.sg/tpfta/c12_tpsep.pdf
730 :
ほかろん :2011/02/06(日) 00:44:05 ID:3Y2ydD5S
なにを言ってるんだか(呆れ) いまオレが問題にしているのは、オマエが示した「平成23年2月1 外務省」な資料 なわけだが。 また詭弁かよwww
ビジネスパーソンの一時入国の規定には、 The objectives of this Chapter are to facilitate the temporary entry of business persons of any Party engaged in trade in goods or supply of services among the Parties through streamlined, transparent immigration clearance procedures for temporary entry, while at the same time ensuring border security and protecting the domestic labour force and permanent employment in the territories of the Parties. 移動の簡素化と共に、ちゃんと国内の労働者と雇用を守る条項があるんだ。
>>728 更なる自由化が、外国人労働者の受け入れを目指すと言うことに直結すると言う証拠はないよね。
サービス貿易は、見てもらえば解るとおり、多岐に渡る項目がある。
そりゃ、絶対にそう読めないとは言わないよ。
ただ、キミが言うとおり、例外を設けないのだとすれば、ブルネイやシンガポールもそれを呑むことになる。
現実的に考えてありえないでしょうが。
733 :
ほかろん :2011/02/06(日) 00:55:35 ID:3Y2ydD5S
705 :矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/05(土) 21:07:21 ID:9ldLHxhe
>>701 奇妙なことに、賛成派も反対派も、TPPに外国人受け入れを含まれるように話している。
しかし、いかなるソースを見ても、原文を見ても、他のEPAでも、そんな条項が含まれる徴候はない。
こんな嘘をつくのはも〜止めるんだな。恥を知れよ。
それに個々の商取引の中で、マクロ的な雇用統計への影響を判断するのは不可能だ。
「ちゃんと国内の労働者と雇用を守る条項がある事」と「内の労働者と雇用が守られる」事には
大きな開きがある事も理解しようなw
TPPに参加したらみんなでアメリカに働きに行こうよw
735 :
ほかろん :2011/02/06(日) 01:01:52 ID:3Y2ydD5S
またまた詭弁。 >更なる自由化が、外国人労働者の受け入れを目指すと言うことに直結すると言う証拠はないよね。 サービス貿易の何たるかは理解しただろうに。今度は国語かよw 「WTOのルールもベースにしつつ更なる自由化を約束。」には外国人労働者の受け入の可能性を含んでいる。 逆にサービス貿易を例外とする事への言及は一切無い。
>>733 やれやれ・・・人は自分の見たいものしか見ない、か。
国内の雇用を守る条項があることまで認めていながら、国内の雇用は守られない、と言うなら、もはやそれは理解する気がないとしか思えない。
737 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/06(日) 01:05:09 ID:2UMJxE6B
>>735 可能性を含んでるならTPP不参加の場合も外国人労働者受け入れの可能性含んでるぞw
実際、農家なんて中国人研修生大量に入れてるだろうが。
この2ちゃんでの工作ぶりをみる限りいい政策だと思う
>>735 第4モードでのサービス貿易には、自然人の入国に関する許可が不可欠なんだ。と言うか、それが定義。
で、TPPには自然人の入国許可に関しては、ビジネスパーソンの一時入国に関する規定しかない。
ビジネスパーソンの一時入国においては、国内の雇用が守られることをきちんと確認している。
This Chapter does not apply to measures affecting natural persons seeking
access to the employment market of a Party, nor shall it apply to measures
regarding citizenship, nationality, residence or employment on a permanent basis.
就労、市民権、国籍、雇用、居住に関するmeasure(法律や規制)に影響を与えないことも確認されている。
740 :
ほかろん :2011/02/06(日) 01:10:52 ID:3Y2ydD5S
まぁ「矢」の厚顔さと、経済についての理解の低さから、これ以上の会話は無益だと 思うからこれ以上先には進まないが、雇用統計は国内の総需要・総供給に依存するものであって、 TPPの条約で規定したところで何の役にも立たないんだよね。
741 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/06(日) 01:17:55 ID:2UMJxE6B
>>740 だとしたらますますなぜTPP反対かわからなくなってくるぞw
>>726 いやあ、CO2にはホントに怒りを通り越して呆れかえったね。
経済産業省主導なんて信じられん・・・ほとんどの企業が反対してたぞ。未だにアレがなんだったのか解らん。
信用できない、てのはまあ、アレなら解るわな。
あと、食料自給率はトンデモ理論だと思ってるので全く賛同できない。
日本以外ほとんど自給率なんて計算もしてないし、カロリーベースなのになぜか捨てられてる食料まで分母に含めるとか意味解らん。
ビジョンと言うなら、反対派こそは、関税撤廃無しでいかに製造業を盛り立てるのか、
盛り立てないならそこで失われる雇用を何でカバーするのかと言う革新的なビジョンが必要だと思う。
TPP参加は製造業擁護だから、基本的に今までの日本が採って来た方針と変わらない。今までのビジョンが使える。
743 :
ほかろん :2011/02/06(日) 01:29:16 ID:3Y2ydD5S
>だとしたらますますなぜTPP反対かわからなくなってくるぞw 何でだよw 国内が好景気で需要過多の場合、外国人労働者や外国製品の供給は雇用統計に悪影響を与えないが、 国内が不景気で(いまここ)供給過多の場合には、雇用統計に悪影響を与えるって言ってるの。 ここまで書かないと理解できないのかよw でも国内が不景気になったからと言って、TPPを停止したり再開したりできないでしょ。 つまり景気の調整手段も放棄してしまうのがTPPってこと。
アメリカはいつまで交渉してるんだ?w
リカード先生もやっかいな話を吹きこんでくれたもんだ
746 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/06(日) 01:42:57 ID:3Lm3rAKK
オバマはTPPによって輸出を増やすと言ってるが 輸入を増やすとは一言も言っていない。 TPPを結んだとたん、超円高を仕掛けて来るに 決まってるじゃないか。 アメリカの目的は貿易赤字を大幅に減らすこと だということを忘れるな。
747 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/06(日) 01:49:13 ID:09Q6JYYu
アメリカは、本当はTPPを潰したがってると思うのは俺だけなのかなー。 TTPは「アメリカ抜きのアジア経済圏」に成長する可能性があったから 参加する素振りで邪魔してる。 んで、結局、中国も入らないし、韓国も入らないんだろ? これで日本も入らなきゃ、アメリカの予定どおり。 ってことでは?陰謀論かな?
TPP加盟すると海外への生産設備の移転がしやすくなるのかな。 そうすると国内の雇用が海外に移転されることになる。 この場合、TPPの不利益は普通のサラリーマンにも直撃するな。 労組はなんで反対しないんだろうか。
国産は安全で高品質とかいってる牛飼いが、外国産のえさを90%つかってる。 いってることとやってることが違うんだよ。 国産のえさは高いだけで、値段に見合う価値がないと言ってるのと同じだろ。 消費者だって、価格に見合わない品質の牛肉はいらない。
750 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/06(日) 07:40:50 ID:14a0fJWv
>>749 経営者もな、労賃に見合わない労働力しか提供できない国産労働力に見切りをつけて
就労目的移民を推進しておるぞ。
751 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/06(日) 08:01:52 ID:14a0fJWv
TPP参加であらゆる自由化がなされれば 国内需要に依存している産業が生き残るために 合理化を行いそれでも足らなければ 人件費、福利厚生負担を削ることになるだろう。 社会保険厚生年金雇用保険の企業負担をなくせば企業の競争力も上がる 賃金労働者も賃金に見合う労働を提供するよう努力すべきだし TPP推進するなら自分が国際競争にさらされても文句はあるまい。
TPP,NHK日曜討論でやってるお
>>751 国内で合理化できなければ、放っておいても海外との競争に国ごと負けるよ。
本気で北朝鮮が地上の楽園だと思ってる人ならそれでいいんだろうけど国際競争力がない悲惨な国に日本を
したくないからTPPに参加しないとね。
754 :
ほかろん :2011/02/06(日) 09:39:39 ID:3Y2ydD5S
NHK見てるけど、推進派も外国人労働力を受け入れるって前提で話してるねぇ〜 理由は、 現時点で日本は優秀な人材不足 将来日本の労働人口が不足する だからTPPで労働力の受け入れが必要だと言っているwww いま日本は雇用調整助成金を出して無理やり雇用を支えてる現実は無視ですか。 新卒の就職内定率が過去最低レベルなのは無視ですか。。。
みてるお、 逆転ホームランか三振か? どっちなんだろうね。TPP
756 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/06(日) 09:45:05 ID:14a0fJWv
>>753 バカだね。賃金労働者自身も国際競争に晒されるんだよ。
多くの日本の賃金労働者はいかに法で保護されているか自覚がない。
だから
>>753 のような他人ごとの寝言が言えるんだ。
賃金労働者だけが日本人とは限らない
>>5 陰謀というか、マゾがご主人様に擦り寄っていく構図
759 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/06(日) 09:53:30 ID:2UMJxE6B
>>756 いや、賃金労働者は以前から国際競争に晒されてるんだけどなw
円の価値が上下する事で常に競争状態に置かれている。当たり前だけどなw
760 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/06(日) 09:56:16 ID:a8CMThuj
>>47 いずれは出てくる話だったろ。
だからその前に、自国に有利なように交渉する余地がTPPより大きい
個別のFTAやEPAをなるべく多く結んでおかないといけなかった。
韓国はそれを済ませてるからTPPには参加する必要がない。
日本は済ませてないからTPPに参加するか、孤立するかの選択を
迫られることになってしまった。この失態については自民も公明も民主も
社民も責任は同じだよ。
761 :
ほかろん :2011/02/06(日) 10:03:27 ID:3Y2ydD5S
