スペイン破綻ならユーロ消滅も−ノーベル賞のピサリデス氏

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446名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 14:47:50 ID:suKpYwVr
>>439
ドイツって欧州の経団連なんだな。
自分たちだけ儲けて、欧州の中堅国には分配しない。
そしてどんどんやばくなっていく欧州内需を捨てて今度は新興国依存に傾きかけてると。
447名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 15:18:46 ID:WTAPNggA
>>446
ドイツだけが悪いのではなく、百も承知でユーロを引き受けた方も
悪い。いずれにしても、持続は不可能だから、PIIGSらはユーロから
離れ、自国通貨をユーロの半分、1/3に切り下げれば、経済は回復する。

寧ろ、アメリカと東アジアの関係の方が危険。
アメリカは経常収支が黒字化するまで、ドルを切り下げたいが、中国や韓国は
事実上ドルペッグして、アメリカがドルを刷れば、自分も刷って追随する。
それによって、自国がインフレになっても、GDPの40%以上を輸出で稼いでいる
ので、止めるわけにいかない。
結局、アメリカ自身がドルペッグ諸国に対して、輸入制限をするしかないだろう。
448名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 15:34:23 ID:RDvlkJJM
>>447
ユーロが持たないでしょ。
そんなもろマルクみたいな通貨、高くなりすぎてPIIGS以外でも維持できない。
449名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 15:43:17 ID:0KE8z9lO
>>447
アメリカは、ドルペッグ諸国がインフレに苦しんで通貨切り上げやるまで
ドルを刷るんじゃね?

それと、ユーロ離脱しようとすると、ユーロ建て債権をどうするか?って問題が出てくる
450名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 15:48:51 ID:kihNESUg
>>447
>アメリカは経常収支が黒字化するまで、ドルを切り下げたいが、中国や韓国は 
>事実上ドルペッグして、アメリカがドルを刷れば、自分も刷って追随する。 
>それによって、自国がインフレになっても、GDPの40%以上を輸出で稼いでいる 
>ので、止めるわけにいかない。 

一方、円安とインフレは大歓迎のはずの日本は、、、
451名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 16:00:38 ID:8wb/qRG1
中国に国債いっぱい発行してから破綻する。
どうせ中国のお金は増刷の札束なんだから。
輪転機で幾らでも出てくるよ。
452名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 16:15:36 ID:WTAPNggA
>>449
ユーロ建て債務は、デフォルトした上で離脱。
それは当然の権利でしょう。ドイツが一人儲けてきたのだから。
453名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 16:18:52 ID:RDvlkJJM
>>452
それは無いわw
454名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 16:28:01 ID:29oPnmqy
日本も破綻したら円消滅して人民元になるのかな
455名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 16:50:37 ID:mkbvDIQA

もともと資本主義自体が
成長がストップしたら借金返せないシステムなんだからしょうがない。

無理矢理チートでもなんでもカネ刷ってバラ撒く以外の解決策なんて一切ない。




456名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 16:57:14 ID:RDvlkJJM
>>454
選ぶならドルだろ。
元は選択肢にはないよ。

てか、日本破綻したら、すべてが飛ぶ。
457名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 17:14:05 ID:9yZETazM
>>456
(ヾノ・∀・`)ナイナイ

日本飛んでも、諸外国は何処も懐が痛まないから
458名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 18:38:58 ID:hr8BbWSX
>>419
はあ?三重野はバブル時代に株価を半分にするといって
失われた20年にした。
福井なんかも経済が持ち直す前にゼロ金利解除、緩和解除で
元の木阿弥にした。
デフレ放置しようとしてる連中は日銀が緩和続けたらハイパー
インフレになるとでも思ってんの?バカなの?死ぬの?
459名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 19:11:06 ID:D24wn39V
助けてくれ!誘導と解っているが、皆の力が必要・・・
現在2ch崩壊の危機。その為に裏2ちゃんねるが出来た。でも正直過疎ってる・・・
流行るまででいい、力を貸してくれ。
少しの間でいいから、助けてくれ by.補完計画会長

