【雇用】 企業採用調査 …求む即戦力　「論理的思考力」重視傾向に--採用と教育に関するアンケート［11/01/06］

企業が採用時に新卒者に求める資質に関し、経済同友会が昨秋行った「採用と教育に関するアンケート」で、
“実務能力”を重視する姿勢に変わりつつあることを示す結果が出た。
内定率が就職氷河期を下回る状況が続く中、「熱意・意欲」や「筆記試験の成績」を重視する企業が減少し、
説明能力や適性を測る試験の結果を重視する企業が増加。人材育成の余裕を失い、即戦力を求める
採用側の傾向が浮き彫りになった。

調査は９７年以降２〜４年おきに行っているもので、今回は昨年１０月８日〜１１月８日に経済同友会所属の
全国の８４６社に対して実施、２３０社から回答を得た。
建築など製造業５７社、金融、ＩＴ関連など非製造業１６７社で、回答企業の来年度の
新卒者予定採用合計数は約２万６９００人。
新卒者を大学院、大学、短大、高専、専修・専門学校の５グループ（前回０８年調査は高専を除く４グループ）
に分け、「求める能力」「選考方法と基準」などを聞いた。

まとめによると、
「求める能力」は、全グループで「熱意・意欲」が１位となったが、重視する企業は、グループ別で
前回調査の７０．５〜７８．６％から、６７．７〜７７．１％に減少。
前回４〜９位とばらつきがあった「論理的思考力」が全グループで４位に上昇。
営業現場などで説得力のある説明をする能力が求められている様子がうかがえた。
「問題解決力」の数値のアップも目立った。

また、選考方法で最も重視されるのは、全グループが前回同様に「面接の結果」。
２位は高専を除いて、１００問前後のマークシート方式で実行力などを測る「適性試験の結果」となり、
大学以外は、一般常識などを問う「筆記試験の結果」が２位だった０８年から変化した。

文部科学省の調べでは、昨年１０月１日現在の１１年春新卒予定者の就職内定率（高校は１０月末現在）は
大学５７．６％、短大は２２．５％、高校５７．１％で、いずれも９３〜０５年ごろの就職氷河期以下の
レベル。
このため文科省は１１月、経済同友会などの企業側と大学側が参加する懇話会を設置し、この席で企業側から
「大学教育の中で、即戦力となる人材を育ててほしい」と要望が出されていた。

アンケートではそのほか、「研修費用の一部個人（本人）負担」について、実施済み企業が１２．２％で、
今後行いたいとする企業を含めると２３．９％に達した。
経済同友会の担当者は「長引く不況で研修費を削らざるを得ず、研修が最低限ですむ即戦力を求める傾向が
強くなった」と分析している。

ソースは
http://mainichi.jp/select/today/news/20110106k0000e040053000c.html
■経済同友会　http://www.doyukai.or.jp/
　2010年12月22日　「企業の採用と教育に関するアンケート調査」結果（2010年調査）
　http://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2010/101222a.html
　http://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2010/pdf/101222a.pdf

財界と政界に強力なコネをもつ新入社員急募

新卒に即戦力を求めてどうするんだ？
そんなに簡単な仕事内容なのか？

実力よりコネが求められる生産性なき末期経済

日本はオワコン

正社員募集　高給優遇、経験10年以上の新規大卒、年齢23歳まで。

おせちにチーズをのせる仕事ありませんか？

説明能力や論理的思考力とか、普通に資質の問題だろ。
正直言って就職活動時にこれがないやつは採用して育成するより始めから取らないほうが無難だろ。

これを即戦力を求めてると言っていいものか……

でも就職活動は時間の無駄でしかないという結論に至る
論理的思考は受け付けないんだよなｗ

即戦力になりえる社員なら大学時点でそれなりの縁故はつかめてるだろうってことか…

そのうち政治化とか財界人などの有力者の紹介状が必須、とかになるんじゃないかね

もう、素直に、求むスーパーマンと言えよｗ

要するに「人材」重視ではなく「人物」重視

対人折衝能力を磨け

正義の味方の特徴
１ 自分自身の具体的な目標をもたない
２ 相手の夢を阻止するのが生きがい
３ 単独〜小人数で行動
４ 常になにかが起こってから行動
５ 受け身の姿勢
６ いつも怒っている

悪玉の特徴
１ 大きな夢、野望を抱いている
２ 目標達成のため、研究開発を怠らない
３ 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
４ 失敗してもへこたれない
５ 組織で行動する
６ よく笑う

企業側も求職側もどっちも無い物ねだり

3年生で就活してるのにそいつらの即戦力を見抜くってことは高卒の能力で十分ってことじゃねーのか？

まーた即戦力かい

もうサッカークラブみたいに10代のうちから若者集めて自分好みに育成したらどうだ

>>14
高卒の能力＝センター試験で6割以上取れた人と定義すると、
クリアしてるのは、大学生の半分、世代人口の1/4程度。
これくらいの割合の人は、それなりの所に就職できる。

これまで採用されてきた人間が、「論理的思考力」で採用されていないのに
会社内に「即戦力」が育成されていない人間をいっぱい抱え込んでるのに

今さらねぇ

お前らに熱意のあるふりをする能力以外の判定なんかできないだろ

新入社員に多くを求めすぎる企業って終わった企業だからな
期待とかじゃなく自社にトレーナー的な人的・経済的の余裕無いだけだからね

>>16
昔は金の卵として重宝されたが
今の企業は育成する気がない
というか育成の仕方を知らない

コミュニケーション能力には非論理的能力が要求されるのだが・・・

>>21
何故自分たちがしてもらったことを出来ないのか・・・
と思ったけど社会が変わり過ぎてその過程で年寄りが学べなかった事が多いのかな

>>23
バブル崩壊から二十年以上経っているわけで、
今の新人の相手をする上司や先輩は新人教育なんて
事実上受けてない世代でしょ。
入社当初から上司や先輩に放置されて「あとは自分一人で何とかしろよ」とか、
そんな状況でもミスしようものなら「会社始まって以来の使えない馬鹿だな死ねよ」
とか普通に言われて育った世代だよ。

採用する企業側に「論理的思考力」があれば、新卒に「即戦力」なんて求めないだろう。

だったら学歴で選ぶんじゃねーよ
学歴は暗記力しか反映されてないんだからな

仮に企業側が求めるような新人の人材がいたとしよう。
たぶんお前の会社になんか入らず自分で起業すると思うわ。

昨日NHKで外国企業が日本に工場造って50人雇ったら経産省から6億円も補助金出たとか言ってたが
そんなのあるのか？

論理力の向上を図るのは良い傾向だ
熱意・意欲は求めても無駄
熱意や意欲も今やお愛想で言っているだけ
そういう社会になってしまったのだね

>>22
あれはですね、それわね、あれどうだっけ、ああそれね、とかばっかり

団塊世代との会話で論理思考なんて無理だ罠

何年か前、右脳系重視なんて言ってたのはなんだったんだ

早稲田一ツ橋阪大の末路
http://www.youtube.com/watch?v=ce_7fqOoiGM

アピール合戦の結果、中身の無い者掴まされたから懲りたんだろ。

何なんだ、この採用基準は･･･

そして、また、であるから、したがって、などなど使ってコメント書いてる奴が団塊でもどんだけいるやら
全然論理なんて存在しない

企業は奴隷ほしいだけ。

「職場の論理」のことを、「論理的」思考力というなら、
一般的な意味での論理的とは、真逆でしょうね。

一般企業ではないが、投資もとの銀行の論理は「幼稚園」であるから
好きこのみだけで判断され、血縁縁者で固められ、村社会を形成するのは
ありがちな事で、驚くべきことではない

>>22
それは君の論理の至らなさ
無論、感情という非論理的要素を加味するが
論理に基づいた妥当な結論が存在しないことなど無い

あれ？　コミュニケーション能力じゃなかったの？ｗｗｗ

それにしても相も変わらず即戦力ｗｗｗ　　論理的思考ｗ　　

頭の回転って分かる人にしか分からない基準だよねｗ
まぁ俺の時代が来たってことだな

論理的思考ができるなら就業未経験の新卒に即戦力を求めないんだけどね。
中途に求めるのは解るけど。

いずれ新卒にも実務経験５年以上が要求される時代が来るだろうなｗ

新卒者に論理的な思考ができても、上が馬鹿だったら意味なし。

論理的思考をすると、上司から｢おまえは深く考えすぎ｣と言われて変人扱いされるだけ

即戦力ね

考えて、見積書書いても、どうでもいい所ばかりつっこみつっこまれで
論理無用の書類ができる

無理が肩で風を切って闊歩する日本で論理を求めるなんて

プレジデントロイターから、関連していそうなコラムです。途中だけ抜粋。

2011年1月4日　引く手あまた「黄金の学生」伝説のウソ
http://president.jp.reuters.com/article/2011/01/04/F2B74AF2-08D8-11E0-9F88-6B113F99CD51.php
就職指導の本を読んだり、アドバイスを聞いたりしていると、とんでもない勘違いが
横行しているのに気づきます。

「企業は、自律的に行動できるタイプを好む」
「課題解決能力はもちろんだが、最近では課題発見できる力が重んじられる」
「統率力・リーダーシップを端的に示すような話が効く」

こんな見当ハズレな無理難題が学生たちに課されているのです。

そこには、当世企業が好むような「どこでも受かる黄金の学生」像があり、その形にはまれば、
どんな難関だって突破できる、というような浅はかな考えが透けて見えます。
あたかも“就活偏差値”のような一律のモノサシがあり、そのモノサシ上で点数化されて、
上位学生はどこを受けても受かる、下位学生はどこでも落ちる、というような誤解があります。

そう、誤解です。全くのデタラメなのですね。

確かに、モソモソとやる気のない受け答えに終始することや、意味不明瞭で論理のかけらもない話を
長々とする、というのはどこの企業を受けても不合格となるでしょう。
こうした最低限のコミュニケーションルールはもちろん指導・改善するべきですが、それ以上に
本人の持ち味まで「改造」する必要などさらさらありません。

世の中必要条件だらけだけど充分条件はめったにない

>>21
日本企業の育て方の基本は、勝手に先輩を見て勉強しろだよ。
それで今まではうまくいっていた。

今は研修をそれなりにやるところが増えてきたが。

>>40
論理的にコミュニケーションできる能力ってことだろ。

論理的であるってのは大事だよ。
就活の場合だと、なぜ自分を採用することがその会社に
とってメリットがあるのかと説明、それも採用された結果として役立たずだったとしても
採用担当者が責任を問われないくらいの説明ができればいい。

実際の会社での交渉ごとでも同じ。

あれ？一応大学卒業して卒論書いてるんだから論理的思考はできるはずじゃね？ｗ
何のための大卒採用・・？
それなら最低学歴を修士、博士にすればいいだけだろ？

>>51
誰かゆとりの面倒見るの？
こんな組織で大丈夫か？

　　　　　　　　　団塊
　　　　　　　 団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　　　　　ゆ

日本企業が論理的思考力重視って・・・
ギャグでいっているのか？

>>54
新卒をとらないための言い訳を言ってるだけ

>>55
団塊
　　　　　　　 団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとり
　　　　　外人外人外人

>>55
　関係ないけど正しくはこうじゃね？ｗ


団塊団塊団塊団塊団塊団塊団塊
　　団塊団塊団塊団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　　 　　 ゆとり
　　　　　　　　　　ゆ
　　　　　　　　　　......　