>逆転ホームランか三振か? >どっちなんだろうね。TPP 仮にも無いとは思うけど、もしTPPで輸出が伸びても逆転ホームランにはならないな。 いまの日本経済が抱える問題は輸出の過少が原因ではないから。今でも非難されるほどの貿易黒字でしょ。 そんな中でTPPに政治的リソースを集中させるなど愚の骨頂。 9回2死から送りバントやるようなもんだな。 本当の逆転打は、大規模金融緩和とそれを原資とした財政出動でマネーを実体経済に還流さる 以外にはないんだよ。
>>760 つうか、昨年秋まで自由貿易圏の話に無関係でいられた人の生活環境の方がどう考えても不思議だよなw
世界中で何十年前からやってると思ってんだか。
764 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/06(日) 10:31:36 ID:a8CMThuj
>>761 本当に逆転ホームランがあるとしたら、それは高齢化問題の劇的改善と商品化だと思う。
日本の少子高齢化は既に致死レベル。高齢化率四分の一越えが間近に迫り、
生産年齢人口も高齢層に偏ってる。少子化対策が即効で恐ろしいほど上手く行っても、
人口構成の歪みが補正されるのに半世紀はかかるだろう。
こんな状況では、移民1000万を受け入れるとして、それが素晴らしくスムーズに上手く行っても
焼け石に水かもしれない。時間稼ぎにすらならないかもしれない。
かくなる上は革新的な抗老化医学や生命維持装置、ブレインマシンインターフェイスや
高度な仮想空間の研究開発・商品化して介護負担を劇的に削減し、かつ高齢者にも知的労働に
快適に従事してもらえる環境を整える大博打に全資源を投入するぐらいの覚悟で打って出ないと。
達成できれば社会不安を緩和でき、有力な輸出品もでき、引いては少子化の解決に繋げられる。
今の対症療法的なやり方では社会不安を増幅するばかりで、少子化は改善されない。
それと、婚外子差別の撤廃やパートナーシップ制度等を導入する必要もある。
伝統的家族制度と男女共同参画は両立しないのに、自民の保守派はそれに固執して
結果として生じた男性側の不利の改善を怠り、婚外子差別も止めようとせず、代償のように
過激なフェミやジェンフリの跳梁は実質的に放置して、世間の目をそっちに逸らして
少子化をここまで進めた。その罪は限りなく重い。
765 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/06(日) 10:57:35 ID:BWcHr+XM
KiuchiMitsuru 木内みつる aobadai3から NHK日曜討論〜大田弘子氏がTPPを9カ国でやれば中国も韓国も入ってくるなんて大嘘を吐く。韓国は米国・EUともすでにFTAを結んでおり TPPの他の加盟国に興味はない。必要があれば個別にFTAをすればいいだけ。中国は為替相場すら自由になっていない。TPP以前の問題。#nhk
>>764 日本の法律は正式な婚姻関係を結んだ配偶者を保護する様に出来てるんだよ
社会に根付いた物だし、しゃあない
767 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/06(日) 12:53:17 ID:qQ2xwP9G
>>742 ビジョンを示すと言うのは為政者が賛成、反対それぞれでビジョンを示せという意味で、
政治家というか政党がそれぞれの立場でビジョンを示すのは義務だと考えている。
賛成派の政治家にだけ示せというつもりではない。
食糧自給率については、イロイロな要素があるので私には理解できないし、これを基に
関税撤廃は間違った方向に誘導されやすいので、つまりお互いに利用しやすく、それゆえ
一般人はそれでの判断は難しいと思う。
製造業についてのビジョンは示せるかもしれないけど、示してるかもしれないが。
たとえば農業については、たとえば最低限これについては示してくれてこと。
1.農業とそれに関連して地方経済、国土保全とかがどうなり、どうするつもりなのか?
2.コメ(小麦、砂糖、牛肉、乳製品は国内が壊滅しても供給は現状からたぶん大丈夫)
を安定して、世界に大きな影響(貧民層に飢餓とそれによる政情不安定化)を与えることなく
輸入することが出来るのか?そのために何が必要で何をする予定なのか?
それ以外の農業についての項目についてもあるし、農業以外の項目もあるけど、賛成・反対で
データをだしてビジョンを示して欲しいてこと。それとそれが理解できるかできないかは別。
日曜討論の内容ヒドス、こんな状態で6月に参加の意思を表明するとかしないとか
768 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/06(日) 15:23:03 ID:14a0fJWv
>>767 彼はTPPが就労移民の自由化も含まれるという事を指摘されて立ち位置を失ったのだろう。
>>766 「しゃあない」なんて言ってるから何も変わらないわけで
保守派がいう「伝統」、
実際は精々60〜80年程度の習慣・習俗なんてとっとと捨て去るべき
政府は労働力の量と質を高める施策に力点を置き
そして企業活動自体には一部の安全規制以外出来るだけ関与しないことが望ましい
>>769 >そして企業活動自体には一部の安全規制以外出来るだけ関与しないことが望ましい
しかしそれでは雇用を守るという行政の責任が果たせないのでは?
雇用が守れなくてはエジプトのように政権が転覆する危機に陥る可能性だって有る。
現に経団連の人は外国人移民を受け入れるべきと言っていますが、
安い労働力が欲しいと言う事でしょうが、これは日本人の職が奪われるという事と同価です。
そう言えば、なんで労組はTPPに反対しないんだろう?不思議だ。
771 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 11:07:00 ID:9KdNVQvT
>>770 労組が反対しないのは自分の身は安全だと思っているから
TPP参加すれば製造業が息を吹き返し景気が良くなると持っている。
切り捨てられるのは農家と農業関係、そして派遣労働者くらい。
その程度の認識だろう。
772 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 11:38:01 ID:0R7kcG4l
>>771 派遣労働者は受益者側だよ、輸出も増えるし、派遣というか低賃金労働者はエンゲル係数が高いから安い農作物の一番の恩恵を受ける
>>770 労組は農家が潰れても自分たちの生活が良くなればそれでいいと思ってるが
失業した農家が労働市場に流れ込み労働者の賃金が下がる
人を呪わば穴二つ
これを頭に入れてTPP参加に賛成しているとは思えない
そして賛成している人の一部は自分の墓穴を掘っても反省しない
素晴らしい思考回路の持ち主
774 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 12:25:20 ID:9T6hYRWZ
>>773 8割が兼業で、かつ過半数が65歳以上なら、失業なんてほとんど発生しないだろ
775 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/07(月) 12:35:39 ID:9T6hYRWZ
>>767 1.農政についてのビジョンなんてものが公に議論されたことあるかあ?
TPPに入るとか言う以前にデタラメなんで、TPPに入るならビジョンを示せってのはおかしい。
具体的に、TPPによって影響を大きく受ける、と言うなら先にその点を述べてくれ。
(例えば農林業センサスでは、農業就労者260万人のうち40歳以下は20万人もいない。
これで、地方から産業がなくなるのはTPPのせいだとか言われても、そりゃどのみち時間の問題じゃないの、としか思えない。)
776 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 12:39:15 ID:VggxZLce
>>770 労働社規制には賛成だが、
移民受け入れないと、もう産業成り立たない。
いってももう遅いから公言しないがな。
予言してやる。あと10年で生命工学は中国に抜かれる。
外資の研究所・工場の8割は中国に移る。
もう技術者の数で圧倒的に差をつけられてしまった。
777 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/07(月) 12:56:21 ID:9T6hYRWZ
>>767 >2.コメを安定して、世界に大きな影響(貧民層に飢餓とそれによる政情不安定化)を与えることなく輸入することが出来るのか?
基本的に、買ってあげると言うことは、彼らに職業を与えることになる。
彼らの分のコメを取ってしまうことを懸念してるようだけど、そんなのはベトナム政府だかが考えるべきことであって、日本政府がビジョンを示せとか言うほうがおかしい。
日本人向けのコメなんか生産してないわけだから、急に作れるはずが無い。何年か品種改良してテスト出荷繰り返すわけだ。
だからいきなりコメ農家が消滅するわけじゃないし、もしかしたらアジアじゃ全然作れないかも知れない。
778 :
766 :2011/02/07(月) 14:01:52 ID:J1HxlZlr
>>769 これ以上、女に大きな顔されたら困るんだよ
婚外子になんて、平等の権利を与えると旧家なんて崩壊するぞ!
いくら俺が進歩的な考えの持ち主でも反対だな
御めかけさんの子供は正妻の子供より、一歩身を引くべきだろう。常考
家の財産が散逸する元にもなりかねないし
企業活動に制限を加えない事には賛成
TTPにも基本賛成
779 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 15:29:22 ID:05Lvj0m7
>>772 >>派遣労働者は受益者側だよ、輸出も増えるし
輸出増えないからw
今でも輸出減らせ言われているのにw
780 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 17:31:04 ID:hMmwU3+Q
>>775 方針を大幅に変更するのだから、どうなるのか、どうするのか示すのは、他の事項でも
やるだろ。関税撤廃するのだから、示すのとうぜん。
それと専門家が集まった会議じゃないのだから、2chでど素人にどんな影響があるかて聞くのは無意味。
関税撤廃した場合の影響については、農林水産省とかのサイトにいくらでもあるだろ。
あの温暖化効果ガス削減でさえ、というかあれだからかもしれないが、実施内容、影響、費用、効果、工程を示してるぞ。
コメについては、タイでもベトナムでも作った分は売れてるから、工業生産品のように売れるからといって、人を雇って
大増産出来るものではないので、日本が買ったからといって職業与えることにはならないよ。
輸出国の食糧を国内消費分まで買える分けが無い、国内を飢えさせて、その分を海外に売るなんてことしたら政権が
もたないだろ。買えなくなるところは知ったことじゃないてことですね。それも一つの考えとは思うけど。
話は全然違うけど、関税自由化で日本の畜産が壊滅した場合、日本向けの肉の輸出は増えるけど、飼料用の穀物
が売れなくなるよね、輸入量では小麦より多いのだから、この場合にアメリカとかの畜産食肉業界と穀物飼料業界の
考えてどうなってるんだ。
小麦については、関税撤廃したからといって売り上げ倍増とならないけど、飼料用穀物は売れなくなるからね。
農業とかは何とか特色を出せるが、 TPPが唱えてる地方の小さな工事も外国の建設会社の入札を可能にすれば、 地域の雇用は荒れるかもな 公共事業なんて特色もクソもないし
782 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 17:58:49 ID:Ziq2JFTt
コメばっか心配してるけど、 酪農のほうが一気にダメになりそうな気がする。 酪農ダメになったら赤ちゃんの主食の粉ミルクどうすんの? コメは許せんけど粉ミルクは外国産でいいってか?
