【経済政策】「TPP参加、地域基盤危うくする」　市町村長から反論相次ぐ[01/18]

「ＴＰＰ参加、地域基盤危うくする」　市町村長から反論相次ぐ

農林水産省の「食と農林漁業の再生推進本部」（本部長・鹿野道彦農水相）は１８日、５市町村長
との意見交換会を開催した。推進本部は、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）などの
貿易自由化に対応できる政策を検討しているが、市町村長らからはＴＰＰ参加への反対意見が
相次ぎ、農業への依存度の大きい地方自治体の危機感の強さが浮き彫りになった。

北海道別海町の水沼猛町長は、「地域経済の基盤を危うくするＴＰＰへの拙速な参加には反対だ」と
強調。
岡山県吉備中央町の重森計己町長は、前原誠司外相が「農業がＧＤＰ（国内総生産）に占めるのは
わずか１・５％」と言及したことを念頭に「農業には国土を守り、維持管理する数字では表せない価値がある。
水田が減れば保水力が失われ、台風などで大きな被害が出る」と反論した。

意見交換では「一丸となって反対するだけでは解決しない」（福島県飯舘村の菅野典雄村長）など、貿易の
自由化にも対応できる農業の再生策こそが重要との意見も出た。しかし、４月には統一地方選が実施される
こともあり、地方のＴＰＰ反対論は、参加をめぐる議論に影響を与えそうだ。

意見交換は１９日も、福岡県筑後市長など４市長が参加して行われる。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110118/biz11011820580115-n1.htm

約束を忘れだれも望んでいないことだけ推し進めるのが民主党

農家への手厚い保障の真意はここにありｗｗｗｗｗｗｗ

赤松皇帝液で全国酪農農家を敵に回し。。。
今度は日本全国の農家を敵に回した民主党。。。。。

統一地方選挙の敗戦が確定した瞬間だったｗｗｗｗ

誰も農業しなくなるよ

TPPなんてアメリカの陰謀だろ。

＞農林水産省の「食と農林漁業の再生推進本部」（本部長・鹿野道彦農水相）は１８日、５市町村長
との意見交換会を開催した。

始まる前から結論がでてるような会合だなｗ

>>5
陰謀というほど隠れてもいないがな。
ＴＰＰとは『100％純粋にアメリカの保護貿易政策』

それ以外の評価が出来るのはお花畑のミンス党執行部とマスゴミだけだわな。

日本人に麻薬を配り、血を抜き取る史上最悪の民主党政権

農業は壊滅になるな
なんだかんだ言って安いものに人は流れる
日本に中国産が蔓延してるのが現状
いい商品作ってれば食っていける農家はほんの一部
日本の自給率は壊滅的に下がるよ
食料を輸入にだけ頼るようになったらその国は終わりの始まり
製造業の連中は国益なんて考えないから

最終的には国営農場になるのか？

TPPというのは要するにNAFTAを太平洋全域に広げようという構想だろ？
麻薬戦争で有名なメキシコ、その発端はNAFTAで農業できなくなった層が
やけっぱちになって麻薬ビジネスの兵隊になったことだと言われてる。
都市に流入して治安と失業率を悪化させたりな。
農業つぶすと一産業失うどころじゃないダメージがあるぞ。

マスゴミでＴＰＰ参加賛成してる連中は年収が高い連中ばかっり
国産のものを余裕で食える連中
一般人の年収をベースに話をしてる連中は皆無
年収２００〜４００万の生活を理解してない

国際巨大資本の商売を助けるためだけの条約。これを批准する政治やなんぞいらねえだろ。

残念ながら民主は地方の意見なんて全く聞きませんから。

マスゴミどもが言う事真に受けてTPP加入賛成している奴が少なくないってのがね・・・
日本の主食の米は言うまでもなく，大部分の農作物の生産が終わるぞこれ？
生き残れる農家なんてごく一部だしな。

てーぴーぴー、てーぴーぴー、てーぴーぴー
ろくなもんじゃねぇー♪

>>15
普通にほぼ全滅だろうね。
大規模農家はビジネスチャンスみたいなこと言ってるけど日本の大規模農家なんてアメリカの農家の規模に比べたらハナクソ以下。
しかも味もアメリカの野菜のほうが美味いらしいよ。

胡錦濤にさっそく釘刺されてるけどアメリカは絶対更なるドル安に持っていくだろうから日本の製品なんて高くて売れない。

ここはいつも丁寧に説明してくれるな

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

卍【円高】TPPで農業はどうなる?第参章【デフレ】卍
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1295409271/1-100

日本の農業なんてすでに終わっているから外国から安い農産物が安定供給されたほうがいいに決まっている

米は結局味だろ。
胡座かいてるやつらだけが、淘汰されるだけ。

前のオレンジ、牛肉の自由化のときも、全滅する！とか言ってなんにも潰れはしなかったのを知ってるだろ。


死ぬ死ぬ詐欺だよ。

海外に農場を買うわけじゃなく、むこうの都合でどうにでもなるなら
レアアースの件と似たような情況にならないのかな？

ヴァーチャルウォーター上乗せとか、気候変動時の食糧争奪戦に
勝てるんだろうか

日本の高度成長は、
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で他の新興国が
資本主義社会から閉鎖されていたから。

ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。

新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた
日本の労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。

日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。

日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。

>>23

TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。

関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
もっと危機感を持つべきだ !!!

日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!

>>23-24

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

>>23-25

日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化のｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
短期的に財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

しゃあない、滅びるものは滅びるんだよ

あきらめろ。。

>>23-26

国籍問わず人権を守る事は重要。

外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
日本の国の成立ちを大きく左右する問題。

与野党のみならず、
国を売り渡すような政策を推奨する団体が、
本当に�� 日本国民の為の政治 �≠�
考えてくれているのか疑問です。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

>>23-27 >>28

自民政権時代にも思いましたが、
日本の国政が混迷して最も喜ぶのは外資です。

政策論議を棚に上げし、
中傷合戦を繰返して政権を取っても、
攻守が入れ替わるだけで、
何かが良くなるわけでも有りません。

私は特に支持政党は有りませんが、
首相の首をすげ替えれば、
国政が良くなるという幻想は、
もう、終わりにすべきだと思います。

与野党共、立法機関として国の為に、
今、何を成さねばならないのかを、
もっと真剣に議論して頂きたい。

そう願います…。

http://ameblo.jp/kuri-annko/entry-10710906197.html

軽々しく「ＴＰＰ」に参加する危険、ちゃんと解ってますか！？
推進派の経団連などは、「関税や規制が撤廃され、日本製品を輸出する上で大きな前進だ」と意気込みますが、よく考えてみてください。

人の移動もサービスも、入札すらも自由競争にするのですよ…
そこで生起するのは、働く場所の奪い合い…つまり、「雇用の争奪戦」が始まるのです。

日本人の労働者は「こんな安い賃金じゃ働いていられない」なんて言っていられなくなります。
日本人よりも遥かに低い賃金でも十分に満足できるハングリーな労働者が、TPPを組んだ後進国等からドッと大挙して押し寄せてきます。

企業にとってはありがたいかもしれません。消費者にとっても物の値段が安くなるから喜ばれるかもしれません。
しかし、日本人の雇用環境は、現在よりも確実に厳しいものとなることは火を見るより明らかです。

受けて立つしかないだろう

地域基盤　×
農民の票田を危うくする　○

ぶっちゃけ困るのは発狂して死にそうなネトウヨだけだろ

日本が参加した場合のTPP参加国のGDP比

アメリカ　６７％

日本　２４％

オーストラリア　５％

その他６カ国　４％



という訳で実質的に日米の二国間。
さらにアメリカは工業品に対する関税はもともと低いので日本vsアメリカの
関税をとっぱらった農業戦争になる。
もちろん皆察しの通り日本が勝つ可能性は皆無。　

畜産は牛３等級以下、豚７割、鶏２割減少の試算だからなぁ
言い過ぎな気もするけどほぼ半減
飼料業界はあと４０年くらいもつと思ってたが甘かったか

低所得or兼業、高齢化でやる気なしだけど
中途半端においしいバラマキのおかげで
惰性でダラダラやってる
ひょっとしてなんか迷惑施設ができたら億万長者になること夢見て
農地だけは手放さない
こんな農業に未来はないよ

大規模化どんどんすすめろと
現状でも農地借りまくって
米だけで年収３０００万超える人もいる
やる気のある個人や企業がもっと参入しやすいようにしろ
農地の税金あげるとかして流動性を図れ

TPPで人、物、カネの出入りが自由になるわけだが

1) 低賃金外国人奴隷に職を奪われ　就職の機会さえ与えられなくなる超就職氷河期がやってくる
2) 湾岸警備にも手が回らなくなり密輸入輸出、密入国出国が横行する
3) マネーロンダリングの温床になる

まあ、今現在不良在日朝鮮人がやってるようなことが、環太平洋上の日いずる国で横行するわけだが

国内法がザル法なんだが、民潭と繋がりのある民主党に法整備を任せて大丈夫？

…安倍元首相の就農政策のほうがよっぽどよかったな。

誰も関心を示さない時期から就農政策を立案した功績は大きい。

成し遂げて成果が出て功績って言うんだよ

普天間で本土と沖縄の関係を悪化させることに成功。

次はＴＰＰで農業従事者を「反発している！」と責め立てることで孤立させる。

ほんに民主党は国を割ることについては有能だねぇ。

日本はどうせやる気ないんだろって弾き飛ばされるから、問題ないｗ

で、最後の最後になって、デメリットもあります、テヘッ。とかいうわけだ。
マスゴミさんわよ。

まだ農家が農家がと嘘ついてる奴いるのなｗ
農家を悪者に仕立て上げてごまかすとかもう通用しねえよ

ＴＰＰは途上国と同レベルになりましょうと言うこと
農家とか商人とか公務員とか関係ないぜ
日本人が全部途上国の仲間入りということだ

そして、今ある日本人の個人資産を
大企業の株主が美味しくいただきますということ
従業員には回ってきませんｗｗｗｗ

アメリカのアメリカによるアメリカのためのTPP…ｗ

日本が少しづつ駄目になり、向こうが上ってきた
もう、馬鹿にしたり出来ない

同じ土俵で戦い、勝たなければｗ

現状が円高ドル安だろ
しかもアメリカは今後もドルをジャブジャブ刷ってドル安に持って行くだろう
それに対し日銀は相変わらず金融緩和を躊躇っている
この状況で長期的な展望なんて望めるか？　短期的に食いつぶされるぞ

昨年の秋に急にＴＰＰが出てきたのはなぜ？

民主党政権が、沖縄問題で大失態を演じたために、
アメリカに対して、謝罪の意味で、ＴＰＰを差し出さざるを得なくなった。
そうしなければ、菅総理が、アメリカから全く相手にされないから。

TPPに参加すれば食品は大分安くなって多少住みやすい国になる
農家を食わせるために多くの人に負担を強いるのは止めろよな

何かもう、本気で反対する気なら市町村で関税設ければいいのにね。

菅は本当に死ねって

＞＞49
だめ、
隣町へ買い物行く＞

TPPで躍進できると勘違いしているようだが
関税が無くなった所で円高で日本製品が不利な事には代わりが無いのだがの
１千万人もの農業者を犠牲にした上で無様に失敗する事はゆるされないぞ守銭奴共め

>>51
全く同じことが、国単位でも言えるんだけどね。
日本は関税が高いから、隣りの韓国で買おうとか。

>47
というよりは、ルーピー鳩山の東アジア共同体がきっかけかな。
あれのせいで、アメリカは
アメリカ　vs 中国＋日本　
という構図がありうるということを強く意識せざるを得なくなった。

TPPが日本の輸出産業にプラスになるようなことを賛成派は必ず言うが、
今の工業製品の関税ってそんなに高くないし、
円高ドル安が続けば、日本から移転が続くに決まってる。
むしろ、俺はTTPで日本の先端産業のアメリカ移転を狙ってるんじゃないかと
考えてるんだがな。

例えば、レアアース、レアメタルの加工精製技術とか、
安全保障面でも中国に渡したくない産業の工場は、
アメリカ本土に欲しいと考えてるんじゃね？
アメリカやカナダのレアアース鉱山は近々操業再開するし、
関税ゼロにすれば、日本への逆輸出も問題なし。
企業サイドも、電力等インフラは途上国と違い安定してるし、
アメリカ様ならパテント守ってくれる。
ドルは安いし、人材は集まる。
これで補助金でも出れば、喜んで日本を捨てるだろう。

米中間の戦争が、今の為替戦争レベルが続くのか、
ｶﾞﾁのドンパチへ至るのかなんて誰にもわからないが、
日本を戦略上のパートナーとして信用が置けないとなると、
中身を抜き取って、少しでも重要性を低くしてしまおうという
やり方をとるのは自然なのかなと。

経団連はなんで農業の代表者と会談して意見を一致させないの？
なんで導入して利益がある人と一致しないといけないの？
農業が強くなるのを待てないってなんで？
待てないならTPP推進したいお前らが支えろよ守銭奴

ＦＲＢバーナンキ議長の思いどうりにいくとは限らない
>>46
ＦＲＢ廃止論者の下院議員がＦＲＢ監督小委員会の委員長に就任．．
下手をすると米国第一銀行、米国第二銀行と同じ運命をたどるかも

ＱＥ２は米国内の資産価格の下支え役を果たしてはいるが
同時に新興国の資源、食料品価格の高騰をももたらしている。
それは原材料費の高騰と言う形で米国企業の決算にも悪い影響を与えつつある

２０１０年は実は民間の株式会社に過ぎないＦＲＢを政府の管理下におく法案が否決されたが
今後の事はまつたく解らない、今後も大規模金融緩和が続くと言う固定観念は持たない方が言いと思う。

何をやらせてもダメな政権なのに、
なんでＴＰＰの交渉だけ、うまくいくと思うんだ？
マヌケが、夢でも見ているんじゃないのか。

円高ドル安と言っても購買力平価的には実は今のレートが適正水準だったりする
むしろこれまでが過剰に円安だっただけ

とにかく日本という国は既得権益が多過ぎる
特に問題なのが老人、公務員、農業（＋土建）従事者の三大既得権益
この中の一つが消えるのは社会的には良いことだ
是非TPPは推進すべき

問答無用。

民主党、経済界、評論家、マスゴミ・・・・
日頃からコイツら皆がそろって外国勢力のために
働いているのは政権交代後、より明らかになっただろう。
それが明らさまに現れたのが尖閣事件。
「とにかく中国を刺激して経済友好関係を悪くするな！」
と叫んだのがコイツら売国勢力たちだ。
そんなヤツらが、
「ＴＰＰ参加！」「平成の開国！」
なんて大合唱してるということは
とにかく胡散臭いロクなモノじゃないということ。
だから、コイツらとは全く正反対に
「ＴＰＰ反対」
そう思って全否定しておけばマチガイナイ。

>>59
足の膿を切開手術するのに全身麻酔ですか

TPPはもう阻止できないのか

日米関係は崩壊させるべきだったんだよ

>>60
心外ですね＞＜

ひどいのになると早く参加したほうが有利なルールが作れるとか言ってる
参加国で日本と利害が一致する国ってどこだよ
戸締まりも出来ない金庫の鍵も掛けられないってルール作られて終わりだ

TPP反対は2chの総意

ミンスは、日本をアメリカみたく訴訟国家にし、日本発のリーマンショックを起こしたいのかｗ
ついでに国民の預金はアメリカ様に進呈と…ｗ

農業だけを表面に出して議論をしてるが、問題はその他のことを隠そうとしてることだよな。

>>67
国民の貯金なんてないよ、
個々の人が、個別に貯金してるだけ・・

個人個人が自分の趣向に会ったやり方で、お金を動かすだけ。
好きにすればよい、少しでも選択の幅が広がればそれでよい

日本の経済人って、意外とバカが多いのな
それとも海外労働者の大量流入で、日本国内の労働賃金の低下を狙っているのか？
そうだとしても、デフレで国内市場は冷え込むだけ

>>68
預かった金の運用は郵政側がやってるだろ。
それが狙いで、民営化を見直せって条件出してるんだろ。

しかし日本側からアメリカへの条件てまったく出てこないよなあ。
ひたすらいいなりかｗ

日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ
日米関係は崩壊させるべきだったんだよ

民主党はTPPやったら支持してやる。マスコミにも圧力かけてやるって
経団連に言われたんじゃね？
普天間関係で協力してやるってアメリカに言われたんじゃね？
TPP参加しないと圧力かけんぞってアメリカに脅されてんじゃね？

>>69
逆に日本の労働者もアメリカで働きやすくなる。
金融、IT関係から自動車工場の工員まで日本より高い給料が期待できる。

また百姓が国にたかってるのか。

>>74

＋ゆうせい、も・・

>>73
なるほど、日本人はアメリカで働き、日本企業は安い外人労働者を使うってかｗ
で日本は在日だらけになると…めでたしめでたしｗ

>>73
言語の壁があるのに何を言ってるんだかW
あと大半の人間は平凡な人間だぜ
こういう考え持つやつってよほどエリート意識があるんだろうな
ろくな死に方しねえよお前w

＞農業には国土を守り、維持管理する数字では表せない価値がある。
水田が減れば保水力が失われ、台風などで大きな被害が出る」

数字に表せないで片付けずに実際どのぐらいの価値があるか算定しないと

>>77
じゃあ日本にも外国人労働者が押し寄せて来る心配はないな。

＞農業には国土を守り、維持管理する数字では表せない価値がある。
水田が減れば保水力が失われ、台風などで大きな被害が出る」

いや，その水田やら畑に化学肥料と農薬まいて片手間に兼業農家している
土日農家のサラリーマンが本当に環境を保全していると言えるのか？
欧州では水源地帯など政府が所有し農薬や化学肥料を使わない有機農家に
限定して安く土地を貸し出し生活していけるように優遇しているんだぞ。
農薬と化学肥料をばら撒くだけの手抜きの片手間兼業農家が水源の水質汚染に
関与していないという証拠をまず出せよ。口先環境詐欺師は要らないんだよ。

>>79
あのさ、先進国と途上国の違いって何?
途上国の人間が先進国に働きに生きたいと思うのは普通だろ。
そのためなら言語など必死で学ぶと思うけど。

まあ日本人の場合、内向きになって外国に出たがらなくなってるのもあるけど
日本に出稼ぎに来る途上国の人間と一緒にするのは、ちと違うんじゃないの。

いまだに日本が貿易立国とか勘違いしているのが多すぎ
日本は投資立国ではあるが貿易立国ではない
　所得収支　年20兆円弱
　貿易黒字　年4兆円
まずはこの認識が必要だろうな

>>81
日本とアメリカなら給料の良いアメリカで働きたいと思うだろう。
言語の壁にしても英語の方が日本語より低い。

TPPで日本製品の輸出伸びればあいつらは日本製品不買運動はじめるよ
トヨタ叩きやJAPPNバッシングとかね
そして日本の農業壊滅するまで安く農業品売りつけられ壊滅したら値上げ
銀行もやられ完全植民地にされる

アメリカを信用しすぎだろあいつらは世界一日本人を殺してる

共産党支持者の多い2chの意見なんて無視してもいいレベル
自由貿易否定してる時点で少数派という事に気付かないネトウヨ達

TPP自体も国民の3分の2が賛成してて
農家等の利権者を除けばお前らみたいなのと極左勢力が残るだけ

思想史的には新自由主義者も左翼になるんだがなｗ

>>86
えっ！！

俺は左翼なんかじゃないぞｗｗ

反対するだけならオレでもできるんだよ。
一応、長がつく人ならば、対案を出してくれ。

>>83
何で日本に今も出稼ぎ外人がいっぱいいるんだ?
アメリカの方が稼げるんなら、普通にアメリカに行ってるだろ。

基軸通貨のドルを持ち、円高ドル安誘導で日本の輸出を抑制可能なアメリカと関税の相互撤廃を
すれば日本が一方的に不利になる。日本終了の始まり

>>85
>TPP自体も国民の3分の2が賛成

TPP自体も国民の3分の2がよくわからず、マスコミに騙されてなんとなく賛成だなｗ
農業だけをことさら取り上げて大騒ぎ、それ以外のついてまったく報道しないのは何でだ。

>>90
バカだね
TPPと通貨誘導はまったく関係無い
それどころか、通貨誘導は無しにしようと言うもの
そもそも、日本がTPPに加盟した方が間違いなくドル高にふれる

一旦潰したほうがいいよ・・・今の中抜き＆実働でない部分に金が
掛かりまくりな今の農業形態なんてさ
丁度いい口実になるからTPP導入しちゃえよ

今の農業はイラナイ
自立してない、自立する気もない奴らのオモリはもう嫌だ

食料自給率ってのは
単に経済の問題じゃなくて外交、戦争を含めた大きな政策なんだけどな

まあ、ミンスと経団連には判るまい
いや、判ってて確信犯として日本の農業を潰そうとしてるのか

どっちにしても糞だな

>>86
ネトウヨの思想は国家社会主義に近いよな

食料の自給率を重視する考え方自体もう時代に沿わないと思う
自給率低いからって何か問題あるのか？

>>89
アメリカの外国人労働者の割合は日本の13倍くらいだ。
TPPで流入する比率もこの程度と予想される。

農業ばかりに話題を集中させようとするのは誰かのミスリードだろ
他の業種、輸出入ばかりか、外国人による土地や建物の売買、M&Aなんかどうなるかわか
ったもんじゃない。日本人でおいしい思いをするのはほんの一握りだけでえらいことになり
そうな気がする
国内農業は一度大ピンチに側面したほうが強くなるだろうが、それは体力のある時期に慎重
にコトを運んだ上でのことで、いまやったら本当に壊滅する

将来に向けてなだらかに移行すべきで、いま一気に進めるにはタイミングが悪すぎる。この
不況下で日本だけ食い荒らされ一人負けするのが目に浮かぶ

>>98
君のほうがミスリードもいいところだな。
>>1を読みなおして、どこに農業以外の問題点が書かれているのか考えるがいい。

>>98
日本人もかって、ロツクフェラーセンタービルやら、ティファニー本店買ったじゃん

アメリカの象徴とも言うべき物件が日本人の手に落ち、随分物議を醸したけれど、

決局、彼らは売った金で財務体質を大いに改善、それらの物件も安く買いもどした

大体、他人の所有財産が誰の物になるか？心配する必要はないよ・・

>>84
>>アメリカを信用しすぎだろあいつらは世界一日本人を殺してる

TPP！TPP！って言っている奴は、アメリカの工作員だからなｗ

TPP（環太平洋経済連携協定）について皆様の周りの方々に聞いてみてください。


「TPPに加盟すると、加盟国の労働者の移動が基本的に自由化されるのを知っていますか？」


「TPPに加盟すると、アメリカの法律サービスが、一切の障壁なしで日本に流れ込んでくることを知っていますか？」


「TPPに加盟すると、世界金融危機の元凶となったアメリカの投資・金融サービスが日本に流れこんでくることを知っていますか？」

農協と専業農家は日本人の敵だろ

>>87

急進的なグローバル推進論者は近代思想史的には左翼と位置付けられるんだよ
保守思想は伝統や慣習を重んじながら、既成の秩序との兼ね合いを見極め、漸進的に世の中の変化に対応していく思想のこと
左翼といっても、アメリカ型の左翼とソ連型の左翼があって、
どちらとも歴史や伝統を軽視して人工的な秩序を形成する志向性を持つのはするのは共通している

つまり、ＴＰＰ推進論者はアメリカ型の左翼ね

間違えた。兼業ね。

>>!02
選択の幅が広がりいいと思います・・

分からない事には手を出さない

これさえ、守れば無問題、後は自己責任

TPPってなんて唐突な・・・
これに関しては絶対反対だよ
日本が完全に溶けてなくるぜこれは
やるにしても小沢が言うように体制ととのえてからじゃないとダメだ

すっから缶及び現執行部は即刻退場しろっての！！

>>101
TPPに反対してるのは
サムソンに誇りを感じてる連中

情報が少なく、議論も不十分な状況で賛成も反対もないわな

>>104
穏健なグローバル経済を支持してるだけですｗ

何でこういうバカどもは参加ありきで先走ることしかしないんだろうな
冷静にメリットとデメリットを天秤に掛けてデメリット部分を補正することを
考えてからでも遅くなかろうに

機械損失、時間の無駄。。

>>111
デメリット部分の農業の補正も考えながらやろうっていうのは
農協票で当選した議員以外はたいてい言ってることだと思うんだが。

TPPってベトナムの食料安全保障を潰して金玉握るのが主目的なんじゃね？
アメリカの穀物競争力は発展途上国をはるかにしのぐらしいし。
50年の歴史を超えてアメリカはベトナムに勝利するんだな。
べ平連出身の菅直人がTPP推進ってすごい皮肉だわ。

体制を整えるとかアホとしか言いようが無い
農業なんて体制を整えるとか良いながら40年以上経過してるじゃん
少なくとも今の日本にそんな余裕は無いよ

何のメリットも国益もないのに、

平成の開国とか言って坂本龍馬気取りの馬鹿はどこですか？

TPPはいいじゃん
米もオカズの材料も全部やっすい外国から輸入しろよ
もともと安いうえに関税ゼロだとどんだけ安くなるんだろ

牛丼並盛１杯９８円が当たり前になるわけで
こりゃワクワクするぜ

そもそもFTAで済む問題だろうがよ。
韓国ですら興味持たない時点でおかしいだろ。

大手新聞が消費税増税に肯定的だがその本当の理由は、新聞が軽減税率を受けるから。財務省は増税ムードを煽りそのうち反対のめぼしいところは軽減税率で篭絡。新聞とはもうできている。読売は財務省らから天下りを既に受け入れたからね
http://twitter.com/YoichiTakahashi

産業に加えて、農業衰退のスピードアップをかｗ
工業製品で日本製なんて殆どありゃしない、それを食糧でも起こそうって訳だ。
先に言っとく、日本の米や野菜なんて口にすら出来なくなるだろうね（笑）

なぜか日本のＴＰＰ参加というと
ＫＣＩＡのエージェントと民間アセットが
狂ったように反対しているんだよなあ。。。
日本人の振りして叫びまわっているがその姿が既に日本人ではない。

国家戦略としてＦＴＡで上手いこと日本と中国の間でハブになろうと
せっかく東アジアで経済の中心となるよう日本を喰い物にしながら
日本を支配して日本を利用して成功まであと一歩ってところだったからな。

糞マズイ牛丼が安くなってどこがメリットなんだよwww
デフレ悪化、失業者増、
あとに残るのはボロ布みたいな肉のっけた激マズ牛丼www

TPPに夢を見てるんだろうなあ、一部の人は

>>107
TPPの参加は政権交代前から経済産業省で検討されていたよ
唐突でもなんでもないし、自民党に再び政権を戻したところで、この流れは変わらないということだ

農地を国有化にしたら　後継ぎの居ない農家は役場など行政がバックアップする　30%は維持した方がいいよ　
まだ外国産は怖いぞ　
TPPは賛成だけど　ｗ

>>118
興味持ってるよ
まず米国とのFTA発効が最優先で、発効次第即座にTPP交渉するそうだ

>>4
＞誰も農業しなくなるよ

副業で農業したり農地転がしをしている椰子を優遇しすぎて、専業農家が時給１７９円になってる方が問題じゃね？
専業農家は農業の担い手だし、ちゃんと作物を輸出できるようにして収入源を確保することは農業保護でもあるよね。

食料自給率 - Wikipedia
日本を除く海外諸国はカロリーベース総合食料自給率の計算をしていない。雑誌「農業経営者」がこの計算方法について農水省に取材したところ、「食料安全保障の機密上出せない」との回答があった
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/食料自給率

日本に稲作農家は２００万戸以上あるが、稲作所得を主な収益源としている農家は８万戸にすぎない。残りの圧倒的多数は…農外転用による“濡れ手で粟”の収入
ttp://fo-jac.blog.so-net.ne.jp/2009-09-02
↓
『農協の大罪』　山下 一仁著
年間の農地転用売却益は1990年のピーク時に「7兆円」を超え、現在でも「2兆円程度」はある。この莫大な資金が農協に預金され、その総額は83兆円にのぼった。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20090510