氷をどっかから買い足してこいよw
20代後半から30代中盤くらいで。

もう氷は腐ってるよ…

>>54
東大卒ですら、常識なし、論理的思考なし、コミュニケーション能力なしがいるのが現実。
Ｆランとかだと５％以下でしょ、まともに常識があって論理的思考ができてコミュニケーション能力があるのは。

採用基準は
大学名とルックス雰囲気　以上

論理的思考をする人間は新人を即戦力として考えない

慌てて就職するとこういうところに引っかかるぞ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351616013

哲学科とか理学部雇えば済むわけでもないからなあ。

おいらも理学部出身だけどな。

教科書基本問題レベルでも数学を勉強してりゃ
自然とパターン認識脳になって論理的思考力がつくわい

>>63
あと以外と大事なのが家柄な。家が貧乏だと使い込みされるからな。

>>68
経理じゃあるまいし
片親とかチョンが結構混じってるぞ


親の会社名や役職を忘れてたわい

>>51
>>日本企業の育て方の基本は、勝手に先輩を見て勉強しろだよ。

どうみても、上のほうがコミュニケーション取れていないです。
日本人は、外国人に言われないときがつかないのか。

＞「論理的思考力」が全グループで４位に上昇。
＞営業現場などで説得力のある説明をする能力が求められている様子がうかがえた。

どこもかしこも他社と同じような商品ばかり作っておいて
どう説明汁っていうんだよｗ

適性試験って心理テストみたいなやつとか足し算やりまくるやつ
だろ。
それと面接が大事なのなら大学教育なんていらないな。

一般的な大企業・優良企業の世代別組織図

　　　団塊団塊団塊団塊団塊団塊団塊
　　　　　　　　　新人類新人類
　　　　　　　　　新人類新人類
　　　　　　　　　新人類新人類
バブルバブルバブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　　　　氷
　　　　　　　　　　　　　氷
　　　　　　　　　　　　　氷
　　　　　　　　　　ゆとりゆとり
　　　　　　　　　　　 ゆとり
　　　　　　　　　　　 ゆとり
　　　　　　

プレゼンテーションの神であるジャパネットの社長の
説明もカタログどおりだしさ
それをテロップとか使って分かりやすくしてるだけで
誰も使わないような機能をあたかも便利なように
説明するのはやめて欲しい

>>30
＞団塊世代との会話で論理思考なんて無理だ罠

とにかく虚勢で豪傑気取ってハッタリをかまし、
風向きが不利になってきたら先手を打って相手を怒鳴りつけて
勝利宣言をすることが団塊の会話術だからな。

>>25
その言葉にはすごーく深い意味があるね

長期で物事をみれない経営計画
行きあたりばったりな採用計画ばっかやってる
論理的思考力がない企業が言うなってか

>>74
カタログ、マニュアル、それをきちんと作れる奴が偉いということだ。

>>25
即戦力の新人を雇えば３年後には戦力になる。
決して、雇ってすぐ戦力にはならない
即戦力にならない新人を雇ったら５年たっても戦力にならない。

そういうことだ。

>>75
団塊に限らずそんなやつが内定もらったり出世したりしてるよな
そんなんが面接官だったりするわけでｗ

>>77
下請けのパンフやマニュアルを作ってる
零細事務所のやつが偉いってかｗ

新卒に即戦力って育てられる人材世代を確保しなかったツケだな
将官と二等兵じゃ戦争できないしな
軍曹がいない組織だな

ん？
初任給１０万ドルくらいだせば
世界の大学から少しはくるんじゃないの？
募集すればいいじゃん

営業に必要なのは
都合のいい情報ばかり言って悪い情報は一切言わない
突っ込まれたらうまく誤魔化すことが出来る能力
ささいなことを大げさに言って売り込む能力ね

そもそも論理的思考力をもってると
入社してからノイローゼになるからｗ

今まで重視してなかったのかｗ

ネトウヨとじゃれあいたい

8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。

「悪いのは東条らです〜！私は何も悪くありません〜！」と

天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。

「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
　
どうぞご自由にお使いください〜！」と文字通りの売国提案。

世紀のクズ、売国奴。

中国の大コケがない限り日本で芽はでないな

>>83
そういう人は良い営業にはならないよ

企業によって仕事のやり方が違うのが日本企業なのに、
大学で即戦力の教育って何すればいいんだよｗ

即戦力つったって
やったことない仕事いきなりできるもんでもないだろうに
アホかね
企業は
大体人事部がいらないんだよそもそも

>>89
根本的に矛盾してるんだよな
かといって解決方法もわからないけど

新卒や若い連中を欲しがっていて、即戦力って、バカじゃないのかと

>>90　同意。

>>88
新人若手のときに上と一緒に回ると
都合の悪いことは言うな　という教育を受けるはず
みなそのやり方でやってる

いい部分と悪い部分両方言って顧客の事情を考慮して
最適の商品を進めるというやり方をやるのが筋だけれどね

なにか資格もってると、即戦力になると妄想してる企業は潰れちゃえｗ

何でも言い返せる
決して言い負かされない
相手をムカつかせずに反論できる

以上が重要

１０年、２０年、３０年選手の大半は戦力どころかお荷物なんですが。
そんな奴らの定義する「戦力」なんて当てにならないことこの上ない。

ゆとりを１人雇うくらいならチャイナを１０人雇う
そのくらい出来が悪い

研修とか大袈裟じゃない
そこまで高度な技能を身につかせてるの？
馬鹿か

脊髄反射で相手を叩くおまいらには
到底身につき得ない無縁のものだな

>>94
難関資格（中小企業診断士含む）と英語、簿記以外はマイナス評価だろ

>>95
言ってることがイミフなので理解しようと質問するとそのうちキレ出して
最後は人格攻撃＋勝ち宣言する同僚が居ます（被害者多数）

スルー力が鍛えられました

こういう今までの人生
20数年間の集大成を求められるものだと
ネラーにはツライよな

>>12
初めて見たけどなかなか面白い考察だな

入社段階では即戦力だとか難関資格を求めるけど、いざ業務に就いてみると簡単なくだらない仕事ばかり。
ある意味、誰にでも出来る仕事だったりする。

なるほど、日本企業の生産性は低いわけだ。

上から押さえつけるような教育じゃ論理的思考能力なんて養えないよ。
日本の大学教授って結構自分に批判的な人に感情論で対応する人もいるからどうにもならん。
つまり日本企業は日本の教育を否定してるって事。

>>105
正直企業人は大学教授の非じゃなく多いと思うが…＞感情論で対応する人
日本の教育を否定してるのは昔から。じゃなきゃ専攻関係なく新卒採用とかやらんよ。
ここで批判されてるのは、論理的思考力を要するような仕事をさせてるのか、
それを持つ人間が嫌になるような会社じゃないかということでは。

コネが有れば素人でも即採用ｗ

>>103
多くの人は、組織の理不尽さに嫌気がさしてて、問題を鮮やかに解決するスーパーマンになることを深層心理で夢見てるから、こういう物語が受けるんだろう。

これはいいこと。
企業だけでなく医師にも取り入れるべき。
論理的思考と問題解決力がゼロのバカ医者多過ぎ。
特に精神科医。子供並の人格形成で人を心を診るとか馬鹿げてる。

このスレを見て思った。
論理的な思考力に欠ける人が大半なんだな、と。
企業も論理的な思考力の有る人がほしかろうと思うよ。

つい最近体育会系の新卒採用が増えていると記事を見たんだが。
なんで体育会系の新卒が好まれるかというと、
何も考えずに上の言うことだけを聞いて行動をする人。
会社に問題があったり間違っていて黒くても白と言える人だから。

この論理的思考は全くの逆で、性格も大体逆。

イエスマンが欲しいとはっきりいえよｗ
若手もろくに育てられない守銭奴どもがわかったような口きくんじゃねぇよ

論理的思考力のある人間は、そもそも日本の儒教企業で働こうとは思わんw
仮に現実への適応から日本の儒教企業に仕方なく就職するにしても、
儒教上司には一切心を開かずにひたすら機械的な処世術に徹するものだ。

>>111-113
これが本音だろ
団塊は何言ってるかさっぱりわからないからな

欧米でも駄目な企業はイエスマンの取り巻きばかりだよ。
トップダウンだから経営者が裸の王様状態。
だから駄目なんだけどｗ

でも論理的に意見を述べると屁理屈言うなと怒られます

コミュニケーション能力＝間違ってても黙って上司の言うこと聞け
ってことだしな

コネと体育会

有名私大だと付属上がりの金持ち優先

採用されたかったら以下のことをアピールしまくれ！

1　上司の命令に忠実です
2　上司のミスを進んで被ります
3　自分の成果を上司に盗られても文句を言いません
4　同僚と仲良くやれます
5　給料が安くても文句を言いません
6　休みが少なくても文句を言いません

能力は二の次です。マジで。

>>17
底辺に近い国立理工系(夜間除く)だと偏差値50よりちょっと下あたりだけど
それなりどころか無い内定続出だぜ？メーカーが採用絞ってるからね。

将棋と法律で鍛えた論理的思考が活かされる時代がきたか。
といっても３０代じゃ何処も採用してくれないがな！

>>121
株と為替をやればいいじゃん

>>122
社会批判的な本でも書こうと思っている。売れる売れないは
考えてない。

それほど企業は追い込まれているのか不思議だねぇ
誰しも教育や学習の繰り返しで育ってるんだろ
いきなりプロなんてそんなもんただのハッタリ野郎じゃねぇかよ
逆に考えればしっかり一人前に教育できる人材もいないのが現状だろうな

入社して自己紹介して2時間目で技術相談(要即答)の顧客からの電話を取らされたなw

>>124
＞それほど企業は追い込まれているのか不思議だねぇ

いや、大企業は内部留保がかなりあるから短期的には問題無いはず。

多分、売り上げ減って感情的に反応してるだけ、論理的に考えて採用絞ってるわけじゃない、売り上げ減ったから削減しないと不安だから削減、削減そのものが目的になって削減のもたらす効果は知らん振り。

本当に論理的思考力持ってる人ばかり入れたら
ストライキだらけになると思うわ

学生が本当の論理的思考力を持っていたら日本の企業を選ばないだろうけど

育てたこともない即戦力があるはずがない。
あと即戦力ばかりを求めてる企業はその戦力とのコストが見合わなくなれば
ポイ捨てする企業でもある。

経済学って論理的思考力磨かれるよな

当社は即戦力募集（ｷﾘｯ

ってのが本当は恥ずかしいことだと思わないのが日本の末期なんだなと

若手の即戦力要るってことは、今居るゴミ屑老害どもは全員無能ってことなんだろうし、
先のないゴミなんて企業に不要な物養う必要ないんじゃね？

即戦力をもとめておきながら、給料は初任給ｗ
戦力になるんなら、最初から中堅並の金を払えよｗｗ

>>128
だから優秀なのがこなくなって、無能な自称経営者様は
移民移民大合唱なんでそ。
クチでは戦力といってるが、奴らが欲しいのは使い潰せる奴隷だからな。

論理的思考力がないからコンサルにボッタくれる日本企業の哀れなこと

原論でもすれば論理的思考くらい身に付けられるだろう

使い潰す気まんまんじゃねーかｗ
育てろよ

企業が人材を育てないとかオワッテルだろ・・・

別に育てなくてもいいが育てる気も無いし即戦力に金払う気も無いだから終わってる
便利で優秀な奴隷募集ってね

大学教育も変える必要有るな
卒業率を５割にすれば必死になって勉強するから
論理的能力もつくだろ

ドコモかソフトバンクに乗り換えるわ

>>140
ほとんどがいるだけで卒業できる
タダのニート期間になってるからな大学生活

論理的思考力と言いつつ、その最高峰とも言える博士号持ちを採用しない矛盾w

>>142
でも卒論は最近厳しくなったんだよね

書き方がまわりくどいなー
ストレートに、

中途の即戦力の経験者以外、求めていない

って書けよｗ
入社して1週間で、プロジェクト回せるような人材しか
求めてないよ。

>>143
全く矛盾していないよ。

いまどきの博士号持ちは、博士課程に進んだら民間企業への就職が困難になる
という現実を無視するような、論理的思考力のかけた人間なんだぜ？

企業は良く見てるぞ。
優秀な奴は修士まで行ったら就職する。残りカスが大学に残る。

日本の人事って馬鹿なんだよな。頭が悪いんですね。熱意なんて企業に入る前と入った後では
かわるかもしれないし、そもそも面接でそれが見抜けるかという問題もある。
筆記試験といったって中学生レベルのテストではなあｗ