783 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 18:02:59 ID:9KdNVQvT
>>781 アメリカ企業がインターネットで落札し
上前はねた上で契約地元業者に下請けに出すって流れじゃない?
地元業者も契約期間の仕事を確保してくれるなら上前はねられても甘んじる、と。
TPP参加で発生する悪影響は 食料自給率の低下以外に ・外国人弁護士の登場 ・外資系金融機関の参入 ・軍事産業に外国企業が参入 ・メディアに外国企業が参入 この結果 ・些細なトラブルで訴訟になるだけでなくアメリカみたいにアホな訴訟が増える ・サブプライムローンやCDSを作り出した金融詐欺師が日本で活動できる ・自衛隊の軍事的な独立性がなくなる ・ますます偏向報道が酷くなる マスゴミの偏向報道がより酷くなったら 2chがテレビよりまともなメディアになってしまうなw 公用語を英語にしてドルを使うようにすれば日本ってアメリカの一つの州と同じだな
785 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/07(月) 18:34:13 ID:9T6hYRWZ
>>784 それ全部妄想じゃないの?
例えば外資系金融機関て今規制されてるっけか。
どんな規制が撤廃されると言うの?
>>780 方針の大幅な変更、てのはTPP不参加の方でしょ。
輸出額だけで60兆円、波及経済効果で120兆円はあると思われる産業が中韓に押されてて、それに対して手を打たないと言うなら。
3.5兆円の産業のビジョンは常識的に考えて後回しでしょ。
農政はこれまでにも競争力を低下させるための減反とか、全く理解に苦しむ政策ばかり。
ビジョンが無いとか今に始まったことじゃないでしょ。減反にどんな未来があるんじゃ。いい加減にしてくれ。
漠然と質問されたのは俺で、うんざりだから、問題だと考えるなら自分で問題提起してくれ、と言ったの。
俺が質問したわけじゃない。
787 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 19:46:19 ID:9KdNVQvT
TPP参加で就労目的移民の受け入れに拍車がかかるんだろうなあ。 民主党政権のことだからTPP参加国内の覚えめでたくしたいがために TPP加盟国から率先して日本は受け入れる、とか宣言してきそう。 経済界もそれを望んでいるのだからきっとやるだろうな。
788 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 19:49:04 ID:KY2ihmP2
TPPで、医者、弁護士の壊滅、官僚以外だれも生き残れない
789 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/07(月) 20:03:55 ID:9T6hYRWZ
ガット・ウルグアイラウンドで、 『相手国の雇用市場への参入を求める自然人の移動は自由化に含めない』 と言うことになったようだ。 ルールが生きてるなら、単純労働者の流入は杞憂だ。 その後協議された形跡が見当たらない。 連合がTPPに賛同していることは、強い傍証になる。
790 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 20:06:03 ID:v4rV3GzP
>>789 > 連合がTPPに賛同していることは、強い傍証になる。
連合は経済3団体の代表が出席した会合で、
日本の雇用を守ることを条件にした消極的賛同だったぞ
792 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 20:18:49 ID:9KdNVQvT
>>789 うん、それでも民主党ならやりそうじゃない?
経済界の支持欲しくてTPP参加国内の歓心得たくてやっちゃうと思うよ。
民主党の方針にも合致するし。
鳩山みたいに勝手に約束しても、反故にすれば国際的な信用落とすからね。
793 :
ほかろん :2011/02/07(月) 20:27:31 ID:g9LRyPNM
GATTかよ(失笑 WTOのルールもベースにしつつ更なる自由化を約束。 WTOのルールもベースにしつつ更なる自由化を約束。 WTOのルールもベースにしつつ更なる自由化を約束。 オマエが示したソースに書いてあっただろうに。 これも解説が必要かwww いいかげん恥を知れ
794 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/07(月) 20:37:56 ID:9T6hYRWZ
>>792 シンガポールとブルネイはどーすんの?
>>793 それしか言うことがないのは解るが、
現TPPでは人の移動について合意していない。
また、相手国の労働市場に参入しようとするものは一時入国の緩和対象にならないことも現TPPで明記されている。
4カ国で合意していないもんが9カ国で同意できるワケが無い。
795 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 20:50:28 ID:BQ8Pt0OD
>>793 WTOのルール自体がガチガチで更なる自由化っても今の中国程度ですらWTOルールよりさらなる自由な状態
だからな。
つうか、TPPなんだから実際に話し合われた事だけ見ればいいのに。
796 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 20:53:32 ID:9KdNVQvT
>>794 TPP参加国の一国が独自の考えで行う移民政策を
TPP参加国が全て追従しなければならないなんて決まっているの?
TPP加盟国内での存在感を大きくしたい、経済界からの強い希望もある
民主党政府ならそういう理由をつけてやっちゃうと思うよ。
シンガポールやブルネイは関係なくね。
コテハンの矢ってさ、ローソン関連会社でチケット関係をやってる会社が巨額の損失かなんか出したときにも、確か、この会社は絶対に大丈夫だ!みたいな擁護するような論理をたくさん書き込んでたよね?市況1で。 あの会社、結局どうなったんだっけ?
TPPに参加しないと、今後の日本の経済は間違いなく衰退して、取り返 しの付かない事になる。TPP加盟国の貿易利益に、日本が追いつくわけ がない。そうなれば第一次産業だって影響あるさ。 どのみち、第一次産業も変革を強いられる時が来たということだ。
少なくとも 民 主 党 政 権 下 でTPP参加は駄目だろ。 自民ならまだしも
>>796 決まってないよ。なぜか、TPPで外国人受け入れ、と言う論調が目立つからさ。
最初から言ってるように、外国人受け入れは民主党は閣議決定して推進してる。
で、受け入れるにはTPPによる協議なんて必要ない。
外国人受け入れの障害になっているのは日本の規制であって、送り出し国側に障害があるわけじゃないから。
やりたきゃ、国内法改正するだけでいい。
民主党が外国人受け入れやりそうだからってのは、TPPに反対する理由になってない、と言ってるんだ。
801 :
ほかろん :2011/02/07(月) 21:25:06 ID:g9LRyPNM
>現TPPでは人の移動について合意していない。 また振り出しに戻るのかw 元TPPではまだ何も合意していない。さも人の移動についは合意していないと強調するのは詭弁だ。 でもオマエが示したソースではサービス貿易も積極的に検討するって書いてある。 って指摘したのが先日の流れだよな。 都合の悪い事はスルーするくせに、しれ〜っと元に戻って同じことを繰り返すのは何の意図があるんだよw 工作員にしか見えませんが。 はじめから議論する気が無いなら出てくんなって。カスめ。
802 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 21:35:30 ID:9KdNVQvT
>>800 TPP参加は外国人就労者受け入れのいい理由にできるからな。
TPP加盟国内での発言力を大きくするためにTPP加盟国内限定で就労目的外国人受け入れとか。
農業関係でも食料自由化するなら労働力も自由化してくれと要求されるよ。
>>801 何も合意してないってなんの事だ。
関税等やサービス貿易の自由化については、人の移動を除いてちゃんと合意してるぞ。
積極的に検討する、とあったのは元々から積極的に検討したはずで、
その結果人の移動については合意しなかった、他の部分は合意した、と言うことだ。
805 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 21:44:35 ID:9KdNVQvT
>>804 TPPとして人の移動の自由化を合意していなくても
日本ではTPPを外国人労働者受け入れのよい理由、良い道具として扱われるの間違いないだろう。
そう目論んでいる連中多すぎだもの。
日本の農業人口 専業農家30万人 農業所得が主の兼業農家30万人 補助金付き大型家庭菜園を持つ富裕層 200万人 (いわゆる兼業農家。) TPPを締結しても、専業農家の大部分は生き残るよ。 野菜や果物は現時点でも関税はほとんどないから、余裕で生き残るよね。 上位60万人で国内消費量の90%ぐらい生産してる。 税金泥棒農家を淘汰するのは良いこと。
>>805 だからそういう使われ方をしないために正しく理解しようと言ってるんじゃないか。
808 :
ほかろん :2011/02/07(月) 21:47:38 ID:g9LRyPNM
張本人の菅が、これから協議に参加するって言ってるのに、 オマエの脳内では既に合意済みかよw 市場アクセス(参入障壁)だってアメがこれから要求するって言ってるのにw ぁぁP4だって言うんだろうけど。都合のいいノウミソしてんな。
>>803 のソースからは、米国も第4モード自由化に強く反対であることが読み取れる。
これでアメリカの要求と言う線は消えた。もう一般条項の目はないだろ。
810 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 21:53:42 ID:9KdNVQvT
>>807 正しく理解すると言ったって
現状は農業保護か製造業の生き残りかというミスリードで進められているからなあ。
世の中の人は確かに理解していないな。
就労外国人受け入れの良い道具にされるものは反対したほうがいいと思う。
対米FTAでなくTPP進めるのもそういう思惑だろうし。
>>808 現TPPは4年前に発効してることも知らないのか?
812 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 21:57:24 ID:v4rV3GzP
>>806 TPPを締結しても、専業農家の大部分は生き残るよ。
根拠は?