農家切り捨て論のウソ：日経ビジネスオンライン
兼業農家の全所得に占める農業所得が＜略＞15％程度ですよ。＜略＞本当は彼らのことを兼業農家ではなく、“農地持ちサラリーマン”と呼んだ方がよいのかもしれません。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070919/135317/
小規模な兼業の人の割合は…農家戸数でいうと９割くらい
ttp://abc1008.com/news/onair/080926.html
↓
自由貿易による農協の解体こそ日本農業再生の前提 - Crows Over Mobtown
数の多い兼業農家…農協の方針は兼業農家の意向を強く反映する。…
典型的な例が減反面積の配分方法である。…山下一仁氏の著書『農協の大罪』(宝島新書)に依拠している。
ttp://d.hatena.ne.jp/skullsberry/20101225/1293286104
↓
稲作農家の労働報酬が、時給…179円
ttp://asyura.com/09/bd55/msg/484.html
追い詰められる米農家 - 誘いの果実 - 楽天ブログ（Blog）
時給は　１７９円　だそうです。一日１０時間働いて　１７９０円
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mineralnoginga/diary/200911180000/
↓
ブログ時評 : 専業農家の救出を急がねば稲作は崩壊　[ブログ時評87]
ttp://dando.exblog.jp/7826917/
オーストラリアの年間のコメの生産量は約2万トンで、消費量は約25万トンです。…日本のコメの生産量は年間約850万トンで、…これを輸出しない手立てはありません。
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/print/1126
中国から現実に輸入したコメの値段は09年で約1万500円（60kgあたり）…国産米価は、約1万4千円…15ha以上の規模の大きい農家は6500円にまで下がる。
ttp://gensizin4.seesaa.net/article/172356179.html

浅川芳裕　「日本は世界５位の農業大国」
個別の品目でも、世界で、ネギは１位、ほうれん草は３位、ミカン類は４位、キャベツは５位、
イチゴ、キュウリは６位、キウイフルーツは６位、コメは１０位、リンゴが１４位、ジャガイモ２２位、など、日本の農業は健闘しているのである。＜略＞
国際連合食糧農業機関（ＦＡＯ）の発表では、農業の国内生産額（２００５年）は、１位中国、２位アメリカ、３位インド、４位ブラジル、５位日本、
ttp://www.geocities.jp/kawasaki_to/d-nougyoutaikoku.html

TPPに対応した農業政策をとればいいだろ。
新しい仕組みを作るのを面倒くさがってるだけじゃないか。

TPPに参加して放棄された農地を
海藻石油化施設にして、日本が自国で資源を賄える様になれば
輸入大国として経済成長してウハウハだろ？
その石油を安価で輸出して、外国に貸し出している資金の利息を
収入源とすれば、合わせて日本を無税国家に出来る。
これは事実である。
官僚とマスコミの権力確保に騙されるな。
って言うか、政府はさっさと海洋資源の発掘に乗り出せ

また農業と肥料とエネルギーの関係の話から始めないといけないのか
どんだけ学が無いのさ、この人達

>>102
ギルドの様な弁護士会も、いやおうなく競争に巻き込まれていいと思うｗ

>>130
詳しく

民主党の重罪人共の名前を決して忘れるな

工作員がときどき
「日本の農家はみな大豪邸に住んでる」
とかアホな書き込みをして
必死に日本の農業切捨てに誘導してくれるから
逆に危ないことがわかりやすいｗ

>水田が減れば保水力が失われ、台風などで大きな被害が出る」と反論した。

その前に森林を守れよ

どうして学生時代にゲバ棒振って、火炎瓶投げて未だに香ばしい印刷物を撒いてる連中が
ビジネス板にいるんだよ。巣に帰れよ。

FTAでいいじゃん・…農業とか医療とかと妥協点探りながらこれまで進めてきたのに

・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である

☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
　出演：福島伸亨　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

農家の保護をやめろとか言ってるやつ、これはていのいい移民受け入れと同義なんだぞ。
いつか話題になった、100万人の移民受け入れどころじゃない、無制限の受け入れだ。マスゴミが報道しない理由を考えろ。

日本の農業が潰れる→ないなら高く売りつける

>>139
心配しなくても大してこねーよ。日本の待遇はかなり悪いからな。余程の変わり者しか来ない。

TPPで「銀座眼科」（レーシック）的医療事故続出？
http://www.janjanblog.com/archives/28626

日本に入ってくるのは言葉（英語が通じない）や待遇で障壁が高い。
日本はむしろ専門職流出を心配した方がいい。

>>139
＞農家の保護をやめろ

つ副業農家や農地転がしをやめろ

つ>>127

>>139
＞これはていのいい移民受け入れと同義なんだぞ。

日本で仕事するには言語の壁があるからＴＰＰに有利じゃね？日本でバイトするだけでも最低限の日本語を放さないといけないわけだし…

【インドネシア】日本で看護師などを目指す人が３分の１に減少、英語で仕事ができる中東諸国へ行き先を変える傾向
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/newsplus/1281018987/

看護師志望のインドネシア人、試験に落ちても平気 : 医療ニュース : yomiDr./ヨミドクター(読売新聞)
約２７０人のインドネシア人候補者のうち合格者はこれまで２人だけ。…
医療行為には従事できないが、先進国での就労経験は帰国後の再就職でも有利という。…
インドネシア人看護師、介護福祉士候補者の受け入れ事業　日本とインドネシアの経済連携協定（ＥＰＡ）に基づいて始まった。…
２月の看護師国家試験では、全体合格率９０％に対し、インドネシア人候補者に限ると１％だった。
（2010年5月11日 読売新聞）
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=24774

缶はアメリカに脅されてんのかな
空缶だから思慮浅いし、そのせいで弱みとかいろいろありそうだ
デフレ輸入して全産業をアメの支配下に置かれるとか
ホントに糞まずいBSE牛丼しか残らんぞ

総理大臣をスタンドプレーでやってもらっちゃあ困るな

中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

1/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=channel

そういえばTPPが急に出てきたのが普天間のあとだとかいう話もあるようだが
普天間沖に空母作って浮かべれば解決だと思うぞ
「それ空母じゃね？」
「いやこれは滑走路ですよ沖縄は狭くて住民に危険なんでね」
とか言えばいい
で、普段の運用はアメリカに任せてあちらの顔も立てる
時々台風を避けると称して沖縄を一周するとかしてもよし

どこの国でも農業は補助金出したりしてるし
農業は数字やコストだけで計れない意味がある
円高になったら工場をどんどん海外に移して
自国の若者も採用しない大企業とはちがうんだよ！

おまえら日本に外国人が流入してくると戦々恐々してるけど
こんな衰退国にいまさら来たがる奴はいないよ
井戸のなかで一人で騒ぎながらオナニーしてるようなものだな
おまえらは本当に視野が狭い

アメリカ式の金融システム・医療システムが導入されて、
資本家はますます富を増やし、金持ちは高いカネ払って最高のサービスを受け、
庶民は給料が下がった上に価格に見合わないサービスや商品を受け取ることになるんだろな
入院一日30万とかなｗ

新自由主義経済ってのはごく少数の一握りしか勝者になれないシステムなんだぜ

>>151
弱者は愚痴をこぼすだけで
その勝者になろうとすらしないからな

「TPP」「平成の開国」といった単語に踊らされる阿呆がいるが、
調べてみれば結局これは「不平等条約」以外の何物でもないとわかるぜ

>>153
その通り。

TPP参加のためにアメリカは日本に条件を出してるけど、
日本は何かアメリカに出してるのかね。
TPP参加で変わるのは日本であって、アメリカは何にも変わらんよな。

農産物の輸出が増え、アメリカの法律や金融システム、
サービスをそのまま日本に押しつけてくる。
アメリカは万々歳だｗ

TPP参加しなきゃ日本はますますダメになるって言うなら、
TPP参加に関係ない国はすべて衰退するんだよなｗ

TPPさらにその先の日欧FTAは
韓国に対するための政策
韓国はすでに米韓、欧韓FTA結んでるから
なにもしなければ
日本は円高に加え関税面まで不利を強いられ
シェアを削られる
日本と韓国はWinWinになれない
どちらかを沈めてもう片方が浮かび上がる関係だから
去年日本は最悪期だったけど韓国は輸出、貿易黒字が過去最高と絶好調
だから一矢報いるためにもTPP、日欧をはじめ他とのFTAが必要

>>155
韓国相手なんてそんなの為替だけの問題だから。
韓国が問題なんじゃなくて、日銀が諸悪の根源
TPPとか急に言い出したのもデフレで浮き足立ってるから菅が何かやってるフリしたいだけだろ
円高もデフレも日銀が「日銀券ルール」を勝手に作ってカネを刷り足らないから起きている。
橋龍日銀法を再改正することが最優先課題、なのにスッカラカンはわかってないから
金融を悪魔とまで言い切る最凶の政治家与謝野を連れてきちまった。
小沢のほうがまだマシ。早く現内閣が倒れて日本が悪い夢から覚めるのが吉。

国内のアホどもを殺すには
中から改善するより
黒船つれてきたほうが
楽で成果も出るってこった。

農家をスケープゴートってるんだが
TPPはやべーよ
農家は放置で十分死んでる
借金漬けで土地を剥ぎ取られる直前て所かな
TPPでWW2で無駄に原爆使ったように追い討ちをかける
しかしその実態は米による日本の搾取
経団連はその先鋒なのに気付かず郭公の托卵のごとし

>>156
TPPは急に出てきたものじゃないってのw
政権交代前から検討されてきたもので、鳩山政権で一旦引っ込んだだけ

>>149
農業もどんどん海外へ生産拠点を移転すれば農地も広いしコストも安く済むし輸出や逆輸入もできるし
ウハウハじゃね？農協じゃ絶対にできないだろうけど商社が絡めば余裕なんじゃないかな？

株式会社への農業の全面的な開放が望まれる

>>154
食料押し付けられても質が悪けりゃ売れないだろ？

農業なんて大企業が参入したって成功するのは極一部、限られた商品だけだろ・・・
生産だけで雇用に結びつくようなところは僅かで、殆どは加工とセット・・・
何処の国でも雇用統計では農業部門や軍隊などは別枠なのよ・・・
民主が強い農業で雇用云々とか言ってる時点でもうね・・・
どうせ企業がやったって補助金要求するんだから・・・

農業は規模拡大をして生産性を向上させろと言うけれど

農家一戸あたりの平均耕作面積
アメリカ175ヘクタール
日本1.2ヘクタール

逆立ちしても勝てる訳無いじゃん

商社は国益に反する事をやってるのよ♪
おめーのところに日本の種子持ってくるから安く作れよって
いろんな国にノウハウと一緒にばら撒いて安く仕入れて来る
そしてイオンで売ると儲かる
昔からやってる事ぉ〜

>>164
・高品質ブランド作物の生産
・TPP参加国と農業技術の提携で生産能力拡大

これである程度は生き残れるんじゃね？

> 「アジア、太平洋圏の包括的な枠組みとして、TPPは欠かせない」
海外に目を向けるのもいいんだが、「国民の生活が第一」と
ほざいたのはどこの馬鹿党だよ。国内の弱者切り捨て政策をとるなら
まずその看板を引っ込めろ

中野剛志テンプレ

・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
　（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

>>167
国内の弱者といえば都市部の若者だろ

つか、工業製品なんて高々１０％程度の関税率だろ。自動車なんてたった2.5%だし。
そこまでメリットがあるとは思えないけどな。逆に日本国内の消費をさらに冷え込まし
て、巡り巡って自分たちのクビを締めることになるだろうけどな。

つか、マスコミもマスコミだ。対岸の火事としか見てないみたいだけど、何でも自由化して
しまうと行き着くところは、日本独特の報道システムの記者クラブ廃止等の自分たちの
既得権を脅かす事になるかもしれないのに。

人・物・サービスの国を越えた出入りがしやすくなると。
TPP参加国のGDP比をみると、日米豪だけで９５％を占めるというから
この3カ国間での輸出入がやりやすくなるということか。

いいんじゃない？米の金融屋とか法律屋に免疫がつくくらい痛めてもらえば。
ブルドッグソース事件やなんかでアワアワしてから、不況期を迎えて
結局「外資金融は虚業！敵！」みたいな間違った学習しちゃったこともあるし。
政治のアホさ加減も含めて日本なんだから、ご開帳してしまいましょう。

>>169
都市部の若者は交通機関があるから求職活動しやすい
田舎の若者はそれすら不可能
それで都会に出る層が一番可哀想
国として過疎地を放棄すれば中国人に土地を買われても文句はいえない
田舎をバカにして棄民するのは安全保障上も問題になってくる

ダメリカの目的はこれだぞ。
米、郵政法案に懸念　自民が面会記録入手　

　菅政権が今国会成立を目指している郵政改革法案に関し、米側が強い懸念を抱いていることを示す、面会記録とみられる文書を自民党の小野寺五典衆院議員が入手した。
小野寺氏の５日午前の衆院農水委員会での質問に対し、森田高総務政務官は日米の外交幹部が面会し、米側から懸念が示されたことを認めた。

　森田氏は「重大な関心を持っている」とも答弁。
菅直人首相が参加検討を表明した環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐる調整で、米国などが郵政民営化見直しについて、非関税障壁として問題視する可能性があるとの認識を示した。

　小野寺氏が入手したのは今年５月２１日、スイス・ジュネーブで実施されたマイケル・パンク通商代表部（ＵＳＴＲ）次席代表と北島信一・ジュネーブ国際機関代表部大使らの意見交換の文書。
日本では通常国会の会期中で、今国会に政府が提出した郵政改革法案と、ほぼ同内容の法案が提出されていた。

　パンク氏は「日本政府の日本郵政グループに対する優遇措置について、深い度合いの懸念を強調するため面会した」と表明。

2010/11/05 14:53 【共同通信】


郵政民営化と輸入牛肉の月齢検査廃止について
農林水産委員会でUSTRと米農務省からという質疑があります。
政権側も予測される事と答えている。
http://www.youtube.com/watch?v=2VkpBPgBTvw

おいおい台風被害とか言い出したぞ、
クソ田舎者

移民がどの言ってる奴はどこぞかから洗脳受けてるだけ

そもそも移民してきそうな国とは既にFTAではないEPAを結んでるが
別に移民とか増えてないし、むしろ減っている

結局日本語が障壁なんだよな
日本語をしゃべれなくても受け入れるとか言わない限り
EPAごときで移民は増えん

>>167
食品、特に米と牛肉が安く買えるようになるよ。
牛肉は農水省試算だとなんと３分の1に！
（農水省がGDPが減ることを強調しようと捏造に近い資料作成）

家計が助かるのは間違いない。
牛肉は元々自給率に入ってない（飼料が輸入だから国産牛は国産じゃないと言う農水省謎ルール）から自給率に関係ないし。

人やサービスも自由になるのが前提だから
当然賃金も過当競争になるし
デフレもどんどん進む
ものが安くなって良いことだとか言う奴も居るが
実際には石油や工業製品は安くならない
穀物が安くなる程度でおしまい

>>176
でも転職を余儀なくされたり
職を無くしたりして収入が減れば安くなっても買えないよ。
公共料金や税金は下がることはないし。

TPPで田舎の民間が死ねば
地方公務員も殺せる。
TPPは黒船。
これから平成維新が始まる
開国じゃ〜〜

日本は田舎を保護しすぎた。
甘やかしすぎて
田舎はゾンビの巣窟になってしまった。
ゾンビはもう自助努力では再生しない。
TPPバズーカで粉砕するしかないのだ。

社会科で兵糧攻めを習っていたら

とてもTPPに参加しようとはおもわないはず。

それとも友好国は食料をくれるとおもってんのかな？

あほかと。

>>176
需要不足の日本で、日本語や島国であることといったような障壁も低くない中
それでも外からやってきた外国人にどんどん押しやられていってしまう産業って何なんだ？
外国人にどんどん職場を追われていくような国内の労働者って何なんだよ？

そうして出来た日本の製品をありがたがって買う消費者がそんなに多いと見込んでるのか？

外国人の受け入れを考えてる企業も出てきてるだろう
今までは受け入れ態勢が整ってなかっただけで、移民まで視野にいれてるところもあるわけだ

アンカーミス。申し訳ない
>>176×
>>178○

TPPは関税自主権の放棄。
ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

ミンスのおかげでこれからデフレが加速して大増税。死にそう。

もう昨今の経済システムはうんざりだ。
昭和の80年代のような日本人全員が幸福なシステムに戻そう

EUみたいに通貨統合まですればいいのに

>>185
増税で手取りが減っても安い輸入食品のおかげで500円あれば3食腹一杯食べられるようになる。
食費が下がれば年金、生活保護、最低時給も減額可能だ。
その結果産業が国内回帰して雇用が回復、国の財政は持ち直して減税されるだろう。
TPP参加は長い目で見ると多大なメリットがあるのだ。

>>182
単純労働とか今でも外国人にとって代わられているじゃん。
日本人労働者が全て目端が利く人間ばかりならいいけどそうでない人もいるからね。
日本人でも相対的に凡庸なら食いっぱぐれてしまうだろう。

>>188
おまえさんの家庭はエンゲル係数がえらく高いんだな。

>>188
>増税で手取りが減っても安い輸入食品のおかげで500円あれば3食腹一杯食べられるようになる。
>食費が下がれば年金、生活保護、最低時給も減額可能だ。

>その結果産業が国内回帰して雇用が回復、国の財政は持ち直して減税されるだろう。

前段でデフレ加速を指摘してるのに、どういう論理で後段の産業回帰に繋がるんだｗ
突っ込み待ちのボケって白けるよなー

>>191
デフレが加速すれば給料が下がる。
給料が下がれば企業の人件費が減らせる。
すぐに途上国並みの水準まで下がるとは思わないが、
少なくともアメリカに建っている日本企業の工場は国内に回帰できるだろう。

h_hirano 平野　浩
今度は野田財務相の後援会がクラブやスナックなどなどの支払いに政治資金を使っていることが発覚。
仙谷氏の続いて重要閣僚では２人目。これも政治とカネである。小沢氏についてはこういう支出は一切ない。
すべて公表されており、見ればわかる。しかし、大新聞やテレビは黙殺。不公平ではないか。

>>192

住宅ローンでもあったら
デフレになったら
相対的に重い負担になるよ。

>>192
日本の生産品を全部日本国内で消化しようとしても無理だろ…アメリカにある現地工場の製品はアメリカ国内で消化されている。
デフレになればなるほど輸出競争力が減って国内雇用も減るだけ。どういう論理で海外工場が国内回帰するの教えてくださいな。

>>189
それがなんでダメなの？
単純労働職に就いてる外国人って、「安い労働力である」ということが雇う側のメリットの一つなんでしょ。
日本語に難があっても、規律意識に不安があっても多少は換算に入れた上で
雇っているんでしょう？　その土俵で
ハンデつき外国人と勝負して負ける日本人を、さらにゲタ履かせて外国人と勝負させて勝たせてどうすんの？
雇用は安定するね。そのゲタは誰が負担するんだ。企業か？国か？　無駄だと思うな。

外国人にも出来る安い単純労働で席を取られたのなら、外国人に出来ない単純労働の仕事をしたらよくないか？
単純労働である必要もないし。
どうしても競争に敗れてしまう人のために、生活保護とかその他社会保障や
そうならないための教育をしていけばいいじゃない。

このTPP、インサイダー紙日経がやたら煽ってるからすげぇうさんくさい

>>196
>> 外国人に出来ない単純労働の仕事をしたらよくないか？

現実的に、何がある？

TPP は、関税を撤廃し、自由貿易を目的とする。

その中身は、農業だけでなく、金融、保険、公共事業の入札、医師、
看護師、介護など労働市場の開放も含まれる。

従って、労働者の賃金も、アジア諸国の低賃金にさらされることになる。

日本企業によるベトナムでは、1食わずか7円で即席ラーメンが造られ、
ラオス、カンボジア、欧州、北米、南米に輸出している。
日本のエースコックだから、日本でも低価格で味も歓迎されるはず。

このように海外でつくれば、国内価格は全ては半額以下となる。
テレビも、5000円台に、車も50万円台へと、価格破壊が進むだろう。
空洞化、失業、賃金下落は必至。

消費者は、見かけ上物価安で喜ぶが、国が1当たりの借金をどんどん積
み増してくる。昨年物価安で、1家族10万円節約したとしても、国は1家族
あたり、120万円出費している。ザルに水だ。

TPPはもう避けられないのか

若い世代が心血を注いで新技術開発しても、能なし老害はろくな営業もできず市場開拓に失敗

ガラパゴスと世界から嘲笑されあげくにせっかくの技術も二束三文で反日国家のものに…

反日世代の老害経営者は外国人をせっせと優遇する一方、日本の若者から搾り取り
絶対に育成しようとはしないくせにバカにして嘲笑うだけ…

日本の未来は真っ暗だ…

おしまいだ…

>>200
避けられる。
地方選で民主惨敗すれば。
反対運動次第。

>>200
日本は死んだフリすればTPPで逆に有利になるかもよ

>>195
短期的には日本企業のアメリカ現地工場で生産された車を、アメリカがFTAを結んでいる韓国に輸出。
その分アメリカでは車が不足するので、日本国内工場をフル操業してアメリカに輸出する。
韓国がTPPに参加すれば迂回輸出の必要がなくなるので、アメリカの現地工場を閉鎖して国内回帰するのだ。

TPP参加表明しても
公共事業入札を英文書でやるとか
介護士看護師資格試験を英語でもとか
そういう条件出しているんだが日本は飲めるの？

・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である

☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
　出演：福島伸亨　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

>>204
風が吹くと桶屋が儲かるという話じゃん。
アメリカ現地工場フル稼働で済む話でしょ。
または人件費の安いベトナムでやればいいし。

>>205
いいことだよ、何か問題でも？

>>199
他国はともかく日本で影響が大きいのは貿易と農業だよ
それ以外は影響が非常に少ない

実際に過去にやったEPAでも移民移民騒いでた
お前らの予想は完全に外れた

安い賃金の労働者の流入なんて全く無かった
http://blog.goo.ne.jp/migrant_ak/e/ba3ace74a48761c5b7d6ea1531a6a743

貿易と農業以外で一体どれだけ影響があるのかを
数字で示してみなよ

>>207
関税＆為替リスクを回避するための現地工場なんだけどねぇ…
TPPに参加したら両方のリスクが消えて無くなるとでも思ってるんだろうか？

>>205
それらの条件は別にやってもいいと思うぞ

あと「条件を出している」と断言してるけどソースはあるの？

結局損するだけだしな

>>207
なるほど。
TPPで日本人が沢山死ぬから、桶屋をやれってことか。

TPPを進めようが進めまいが、大規模化と小規模農家冷遇はやらなければならない
どっちにしろ今のままで農地を維持できない高齢者ばかりになり、田畑が荒れ、荒れた田畑を元に戻すにはまたコストがかかる
今の小規模農家死ぬまで待ってると30年はできない
農業を守るためにも大規模化を進めて専業農家を増やさなければならない

今のことしか考えない小規模農家と農協が大反対するから進まないんだけどな

遺伝子組み換え作物を異常に嫌う国民性のおかげでただでさえ少ない生産高がさらに少なくなってTPP参加で最後のとどめを刺される。

なんか農業vs工業みたいな話になっているが
労働問題であり移民問題という面も考えるべきだろう

まずいろんな要素を列挙するところから始めないと

誰でも変化は怖いものだがそこから逃げたらジリ貧よ。

逃げ回り、時だけが過ぎていくの巻きｗ

国内経済停滞の原因は円高であって、関税は大きな問題ではない。

企業の内部留保が増大し続けているのは、世界的経済ショック時に
黒字倒産などが発生したためだ。現金をある程度保有しておかないと、
突発的な世界的経済ショックのときに金融機関は頼りにならないとの
考えが企業に広がっているためだ。

したがって、政府が行うべき経済政策とは、円高の是正と、世界的経済
ショックのときに金融機関が機能して、黒字倒産するような企業が出ない
ように制度を整備することだ。

TPPって事実上のアメリカとのＦＴＡ。しかももっと性質の悪い。
日本の産業が良くなるなんて、ありえないんだよ。
それに、これに参加するアジアの国々は出稼ぎ労働者が輸出品目みたいなもんだから、日本人は仕事取られて終わりだよ。
これらのアジアに、日本は輸出で利益を上げるなんて夢のまた夢だ。
アメリカも関税なんかより為替を重視している以上、日本はここに入っても良いことなんか無いよ。

>>216
お前はどの程度の人数だと思ってるんだ？
そしてどの国からやってくると思っているか言ってみな
http://blog.goo.ne.jp/migrant_ak/e/ba3ace74a48761c5b7d6ea1531a6a743

結局のところ反対してる奴は
「何となく不安だ」というだけの理由で反対してるのか

具体的な根拠は無い訳だ

日本をTPPに誘い込んだ上で、ドル安を誘導することによって、日本に輸出の恩恵を与えず、
国内の雇用も失わずして、日本の農産品市場を一方的に収奪することができる　これが米国の経済戦略

今回の「降ってわいたような」ＴＰＰ交渉の裏には、アメリカの「輸出拡大」を目指す戦略が間違いなくある
アメリカが輸出依存、経常収支黒字路線を志向すると書くと、頻繁に、
「アメリカが何を輸出するって言うんだよ」
と言われるが、アメリカは資源、食糧などの国家の基盤となる製品に関しては、各段の競争力を保持している

輸出製造業については、関税が撤廃されたところでほとんど影響はない
日本企業の現地生産は進んでいますし、為替レートの影響が関税の影響を上回る　

>>222
為替とTPPの問題をごっちゃにしている時点で無理がある

為替は別の問題だ
ドル安誘導してきたら日本は円安誘導すれば良い
円高放置すれば支持率下落で政権交代を早めてくれる薬にもなる
そして韓国はウォン安政策を取っているが、日本以上に自由貿易協定を
積極的に行っている

ウォン安にすれば全て解決するという前提では行動して無いって分かるよね？

元々対米貿易は黒字だし、関税撤廃はどう考えても日本に優位に働く
これは自分に利益がある事しかやらない韓国も同じだから米韓FTAをした

>>221
具体的根拠は無いが
小泉→ルーピー間に培ってきた疑心暗鬼はもう今後消せそうに無い
次こそは・・・とはならない

市場規模こそ大きい0.9億人のベトナムは日本車がガンガン売れるほどの生活水準には
達してないし、金持ちのブルネイは人口40万人と需要が期待できない。
EUに参加ならわかるがTPPって格差が酷すぎるんだよな。

輸出拡大って言ったてせいぜい社員の給与が数千円上がれば大成功程度だろ。
他産業のダメージを補うほど輸出（税収）が伸びるとは到底思えない。

保護政策を受けてるとはいえまかりなりに自力で生活してる農家も消費者なんだから
収入が減れば国内消費は下がり、廃業して生活保護とかなったら目も当てれん。
農家は廃業しても仕方ないといってる人って他人の給与が下がる＝自社の製品が売れ
なくなる＝自分の給与も下がるってことを理解してない気がする。

きっと資本力のある企業は安い労働力を求めて海外移転し、デフレと失業による税収
の悪化、社会保障費の増加というとんでもない結果になると思う。

>>225
心配せんでも農家は殆ど老人であり、年金暮らし
もしくはあと少しで年金を貰う奴だけ

65歳以上が6割強で若者は数パーセントに過ぎず
しかも土地持ちの農家が生活保護なんてちょっと現実的な話とは違うな

法人税減税しても1％も賃金上げない経団連
そんな経団連にまた騙されてＴＰＰ参加
移民増＆賃金大幅低下で日本人（大企業エリート除く）はあぼーんなのは目に見えてる
今度は製造業派遣解禁と違って、国同士の約束になるから取り返しがつかなくなるぞ

重商主義は、１８世紀には既にアダム・スミスによって間違いが指摘された考え方であり、『国富論』で繰り返し批判されている。
そのため、過去の遺物のように考えられがちだが、今日でも貿易問題が論ぜられる際には重商主義的な誤解がしばしばなされる。