論理的に考えて入りたいと思われる会社なら、黙っていても
論理的な人が応募してくるだろ。

就職活動：早すぎ是正　説明会、大学３年１２月から　面接は４年生４月−−経団連方針

http://mainichi.jp/select/biz/news/20110107ddm001020009000c.html

日本を発展させたのは戦前世代だからな
今の世代はおこぼれに預かってるだけなのに何勘違いしてんだか

退化の果てに生まれたのがゆとりだな。。。

楽天：インド人１６人入社　外国人は新卒の１割強に
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110107k0000m020046000c.html

そら口先だけの詐欺企業が蔓延するわけだ

巨大倉庫から１０品の品物を集荷しトラックに積載します。
高効率な手順を３種考案し、どのような条件に最適か説明せよ。

この問題を語れるか語れないかの差だわな。

大学のランク別に、待遇に格差を付けるべき

Ｆランは大学卒の給与を与える必要はない

えーっとね、ゆとり教育って、元々企業も政府も大反対してたのを、文部省なんかが強行したって知っとこう。
加えて、そもそもゆとり教育ってのは、従来の詰込教育では秀才は大量生産できるが、天才の芽を潰す。
だから、子供に自由にさせて天才を天才のまま育てましょうって教育方針。
逆に言えば、天才以外は切捨放置ってのがゆとり教育の現実。

学生時代から切り捨てられてた『できない子』を会社が欲しがると思う？

理系就職偏差値ランキング2012

68 MRI 任天堂 豊田中研 電中研 JAXA
67 JR東海 NTT持ち株 上位製薬R&D
66 ANA(技術) 新日鐵 JR東 上位私鉄 JX
-----------------------------------------------------------------------
65 ﾄﾖﾀ ﾄﾞｺﾓ 東電 味の素 ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ旭硝子 ｿﾆｰ ｷｰｴﾝｽ(技術) 中位製薬R&D
64 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ 三菱化学 ｷﾘﾝ 関電 花王 JT JFE 金融Ac
63 ｱｸｾﾝﾁｭｱ(IT) ﾎﾝﾀﾞ 中電 住友化学 出光 ｼｪﾙ ｱｻﾋ ｻﾝﾄﾘｰ 東ｶﾞｽ 日揮
62 IBM(基礎研 三菱重工 住友金属 信越化学 大ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ NRI(SE) ｷﾔﾉﾝ JR西
61 IBM(SE) 東ﾚ 千代田化工 旭化成 住友電工 三井化学 ｵﾗｸﾙ SAP 中位地電 ｺﾏﾂ ﾃﾞﾝｿｰ 日産 NTTｺﾐｭ
-----------------------------------------------------------------------
60 NTT東 三菱電機 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱ﾏﾃ ★ｾﾞﾛｯｸｽ★ 神戸製鋼 ﾆｺﾝ 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 川崎重工 鹿島 大成 日立 NEC ﾘｺｰ 東洋ｴﾝｼﾞ Cisco 豊田自動織機
58 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ 三井造船 ﾔﾏﾊ 竹中 ｱｲｼﾝ精機 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ KDDI ﾌｧﾅｯｸ 富士通
57 東芝 ｼｬｰﾌﾟ HP 住友重工 清水建設 大林組 日東電工 日本ｶﾞｲｼ 下位地電 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 　
56 ｴﾌﾟｿﾝ IHI ﾔﾏﾊ発動機 ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工 横河電機 ﾀﾞｲｷﾝ ｶｼｵ ｵﾑﾛﾝ
-----------------------------------------------------------------------
55 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 日立建機 東ｿｰ TOTO 島津製作所 古河電工
54 三菱自 NS-sol 日本総研 大和総研 三洋電機 京ｾﾗ
53 大日本ｽｸﾘｰﾝ CTC NTTｺﾑｳｪｱ

即戦力ねぇ
商品知識だけ詰め込めばいい営業とか
半日の説明で取替が効く工場作業員ならともかく

自己責任、努力不足、甘え

派遣をインターン期間と考えて
派遣社員を採用した方がいいだろ

論理的思考力を持った結果が働いたら負けの人になるんじゃないか

しかし論理的思考を持つのと実際活用するのが別だと思うね。
日本の企業は論理的思考を持つが、実際活用してない奴ばかり
じゃないか？結局精神主義になるからなｗ

論理的に思考・行動できる人間が少ない企業だから、採用でそれを求めているわけだな
なおかつ、論理的でありながらも高卒上司・部下と対立せずうまくやれるにはコミュニケーション能力がいるわけだ

高校の学級で例えると「トップの成績をとりつつ、DQNグループと酒・ギャンブル・Y談で盛り上がることもでき、学校の意図する方向へ彼らを誘導できる学級委員長」
というのが日本企業が欲しがる人材

現場は既に高卒DQN団塊に占拠されていて、業務フローはBlackBox化、本社の命令はガン無視、業績の組織ぐるみの捏造工作が横行している。
経営陣も現場の現状にサジを投げて、現実逃避状態。
リーダシップ無き経営陣とDQN現場の間に挟まれて、まともな社員は神経をすり減らし、最終的に思考停止のロボット化。

新入社員に「救世主」を期待してしまうのも仕方ないだろ・・・
新卒者に求める資質⇒救世主

時代遅れですよといってくれる黒船さんみたいな人がいれば
いいけど、言ってくれなければ時代遅れの制度に固執する
だろうな。日本はそんな国だよね。

昔の大企業は
「身体一つ、白紙で入ってきてくれ。
　英語もビジネス知識も仕事のやり方も、全部社内教育する」
だったんだけどねえ…ｗ
金がないからって人材育成ケチるとは世も末。
人は石垣、人は城だぞ。

それと即戦力重視、教育費用削減というなら
どう考えても新卒重視ってのは逆、矛盾してるわなｗ
まあ数分の面接ごときで人間を見抜けるなんて思い上がりを
してる時点で企業ってのは頭おかしいね。

なんでも昔のやり方がいいわけでない。昔のやり方では採算が合わなくなってきているから
変えているだけだ。しかし人材教育は重要だろう。それには最初は正規で
雇わず契約社員で雇い、二年後ぐらいに正社員に上がっていくような仕組みに
すればコストの面からもいい。すぐやめられると損失というよりは、無能を
終身雇用するほうが損失なんだよ。無能ははやくやめてもらったほうがいい。

＞「論理的思考力」が全グループで４位に上昇

これもねえ…
実際の仕事で「論理」なんて振り回したら
反発されて嫌われて浮いてリストラされちゃうｗ
人間は感情で動くんだからまず感情。
それと協調性。和が大事、が国民性。
論理ってのは協調もしないし感情も無視するんでね。

それをいうなら、一般社会での論理的思考は、韓国人の口からでまかせ詐欺でしか無いですよ
どうせこの基準でも失敗します

政治見ればわかるけど、論理的思考を持つと実際活用するのは違うんだよ。
実際活用しなければ意味ない。そこをわかってないな。

>1
こういう調査を見ると、人事部の必死さがわかるね。
経営者からは「教育に金をかけられん！有能な奴を雇え！
新卒の一流大学に限定しろ！」と矛盾した要求を突きつけられてるｗ
だもんだから、数分の面接で人物を見抜いちゃうなんて
ジェダイマスターみたいな虚勢を張ってみたり、
社長面接やって採用したんだから責任は社長、と責任転嫁したり、
有能さは外部の業者テストで測定してます、有能じゃなかったら
業者が悪いんです！なんて逃げ口上を用意したりしてる。
まあ人事部もリーマンだってのはわかるが、逃げすぎだろｗ

んで入社試験を外部の業者（大手予備校とかな）
に頼るようになると、今度は学生がその予備校に通って
対策講義を受けるようになる。
こうして「就活ビジネス」が成立しようとしてるのが今の状態。
誰も彼もが責任逃れするのに都合がいい。

明き盲

人事部が「面接で人物は見抜ける！」って言い続けてるのは
社長面接には意味があるってことにしたいだけなんだろうな。

＞「論理的思考力」が全グループで４位に上昇。営業現場などで説得力のある説明をする能力が求められている様子がうかがえた。
＞「問題解決力」の数値のアップも目立った

俺は営業を4年間やって今は管理部門へ出向してるけど、
企業が求める実務的な「論理的思考力」は場数をいかに多く踏む事で養われていくんだよな
地頭のいいやつは「論理的思考力」は備わってるから
しかし、大学で営業現場を想定したトレーニングをすれば可能

「問題解決力」
これも、地頭がいいやつは備わってるな

企業は営業系の人材を拡充したいんだな

論理的に考えたら、御社には入社いたしませんだろ

わざわざ、論理的に考える人間を取らなきゃいけない会社って
絶対おかしすぎ。普通にやってりゃ論理的思考の人間採用するだろｗｗｗ

>>175
それは論理展開じゃなくて、パターン分析だけど

>175
それなら「裸踊りしたりプライド捨てて男芸者になれる人」
って正直に書くべきだよね。

即戦力にいう企業は社長が社員より能力低い。
即戦力、変わりはいくらでもいる、不景気だと社長が発言している
会社に限って・・・・・・

>>179
それは論理的思考が出来てないなｗ

>>178
そういう結果は、縮小均衡に追い込まれやすくなるんだけどね

男芸者は必要な人材だよｗ
俺なんか営業やってる時、取引先の社内旅行に招待してもらってマジに裸踊りしたからｗ
それでその取引先（かなりの大手）からほぼ全員に顔を覚えられて、社員同様に可愛がってもらったよ

ユトリヒトモドキ

この会社が好きか？
この会社の仕事に魅力を感じる事が出来るか？
だろうな。注目事項は。
車が好きなら自動車会社、
電子の世界が魅力なら家電や電子部品メーカー等。
こういう当たり前の就職観念が生きてれば良いと思う。
単純に大手メーカーだから！雇用が安定してるから！
社会保障もきっちりしてるから！で選ばれたら糞だ。

ああ、そうやってイエスマンばっかり周囲にそろえて組織が馬鹿な方向に向きやすくなるね
実際には血縁で決まってるのにさ

新人が論理的思考なんてしだしたらクビにするしかねーだろーが
雇われに期待するより起業してる奴とパートナー組むべきだろ。そこはｗｗｗ

やっぱりエコノミックアニマルだな〜と感じる今日この頃

＞また、選考方法で最も重視されるのは、全グループが前回同様に「面接の結果」。

これが一番謎だよな。
落とされた奴も、面接で自分の何が悪かったのかわからない。
企業もどこを評価し、何が悪かったのか公開しない。
40年間雇う社員をフィーリングで決めるってアホのやることだ。
>186
論理的社員ってミスタースポックみたいだと思う。