生き残れる範囲の、付き合い程度の
TPP参加ではないから問題なのである。
民主は保護すると言っているが、
迷走の民主に、保護する能力なし、と思う。
813 :
ほかろん :2011/02/07(月) 21:58:34 ID:g9LRyPNM
>これでアメリカの要求と言う線は消えた。もう一般条項の目はないだろ。 妄想おつ 過去のWTOの交渉の内容が何の意味があるんだよw そもそも安価な労働力を求めているのは日本。供給したいのはアメ以外の参加国だろうに。
>>813 いや、だから加盟国全てに(米国にも)適用されるルールとして導入される可能性はないだろ、と言ってるんだが。
ここは争うとこじゃないだろう。
815 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 22:10:16 ID:v4rV3GzP
>>814 原則例外なし、がTPPである。
TPPのなかの重要な項目で、例外を作ることはありえない。
希望的観測は意味なしと言うか、有害である。
1億人のお客より、 60億人のお客の方がいいと思うんだけど。 日本はいいもの作ってるんだから、売れるんじゃないの? 逆に日本人が日本の物を買えなくて困りそうだよ。
60億人がみんな金持ってればいいけどな。
818 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 22:17:07 ID:v4rV3GzP
>>816 それだけの、需要があるなら、
現時点で、売れているよ。
需要があまりないところへ、
供給を増やそうということである。
競争で、自由化ということで。
当然、デフレになる。
>>812 現在:関税ほぼ0のレタス、キャベツ
この分野は関税撤廃しても、影響ないよね。
TPPで得する業界
1位 外食(牛丼・焼き肉店は利益倍増、うどん・ラーメン店も利益50%まし)
2位 コンビニ (オーナー利益1割増し)
3位 スーパー
4位 輸出系
5位 飲料メーカー(砂糖の関税撤廃)、食品メーカー
ぶっちゃけ、農民以外みんな得。農家に搾取されなくなるから。
>>800 > 決まってないよ。なぜか、TPPで外国人受け入れ、と言う論調が目立つからさ。
TPPは24項目の作業部会の決めた条件をパッケージにして締結し、
一切の変更・特例は認めないという妙に厳格なルールを決めて、
いまだにその旗を下ろそうとしていないから、
当然、作業部会の中にある労働者の移動の自由は保証され、
外国人労働者が自由に出入りするという状況を想像してしまうのは自然なことだろうね
実際にこれが本当に起動するかどうか知らないが、起動しないということも誰も言ってない
このあたりの曖昧さがそういう論調に不安感も加味して煽られてるんだろう
821 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 22:26:53 ID:v4rV3GzP
>>819 いまだに、こんな考えか?
外食、小売りの価格が、現在より下がっても、
それ以上にデフレになる可能性があるから
議論になっているのである。
外食や小売りも、安閑とは、していられないのだよ。
>>819 食い物関係ばっかだな。金融関係、病院関係などの分野ではどんな変化が起こる?何の変化もないか?推進派にしたら。
>>821 TPPで消費者の購買力が増し、仕入れコストが下がるのだから外食や小売りは利益が増えるよ。
輸入牛肉使用の牛丼一杯うったとき、
牛丼店の労働者より、関税をピンはねしてるだけの国内牛飼いの取り分のほうが多い。
このような不公正はたださえるべき。
824 :
ほかろん :2011/02/07(月) 22:45:40 ID:g9LRyPNM
>いや、だから加盟国全てに(米国にも)適用されるルールとして導入される可能性はないだろ だから何で? 何の根拠も無いだろ。アメはもともと移民の国。 外国人の流入で不利益があっても、それ以上に農業や金融でメリットがあると判断すれば じゅうぶんに甘受する可能性はある。
なぜアメリカではビックマックよりサラダのほうが高いのか…
http://labaq.com/archives/51422459.html 補助金の実に73.8%が肉牛や乳牛に行っていることがわかります。
そして野菜や果物へはたった0.37%しかありません。
サラダがなぜ高く付き、肉が安いのか、ひと目でわかりますね。
・オレが肥満なのは政府のせいだったんだ。今まで自業自得かと思ってたよ。
確かにアメリカ人の食事のバランスは、日本人が見ると尋常ではないと思えますよね。
肉に補助金が出るのは輸出産業でもあるので、利権も絡んでいるかもしれません。
826 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 22:49:35 ID:v4rV3GzP
>>823 何で、TPPで消費者の購買力が増す?
購買力が追い付かない場合に、デフレになるんだよ。
そもそも、TPPによって、外国人労働者の受け入れ
を増やす以上、一般の労働者の所得は減る方向だという
ことは、分かる?
もう少し詳しく説明したほうが良い?
>>823 米国牛が安いのは米国政府が牛肉に多大な補助金出しているからだよ。
デフレ局面で市場価格の数倍で米、小麦、サトウ、牛を買わされてるのがおかしい。
829 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 22:56:27 ID:D+p3r1aB
すでに危ういだろうが
830 :
ほかろん :2011/02/07(月) 22:58:55 ID:g9LRyPNM
まぁ超甘く考えても農業の生産が半分になれば約3兆円GDPが逓減するのであって、 判りやすく言うと日本からパチンコ屋の売り上げが全て無くなるとか、日本の医療費が 全て消えるとか、そのレベルのショックは有るぞ。 んで、農業関係者の所得もそのレベルで消えて、その分社会保障が増えるわけだが。 そんな政策を支持するわけか〜?
>>820 >当然、作業部会の中にある労働者の移動の自由は保証され、
>外国人労働者が自由に出入りするという状況を想像してしまうのは自然なことだろうね
そもそも、労働者の自由なんて項目は作業部会に無い。
労働の項目では、主に労働者の人権を守るILO憲章の遵守が求められているんで、
投資や貿易の奨励のために労働基準の引下げ等の措置を【行うべきでない】ことなどが述べられている。
>>824 いやはや・・・
シュワブ米通商部代表が極めて難しい、と言ってるのに、キミがいやそんなことは無い、と言っても説得力ないでしょ。
>>830 農業のGDPは現在3.5兆円しかないんですが・・・
TPPに不参加するかわりに全ての農業補助金をなくせばいい。
834 :
ほかろん :2011/02/07(月) 23:06:19 ID:g9LRyPNM
まぁ正確に言うと4.4兆円。 だけど、政府支出、流通、小売なども当然影響を受けるわけだ。 だから甘く見て3兆円な。
>>830 税金泥棒の牛飼いやコメ農家がいなくなると、どう考えても日本は良くなるよね。
こめ農家保護のための国民負担が年2兆円。
こいつらが米を作らなくなっても、年金と金融資産があるから、生活保護費は増えない。
コメ農家のほとんどは兼業農家だから、そもそも失業者は増えない。
効率経営の専業米農家は生き残るし。
5000億あれば国民全員に一年分の米を無料で配れるのに、稲作農家保護のために2兆円つかうのはおかしい。
米を自由化のまとめ
米が安くなり消費者は得。(可処分所得が増え、他の産業の雇用を生む)
税金などの国民負担も2兆円へる。
輸出系にも好影響。
あ、3.1兆円しかなかった。 農業のGDPは平成4年から2兆円以上減っているが、俺に体感できる変化は無い。 その程度のもん。
837 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 23:09:54 ID:v4rV3GzP
>>828 あなたの意見は、間違っているとまでは言わないが、
我々と意見がくいちがっているのは、
あなたが、TPPに参加しても、日本の通常の労働者の
所得が下がらないと思い込んでいる、ところにある。
すなわち、買うものは安くなるし、給料は下がらない
から購買力は増す、と。
日本の労働市場の現状が、すでに、こうなっているのに
理解できないのが不思議。益々顕著になるよ。
輸出が増えて、給料が上がるとでも、思っている?
労働市場の開放で、労働力の供給過剰が発生するよ。
政府が、それを規制できなくなる。それがTPP。
838 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 23:15:22 ID:w+BLGlWJ
お隣の半島が先頭切って色々な国と関税撤廃やってるよーん 来年当たりお隣が破綻するのを確認してから判断してもいいんじゃね? 大体新聞が参加しるとか言ってるから・・・参加しちゃだめなのはわかるけどね(笑
839 :
ほかろん :2011/02/07(月) 23:17:47 ID:g9LRyPNM
まぁ日本の農業生産は最大で7.9兆円あったわけだが。 米離れが進んだとは言え、円がそこそこの水準なら5-6兆円の生産額な。 あと、農業の補助金が5.5兆円。 これらが半減すれば甘く見ても3兆円以上だな。
840 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 23:19:28 ID:BQ8Pt0OD
>>838 そのお隣の国の下請けで部品作るだけの国になろうって時になに言ってんだか。
>>837 だから労働市場は開放されないと言うのに。
○解放されるなら連合がTPPに賛成するワケが無い。
○米国が反対姿勢、シンガポール・ブルネイも反対。オーストラリアも恐らく反対か悪くて中立。
○現行TPPでは合意されていない。
シンガポール政府サイト
ttp://www.fta.gov.sg/fta_tpfta.asp?hl=12 Movement of Business Persons
This chapter is currently not covered under this agreement.