ある国にとって「貿易の黒字は利益で赤字は損失だ」といった見方はその典型である。貿易の黒字・赤字は、他国に売った額と
他国から買った額とを比べて、売った額＞買った額なら黒字、売った額＜買った額なら赤字と呼んでいるに過ぎず、利益や損失
という概念には本質的に符合しない。例えば、商店が顧客に商品を販売した場合、売る一方の商店は黒字で買う一方の顧客は
赤字であるが、それを「商店が得をして顧客は損をした」と評論することには意味がない。まして、赤字を無くすべしとして
顧客が売買をやめると、お互いに不利益となるだけである。

人々が豊かになるのはあくまで輸入品を消費することによってであり、輸出によってではない。輸出は、欲しいものを輸入する
ために必要な外貨の獲得のためのものであって、輸出それ自体が貿易の目的ではない。輸入業者が支払い請求に応じるのに必要な
負担をまかなうために、輸出が必要となるにすぎない[3]。またこのことから、交易条件の改善によって、より少ない輸出でより
多くの輸入が出来るようになることは国民を豊かにするが、自国通貨高は輸入価格と輸出価格の両方を変化させるので、より少ない
輸出でより多くの輸入が出来るようになるわけではなく、そのためより多くの輸入品の購買や消費が可能になって国民が豊かになる
わけでもないことがわかる。

TPPってなんかかっこいいよなってレベルで推進してそうだから困る
メリット/デメリットの説明すらろくにない状態でバスに乗り遅れるなって煽りまくってる状態

中野剛志テンプレ

・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・輸入デフレ論者！TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
　（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
　（もはや何を言いたいのか意味不明。）

賛成派も反対派もコピペでスレ汚しするしか能がないのか

>>231
そういう連中を持論で黙らせる人って素敵。
と言うわけで合いの手いれるからネタ振りしてね。

そもそも「開国」自体良いイメージねえのになｗ
日米修好通商条約を皮切りとした安政五カ国条約では
�@関税自主権の撤廃
�A外国人の治外法権確立

という主権国家としての機能を失ったという内容なんだが「開国」に良いイメージ
持ってる奴は小学校からやり直した方が良い。

今回は、�Aの治外法権を支那人船長釈放で認め、次にアメリカ主導のTPPで�@の関税自主権の撤廃
を認めるという平成の安政五カ国条約と言っても良い内容になってる。

>>230
反対してる奴こんなの信じてるんだ？
うわあ可愛そう

輸出増えて内需拡大という例は山ほどあるけど
その逆なんて殆ど無いぜ
http://nna.jp/free_eu/news/20100810dem021A.html

>>234
ドイツはユーロ加盟で安く輸出が出来て羨ましいね。
アジア共通通貨でも作って弱小国の財政不安を煽れば円安になるかな？

>>233
うわあ
反対してる奴こんなのばっかりなのか…

あの時に開国してなきゃどうなってたか想像してみなよ

>>235
それだけじゃないで
法人税の10%減税や企業への社会保障費の負担軽減等
企業への負担軽減策をとったその成果でもある

まぁ１０年後には日本も財政危機　破綻寸前でIMF介入するから円安ですよｗ

ネトウヨニートは一生引きこもって鎖国でもしていろよ

ＴＰＰ参加でデフレ地獄に陥る。

そして工場は海外移転、技術者も、工員も外人に任せる。
失業率１０％に達するぞ。

>>198
亀レスになったが、日本人でありその地域にルーツがあることや日本語でコミュニケーションが図れることが
好ましい仕事があるよ。伝統ものづくり系の職人さんとか、その販売や
各種小売サービス系も「できれば日本人がいい」という要望はもちろん多い
地方公務員もそうかも。給食のおばちゃんとか、用務員さんとかねｗ
単純労働の枠にはおさまらないんだけどね。

単純な労働集約系は、まあ外国人に置き換えられてもしょうがない部分はあるよ。

>>237
政府の企業支援+EU圏内市場+ユーロ通貨安でドイツさんは笑いが止まりませんね。
日本は上記のどれも確保出来そうにないからなぁ…

まず海外展開が必要な分野は既に海外で物作っているという現状があって
関税の面と価格競争力についてはそれで補っているところがある

これから単純な価格競争力で劣る内製品を輸入して
かつたくさん消費してくれる国がTPP加盟国内にあるの？
加盟国の殆どが外需依存度の高い国であって消費大国ではないってことも重要だし
加盟国内で一番期待できそうなアメリカだけに絞るんだったらFTAとEPAでいいはずでしょ？

これから中国がアメリカを抜いて平均所得レベルでも完全に先進国のトップを行き、
かつ、人民元の切り上げを早期に実現してくれて
TPP加盟をするっていう希望的観測の元にやろうとしてるように見えてしょうがない。

TPPよりEUに飛び地で加盟したほうがいいよ

>>243
中国が加盟すると言う前提で煽ってる新聞社もあるしね。
「中国に対するコメ輸出拡大」と「TPP参加」という個別事案を、どういう論理でこじつけてるかは謎だｗ
中国をTPP域内に引きずり込む戦略があれば説得力も増すんだろうけどねぇ。

生き残りへ全農が丸紅と戦略提携　ＴＰＰ参加にらみコメ輸出拡大狙う
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110117/biz11011717290039-n1.htm

>>233
なんでもない雑学でも引用先は明示したほうがいいな
それニコニコとかyoutubeに最近upされた経済討論の台詞まんまだから
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1295248137

日本は食料自給率を上げながら関税を上げて雇用を保護すべき
開国とか馬鹿なことを言ってる空き菅はどうしようもない

そもそも家電や自動車みたいな労働集約産業は
市場の大きい国が強気で企業誘致をせまってくるんだから
日本から逃げていくし長期的にはアテにならん
業界団体がいうことも国民の利益と相反することさえある

まず日本人を飢えさせず、高齢化社会に対応することが重要
その上で、余力があったら付加価値創出して海外に売れば良い

「海外へ商品をバカスカ売ってその金で福祉！」みたいな国づくりは妄想

ＴＰＰが日本にもたらすもの


それは、今以上の格差社会。

地方の鼻タレ議員の言うことなんか、どうせ自分たちの保身が大事だからだろ
日本の未来のためにTPPは、１秒でも早く参加しろ

>>249
お前みたいな馬鹿がいるから日本がもたんのだ
日本が元気に！未来のために！閉塞感打破！とかそんなアホたれな理由で参加するもんじゃないんだよ。
どういうメリットデメリットがあるのか。将来の日本像をどうしたいのか。
そういうことを包括的に議論しなきゃいかんのに

>>249
大変な認識不足！

保身だけならば、反論は、相次がない。

格差とかはどうでもいいけど
本当に日本のよりよい貿易条件を獲得できるかが気になるところ

>>252
無理に決まっているだろう？
民主党政権にできると思っている？

というか都市部は水の供給を完全に地方に依存してるんだから、保水を名目にされたら逆らえないだろ

どうせ遅かれ早かれこの手のことは絶対に、と言って良いほど、やるはめになるだろう。
それも後になるほど不利になる可能性があるからな。

都市部が地方に依存してるのは、水だけじゃなくて人もそう。あと電気も
地方をいじめれば出生率減少や耕作放棄地増加になって、結局都市部に跳ね返ってくるんだけどな
日本じゃ地方切り捨てで都市部に資源集中なんていうマヌケがいるから話にならん
水も人も発展の源なのに、それを地方に依存してるくせに地方切り捨て？笑わせてくれる

東京は、地方からの国内移民によって発展が成り立ってる。逆に言えば、それが無くなれば発展もなくなる
これを理解してる東京人がどれだけいるんだろう？

東京の出生率は国内最低レベル。関東圏でも、群馬や栃木茨城を含めても国内最低レベルをウロウロしてる
そんな状況で国内移民が途絶えれば、どうなるだろう
地方では既に人口減少が始まってる事を、東京人は理解していない

マスゴミ各社一斉に日本の農業危機煽る
↓
大衆に農業不信広がる
↓
マスゴミ世界の農家の成功例紹介
↓
マスゴミTPP導入煽る←←←←←今ココ
↓
農業再生を理由としてTPP導入
↓
農業壊滅、おまけに中小製造業壊滅

だいたい農業と農家を別個に語るべきなんだよ
農業を語るなら農協抜きには無理だし、農家を語るなら農地の賃借を規制してる今の法律を語らないと意味がない

>>255
>>どうせ遅かれ早かれこの手のことは絶対に、と言って良いほど、やるはめになるだろう。
それも後になるほど不利になる可能性があるからな。

しかし、対中国、対インドとの貿易を考えたことある？
民主の外交方針が、大きく変質しているのだよ。
日米中三角外交から、日米外交に。
時代遅れの方向に。
だから、将来あるとすれば日米中への見直し。
今回ＴＰＰ参加したら、時代の流れに逆行。損失。

日中米は小沢・鳩山の路線だろう
官僚迎合の管は当然日米路線なんだから、もう一度鳩小沢が政権を握らない限り無理だよ

>>262
要は、ＴＰＰの問題として、日米でいいのかと言うこと。
時代遅れではないか。
遅かれ早かれＴＰＰ参加なら早いほうが良い
と言う意見に対する反論。

小沢は結局のところ、ＴＰＰに賛成だってさ
菅との違いはセーフティネットを整備するか否かだけだって

>>264
小沢の持論は所得保障制度と引き換えにしてのFTA＆EPA加盟じゃなかったっけ？
TPPとは違ったような記憶があるが…

いや、賛成を表明してたよ。ソースは悪いけど自分で探してちょ。
セーフティネットを強調していた。
もしかしたら、FTA、EPA、TPPの違いを理解してないかもしらんけど。

>>266
ググって見たけど条件付賛成なんだね。
FTA・EPA・TPPの枠組みに反対してる訳じゃなくセーフティネットの不備を批判してると。

小沢元代表がフジテレビ「新報道２００１」で、ＴＰＰに関し「米国の国際戦略に振り回されるな」と警告！
ttp://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/48f6c5f6e15ee6d4d4b90441375e0a72

トンデモの宝庫だな中野剛志は。

＞（中野氏）
　グローバル化した世界で輸出を増やそうとすることも、デフレを促進します。日本国内の企業が輸出で競争しようとすると、低賃金で技能が高いインドや中国の労働者との競争になり、
社員の給料は抑えざるを得ない。物価が下がると、実質為替レートも安くなりますから、輸出企業にとってはますます好都合で、どんどんデフレが進んでしまう。

＞いまデフレ脱却にもっとも必要なのは、輸出ではなく内需を拡大して需要不足を埋めることです。日本のＧＤＰに輸出が占める割合は２割にも達しません。ドイツなどよりもはるかに低い。日本は実は輸出立国ではなく、内需大国なのです。


前段はそりゃ単に日銀による円高政策のためよ。
後段も円高のために輸出が滞っているだけで、「２割しかない！」から影響が小さいとするんではなく、
２割しかないのだからまだまだ伸ばせる余地があると考えるべきでしょ。単に金融緩和を本気でやって円安にするだけで。

TPPを信じろ
TPPこそが真理

>>196
中国の人口と日本の人口
混ぜて雇用のパイをとりあってみろ
日本人消滅だぞ

日本の農業が非効率なのは会社組織運営を禁止しているから
大昔の地主と小作の関係を懸念しているんだろうけどそんな時ではない
高齢化で遊んでいる農地などもあり老人頼みの農業は非効率
農作業の請負会社があればかなりコストは下げられる

円高にします。
↓
輸出企業が衰退し、外需のウェイトが縮小します。
↓
日本は外需に依存しない内需大国だ。だから輸出企業のために通貨安にしてもメリットはない！

どうみてもTPP賛成者のほうが、アメポチネットウヨです。


239 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2011/01/21(金) 01:17:36 ID:t+wUVowd
ネトウヨニートは一生引きこもって鎖国でもしていろよ

tpp賛成。
貧乏になった層は強盗でも殺人でも進んでやりましょう。
麻薬もどんどん生産して輸出しよう。

dpj_how 民主党への”つぶやき”
yamazakikoutaroから
RT @kyobonbon: 今朝の東京新聞「こちら特報部」には驚いた。鳩山・小沢失脚を、米国が裏で菅と岡田を使って工作していたとは。
ウィキリークスからの情報をもとにした記事構成とはいえ、東京新聞のスクープですよ。

貧乏人はTPPなったら吹き飛ぶだろ
預金がたっぷり無いと破産するしかない
退職金で余生おくるだけの人はいいけど
毎月生活費稼ぐ俺にとっては無理
家族や子供は負債と考えられるので絶対無理
所得が確実に物価以上に減退するTPP大反対

ネトウヨは鎖国して電気もガスもない江戸時代みたいな生活していろよ

日本は十分開国してまっせ♪
平成の開国なんてネーミングのセンスがなさすぎｗ

国や国境なんてなくていい国や国境があるから戦争や争いが起きるんだ
日本が滅ぼうが関係ない
日本が貧乏なら日本より金持ちになれるところに行けばいい
TPPに反対する奴は田舎から都会に出たがらない奴と同じだな
TPPどころかEUみたいな市場統合が世界規模で起こる時代に自国の利益なんて関係ない
日本が冷戦終了後景気がずっと悪いのは国産保護政策を変えないでグローバル化に乗り遅れたからだろ

ＴＴＰを接極敵に推進すべきと思う俺は右翼なのか？左翼なのか？

どっちなのだろう・・

>>280

左翼だよ。新自由主義派はアメリカ型の左翼。
フランス革命以降の思想史を少しでも齧ってる人間なら分かるよ。

とりあえずTPPとかFTOとかをもっと判りやすい日本語表記にしてくんねぇかな
環太平洋何とかも判りずらいんだよね

民主が食料自給率の低下を煽った口でTPP参加とか言うから呆れられるんだろう

>>282
分かりにくいものには騙されやすいのが日本人

既得権益の悲鳴が心地良い

既得権益と日本の国益をごっちゃにするなよ

既得権益には日々の生活もあるよ
公共交通機関もそうだし
上下水道や医療なんかもね
総て含めて日本というシステム
全部相対的に値上がりするんだけど
良いのか？

ＴＰＰ反対なんて典型的な既得権益の悲鳴でしょ。

>>257
>>258
そこまでわかってるなら答えは一つだな。
経済発展のためには日本国として移民を受け入れるしかないｗ

良い面悪い面は、当然あるに決まっている。
その上で決めること。

TPPの参加は、まぁしょうがない気もする。流れは止められねぇ。
でも参加して利益を出す戦略がみえねぇよ。
ただ参加参加ってだけ言われるだけだとどうあっても賛成できねぇ。
日本は食料を「売る」側じゃなくて「買う」側なんだよ。どうやったって。

２０日の朝日朝刊　経済気象台
「困るのは「鎖国思想」」

（抜粋）
今後も出生率は変化しない。これは、
外国人の流入を認めないという前提に立っている。
この考え方は危険である。
先進国は悩みながらも、「不幸からの脱出を願う」難民や、
「より幸福になりたい移民」を受け入れている。
彼らの生きようとする努力は社会の活力である。
困るのはＴＰＰへのためらいに代表される
「鎖国思想」である。


＞　朝日がいみじくも言ってるでしょ。
　　ＴＰＰ＝外国人参政権
　　朝日が推奨するんだから、
　　問答無用でロクなもんじゃ無いんだよ。

民主党の場合は国家概念の訓練が出来てないから
国益を考えられないお馬鹿さんなのか
TPPを推進する人はアメリカのスパイか
お馬鹿さんのどっちかなんだと
ＴＰＰ参加国における輸出を除くＧＤＰ比
アメリカ・・・７３
日本・・・・・２３
豪州・・・・・　３．７
それ以外・・　０．１
（ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ・ﾏﾚｰｼｱ・ﾍﾞﾄﾅﾑ・ﾌﾞﾙﾈｲ・NZ・ﾁﾘ・ﾍﾟﾙｰ）

ＦＴＡでも同じで日本に利点は少ないし
そもそも輸出を増やしたいなら円安にした方が早い

>>291
TPP参加国で土地を借りれば日本だって食料を売りまくれるよ。

>>291
そもそも中身が何にも決まって無いんだから賛成も反対もない。

商品取引所の管轄を農林省から、金融庁へ移せ
全ての農産物をリアルタイムで売買するんだ

市場を広く一汎投資家にも開放し、商いの多い農産物はＥＴＦを組成、
これも毎日リアルタイムで取引させるのが吉ｗｗ

日経は金切り声でTPP, TPPと叫ぶが実にうさんくさい

経済中心だから、しゃあない

EUみたいに環太平洋を統一通貨の単一市場にして死ぬときはみんな一緒でいいよ
今のままだと確実に死ぬのは日本だけだから

>>299
財政を大幅に健全化しないと多分無理、入れてもらえないよ。
ギリシャ見たいにＥＣＢに約束しないと駄目だろ

公務員の昇給は当分の間、全てストップします
年金の受給開始を１０年程度遅らせます
国家予算を５０兆円ほど、カツトします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　等々

>>300
ギリシャみたいに見かけだけ健全化すればいいんじゃね？って同じ手は使えないかｗ
TPP参加を煽る連中も域内共通通貨の話はしねーよな。関税撤廃して円高是正にもなるんだから万々歳だろ。

自由貿易と共通通貨（固定相場）は全然別な問題なのだから当然。
むしろ結びつけるやつがいればそいつがトンマなだけ。

>>301
無理だろ、域内共通通貨の導入までいくとギリシャの例が有るから

財政基準は相当厳しく精査される筈、

>>300に書いた事はギリシャが約束させられた事を日本に当てはめてみたが

無理だろ、どう考えても・・

>>302
突き詰めると国の主権の一部を放棄する問題だからね

>>303
円高放置したままだったらTPPのメリット無いよな…円高+ドル安+関税撤廃で一部輸入品は安くなるだろうけど。
米国産のコンニャクやコメの為にTPP賛成ってアホらし過ぎるｗ

主権の問題というより、マクロ安定化政策が非常に不安定化するという問題。

円高+ドル安なら関税撤廃しなくても日本経済は当面地獄だよ。
円高+ドル安の問題と関税を結び付けても意味がない。

>>305
円高が続くと言う固定観念は持たない方がいいと思う

ＱＥ２による金余りは、必ずともアメリカ政府が望む方向に動いているとは思えない

議会の監督委員会の動きにも注意、金融緩和に否定的な人が就任したから

ＴＴＰはいずれ参加せざる得ないと思うけど、ごめんね

共通通貨が出来ないなら為替レートの不均衡は続くと思うけど…まぁ今の政府がそういう積極的な提案する訳もないか。
TPP参加も他国が決めたルールに頭を垂れるだけになりそう。

TPPアメリカの真の狙いは！http://heibay.exblog.jp/15306661/

TPPを一言でいうと、　アメリカの本音は、アジアの成長にアメリカのスタンダードを押し付けて入りたい、
それには、尖兵、手先で日本を上手く使いたい、
その結果として　日本の財産（農業、郵貯、医療など）が、アメリカの基準で失われる可能性が高い。

　アメリカは、公共が発注するもの（工事、ノート鉛筆まで）を外からアクセスできるようにして欲しい。　

ポイントは英語ですべて発注書を出して欲しい。それをホームページでアメリカで入札できるようにして欲しい。
（日本の市町村役場まで）

　日本国民にサービスする　看護婦、医者などの資格試験を英語でやるようにしてください。

　すると、介護士、看護婦の賃金・待遇が悪くなるのではないか？　TPPでいろんなところに影響が出てくる。

　だから、患者は英語でしゃべらないといけなくなるかも？市町村の公共事業を英語にするとコストがかかる、
それがオープン化すること。
　
TPPに入っている大きな国はない。　マレーシア、シンガポール、NZなどの英国連邦の国がTPPに参加すると言っている。
　中国、ロシアを含むアジアが今後の成長国、アメリカもこの中に入りたい。

ほらきた陰謀論！

まだTPPがどんな内容になるのか決まっていない段階なのに
陰謀論者の想像力は凄いなあ

EPAで>>310みたいな事やってないのに
何でTPPではやると確信しているのだろうか

英語しか離せない看護士を受け入れるとか
現実にはありえない事を心配してるみたいだけど
いったい誰にそんなこと吹き込まれたのか気になるね

日本の内需を外資が蚕食するイメージ？
まあ、いずれにしてもTPP参加すれば格差がより広がることは確かなことなんだろうね。
それがいいことかどうかはわからんが。

>>313
>>それがいいことかどうかはわからんが。

格差が広がって良くなった国は、ないだろう。
ＴＰＰ反対の本当の理由は、格差拡大にある。

競争して、敗者と勝者がハツキリする、決果としての格差なら受け入れるべき。

何もしなければ共倒れ、この国自体が敗者に

それだけは御免こうむる

勝ちとか負けってレベルじゃないよ
最初から負ける戦いなんだよTPPは
日本にとって何のメリットも無い、勝機すらも無い
アメリカが喜ぶだけ
それだけのために農家の人達が飢え苦しむ

そして農家の努力不足とか自己責任だのどうだのと言うんだろうな
そんな事を言ってたら次は別の産業がターゲットにされるだけ

TPP参加でデフレを招いて税収減らし
積み増した日本国の借金をどう返済するのか？
まるで説明がない
借金背負わされるのは日本国民

TPPなんかやったら日本国民は益々苦しくなるのに
櫻井よしことかアメリカの犬が大賛成してるんだよな
櫻井よしこの本質がわかるぜ
なんだかんだで反米の民主党だからひょっとしたらと思ったが
初めの予想通りに全方位売国になっちまったな

日本はどんどん悪くなる
麻生カムバック

>>317
韓国に行ってそれを演説してこい

>>318
桜井よしこは渡米していたから、CIAにスカウトされたのかな？
結婚していないよね？

・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である

☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
　出演：福島伸亨　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


☆1〜5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

ウヨの保護貿易主義と閉鎖体質が日本の衰退の大きな原因
他の先進国は少子化や人件費高でも自由貿易の推進で順調に成長し続けている

>>320
結婚はしてないね。中韓露には厳しいがアメリカには甘いという
いわゆる保守派の典型だね。
新自由主義政策を盲信している時点で偽物の保守なんだけど。

>>322
自由貿易はインフレ対策だから。
デフレのときは逆効果になる。

自由貿易と保護貿易の二項対立以外で物事を考えられないのかねえ・・・・
もう何度も指摘されていることだろうに

TPPは自由貿易ではありません。
主権移譲貿易です。

TPPって「小川ー俺ごと刈れ！！」だよな

http://www.youtube.com/watch?v=XYInj9is1c0

>>326
主権を移譲する相手は居ないので、主権放棄と言う方が正しいだろう。
日本の農業も厳しくなるが、アメリカも日本企業の現地工場が閉鎖されれば失業者があふれてしまう。
そうならないために日本は農家への補助金を増やすだろうし、アメリカは更なるドル安政策を行うだろう。
不利な産業が違うとはいえ、FTAと違ってTPP参加国の条件は同じなのだ。

>>325
自由貿易と保護貿易の間にはかなりの異なるレベルが存在するし、
貿易の形なんてその国の事情によって独自に作っていけばいいだけだろうに。

>>328
>そうならないために日本は農家への補助金を増やすだろうし、アメリカは更なるドル安政策を行うだろう。
>不利な産業が違うとはいえ、FTAと違ってTPP参加国の条件は同じなのだ。

米国も農業に税金投入してるからなぁ…土俵が同じなら補助金の過多で市場競争力が決まっちゃう罠。
欧米型の所得保障制度にも色々と問題あるけど、日本もそれに倣うんだろうか？

アメリカが輸出倍増計画を絶賛発動中なのに日本は一体どこに売るってんだ？
「小泉構造改革の後継者は民主党だ！」と小泉が以前言ってたけどその通りになってるな

フジテレビ「新報道２００１」での小沢元代表発言、

　　「私は、自由貿易論者であり、ＴＰＰ反対論者ではない。ただ、
　　　自由化するには、セーフティネットなどのシステムをつくった上でなければ、
　　　小泉さんのときのような格差社会を生み出してしまう。弱肉強食にしてはならない。
　　　
　　　また、こんなことを言っていいのかわからないが、ＴＰＰでのアメリカの
　　　国際戦略に翻弄されてはいけない。
　　　アメリカは、アメリカの国益を考えてＴＰＰを言っている」

>>332
でた小沢の必殺技、判断の先送り。どっちとも取れるような言い回しで判断は人任せ。

TPPは最高だ、まさに弱肉強食

医療はアメリカの方が労働者の給与高いからむしろアメリカで働きやすくなって
優秀な医者が流出なんてことになるかも

>>335
その時はアメリカの新米医者が経験積む為に日本に来るから大丈夫。
アメリカは医者のいない国に研修に行かせて地元の土人を実験材料にして腕を上げてからアメリカで医者を
やるのが普通だからね。

ＴＰＰは農業の問題じゃない
農協の金融部門をアメリカさんに差し上げようってことなんだよ

TPPという現代のハルノート
ABCD包囲網出来つつあるな

>>337
デフレが促進されて国内の産業もボロボロになるでしょ
一部の輸出産業は利益を得られるかもしれないが
参加する利益が参加に伴う損失をカバーできるような経済協定ではないよ

崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、
崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、崩壊ジャップ、

masaru_kaneko 金子勝
aobadai3から
日本製品が韓国に負けたのは米やEUとのFTAが結ばれたからだって？まだ発効していないのに、なぜそれが原因になるの？
失われた20年の間に日本企業は内部留保ためてばかりで、グローバル競争をいいながらIT革命もスパコンも環境エネルギー革命でも技術開発に負け。
そして円高とウォン安です。

>>340
TPPで日本は復活するんじゃねえの？
不思議だなあw

TPPで復活するのはトヨタやキヤノンの株主だけ
搾取システムの強化するだけだよ
だから一生懸命じゃないか
他はただひたすらジリ貧になって資産失う
何にも無くなったら昔の朝鮮半島みたいになる
エネルギーや鉱物資源は安くならないからね
安くなるのは農産物、人件費、穀物、サービス
そんなもん
勿論安くなった産業は海外勢に駆逐されるからだよ
何もいい事ないよ

輸出産業も勝ち組と負け組に分かれるから必ずしも
得をするとは限らないと思うなあ〜

製造業もダメージを受けるというところが怖いよね

TPP賛成派も実際にやったら日本がいろんなところで
ダメージ受けるのがわかっていて言っているやつが多い
日本滅亡なんて言ってるやつと同類
国益なんて一切考えてない

う〜ん、分かりにくい文章だなあ・・・・・

民主党は
�@公共事業は無駄だからカットしてる。
�A地方への配慮よりくだらない事業仕分けのパフォーマンスを優先した。
�B公務員以外は容赦なく貧乏になる政策を邁進し、格差是正は何一つしてない。
�C福祉の充実もただ消費税アップの理由付けになっただけの本末転倒ぶりで
　年金が立て直されたり介護がまともになる政策ビジョンは立ててない。
�D税制全体の改革もまともにしてないくせに負担だけは上げてる。
�Eもはや何の意味もない子供手当を垂れ流して財政を取り返しが
　付かない状態にしている。

�F円高対策もタイミングが悪くてほとんど意味が薄い介入をせっつかれて
　やっとしたのみ。根本の危機感は皆無。
�G技術情報を守る気はゼロ。むしろ中国に貢ぐつもり満々。
�H農業は衰退しても中国人の移民を大量に呼ぶから平気。
�I少子化は移民を正当化する口実にもってこいなんで対策は一切しない…


これで内需が伸びたら奇跡。
民主党は稀に見る売国奴政権なんだからもうどうしようもないよ。

日本は外国から借金をしていないのと膨大な個人金融資産を保有していて世界からみるとまだ恵まれています。
ＴＰＰはピラニアの集団がそんな日本を襲って骨だけにするものです。
どの国も大量の失業者を抱え輸出に命をかけています。そんな中これ以上価格競争に巻き込まれたらその損害たるや関税の差なんて吹き飛びます。
社会保障を守るためには国内市場を保護し国債の暴落を防ぐことです。
ＴＰＰの標的はズバリ日本です。

生産性の低い税金補助金泥棒どもは
TPP爆弾で死んでくれ。
お国のためだ。

TPP賛成者とは自分だけは負けない、という思いで
勝つことだけを信じ賭けを続ける事が出来る人だな。

仕事で負けるやつは失業するのが当然だ。
生活保護というものがあるのだから。
おまえは近くのラーメン屋がつぶれるときに
なにか助けたか？
自分の職業だけ特別なんて勘違いするな。
政治家のミスで補助金漬けにしてる地方がある。
市場のニーズに答えてない生産性の低い仕事にしがみつくやつが
多ければ多いほど、日本経済は弱くなる。
TPPは黒船だ。
日本の低生産性ジョブを維新してくれる。