論理的に考えられる＝論理的にyesマンになれる＝空気嫁


そう！何も変わっていなかったのだ！

ああ、誘導尋問さ

法廷では抗議の対象だ

会社、上司に忠実で素直で明るく仕事を任せたら確実にこなし協調性がある論理的思考力の持ち主は最強です

実際問題、社会や会社なんて理不尽不条理なことだらけだから
論理的思考なんか持ってたらやっていけないよねｗ
妥協・諦観・協調・馴れ合いが大事。

社長の抱負と人事部の求める人材は
あくまで表向きの言葉だということがわかれば
困ることはない

で、どういった人材が求められてるかというと
１にコネ
２に大学
３に見た目や喋り方
以上で９９％だから‥

俺みたいに、さんざ「降り合い」つけても中国人みたいなのはリアルで死ねとか言ってきかねえもんなあ

「求むイチロー　手取り２０万」かｗ

>>192
そのとおり
それが行き過ぎて
最近、的外れな商品ばっかだしてる

幅広く人材を取ってるような会社は
消費者のニーズをある程度つかんだ商品を出してるが

即戦力を求めてるのにいつまでも体裁拘ってるから採用するほうされるほう
双方不幸になる。
ホリエモンやゴールドマンみたいに「稼ぐ奴」とか「儲けられない奴はクズ」
とかはっきり言えばいいのにｗ

M上がりで研究職で会社に入ってたった5年ですが、
研究開発以外だと論理的思考という単語をお前が吐くかという人材の方が多い気がします。

そろそろ体裁、マニュアル重視主義から脱却せい
と２０年前から言ってるけど、ますます体裁、マニュアル重視に
なっていってるんだよな

だいたい「新卒の即戦力」って何だよｗ
社会人経験のまるでない奴が即戦力かどうかどうやってわかるんだ？
学生だってわからねえだろそんなの。

新卒で入社して経験踏めば踏むほど
体裁取り繕うのと処世術ばかり身について
中身スカスカ人間になっちゃうんだよな
ある時突然社外に放り出されたら
路頭に迷うのはそれなんだよ

薬局内研修会

こんにちは。八幡町薬局の斎藤です。
寒さ本番ですが皆さんは体調大丈夫ですか？こんな季節は　あったまーるお料理をいただきつつこたつでぬくぬくがたまりませんね。冬は冬の楽しみがあります。寒さに負けず頑張りましょう！
さて今日は八幡町薬局の研修風景をご紹介したいと思います。

この日は新発売となった抗インフルエンザ薬「イナビル」の勉強会でした。
吸入タイプの製剤ですが既存のリレンザは１日２回５日間投与に対し、イナビルは1回の投与で終了するという全く新しいタイプの吸入剤です。
ただし１０歳以上は２つの吸入器を計８回吸入するというもので、１回でしっかり吸入できない
と効果が出ない可能性もあるということになります。
更に言いますと、１回分でおしまいなのでアドヒアランスのためにも
薬局で吸入していただくことも多いと考えられるのです。
患者さまはインフルエンザと戦う大変苦しい状態です。40℃近い高熱にうなされ、薬局に
たどり着くのがやっとという方もいらっしゃいます。その患者さまにいかに
わかりやすく、しっかり吸入していただくかは
薬剤師の腕の見せ所ですよね。

それは更なる感染拡大防止への大事なキーポイントですから、公衆衛生への寄与にも繋がるわけです。
シーズン到来を予感しつつ、しっかりやらねば！と襟を正す機会にもなる研修でした。
ライブリーではこの様に会社が主体となって行う研修会の他、各薬局の特性に合わせた薬局内での研修会も行われます。
対応する患者さまに合わせた研修になりますので、新採用の薬があってもそのニーズに合わせた研修ができますし、新しい知識を得る大切な研修です。
求められるニーズに合わせた研修って大切ですよね。
そんなライブリーの研修制度など気になる方はぜひこちらまでエントリーはこちら！
http://job.rikunabi.com/2012/company/entry/r545120091/B001/

>>200

会社には団塊と年寄りの年金負担のおかげで、教育や養育にまわす金がありません！


それで、老人も介護せえってすげえご都合主義だよね

論理的な思考＝経済システムの変化に対して敏い人材だろ
こないだ経済に聡い人材が求められているって出てた
自分の周り言うと理数系の大学の奴はそれなりに就職してるから
結局文系で語学以外の専門性が無い奴とか以外は
最低限データ管理ぐらいできる能力の有る奴とか危機意識の有る奴が欲しいんだろうなあ

何しろ今の学生って数学だとＢ問題が解けない
国語分野だと読解力がない
コミニュケーション能力は無い　だから、社会人としてみると相当痛いタイプが多いのも事実

面接でぐだぐだ、服装の端々にだらしなさが滲み出してる、書類一つ手早く受け取れない
相手の目を見て話さない、メモを取る気すらない（取ったら取ったで顔を上げて相手を見ない）
声の印象が無いぐらいぼそぼそ話す　　こんなのは何時の時代でも落ちる

>>49
リーダーシップとかは論理性と真面目に関係ないよな

経済の動向を見て経営計画を立てるのは経営者の仕事だぞ
現場はそれに基づいて動くだけだからさ
経団連企業は政府に集ればいいけど
それ以外の大企業は経団連企業の動向を見て動き
下請け中小企業は大企業の動向によって左右されるわけで

下っ端がいくらすばらしい正論を言っても上までとどかなし潰されるだけ。
そもそもそういった人材を採用してないし、いたとしても既にやめていない

＞面接でぐだぐだ、服装の端々にだらしなさが滲み出してる、書類一つ手早く受け取れない
＞相手の目を見て話さない、メモを取る気すらない（取ったら取ったで顔を上げて相手を見ない）
＞声の印象が無いぐらいぼそぼそ話す　　こんなのは何時の時代でも落ちる

そういったどうでもいいようなことばかり面接で見てるわけよｗ
入社してから研修したりその都度注意すればいいだけでさ

>>204
さて、昔はそんなしっかり君が本当に多かったのでしょうか？

マネージャがマネージメントの仕事をまともにやらん、できんのが今の不況の原因だろう。
希有なマネージャが出てきたと思ったら禿げた詐欺師だったりするしｗ

過去の王朝や国家をみてもわかるように直言は遠ざけられる。

わざと留年して、「学生ベンチャーしてました」って言えば説得力出るよ。

>下請け中小企業は大企業の動向によって左右されるわけで
だから尚の事経済動向に聡い人材が欲しいんだろ
世界の中で自分達だけ見てれば良い時代は終わった
為替で大騒ぎする時代だからそれも当然だろ

自民党時代、小渕さんや小泉の時代は、自民党も政治経済の様子がわかりかねていた
頼ったのはNTT系列のコンサルタントだった、人は迷ったときに「見取り図」を欲するし
作りもする、しかしそれが正しかったかどうかは単なる未公開株詐欺だったのではないか
というのが私の結論だ

>>210
下請け、中小零細は裁量権がないぞ
言われたとおりやるだけだから
発注が増えてきたらすぐに設備投資できるようにしておくとかだからね
経済動向なんかわからなくても発注元の動きさえ見ておけば問題なし

論理って基本的には、前提を限りなく直線的に伸ばすことなので、
現実には全く使えないんですけどね。

>>211
しかし見取り図を描いたり読み取る能力の無い人間ばかり居ても仕方ない

研修で話しの聞き方まで教えないといけないような人材を取るより
そういう基本がある奴が居ればすでに出来ている奴が採用される
ただそうれだけの事

>>212
裁量権がどこまであるか無いか少なくとも自分の裁量権の及ぶ範囲を理解できる人材のほうが使いやすいだろ

>>214
集計に時間がかかってしょうがないから、エクセルの研修にいかせてくれと頼んで
研修にいったらぬるい話ばっかで、一言いったら研修のおねえちゃん講師が泣き出しました

もう仕事する気がおきません、どうしたらいいですか

とりあえずつい10年前の文系で口の上手い
世渡りだけの採用が招いたのが今の日本の経済の姿だから
その反動が今来てるだけのことだろ
企業は口だけで使いにくい社員にうんざりしてるんだろ

経済の自称プロである銀行や証券会社に所属してるアナリストやエコノミストでさえ
わからねえものを一般のやつがわかるわけねえじゃん
アナリストやエコノミストも外資が予想立てたものを分析してうちはこれで行こう
みたいな感じだしｗ

>>215
集計に時間がかかってしょうがないから、エクセルの研修に行く？

真面目に言ってるのかそれ

>>214
だからそれらは経営者の仕事だって

>>216
口八丁手八丁の　手　がついてねえんだよ、文系は
俺は拳銃もつけるって言ってんだ、このあほんだら


なんでもありません

>>218
SAPは高いから

>>220
手は付いてこないけど８Ｐチーズは付いて来るのが文系

論理的思考力がある子は、少ないのは確か
年取ってから伸びる人もいるけど
資質じゃないかな。

おんな泣かせのちんぽ

リーマンショック前の景気いい時は「コミュ力」つってたな。
その前の景気悪い時は即戦力と言っていた。
結局>1にあるように、景気悪化して教育コスト削減するために
「即戦力」って言い出すんだよな。
何のことはない、会社の内部のカネの事情だｗ

泣かされる女の子は、包茎らっきょがほしいのおけけも生えて無いのがいいの
そして変態ショタコンの道へ

これが新卒信仰

>>12
正義の味方がおまえらで、悪玉がおまえらが叩く奴らか。

論理性IQを調べて、名札の下に張っとけよ。
上司もなｗ

IQ103上司「それはおかしいニダ！」
IQ172部下「103が何かほえてるｗ」

ラッキーラッキーの逆はキラキラですから

さあ、次いでに馬鹿いうぞ

包茎らっきょを酒につけて、らっきょの皮を舌でむくの
でもらっきょの皮はむきつづけるをなくなっちゃって怒るの、サルみたいに、うききききって
これをえんえん放送してるのがNHKのおばはん


バイブでもつっこんだろか、あほんだら

元の資料を見ると
第1位　熱意・意欲　　　70.3％
第2位　行動力・実行力　50.5％
第3位　協調性　　　　　40.1％
第4位　論理的思考力　　30.2％
第5位　問題解決力　　　21.7％
となってるんだよな。
実際には熱意や行動力、そして協調性が評価されてる。
論理的思考力なんて2/3が求めてない。

>231
問題解決力なんて4/5が求めてない。
そりゃ新卒の学生にそんなの求める企業は
どれだけ高望みなんだって話だもんなｗ
一番嫌われるのは冷笑的で口ばっかりの学生。
それくらいなら体育会系のほうが上。

論理的思考力が少し増えたのは、
例のグーグル入社試験とかの「フェルミ推定」の影響だろうな。
だけど日本の学生の場合、学歴で論理的思考力は保証されてんだよ。
だから論理的思考力に期待する１／３の企業はおそらく、
一流大学の学生を採れないような会社なんだろうｗ

夜間大学で昼は法律事務所勤務
ええとこ入ったで

論理的に考えたら物事を論理的に考えられる若年層なんて
ほんの一握りだということが分かるだろうに
更に論理的に考えるならば自社の規模、待遇、ブランドから
その一握りが来てくれるかどうかも分かるだろう
自分らは論理的にかんがえる力なくていいのかね？

若いもんに年寄りどもが何から何まで期待しているようじゃねえ

狼人間を殺す銀の弾は無い

詰め込み丸暗記でライン工にしかなれない人材育ててるのに論理思考できるやつなんているかよｗ

外国から移民入れても何も変わらんよ、優秀な頭脳は奴隷になる気なんて無いんだから

就活生とかけまして囚人ととく。
その心は　おんしゃが一番です。

小中高でもキャリア教育導入　文科省、就業体験も
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011010701000738.html