○TPPでは一時入国の規定にも、ちゃんと就職目的での入国は自由化の対象にならないことが明記されている。
842 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 23:32:03 ID:BQ8Pt0OD
>>837 労働市場開放なんてなったらアメリカに労働者が殺到するわw
今でさえグリーンカード待ちの連中が列なしてるうえに隙を見てもぐりこもうとしてるのに。
843 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 23:35:45 ID:v06fE+OL
だから民主党が推し進めてるんじゃん
844 :
ほかろん :2011/02/07(月) 23:36:07 ID:g9LRyPNM
>解放されるなら連合がTPPに賛成するワケが無い。 小学生並みの三段論法だな。 何の根拠もありませんぜ。
TPPは、大きな変化を起こさない。 輸出が劇的に伸びると言うのも嘘、 農業が壊滅すると言うのも嘘、 外国人が大量に入ってくると言うのも嘘、 アメリカの陰謀だとかもうね。 それでもTPPをやらなきゃいけないのは、EUと中国に対してFTA交渉をするためだ。 今、世界の三大市場たる米国・EU・中国のいずれとも日本はFTA交渉のテーブルにすら着けていない。 韓国は米・EUと締結済み、中国とも来年にも締結しようと言う勢いだ。 なぜ日本がテーブルに着けないか?もちろん、農業関係者の反発が強いからだ。 しかしTPPに参加してしまえば、農業関係者の反発は骨抜きになる。 彼らにしてみれば、どうせ安い農産物が入ってくるなら、それが米国産だろうがオランダ産だろうが同じことだからだ。 TPPに参加すれば、農業関係者の抵抗は消えうせ、最大の障害が消えてEUや中国とも交渉できるようになる。 米国の関税率はそれほどでもないが、EUの関税率じゃ韓国と戦えない。中国は滅茶苦茶高い。
846 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 23:38:54 ID:BQ8Pt0OD
>>843 何を?
>>844 なんで?最初から存在しない物を存在しないという事に根拠がいる方がおかしい。
847 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 23:41:01 ID:BQ8Pt0OD
>>845 一応言っておくと韓国と中国は旧バンコク協定加盟国で現状でも結構な品目がお互いにに関税かかってないけどね。
848 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 23:41:15 ID:v4rV3GzP
>>842 アメリカは、日本より労働市場を開放しているよ。
影響が出るのは、日本である。
TPPは関税撤廃と、非関税障壁の撤廃が条件。
公共事業、福祉関係に参入するために、英文による
公文書等が求められている。
参入と同時に、外国人労働者が、
ドット入ってくるということである。
>>844 最大の利害関係団体が反対しないと言うのは、きちんとした論拠になってると思うが。
>>848 今でも英文で開示してるよ?日米建設協議の結果で。随分前だけど。
入ってきてるか?
851 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 23:43:47 ID:BQ8Pt0OD
>>848 >>アメリカは、日本より労働市場を開放しているよ。
>>影響が出るのは、日本である。
労働市場の開放が存在しないTPPでなぜに双方に影響があるのか説明してくれ。
>>公文書等が求められている。
>>参入と同時に、外国人労働者が、
>>ドット入ってくるということである。
英語を公用語か準公用語にしてる他の国で外国人労働者がドット入ってきてないのに、なぜに日本だけに入って
くるのか説明してくれ。
852 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 23:44:46 ID:ABhpmbxd
>>53 >日本は関税高いから
おい!いい加減なこと言うなよ。便所の落書きでも調べてから書けよwww
853 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 23:47:06 ID:9KdNVQvT
TPP参加は間違いなく就労移民の受け入れを促進する道具に使われるよ。 連合が反対しないのは自分等には累が及ばないと思っているだけだろう。 ここにも強情にTPPで移民は来ないと強弁するコテハンいるし。
>>853 >>TPP参加は間違いなく就労移民の受け入れを促進する道具に使われるよ。
で、その思い込みは論理的に説明できるのかね?
855 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/07(月) 23:57:55 ID:v4rV3GzP
>>850 それで、現在アメリカが満足している?
だから、TPPをアメリカが要望している。
アメリカの輸出を2倍にするための一環で。
>>851 TPPでは、労働市場の開放もテーマである。
知らなかった?
なぜ、日本にだけ、入ってくるのかと言うことであるが、
ベトナム等の労働者にしてみれば、日本に来る
メリット有。
>>英語を公用語か準公用語にしてる他の国
ニュージーランド?オーストラリア?
ドットは来ないだろう。その他の国から
ドット来るということである。
856 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 00:04:20 ID:Tw3eOMgx
連合は、日本全体の労働者の 何%だろう。 自分たちは、所得が保障される、と言うことだろう。 連合は、日本の労働者全体の代表ではない。 やや、財界寄り。
857 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 00:05:34 ID:BQ8Pt0OD
>>855 >>TPPでは、労働市場の開放もテーマである。
すでに結果の出てるテーマをなぜまだ引っ張る?
>>なぜ、日本にだけ、入ってくるのかと言うことであるが、
>>ベトナム等の労働者にしてみれば、日本に来る
>>メリット有。
アメリカに行かないのか?
>>ドットは来ないだろう。その他の国から
>>ドット来るということである。
どこの国からだよw
国産は高品質とかいってる畜産農家がつかってるえさは90%輸入品。 いってることとやってることがちがうんだよ。 国産のえさ(トウモロコシやコメ)は高すぎて、値段に見合う価値がないと言ってるのと同じだろ。 消費者だって、価格に見合わない品質の牛肉はいらない。
>>855 ・・・いや、で、現状じぇんじぇん入ってきてないんだけど。
解放されたらドっと入ってくるんじゃなかったのか。
860 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 00:12:18 ID:cYNIUcOn
>>854 オレが為政者だったら絶対やっちゃうよ。
じゃなきゃTPPはやらん。
対米FTAやる。
だいたい対米FTAは農業団体の強い抵抗で進まないけど
TPPなら参加できるとかいうの変だし。
861 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 00:14:06 ID:Tw3eOMgx
>>857 >>すでに結果の出てるテーマをなぜまだ引っ張る?
結果が不十分だ、本格的に参入だ、と言うから問題なのである。
>>アメリカに行かないのか?
アメリカはすでに、受け入れの余地がない。
言ってもメリットがない。メキシコ等から。
>>どこの国からだよw
ベトナム、チリ、ブルネイ等。
>>831 TPPの作業部会は労働の項目があり、
事実上外国人労働者を人の移動という形で
自由化する方向になってるだろう
ILOが何と憲章で述べていようが、
TPPにその件を考慮することなどどこにあるんだ?
そんなの知らないぞ
移民推進している党とTPP参加推進している党が基本一致しているのが、怪しい。
>>861 ブルネイから出てくる奴なんておらんわ。
所得税・住民税無税、教育・高速道路・医療費全て国が負担。
生活水準ランキングで日本の上に位置することもある国だぞ。
35万人しかおらんけど。
移民自由化とか決めたら、まず間違いなく1年持たずにパンクするわ。
>>841 > ○解放されるなら連合がTPPに賛成するワケが無い。
全労連は反対表明しているが?
単に民主党系だから賛成しているだけだろ。
しかも、連合だってその中身をちゃんと把握している保証はないぞ。
内閣官房が公開している資料だって『伝聞』とはっきり明記してるじゃないかw
政府レベルで伝聞なものをどうやって中身を把握して賛成してるんだ?
>>865 包括的経済連携に関する基本方針の閣議決定に対する談話
日本労働組合総連合会
事務局長 南雲 弘行
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/news/danwa/2010/20101109_1289297022.html 環太平洋パートナーシップ(TPP)協定については、
「国内の環境整備を早急に進めるとともに、関係国との協議を開始する」ことを明確に示したことを評価する。
アジア太平洋自由貿易圏の実現を視野に21世紀型の貿易・投資ルール形成に向けた、政府の強いリーダーシップを期待する。
連合は、2010年10月21日の中央執行委員会において、「政府の『経済連携の基本方針』策定に対する連合の考え方」をまとめた。
これに基づき「中核的労働基準」の遵守、「安易な人の移動」の制限や「強い農業」の構築等を前提とした包括的経済連携の推進を、
政府の新成長戦略実現会議や民主党の各種会議を通じて求めてきた。
868 :
ほかろん :2011/02/08(火) 00:27:16 ID:KDo3+P4G
サービス貿易も自由化されないって言い張る気かよw
>>865 しかし、確かに全労連の反対姿勢は確認できるから、
連合が賛成したからと言っても論拠としての説得力は半減するな。
870 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 00:35:15 ID:Tw3eOMgx
>>867 TPP参加は、決まったわけではないから、
これから、菅政権は、アメリカをとるか、
連合をとるか決断を迫られる。
それにしても、「中核的労働基準」の遵守、「安易な人の移動」の制限
とは、現在のところ、やむを得ない面はあるが、抽象的すぎ。
>>870 いや、だからアメリカは人の移動の自由化に反対してるんだけど。
872 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 00:38:30 ID:Tw3eOMgx
>>871 そんなことはない。
非関税障壁の撤廃を求めている以上
人の移動を伴う。
874 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 00:42:10 ID:S6yEJMnm
>>838 お隣の国は要領がよかったんだよ。
このTPPのようなものが出てくるのは、十数年以上前から
はっきり言って時間の問題だった。多国間の包括協定となると
交渉の余地は少ないし、一度弾き出されてしまうと入るのは
難しい。最初の時よりハードルを上げられてしまう。
だからそうなる前に、交渉の余地が大きい個別のFTAを
結びまくってたの。日本もそうしなければならなかったけど、
遅々として進んでなかった。そしてTPPがぶち上げられ、
交渉の余地が少ない不利なものを飲むか飲まないかという
ところへやってきた。
875 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 00:43:39 ID:1cVzImhx
農協を甘やかした自民党のツケ
>>867 むしろ連合が中身を把握しないまま賛成していることが証明されたじゃないか。
> これに基づき「中核的労働基準」の遵守、「安易な人の移動」の制限
何も理解していないから何かあったらこれお願いねっていう要望だろ。
サービス貿易、政府調達、競争、知的財産、人の移動等を含む包括的協定はスタート時からあるもので、
予め特定セクターの自由化を除外した形の交渉参加は認められない事はみんな知ってる。
つまり、民主党を支持する立場から消極的に賛成しているだけで、
彼らはなんの情報も持たずに白紙委任状を提出してしまったんだ。
そもそも23ページしかないパンフレットで何の確証を連合が得たんだ?