TPPで日本が攻められるなんて
一方的なこと言ってる奴が居るが、
逆にこっちがTPP相手国に攻めていけるわけだからな。
日本で勝負できなきゃ外国に行け。
日本に内向きにしがみつくやつはグローバル時代の負け犬。
負け犬は失業しか道はない。

>>352,353みたいなひとはTOEIC750以上とかの優秀な人なんだろうな。
増え続ける生活保護者を頑張って養っていってください。
オレはそういうの嫌だから、さらなる格差社会を招くTPP参加は反対。

>>354
英語なんて語彙のレベルはともかく乞食だってしゃべれる。
ようは覚悟の問題。
駅前留学１０年やったってしゃべれないだろ。
英語がどうのこうの言ってるやつは
日本に内向きに甘えてるだけだ。

出た根性論ｗｗｗｗｗ

仕事は根性出すしかないわな。
市場でフェアに勝負してるはずのに
楽勝な仕事で稼げてたら
泥棒してるだけだろ。

仕事での根性とＴＰＰ参加は別個に考えた方がいいね
こういう風に書き込むのも阿呆くさいけどｗ

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
ttp://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

【TPPと移民】政府よ、経団連よ、日本を売るな！
ttp://www.youtube.com/watch?v=tEZsq52nCnk&NR=1&feature=fvwp

地域基盤の根幹には、輸出利益は関係ないというのか。
国の生計と、将来に対する国の一部としてのプランはないのか！
生物は、状況が困難になれば適応するものだ。
できないものは滅ぶだけだ。
一人ひとりが提案型の論争をすべきときだお。

>>360
ＴＰＰに加盟しても輸出利益が出ないならば加盟する必要なし。
世界中が参加するならいざしらず
ＴＰＰ加盟国だけで関税自主権を放棄するデメリットより大きいメリットとは何？

行くも地獄、行かざるも地獄
それが今の日本

関税撤廃のメリットも為替がコントロールされる時点で終了

TPP信者すげーな
ウチの面倒宜しくみてくれよ

aobadai3 aobadai
確かに、明治生まれで、関東大震災も経験した死んだ爺さんは、「新聞記者と◯◯（某宗教団体）は、嘘ばかりついて、
世の中を不幸にする」と毛嫌いしていた。 昔の人は、いろいろ見抜いてたんだなあ。

アメリカ様に逆らえる訳ないんだから不参加という手はあり得ないんだよな

TPP参加国は日本以外が利害関係が一致してるから
100％負ける

農業問題に矮小化する報道に釣られるのは愚かだぜ。
すべての産業にメリットがなく、内需型産業どころか輸出産業も儲からない仕組みなのさ。
損益分岐点分析ぐらいは知ってるだろうが、その観点からもデフレ加速の方向しか見えてこない。
自分さえ儲かれば良いという企業が増加して、価格競争に巻き込まれていくデフレスバイラルを
招くのは必死。企業は価格を下げざる終えなくなる。すると、需要が大幅に増加しない限り固定費
が回収出来なくなる。従って、賃下げ協定→リストラ、早期退職→海外移転・空洞化加速だよ。
農業だけじゃないんだよ、この問題は。

TPPで農家が崩壊するのなら、それは素晴らし良いTPPだ。

逆にTPPで補助金が増えて農家が生き残るとしたら、それは悪いTPPだ。

小沢の発言は、農家を保護し悪いTPPを進めようという、極悪非道な考えだ。

逆にそこまで日本崩壊して、革命が発生するならTPPいいんじゃないか。
自分の手で自由や権利を勝ち取らず、与えてもらったものだけでやってきた日本人が
ようやく自分たちの手で日本という国を確立するだろう。
発展途上国からのスタートになるだろうけど、それもまた良し。

ま、なんていうか、この国ほど弱者切り捨てに何の罪悪感も感じない国はないね。ｗ
政治家もそうだけど、エリートもそうだし、一般人もそう。
落ちこぼれた奴は、全部怠け者で人間の屑。
それで思考停止。

だから弱者切り捨てることに何の躊躇もしない。

農業改革は別に議論すべきだろうけどね。

日本くらい生活水準が高くて、失業率が低い国は他にない。
ユーロ安で好景気を謳歌するドイツでさえ失業率は7%近い。

国民皆保険、生活保護支給額、年金制度、どれをとっても最高水準。
弱者は切り捨てられてなどいない。

TPPで輸入が増えると言う事は、円を売ってドルを買うと言う事だから円安に振れる。
そうなれば輸出産業が復活し、製造業の国内回帰が起こるだろう。
TPPは抗がん剤のようなもので、激しい副作用に苦しむ事になるだろうが、
日本の将来を担う子供たちのためにも、我々が努力して進めるべきではないだろうか。

放っておいても農業は終わると思うんだけどね

近所の田畑がナントカ建託だの○○ハウジングだのに買われて
どんどんアパートや建売住宅に変わってる
んで空き部屋・空き家だらけ

そういう企業を規制しないと農地が無くなって、そのうち農業したくてもできなくなるぞ
ただでさえ畑のど真ん中に家なんか作って肥料の臭いとかどうすんだろ

TPPについて語るなら、せめて貿易に関する基本的な知識だけはつけてからにすべき。
これは簡潔でわかりやすい。
貿易入門：基礎とQ&A
http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/pages/15.html

>>361
日本は現在、ほとんどの分野で関税を課していない。

従って、関税を撤廃することによる悪影響は、参加国の中で最も小さい。

日本と言う比較的小さな国が、産業構成で極小の農業分野の関税を撤廃する。
アメリカと言う比較的大きい国は、工業製品と言う大きな分野で関税自主権を放棄する。

TPPはさ関税だけじゃないだろ
ヒトモノサービスが自由になるんだから
入札とか英語になるんだぜ
俺は付き合いきれん

>>376オバマが貿易黒字にすると言っているのは嘘なんですね。
　　　やったー！！

>>377
ヒトモノサービスが自由になるわけじゃないが、なんでそれらが自由になると入札が英語になるんだ？

>>379
TPPは投資を除くあらゆる産業の自由化。関税撤廃以外でも非関税障壁も取り払われる
各国がそれぞれルール作りに案を出してきている。
マレーシアあたりは英語での看護師・介護士試験を要求したり
アメリカあたりは公共事業入札を英文でできるように要求している。
二国間協議と違い多数決で決められるため日本と同じ立場の国がいないTPPでは
日本に不利なルールを多数決で決められてしまうおそれが多い。

市町村の物品納入までアメリカからネットで入札したり
微妙なニュアンスを理解してくれない介護士看護師に面倒みてもらわないといけないかもね。

税金で８年１２年英語を勉強させて頂いておいて
英語が苦手とか抜かすやつは
税金返還しろ。

中野剛志とはこんな人です。

稲葉振一郎の中野剛志『国力論』評
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20090508

>>380
＞市町村の物品納入までアメリカからネットで入札

高ければ当然落札できないし、安ければ税金が節約できて良い事だ。

＞微妙なニュアンスを理解してくれない介護士看護師

その分安ければこれも問題ないだろう。

日本の企業や労働者を締め出すような不公平なルールが出来る場合は、
TPPから脱退するという選択肢もあるので、さほど心配はいらないのだ。

>>383
>日本の企業や労働者を締め出すような不公平なルールが出来る場合は、
>TPPから脱退するという選択肢もあるので、さほど心配はいらないのだ。

菅総理「それをすてるなんて　とんでもない！」

前のめりで媚び売ってるのを見て
脱退の選択肢もあるといわれても説得力がまるでないｗ

>>381
英語のテスト結果が悪いなら増税ってのは面白い
外国語が使えない社員は、ペナルティーとしてボーナス減の方向にできないものか？

>>386
え、外国語の出来ないヤツは採用しない、もしくは解雇じゃないの？
簿記一級資格持っていてもエクセル使えない経理みたいなものでしょ。

むしろ、高齢者や団塊こそ外国語を覚えさせた方がよくないか？

欧州では６兆、７兆保護しているからな。
韓国も３兆くらい
日本も最低５兆は必要だよ補助金。
俺は個人的に１０兆くらい必要だと思う。
産業育成とか何とかで

地方田舎の村役場職員でも公共事業発注には英作文能力を求められるんだろ。
新たなビジネスチャンスでもあるが今までいらなかったコストがかかることになるわけだ。
それが自由化のコストなんだろうけど。

＞市町村の物品納入までアメリカからネットで入札
で、ピンハネして日本の地元業者に下請けさせるって流れだろ。

>>388
介護される立場になったとき意思の疎通は死活問題だからな。

TPPの問題点
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292047756/717-719

>>1
前スレ
【政治】「ＴＰＰ参加、地域基盤危うくする」　市町村長から反論相次ぐ [11/01/18]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295356905/

>>391
外国人が基本になるだろうから、日本語の対応を希望するなら
別料金で対応って事になるだろうね

一番の問題は、TPPは日本経済のあり方を変えるくらい大きな変革になるのに、
ほとんどの人は「TPP？何それ？」っていう現状でしょ。
これでTPP参加したら詐欺師だよなぁ

>>391
悪くても死ぬだけなら別にもう問題ねえな

TPP発動されたら本国仕様のハーレーに乗れるってことだな。
日本向けのハーレーは音がすごく小さくなっててつまらない。

海外から色んな要求がくるだろうな
TPPに加盟しておきながら法改正しないのは不当だとか
外国人と日本人の扱いが違うのは差別だとか
人権侵害だとか不平等だとかで法改正を要求するだろう

marchenkoff 西風
hanachancauseから
テレビでは、消費税増税、法人税減税、ＴＰＰなどを、報道番組のみならずバラエティ番組まで悪用して持ち上げさせ、
国民が同意するように誘導し刷り込んでいるが、偏向した解説やコメント、それに同意するアナウンサーやタレントなどの役割分担、ここまでやるかと感心させられる。

>>398
左車線も非関税障壁だ！とか言ってきて、
右車線にかわるんだろうな。
日本の経済が崩壊して人口減になったところで
アメリカの経済に飲み込まれてアメリカの州のひとつになるんだろうな。

>>382
>「君らのいる場所は我々はすでに三十年以上前に通過しているッ！」
その忘れられていた30年以上前の話を思い出させてくれたのが、中野の功績だろ。
政治経済の世界なんか、すぐ前い行った失敗の教訓さえ生かせずに、
すぐに同じ過ちを繰り返すからな。

>>353

＞日本に内向きにしがみつくやつはグローバル時代の負け犬。
＞負け犬は失業しか道はない。

じゃあお前がビルゲイツになって、新たな雇用を100万人ぐらい作ってください。
それで日本の問題の多くは解決する。
来年までにお願いします。
何？ 無理？
それはお前が甘えてるから。ビルゲイツに出来て何でお前に出来ない？
負け犬は失業しか道はない。

根性論とか、末端に責任押し付けって簡単だよね。ｗｗ
なんとでも難癖つけられる。
そういえば鳩山も、何の相談もなく勝手にＣＯ２ 25％削減でっち上げておいて
「日本人なら出来る」
とか、訳の分からんことほざいてたな。ｗｗ
ほんと偽善者って、やることが共通してるね。

>>376
米国が農業への直接支払制度を廃止するなら公平な競争になるんだろうけどね。
市場原理を歪める制度を温存して、関税だけ撤廃するのは如何なものか？

民主党がこんな経済政策を進めるとはね

ここの議論をひと通り読んでますますTPPには反対しなければならないと確信したな。
貿易自由化とはアメリカにとっての自由化ということなんだな。

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　　　　 「国民の皆様へ」
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　 食料の自給率向上は、国防上、最優先事項です
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　 ＴＰＰ加入により国内農産物生産量が減少して国内自給率が低下すると
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかありません
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減ったら戦はできません
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　兵糧攻めは、戦の基本中の基本の戦法で、私も兵糧攻めにあって困っています
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　　
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　　消費税増税とＴＰＰ推進で、マスゴミ・財界が一体になって菅内閣の支持率
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ 　アップを演出しているが、これじゃ小泉以上の大企業優先・弱者斬り捨てです
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　　　　
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 　 　平成の「売国」を推進する菅内閣を即刻崩壊させましょう

>>380
＞＞TPPは投資を除くあらゆる産業の自由化
自由化を目指してるだけで実際に自由化するわけじゃない。アメリカ国内だって州ごとにルールが違うのにＴＰＰで
各国が一つのルールにまとまるわけねーだろ。議論中なだけだ。

＞＞二国間協議と違い多数決で決められるため日本と同じ立場の国がいないTPPでは
＞＞日本に不利なルールを多数決で決められてしまうおそれが多い。
多数決で決めるなんて方法とってるわけねーだろ。


ＴＰＰ反対とか言ってる奴でＴＰＰ理解してる奴が皆無なのはなんで？

>>408
>多数決で決めるなんて方法とってるわけねーだろ。

じゃあどの国の意向でTPPルールが決まるの？

円高ドル安のときにTPP参加って、頭おかしいだろ。

今の食料自給率、資源自給率のまま鎖国しろというのがネトウヨの主張

>>409
多国間協定なのでどこかの国の意向だけで決まるなんて事はありません。
つうか、自由化なので自由にするかどうかを決めるのでどうしても自由化したくない国はＴＰＰから出て行くだけです。

>>410
円の価値しだいで出たり入ったりできる物などＴＰＰどころかFTAその他一つも存在しませんｗ

>>412
参加国の多数決を否定して決定の寡占も否定って…市場の神様がTPP会議に舞い降りるのか？

中央より地方の方が賢明らしいな

>>413
市場に参加したくなければＴＰＰから抜ける。その国に抜けてほしくなければ他国が譲歩する。
ＴＰＰに参加予定の国の最終的な利害関係はそうやって調整されるだろう。どこかの国がルールを決めてそれを
絶対的に他国に押し付けるなんてできると思ってる頭の悪さが凄いね。

消費税に重大欠陥
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

>>415
まあそんな感じになるんだろうね…。実際のところどうなるかは分からんけれど。
ただ現状として貿易立国を目指すのであれば参加は不可避だろうねえ…。
色々と大きな変化になるのだろうけど、それでもその中で戦っていけなくてはならないからねえ。

>>415
だったら参加国の主流派の意見が採用されるって事じゃないか。(多数決)
もしくは調停役になる国が恣意的に利害調整をする可能性もある。(寡占)

>>408と>>412を見て整合性の取れた持論だと本気で思ってるのかな？

>>418
参加国の主流派ってのがわからん。しかもそれが多数決になるらしいし。
調停役なんてーのも存在しようがないし。

参加するかどうかは各国の自由。この程度の現実をなぜ受け入れられない？

>>419
意見を同じくor異なる集団があったらどうやって意見の集約を図るの？
参加退席は自由でも、意見の集約過程で上記の手法が取られる可能性は高いよ。

ID:xNlSRomqはただTPP反対派の人に難癖つけたいだけじゃね？
>>408,412,419のレスに整合性無いじゃん。

>>421
そうはっきり言い切られると難癖相手にレスしてた自分の馬鹿さ加減が痛いんだが…これもある種の自爆だなｗ

>>420
意見集約過程でその意見に組するかどうかで参加不参加を決めるのになんの不都合がある？
抜ける自由がある以上は多数決だろうと抜けてしまえばいいだけ。抜けられたら困るなら相手が譲歩する。
一度参加を決めたら絶対参加しないとならないってルールがいつのまにできたんだ？

>>423
>意見集約過程でその意見に組するかどうかで参加不参加を決めるのになんの不都合がある？

多数派意見が重視され少数派の意見が黙殺されるのは多数決のリスクでしょ。

>抜ける自由がある以上は多数決だろうと抜けてしまえばいいだけ。抜けられたら困るなら相手が譲歩する。

退席自由だから多数決のリスクは無いも同然って…それなら「多数派に入れない日本はTPPに参加するな」って言ってるのと同じじゃないか。

あー…またアホみたいなレスをしてしまった。キミ削除ね。

m2nc メラ猫
ginkokobayashiから
さらに、新聞の新規参入については「日刊新聞紙の発行を目的とする株式会社の株式の譲渡の制限等に関する法律」という商法の特例が障壁となっており、
これで新聞社の株式を取得することはできず事実上新規参入はできない。こうした規制もあまり世界にはない。

そもそも日本の国土自体農業に向いてないからなぁ・・・。
海外と競争したら絶対に日本の農家は勝てないよ。

韓国みたいにどっか海外の土地を借りて、そこで機械を入れて農業を行えよ。
それぐらいやらないと農業に関してはこの国は生き残っていけない。

農産物の国際価格が値上がりしてるけど、あまりニュースにはなってないな

>>426
そこまでできる農家が何で日本なんかに売るんだよｗｗ
もっと高く買ってくれるところに売るわｗ

そもそもアメリカの直接支払を止めるか、日本も同程度の保護をしないと自由競争ですらない。
耕地面積以前の問題。

勘違いしてる奴多いけどTPP加盟しなくても
貿易は出来るんだぜ？今まで通りだよ
関税撤廃の為に大事なモノ全部捨てるだけだよ
本当は為替の問題なんだけどTPPで騙すとこさ
TPPでなんかなーんも解決しないよ
空き缶に騙されてるんだよ

>>429
そう、導入するにしても順番が逆。
円高デフレ不況に何の対処もせず
TPP参加するなんて気違い沙汰。

自国の農業を保護してない国などないのに、騙されよって

日本は環太平洋パートナーシップ協定（TPP）へ参加した方がいい？
http://seiji.yahoo.co.jp/close_up/143/detail.html

>>426
主要先進国で日本より面積が広いのは米仏加だけ
特に国土が狭い上に山岳部だらけの西欧諸国は想像を絶する努力で
国土の大部分を強引に農地にして劣悪な環境を跳ね返し日本の数倍の生産性を上げている
>>428
GDPに占める農業への補助金の割合は日本がダントツの世界一
>>429
世界中の国が自由貿易で成長する中、日本の工業製品だけが関税を掛けられまくっている

また日本だけが食い物にされるな

>>236
あの時と今現在じゃあ、まっっっっったく事情が違う。
まず今はすでに開国しているし、TPPに入らなくたって孤立しない。それに武力で脅されているわけでもない。
幕末と比べる意味をもっと考えろよ。

中国と韓国がTPPに参加拒否の姿勢で居る事を推進派は正確に説明出来ない。
所詮降って沸いたTPP推進論など、その程度のものに過ぎない。
マスゴミの誘導報道に騙されるなよお前ら。

>>436
何を言ってるんだ。
中国は参加すりゃ為替操作を禁じられる。それは出来ないから参加しない。

韓国は既にEU・アメリカとFTAを締結済みで、TPPに参加する必要はあまりない。
最優先課題は中韓FTAで、昨年5月に下準備（非公式民間レベルで双方が協議、論点整理。）を終え、今春にも公式の交渉が開始される。

>>436がアホ過ぎて悲しくなるな

>>437
>中国は参加すりゃ為替操作を禁じられる。それは出来ないから参加しない。

合理的な説明になっていないな。お前の論ではまるで日本が為替操作をされても良い様に見受けられるが？

>韓国は既にEU・アメリカとFTAを締結済みで、TPPに参加する必要はあまりない。

ならば日本もFTAの議論を進めれば良いではないかね？
何故にTPP等と言う暴論を持ち出す必要があるのかね？

>>439
FTAでは対等な二国間交渉で様々な例外を設けられるので
そのルールづくりに時間がかかるからなかなか締結までいかない。
TPPなら多数決で物事決められるのでルール作りがスムース。

>>440
>FTAでは対等な二国間交渉で様々な例外を設けられるので
>そのルールづくりに時間がかかるからなかなか締結までいかない。

お前さんは何故ルール作りに時間がかかるのか考えた事があるのかね？
それだけ議論する案件が多いからに他ならないだろう？
それらの様々な案件に関する議論そのものを初めから否定するのがTPPだ。
懸念される事項への議論すらしない関税撤廃論は亡国思想と呼ばざるをえない。

>>438
何も知らないのか？
中国が為替操作を禁じられる、と言うのは、現在中国政府が行っている、
為替をドルペッグ（正確には通貨バスケットだが）のための恒常的な元売りドル買いを禁止される、と言うことだ。

>お前の論ではまるで日本が為替操作をされても良い様に見受けられるが？
全く関連が解らん。なんで突然そんな話が出てくるんだ。

>ならば日本もFTAの議論を進めれば良いではないかね？
そうだよ？
でも現に、農業界の反対が強くて、交渉のテーブルにすら着けてない。
だから、TPPと言う旗を掲げて、解りやすくアジることによって、一気に農業界の反対を押し切ろうとしている。
FTA交渉に今から入ろうとしたって妥結まで数年は掛かるが、TPPならかなり短縮される。

別に、TPPだから不利、と言うことは特に無い。妄想以外でFTAよりTPPの方が不利だ、と言うソースがあったらどうぞ。

>>441
関税撤廃で最も利益を受けるのは、この場合一般の消費者だよ。
コメも牛肉も安くなるんだから。

>>442
>全く関連が解らん。なんで突然そんな話が出てくるんだ。

お前が中国政府の為替操作を引き合いに出したからに他ならん。
中国が為替操作権を剥奪されるから、というのがお前の論なのだろう？
ならばそれらを剥奪する連中が居るのか？と判断するのが普通だろう。
故にお前のその論を問うたまでだ。
自分で訳がわからなくなる論など振りかざすな。

>だから、TPPと言う旗を掲げて、解りやすくアジることによって、一気に農業界の反対を押し切ろうとしている。
>FTA交渉に今から入ろうとしたって妥結まで数年は掛かるが、TPPならかなり短縮される。

いい加減な奴だな・・・・
自由貿易化交渉に関する様々な案件を「強引に押し切ろう」等とは、中国政府も真っ青のテロリスト思考だな。
お前米政府の回し者か何かか？概ね世間知らずの引き篭もりと観ているが。
>>443
>関税撤廃で最も利益を受けるのは、この場合一般の消費者だよ。
>コメも牛肉も安くなるんだから。

供給されている内はな。しかしひとたび世界的食糧難に陥った時、我が国の自給率が２０％を
切っていたなら、食料の安定供給に支障をきたす事になるぞ？
TPPは農作物だけの話ではない。労働市場の自由化も含めた総括的な障壁を取り払うものだ。
デフレ経済を継続させたまま労働市場の自由化を行えば、際限なく労働賃金は買い叩かれ、格差は取り返しもつかない程広がる。

お前の様な事なかれ世間知らず連中の論は断じて認める訳にはいかんな。
お前ら推進派はぶつ切りの主張しかせず、何一つ包括的な論を述べていない。

>>444
>中国が為替操作権を剥奪されるから、というのがお前の論なのだろう？
>ならばそれらを剥奪する連中が居るのか？と判断するのが普通だろう。
>故にお前のその論を問うたまでだ。
いや、論じゃなくて、常識だから。為替操作ゆるしたまま自由貿易協定とかありえないから。
そこまで無知とは思わなかったよ。説明が足りなかった。

>>444
>供給されている内はな。しかしひとたび世界的食糧難に陥った時、我が国の自給率が２０％を
>切っていたなら、食料の安定供給に支障をきたす事になるぞ？

アホか。現時点で世界には優に200億人を養えるだけの耕作可能地がある。
作ってないだけ。70億人しかいないからな。

だいたい、食糧難が来たってカネ出せば買える。インド人より貧乏だ、なんてことになってなけりゃね。

>TPPは農作物だけの話ではない。労働市場の自由化も含めた総括的な障壁を取り払うものだ。
ハイ何にも調べてないこと確定。労働市場の自由化なんて、一つも合意に達してない。
4カ国ですら合意に達してないのに、9カ国になって合意できるわけがない。

シンガポール政府サイト
ttp://www.fta.gov.sg/fta_tpfta.asp?hl=12
Movement of Business Persons
This chapter is currently not covered under this agreement.