>>240
うまい！

高偏差値が勝つわ

でも肝心の経営者が精神論だろう（笑）

ただし、時給８００円。

熱意、意欲、論理的思考力ある人材を
熱意、意欲、論理に欠ける待遇で雇いたいってアンケート

論理的思考力より発想力じゃないのか？

>>243
偏差値５０ではいって、自分で自分の組織を１０偏差値あげる俺はアホです

わたせええ、わたりいい

なんの話

要求するスキルはスーパーマン。払うサラリーはバイトの1割り増し程度（サビ残込み）。
どんだけおめでたいんだよ。

次スレに、コピペして欲しいリスト

仙谷の地元徳島への抗議をしよう

仙谷の徳島事務所への抗議の電話・ファックス
後援会への抗議の電話・ファックス
徳島の商店や企業への抗議の電話・ファックス
徳島産商品の不買運動
徳島の観光には行かない
徳島の旅館には泊まらない
徳島県民の親戚・友達・同僚・知り合いへ仙谷を落選させるように働きかけ
今度の選挙で絶対に仙谷を落選させよう
仙谷が議員辞職するか落選するまで続けよう

徳島関連の不買リスト

・ポカリスエット
・ボンカレー
・オロナミンＣ
・カロリーメイト
・シャウエッセン
・ＡＴＯＫ
・金ちゃんヌードル
・ソイジョイ
・オロナイン
・鳴門金時いも
・阿波尾鶏
・すだち
補足お願いします

>>7
全くだな
何で論理的思考能力を重視することが、即戦力を求めるということになるんだよって話だよな
ちゃんとアタマで考える人材が欲しいってことだろ

[経済の死角]2011.01.05 週刊現代

20年後も絶対に生き残っている会社［前篇］
採点付き･激変する企業地図 有力535社に○をつけて選んだ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1823

ややこしい方法で採用してもクジ引きで採用しても大きな違いは無い気がする。

2011年1月9日(日) 午後9時30分〜10時19分
総合テレビ

日本人はなぜ戦争へと向かったのか
第１回“外交敗戦”孤立への道


満州事変の対処において世界の潮流を見誤り、国際連盟を脱退。
さらに、孤立を避けようと最も危険なドイツ接近を選ぶ。
当時の外務大臣をはじめとする数々の証言と最新の研究から、
外務省と陸軍が二重外交を繰り広げて国際的な信用を落とし、
さらに、入手した情報を共有せず国家戦略なきままに外交を
展開するというミスの連鎖が浮かび上がってくる。


http://www.nhk.or.jp/special/onair/110109.html

>>253
そこら辺のやつに
スーパーの野菜と同じようなき基準で選べといえば
恐らく現状と同じようなやつが採用されると思う

日本の会社って論理的思考を排除したがるからダメだろ
硬いとか、細かいとか、疲れるとか、辛気臭いとかさ
感情のこもった話し言葉じゃないと目立たないしな

八百屋もねえって、嘘八百野町

即戦力が欲しければ、仕事の進め方を企業ごとではなく、産業ごとに統一したらいいのに。

高専とかが良いんだろ。
海外には学校作るみたいだが、日本で人材育てる必要もないからな。
間に合わせなら即戦力てことなんだろう。

採用する側が論理的思考無いんじゃ無意味ｗ
新卒に即戦力とかアホなの？

アンケートではそのほか、「研修費用の一部個人（本人）負担」について、実施済み企業が１２．２％で、
今後行いたいとする企業を含めると２３．９％に達した。

ま〜ただで教えろとかずうずうしいからなｗ

上司「論理的に説明しろ」
部下「（猿にでもわかるように説明しろってか？）」

大企業に行って分かったのは、老人役員と付き合うのって赤ん坊をいやす感じだったよw
どこまでも心は広く、何言われても「そうでちゅねぇ」って・・・。

>>7
新聞書いている人たちは頭が良い割には論理思考が欠けているからねｗ

あっ、でも説明能力は会社に入ってからでも十分に付けられますよ、本人の努力次第では。

論理的思考力のあるやつが企業に入ったら矛盾したことが多すぎて
精神が崩壊するがな

>>263
なぜ日本社会は60歳を定年にしたのかがよくわかるよね。
60すぎると周りのことも考えられなくなるし、人の話も聞けなくなる。
とにかくほめてほしい、持ち上げてほしい、賛同してほしい、それだけ。

東大の文系なんて、東大理系から見たら支那畜生。蟲獄人みたいなもんですよ。

・独創性ゼロ。
文系学部は明治時代の洋学輸入システムからほとんど進歩が無く、外国の有名な学者の研究の紹介と要約しか出来ない。
国際的に名が知られた学者なんて文系全体で本当にごく数人しかいない。
理学系、工学系なら東大は世界の一流大学なのに、文系だと三流無名大学。

・マナーが悪い、非常識。
理系の方が変人が多いとか言われてるが文系のバカ学生の多さにはかなわない。
大教室の授業中にPSPやDSで遊んだり携帯電話で喋ってるのは大体文2とか文3の下層。
教養の文理共通総合科目なんて文系の数が増えるほど授業の雰囲気が悪化する。

・人治主義、コネ蔓延の無法地帯。
どんなアホでも教授の印象さえ良ければアカポスゲット。
文系は未だに共産党やら左翼団体やら新興宗教を通したコネ採用の悪習が生き残っているため、
姜Ｓ中みたいなわけの分からない朝鮮ペテン師でも教授になれる。
また、文系のロンダ大学院生は理系に比べても恐ろしく学力レベルが低い。

・金の亡者。
文系の方が理系より学内政治で権力持ってて、研究上理系より圧倒的に
金がかからないくせに理系の予算減らせだ節約しろだのと文句付けてくる。
内閣の顧問だ教育審議会だのを口実に学生指導を頻繁にサボリ、給料とは別に国から数千万円を受け取っている。
既に日本のGDPを超えているのに日本にODAよこせと恫喝してくる中国とそっくり。

・とにかく自己中心的、嘘吐き、恥知らず、無反省。
理系で実験データ捏造したら即クビが飛ぶが、
文系は論文や雑誌に嘘や間違った予想を書いても罪に問われない。
「それでも小泉純一郎は総裁選に出馬する」とか
「2010年に日経株価2万円代まで回復」とか書いてた教授どもはさっさと自殺しろ。

バイテーションという洗脳手法だわな

>>233
>だけど日本の学生の場合、学歴で論理的思考力は保証されてんだよ。

んなわきゃねーだろｗ
受験科目で論理思考が本格的に要求されるのは数学だけ。
その数学が得意な奴でさえその論理思考を他の事に応用できない奴なんて
いっぱいいる。

>>265

その通り！　いい指摘です。

>>270
それは論理的思考に凝り固まった人間だぞ
柔軟で正しい論理的思考が出来てないだけ

それ以外に、協調性、政治的取引、諦め、健康的な記憶力不足、切り替え
気分転換、社外に救いを求める力、罪を憎んで人を憎まず、罪滅ぼしの要求は
爽やかに、等々。

別の能力も必要と考えております。

良くある例：
上役や幹部連が論理的思考を受け入れられないメンツ馬鹿で、
論理的思考の出来る部下の提言を素直に受け取れない。

結果、論理的思考の出来る人材ほど居つかないってパターンｗ

>>273
それもある話だが
本当に論理的に思考が出来ていれば猜疑心を失わないはず
彼らが上役であることにも理由はあり
提案が受け入れられないのにも理由はある
問題は自分

>>213
前提・仮定の適用範囲を見極めるのは観察と論理、つまり推察だよ。
どうしたって論理は必要。

>>274
> 彼らが上役であることにも理由はあり

論理的でない理由であることも多い。
単なる縁故なんてのはその最たるもの。

世の中には上司に恵まれている人と、そうでない人もいるかもしれませんね。

同じように、部下としての自分に問題が、あるいは、上司になったときの自分に
問題がある場合もあるかも知れませんね。

勉強になります。

即戦力ね・・・
アメリカに倣って大学にビジネススクールでも
開設してもらうかい。

>>274
上役よりも部下の方が何事も受け入れられる人格者で無ければならないのは、新人にはかなりの
精神的負担だとは思う。企業側が即戦力を求めるのは、そういう意味で分からなくも無いw 　まぁ、
いろいろ経験してみるのも面白いかもね。不条理も世の中の摂理の一つとして。

>>276
どこが論理的でないのかわからない
縁故は人材コネクション能力の１つ
具体的には個別の状況によって違うが
いつでも論理的に説明可能

>>279
俺が言いたいのは目的と行為の関係だよ
会社で成功したいなら会社が求める人になれば良い
出世したいなら上司が求める人になれば良い
真理の追究がしたいやつは科学者かプロ棋士にでもなれば良い

即戦力っていうけど、具体的にどのくらいのレベルなんだろ。

今、「社長がありえない儲け話に乗って作っちゃった不採算部署を
なんとか黒字化してくれる人」ってのを募集してるんですが
即戦力として誰かやってくれる人いませんか？

>>273
確かにそういう例もあるんだろうけど、まあ、子供の屁理屈みたいなこと言ってるのに
本人だけ論理思考ができているつもりになっていケースの方が遥かに多いだろうね。

筋が通った意見なら、上役や幹部連中とやらが皆さんそろって否定的なんてことは
確率的に有り得ないからね。

３０代で白馬に乗った王子様待ってるババアといっしょ

>>282
詳しく話してよ
金次第ではやるぞ
無論新卒社員に求めることではないな

不採算部門を解散することが、赤字を増やさないことなので、ある意味黒字化に
貢献します。かな。

あるいは、社長をカウンセリングに引きずりこみ、自省を促すのが即戦力なのかな。

>>283
日本の場合はあるよ。筋が通った意見が揉み消され、原爆2発落とされてソ連が満州南部まで
侵攻してやっと降伏文書の作成に取り掛かるぐらいだからw まぁ、何にこだわってるのか分から
ないけど、日本人の中高年は意外に頑固。大企業の場合は倒産なんてしようがないとたかをくく
ってるから、不条理なことが続いても大丈夫と思ってるフシはある。それが、今の日本の惨状なん
だけどね。それならそれで、他の勝ち馬に乗れば良いじゃないかという単純な話でもあるが。

論理的思考ができるからこそ、論理の通用しない相手に論理をふっかけないんだろ。
馬の耳に念仏だからね。感情的な方が相手に伝わりやすいならそう振舞うだけ。

イチロー、松井を欲しいって獲ったとしても、
そのチームが優勝できるか分からんし。
結局は幹部の指揮能力しだい。

そんなやつが来たら人事部が排除すんだろ。

論理的思考を求めるとは企業の愚かさか学生の愚かさか
最低条件にすら不十分
論理的思考は出来ても情報が無ければ判断できない
情報には歴史・哲学を含む基礎知識が必要
世界は与えられた情報の解釈で争っているのに

>>287
全くその通り
私たちには亡命すら認められているのだから
しかしアングロサクソン型資本主義の影響を無視して良いのだろうか
中国はアングロサクソン型資本主義に屈してない最後の大国だ
彼らが屈する前に少し無理をしてでも持ち合い株式を復活するべきだと思う
そうすれば経営者も腰を据えて経営に集中でき従業員の対偶も改善するだろう

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1293558288/959

>>292
株式を持ち合うと、当然ながら、株式で資金調達ができない。
そうすると、銀行融資に頼るようになり、銀行の支配力が強まる。

高校以下で、論理的思考力を求められるのはほぼ数学のみなのは確かだ。
でも、バブルの頃の世代と今では、高校以下のカリキュラムが違う。
66年以前に産まれた人は、戦後教育のピーク現代化カリキュラムをこなしている。
現代化カリキュラムでは、中学1年の数学は、今は大学の教養くらいで教える、集合論で数を定義するところから始まっていた。
だから、バブル世代は、高校まで勉強してる≒そこそこの大学に入ってる人なら、十分な論理的思考力がある。

TOEIC平均スコア
早稲田大学人間科学部新入生　
第１回424.57　第２回455.69
http://www.nullarbor.co.jp/guidance/toeic_g04.html