だから反対者が多いんだろう。
877 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 00:46:14 ID:Tw3eOMgx
>>873 あなたと、状況認識が違うのが
アメリカの置かれている状況である。
ブッシュの時代より、追い込まれていて、
切迫している。
オバマ大統領がTPPを強行しなければ
ならない事情がある。
878 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 00:51:46 ID:S6yEJMnm
>>875 そう。この件に関しては自民・民主・公明のどれも等しく有罪だろうけど、
やっぱ政権担当年数と勢力の分、自民が一番か。
>>876 中身を把握していないとすれば、全労連の方だろう。現政権とパイプが無いわけだから。
後半、だから人の移動なんて作業部会は無いの。
サービス貿易って項目に含まれてるけど、現行TPPでは合意されてないし、反対国の勢力の方が強いの。
>>877 論拠が全く無い。
切羽詰ってることと、人の移動に関して反対だったものを賛成にするのは全く違う。
まず、アメリカは賛成に転じた、と言うソースがあるなら一つでいいから挙げてみてくれ。
アメリカのメリットが思いつかないが。
880 :
ほかろん :2011/02/08(火) 01:06:46 ID:KDo3+P4G
だからサービス貿易w
TPPのサービス貿易の項目。書いてあったわ
CHAPTER 12 TRADE IN SERVICES
ttp://www.fta.gov.sg/tpfta/c12_tpsep.pdf 1. This Chapter shall apply to measures adopted or maintained by a Party
affecting trade in services.
この章はサービス貿易に関連する法律・規制などに適用される。
2. This Chapter shall not apply to:
この章は次の項目には適用されない。
(e) measures affecting natural persons seeking access to the employment
market of a Party; or
雇用市場に参入しようとする自然人に関する法律・条令
(f) measures regarding citizenship, nationality, residence or employment on
a permanent basis.
市民権、国籍、居住、雇用に関する法律・規制など
882 :
ほかろん :2011/02/08(火) 01:12:59 ID:KDo3+P4G
それp4だから。 今回は別枠のTPP。
>>879 去年の10月に内閣官房が提出した『包括的経済連携に関する検討状況』で
TTPがP4と呼ばれていた頃から人の移動を含む包括的協定は存在するの。
そいうのを含めて現在9カ国になったTPPの作業部会の労働分野にそれが入ってる。
もし締結の暁には、日本は事実上一方的に受け入れる側になる。
だからそれを恐れて交渉に入る前に連合は予防線を張ったんだよ。
『伝聞』しか知らなくても。
884 :
ほかろん :2011/02/08(火) 01:18:28 ID:KDo3+P4G
そもそもアメリカは年間7000億ドルもの経常赤字に苦しんでおり、 この赤字の縮小が至上命題なわけだ。 そのためには農業・金融部門での貿易収支を伸ばす必要があり、 それと引き換えならば外国人労働者の受け入れぐらい目をつぶる覚悟だろう。
886 :
ほかろん :2011/02/08(火) 01:23:32 ID:KDo3+P4G
他方、日本は既に巨額の経常黒字累積があり、これによる為替高に苦しんでるわけだ。 これ以上輸出を増やしたところで、為替レートで調整されてしまい景気はよくならない。 そもそもTPPに参加する必然性が無いんだよ。
888 :
ほかろん :2011/02/08(火) 01:29:20 ID:KDo3+P4G
まぁtwitterにおいても2chでも時間が経つにつれ、TPPのデメリットが周知されようななって 圧倒的にTPP反対の意見が増えてきた。 これも矢みたいな厚顔無恥な工作員への警戒感からだろうwww ご苦労さん。
>>887 含まれてないならなぜこう書く
どのような要素を盛り込むかについて議論が行われている段階
もう医療分野からあちら側のアプローチが始まってるし、
具体的な要望も届き始めてるのさ
>>886 為替レートは長短金利差・金融政策・債務動向・購買力平価・経常収支・地政学的条件など、
影響を与えると言われるファクターだけでも多岐に渡り、貿易収支増えたら黒字になりますとか全く説得力を持たない。
例えば、〜2007あたりまで貿易黒字は伸び続けたが、為替は円安になり続けた。
2008後半〜2009初頭までは異常なほど貿易収支は落ち込んだが、為替は極端な円高に振れた。
891 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 01:33:49 ID:Tw3eOMgx
>>887 だったら、TPPでなく、FTAで良いだろう?
なぜ、TPPか、疑問に思わないか。
>>889 >TTPがP4と呼ばれていた頃から人の移動を含む包括的協定は存在するの。
This chapter is currently not covered under this agreement.
が読めないのか?
少なくとも、原協定であるP4協定において含まれて居ないのは間違いないだろ。
893 :
ほかろん :2011/02/08(火) 01:37:27 ID:KDo3+P4G
>貿易収支増えたら黒字になりますとか全く説得力を持たない。 自分で経常収支が影響を与えると言われるファクターだと書いてありますがwww 何を言ってるか解かってないだろ。
>>891 FTAなんか農協の反対に潰されまくってテーブルにすら着けてないだろうが。
非公式レベルで話にならなくて全部物別れだ。
米国はまだいいよ。関税率も大した事無いから。
EUと中国どうすんだ。
>>893 貿易収支は一つのファクターに過ぎない、と言ってるんだ。
現実問題としては、効果を観測することすら難しい。
896 :
ほかろん :2011/02/08(火) 01:40:12 ID:KDo3+P4G
>貿易収支増えたら黒字になりますとか全く説得力を持たない。 んで、これはどうゆう意味だよw オレはそんなこと書いてないが。
897 :
ほかろん :2011/02/08(火) 01:42:38 ID:KDo3+P4G
>効果を観測することすら難しい。 これは無茶苦茶だな。 経常収支黒字が続いて円は360円から80円になってますがw
>>892 P4がそもそも、全貿易品目の関税撤廃、サービス貿易、政府調達、競争、知的財産、
人の移動等を含む包括的協定の事を言うの。
そこから波及したTPPがその件を抜くことなどありえないから。
どこの書類に何を書いてないと言ったところで、すでに含まれていないものが、
要望として上がってくることも、交渉として議論することもないの。
899 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 01:44:56 ID:F/ugHLZ/
デフレの国がTPPに参加する意味は皆無。 以上、終了。
900 :
ほかろん :2011/02/08(火) 01:46:32 ID:KDo3+P4G
ぁぁ知的財産とサービス貿易から資格の共通化まで言われてるんだよな 出所は知らんがw
901 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 03:57:30 ID:lb1lEPiC
>>897 >経常収支黒字が続いて円は360円から80円になってますがw
そりゃ日本の経済成長率のほうが高かったからだ、お前は相関と因果関係の区別が付いてない
902 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 05:24:46 ID:cYNIUcOn
>>894 その話はよく言われるけど
FTAは農業団体の妨害に遭い潰されるけど
TPPならできるという理屈が理解不能。
TPPのほうがより過激で融通がきかず交渉困難なのに。
印象操作で世論を誘導し全容が理解されないうちに
決めちゃおうという意図があるんじゃないか。
903 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 05:31:23 ID:cYNIUcOn
いずれにしてもTPPは更なる格差社会を招くことになる。 それに対する緩和策や救済策すら提示できず 闇雲に進めているだけに見えるが。 デフレ不況下でやる施策ではない。
904 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 05:35:37 ID:S6yEJMnm
>>902 もう遅い。TPPの話が出てしまった以上、個別のFTAで有利な条件を勝ち取るのは困難。
最初から参加するのではなく、後からとなれば条件は余計に厳しくなる。日本は時期を逸した。
20年の時を浪費した。参加して適応しようともがくか、不参加で孤立か、二つに一つ。
905 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 05:48:02 ID:cYNIUcOn
>>904 TPP推進論者って参加できなきゃ孤立っていう言い方するけど
日米FTAが出来ないとなんで孤立なんだ?
906 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/08(火) 07:46:19 ID:eGC1Admg
>>898 協議はしたが、合意には至らなかった。
当の加盟国の政府サイトなんだから、これ以上確実なソースはないでしょうが。
もっともらしいこと言ってるけど、コテハンの矢の推論は間違っているていうのはローソンの件で証明されてるんだけどね。
908 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/08(火) 09:41:49 ID:eGC1Admg
>>902 言いたいことは理解できる。
手法が強引だ、と言うのには、最初に宣言しなけりゃ交渉の段階で潰されちゃうでしょ、と言う説明がそう外れてないと思う。
その後の開示量が足りなすぎるだろ、と言う部分には同意する。
909 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 09:48:02 ID:LjCZRESJ
>>907 昔の設計者で悪く言えるわけ無かろう、察してやれよ
910 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 10:34:55 ID:Tw3eOMgx
>>907 ローソンの件で証明されてるんだけどね
ローソンの件って何?
俺が書くよりも、矢自身に語ってもらった方がフェアだと思う。ローソンの件。
912 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/08(火) 12:34:18 ID:eGC1Admg
完全にスレ違いだが。 ローソンEMと言う会社が、専務の横領で債務超過になった。 倒産だ紙くずだと言う声が多かったが、俺は普通ならそうだがこの会社の株主は親会社のローソンが救済するだろう、とした。 救済はされたし、紙くずにはならなかったが、交換価値は俺が思ったほど高くなかった。 まあハズレたわけだ。
逃げなかった矢は偉い。 予想なんて間違えて当然。誰でも完全には未来を予想できない。 重要なのは、最低の事態を想定して、それでもなお勝機がある勝負に挑むこと。 TPPを中心にどういう変化が全体として起こり、それは本当に国益になるのか?ということが大切。枝葉末節にとらわれては、全体を見失うことになる。と思われる。
なんかすげー偉そうなスレ書いた。何がいいたいかというと、TPPは反対だということ。
916 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/08(火) 21:05:20 ID:0PaEmond
HEAT2009 HEAT bilderberg54から 中野剛志「米国の利権集団が動き出して、日本を食い物にしようというような個別の動きだけが目立つ。TPPの議論で出てくるのはロビイスト系、 つまりポジショントーク」。
>>905 孤立か転覆かの二択なので孤立を選びましょう。
>>775 >TPPに入るとか言う以前にデタラメなんで、TPPに入るならビジョンを示せってのはおかしい。
>具体的に、TPPによって影響を大きく受ける、と言うなら先にその点を述べてくれ。
ぎゃくじゃね?