そもそも、TPP参加国で、労働市場の自由化に賛成する国がほとんどない。

米豪はそんなこと求めてこない。

ブルネイは有名な無税国家。所得税・住民税はもちろん、教育費、高速道路、医療費まで無料。全部国が払う。
35万人しかいないこの小国が、移住なんか許すわけが無い。

シンガポールは労働者を受け入れてはいるが、
シンガポールでの結婚は禁止、結婚しなくても妊娠したら国外退去、とかソレ人権的に大丈夫かと言う強烈な制度。
こんなもん一般化しようがない。

チリとマレーシア？発言権ねえよｗ

つか自由化されたら俺もブルネイ行くわｗ

>>438
希望的観測なんだろうね
いずれ参加せざるを得ない的な

>>445
>いや、論じゃなくて、常識だから。為替操作ゆるしたまま自由貿易協定とかありえないから。
>そこまで無知とは思わなかったよ。説明が足りなかった。

己の発言の不正確さを指摘された途端に方向転換か。全く二枚舌とはお前の様な連中の事を言う。
中国がＴＰＰに参加しないのは、する事によるメリットがまるで無いからに他ならない。
TPPに参加し、関税を撤廃するという事は、米政府の管理下に入るに等しい。
現在世界経済のイニシアチブを握っているのが中国であり、為替操作権うんぬんなどと言う単純な話ではないのだよ。
>>446
>アホか。現時点で世界には優に200億人を養えるだけの耕作可能地がある。
>作ってないだけ。70億人しかいないからな。

どこの話をしている？その土地の所有権は？労働人口は？賃金体系は？
糞暴論も大概にしろよ。

>4カ国ですら合意に達してないのに、9カ国になって合意できるわけがない。

11月9日、菅内閣は関係国との間での経済連携強化に向け「国を開く」という観点から、農業分野、
人の移動分野および規制制度改革分野において、適切な国内改革を先行的に推進すると閣議決定を行った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

上記の様に管はやる気マンマンだが？
こいつが米政府からの指示によって動いている事位知っているのだろう？
>>447
>米豪はそんなこと求めてこない。
>ブルネイは有名な無税国家。所得税・住民税はもちろん、教育費、高速道路、医療費まで無料。全部国が払う。
>35万人しかいないこの小国が、移住なんか許すわけが無い。

無根拠甚だしい。それとお前は重大な思い違いをしている。
労働市場の自由化を唱えているのは日本経団連を初めとする財界だ。
そして彼ら外需系産業者は、関税の撤廃を求めており、2000年初頭から移民政策実装を提言し続けている。
「移民を受け入れ、第二の大和民族とせよ」とトヨタ奥田元経団連会長の発言もある。

これらは巨額の内部留保を溜め込んだまま、移民を受け入れ、更なる内部留保の拡充と、賃金の買い叩きを進めるだけとなる事は明白だ。
何故なら彼らの政策提言の結果、既に過去20年間でGDP伸長率0.4%という結果が示している。
円高先進国である日本に出稼ぎに来る労働者の数は年々増加傾向であり、一方日本の大企業は海外設備投資ばかりを進め、
国内雇用は渋り、労働賃金を低下させ続けてきた。

即ち「海外で儲け、日本国内市場には還流させず、労働単価を合法的に切り下げる」これが日本経団連の政策であり、提言なのである。
TPP参加とは、彼らの長年の希望を叶える事であり、引き換えに国内雇用の空洞化、国内経済の空洞化を進める結果となる事は明瞭だ。

>>450
中国がTPPに参加しない理由は、為替操作を禁じられる、と言う理由で十分すぎる。
なんだか別に不利なことがある、と言いたいようだが、ソースは脳内だろ？
だいたい、『TPPで』米国の言いなりとかあり得ない。そんなもんTPPに入ってようが入ってまいが変わらん。

世界で、って言ってるでしょうが。ソースは川島氏の著書だ。
自分で読んでくれ。

労働力受け入れ民主党が閣議決定してる。それとこれとは別の話。
TPPには盛り込まれないのだから、TPPに反対する理由にはならない。

中国の経済体制は参加できる段階じゃないんだよ

企業の経営者が利益を志向するのは当然のことだ。
そして、今の国民の幸福、高水準の生活を支えているのは大企業だ。

トヨタは連結会社だけで数十万人を養ってる。君は何人養ってる？どちらが国に貢献している？
大企業の雇用者は、福利厚生や給料の面で、中小企業の雇用者より良い待遇を受けている。
従って、大企業の雇用が減れば、国民の全体的な厚生は低下する。
国内に工場を残し、製造業を柱に現在の生活水準を守ろう、と言うのがTPPの思想だ。
製造業はもうダメ、と非難し、援護射撃を止めるなら、どういう過程で国民の仕事を確保し、生活水準を上げるのか。

瀕し鈍しちゃってる
日銀が刷らないばっかりにお先真っ暗でワラにすがる愚かさ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296133196/9-10
【金融】速水総裁がゼロ金利解除の採決強行　2000年日銀議事録で判明 [11/01/27]

国債の格下げだって何のことはない、日銀が買えば全く問題ない
日銀が買った国債の利子は国庫に入るから利払いの問題はない
むしろ日銀が積極的に買わないので通貨供給が不足し金回りが悪くなりデフレになっている
バブルも日銀が作った、その後のハードランディングでみんなカネを貯めこむようになった
こんなときこそ日銀が積極的になるべきなのに逆噴射
おかげで日本は今も絶賛転落中

日銀こそは円高デフレの元凶
国民を見捨て民主主義からも超越した現代の大本営といって過言でない
橋龍の日銀法改悪で総裁のクビを切れなくしたのが歴史上まれに見る大失敗だった
ボンクラ日銀がつけあがって今日に至っている
日銀法改正こそが正義であり焦眉の急


日銀の大罪を広めようぜ
こんなのもできているｗ

@NichigingerNews ニチギンガーニュース
ゼロ金利解除、速水総裁強行　２０００年７〜１２月の日銀決定会合　議事録公開 http://dlvr.it/FDWpN SankeiBiz
44分前 dlvr.itから

TPPは「平成の開国」ではなく「平成の不平等条約」

ヤスオちゃん曰く(脚色あり)

TPPは、準備運動もトレーニングも無しに、冷水のプールにとびこんでクロールするようなもの

基地問題の不始末からアメリカから、欲の皮の突っ張った経済界のジジイどもから
TPP参加が民主党政権存続のための至上命題として吹きこまれているのだろう。
権力欲の塊の菅直人一味はTPPの中身はどうでも良く、
自分等の政権維持こそ最大の国益という考えなんだろう。

俺曰く

TPPのプールにとびこむまえに、みんなにスーツ着させろや（なにを着る、うぇっとすーつかモビルスーツか

>>456
実際にはヤスオちゃんが他の人間より遅れてるだけなんだけどね。
学校のマラソン大会で他の人間に「一緒に後ろから走ろうぜ」とか言ってる奴と同じレベル。

地域への財源移譲とセットで寄生虫の地方を切り離すだけの話。

>>459
バスで移動中にシートにクロム塗られて心臓が動かず走れなくても走らせて殺すわけですね、わかります

>>460
地方は、すまきにしてぐるぐる巻きで川に放り込まれるのですね、わかります（例外あり

菅直人という

とんでもない売国奴によって

また、小泉時代のように

たくさんの国民が自殺に追い込まれる。

我々日本国民は売国奴菅直人を倒さねばならない。

菅直人が総理でいる間は

絶対に民主党に投票しないでください。

絶対にです。

立て黄泉、あ〜あ

26日に発表されたIMFの世界経済見通しによれば2010年の日本のGDPは、昨年10月の2.8%から4.3%に上方修正された。

12月の実質輸出は大幅な伸びとなり、リーマンショック前の2007年末を上回った。まだ1ドル100円の頃を。

日本はまだまだ、世界で戦える。
どうしても諦めて欲しい韓国人どもにはお気の毒だが。

そーれは大丈夫なデータなのか？
中国みたいな「水増し」は矢だぜ

TPPはTPPのみの経済効果だけの問題じゃなく、日本の貿易の指針になるけえの
日米貿易がうんたらかんたらってレベルじゃねえぞ
TPPでアメリカが狙ってるのは農業じゃなくて
金融、保険の自由化だよ日本の資産ごっそり持ってかれるぞ
TPP参加の原則は関税撤廃〜
参加して儲けるのはどこ？と考えれば簡単。
資源内日本に対抗策ないし、経団連が税収保障もなし

このプールに飛び込むには

アメリカ人　とびこめばヒーローになれる
日本人　みんなとびこんでいる
ドイツ人　理論的にみてとびこむか判断する
イタリア人　のりだけ
フランス人　オシャレに決めればなんでもいい
イギリス人　女王陛下の仰せのままに

>>466
％の前年との比較データだから比較値だけならもっとも信用できるデータ。
最初から間違ってたなら信用できないけど、そうなるとも宗教論争になっちまう。

>>469
そうかい、少し安心したぜ

市町村を廃止しろ

それで、おまいら、TPPプールで卑怯だけどサーフボードいただいて
カネもいただく方法はねえかい

>>453
>国内に工場を残し、製造業を柱に現在の生活水準を守ろう、と言うのがTPPの思想だ。

関税撤廃とそれらはまるで無関係だ。関税が無くなれば国内投資を始めるという根拠自体が不明瞭だ。
まるで管が法人減税の見返りに雇用をお願いして経団連会長に断られたのと等しく見える。

>製造業はもうダメ、と非難し、援護射撃を止めるなら、どういう過程で国民の仕事を確保し、生活水準を上げるのか。

お前ら推進派の発言は常にぶつ切りで、無根拠なものが多い。TPP参加拒否が製造業を追いやる等と言う論拠自体がでたらめだ。
むしろ国内雇用の7割を支える中小の立場こそ考えるべきだ。
TPPにより関税が撤廃されれば、国外から安い商品が流入し、中小零細は窮地に立たされる可能性が高い。
製造業・農業含めた日本の雇用を支える産業の継続・復興を最重点において議論されるべき問題であり、
この観点からゆけばTPPはデメリットの方が圧倒的に多い。

>>473
国内で生産して海外に輸出しても関税取られるから最初から海外に工場作るってのが今の流れだよ。
関税０の国があるのにわざわざ関税５％取られる国で生産する方がおかしい。

＞＞TPP参加拒否が製造業を追いやる等と言う論拠自体がでたらめだ
生産して輸出しても関税分不利なら海外に出るほうが全然いいだろうに。

>>474
>生産して輸出しても関税分不利なら海外に出るほうが全然いいだろうに。

その通りだ。故にTPP実装後も海外拠点から国内拠点に移す事は無いだろう。
海外拠点はあらゆる面において日本国内よりも安上がりだからだ。
海外で生産したものを海外で売る事になんら変わりは無く、TPP参加が直接的に
売り上げを除いて彼らの運営実態に影響を及ぼす事はない。

一番弊害を受けるのは部品等のモノ作りに直接関わる中傷零細企業だ。
関税が無くなれば海外からの仕入れで賄えるものから大企業は切り替えに入る。
そうなれば中小零細は窮地に立たされ、雇用情勢も悪化する。
全てを破壊し尽くすのがTPPという「売国政策」の実態である。

>>475
ＴＰＰ不参加の国に作った工場を国内に戻せばいいだろ。
海外拠点が日本国内より安上がりなわけないだろ。どんだけ設立に手間かかると思ってんだよ。

＞＞部品等のモノ作りに直接関わる中傷零細企業
今や日本最大の輸出産業は部品産業だよ。アホか。どんだけ海外製品の中に日本製の部品があると思って
んだ。

>>476
>ＴＰＰ不参加の国に作った工場を国内に戻せばいいだろ。
>海外拠点が日本国内より安上がりなわけないだろ

なかなか面白い事を言う奴だ。
では何故経団連はここまで海外拠点を拡大してきたのか説明してみなさい。
製造業だけではない。流通業界のPB等もすべて海外拠点で生産されたものだ。
百歩譲ったとしても、TPPを通したいなら、国内雇用を何人雇わせる、中小零細にこれだけ助成を行う、
といった確約を取るべきではないのか？「やっぱりダメでした」では済まされないのだぞ。

>今や日本最大の輸出産業は部品産業だよ。

お前は世間というものを知らなさ過ぎる。
海外からも極安の商品を入荷できるとなれば、大企業幹部は何を目論むか？
それは「買い叩き」だ。
「海外からの受注額を増やすぞ、嫌なら価格を下げろ」と脅しをかけ、不当なリベート要求は更にエスカレートする。
消費税導入以来、中小零細の運営資金難による倒産は後を絶たない。もっと世の中を知りなさい。

>>429
お前こそ勘違いしてるよ。いいように洗脳されてるな。
ＴＰＰの貿易の関税は表面上だけの話。
裏に隠れている非課税障壁の撤廃が本当の問題だ。
安い作物が入ってきて日本の物が売れなくなるのと同時に
遺伝子組み換え作物が国内物にとって代わるということ。

>>477
世界中で売ってるんだから世界中で生産するに決まってるだろ。
世界中の生産拠点日本に持って来たらあらゆるインフラが一発でパンクするぞ。

ついでにいうと関税の問題がある。日本から輸出すると関税取られるけど現地生産なら関税は取られない。
ＴＰＰで関税なくなるからこの点は良かったね（＾＾　ＴＰＰ万歳！

＞＞海外からも極安の商品を入荷できるとなれば、大企業幹部は何を目論むか？
すでに海外生産が安い物は海外生産に切り替わってる。海外からの受注は事実上限界だよ。
海外生産から国内生産に切り替える物がかなり出てるんだから。現場の人間って色々知ってるのよねｗ

経済に疎い民主党

>>479
お前の場合日本語が既におかしい。
結局お前は>>475の問いに満足に答えられていない。

>海外生産から国内生産に切り替える物がかなり出てるんだから。

だからその根拠を示せと再三言っている。ところがお前は何も示せていない。
まるで管と能無しと同じ論調を繰り返すばかりだ。

皆さん、お米は三笠フーズで安く買えます

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1173208.html

>>481訂正
問いは>>473だったな。>>475は問題提起だ。

>>483
色々と何をいいたいのかわからん。

>>484
>海外生産から国内生産に切り替える物がかなり出てるんだから。

この根拠を示せ。お前自身の発言だぞ。

>>485
根拠もなにもうちの会社で実際に起こってる事だ。中国では作れないからこっちで作ってくれという理由で。
おそらくは中国が短期的に工業化してるから熟練工という類の人間が足りないのだろう。

日本が５０年かけたのを１０年で追い付くのはやっぱり無理なんだと思う。

>>486
お前下請けの企業に勤務しているのか？
だとしたらお前の言っている事は自分で自分の首を絞める行為だぞ？
もっとよく勉強し、推進派・反対派両方の意見、そして国内経済の問題点を勉強してみることだ。

国内経済悪化は一言で言えば「外需系大企業依存」から起こっている。
消費増税分を下請けにリベート要求して買い叩き、リーマンショックで完全に日本経済の尻に火がついた。
派遣法の規制緩和から好況時は多くの雇用状況が拡大したが、一旦不況に陥った結果、多くの雇い止めや
不安定雇用、そして失業者を生み出した。彼らの中には自殺に至った者も少なくない。
自殺者統計では6割が中小零細関係者とのデータも出ている。

すべての事象は繋がっている。ぶつ切りに判断したり、論じたりする事があってはならない。
そういった短絡的・刹那的思考が現在の異常なデフレを生み出し、能無し政治屋を助長しているのだ。

TPPに賛成する奴は目の前のEUの危機を何も見てないんだな。

トンデモ理論、選挙中の不始末、言論統制など三橋の悪行はここを読めば全てわかる！
【一目瞭然】ののっちょの三橋貴明まとめblog

〜　それ、間違ってるよ、中村くん　〜
http://ameblo.jp/nono0220/

>>473
>関税撤廃とそれらはまるで無関係だ。関税が無くなれば国内投資を始めるという根拠自体が不明瞭だ。
今から国内投資は難しいと思うよ。でも、今ある工場が海外移転や閉鎖を検討しなくなる効果がある。
赤字が続けば閉鎖か移転かしかないけど、数%でも利益が出てれば思いとどまるかもしれん。

>お前ら推進派の発言は常にぶつ切りで、無根拠なものが多い。TPP参加拒否が製造業を追いやる等と言う論拠自体がでたらめだ。
>むしろ国内雇用の7割を支える中小の立場こそ考えるべきだ。
>TPPにより関税が撤廃されれば、国外から安い商品が流入し、中小零細は窮地に立たされる可能性が高い。

頼むから日本の関税率くらい調べてから話をしてくれ。
関税撤廃なんて製造業にはなんの影響もないんだ。
だって日本はほとんどの品目が無税なんだから。

こんなん一番基本的な資料にも書いてあるぞ？

公務員の給料の2割かっと
その分は農業公務員として
農作物を国がつくりゃいいのよ

新規に農業用公務員として雇うっていみな
雇用対策と自給率対策をかねて

輸入統計品目表（実行関税率表）←前から思ってるんだけど、コレ実効の間違いじゃないの？実行でいいの？

第85類 電気機器及びその部分品並びに録音機、音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は再生用の機器並びにこれらの部分品及び附属品
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_85.htm

ま、全部は見られないだろうが、一応下に全部あるから見てくれ。
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2011/index.htm

ＴＰＰに参加しないと、世界の孤児になるってのは嘘。

中国も韓国も加入しないよ。

自動車や機械などの関税なんて２〜３％。

これを撤廃しても、為替変動でほとんど意味が無い。

環太平洋ＴＰＰのＧＤＰシェアは日米で８０％。

その他の国で２０％しかない。

従って、ＴＰＰ関税を撤廃しても輸出にほとんど影響は無い。

torinoniku torinoniku
故中川大臣の酩酊会見の時の横で平然と座って冷ややかな顔をしていた官僚が、いまはＩＭＦに栄転してる筈だが？？
この国の報道機関は、だ〜れもこのことは言わない。どこもかしこも隠れ資本が外資なのか？？

>>494
要はメイド・イン・ジャパンの商品を何処に売りつけるのかって話だよな。
TPP参加国なんて米国以外はたかが知れてるんだから。賛成派も『何処に』『何を』って話しないと説得力ないだろ。

経済をブロック化するならする
しないならしないで決める事やね

TPPで設置される２４の作業部会

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

TPPは農業だけを狙ったものではありません。日本を徹底的に骨抜きにするための協定です。
しかも、上の２４項目が具体的に何をターゲットにするのかは日本が加盟してからでないと
設置されない作業部会があると想定されるため、その項目に関してはほとんどわからないのが実態です。

だいたい日本の貿易相手は50%がアジア。
アメリカはもう10%しかない。
なんでアメリカのためにアジア経済ブロック作ってやらなきゃいけないのか？
アジアからはじかれるのが嫌だからアメリカブロック強引に作ろうとしてるんだよ。
EUの中にアメリカがいるか？
アメリカはNAFTAがあるだろ。アジアじゃないんだよあの国は。

しかもTPPで「開国」しなきゃ世界の孤児になる、みたいなあほな論調が増えてるが、
日本の貿易依存度は韓国などと違ってさほど高くない。
輸出はそれほど重要じゃない経済構造になってる。
その上、ドイツの輸出・貿易額と比較すると日本のそれはかなり小さいが、
これも周辺国の市場が小さいことが原因で、
中国などが台頭してくると自然と貿易の絶対量が増加することは
経済的に明白だから、
アメリカの経済ブロック作る必要などない。
北米への輸出はメキシコ現地生産してればいいだけだし、
だいいち対韓国で関税が障害になるのを嫌がっても、為替の問題が残る。
為替が円高で切りあがれば、完全下げてなくしても無意味になる悪循環だ。
その悪循環はドル基軸体制で、政策的に円高にさせられ米国債購入するしかない状態におかれてるのが原因だから、
アメリカと共同市場作る発想は、その構図をそのまま残して強化する結果になる。
これでは日本の資本流出が延々と続いてデフレが続くことになって最後は破滅する。
アメリカから離脱して、
ドイツがユーロブロックの中で確固たる地位を築き、経済を強くできたのと同じ方向を目指すのが
日本のとるべき進路だ。
つまり東南アジア諸国と日本とで経済ブロックを作る、それが日本にとって一番望ましい。
その前に、日本、フィリピン、ベトナム、オーストラリア、インドネシアで西太平洋海洋連邦を形成する、
それが日本の外交、国家政策であるべきだ。
そこにアメリカや中国、インドを入れてはならない。
アメリカや中国相手の外交政治基盤をそこに作れ。
アメリカの属国化政策であるTPPなど論外だ。

大東亜共栄圏と米英ブロックとの戦争か
日本を中継地にして儲けることはできんかね？

もう国連をEUみたいにして世界を単一市場にすればいいんだよ

競争力という危険な幻想　by　クルーグマン

　つまり国と国も企業同士のように「食うか食われるか」の熾烈な競争を展開しており、
これに破れれば国が滅びるというのである。ここから「貿易戦争」「経済戦争」などとい
う言葉も生まれてきた。この戦争に勝つためには、「競争力」をつけなければならない
という主張である。

　クルーグマンはこうした「競争力至上主義」の経済学を、正統な経済学では明確に
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
否定された「俗説」であるという。そして、こうした俗説があたかも正統な経済理論のよ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
うに流布し、幅を利かせている現状を、世界にとってとても危険な状態だと警告している。

先進国のほとんどで、国際競争力への懸念が高まっているが、それを裏付ける事実
があるわけではなく、逆に、的外れであることを示す大量の事実があるなかでも、
そう信じられているのである。しかし、そう信じたがっている人たちが多いのも、明らかだ。
競争力の教義を説く人たちが、主張を裏付けようと、ずさんで間違いだらけの数値をあ
げる傾向があることを見れば、この見方を信じたいという欲求がいかに強いかがわかる。

http://www.enpitu.ne.jp/usr/bin/month?id=7246&pg=200405

現状の共産党だけじゃ力不足だからこそおまえら投票してやれよ
どんだけ一定の組織があると言っても、もうジジババ団塊世代が地道にビラ配りしてるだけ
限界があるんだよ
創価みたいにTVでCM打ちまくったり芸能人客寄せパンダにしたり出来ないし
どんなにいい事言っても大手マスゴミは総スカン

財界やマスゴミの思惑通りの政策掲げる、見んなの党とかが伸びるわけだ

>>500
大東亜共栄圏と
米国英国連邦濠州、
ＥＵ

南米はどこにつくのかな？

アメリカが加入してからにすればいい

makotoshoin 岡山桃太郎
hanachancauseから
@kharaguchi 菅、国賊小泉、竹中路線へ突き進む。手始めに郵便貯金を禿鷹米国へ一民間企業の格付けとIMFの米国国家戦略により消費税増税へ。
IMFは米国の議会がコントロールし日本は10兆も出資している。日本の財政についてとやかく言われる筋合いでわない。

>>496
すでにメイドインジャパンとかメイドインチャイナとかメイドインＵＳＡなどという物は存在しない。
iPhoneを見ればわかるように企画から最終的な製品に到達するまでに世界中の国が関わる。
存在しないメイドインジャパンを売るという発想がおかしいんだよ。

>>507
MADE IN USAはたまにある、探せば
それでも最近はアセンブルドインUSAに変更されてるけどね

>>502
解ってて都合のいい部分抜き出したつもりだろうけど、
クルーグマンが保護貿易を全否定してるのは周知の事実。

保護貿易主義を批判すべきではない、あれは宗教なのだから。
―クルーグマン

>>499
TPPに他のFTAを締結することを禁じる条項などないのだから、ブロック化と言う表現が何を指すのか不明だ。

ま、それは置いて。
アジアが台頭するからアメリカは重要じゃない、と言う説に反論。

まず、日本は米EU中国、いずれの大消費圏ともFTA交渉のテーブルにすら着けていない。
韓国は米EUと締結、中国とは昨年事前協議を終え今春にも公式の交渉に入る。

なぜ日本が交渉に入れないかと言えば、国内の農業関係からの反対が強いからだ。

しかし、TPPに参加すれば、反対は消える。
農業関係にとって、どうせ安い農産物が入ってくるなら、それが豪州産だろうが中国産だろうが関係ないからだ。

最大の障害が消えるので、対EUや対中国でもFTA交渉に入れるようになる。
アジアを重視するとしても、TPP参加は必要なんだ。
ちゃんと公式発表資料にも全方位で国を開く、と書いてある。

つまり
日本が股ぐら開いてアメリカに突っ込まれて
中国のをしゃぶるというわけだな。

また、為替の問題、円高になるから関税撤廃に効果がない、と言うのは全く理解が足りない。

消費税上げてもどうせデフレだから代金は変わらないよ、と言うのと同じくらい馬鹿。

570 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/29(土) 18:40:38 ID:WMpXJdLE0
>>567
あなたは色んな板でＴＰＰ推進工作やってますね。
今回のＴＰＰで、工作員が論点のすり替えとして、中国を持ち出し誤魔化している。
これもノウハウとして指示されているんですか？
どうして、アメリカか中国かという話に持って行こうとするんですか？
日本人としての気概がない属国根性を植え付けたいのですね。
まあ、その売国奴っぷりは、どう考えても日本人じゃないでしょうけどね。

机上の空論を唱えるネオリベと違ってやはり現場はよく分かってるよな

>>512
全く効果がなくなるんじゃなく、ほとんど効果が無くなるって意味なのでは？

>>515
いや、まったくもほとんども効果はなくならない。

結局参加はするの？

前橋や高崎は農家がアパートの家賃収入で儲けまくってるから、農家に同情する奴は一切いない

ある会合で、「お上に従っていれば間違いはねえ」っていつの時代だよっていう言葉を爺がぽんぽん出すから

農協に対する怒りがこみ上げてくる

農業改革とＴＰＰで日本の産業が自殺するのは別問題な

農業より先に製造業が縮み始めた件

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/01(火) 11:28:55
日経新聞によれば
日清製粉の九州工場再編もTPPの影響だってな

海外産（製粉済）小麦の輸入関税がゼロになれば
輸入小麦を国内で製粉する工場は確かに苦しくなるわ

農業より先に製造業で軋みが出始めるとは

また小麦先物詐欺か

>>520
移転先は国内、従業員64人は継続雇用。
古い工場潰して福岡に移転するだけ。

何が縮みはじめたの？

って言うかTPPほとんど関係ないだろ。
TPPに参加しなかったら移転しないのか？

>>522
文章をよく読めよｗ
ちゃんと書いてあるだろｗ

>>518
そういう農家はTPP参加しても関係ないだろうに。

>>523
縮み始めた、と読み取れる箇所をどうぞ。

工場が2つも撤退するんだから、規模は縮むだろ
元の記事を見ればよく分かるけど

>>526
元記事には『現在の生産能力を維持する』とはっきり書いてあるよね。

その部分のことであれば、TPPとはほとんど関係ないよね。


さらに、業務が縮むと言うのは元記事にないよね。
効率化する、と言うのはコストの削減を意味する言葉で、受注や売上の減少を一般に意味しないから。

きみの脳内にしかないよね。

>>527
市況から、けっこう人来てんだな。。

がんばれ

いずれにしろ更なる格差社会を招くことになるし
加えて類稀なる交渉力の無さの民主党政権下での参加は惨憺たる結果を招くと思う。

相手の交渉力を破壊する事には長けてるようだが＞民主党

そういや、やっと最近「ＴＰＰで中国人労働者が殺到する」とか言う馬鹿がいなくなったなｗ

>>527
なんで一点しか見られないんだろ？
大手製造工場がなくなれば
そこにぶら下がる関連産業が衰退するだろうが

哀れだなぁ

>>532
ハア？
関連産業は新工場から受注するか、もしそうでないとすれば別の会社が受注するだけ。

>>527
矢さん、小麦粉の輸入について、こんな記事を参考にしてるんじゃないかな。
ここに限らず、検索するとイロイロと出てくる。

>しかし、日本が「TPP・トランス・パシフック・パートナー・シップ＝（環太平洋戦略的経済
>連携協定）」に加盟し、海外から小麦粉が入ってくれば「国内で製粉する意味が消える」
>（農林水産省幹部）。日清製粉グループ本社の深田取締役は「製粉業界の影響は計り
>知れない。」と戸惑うばかりだ。
http://gewerbe.exblog.jp/11539404/

でも、海外で小麦粉にしてから輸入ってそれほど上手く行くかね？
つうか、小麦を小麦粉にする仕事に従事してる人間って何人くらいいるんだ？
今までの日本から輸出する際の関税分だけで余裕で養えるだろうに。

将来、影響が出るかもしれない、と言うなら、否定するつもりはないよ。
縮んでいる、と言う表現に対して、そう言う事実はないことを述べている。

HEAT2009 HEAT
HiroNicoKから
昨日報道された「社会保障と税の一体改革を検討する有識者会議」のメンバーに、電通の成田がいたり、
日本テレビの解説委員がいたり、東京地検特捜部の元検事がいるのは、読売新聞に御手洗経団連前会長と丹呉前財務次官が雇われたのと同じくらい不快な気分。

TPPは阻止できないのか

だからよー
アメリカに１００回売り込みに行って
それでもダメだったら話聞いてやるよ。
どうせ飛行機に乗りもしてねーよな！！！
そんなやつは失業しようが餓死しようが
知ったこっちゃねえ。
自己責任！！！！

>>538
ご心配のようですけど、
FTAにしろEPAにしろ、民主党政権が最初から交渉をしていて発効したのてあるの？
事前準備して何回も会合開いて交渉して、やっと締結して発効だよね。

現在の状況は交渉に参加するかの検討をするかを6月までに検討するて状態だろ。
2国間の交渉でも何回も会合を開いて国内の調整も取って、時間をかけてやっと合意して
締結、発効だよね。
TPPは多国間で対立する項目が多いのに、殆ど経験のない民主党でいいようにされると
いう以前に、民主党が政権にいる間にまとまるとは思えないのだけど。

6月だと交渉7回目なわけね、それにも参加できるか分からない、参加の検討の検討だからね。
TPP参加すると民主は言ってるのに、何やってるの、1回目から何故参加しないの。

名前： 矢 ◆gavOvXSRUQ 投稿日： 2011/02/01(火) 21:31:23 ID:j1dzRXO6

この人、毎日朝から晩まで２ｃｈで書き込みしているけど、
いくらもらっているんだろう？

>>540
>民主党政権が最初から交渉をしていて発効したのてあるの？
そりゃ、前提に無理があるんじゃないの。
政権とって1年半しか経ってないんだから。

>事前準備して何回も会合開いて交渉して、やっと締結して発効だよね。
民主が有能だとか全く思わないが、いくらなんでも発効は無理だろ。

黄色いゴイム共には農薬と狂牛病入りの餌をTPPで与えてやる。

　　　　　／＼
　　　 .／　.　＼
　　 ／　<◎> ＼　　
　／　　　　 　　　＼
TTTTTTTTTTTTTTTT
TTTTTTTTTTTTTTTTTT

>>542
そう、前提に無理があるのは分かってるのだけど、政権をとった後に発効してる
のがあるようなので「民主党政権になって発効したのがある」てのを言われないためと、

>>538さんの「TPPは阻止で気なの」てので、なんか交渉に参加すれば年内でも
合意されて発効されるみたいな感じがしたもので。
民主党が衆議院の任期満了まで解散せずにおれたとしても、その間ではまとまってないと
思ったもので。

つまり、民主党では交渉に参加する能力無し、時間切れで民主党政権下ではTPPに参加する
ことは多分ないだろ、引継いだ政権がどうするかは分からないけど。て言いたかったの。
鳩山の温暖化効果ガス削減のように、突如何かを言い出す懸念は高いけど、それはTPPに
限ったことではないからね。

>>541
市況一の理屈で有名なコテ

ＴＰＰは消費税上げの布石
食料品の消費税分をどうするか長年官僚政治家連中の間でもめていた。
しかし実行すれば消費者物価の下落をもたらしデフレは激化して長期的にさらひ酷い増税ラッシュになる。

しかし、小沢が身動きとれないのはまずいなあ
TPP交渉は、内容が内容だけに、むかしの日米構造協議のときとそっくりだ
なにがって工作方法とか、動いてる同和などの人員、公務員のそぶり、すべてが過去と同じ
違うのは現在はバブル経済が無い事