裏2ちゃんねる
http://fusianasan.jp/
460名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 19:32:54 ID:XRSzPmbo
>>457
そういや日本のバブルが崩壊した時だって、それによって深刻な打撃を蒙った国なんて
聞いたことないからな。
461名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 19:50:02 ID:0KE8z9lO
金は借りたほうが強いもんな
日本は金貸す方だから
462名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 19:50:53 ID:gRyp3+3E
もしユーロ圏離脱したとして
個人の住宅ローンなどユーロ建て債務はそのままだろ
自国通貨になって所得水準が半減しても
債務はそのままでは返済できない罠
463名刺は切らしておりまして:2011/01/17(月) 19:53:48 ID:gRyp3+3E
>>460
国際金融への影響を考慮して会社更生法は認めずに自主廃業させた山一と
負担を可能な限り外国に押し付けて破綻させてリーマンの違い
464大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo :2011/01/17(月) 20:57:24 ID:/NunPHmZ
ある日突然5522億USD(2009年度)の輸入需要がなくなって、
世界経済がなんともなかったら奇跡に近いと思うけどね。
465名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 10:56:07 ID:GKSh1YLz
>>452
貸し手が納得しないだろw

どう、考えても
466名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 11:24:05 ID:rShPYTL9
>>447
>>452
これ弱小国の支配層?みたいな連中がドイツから何らかの保証受けてるのでは?
でなければドイツにだけ有利なユーロちゅう仕組みがこんなにあっさり受け入れられてきた意味が分からない
経済的に植民地にされて奴隷確定なのに
普通なら戦争もんでしょ
467名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 13:10:43 ID:S6Ie+iEC
逆に言えばドイツ人に労働をさせてバブルを満喫した南欧諸国。
468名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 13:13:20 ID:S6Ie+iEC
実質マルクであるユーロを使ったら通貨高で輸出が伸びない。
他国は、他国から調達した金を国内にばらまく形で国民を食わせることになる。
もともと無理があった。
469名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 13:35:09 ID:rShPYTL9
>>467
ドイツ人って働かないことで有名じゃなかったっけ
日本人のことを働き蟻だとか、働き蜂だとか言ってるんだろ
470名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 13:43:33 ID:L66DLTrr
日本政府にできることは もっとばら撒くか 現状維持か 財政再建の3択なんだ
現状維持はできないのが分かってるから もっとばら撒くか 財政再建の2択なんだ
でも もっとばら撒けるのか?
471名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 13:44:03 ID:S6Ie+iEC
>>469
社会保障は手厚いけど、よく働く国民だよ。
472名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 13:46:26 ID:S6Ie+iEC
>>470
ばらまいてもいいんじゃないかと思う。たとえ得その結果日本から金持ちが退避しても
みんなそのうち帰ってくるよ。うちがそんな感じだからわかるもん。婆ちゃんとかいたら単に動けないし、
顔なじみのいない海外で老後暮らすのはやっぱりきついしね。みんな知ったところで死にたいみたいだよ。
473名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 14:16:47 ID:/xBX13aA
>>470
ばら撒いて景気を刺激し税収を増やす
増税し、支出を減らし財政再建を行うことで政府の信頼を回復し結果、景気が回復する
戦略的にはどちらも正しい
問題はどちらを選んだにしろ、実務能力が足り無いことだ。
474名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 14:21:23 ID:1X7l/kW1
>>466
見方が一面的過ぎる
ドイツに南欧を養わせるシステムに過ぎない
フランスの経済力だけでは帝国を作れないからドイツの経済力を利用した
奴隷だの経済植民地だの大した問題ではない
ヨーロッパ人はそんな扱いを受けたら「暴動を起こせばよい」程度にしか考えていない

「雇われなければ奴隷になんてなりようがない
政府に養って貰えばいいのさ
どっからその金が出て来るんだって?
俺たちが破綻したら困るだろ? ドイツさんよwwwww」

これが君のいう「ドイツにだけ有利」の、南欧から見た現実よ。
他の人もそう言ってるが
475名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 14:25:34 ID:S6Ie+iEC
>>473

>>増税し、支出を減らし財政再建を行うことで政府の信頼を回復し結果、景気が回復する戦略的にはどちらも正しい



これは無理だと思うぜ?いまはインフレ期待がマイナスだから、財政均衡させてもさらに予想インフレ率が下がって
逆にケインズ効果になるとおもう。昔に非ケインズ効果が観測されたのは、バラマキやり過ぎてインフレしまくってたから、
緊縮することで長期実質金利が下がったことによるものだって言われてる。要は、インフレギャップを超えて財政をしすぎてただけってこと。

だってちょっと考えてみ?財政均衡で景気が上向くなら、景気がいい時に財政均衡目指したらバブルになるんか?
476名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 14:28:24 ID:Ad1YXGD8
>>473
バブル覚悟でばら蒔いて景気を刺激して税収を増やす
→海外に流出して国内に回らない
 政府の再分配機能低下により富の偏在が起きているので、景気がよくなるのは一部のみ