早稲田大学入学者の平均学生レベル。

厚木商業高校（偏差値４２）
http://www.atsugi-ch.pen-kanagawa.ed.jp/shinro.pdf
進学先：早稲田、中央等

桜華女学院高校（偏差値４０）
http://www.ohka.ed.jp/cs2.html
進学先：早稲田、津田塾等

永山高校（偏差値４１）
http://www.nagayama-h.metro.tokyo.jp/sub11.htm
進学先：早稲田、青山学院等

武蔵野高校（偏差値４２）
http://www.musashino.ed.jp/education/high/after_graduation.html
進学先：早稲田、法政等

村田女子高校（偏差値４２）
http://hs.murata.ac.jp/future/future_direction2010.html
進学先：早稲田、中央、明治等

武蔵村山高校（偏差値４２）
http://www.musashimurayama-h.metro.tokyo.jp/m_shinro/shinro_jyoukyou.html
進学先：早稲田、法政等

>>16
トヨタはイギリスばりのパブリックスクールを作ったな。

>>5
求む即戦力　派遣社員募集　給料は中国人以下　経験10年以上の新卒大卒　年齢23歳まで

私大文系なんて欧米の中学生ぐらいの英語力と村クイズ大会
で入賞できるぐらいの社会の知識だけしかないというのが
ばれちゃったな。これで大学で何も学ばなければ、中国人などの
留学生を雇った方がよっぽどいい。

>>265>>270 ←IQ120以上の論理的な人
>>271 ←IQ80以下の典型的な駄目社員ｗ

論理的思考力は
上司や役員が何を要求しているのか察する能力だろ
別に会社のこと考える能力じゃないぞ
それがわからんから就活失敗するんだろ

まずは、面接官の意図を見抜けないとな。

>>265
企業で、どれだけの東大卒、京大卒が
精神を病んで自殺あるいは強制退社させられたかを知れば
明白だな
そして企業の勝ち組は言うのさ「東大卒は使えねぇ」って

高学歴の人材不足、深刻に＝急速な高齢化で―世界経済フォーラム

【ジュネーブ時事】世界の大企業で組織する世界経済フォーラム
（本部ジュネーブ）は７日、高齢化により２０３０年までに専門知識を
持つ高学歴の人材不足が各国で深刻化するとの報告書を公表した。各国
が経済成長を持続するためには、企業が求める能力と現実との格差を
埋めることが課題だと強調している。

報告書は、先進国では高齢化の進展と不十分な教育水準を背景に「幅広い
職業分野で高学歴の人材不足に直面する」と指摘。企業が戦力として必要
とする専門知識を持つ高学歴の人材は「（高齢化が顕著な）日本、ドイツ、
カナダ、スペインで２０年にも深刻な不足に見舞われる」と警告した。　


http://news.livedoor.com/article/detail/5255956/

三教科軽量入試の優位性崩れる

早稲田大学で大学の成績がよいのは推薦＞AO=内部＞一般
http://www.waseda.jp/kyomubu/hyouka/2005houkoku/2005_03_01_01.pdf
一般が最下位

面接官の意図？

奴隷が欲しい

三教科軽量入試の劣等性は実証されているんだから、
数学を大学受験で必須にしろよ

「金融立国」に最も必要なのは人材育成
Filed under: 「超」整理日記 ？ admin @ 8:00:01


ファイナンス理論の半分は数学なのである（残りの半分は経済学
である）。ところが、私立大学では、入試に数学を課していない
ところが多い。したがって、高校レベルの数学さえ満足にできない
学生が多い。これではファイナンス理論を教えることは不可能だ。
経済学でも数学は必要なのだが、なくてもなんとかなる。しかし、
ファイナンス理論では、手も足も出ない。

まぁ経済の数学なんで、数学と言ってもこんな程度んが出来ればおｋ
http://www3.imperial.ac.uk/portal/pls/portallive/docs/1/40312.PDF

面接で重視されるのは「熱意」と「行動力」。
思うに、面接ってのは「建前」なんだな。
実際に会社に入ってしまうとそんなものは邪魔で
「言われた以外の余計なことはするな。ぼちぼち行こう」という話になる。
これは、入社したら「身内」になるから「本音」で語り合えるためだ。
このため「建前」の面接とはダブスタになっているわけだ。

>>308
まともな国立は文系数学必須

>>265
上司や役員だけじゃないよ。
相手の立場を考えて行動する能力が求められている。
営業ならいかに相手の会社の担当者の立場を考えて行動できるかが鍵。

名前も聞いた事もない会社の製品採用するのが
いかに大変かということを理解して、相手の担当者の上司を説得しやすい材料を
どのように提供できるかという能力が求められる。

>>303
面接官の意図なんて簡単でしょ。
いかに無能を採用した場合に自分の責任を問われないようにするか、
ほとんどのケースはこれが主な関心事です。

要するに、有能だと判断する根拠を面接官が上司に簡単に説明できるように
面接の受け答えをすることが合格への近道。

>>310
優秀な奴に対しては、積極的に行動していこう
無能な奴に対しては、いわれたこと以外決してやるな
というダブスタを企業内では使い分けています。

日本企業を脅かす「30歳社員問題」
危ない7〜9年目若手社員、「仕事充実していない」が34.3％
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100615/214954/

こういう能力の話になるといつも気になるのが、何を基準にして測るのか？というところだね。
>>314
企業における優秀とは何？

>>271
サーキットブレーカーを搭載すべきだね。そういう人は。
「放置プレイ」も論理的思考の結果出すべき結論の一つ。

>>274
君はもう少し日本の労務のことを勉強した方がいい

ピーターの法則そのものだよ。日本の上役は。理由などない。

はぁー　元気も無エ　仕事も無エ
貯金もそれほど残って無エ
資格も無エ　コネも無エ
似たよな毎日ぐーるぐる
昼起ぎで　部屋の中
二時間ちょっとの２ちゃんねる
希望も無エ　夢も無エ
メシは一日一度食う

俺らこんな国いやだ　俺らこんな国いやだ
天国さ行くだ
天国さ行ったなら　神様ァ頼んで
成仏させてもらうんさ

何社か転職したり特定派遣で色々現場をみてる奴のほうが使えるわな
新卒即戦力なんて寝言は寝て言え

>>314
上司と部下の大半から優秀と認められる人が優秀な人。
会社、部門、職階によって求められる資質は違ってくるので、そうとしか言いにくいな。

新卒で即戦力って言ってる奴の「即」って１年から３年くらいの期間さしてるのでしょ。
まさか入った翌日から戦力になることを期待して即戦力って言ってる人はいないでしょう。

>>321
レベルの低い日本企業の多くの頭は、優秀ではない馬鹿が管理をやっている。
そして、馴れ合い。

資質を語る以前の問題。いい例が、総務をやったこともない奴が総務部長とかね。

>>323
総務しかやったことが無い奴が総務部長やってるよりはましだと思うが。
総務って他の部署の雑用係なんだから、
他の部署の業務知らん奴がトップにいても困る。

>>321
各人の直感に任せるっていうこと？
上司の判断基準が正確なら、なんとかなりそうだけど。そこまで細かい単位で求められる資質が違うはずなのに、
>要するに、有能だと判断する根拠を面接官が上司に簡単に説明できるように
>面接の受け答えをすることが合格への近道。
ってのは無理があるのでは？

>>325
昇進に関しては基準を決めてる会社が普通だろうけど
直感で選んでも、１０人以上の意見を聞くと
たいして結果は変わらないというのが過去の経験。

補足すると上司と部下の意見はあてになるが、
同僚とくに同期の意見は参考にならない。

余計な感情が混じりすぎるせいだろうが。

ほんとうに企業にはゴミｸｽﾞしかいない

論理的思考＝足の引っ張り合い

腐れ外道ここに極まれリ

>>325
１００％確実に成功させるのは無理でしょ。
ただ、企業が新人に求めている資質なんて数パターンしかないのだから
そのどれかをきちんとアピールできれば、３０％くらいの確率でマッチする。

きちんと対策すれば１０社面接受ければ１社から５社は内定もらえる。
そもそもの素質と過去の実績にもよるが、新卒採用で１０社面接受けて
１社も通らないとすると、何かが間違っているから友達か家族に聞いてみたほうがいい。

コミュ力重視で、論理的思考力不要だろ

http://mon.st/f5eweO

コミュ力ってのは、質問の意図を読んで相手の期待する答えを用意する能力なわけで、
これができない奴は、文章題でつまづくタイプなので、学歴的にもイマイチになりがち。
要するに、出来る奴は何でも出来るし、出来ない奴は何でも出来ないから、どういう能力を見たって、選ばれる人はほぼ同じ。

大手は大手で、
まずエントリーシート（学歴）でふるいに掛けられて、
学歴はそれなりにあるから残ったと思ったら、
筆記又はウェブテストでふるいに掛けられて、
中学受験のときに必死こいた勉強が役に立って残ったと思ったら、
第一次面接又はグループワークでふるいに掛けられて、
景気のいいときに入った若手社員相手にリア充を演じて残ったと思ったら、
第二次面接でふるいに掛けられて、
中間管理職のおっさん相手に馬鹿を演じて残ったと思ったら、
最終面接でふるいに掛けられて、
お祈りメールが来る。

もう疲れたから採用数若干名の中小行ったら説明会が超満員で
人事にこんなこと初めてだわとか言われて、
なぜか面接にすらたどり着けない。

何度も書いているけど、銀行が、銀行が、幼稚園だから
おまえこっち、おまえあっち、で決めてる村社会だから
理不尽でしかありませんよ

>>333
それを３回から１０回繰り返せば内定とれるよ。
最終面接は運だ。
頑張れ。

>333
そんなに何回も面接して、
一体どこを減点して落としてるのかねえ。
定員ありきだから無理くり理由つけてるのか。

>>336
最初は明らかにだめな奴を落とし、
次にこいつなら大丈夫かもしれんという奴に絞って
最後数がまだ多かったら後は気分でしょ。

絶対に欲しいという人材が定員よりも多くきたら別だけど、そんなこと起こらないし。

>337
だめとか大丈夫って客観的基準なんてなくて
「印象」だけだよね？
印象は訓練で作れちゃうんだが、
会社はそんなものを一番重視するって信じられん。

>>338
印象を良くする訓練、つまりコミュニケーション能力
をあげる訓練をしたほうが良いってことだ。
それさえしないで文句を言っても仕方が無い。
学歴や資格で、頭の良し悪しや努力できるかを判断して
面接で印象を判断するってのが基本なのは間違いない。

１次面接の合否の判断基準とか「一緒に働きたいかどうか」とかが多いぞ。

＞１次面接の合否の判断基準とか「一緒に働きたいかどうか」

けっこういいかげんなんだなｗ

採用基準は　畑に行って売れそうな野菜を取って来い　と言われたら
路地モノや有機野菜で育てた凸凹のやつじゃなくて
見た目キレイで大きさも揃ったやつを取ってくるだろ
それと同じ。

運良く入社できたら、
仕事面に関しては誰でも数ヶ月もやれば誰でもできるものばかりなので
あせる気持ちを抑えて主体的に動かず言われたことだけをミスなくこなすことが大事
能力を超えたようなものには絶対手を出さないこと　ミスの元になる
マイナス評価だからな　　くれぐれも注意

人間関係は、仕切りたいなら権力者に真っ先に寄り添って子飼いに徹すること
まずは宴会の仕切り屋や連絡係から。
それが出来ない場合は、寄らば大樹の陰、周りに合わせること

それが出来ない場合は3年以内に辞める羽目になる
長くとも30歳までにボロボロになって辞めざるを得なくなるんでね
長く勤めたいなら厳守することね

>>341
＞あせる気持ちを抑えて主体的に動かず言われたことだけをミスなくこなすことが大事
＞能力を超えたようなものには絶対手を出さないこと

ありふれた内容だけど、これは大切だね。
よく、バブル世代以上の中高年が「最近の若者には主体性や覇気がない！」とかのたまってるけど、
あれは自分の豪傑っぷりをアピールするための単なる酒の席でのたわごとなので、真に受けないように。