だから下落を防ごうと経団連は移民を画策している。一連のアメポチ政治化と官僚、経団連トリニティの流れ。

アメリカが「まやかし」で来るなら、こっちは「しか山」

>>544
そこはよく解らんなあ。
前置きすると、俺はTPPと言う方針に賛成なだけで、実行できるなら自民でも民主でも構わない。
ついでに言うとCO2削減には心の底からアホだと思った。
が、事業仕分けやTPP参加、国民背番号制は応援したいと思ってる。

敵チームでも良いプレーには拍手喝采、味方でもラフプレーにはブーイング。
それが良きゲームを作るための観客の義務だと考えている。

TPPに関して言えば、ここまで突っ張った以上、菅は強引に押し切る可能性もあると思ってる。
協議には参加していないから、出来上がってる土台に乗るかどうか、と言う判断になる。
従ってアメリカが無理な要求をして来た場合には、それを丸呑みする可能性がある。
アメリカの要求の内容によっては、反対すべきだとも考えている。

が、しかし、アメリカはそれほど無茶な要求をしてこないのではないか、とも思う。
無茶の基準が人によるとは思うが、BSE牛肉が一番微妙なくらいで、後はあまり気にならない。
移民はアメリカが要求するワケがないし、郵貯自由化とか俺は一円も預けてないので好きにすればいいと思う。

オバマはハワイ出身だ。そして今年のAPECはハワイ。
混血のオバマが、太平洋の協力と言う美しいお題目の元に、日本のコメと牛肉を解放してみせる。
そこでなんだか知らんが気の利いた世界協調がうんたらと言う演説をやって世界が感動するわけだ。
支持率もちったあ騰がるだろうし、来年の大統領選挙にちょっとは勝ち目が出てくるかもしれない。

コレ全部、日本に蹴られちゃったら台無しだからね。
ちょっと前の首相がアレだったから、いろんな意味で日本は怖いと思ってるかもしれん。

こないだアメリカ人と中国人(少林寺)の対戦試合をyoutubeで見たけど
決まり手が、「急所どつきのルール無視」だったのを見て、これはどうせ
米中で戦争になるなあと思った次第だ

TPPに対応するには、俺が馬に乗るしかないとも思った

>>535
だよね
小麦を袋詰めの小麦粉にしたら船で日本に運ぶ際のコストが上がってしまう

masaru_kaneko 金子勝
hanachancauseから
どうしたら一般国民がTPP日米協議の内容を詳しく知ることができるのか、という質問が多いですが、一部メディア以外に報道しません。
この情報隠しこそが、水谷さんの言う「官僚政治へ逆戻り」なのです。政策理解力不足の菅首相は、この20年間失敗してきた一部官僚たちにとって最も好都合なのです。

情報封鎖とめくら印

マスコミにとって経団連はスポンサーだからね

そもそも農家が淘汰されるのであって農業が終わるわけでもない
やりようによっては成功する。
今は家族単位でやっているがこれからは大企業みたく
支店とかになる。

弱肉強食みたくないりそれこそ必要な品目が生き残り
あとは淘汰する。
例えば玉ねぎが勝ち組負け組みピーマン見たいな感じで

慢性的円高でＴＰＰやったら日本の中小企業や第一次産業が打撃を受けて、一層不景気や社会不安が起こる。
勝てるのは一部の大企業だけ。日本の90％位は中小企業で、そこで働いているのだから、全員失業の危機。
でも経団連にだけは勝つ自信があって推進の立場だろうから、
経団連に逆らえない党や反日の党(自民党、みんなの党、民主党、公明党)は当然反対しない。
心ある日本人は共産党や社民党や民主党の鳩山小沢グループ等、親中派にすがらざるを得ない。
中国の覇権完了でまさに悪夢の構図。
アメリカにも当然色んな派閥や勢力があるはず。

>>557
中小企業が打撃を受ける根拠をどうぞ。

ちなみに製造業はほとんどの品目が現在関税ゼロです。
TPPに参加しようがしまいが変わらない。

あと、雇用者は３割が大企業です。

設計するときにマージン取るかどうかの話
関税をとっぱらうという事は、マージンがなくなって事故が連鎖する可能性がある

政府よりも現場の方がやはりよく分かってるね

>>559
全く意味が解りません。

輸出品設計の話なら、関税が無くなった分だけ安全余裕率に回せるコストは増えます。利益率一定として。

輸入品との競合の話なら、製造業は、関税とっぱらおうがとっぱらうまいが元々ほとんどの品目で関税率はゼロです。

>>561
そうなの？関税率がゼロのソースあるかい？

ミンスが強く推すモノだからどうせろくなものじゃないよ
だいたい菅直人がTPPだかIPPだか何もわかってないんだろう。
経済界のじいさま連中に参加しないと見限ると脅され
経産省あたりの官僚に一発逆転のチャンスと吹きこまれ
米に対し基地問題の埋め合わせにもしたいという考えもあり
ただ政権維持だけのために参加を言い出したんだろうよ。
尻馬に乗って賛成している奴らはとんだ道化者。

ＴＰＰの実態がバレてきたからこんなことを言い出したよ。
観測気球だね。

例外認められる可能性も＝TPP情報報告書―政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110202-00000069-jij-pol

まぁもし統一地方選で民主が勝ったりすると、TPPに民意を得たとかぬかすだろうから

統一地方選は民主惨敗でよろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　TPPとFTAはどう違うんだお？　　　　　　　　　　　 ／─　 　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ （●） 　（●）　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 （__人__）　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ⊂ ヽ∩　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　 '､＿ ＼　／　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |＿＿＼　 “　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＿＿＿＼_／


　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　 　　／　ノ　　 　 ヽ　　　簡単に言うと、TPPは制限なしでFTAは制限ありだ。
　　　　　　　　 　　　| 　（●）（●） |
　　　　　　　　　　　 |　　（__人__） ｜　　FTAの場合は、何だかんだと条件をつけて、市場開放の「テンポ」を
　　　　　　　　　　 　|　　 ｀ ⌒´ 　 |　　 日本でも調整することが可能だ。ところが、TPPは「原則的に
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 　 }　　　無条件かつ２０１５年時点」なんだ。
　　　　　　 　　　__,, -ヽ　　　　　ノ　-､
　　　　　 　 　/⌒ヽ　 |　＼＞<ﾍl　ヽ　＼ .　　FTAでは関税を残せる可能性があるのに加え、市場開放まで
　　　　 　 　 {:::　　 l　 ＼　ヽ };;{ | 　 | i　 }　　「何年後」などと条件がつくケースが多い。
　　　　　　　 {:::::..　〈;;,, 　ヽ　V;;;}ﾉ　　l彡 ヽ　　TPPに比べて、日本に有利な条件を残せる余地が大きいんだ。
　　　_,,.-‐''" |::::::::　 ヽ--､ ＼ >--'⌒ヽ::.　 }
　　　||　|_,,.ィ'|::::.....　　 }_,,.-‐''"~ヽ_,,.-し'::　　）_,
　　　||　|　||　!::　　　/　　　 　 .::ﾉ::::::::::.　　ノ
　　　||　|　|| _ヽ,,　.;:::　　 _,,.-‐''"ー''--''￣
　　 _,,. -‐''"　　｀ｰ---''"

矢がんばれｗ

>>562
輸入統計品目表（実行関税率表）
(例)第85類 電気機器及びその部分品並びに録音機、音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は再生用の機器並びにこれらの部分品及び附属品
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_85.htm

ま、全部は見られないだろうが、一応下に全部あるから見てくれ。
ttp://www.customs.go.jp/tariff/2011/index.htm

無理強いなんかせん

>>568
もっと、がんばれよ

たるんでるぞ！しっかりせんか！

　　　 ／￣￣＼
　　／　　 _ノ　　＼　　　　　個人的な意見としてはTPPをやるよりEPAやFTAでじっくり国内産業を守りながら
　　|　　　 （ 一）（●）　　　　交渉を行うことが国益に適うと思っている。
　　|　　　　 （__人__）
　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　　　　常識的に考えて、今の政府の外交交渉能力に期待は持てないだろ。
　　 |　　　,.<))／´二⊃　　TPPへの早急な参加は一歩間違えば日本の産業だけでなく社会を壊滅させかねん。
　 　ヽ　/ ／　 '‐､ﾆ⊃
　　　ヽ､ｌ　　　　´ヽ〉
''"::l:::::::/　　　 __人〉
:::::::::|_/ヽ. 　 /|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
:::::::/´∨/`ｰ'〉ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
:::ｙ′.: ',ゝ､_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
／: :／/: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|

>>570
財務省の資料だと関税が掛かってるのは石油精製品ぐらいで、他は無税なんだな、なーる

　　　 ／￣￣＼
　　／　　 _ノ　　＼　　　　　　
　　|　　　 （ 一）（●）
　　|　　　　 （__人__）　　　　　経産省の試算だとＴＰＰに加入しない場合は１０．５兆円の実質ＧＤＰ押し下げになり、
　　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　　　　　内閣府の試算だとTPP参加で実質GDPが最大３．２兆円プラスになると言っている。
　　 |　　　,.<))／´二⊃
　 　ヽ　/ ／　 '‐､ﾆ⊃　　　　ところがアメリカは輸出倍増計画の一環としてＴＰＰを推し進めている。
　　　ヽ､ｌ　　　　´ヽ〉　　　　　ＴＰＰ締結により、アメリカは自国の貿易黒字が増えると踏んでいるわけだな。
''"::l:::::::/　　　 __人〉
:::::::::|_/ヽ. 　 /|||||ﾞ!:ﾞ､-､　　　この場合、貿易で損をするのはもちろん日本だ。
:::::::/´∨/`ｰ'〉ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
:::ｙ′.: ',ゝ､_/ヽ.||||i|::::ヽ::::::|:::!
／: :／/: : : :|:::ヽ|||||:::::/::::::::i::|

プロ固定＝層化の糞コテがでてきたな
層化はＴＰＰで安い製品が入ってデフレが加速し貧乏人が増えると信者がふえるものな
一石二鳥。

韓国は、現在失業率3.6％と空前の好景気だ。
ウォン安が輸出競争力にゲタを履かせている。

1月に2.5％→2.75％に利上げ。1月のインフレ率はそれでも4.1％となった。
韓国はインフレ目標のレンジを２〜４％に設定しており、これを超過している。
２月も連続利上げとなるのはほぼ間違いない。その後も利上げを断続的に行うことになるだろう。

日米が量的緩和をする中、金融引き締めを続けていけば、ウォン安は修正されていく見通しが強い。
そうなれば日韓の競争力は徐々に日本優位になっていく。
つまり、韓国は今、日本に諦めて欲しいのだ。

いまこの、一番苦しい時に、【もう製造業を諦めろ、日本はもうダメだ、その席空けて俺に座らせろ、農業でもやってろ】
と言うのが韓国人の切なる願いだ。

掛かってもいない関税撤廃したら製造業はもうダメだとか、アメリカの陰謀だとか、どの国も要求してないのに移民がやってくるとか、
根も葉もない事を並べ立ててTPP加入を阻止しようとするのが韓国人だ。

韓国云々関係なく円高止まりだからどうしようもないな。

ＴＰＰとドル安政策はセット政策だから無条件に承諾したら悲惨な事になるわな。
日銀もうごかんし。需給ギャップはさらに酷くなるだろうな。
てか少子化じゃなかったのかよｗ

>>575
こいつまじで工作員だろ。別のスレでも韓国引き合いに
だしてるけど、韓国はTPP参加してないから。ばかじゃねーの。

TPPて今の段階だと実質日米二ヶ国での関税全廃協議じゃん
で、今の米国相手に輸出攻勢できるような政府かというと
というか国家かというと・・・

韓国と日本じゃ経済状況が全く違うやんw

他のスレにこんなカキコもあったぞ。

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

>>576
>韓国云々関係なく円高止まりだからどうしようもないな。

国別品目別表 - 日本貿易統計データベース - ジェトロ
ttp://www.jetro.go.jp/cgi-bin/nats/cgi-bin/top.cgi?PGID=000&REP_CNT=0

昨年は過去最も為替が平均的に円高だった年だった。
では、その中で、わが国の輸出産業はどれほど衰退しただろうか？

日本の輸出額
２００９年（１１月まで累計）　48,758,935,882（千円）
２０１０年（１１月まで累計）　61,293,056,807（千円）

２０％伸びました。全然円高とか関係ない。無敵すぎるだろ。

ネットでＴＰＰの中身が徐々に明かされるつれてそのヤバサが実感できてるのはいい事だな。
ＴＰＰは農業分野だけではないし。雇用労働面にも口を挟んでくる。
ネット時代でなかったら簡単に騙せたろうけど。

ツイッターでもTPPの実態が急速に認知され始めてる

>>577
セット政策の根拠をどうぞ。

オバマは輸出を増やすとは言ったが、輸入を減らすなんて言ってない。
現に、昨年の対米輸出は25％も伸びてる。

円高で量は増えてるけど儲けは国内に還元されてないわけですが。

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html

>>578
こんなことも説明しなければならんのか・・・ここ、ビジネスニュース+だよな？

韓国は対EU､対米国、ともFTAを締結済み。対中国でも昨年5月に下交渉を終え、今春にも本交渉に入る。
日本企業との競争が激化する工業分野で、関税分だけ値下げ余地がさらに出来ることになる。

ところが、もし日本がTPPに参加すると、その差を一気に詰められる可能性がある。

TPPに日本が参加する場合、農業分野の関税撤廃はほぼ確実。
そうなれば、日本国内にはFTA交渉の最大の反対者がいなくなることになり、対EUでも対中国でも急速に交渉が進展させられるからだ。

韓国がTPPに参加するかどうかは全く関係ない。韓国としては、『日本が』参加するのが困るのだ。

韓国の話してるのってこっけいだよなあ（笑）
ＴＰＰ参加してねえのにｗ

aobadai3 aobadai
にしても、NHKの9時のニュースを見ても、エジプト情勢については、アメリカにとってどうかや、アメリカがどう考えるかという話ばかりで、
当の日本政府の反応がまるで報じられない。いったいどこの国の国営放送（公共放送）かと思う。そんなに宗主国の顔色が気になるのか、NHK。

>>581
>モンサントの種を使うと、以前以上にモンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある

これは正しくは、モンサントの種を使うとモンサントの種をずっと使い続けることになる、だろう。

遺伝子組み換え種子は、収穫量も多く、疫病にも強いが、遺伝子組み換えの宿命で一代限り。
つまり、種ができない。毎年買うしかない。実にボロい商売だと思う。

NonGMOであるかどうかの表示規制を厳格にすることで対応するしかない。
ただモンサントが強勢だったのはブッシュ政権時代なので、民主党政権下でそれほど強く押してくるかどうかは未知数。

例え、遺伝子組み換え食品でも安ければいいという人もいると思う

高くても安全な食品がいいと思えば、それを食べればいい、

何であれ、選択の自由が増えればいいと思うけど。。

>>581
遺伝子組換えって、日本では相当抵抗あるよ。
アメリカでもない日本で、そのような無体ができるものかな。

ＦＴＡは農業関連だけだけどＴＰＰは労働方面もある。
とくに経団連の狙う解雇規制緩和も入ってる様子だし。

>>587
ところで、ご存知の通り、TPPは『多国間交渉』である。
FTAなら貼れる例外規定が貼れない。

>身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
>ttp://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html
>オーストラリア政府が、モンサント社の遺伝子組み換えトウモロコシ、ＭＯＮ８６３の輸入を禁止する処置を行った。
>ＭＯＮ８６３は、病害虫に強い品種であるが、すでに欧州委員会からは問題視されている商品である。

オーストラリア政府が禁輸措置を取れると言うことは、他の国も取れる、と言うことだ。
FTAでは二国間だから押し切られる可能性があるが。

どっちみち民主党政権下での参加はやめたほうがいいよ。
調子こいてつまらん約束するだろ。

TPPでは、人の移動に関して合意してない。
4カ国で合意できないもんが9カ国で合意できるワケがない。

シンガポール政府サイト
ttp://www.fta.gov.sg/fta_tpfta.asp?hl=12
Movement of Business Persons
This chapter is currently not covered under this agreement.

人の移動に関する条項は、まず現時点で要請国が無い。

アメリカとオーストラリアは先進国で、移民の受け入れなんか求めてこない。
この2国が推進してない時点でありえないようなもんだが。

その上、シンガポールとブルネイは強力な反対派だ。
ブルネイは無税国家で、所得税・住民税無し、教育に高速道路になんと医療費まで全額国が負担する。
この国が移住なんか受けつけるワケがない。速攻でパンクする。

唯一、参加表明のマレーシアだけは要請する可能性はある。
しかし、シンガポールとマレーシアが一緒に入る協定で人の移動なんか自由化したらシンガポールは崩壊する。

しかも本気で交渉なら一回目の会議から参加しなきゃならないのに缶は参加してねえしｗ
有利な条件が引き出せるわけないだろ。

対米ＦＴＡでいいじゃん。
TPPなんてゴタゴタするだけ。

>>599
米の関税も下げないで、FTAなんて結べるものかな。
お前黒字だから輸入しろよ、ってのが昔からのアメリカの言い分だけど。

売国奴の経団連は誰に株握られてるのか？やっぱり湯田やさんか？
となると、中国と湯田やさんは完全同盟関係か？

親欧米イスラム各国の暴動発生も、昔の小泉の取り巻きや郵政も限りなく色々怪しいよな。

経団連に逆らえないかあえて逆らわない政党ばっかりだ。残っているのは共産党や小沢鳩山グループだよな。
そんなのに頼ったら日本終わる。

まあ地方選で缶は惨敗するからどうでもいいですけどね。
地方のデモ酷いみたいだし。せっかく小沢が前回の時に票まとめたのに。

経団連こそが日本を支えているのであって、政府や日本国が支えているわけではない。
国はカネを稼がない。カネを稼ぐのは企業。国は企業やその雇用者から巻き上げて、他に回すだけだ。

国民の多くは、所得を雇用されることによって得ている。
そして、高給だったり、福利厚生が手厚いのは大企業の方だ。
一般論であることを前置きするが、中小企業のほうが給与遅配であったり、社会保険料を払っていなかったり、と言うことは多い。

そして、日本の雇用の3割は大企業が賄っている。
この割合が増えれば、つまり大企業が興隆すれば、好待遇を受けられる日本人の割合は増える。移民を受け入れない限り。
経団連が衰亡すれば、法人税収も落ちるし、雇用者からの所得税も得られなくなる。社会保険も危ない。
失業者が増えればその分も誰かが養ってやらなきゃならん。農家が雇用を産むか？

移民だけは俺はイヤだ。だが、他のことについては協力すべきだ。

>>600
じゃあTPPはなおのこと無理じゃん。

おかしいな〜たしか民主は企業献金も廃止するっていってたし経団連とも距離置くっていってたのに。
まるでグルーポ○に騙されたみたいなんだが？

日本からも、自由に行けるのは嬉しい事ですお

シンガポール

しかし、ほんとい矢だな、布団の綿にしかけた金属での矢

>>602
小沢もセーフティネットを整備すれば推進してもいいという立場な

別に。。
いいと思うけど

>>610
カリフォルニア米は、日本の価格の1/5で、品種改良で味も日本米より良い
TPPが発動すれば日本で稲作はできなくなる

>>611
日本食は高くとも日本の米、
焼き飯はタイ米、
そしてカルフォル二ア米
また新しい選択肢が一つ増えたと考えてはいけないのか？

>>612
この国が資本主義が建前なら絶対コストに負ける
TPPが発動してカリフォルニア米を日本米として売れば大儲け確実だけどな

>>613
偽装表示の問題はまた別の問題では？

>>614
例えばの話、結局TPPが混乱を生むだろうという予測

交渉次第だろうが、規制緩和も求められているから
品質が悪い食物が大量に流入する可能性もあるけどな

>>615
うん、タイ米みんな馬鹿にするけど、
パサパサして、チャーハンなんかには会うと思う

色んな食材があると、選択肢が増えていいと思うんだけど
日本の農家はもっと自信を持つべきでは？

規制緩和と検査機器は背中合わせ、そこらの自動販売機のお札の検査機器開発にも警察の圧力がありんす
ちょっとその方面に圧力があったら、あぶく銭に留置所になんでもござれ、それが理系

>>568
その関係で海外のメーカーが日本へ売り込むのに障害になっている規格、たとえば
B-CASが問題になり、廃止てことにならないかな。
この日本独自のクソ邪魔な規格に対応するために、海外メーカーはリソースを割けないし、日本のメーカーも
これらのクソ規格にリソースを割かれて、海外での競争力低下になってる。

農業とその利権ばかりが挙げられてるけど、これらのクソ利権と制度は対象にならないものなの？

>>613
つまり、君は安くて旨いコメを国民が食えないようにすることが国益だと考えるわけだ。

俺は旨いものを安く食いたい。
それを阻害するのが関税だ。
俺はそんなことをしてもらうために税金を払ってるわけじゃない。迷惑でしかない。

関税制度と言うのは、国民に迷惑を掛ける制度だ。
コストを国民が負担するからには、対価が無ければならない。
通常それは大量の雇用であったり、将来の成長への投資であったりする。

農業にはどちらもない。ただ迷惑なだけだ。

>>620
そこまでクールに言うなら、カリフォルニアで食べればいいだろお
別に日本で食べなくても、なんならアメリカで暮らすとかもなあ

ＴＰＰは、家庭の学習環境が無策状態のまま
行政の学校教育の責務縮小を強行したゆとり教育と同じ結果になる。
無策な農家に壊滅的な打撃を与え、取り返しのつかない事態になる。

ささいな揉め事にも警察の介入を望み、
一般常識は小学校で教えるべきだと考え、
老後の生活は行政が面倒を見るべきだと思っている。
日本人は行政に強く依存していて小さな政府を望んでいない。
自由主義や市場原理には対応できない。

>>617
日本が米の関税を撤廃して、確実に買うとなったら日本向けの米を生産するよ。
日本企業、もしくは国が海外の農地を買収して日本向けにジャポニカを生産することもあるだろう。
数年で日本と同じレベルの米を生産すると思う。

話は違うが農産物で関税が低く、外国産との価格差が5倍程度あるのに、国産が生き残ってるのが
ある、それはニンニク、中国産のはイヤてことだな。外食産業では使ってるだろうけどね。
これを考えると、コンニャクについては関税を下げて中国産が出回っても国内産は生き残ると思う。

>>622
いま思い出したから書くが、CIAの拷問はいきなりアラスカ送りで、コートは後から送るんだったよな

つまり、君は安くて優秀な労働力を国民が食えないようにすることが国益だと考えるわけだ。

俺は優秀な労働力を安く使いたい。
それを阻害するのが労働移民規制だ。
俺はそんなことをしてもらうために税金を払ってるわけじゃない。迷惑でしかない。

移民規制制度と言うのは、国民に迷惑を掛ける制度だ。
コストを国民が負担するからには、対価が無ければならない。
通常それは大量のコストダウンであったり、将来の成長への投資であったりする。

移民規制にはどちらもない。ただ迷惑なだけだ。

TPPは小泉改革どころではないさらなる格差社会を招くだけ。
政治生命を賭けてｗ進めている御本人様がＴＰＰかＩＰＰか何だかよくわからないまま
他人に言われるまま政権維持のためにやっているだけ。

農業壊滅を憂う人たちは、高齢化でほっといたら壊滅することについてどう考えてるの？

>>625
これは上手いw
一本取られた

まあ確かに移民がイヤだってのには『イヤだ』以外なんの理屈もないわ。
だから、そこは主張じゃなくて、単なる感情論だし、別に同意を求めてるわけじゃない。

>>621
関税が無いだけで日本にいながら安く食糧が買えるはず、と言う話をしてるんだ。

牛肉なんかは自給率に占める割合がほぼゼロなのに保護されてる。
本来ならいまより３割は安くなるはずなのに。

雇用は全く産んでない。
成長する見込みもない。
食糧安保とも全く関係ない。

安く肉を食いたい、と言うのは多くの国民に共通すると思われ、実現すればその効用は高い。
そしてそれは、TPPに参加することで達成されるんだ。

TPPで壊滅するのは、農協や酪農協会

農産物は流通・小売が価格の3分の2もっててるから、ゼロ円で輸入しても
3分の1までしか価格は下がりません。

>>631
TPP反対派の農水省によれば、牛肉価格は3分の1になるとのことです。
(だから、経済的な損失が大きい、と。)
農水省でも内閣府でも確認できます。

で、大して下がらない、と言うことであればソースをお願いします。

矢 ◆gavOvXSRUQ の言っている牛肉価格は卸価格だからな。
国民を小売り価格が下がると勘違いさせる手法だろう。

>>629
これ以上デフレを進行させようとする奴は破壊工作員
外国のスパイ

>>627
ほっとけない　農家の高齢化

国内産業潰して高く売るメシウマ

>>632
羊肉の関税率から考えて、牛肉の関税が撤廃されても大して値段は下がらない。
（羊肉は無税てなってるように見えるけど、見るところまちがってるのかな？）
http://www.hs-find.ath.cx/hscode/tariff/tariff_02.jsp
無税だけど関税のかかってる牛肉より高いという意味で。

それとアメリカは食肉の関税撤廃できるの？現在でもオーストラリアと入ジーランドともめて
なかった？穀物でも国内の反対大きいような気がするけど。

>>634
>これ以上デフレを進行させようとする奴は破壊工作員
>外国のスパイ

まず、デフレとは持続的な物価の下落を指すんであって、一過性の価格下落はデフレとは言わない。
高校無償化でCPIは大きく落ちたけど、誰も批判しないようにね。

次に、デフレ自体はほとんどの国民にとって好ましい。
インフレでの暴動は今も頻発しているが、デフレで暴動は起こらない。

デフレが問題になるのは、それによって買い控えや投資抑制が起こり景気に悪影響があるからだ。
しかしコメなどの生活必需品は耐久消費財と違って買い控えはほとんど起こらない。
投資もほとんどされてないので抑制の影響も小さい。

暴動は起きてませんが自殺者は高止まり
広がり固定化する格差
デフレで良いなんて言う人はよっぽど都合のいい現実しか見たくないとしか思えないね
もしくは資産持ち老人、公務員、ニートとか
インフレ下での不況もありえるがインフレ＝不況と確実には結べない
しかしデフレと不況はイコール。デフレと好況は絶対にイコールで結べない

ひょっとすると、もうインフレになりかけてるのかも？

>>639
じゃあ、食糧品価格の下落は具体的にどんな経路から景気に悪影響を与えるの？

投資抑制？失業？買い控え？

え、なんで食料品だけに限定してんの？
TPPは投資以外のすべての産業と公共事業に対する関税や非関税障壁撤廃目指すものでしょ？
違うの？

食料品自由化すれば農産品生産する人が困るだろうし
労働移民自由化すれば賃金労働者が困るし
公共事業自由化すれば公共事業に依存している事業者が困る。
トータルでプラスになればいいのだろうけど、不利益を被る人に対する救済策を
きちんと施すのが政治というものだろう。
今の政権のやり方はそういうものをすっ飛ばして闇雲に進めているだけ。

自由化して困るのは自助努力が足らないとか言うのは簡単だけど
そういう言い方は自分が安全な立場にいると思っているから言える冷酷な言い方だ。

そこで、さらなる自助努力ですよ。

>>643
まいった。乾いた雑巾をさらに絞るトヨタ式カイゼンが必要かｗ
リコールあるかもな。

戦前の金融恐慌では、農産物の価格が暴落して農村が身売り
するところまで疲弊した。
現在は、関税で価格が保護されているからそこまで行かないけれど、
また同じような事をやろうとしているのはきちがいのほかないわ。

戦前の金融恐慌では、農産物の価格が暴落して農村が身売り
するところまで疲弊した。
現在は、関税で価格が保護されているからそこまで行かないけれど、
また同じような事をやろうとしているのはきちがいのほかないわ。

https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_bd1/show-setsu/E99B9BE9B3A5.jpg

>>646
それは井上準之助がデフレ政策をとったからだろ。

>>642
目指すのと、実際に合意に盛り込まれてる内容は違うでしょ。

労働移民に関しては、そもそも自由化を求めてる国が無い。
アメリカやオーストラリアが移民の受け入れなんか要求するわけがないし、シンガポールとブルネイは全力で反対する。
現に、四ヶ国の時でさえ結局合意していない。