TPPに入るべき理由があるなら、あなたがそれを示さないといけない。論拠とともに。
それに対して反論があるでしょうが、あなたがそれを論破する必要がありますよ。
だってTPPに入らなければ現状通りなのですから。
入る事でメリットが見いだせなければ、入るべきなんて無責任な事は言えないはずですよね。
というわけでどぞー。
919 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/09(水) 08:55:01 ID:qsNgTqQX
それは農政の話だ。 TPPに参加しようがしまいが現状がメチャクチャだ。 なんだ減反て。わざわざ小規模非効率化推進してそこにどんなビジョンが? なんだ集落営農って。社会主義国家か?これで大規模化推進だと?グルーポンかよ。 『現状のまま』で問題がない、と考えてるなら、もう言うべきことは無いな。
920 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/09(水) 09:26:29 ID:OBE4yJrR
>>919 あなたが言う農政とTPPの関係の理屈はあなたが必死で否定する
“TPPが就労目的移民を促進する”という理屈そのままだと思います。
921 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/09(水) 10:34:47 ID:qsNgTqQX
>>920 農政は元々メチャクチャだから、TPPに参加したらメチャクチャになるとは言えない。
と言うのと、
外国人就労者受け入れは、民主党は推進している。
しかしTPPでは合意に含まれないだろう。
そう信ずる根拠は原協定で合意していないこと、米国が反対であること、強く反対すると考えられるシンガポールやブルネイの存在など多い。
就労者受け入れについて議論されているかどうかさえ、はっきりとしたソースは一つもない。
議論されている可能性がある部会があります、レベル。
リクエストがあるかどうかすら定かでない。
全然違うと思うが。
922 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/09(水) 11:26:00 ID:9Wn2Lph5
「交渉中のTPP協定条文案については、これまで一切公表されていない。」 アメリカの都合のいい条約にメクラ判押せってことだな。
>>922 だから外国人労働者が入ってくると言ってる人と、
そんなことないと言う人のどちらもいまいち説得力に欠けるのさ。
情報を持ってないのはお互い様だからね。
924 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/09(水) 14:05:37 ID:sROEmfNJ
推進派のみなさんはまず農業改革とTPPへの参加を別個に考えましょうねW
>>923 「入ってくる恐れがある」と「入ってくる心配はしなくていい」だったら前者の方が説得力あると思うけど
可能性を否定するのにはやっぱり根拠の提示がないと
926 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/09(水) 14:37:49 ID:z+88mD2A
もうちょっと前向きに考えてはいかがだろうか。 TPPとは、関税がなくなるのだから米国も防御できない。 つまり、菅首相は、欲しがりません勝つまでは、の精神で経済戦争に臨み、 米国を完膚無きまでに打ち負かすことによって第二次世界大戦の仇を討て、 とおっしゃっているのだ、と。 だいぶ無理があるなw
928 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/09(水) 14:47:33 ID:Rd/Me4If
ブルネイ、やシンガポールヘ自由に行けれるなら賛成
929 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/09(水) 14:50:19 ID:H9vVvMUg
だいたい政府に本気度が見られない
>>919 > 『現状のまま』で問題がない、と考えてるなら、もう言うべきことは無いな。
そんな事言わず教えてよー。
TPPに入ったらどんな得があるのー?
932 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 00:58:19 ID:CxlwtZH3
TPP参加が日本にとって結果的にトータルでプラスになり TPP参加により不利益を被る人たちへの救済策をちゃんとやり そのための財源となるキャッシュフローがTPP参加でちゃんと確保できるのなら賛成。 それらが出来ないのならTPPはやる価値なし。
933 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 01:14:54 ID:29sj90k1
>>932 不利益被るのは非効率な産業で長年補助金やら受けたりして暮らしてきたやつらだ
生活の補助してもらうだけでもありがたいと思ってもらわないと
934 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 02:01:33 ID:9Xjg5Gtm
日本だけ円高に誘導されたままだというのに そのまま開国したら農業は破綻どころじゃ済まないだろ
935 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 02:06:30 ID:ri7ir66i
変化すること、改革すること、重要です。 でも、TPPって元々、日本から仕掛けた話じゃないわけで、 実務能力0の民主党政権下で、変化をもとめてこんな話に 乗るというのは相当頭悪い。
>>932 その詳細な議論すらせずに、反対するような盲目的現状には満足か?
937 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/10(木) 06:45:59 ID:h1xyXmr0
>>931 もちろん。
農政を建て直すとか知らんが、TPPのメリットについてなら。
輸出は直接間接含め600万人の雇用を産んでいると推計される。
輸出の減少は雇用に与える影響が大きい。
日本の輸出産業は韓国や中国に押されている、と言うのはほぼ争いのない問題意識だ。
日本は主要な経済圏たる米・EU・中国のいずれとも、FTA交渉のテーブルにすら着けていない。
韓国は米EUと締結、中国とも正式交渉に入る。
米はともかくEUや中国は関税率が高く、大きく差を付けられることになる。
なぜFTA交渉に入れないかと言えば、農業関係者の反対が強いからだ。
しかし、TPPに参加してしまえば、農業関係者の反対が消える。
彼らにしてみれば、安い農産物が入ってくるなら、それが豪州産でもEU産でも同じことだからだ。
最大の障害が消えれば、EUや中国とのFTA交渉も一気に進展する。
>>936 詳細な議論をするための手がかりとなるデータを持ってる者が、
日本には誰一人と言い切っても過言でないほどいない
賛成している側もどういう形でプラスになるのか数字で試算さえ示せてない
賛成は希望で反対は不安でそれぞれの立場から発言してるに過ぎない
盲目的というより両者とも目隠し状態
関連団体ならともかくとしても、政府が今だにこれだから困る
これで6月から交渉を始めるとか公式の場で他国に宣言したんだよ
こんな形で参加させられるのは嫌だという理由なら反対派に歩があると思うな
939 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 06:55:50 ID:CxlwtZH3
>>933 町工場レベルの中小企業が生き残りをかけ中国に進出したり
リストラされた技術者が破格の報酬で中国企業に一本釣りされたり
そういう形で日本人が積み重ねた貴重な技術がたやすく外国に流出してしまったのは
あんたのような考えが蔓延し中小零細業者への救済策が何もなされぬまま
大企業本位の施策が行われてきたからだ。
富の再配分や施策による不利益を被る人たちにケアが出来ないまま
変革や改革を行うのなら政治の価値はありません。
940 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 10:09:53 ID:yXDb8nn4
>>923 向こうから売り込みに来る商品は買っちゃいけないとお母さんが言ってた!
JAバンクには100兆円の金融資産がある。 都会のサラリーマンや自営業者より豊かな農家に所得制限なしで 補助金ばらまいてるのがおかしい。
資産多くて所得低い人にはやっぱり補助金行くんじゃないか?
943 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 12:22:32 ID:KyTsKjcM
郵政民営化が参加条件になりそうな時点で胡散臭いなw
944 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 12:24:34 ID:B63l4j4W
なんか困るん?郵政民営化。
郵政を自由化しても、多分日本には影響って出ないと思うよ 小売と同じで、日本人の要求スペックを低コストで実現するのは難しいだろうから 日本の郵便事業を海外勢が制するってのは、 手紙の表面右下しか見ない、例外処理はしないってレベルの郵便事業に国民が納得するってこと 多分、そうはならんのじゃないかな?
946 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 16:19:34 ID:CxlwtZH3
>>945 郵便事業ではなく郵便貯金や簡保の資金運用の自由化を危惧しておるんじゃないのか?
947 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 16:23:42 ID:zFYJeK2R
にこにこ動画にアップされている『TPP』関連の動画が次々と消されていっています。 何かの陰謀か? 消される前に見ておくべし!
農家全滅で農地流出。自治体が買って格安で貸し出す。 畑があれば食っていくだけならなんとかなる。 これからの日本人は田舎で自給自足が主流に。 過疎対策にも生活保護対策にも。
食品価格が下がれば、これに連動して、生活保護の支給単価も下げれる。
950 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 17:20:30 ID:u2ShbB3v
>>948 その農地を買いあさるのが外資。
そこで元の地主がせっせと米つくりして外国へ売ろうってか?
無理だぜ!