主体性や覇気がないぶんにはたまに嫌味を言われるくらいで済むが、
主体性や覇気を見せてそれが偉い中高年の狭いストライクゾーンにはまらなかった場合、
もろに人事面に影響してくるしパワハラのターゲットにされるおそれもある。

>>335
最終面接は、身辺調査の時間稼ぎのために存在するもんだよ。
公務員や大企業で、最終面接とその前の面接の期間が離れているところは確実だね。
こういうところは、最終面接では（身辺調査に引っかかった）ごく一部しか落とさない。

>>342
いや、わかってはいるんだけどね
まるで町役場だ。
もしくは養老院。

公務員が人気になるのも頷けるわ。

てか、日本全体が徐々に沈み行く巨大な船みたいなものなのか
つまらなすぎるな

>>341
有機無農薬野菜というブランドがあれば凸凹の野菜でもＯＫ。
ただの野菜で凸凹なら論外。
そこを勘違いしてはいけない。

>>347
結局、今も、ブランドに助けられてるんだよね。
でも、ブランド一切なしで、外の世界で実力一本で勝負したらボコボコにやられちゃう。
なんかな・・・なんとかならないかな。

>>348
ブランドもコネも実力だよ。
そこを勘違いして実力を変に狭義にとらえてる奴が多いが。

>>346

「大きすぎる船は沈む」あたりまえだな
ならどうするか「水を吐き出せばいい」これも当たり前だ

>>350
船底に巨大な重石がついてるうえに、
大穴があいてるようなもんだからな・・

もう船自体を移るか
それとも・・

>>351
中学生で考えるような船ならそれで沈む
しかし、大和クラスになると、水を出したり入れたりして姿勢を制御する
むしろ、４６インチ砲なんか発射すると冷却水が無いと危ない

>>344
20回最終面接までたどりついて、20回全部落ちている奴がいるけど、
身辺調査に引っかかったのかな？

本当は、日銀とか政府が水を出したり入れたり適切にコントロールしなければならないんだけどね
でも、それは全然期待できない。

左舷に魚雷を喰らって穴が空いたなら、総員右舷へ
逆なら反対をする
そんな姿勢制御をしたのが小泉

>>344
偶然の可能性も完全には否定できない。
３０％の確率で合格する面接に２０回連続落ち続ける可能性は約０．１％あるのだから。

ただ、何か問題がある可能性の方が高いが。

そして、最近のイージスになると衛星リンクがあるわ、索敵能力があるわ
レーダーの前に人間が立ってると焼き殺せる出力があるわ、４６インチ砲
なんて意味がうすうすだ

アンカーミスった。
>>353宛てです。

>>347
その無農薬有機野菜かどうかは分からないわけよ
せいぜいわかるのは大学名だけ
ところがエントリーや書類専攻で大学名で仕分け済み
だから結局は見た目だけで判断することになる

>>349
ちなみに親のブランド（コネ）はそいつの実力じゃないんだが
勘違いしてるやつ多すぎ
実際は採用に関して重要なウエイトを占めるわけだが

おまんこペロペロ職人になりたいって言ってたけど現実問題いろんな壁にぶつかる。
最近の若者はアニメの影響で抽象化されたオマンコばかり見ているから
現実のオマンコはグロくて臭いがきつい事をわからないんだよ。
だから新卒で20人雇ってもその半分は止めていくね。
それと、せっかく3年間育ててもアニメマンコにやっぱり戻っていっちゃうんだよね。

そういうこともあって今年の新卒採用控えてるんだ。
世間から厳しく批判されちゃうけど論理的思考が出来ないとイレギュラーなオマンコが出てきたとき対応できないからね

>>345
不景気になると採用面接で人数を調整したりする
そのため、どーでもいいような質問やあら捜しをして落として調整する
景気のいいときは顔見世だけれどね

ま、身辺調査してるのは銀行と役所くらいだろ
身辺調査といっても多くの企業は重要な取引先の子息子女がかどうか
再確認してるだけだけれどね

不景気になると「最終」面接で人数を調整したりする

>>361
役所は、親類縁者に刑務所入ってないか調べるだけ
銀行（ノンバンク含む）は、支店長レベルになると自腹切る必要があるから資産調査される、無い奴はさよなら

>>359
無能薬有機野菜だと主張する根拠が必要だということですよ。
大学名はしょぼいかもしれんが、箱根駅伝で優勝したチームの
レギュラーだったとかだったら見る目が変わるでしょ。

>>364
いやー、変わらないでしょ・・・
別に駒沢・東海で箱根駅伝レギュラーでした！って言われても・・・
すごいね、体力あるんだね、としか言えない。

>>364
体育会系は別枠採用
ま、団塊がいなくなって枠もなくなったみたいだしね

スポーツでの実績はいいんだけれど
例えばバックパッカーで世界中旅行をしますた
ってのは濃すぎてアウチになったりする
あれ、凄い体力と勇気がいるよ

なんか企業側って言ってることとやってることが違うんじゃねーの？
別に大卒じゃなくてもよさそうな事しか言ってないじゃないかｗ

>>367
建前と本音の部分が分かってないと内定もらえんぞ

こと、メーカーは体裁、建前重視だからくれぐれも注意な

>>366
>例えばバックパッカーで世界中旅行をしますた
>ってのは濃すぎてアウチになったりする

それぐらい濃い経歴があれば１０社に１、２社は見所ありと思う可能性はある。
もちろん本当にやってればだが。

企業側は、縁故とか取引先の人質盗るとかで採用は最初から決めている
それ以外でいいのがいれば引っ張る程度でしかない

ここで会社を回れ回れいってる文系が居るが、斡旋業の手先だろ

批判的思考に三十代過ぎて出会った俺がカキコ

クリシンなんかは学校で早く教えていいんじゃないですかね
まぁ、生意気な年頃の人らが扱いにくくなるとは思いますが

>>369
学歴があれば商社なら採用されるかもな
商社は高学歴かつ体育会タイプが好きだからな

それ以外はベンチャーなど30歳定年のブラック企業かなｗ

>>372
学歴が無ければＥＳが通らんから、あるのは大前提でしょ。

うちの大学みたいに、飲み屋でどんちゃん騒ぎして、隣のとっつあんと話こんで
「おまえおもろいな、うちにこない」で決めるなんてのはすげえ少数派だ

有名な話だけれど
鉄道会社は鉄道オタクは取らないし
旅行会社は旅行オタクはとらない

多面的思考に欠けるってことかね

>>367
しょうがない。ものすごい無意味かつ大げさな学芸会だとおもえばよい。
主演・脚本・演出も全部自分でやる学芸会。

本当はアメリカみたいにインターンシップで選別すればいいんだけど、
日本ではできないらしい。
その理由としては、「コストがかかりすぎてできない」とか「機密保持の点で問題がある」とか言われてる。

んなわけねえだろw

昔いた会社にはお店でスカウトされてきたキャバ嬢が結構働いてたな。

>>377
インターンでやっても大差ないでしょ。
インターンの時点で受け入れられないで
インターンで拒否するなんてひどいって話になって終わり。

>>379
「インターンで拒否するなんてひどい」って話では終わらず
「インターンやったのに切るなんてひどい」って話まで続くｗ

>>378
インターンってそういうおねえちゃんをタダ働きさせる意味もあるよね

適当に働かせてみて、かわいいｵﾆｬﾉｺが使える人材だったら最高じゃないですか

>>378
どこの携帯ショップ
いや金券ショップだｗ

>>382
とか言って、使えすぎてもおまいら潰すんだろ

>>366
昭和時代とか平成の一桁の頃とかは
それで大企業の内定がとれたのかもしれないけど、
今そんなもんアピールしても白眼視されるだけだよな。

「みんなと協力して○○を成し遂げました♪」みたいなのじゃないとダメだ。

協調性を見る為にバイト経験とサークル所属は聞かれるみたいね
一昔前まではそんなものアピールしたところで相手にされなかったんだけれど。

ちなみに体育会は特にアピールしなくてもそれだけで評価されてた
別枠採用ってのもあったけど、仮に漏れたとしてもだ
団塊以上が体育会スキスキだったからさ

即戦力は3年で使い捨てられるって聞いたけど。つまり企業から見て
”即戦力”とは養成や教育に金や時間を使わなくてすんで、用済みに
なったらすぐ捨てられて文句も言えないという都合の良い人材の事。

「論理的思考力」があれば新卒に即戦力を求めたりはしないだろう。

>>388
即戦力の定義しだいでしょう。
採用後半年で、自分の給料分稼ぎ
３年目で給料の３倍から５倍稼げる人材、
それが普通に考える即戦力でしょ。

>>387
ルックス雰囲気が標準以上でビジネスマナーや協調性が既に身についてて
初期研修がいらない　341で書いたことが分かってる人材ね

すぐに現場に放り出してもトラブル起こさずやっていけそうなやつのこと
別にすぐに営業実績は伴わなくてもいいの

大学の教育ってこの論理的思考力を身につけさせる
ためなんだよな
大学卒業して１０年以上たってやっと実感した
経済学とか役に立たないというのは事実に近いけど
その勉強の過程で論理的に考える癖がつき、
それが将来交渉の場面とかで役に立ってくるし
人にも騙されにくくなる
論理的に考えると感情をセーブ出来るので
感情的になって間違った判断を下すことを防げる
感情的になるとほぼ間違いなく失敗するので
論理的に考える癖をつけるのは非常に重要で、
その教育を行ってるのは大学だけ
小中高での教育では論理的思考力は身につかない
論理的思考力身につけるには論文書かないと難しい
大学の定期テストがすべて論文形式なのはこのせい
小中高で論文書かす訓練など一切させていない
センター試験とか最低だ
あんなのやらしてたら自分で考える癖がつかない
ただ有る程度の知識がないと論理的に考えようにも
情報不足で無理なので知識を調べるという目的なら
センターも悪くないが、このテストでは論理的思考力は
図れないので馬鹿が大学に入ってきてしまう

>>288
おっ
いいこというな

ちなみに

>>355

の現実は、実際やってみてみんなもわかったと思うが、大和でも総員右舷や左舷待機は全く意味が無かった

巨体はあまりにも大きく、人間が動いた程度では制御できない、水の重さぐらいしか制御に使えない

>>374
飲み屋の会話でも、
論理的に噛み合う会話をしたのか、
お互いが一方通行しただけなのか、
それが問題だ。

新卒が即戦力になる職場ってマジ無意味じゃね?
学園祭レベルの仕事しかしてないってことじゃんwww

>>394
酔っ払いとよく分からないけど会話が出来るってのは
一つの才能だと思うんだぜ

理学部数学科や物理学科がこれからは求められる人材だな。

>>397
取ったはいいものの何言ってるのか分からないので
使いきれずに死亡に1000ガバス

日本では学歴より、新卒で入った会社が重要と言われてる
そうです。あきれました。

日本は流動性が低いからこういう下らない事がいわれる。
雇用に流動性があれば、たまたま運よくというのがなくなり
すべて実力どおりになる。

それは、俺が最初はいった会社が似非大蔵省だったからだよ、きにするな

AO入試は駄目だ（廃止せよ）という意見があるそうですが、
AO入試と三教科軽量入試でどちらが学力の高い生徒を採る事が
出来るか比較しなくていいんでしょうか？国立型の入試なら
学力テストの方が学力の高い生徒を採る事ができるでしょうね。