公共事業に関しては、日米建設協議ですでに決着している。
原則一般競争入札によるものとされ、一般競争入札には英語での開示が義務づけられている。

建設以外のサービスと言うことであれば、サービス業はその性質上日本に拠点を持つ必要があるものが多く、人の移動について合意がなければ雇用は失われない。

>>646
現在農家の八割は兼業で、かつ65歳以上が過半数を占める。
30歳未満は就業者260万人のうち10万人に満たない。

農業がまだ国内産業の多くを占めていた時代と、全産業の1%程度の現代では比較にならない。

>>1
地域経済の基盤を危うくするのが民主党の真の目的だとまだ気付かないのか？ｗ

>>650
> 現在農家の八割は兼業で、かつ65歳以上が過半数を占める。

その世代に引退してもらえば解決じゃん。

2010/12/03
アメリカで「野菜栽培禁止令」発令！

信じられない…→アメリカで食品安全近代化法が可決されたらしい。
市民が自分で野菜を栽培することを禁止、生鮮野菜直売所も禁止、
種苗を持つことも重大犯罪、政府が認めた種苗（モンサントのF1）だけで
公認機関だけから買いなさいと。人類史上最悪の法律か。
アメリカの奴隷化は凄まじい
実はこれ、物凄い法律で、そもそもが土地に根ざして
個人的な小さな営みであった「農業」が、大資本の傘下に収まる事を
強要され、自由に農作物を作ったり売ったり出来なくなるという、
まぁ、聞いたこともないような奴隷化法案です。

http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/305.html

>>653
ヒャッハーなマフィアが闇市で農民に種もみ売る時代か。
立場が逆転したな。

自殺する種子―アグロバイオ企業が食を支配する

http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4582854699/ref=sib_dp_pt#reader-link
お前らＴＰＰで日本の農業が壊滅した後はこんな恐ろしい種子をピラミッドaaの方々から
買わされる事になるぞ？
まさニューワールドオーダー的な米湯堕金の戦略。
完成していたとは知らんかった。

ＴＰＰ日本で可決されそうになったら、モンサントの株買います。。。

ごめんね

食糧難に備えて缶詰でもかっておくかｗ

高い種子買わされて移民させられて解雇規制は緩和。これなんて平成の売国？

>>631
調べてみた。

農水省　ホーム > 消費・安全 > 食品の価格動向 > 牛肉小売価格等の調査結果
ttp://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/kouri/k_gyuniku/pdf/gyuniku_1101-4.pdf　（PDF）
小売価格　輸入牛肉で3,500円/ｋｇ程度。

農畜産業振興機構
http://www.alic.go.jp/livestock/yunyubeef.htm
肩ロース牛肉が1450〜2230円/Kg。

同じサイトで今度は輸入価格を見る。冷蔵肩肉が447円。冷凍肩肉が353円。
輸入価格が仮にゼロになっても、大して値下がりしない、と言う説がどう見ても正しい。

陳謝して撤回します。ごめんなさい。

>>658
牛肉もそうなんだろうけど、関税がたしかゼロの大豆なんかでも
青森産大豆　10kg　3450円
http://item.rakuten.co.jp/e-zakkokumai/oosuzu10kg/
カナダ産10kg　バラ詰め　10kg 2950円
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/daimasu.net/g/B017/index.shtml
見た目の質の差はかなりある。

サイトによっては高いのがあるけど、関税がゼロ、もしくは殆どかかってないものでも外国産の
食品て何でこんなに高いの？ネットならこの価格だけど、外国産でもスーパーでもかなりする。
食品に限らず電気製品も高い、車なんか異常だろ。


話は別だけど、農業は全く知らないのだけど、種て毎年とは言わないけど買うものじゃないの？
米なんかも、何年も続けて栽培した米を種籾にはできないのじゃなかった。
つまり種は現在でも農家は毎年のように購入してるのじゃないか。


　

今でも普通に種子買ってるし、肥料は輸入だし、飼料も卵を産む鶏も殆ど輸入だ。

>>642
＞自分が安全な立場にいると思っているから言える冷酷な言い方

そうとは限らんぞ
むしろ悪い立場にいる人間は他人が救済されることに全力で反対するｗ

自分たちは自己責任で切り捨てられたのだから、他の連中も切り捨てられるべきだって考え方、日本人は昔から好きだと思う

>>639
給料下がって物価あがるのと、給料下がって物価下がるのどっちがいい？

給料上がって物価が上がる、それはそれこそ今の世界経済では都合のいい夢
リーマン前のアメリカやイギリスでも所得が上がったのは数パーセントだけだった

地域基盤を危うくするとか言ってる人はTPPというものを理解していないと思う。
あれは国内経済基盤全体を危うくするものだ。

所得があがった人の割合ね

野放図な貸付や小さな政府による減税で誤魔化してはきたけど。

>>662

単なる、四捨五入

おい、日テレ！捨てられて当然だぞ

bluerose_smell yoshimi
soilyanoから
#anti_tpp “@masaru_kaneko: 農業さえ犠牲になれば工業製品輸出が伸びるような嘘はいかがか。郵政、医療保険、公共事業入札
、自動車の安全基準緩和、電気通信事業等へ米国企業参加が、なぜ国益で日本経済の復活なのか､道筋を隠す。農業を抵抗勢力の構図も小泉そっくり。”

大体、金融恐慌でデフレが起きて、戦争が始まったんだろうが。
歴史は繰り返す。

恐慌はほとんどがその直前のインフレ(に誘発された過剰投資)によって起こった。
恐慌後のデフレは結果であって、原因じゃない。

>>653
アメリカで「野菜栽培禁止令」発令！

>信じられない…→アメリカで食品安全近代化法が可決されたらしい。
>市民が自分で野菜を栽培することを禁止、生鮮野菜直売所も禁止、

売上4000万以下適用除外ってハッキリ書いてあるじゃん

>種苗を持つことも重大犯罪、政府が認めた種苗（モンサントのF1）だけで
>公認機関だけから買いなさいと。人類史上最悪の法律か。
>アメリカの奴隷化は凄まじい
>実はこれ、物凄い法律で、そもそもが土地に根ざして
>個人的な小さな営みであった「農業」が、大資本の傘下に収まる事を
>強要され、自由に農作物を作ったり売ったり出来なくなるという、
>まぁ、聞いたこともないような奴隷化法案です。

いや、日本にもトレーサビリティ法あるけど。
て言うか、コレBSE牛肉の時に日本が要求してたんじゃなかったっけか。

あと、どうしても種苗の保有が重罪の条項が見当たらないんだけど、どこ？

なんのかんの言ってもTPP参加が更なる格差社会を招くのは確実だし
参加によって不利益を被る人たちへの救済策など何も出ていない。
トータルでプラスになればいいのだろうけどそういう数字も出ていない。
農林省と経産省の試算を比べてみたけど、
それぞれの担当分野に有利な数字を出してくるという事を割り引いてみても
経産省はお粗末。計算のもとになる数字の根拠がはっきりしない
企業に聞き取り調査してそのまま出したんじゃないか？

種苗の保有は契約条項、重罪と言うのは特許権侵害でモンサントが農民を訴える事例が多いことを指すと思われる。
この法律は関係ないだろう。

なお、特許権侵害で訴えようにも、この特許は2014年に切れる。

>>669
今のデフレだってインフレの結果だよ。
やっとその資産デフレから抜けだそうとしている日本がTPPを
導入したらどうなるかは明らか。
騙されるな。

>>673
何がどう騙されるな、なのかさっぱり解らないが。

定義として、デフレは持続的(二年程度とすることが多い)に物価が下落し続けることを指す。
高校無償化など一過性の物価下落はデフレとは言わない。

また、当たり前だがデフレ自体は消費者にとって好ましい。

デフレが悪とされるのは景気の悪化を誘発するからだが、【俺の考えでは】食料品など生活必需品は価格下落が景気に与える影響は小さい。

さらに、食料品も大して価格は下がらない。残念ながら。

>>674
何度も言われている通り、TPPは食料品がターゲットではない。
金融・保険・サービス・医療その他ありとあらゆる日本の産業を海外に開放するというもの。
格安のサービス、外国人、医薬品などが日本に流れこんで物価を押し下げ、失業を誘発
する。

TPPでは人の移動に関して合意していない。
また、人の移動について要求している国は現在無く、さらにシンガポールとブルネイは間違いなく反発する。

人の移動が合意されなければ雇用は失われないし、
サービス業(小売、宿泊施設、飲食店など)は基本的に日本に拠点が無ければならないものがほとんど。

医療に関してはマレーシアやインドネシアとのFTAで既に看護士を受け入れているが、200人が受けて3人しか受からない状態(日本人合格率は9割)。

看護師については英語での試験を要求されているね。
英会話を習得しないとおちおち病気や怪我も出来なくなるかもな

入院中に英語の勉強が出来ていいかも、しれない
多分、日本人看護士と混成チームで看護に当たる事になるから、
そんなに心配しなくてもいいと思うけど・・

なれれば、どうって事ないでしょ

>>677
要求されている、のソースをお願いします。

念のために申し副えますが、インドネシアとフィリピンは個別EPAでの要請ですので。

宮崎口蹄疫検証ドキュメント
https://docs.google.com/document/d/1tBHNwCi5XW_V0l8YTGuGpACgPWn9ln--lAwoYL8SwKA/edit?hl=ja#

宮崎の畜産農家への補償等 (平均一戸に一億円)
　　評価額の１／５　共済金
　　評価額の４／５　家伝法の手当金（いわゆる時価評価による全額補償=528億円）
　　評価額の１／５　県の経営再建支援補助金　（経営再建支援に対する補助）
　　１３〜１９３千円／頭　経営支援互助金　畜種ごとに単価が設定、評価額の３０％程度

宮崎県　畜産農家に対する補償概要　http://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000142156.pdf
殺処分すると上記全部もらえるので、補償単価は市場価格より高い評価額の１５０％以上。

評価額は市場価格よりかなり高い。　http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=27192

JAバンク宮崎研究

補償金概算払い(補償金全額の 30％〜50％ ほど)が6-9月にかけて行われた。
残額の精算払いは10月ごろから本格化。

JAバンク宮崎の貯金残高
　　2010.3末　4938億　(口蹄疫発生直前、口蹄疫は2010.4に発生。）
　　2010.9末　5258億　(口蹄疫補償金等仮払いで320億円農家の金融資産増加)

JAバンク宮崎の貸出
　　2010.3末　1062億
　　2010.9末　1087億
http://ja-bank.ja-miyazaki.jp/04_miyazaki/pdf/12.pdf　
http://ja-bank.ja-miyazaki.jp/04_miyazaki/pdf/2010/all.pdf

口蹄疫対策案
https://docs.google.com/document/d/1wBIaVEXHhISmPgbU0XId2gPjSTfXyFLBdgBUV9JVA_I/edit?hl=ja#

サトウキビ農家への驚愕の補助金

2011年１月２５日、テレビ東京で「ありえへん∞世界」という番組で、サトウキビ農家の実態が紹介た。

サトウキビの市場価格は１トンあたり４０００円だが、
国からの補助金が１７０００円 / トン。

テレビで紹介されたサトウキビ農家は６００トンつくって、補助金１０００万以上受給。

沖縄本島に「別荘」というか豪邸も所有。
これは特殊なケースでなく、島のほとんどのサトウキビ農家にあてはまる。

彼らへの補助金の原資は国民負担の関税である。
お金を吸い取られている食品メーカーや小売業などで頑張っている人の雇用や利益を犠牲にしてまで、サトウキビ農家を異常に優遇する必要はない。

TPP参加と即時のサトウキビへの補助金廃止が必要だ。

なぜアメリカではビックマックよりサラダのほうが高いのか…
http://labaq.com/archives/51422459.html

補助金の実に73.8％が肉牛や乳牛に行っていることがわかります。
そして野菜や果物へはたった0.37％しかありません。
サラダがなぜ高く付き、肉が安いのか、ひと目でわかりますね。

>>681
また東京のテレビ局か。
こいつら糞だな。
もう地方は東京から独立したほうがいいなｗ
東京一都でやっていけよｗ

米韓FTAの毒素条項みて吐きそうになった。
韓国とか好きじゃないが心から同情するし
危ない相手に近づかないのも立派な戦略だと思う。

amneris84 Shoko Egawa
大宅さんは自分で会見に来て、具体的で鋭い質問をしてみるといいにゃ。 RT @rawota 大宅映子「小沢はメディアを避けてフリージャーナリストとばかり記者会見。
…上杉隆( @uesugitakashi )さんとつるんで情報操作をしている」

jackrozz Jack Rozz
connienekoから
TPP推進派の論議には、常に、企業ひいては国家間の競争の勝敗という面が強調される。しかし、現在の世界情勢を見れば、
没落する国家は、ほとんど自国民の生活を犠牲にした不条理な社会システムの崩壊による単なる自滅ではないか。
韓国企業の国際競争力は確かに高まったが韓国国民の暮らしはどうだ？

>>679
矢さん、TPPに加入して全ての関税が撤廃された場合、石油・石炭税は撤廃されるの？
現在「暫定」とかでかかっていないものや、その関連も含めて全て無して方向で。

ろくに調べてないのでテキトーだけど、石炭とかだと元々は国内の石炭産業を保護するためとかが、
目的無くなったけど名前を変えて存続とか（想像）で、さらに環境とかで課税を存続とか増税とかの
方向になってる。

食糧以外でも現在輸入で関税で取ってた分が無くなると、それ以上に別のところから徴収しそうで、
例えば炭素税で、国際競争力が落ちる方向に今の民主ならやりそうな気がする。

>>687
ソレは無理なんじゃないかなあ・・・
まあ、原油輸出国って（天然ガスはあるが）あんま無さそうだけど。

とりあえず、協議文書読んで自分で考えてくれ。
ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/TPPfile.pdf

>>686
国連の人間開発指数に依れば、ここ４０年間で最も国民の暮らしが改善したのは韓国。
ttp://hdr.undp.org/en/data/trends/

>676 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/02/04(金) 19:17:08 ID:jeFhHpPr
>TPPでは人の移動に関して合意していない。

TPPではまだ何も合意していないのだから、これは詭弁だろう。

>>688のソースが何者かは知らないが、信用すると検討項目に入っているのは確か。
そもそも人の移動や労働サービスにつてい開放する気がないのなら、TPPに含める
必要などないのだし。

まぁ日本で最もTPPに積極的な経済団体が外国人労働者の受け入れを明言しているのだから
TPPがどんな方向に進むのかは明白だな。

農業関係で失業者多数。
農業以外でも失業者多数。
GDP激減。税収激減。

そんな中で失業者を財政で食わせて行く気なのかねぇ〜菅サンは。
それとも樹海励奨かよw

移民を受け入れるのはいいが、経済産業省は全員を俺みたいに殺すけどいいのかね？

生産性の低い農業と一緒に沈んでいくのを国民が望むんだからそれでいいんじゃないの？
あと40年もしたら国民の2人に1人は60歳以上の貧乏国家になってもいいじゃないか

>>694
TPPを農業保護か製造業の生き残りかの選択と思っている時点で
情弱と笑われても仕方ないな

>>690
TPPの現参加国は、シンガポール、ブルネイ、オーストラリア、チリだ。異論はあるかね？

そして、それに関してはシンガポール政府サイトで確認できる。

ttp://www.fta.gov.sg/fta_tpfta.asp?hl=12
Movement of Business Persons
This chapter is currently not covered under this agreement.

>そもそも人の移動や労働サービスにつてい開放する気がないのなら、TPPに含める必要などないのだし。
元々の理念にはあったが、結局合意できなかった、と言うことだ。

>>691
>まぁ日本で最もTPPに積極的な経済団体が外国人労働者の受け入れを明言しているのだから
>TPPがどんな方向に進むのかは明白だな。

民主党は確かに外国人労働者受け入れ推進を閣議決定している。
経団連も推進している。

だが、TPPで外国人労働者受け入れが規定されるから、なんて一度も誰も言ってない。

そもそも、外国人を受け入れたければ、協定など必要無い。
送り出し側の事情で受け入れが進まないわけじゃなく、日本側の規制で受け入れてないわけだから。
受け入れたきゃ日本が勝手に法改正すればいい話。

【マスコミ】朝日新聞はＴＰＰへの日本の参加を推進する立場から社論を展開　しんぶん赤旗
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296785151/

>>696
TPP原参加国はシンガポール・ブルネイ・チリ・ニュージーランドで
オーストラリアは加盟交渉国じゃないの？
そこら辺を間違えていると言うことの信ぴょう性も疑われそうだけど。

>送り出し側の事情で受け入れが進まないわけじゃなく、日本側の規制で受け入れてないわけだから。
>受け入れたきゃ日本が勝手に法改正すればいい話。

それを前面に出して法改正などできるはずも無い。
TPPに絡めた外圧を利用して進めたいのだろう。

どちらにしても労働力を供給したい米以外の参加国と、需要がある国内企業で利害は一致している。

>>700
ああ、経団連の爺さんがTPPに関連して外国人労働者の受け入れ推進する発言していたな。

>>699
間違えた失礼ごめんなさい！
オーストラリアじゃなく、NZね。

>>700
>どちらにしても労働力を供給したい米以外の参加国と、需要がある国内企業で利害は一致している。

シンガポールとブルネイは猛反発するだろ。どっちも移住を自由化するだけで国が崩壊するぞ。
アメリカとオーストラリアは先進国で移民受け入れ国だから送り出しなんて求めてない。

マレーシアなどが求めても、シンガポールは絶対に認めない。
地続きだから影響は日本よりシンガポールのほうが大きい。

>>702
TPP参加せざるを得ないとしても民主党政権化では絶対反対。
TPP参加国内でいい顔したいがために
日本政府独自にTPP加盟国には就労目的移民認めるとか
そういうつまらない約束しそうだから。
アイツらこの手の売国絶対やりそうだもの。

安い農産物がど〜たらこ〜たらって
何も心配要らんだろ
廃業させたほうが良い農家をあぶり出すには丁度良い機会だけど

>>701
奇妙なことに、賛成派も反対派も、TPPに外国人受け入れを含まれるように話している。
しかし、いかなるソースを見ても、原文を見ても、他のEPAでも、そんな条項が含まれる徴候はない。
サービス貿易の項目では、わざわざ
『この章は、就労、国籍、雇用、居住などにかかわる法律や条例に影響を与えない』とわざわざ断っている。

経団連会長の発言が、TPPを引き合いに言ったのは、
自由化の美名の下にドサクサ紛れに外国人受け入れを推進しようとしたものだろう。
そこは異論無い。

だが実際にはTPPと外国人労働者受け入れは全くの別問題だ。
TPPは明白に外交課題、外国人労働者受け入れは純粋に国内問題。

おまえが出したソースには外国人労働者の受け入れの旨
検討していると書いてあるが。

都合のいい解釈だな。

そもそも関税の撤廃だけでは、管が言う「開国」のイメージにほど遠い。
経団連、同友会の発言と合わせて、
日本から外国人労働力の受入規制を働きかけると理解できるな。

税金泥棒の農家より外国人労働者のほうがよっぽど有益。

日本語のできない外国人に職を奪われる人なんてそんなにいない。
移民が雇用と利益を増やす方が多い。
消費される食糧がふえるから農業にはプラスだね。

外国人労働者を受け入れなくても、補助金たかりまくる農家がいなくなるだけで農民以外はプラス。

日本人の職を奪っているのは農民である。
農民が関税・補助金で搾取される業界の雇用を減らしているのは明白。

外国人労働力の受入規制の撤廃を働きかける。


のまちがい。

>>706
ふむ、何ページのどこ？

某国の某同和団体と某農業団体
ホント
いい加減切り込まないとな

>>707 >>709
>日本から外国人労働力の受入規制の撤廃を働きかけると理解できるな

なんで日本の法律を変えるのに、TPPに働きかけるのかさっぱりわからん。
働きかける必要が無い内政問題について、外国に働きかけるわけがないだろう。

TPPと外国人労働者を不可分であるかのように見せかけるミスリードにはまっているのではないか。

>>688
おおっこんなもんがあるんだ。サンクス。読んでみる。
TPP協定条文案て一切公表されてないのね。現状でもこの程度とか、まとまるのかね。
それと、こんな状態で「平成の開国だ！」とか言えたものだ。
ＴＶで辛坊とかも、えらそーに内容を熟知したように話してたな。何見て話てるのだろ。

移民については経団連と特に民主党が強力に推進してるから、TPPは関係ないような気がする。
もし日本がTPPの交渉に入ることがあれば、日本（民主）が入れるように提案する気がする。

もう一度通して読んでみたが、外国人労働者受け入れなんて一言も書いてない。
（当たり前だが、そもそも外国人と言うワードが見当たらない）

>>688　は新聞報道などで、2月2日に明らかになったとされている報告書とのことだ。
何故か外務省のホームページを漁っても見当たらない。
よって、信憑性100％とは行かないが、まあ大丈夫だと思う。

>平成23年2月1日付け「TPP交渉の24作業部会において議論されている個別分野」（外務省）より、各分野の説明とTPPに関わる部分をスキャンし、一枚の画像データにあわせたもの
だそうだ。
元記事はココ。
ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/02/tpp_10.html

>>712
書いてる間に別の人が書いてた。私の言いわけはこれ。

日本の法律変える内政問題にTPPに働きかける分けは常識的に考えて有り得ないが、
民主の移民と特に参政権に関しての行動から「TPPでも提案されてる（民主が提案した
事を隠して）ことから世界的な流れで、どうたらこうたらでTPPで決まるか関係なく、日本は
移民を推進していく必要がある」て国内に言うために、やりかねないような気がする。

国際会議で温暖化効果ガス25%削減と海外への援助を突然ブチ上げる政党だよ。
移民と参政権にためには、TPPを利用しないとは言えないと考えた。

ブルネイから日本への輸入は26％が原油とのことだ。

ttp://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_27.htm
2709.00 　 石油及び歴青油（原油に限る。） 無税

加工品の一部は課税されているようだが（ブルネイは日ブルネイ経済連携協定があるのでほとんど無税）。
まあ、関税とは違うんだろうな。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/j_asean/brunei/index.html

>>715
言いたいことは理解できるよ。
ではどのように反対すべきだろうか。

賛成派の手に乗って、敢えてTPPと外国人労働者受け入れを一体視したまま反対すべきだろうか。
それとも、TPPと外国人労働者受け入れはきちんと分けて考えるべきだし、分けることができることを主張すべきだろうか。

俺の考えでは、外国人労働者受け入れだけを別問題として扱えば、まず国内では反発の方が大きい。
TPPとごっちゃにされたら経営者アンケートとか世論調査とか見ても、勝てるかどうか怪しい。

実際には、一般条項としてTPPに外国人労働者受け入れが含められることはあり得ないだろう。
そうなったら所得税・住民税無税、教育・高速道路・医療費全額国が負担の金満国家ブルネイに貧民がなだれ込む。
金融･観光立国シンガポールの街並みはスラム街になる。

>ふむ、何ページのどこ？

サービス貿易の章がもろにそうだろ〜に
「外国人と言うワードが見当たらない」とかまた詭弁かよw
それとも理解力が無いのかw

そもそも賛成派は、TPPみたいな完全自由貿易の概念が理解出来ていないんだと思うよ。

自国に不利益なことは協定で規定したり、セーフガードを発動して不利益を回避できると思ってるところが痛いな。
前提はあくまでサービス貿易も含めた関税・非関税障壁の撤廃であり、例外は設けない。
セーフガードはあくまで一時的な措置であることを理解すること。

そして民主党が目指すのは、ブロック経済・共通通貨圏・EUに倣った共同体であることを理解すること。

>>718
理解力じゃなくて、お子様のようには空想力の持ち合わせがないだけさ。
どこにも書いてない。
上っ面の煽り文句ばかり覚えてないで、原文を読み込んでみたらどうかね。

サービス貿易について知りたければ、一般のEPA協定でのサービス貿易に関する条項を参照するのが妥当だろう。
では、サービス貿易で良く議題となるテーマとは何なのだろうか。

「サービス貿易交渉が開く新たなビジネス・チャンス〜WTO・EPAサービス貿易交渉の意義と効果〜」（概要と評価）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/wto/service/pdfs/sy_090318a.pdf

昨年3月に外務省が開いたシンポジウムの資料だ。人の移動についてはインドが要求しているが、日インドEPAの概要はいずれ述べる。

サービス貿易の4つのモードについても述べている。
このうち、第4モード（自然人の入国を伴う）以外はまあ解放して問題ない。それ以外ではほとんど雇用が失われないから。
そして、第4モードではごく限られた分野でしか実績は無い。その一つは看護士だが、国内法によってほとんど効果が出ていない。

では、人の移動について強く求めていたインドとのEPAはどうだっただろうか。

日インドEPAの概要
ttp://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/html2/2-torikumi3-india.html
＞日本側が約束した主なもの
＞現行の入管制度の範囲内で、ヨガ、インド料理、インド伝統舞踊・音楽、英語の指導員の入国・就労を認める。
＞インド人看護師・介護福祉士の受入れの可否については、協定発効後１年以内、遅くとも２年以内に結論を出す。

入管制度はそのまま。 つまり、就労にも滞在にもビザは必要。
つまり、単純労働者が大挙して日本で働くようなことは、ここでも認めていない。

なんだよw
過去のEPAに例を求めてもムダ。これは新たなTPPだから。
前提はあくまでサービス貿易も含めた関税・非関税障壁の撤廃であり、例外は設けない。 な。

それともサービス貿易の意味を理解していないのだろうか？
またまたオマエが示したソースには「(例)外国人ＩＴ技術者が来日して行うプログラムの作成」とあるわけだが。

プログラマーを建築技術者に置き換えても、運送屋に置き換えてもサーピス貿易なわけだ。

１２．いずれにも含まれないその他のサービス

までもサービス貿易の形態だそうだw

やっぱりオマエは理解力が無いwww

何でそんな理解で「TPPは外国人労働者の受け入れを含まない」なんて言えるのかねぇ〜

超無責任だろ。
さすが民主工作員。

>>717
TPP参加、不参加は別にして、現状の民主と経済評論家と称する人達は「平成の開国」
「日本は競争に負ける」「農家が」とかだけで進めようとして、まともな議論と、国民への説明
無しに進めてるように見えるのが問題と考えてるの。

経産省主導と思われる温暖化効果ガス削減の、特に企業への排出権割り当てという、生殺与奪の
徴税権を遥かに上回る権力を、理屈こねまわして導入しようとしてるとかムチャクチャで、あんな事を
やる政府は信用できない。

現在の案の各項目の内容説明（内容が不明確なのでネット上でイロイロな解釈がでてる）
参加しなかった場合の、日本の不利益と予測
参加した場合の、各項目の影響
農畜産業はどうなって、どうするつもりか（地方経済含む）のビジョン
不安定な世界のコメ市場でのコメの確保と、世界市場に与える影響評価（コメ以外もあるけど）

日本の未来（と食糧に関しては世界に与える影響）が掛かってる問題なのに、現在の進め方はありえない。
国民に説明して合意が得られた（現在の日本なら簡単にどちらにでも誘導可能）からどうだという問題では
ないけど、現在の状態はイヤだ。賛成、反対とか以前の状態。

選挙で国民が選んだ政党の政権になったんだから、
次の選挙まで好きなようにやらせたらいいじゃないのw

んで、サービス貿易について理解が進んだところで、

最初に「矢」が示したソースには、
>1.サービス貿易に関する国際ルール
>　サービスの貿易に関する一般協定(WTO/GATS)で、加盟国間のサービス貿易の障害と
>　なるような措置を対象としたルールを規定。各加盟国は、これに基づきサービス貿易に関す
>　る約束を実施。EPA/FTAではWTOのルールもベースにしつつ更なる自由化を約束。


WTOのルールもベースにしつつ更なる自由化を約束。
WTOのルールもベースにしつつ更なる自由化を約束。
WTOのルールもベースにしつつ更なる自由化を約束。

とあるわけだが。
これでも外国人労働者の受け入れは無い!
などどシラを切るのかねぇ〜（失笑）

>>723
サービス貿易には様々な態様があって、そのうち自然人の入国を伴わない例は国内の雇用に悪影響を与えることが無いだろう、と思われる。

>外国人ＩＴ技術者が来日して行うプログラムの作成
で、こう言うの（第４モード）は国内の雇用に悪影響を与えるでしょう。マズイよね。

ところで、TPPの理念についてキミがさかんに謳っているのは、そもそもP4協定で宣言されたものだ。
そして、そこでは明らかに人の移動については自由化されてない。
サービス貿易の自由化については謳われているにも係わらず、日本が各国と締結しているものと大枠変わらない。

Chapter 12 Trade in Services
ttp://www.fta.gov.sg/tpfta/c12_tpsep.pdf

なにを言ってるんだか（呆れ）

いまオレが問題にしているのは、オマエが示した「平成23年2月1　外務省」な資料
なわけだが。

また詭弁かよwww

ビジネスパーソンの一時入国の規定には、

The objectives of this Chapter are to facilitate the temporary entry of
business persons of any Party engaged in trade in goods or supply of services
among the Parties through streamlined, transparent immigration clearance
procedures for temporary entry,

while at the same time ensuring border security
and protecting the domestic labour force and permanent employment in the
territories of the Parties.