増税し、支出を減らし財政再建を行うことで政府の信頼を回復し結果、景気が回復する
→増税分は法人税減税などに回される
 支出を減らす場合、国民サービスの低下を伴う
 行政コストには手をつけない
 政府の信頼は低下する
  
477名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 14:30:51 ID:S6Ie+iEC
>>476
金持ちが税金取られたくありませんを世界中でやった結果バブルとその崩壊が激しくなっちゃったわけだしなぁ。
とにかく減税思考だったから、ビルトインスタビライザーがスッポ抜けてバブルはじけたらすぐに財政不安。


要はアホなんだよ世界中。
478名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 15:47:15 ID:JU+8sArG
だからカネで持ちたい奴はいくらでも持てるようにシステム設計すればいいだけ。
今はカネを借りないとカネの総量が増えないし、かといって借りたカネは必ず返さないといけないから
成長が続かない限り貯金そのものがまったくできないシステム。


ベーシックインカムでカネばらまいて貯金したい奴はいくらでもどうぞ、
とやれば、いやでもインフレになる。

479名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 16:18:32 ID:H/oXZxfU
ノーベル経済学賞って授与団体がノーベル財団じゃないんだよな、実態は別の賞。
確かノーベル記念銀行とかいうところの偉いさん3人ほどで決めてる、かなり怪しい賞。

ちなみに受賞者から犯罪者続出させてるのも有名。
ノーベル賞とは名ばかり。
480名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 16:39:02 ID:GKSh1YLz
孔子平和賞とやら、よりもずっとマシw
481名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 17:05:31 ID:rShPYTL9
>>471
ギリシャすら救済できずに結局日本に泣きついて金出して貰って
そんなに立派な国だと主張したいのならば、ユーロ圏の問題くらい他地域に迷惑かけずに自分達だけで解決しろと言いたい


>>474
2年前なら、そういうものかと納得する人もいただろうね

>>476
採算無視の過疎地域に新幹線通しても負債にしかならないしな
482名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 17:34:36 ID:3CPOgxDf
立派な国だと主張とか変なイチャモン程度の話しかできない奴が精一杯賢こぶってます
483名無し募集中。。。:2011/01/18(火) 18:00:53 ID:8pJcyI9O
ドイツがユーロ安でボロ儲けと言う人はこれでも見て目を覚ましたら?
ttp://neoskosmos.com/news/sites/default/files/focus.jpg
484名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 19:51:40 ID:Zn0Vt+Kf
>>479
ノーベル家は「経済学賞」からノーベルの名を外せと求めているね。
たしかノーベル記念「スウェーデン銀行賞」だったはず。
485名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 20:10:59 ID:xQYsJrVk
スペイン破綻⇒ヨーロッパ破綻⇒アメリカ破綻⇒日本破綻⇒中国破綻。
486名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 21:18:54 ID:QEoujxzZ
ノーベル自身が意図しもっとも意義のある賞としたのが、
平和賞なんだよな。。。
487名刺は切らしておりまして:2011/01/18(火) 22:08:58 ID:0I6c7ZpP
理系の3つだけでいいよ。
平和賞、文学賞に経済学賞は全部大笑いだから今すぐ止めな。
488名刺は切らしておりまして:2011/01/19(水) 08:03:08 ID:iFFR3FHd
日本は国内でばら撒かないで外でばら撒くからタチが悪い
489名刺は切らしておりまして:2011/01/22(土) 20:44:14 ID:CnC6pxaL
>>481
泣きついかれて金出したわけじゃないだろ
こういいつまらん書き方がまったく
信用できない
490名刺は切らしておりまして:2011/01/23(日) 19:09:05 ID:nZQwKBuj
スペインも可哀想に、ユーロなんて糞に参加しなければまだまともな国だった
わけだが。
491名刺は切らしておりまして:2011/01/24(月) 06:08:51 ID:tcJLsCTP
数年後、南欧各国には軍事政権が誕生すると思う。
492名刺は切らしておりまして:2011/01/24(月) 06:34:29 ID:qP8DfApW
そんなノーベル平和賞も取れない
池田大作
493名刺は切らしておりまして:2011/01/24(月) 09:38:28 ID:+ftcTz1a
円高地獄クルーーーーー
494名刺は切らしておりまして:2011/01/26(水) 02:56:52 ID:vaHU+HLt
>>490
と、日本円しか使ったことない者が
申しております
>>492
憎んでるやつがいるせいらしいw
ソース?は勧誘にきた奴

世界的にいいことしてんなら取れんのになw