>>950 だから自給自足だよ。レタスみたいな日持ちしない生鮮食品で多少の現金収入を
得て米を買う。東南アジア米で10kg800円。
こういう自給自足する人間が国内の半数を占めれば、無理に仕事を作る必要も
なくなる。GDPは下がるがね。共同体社会への回帰。
農家が輸出産業の邪魔をする、という論理は非常に単純化されて分かりやすい。 でも、TPP問題の本質は、輸出産業のために他の分野のほとんどを犠牲にするということ。 農業を潰して輸出産業をたすけた結果、日本が沈没するのでは話にならない。
953 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 18:06:59 ID:u2ShbB3v
統一地方選では「TPP参加是か非か?」が争点になる。 これまでの民主党の連戦連敗をみれば結果は明らかだと思うが。
954 :
矢 ◆gavOvXSRUQ :2011/02/10(木) 19:30:56 ID:h1xyXmr0
>>952 >農家が輸出産業の邪魔をする、という論理は非常に単純化されて分かりやすい。
>でも、TPP問題の本質は、輸出産業のために他の分野のほとんどを犠牲にするということ。
根拠の無い妄想だな。
経営者アンケートで農業以外ほとんどの分野で賛成多数。
どんな経営者でも、自分の商売にはみな敏感だ。
956 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 20:00:52 ID:CxlwtZH3
経営者がバカってことだろ。 中国進出してケツの毛まで抜かれて撤退するくらいアホ。
農家に補助金ばらまいて集票装置にしていた自民が悪い。 結局、50年間、日本の農業は競争原理が機能せず、脆弱な体勢のまま来た。 そしてそのツケを今払う。
958 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 20:49:56 ID:CxlwtZH3
農家にお灸据えるつもりが自分が火傷っていうパターンだな。
959 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 22:21:08 ID:KyTsKjcM
民主党は地方選挙で連戦連敗だけどね
960 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 22:25:23 ID:wMbF0LZg
今どきの政治家は、輸出産業なんて、ハメようとしか思っていない気がしますが・・・。
961 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/10(木) 22:29:23 ID:wMbF0LZg
しかし、水産庁さんも、ものすごいですね。日頃は、諸外国の方々ばかりか日本国民のほとんどが嫌がる捕鯨で、ごねまくっていらっしゃるかと思えば、 一転して、もしかして祖国でしたかのロシアに捕獲限界越えをご報告なさって、漁師さんイジメをなさっているとか・・・。 いやはや、おそれいりました。
>>937 自由貿易を進めるべきだという意見には同意ですが
FTAやEPAを各国と結ぶ事でTPPと同じ構造を作れますからそちらの方が良いですね。
既に多くの国と結んでいますし、TPPと違って、日本に有利な条件を提示できますので。
と考えるとやはりTPPのメリットは感じられませんね。
>>962 TPPだと不利な条件を押し付けられるが、FTAなら有利に交渉を進められると言うのがよく解らない。
「多数決だから」と言うのがその理屈だが、どう考えてもTPPは実際には多数決などではない。
普通の外交交渉同様、パワーバランスがモノを言うし、経済規模が大きい国が参加してくれればメリットが大きい。
従って、中小国は大国、米・日・豪の言うことを聞きやすい。
実質米日の力関係で決まる。FTAも同じ。
FTAなら米国の要求を有利に退けられて、TPPだと米国の要求に従わされる、と言うのは矛盾だ。
964 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/11(金) 07:05:55 ID:YZsOrbQj
>>963 FTAではなくてTPPなのはなんで?
実態を国民がよく理解しないうちに勢いで参加決めちゃえるとか?
TPPのほうが余分な要素があるからやだなあ。
FTAは農業団体に潰されてうまくいかないけど
TPPなら押しきれるっていうのもわからないなあ
>>964 実態は報道されてる。
報道されていることと違う、と言う意見はあるが、そのほとんどは的外れな、反対のための反対。
○関税撤廃で安い海外製品が流入してくる→今でもほとんどの工業製品に日本は関税掛けてない。
○円高だから日本はメリットを受けられない→円高と関税撤廃は関係ない。
○郵貯が民営化させられて仕組み債を買わされる→日本の民間金融機関はリーマンショック時もほとんど仕組み債買ってない。
○関税自主権を手放したら日本は崩壊する→WTOに参加してる時点でそんなもん無いんですが
○アメリカの目的は日本の金融・保険・公共事業だ→どれもすでにかなり高いレベルで自由化されてるが、儲からないので入ってこない。
○公共事業の自由化が大工事だけでなく小規模にも適用→大規模でもほとんど外資は入ってきてないのに、小規模で入ってくるワケがない。
BSE牛肉だけは、確かに危ない。しかし、ここでは豪が日本側に付く。条件闘争になるのではないか。
(米牛肉の対日輸出が増えれば豪州産牛肉はその分減る)
FTAは通常、正式交渉前に民間レベルで下交渉して詰める。ここで潰されて表に出ない。だから話題にもならない。
TPPは現在既に存在する協定に参加すると言う体裁なので、そういう交渉があることを国民が認知している。
966 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/11(金) 07:59:21 ID:YZsOrbQj
>>965 なるほど、ありがとうございました。
でも私は民主党政権下での参加・交渉に不安をいだいています。
重要なことを見逃したりろくでもない約束を参加交渉中にやってこないか心配でならない。
特に就労移民の受け入れについて勝手に約束しそうで心配。
TPPに入って早く日本も先進国の仲間入りをしよう で、TPPって何?
968 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/11(金) 08:04:44 ID:eXH8aLDq
確かに民主党は・・・心配ではある。。 能力的にも、議員個々の資質にもw
969 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/11(金) 09:14:08 ID:38gz1B6B
民主党はなにをやってもうまくいかない。 そういう運命なんだ。 だから、なにも決めなくてもいいし、 なにもするな。 それが日本のためになる。
これ以上、地方経済を壊してどうすんだ 妄想でも食ってろってか
>>966 人の移動を伴うサービス貿易(第4モード)には、先進国は皆反対姿勢。
日米豪NZシンガポールブルネイが反対、チリマレーシアベトナムペルーが全て賛成してもパワーバランスは明らかに先進国寄り。
と言うか米対他全部でも米の意向のが強いと思われるが。
2005年12月(ドーハ・ラウンド)のWTO交渉の内容(PDF注意)
ttp://www.jpaa.or.jp/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/200301/jpaapatent200301_033-040.pdf JETRO
インド、ブラジルなど15の発展途上国は米国、EU、日本など先進国の労働市場の解放を目的として、
主に第4モード(人の移動)のリクエストを行った。
第4モードのリクエストは24のサービス分野での契約ベースのサービス供給者と21のサービス分野での
自由職業者(弁護士などプロフェッショナル)への門戸を開くことを要求するものである。また、
これら発展途上国は労働許可取得や短期滞在にかかる条件の透明化を求めている。
しかし、米国がこれら加盟国のリクエストに難色を示している。昨年12月、米国議員らはブッシュ政権に対して
第4モードでのいかなる譲歩もうけつけないよう勧告しており、
シュワブ米国通商代表部代表は安全保障上の理由でも「極めて難しい」と述べている。
これは2005年ごろの交渉だが、この時ですらこの状態。 ご存知の通り米国は現在、高い失業率に悩まされている。 と言うかソレが最優先課題。
973 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/11(金) 10:59:32 ID:YZsOrbQj
>>971 心配しているのはTPPで就労移民の自由化が義務付けられることではなく
ベトナムなどの支持を得たいがために日本が独自に就労移民の受け入れ表明するとかいうこと。
974 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/11(金) 11:06:43 ID:eXH8aLDq
どこまでいっても、民主党議員の能力に対する心配は付いて回るのは事実 TPPには賛成であっても。。
975 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/11(金) 11:10:18 ID:10OL9Bc3
976 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/11(金) 11:15:21 ID:YZsOrbQj
TPPを推進する立場からの必要性は理解できるけど 現政権、民主党を信頼できないから反対という立場です。 彼らではTPP参加によって起こる混乱やデメリットの対処が出来ないと思う。 経済無策でデフレ不況のまま社会変革を伴うTPPに参加すれば 格差社会を助長するだけじゃないのかなあ。
>>973 独自に受け入れるのであれば、それはTPPと関係ない。
TPPに反対する理由になってない。
ついでに言っておくと、まあ国内じゃ反対意見のほうが多いし、俺も反対だな。
978 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/11(金) 11:21:51 ID:10OL9Bc3
テレビ見てるがNHKの解説委員はみんな賛成派みたいだぞ。
979 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/11(金) 11:23:22 ID:eXH8aLDq
まず、鳩山内閣の完全否定、鳩山政権時の全ての政策を否定、 鳩山総理の政治家としての資質を否定、それを支えた勢力の否定、 話はそれからで、いいと思う 個人的には人の移動の自由も賛成ですけど。。
980 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/11(金) 11:25:46 ID:YXH8RqcL
ありゃ、いつの間にか推進派の自演の王国になってるなw
981 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/11(金) 11:50:41 ID:YZsOrbQj
>>977 そうは思わないね。
理念として賛成だけど国の景気状況や政治状況を考えれば反対ということは
立派な理由だと思いますよ。
為政者に信頼が置けないから反対。
俺は自民でも民主でも構わないが、自民になってから改めて参加交渉に入るかどうかは激しく微妙だ。 参議院色、地方色が強いのはやはり自民だから。 が、民主党政権中に入れるかどうかも疑わしい。 タイムリミット的な問題で。 多分無理だと思う。 結局参加できず、先進国の中で日本だけどこともFTAを結べない状態、と言うのが一番恐い。 せめて自民政権が考慮するときに、馬鹿げた反対論が幅を利かすことが無いことを祈りたい。
またアメリカの言うこと鵜呑みにするのか 凝りねえなあ
984 :
名刺は切らしておりまして :2011/02/11(金) 13:19:20 ID:eXH8aLDq
>>982 実を言うと、最近の経済政策は良いとは思う
TPPをも含めて、
市況のコテなら解るだろうけど、証券優遇税制の延長などは良かったし、
法人税の引き下げも当然の事だと思う
けどやっぱり、鳩山内閣の一員として連帯し責任を負う立場の人だつたんだよ
一年にわたる普天間迷走劇、あれを演じた役者さんたちに期待は出来ない
また、してはいけないと思う
鳩山内閣でなされた事は、すべて間違いでした
これからは、「現実的な経済的合理性に基づき政権を運営します」と、
この位は当然だと思う
今までやってきた事は、全て無かった事にして、
なし崩し的に政策転換を図るのは失礼だし、信用できない
何時、また手の掌を返すかわからないから。。
985 :
矢 :
2011/02/11(金) 15:40:54 ID:bj0zktWw 俺はみんな似たようなもんだ、と思うが,信用できないと言うのはまあ仕方無いな。