移動の簡素化と共に、ちゃんと国内の労働者と雇用を守る条項があるんだ。

>>728
更なる自由化が、外国人労働者の受け入れを目指すと言うことに直結すると言う証拠はないよね。

サービス貿易は、見てもらえば解るとおり、多岐に渡る項目がある。
そりゃ、絶対にそう読めないとは言わないよ。

ただ、キミが言うとおり、例外を設けないのだとすれば、ブルネイやシンガポールもそれを呑むことになる。
現実的に考えてありえないでしょうが。

705 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2011/02/05(土) 21:07:21 ID:9ldLHxhe
>>701
奇妙なことに、賛成派も反対派も、TPPに外国人受け入れを含まれるように話している。
しかし、いかなるソースを見ても、原文を見ても、他のEPAでも、そんな条項が含まれる徴候はない。


こんな嘘をつくのはも〜止めるんだな。恥を知れよ。

それに個々の商取引の中で、マクロ的な雇用統計への影響を判断するのは不可能だ。
「ちゃんと国内の労働者と雇用を守る条項がある事」と「内の労働者と雇用が守られる」事には
大きな開きがある事も理解しようなw

TPPに参加したらみんなでアメリカに働きに行こうよw

またまた詭弁。

>更なる自由化が、外国人労働者の受け入れを目指すと言うことに直結すると言う証拠はないよね。

サービス貿易の何たるかは理解しただろうに。今度は国語かよw
「WTOのルールもベースにしつつ更なる自由化を約束。」には外国人労働者の受け入の可能性を含んでいる。

逆にサービス貿易を例外とする事への言及は一切無い。

>>733
やれやれ・・・人は自分の見たいものしか見ない、か。

国内の雇用を守る条項があることまで認めていながら、国内の雇用は守られない、と言うなら、もはやそれは理解する気がないとしか思えない。

>>735
可能性を含んでるならＴＰＰ不参加の場合も外国人労働者受け入れの可能性含んでるぞｗ
実際、農家なんて中国人研修生大量に入れてるだろうが。

この２ちゃんでの工作ぶりをみる限りいい政策だと思う

>>735
第4モードでのサービス貿易には、自然人の入国に関する許可が不可欠なんだ。と言うか、それが定義。

で、TPPには自然人の入国許可に関しては、ビジネスパーソンの一時入国に関する規定しかない。
ビジネスパーソンの一時入国においては、国内の雇用が守られることをきちんと確認している。

This Chapter does not apply to measures affecting natural persons seeking
access to the employment market of a Party, nor shall it apply to measures
regarding citizenship, nationality, residence or employment on a permanent basis.

就労、市民権、国籍、雇用、居住に関するmeasure（法律や規制）に影響を与えないことも確認されている。

まぁ「矢」の厚顔さと、経済についての理解の低さから、これ以上の会話は無益だと
思うからこれ以上先には進まないが、雇用統計は国内の総需要・総供給に依存するものであって、
TPPの条約で規定したところで何の役にも立たないんだよね。

>>740
だとしたらますますなぜＴＰＰ反対かわからなくなってくるぞｗ

>>726
いやあ、CO2にはホントに怒りを通り越して呆れかえったね。
経済産業省主導なんて信じられん・・・ほとんどの企業が反対してたぞ。未だにアレがなんだったのか解らん。

信用できない、てのはまあ、アレなら解るわな。

あと、食料自給率はトンデモ理論だと思ってるので全く賛同できない。
日本以外ほとんど自給率なんて計算もしてないし、カロリーベースなのになぜか捨てられてる食料まで分母に含めるとか意味解らん。

ビジョンと言うなら、反対派こそは、関税撤廃無しでいかに製造業を盛り立てるのか、
盛り立てないならそこで失われる雇用を何でカバーするのかと言う革新的なビジョンが必要だと思う。

TPP参加は製造業擁護だから、基本的に今までの日本が採って来た方針と変わらない。今までのビジョンが使える。

>だとしたらますますなぜＴＰＰ反対かわからなくなってくるぞｗ

何でだよw
国内が好景気で需要過多の場合、外国人労働者や外国製品の供給は雇用統計に悪影響を与えないが、
国内が不景気で（いまここ）供給過多の場合には、雇用統計に悪影響を与えるって言ってるの。

ここまで書かないと理解できないのかよw

でも国内が不景気になったからと言って、TPPを停止したり再開したりできないでしょ。
つまり景気の調整手段も放棄してしまうのがTPPってこと。

アメリカはいつまで交渉してるんだ？w

リカード先生もやっかいな話を吹きこんでくれたもんだ

オバマはTPPによって輸出を増やすと言ってるが
輸入を増やすとは一言も言っていない。
TPPを結んだとたん、超円高を仕掛けて来るに
決まってるじゃないか。
アメリカの目的は貿易赤字を大幅に減らすこと
だということを忘れるな。

アメリカは、本当はTPPを潰したがってると思うのは俺だけなのかなー。
TTPは「アメリカ抜きのアジア経済圏」に成長する可能性があったから
参加する素振りで邪魔してる。
んで、結局、中国も入らないし、韓国も入らないんだろ？
これで日本も入らなきゃ、アメリカの予定どおり。
ってことでは？陰謀論かな？

TPP加盟すると海外への生産設備の移転がしやすくなるのかな。

そうすると国内の雇用が海外に移転されることになる。
この場合、TPPの不利益は普通のサラリーマンにも直撃するな。

労組はなんで反対しないんだろうか。

国産は安全で高品質とかいってる牛飼いが、外国産のえさを90％つかってる。
いってることとやってることが違うんだよ。
国産のえさは高いだけで、値段に見合う価値がないと言ってるのと同じだろ。

消費者だって、価格に見合わない品質の牛肉はいらない。

>>749
経営者もな、労賃に見合わない労働力しか提供できない国産労働力に見切りをつけて
就労目的移民を推進しておるぞ。

TPP参加であらゆる自由化がなされれば
国内需要に依存している産業が生き残るために
合理化を行いそれでも足らなければ
人件費、福利厚生負担を削ることになるだろう。

社会保険厚生年金雇用保険の企業負担をなくせば企業の競争力も上がる
賃金労働者も賃金に見合う労働を提供するよう努力すべきだし
TPP推進するなら自分が国際競争にさらされても文句はあるまい。

TPP，ＮＨＫ日曜討論でやってるお

>>751
国内で合理化できなければ、放っておいても海外との競争に国ごと負けるよ。
本気で北朝鮮が地上の楽園だと思ってる人ならそれでいいんだろうけど国際競争力がない悲惨な国に日本を
したくないからＴＰＰに参加しないとね。

NHK見てるけど、推進派も外国人労働力を受け入れるって前提で話してるねぇ〜

理由は、
現時点で日本は優秀な人材不足
将来日本の労働人口が不足する
だからTPPで労働力の受け入れが必要だと言っているwww


いま日本は雇用調整助成金を出して無理やり雇用を支えてる現実は無視ですか。
新卒の就職内定率が過去最低レベルなのは無視ですか。。。

みてるお、

逆転ホームランか三振か？
どっちなんだろうね。ＴＰＰ

>>753
バカだね。賃金労働者自身も国際競争に晒されるんだよ。
多くの日本の賃金労働者はいかに法で保護されているか自覚がない。
だから>>753のような他人ごとの寝言が言えるんだ。

賃金労働者だけが日本人とは限らない

>>5
陰謀というか、マゾがご主人様に擦り寄っていく構図

>>756
いや、賃金労働者は以前から国際競争に晒されてるんだけどなｗ
円の価値が上下する事で常に競争状態に置かれている。当たり前だけどなｗ

>>47
いずれは出てくる話だったろ。
だからその前に、自国に有利なように交渉する余地がTPPより大きい
個別のFTAやEPAをなるべく多く結んでおかないといけなかった。
韓国はそれを済ませてるからTPPには参加する必要がない。
日本は済ませてないからTPPに参加するか、孤立するかの選択を
迫られることになってしまった。この失態については自民も公明も民主も
社民も責任は同じだよ。

>逆転ホームランか三振か？
>どっちなんだろうね。ＴＰＰ

仮にも無いとは思うけど、もしTPPで輸出が伸びても逆転ホームランにはならないな。
いまの日本経済が抱える問題は輸出の過少が原因ではないから。今でも非難されるほどの貿易黒字でしょ。

そんな中でTPPに政治的リソースを集中させるなど愚の骨頂。
9回2死から送りバントやるようなもんだな。


本当の逆転打は、大規模金融緩和とそれを原資とした財政出動でマネーを実体経済に還流さる
以外にはないんだよ。

>>760
つうか、昨年秋まで自由貿易圏の話に無関係でいられた人の生活環境の方がどう考えても不思議だよなｗ
世界中で何十年前からやってると思ってんだか。

>>761
どっちでも、いいけどね

>>761
本当に逆転ホームランがあるとしたら、それは高齢化問題の劇的改善と商品化だと思う。
日本の少子高齢化は既に致死レベル。高齢化率四分の一越えが間近に迫り、
生産年齢人口も高齢層に偏ってる。少子化対策が即効で恐ろしいほど上手く行っても、
人口構成の歪みが補正されるのに半世紀はかかるだろう。
こんな状況では、移民1000万を受け入れるとして、それが素晴らしくスムーズに上手く行っても
焼け石に水かもしれない。時間稼ぎにすらならないかもしれない。
かくなる上は革新的な抗老化医学や生命維持装置、ブレインマシンインターフェイスや
高度な仮想空間の研究開発・商品化して介護負担を劇的に削減し、かつ高齢者にも知的労働に
快適に従事してもらえる環境を整える大博打に全資源を投入するぐらいの覚悟で打って出ないと。
達成できれば社会不安を緩和でき、有力な輸出品もでき、引いては少子化の解決に繋げられる。
今の対症療法的なやり方では社会不安を増幅するばかりで、少子化は改善されない。

それと、婚外子差別の撤廃やパートナーシップ制度等を導入する必要もある。
伝統的家族制度と男女共同参画は両立しないのに、自民の保守派はそれに固執して
結果として生じた男性側の不利の改善を怠り、婚外子差別も止めようとせず、代償のように
過激なフェミやジェンフリの跳梁は実質的に放置して、世間の目をそっちに逸らして
少子化をここまで進めた。その罪は限りなく重い。

KiuchiMitsuru 木内みつる
aobadai3から
NHK日曜討論〜大田弘子氏がTPPを９カ国でやれば中国も韓国も入ってくるなんて大嘘を吐く。韓国は米国・EUともすでにFTAを結んでおり
TPPの他の加盟国に興味はない。必要があれば個別にFTAをすればいいだけ。中国は為替相場すら自由になっていない。TPP以前の問題。#nhk

>>764
日本の法律は正式な婚姻関係を結んだ配偶者を保護する様に出来てるんだよ

社会に根付いた物だし、しゃあない

>>742
ビジョンを示すと言うのは為政者が賛成、反対それぞれでビジョンを示せという意味で、
政治家というか政党がそれぞれの立場でビジョンを示すのは義務だと考えている。
賛成派の政治家にだけ示せというつもりではない。

食糧自給率については、イロイロな要素があるので私には理解できないし、これを基に
関税撤廃は間違った方向に誘導されやすいので、つまりお互いに利用しやすく、それゆえ
一般人はそれでの判断は難しいと思う。

製造業についてのビジョンは示せるかもしれないけど、示してるかもしれないが。
たとえば農業については、たとえば最低限これについては示してくれてこと。

１．農業とそれに関連して地方経済、国土保全とかがどうなり、どうするつもりなのか？
２．コメ（小麦、砂糖、牛肉、乳製品は国内が壊滅しても供給は現状からたぶん大丈夫）
　　を安定して、世界に大きな影響（貧民層に飢餓とそれによる政情不安定化）を与えることなく
　　輸入することが出来るのか？そのために何が必要で何をする予定なのか？

それ以外の農業についての項目についてもあるし、農業以外の項目もあるけど、賛成・反対で
データをだしてビジョンを示して欲しいてこと。それとそれが理解できるかできないかは別。

日曜討論の内容ﾋﾄﾞｽ、こんな状態で6月に参加の意思を表明するとかしないとか

>>767
彼はTPPが就労移民の自由化も含まれるという事を指摘されて立ち位置を失ったのだろう。

>>766
「しゃあない」なんて言ってるから何も変わらないわけで

保守派がいう「伝統」、
実際は精々60〜80年程度の習慣・習俗なんてとっとと捨て去るべき

政府は労働力の量と質を高める施策に力点を置き
そして企業活動自体には一部の安全規制以外出来るだけ関与しないことが望ましい

>>769
>そして企業活動自体には一部の安全規制以外出来るだけ関与しないことが望ましい

しかしそれでは雇用を守るという行政の責任が果たせないのでは？
雇用が守れなくてはエジプトのように政権が転覆する危機に陥る可能性だって有る。

現に経団連の人は外国人移民を受け入れるべきと言っていますが、
安い労働力が欲しいと言う事でしょうが、これは日本人の職が奪われるという事と同価です。


そう言えば、なんで労組はＴＰＰに反対しないんだろう？不思議だ。

>>770
労組が反対しないのは自分の身は安全だと思っているから
TPP参加すれば製造業が息を吹き返し景気が良くなると持っている。
切り捨てられるのは農家と農業関係、そして派遣労働者くらい。
その程度の認識だろう。

>>771
派遣労働者は受益者側だよ、輸出も増えるし、派遣というか低賃金労働者はエンゲル係数が高いから安い農作物の一番の恩恵を受ける

>>770
労組は農家が潰れても自分たちの生活が良くなればそれでいいと思ってるが
失業した農家が労働市場に流れ込み労働者の賃金が下がる

人を呪わば穴二つ
これを頭に入れてTPP参加に賛成しているとは思えない

そして賛成している人の一部は自分の墓穴を掘っても反省しない
素晴らしい思考回路の持ち主

>>773
8割が兼業で、かつ過半数が65歳以上なら、失業なんてほとんど発生しないだろ

>>767
1.農政についてのビジョンなんてものが公に議論されたことあるかあ？
TPPに入るとか言う以前にデタラメなんで、TPPに入るならビジョンを示せってのはおかしい。
具体的に、TPPによって影響を大きく受ける、と言うなら先にその点を述べてくれ。
(例えば農林業センサスでは、農業就労者260万人のうち40歳以下は20万人もいない。
これで、地方から産業がなくなるのはTPPのせいだとか言われても、そりゃどのみち時間の問題じゃないの、としか思えない。)

>>770

労働社規制には賛成だが、
移民受け入れないと、もう産業成り立たない。
いってももう遅いから公言しないがな。

予言してやる。あと10年で生命工学は中国に抜かれる。
外資の研究所・工場の8割は中国に移る。

もう技術者の数で圧倒的に差をつけられてしまった。

>>767
>２．コメを安定して、世界に大きな影響（貧民層に飢餓とそれによる政情不安定化）を与えることなく輸入することが出来るのか？

基本的に、買ってあげると言うことは、彼らに職業を与えることになる。
彼らの分のコメを取ってしまうことを懸念してるようだけど、そんなのはベトナム政府だかが考えるべきことであって、日本政府がビジョンを示せとか言うほうがおかしい。
日本人向けのコメなんか生産してないわけだから、急に作れるはずが無い。何年か品種改良してテスト出荷繰り返すわけだ。
だからいきなりコメ農家が消滅するわけじゃないし、もしかしたらアジアじゃ全然作れないかも知れない。

>>769
これ以上、女に大きな顔されたら困るんだよ
婚外子になんて、平等の権利を与えると旧家なんて崩壊するぞ！

いくら俺が進歩的な考えの持ち主でも反対だな
御めかけさんの子供は正妻の子供より、一歩身を引くべきだろう。常考
家の財産が散逸する元にもなりかねないし

企業活動に制限を加えない事には賛成
ＴＴＰにも基本賛成

>>772
>>派遣労働者は受益者側だよ、輸出も増えるし

輸出増えないからｗ
今でも輸出減らせ言われているのにｗ

>>775
方針を大幅に変更するのだから、どうなるのか、どうするのか示すのは、他の事項でも
やるだろ。関税撤廃するのだから、示すのとうぜん。

それと専門家が集まった会議じゃないのだから、２ｃｈでど素人にどんな影響があるかて聞くのは無意味。
関税撤廃した場合の影響については、農林水産省とかのサイトにいくらでもあるだろ。
あの温暖化効果ガス削減でさえ、というかあれだからかもしれないが、実施内容、影響、費用、効果、工程を示してるぞ。

コメについては、タイでもベトナムでも作った分は売れてるから、工業生産品のように売れるからといって、人を雇って
大増産出来るものではないので、日本が買ったからといって職業与えることにはならないよ。

輸出国の食糧を国内消費分まで買える分けが無い、国内を飢えさせて、その分を海外に売るなんてことしたら政権が
もたないだろ。買えなくなるところは知ったことじゃないてことですね。それも一つの考えとは思うけど。


話は全然違うけど、関税自由化で日本の畜産が壊滅した場合、日本向けの肉の輸出は増えるけど、飼料用の穀物
が売れなくなるよね、輸入量では小麦より多いのだから、この場合にアメリカとかの畜産食肉業界と穀物飼料業界の
考えてどうなってるんだ。
小麦については、関税撤廃したからといって売り上げ倍増とならないけど、飼料用穀物は売れなくなるからね。

農業とかは何とか特色を出せるが、
TPPが唱えてる地方の小さな工事も外国の建設会社の入札を可能にすれば、
地域の雇用は荒れるかもな
公共事業なんて特色もクソもないし

コメばっか心配してるけど、
酪農のほうが一気にダメになりそうな気がする。
酪農ダメになったら赤ちゃんの主食の粉ミルクどうすんの？
コメは許せんけど粉ミルクは外国産でいいってか？

>>781
アメリカ企業がインターネットで落札し
上前はねた上で契約地元業者に下請けに出すって流れじゃない？
地元業者も契約期間の仕事を確保してくれるなら上前はねられても甘んじる、と。

TPP参加で発生する悪影響は
食料自給率の低下以外に

・外国人弁護士の登場
・外資系金融機関の参入
・軍事産業に外国企業が参入
・メディアに外国企業が参入

この結果
・些細なトラブルで訴訟になるだけでなくアメリカみたいにアホな訴訟が増える
・サブプライムローンやCDSを作り出した金融詐欺師が日本で活動できる
・自衛隊の軍事的な独立性がなくなる
・ますます偏向報道が酷くなる

マスゴミの偏向報道がより酷くなったら
2chがテレビよりまともなメディアになってしまうなw

公用語を英語にしてドルを使うようにすれば日本ってアメリカの一つの州と同じだな

>>784
それ全部妄想じゃないの？

例えば外資系金融機関て今規制されてるっけか。
どんな規制が撤廃されると言うの？

>>780
方針の大幅な変更、てのはTPP不参加の方でしょ。
輸出額だけで60兆円、波及経済効果で120兆円はあると思われる産業が中韓に押されてて、それに対して手を打たないと言うなら。

3.5兆円の産業のビジョンは常識的に考えて後回しでしょ。
農政はこれまでにも競争力を低下させるための減反とか、全く理解に苦しむ政策ばかり。
ビジョンが無いとか今に始まったことじゃないでしょ。減反にどんな未来があるんじゃ。いい加減にしてくれ。

漠然と質問されたのは俺で、うんざりだから、問題だと考えるなら自分で問題提起してくれ、と言ったの。
俺が質問したわけじゃない。

TPP参加で就労目的移民の受け入れに拍車がかかるんだろうなあ。
民主党政権のことだからTPP参加国内の覚えめでたくしたいがために
TPP加盟国から率先して日本は受け入れる、とか宣言してきそう。
経済界もそれを望んでいるのだからきっとやるだろうな。

TPPで、医者、弁護士の壊滅、官僚以外だれも生き残れない

ガット・ウルグアイラウンドで、
『相手国の雇用市場への参入を求める自然人の移動は自由化に含めない』
と言うことになったようだ。

ルールが生きてるなら、単純労働者の流入は杞憂だ。
その後協議された形跡が見当たらない。

連合がTPPに賛同していることは、強い傍証になる。

>>789
甘い、甘い。

>>789
> 連合がTPPに賛同していることは、強い傍証になる。

連合は経済３団体の代表が出席した会合で、
日本の雇用を守ることを条件にした消極的賛同だったぞ

>>789
うん、それでも民主党ならやりそうじゃない？
経済界の支持欲しくてTPP参加国内の歓心得たくてやっちゃうと思うよ。
民主党の方針にも合致するし。
鳩山みたいに勝手に約束しても、反故にすれば国際的な信用落とすからね。

GATTかよ(失笑

WTOのルールもベースにしつつ更なる自由化を約束。
WTOのルールもベースにしつつ更なる自由化を約束。
WTOのルールもベースにしつつ更なる自由化を約束。

オマエが示したソースに書いてあっただろうに。
これも解説が必要かwww

いいかげん恥を知れ

>>792
シンガポールとブルネイはどーすんの？


>>793
それしか言うことがないのは解るが、
現TPPでは人の移動について合意していない。
また、相手国の労働市場に参入しようとするものは一時入国の緩和対象にならないことも現TPPで明記されている。
4カ国で合意していないもんが9カ国で同意できるワケが無い。

>>793
ＷＴＯのルール自体がガチガチで更なる自由化っても今の中国程度ですらＷＴＯルールよりさらなる自由な状態
だからな。
つうか、ＴＰＰなんだから実際に話し合われた事だけ見ればいいのに。

>>794
TPP参加国の一国が独自の考えで行う移民政策を
TPP参加国が全て追従しなければならないなんて決まっているの？

TPP加盟国内での存在感を大きくしたい、経済界からの強い希望もある
民主党政府ならそういう理由をつけてやっちゃうと思うよ。
シンガポールやブルネイは関係なくね。

コテハンの矢ってさ、ローソン関連会社でチケット関係をやってる会社が巨額の損失かなんか出したときにも、確か、この会社は絶対に大丈夫だ！みたいな擁護するような論理をたくさん書き込んでたよね？市況１で。

あの会社、結局どうなったんだっけ？

TPPに参加しないと、今後の日本の経済は間違いなく衰退して、取り返
しの付かない事になる。TPP加盟国の貿易利益に、日本が追いつくわけ
がない。そうなれば第一次産業だって影響あるさ。
　どのみち、第一次産業も変革を強いられる時が来たということだ。

少なくとも　民　主　党　政　権　下　でTPP参加は駄目だろ。
自民ならまだしも

>>796
決まってないよ。なぜか、TPPで外国人受け入れ、と言う論調が目立つからさ。

最初から言ってるように、外国人受け入れは民主党は閣議決定して推進してる。
で、受け入れるにはTPPによる協議なんて必要ない。
外国人受け入れの障害になっているのは日本の規制であって、送り出し国側に障害があるわけじゃないから。
やりたきゃ、国内法改正するだけでいい。

民主党が外国人受け入れやりそうだからってのは、TPPに反対する理由になってない、と言ってるんだ。

>現TPPでは人の移動について合意していない。

また振り出しに戻るのかw
元TPPではまだ何も合意していない。さも人の移動についは合意していないと強調するのは詭弁だ。
でもオマエが示したソースではサービス貿易も積極的に検討するって書いてある。
って指摘したのが先日の流れだよな。
都合の悪い事はスルーするくせに、しれ〜っと元に戻って同じことを繰り返すのは何の意図があるんだよw

工作員にしか見えませんが。
はじめから議論する気が無いなら出てくんなって。カスめ。

>>800
TPP参加は外国人就労者受け入れのいい理由にできるからな。
TPP加盟国内での発言力を大きくするためにTPP加盟国内限定で就労目的外国人受け入れとか。
農業関係でも食料自由化するなら労働力も自由化してくれと要求されるよ。

2005年12月（ドーハ・ラウンド）のWTO交渉の内容（PDF注意）
ttp://www.jpaa.or.jp/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/200301/jpaapatent200301_033-040.pdf
JETRO

インド、ブラジルなど15の発展途上国は米国、EU、日本など先進国の労働市場の解放を目的として、
主に第4モード（人の移動）のリクエストを行った。
第4モードのリクエストは24のサービス分野での契約ベースのサービス供給者と21のサービス分野での
自由職業者（弁護士などプロフェッショナル）への門戸を開くことを要求するものである。また、
これら発展途上国は労働許可取得や短期滞在にかかる条件の透明化を求めている。

しかし、米国がこれら加盟国のリクエストに難色を示している。昨年12月、米国議員らはブッシュ政権に対して
第4モードでのいかなる譲歩もうけつけないよう勧告しており、
シュワブ米国通商代表部代表は安全保障上の理由でも「極めて難しい」と述べている。

>>801
何も合意してないってなんの事だ。
関税等やサービス貿易の自由化については、人の移動を除いてちゃんと合意してるぞ。

積極的に検討する、とあったのは元々から積極的に検討したはずで、
その結果人の移動については合意しなかった、他の部分は合意した、と言うことだ。

>>804
TPPとして人の移動の自由化を合意していなくても
日本ではTPPを外国人労働者受け入れのよい理由、良い道具として扱われるの間違いないだろう。
そう目論んでいる連中多すぎだもの。

日本の農業人口

　　専業農家30万人
　　農業所得が主の兼業農家30万人

　　補助金付き大型家庭菜園を持つ富裕層　200万人　
　　(いわゆる兼業農家。)

TPPを締結しても、専業農家の大部分は生き残るよ。
野菜や果物は現時点でも関税はほとんどないから、余裕で生き残るよね。

上位60万人で国内消費量の90％ぐらい生産してる。

税金泥棒農家を淘汰するのは良いこと。

>>805
だからそういう使われ方をしないために正しく理解しようと言ってるんじゃないか。

張本人の菅が、これから協議に参加するって言ってるのに、
オマエの脳内では既に合意済みかよw

市場アクセス（参入障壁）だってアメがこれから要求するって言ってるのにw

ぁぁP4だって言うんだろうけど。都合のいいノウミソしてんな。

>>803のソースからは、米国も第4モード自由化に強く反対であることが読み取れる。

これでアメリカの要求と言う線は消えた。もう一般条項の目はないだろ。

>>807
正しく理解すると言ったって
現状は農業保護か製造業の生き残りかというミスリードで進められているからなあ。
世の中の人は確かに理解していないな。
就労外国人受け入れの良い道具にされるものは反対したほうがいいと思う。
対米FTAでなくTPP進めるのもそういう思惑だろうし。

>>808
現TPPは4年前に発効してることも知らないのか?

>>806TPPを締結しても、専業農家の大部分は生き残るよ。

根拠は？
生き残れる範囲の、付き合い程度の
ＴＰＰ参加ではないから問題なのである。

民主は保護すると言っているが、
迷走の民主に、保護する能力なし、と思う。

>これでアメリカの要求と言う線は消えた。もう一般条項の目はないだろ。

妄想おつ
過去のWTOの交渉の内容が何の意味があるんだよw
そもそも安価な労働力を求めているのは日本。供給したいのはアメ以外の参加国だろうに。