英、国、社だけなんてどうでもいいようなテストにしか思えないのですがｗ

論理的思考力が高ければ、論理的思考力のなさすぎる会社に嫌気がさして
論理的には「辞める」という結論になってしまうよ。

AO問題は、公務員試験で似たような話を聞いたかな
しかし、公務員試験問題は論理回路と違って実際には論理を求めていない
公務員としての前例なぞる問題が多かったかな

論理的思考力なんていうのは大学卒業時に普通備わってるような
能力で、特に要求するような能力ではないね。三教科軽量入試　
で大学入り、勉強せず卒業した人に備わってるかどうかはわからないけどｗ

第1回　大学改革の悪影響 （掲載日：2010年3月4日）

10年前『分数ができない大学生』という本が社会に大きな衝撃を与えた。
編著者でその後も基礎学力低下が招く深刻な影響に警鐘を鳴らし続けてきた
西村和雄氏(現・京都大学経済研究所長)が、小学生の学力向上、モラル向上
活動にも取り組んでいる。高校生、大学生への対応では手遅れと考えたのだろうか。
1月に「京都からの提言 これからの社会のために-子どもを導く切り札」
というシンポジウムを東京で開催した氏に現状と取り組みを聴いた。



90年代の指導要領改訂が、子供たちの大幅な学力低下をもたらしていると
いう現場の報告があります。もちろん80年代にも問題がありましたが、
顕著になったのは90年代です。徐々に理科離れ、数学離れが進んでいきます。
共通一次試験の導入で国立大学を一本化して以降、大学生の学力低下が並行
して進んできます。それまでは国立と私立を併願していた受験生が多かった
ため多くの高校生が幅広い科目を勉強していたのに、国立を受けるグループ
と私立を受けるグループが分かれてきたことが大きく影響しています。前に
述べたように国立だけを狙うメリットが低下してしまったためです。特に
文科系では数学、理科を勉強しないという学生が増えてきました。大学生
の基礎学力低下が始まってきたのです。

90年になって共通一次試験が大学入試センター試験と名前を変えて以来、
国公立大学もセンター試験の科目を自由に変えられるようになり、実際に
科目数を減らしてきたわけです。

http://scienceportal.jp/HotTopics/interview/interview50/

今の高校の科目で、論理的思考力を多少なりとも見てるのは数学だけだろ。
今の高校理科はお遊びでしかない。

新卒でも即戦力になれちゃう企業

曲がり角のセンター試験
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE0E3E1E7E0E2E4E2E2EBE2E3E0E2E3E38297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D

>>395
前回の氷河期の頃は、ある程度名の知れたマトモな企業で
即戦力を求めているところなんて皆無で、
即戦力とか書いてあるポスターを貼ってたのは
聞いたともないようないかにも胡散臭い企業（群）だった。

仕事内容が学園祭レベルの中小ブラックは
少しでも景気がいいと新卒求職者には見向きもされないから、
こういう大不況の時期になるとここがかき入れ時とばかりに
「即戦力！即戦力！」と学生の将来不安に付け込んで出張ってくるんだろうね。

>前回の氷河期の頃は
「前回の」就職氷河期なんてのは、自民党叩きのために左翼が捏造したもので、実際には存在しなかった。
民主党の日本経済破壊政策で、10卒から、初めての就職氷河期になってる。

>>410
そうなのか？
現時点では、新卒求人倍率で見れば、前回の就職氷河期でいえば平均的なレベルだが。

新卒に即戦力とか非論理的過ぎだろｗ

新卒しか取らないところが
もはや非論理的

>>404
大学卒業時に普通に論理的思考力が備わっているなら
採用のときの判断基準にならないよ。

>>391
もうひとつ大学の教育で大事なのは、自発的に学ぶことを身につけること。

企業の研修制度が駄目だとか、先輩が教えてくれないとか（それはそれで問題だが）
とか言ってるようでは大卒をとった意味が無い。

大学卒業程度の学力があれば受かるよ。
ｱﾎ大卒は、大学卒業程度じゃなくて、高校卒業程度にも達してないから、ｱﾎ大卒なんだよ。

最近はとんと聞かないが、日立クラスだと所員は研修という座学で２年費やす、さらに実習で１年とかだ
即戦力とかいう奴は（俺も含めて）、そいつらのつゆ払いしてくたくたになって辞めるしか無くなる
んで、おぼっちゃまが経営して赤字になる

×論理的思考力
○肉食的思考力

いつも思うんだが、学生時代に学んだ事がまったく役に立たないってなんなの？
教育はもう中学くらいから理系文系、技術系、ＩＴ系に細分化して
それぞれのスペシャリストを作る教育にしたらどう？

>>419
何の仕事してるの？

>>419
中学生が６５までの人生見据えて正しいコース選択ができるとも思えないのだが。

>>1
何この企業側の無茶振りは？ｗ

>>419
日本は高等教育になるほど、特に大学、文系、は、勉強しない。
教育の質が低くなる。
初等〜中等はそう悪くない。

また、あまり細分化しすぎると産業構造の変化についていけない人材を多く輩出することになる。
広範囲な基礎学力を保障する教養課程はその意味でも必要だが、日本ではこれも軽視されがち。

>>419
５年たてば知識が完全に陳腐化するような時代に
やたら細分化した知識を小さい頃から教えても仕方が無い。

あえて意味があるとすると、職業意識を高めていくということくらいか。

即戦力即戦力って
中には誰でも出来る仕事だってあるでしょ
大げさすぎるのよ

高校レベルで教えるべき内容は、50年前と全く変わってないだろ。
大きく変わってて知識が陳腐化してるのは、生物くらいじゃないか？
英語、数学、現代文、古文、物理、化学、地理、歴史、公民くらいはほとんど何も変わらん。

高校1年か2年程度なら、英語にしろ数学にしろ、知っておいて
損はないだろ。知らなくても「生きてはいける」がｗ

リア工や高校中退あ連中が、勉強したくない理由欲しさに
「学校の勉強なんて役に立たない」とか勝手に結論つけちゃうからな〜

中国と比べて、小学校入学で1年、高校卒業で3年は遅れている。

今のトコロテン方式から習熟度別に移行し、入学も４半期毎にする。

少なからず中学くらいになれば得意教科くらい出てくるだろう
日本は長所を伸ばす教育がまったく出来てない
得意な奴と得意じゃない奴が一緒に勉強するほど非効率なものもない
必要最低限の知識なら小学校までで十分
そのかわり小学校までは思いっきり詰め込む

中学からは自分の得意な分野をより多く、
高校からは完全に職業訓練校的な実習形式に
大学は研究者や専門知識が本当に必要な奴らだけがいけばいいよ

>>425
誰でもできる仕事だったら中国人研修生を使えばいい、みたいな話になる。

>>430
豪華な椅子に座ってハンコ付くだけの簡単な仕事も海外でよくね？

自分たちで人材育成しようとせず、即戦力だけを求めるなど、どんだけ身勝手なんだか
例えばプロスポーツの世界では、各チームが率先して新人を育成することを責務とする
もちろん他のチームに移籍されたりするリスクもあるが、同時に引きぬく権利もある
これを社会に当てはめれば、どのような企業でも人材を育成するのは社会的な責任であるはず
即戦力が欲しければ、まず自分たちが人材育成の責務を果たすべきなのだ

>>432
プロの例で言えば、入った後に成長するかは本人の責任によるところがほとんど。
会社も同じだよ。
あえて言うなら新卒を雇うことが人材育成に対する責任だよ。

>>433
もちろん個々人の才能差が出るのは必然だろう
だが採用してほったらかしにするという意味じゃないぞ
才能や能力に合わせた道筋をつけてこその人材育成だ
自己の努力によって成長できるかはその先の話

>>410
ゆとりの暖冬乙

論理的思考能力か。民主党を支持しながら言ってたら爆笑ものだなｗ

>>83
実は、そんなふうに考えていた管理系の仕事しかやっていなかった先輩が
独立して会社作ったんだが、その考えのまま営業やったんでろくな客はつかないし、
付いた客も途中で愛想尽かしていなくなったｗ
まだ、会社自体はあるみたいだが、風前の灯だよ。

まあ、当たり前だよな。
都合がいいことばかり言ったり誤魔化したりしても、付き合いが長くなるうちに
分かっちゃうし、分かったら「あいつは信用ならん」でお付き合いが終わるんだからね。

学校教育って暗記力だけしか鍛えられないのにそんな人材いるかよｗ

日本の学校はライン工育てるための教育しかしてねーのに

昔は大きい会社が学校もってたよな

いまって無いのな

>>401
大学のレベルにもよるがセンターで5教科7科目テストを受けて、
一定程度の基礎学力は確保されているはずの
国立大生（特に理系）の就職内定率の落ち込み方が一番酷い現実。
国立大生と私立大生の就職内定率格差は広がるどころか縮小している。

>>411
派遣で雇用を産み出してるんかね。
当時の派遣はまだ今の派遣と意味が少し違って、
いい意味でも悪い意味でもIT技術屋の意味が強かったと思う。

日本の労働環境システムに雇用の流動性が少ないから、
今の悪い意味での派遣というシステムを全業種で広まった。
で、社会格差の象徴そのものみたいなものになってしまった。
でも派遣禁止法なんてものを作ると職そのものがなくなるというジレンマ。
新卒で派遣なんて浮かばれないな・・・。

>>439
まだあるよ。
でもそれってほとんど工場のラインに入る人向けだからな。
技術者向けだとトヨタの大学とかあるけど。

規格品みたいな新入社員ばっかり採用して何言ってるんだよ。
しかも時期も採用時期も同じ。
即戦力なら給与・待遇で応えるべきだろ？　中採とか敬遠するくせに。
結局中高年労働貴族の既得権益維持の丁稚扱い、で即戦力？　ワラスｗ

むかしの日本軍がそこそこ強かったのは、金太郎飴教育システムで
同じようなのがゾロゾロ兵舎からでてきて、鉄砲もって突撃して
死んで、死体ふみつけて次が出てきて、の繰り返し


結果、遺族年金システムは破綻寸前です、現在も

ゆとり世代を育てたｸｽﾞ親の50代がえらそうに論理的思考なんて言える立場かど底辺がｗ

即戦力になるようなヤツがわざわざ奴隷に成り下がる訳ねーだろｗ
企業奴隷はどんだけ自分が偉いと思ってんだよ、
思い上がるにも程が有るぞ。

だから言ってるだろ、ドレイクホテル（奴隷苦ホテル）に放り込むのがCIAの目的だと

>>1
年収2千万以上のイケメンがいいと言ってる
女子大生並みだな
鏡見ろよw

>>391
大学は知識習得、屁理屈や他人の意見あら捜し機関に成り下がってしまってる
大学の講義（ゼミも含め）じゃ一切論理的思考力はつかん
教授自体が自分の専門教科について体系的に分かってないんだものｗ

大学のテストが論文形式なのは問題作成が楽だからね
受験は受験者が多く、短時間で採点しなきゃならないから
マークにしてるだけであって普通は試験といえば論述だよ

知識習得に関しては高校までは○暗記てきな要素が強いけど
大学は理解に重点を置かれる
理解と知識習得で止まってしまってて論理的思考力は養われないし
そういう教育も行っていない

ゼミでやってるじゃん　というけど
あれ、枝葉末節な知識の見せびらかし、他人の意見のあら探しだよ
積極的に発言してるやつの内容を聞いてると
本に書いてあることを理解もせずに偉そうに言うな！
もっと本質を見ろよ！
ということになるｗ

>>437
営業も大企業の営業と独立してする営業はやり方が違うの
大企業の営業は83で書いたとおりでほぼ間違いないけど
後者はホントに相手に立場になってやらないと絶対ミリ

若い人へのアドバイス：

「即戦力」を口にする奴は三流管理者。即、敬遠して他を捜すべし。
「即戦力」などというものはない。伝統のある企業では１０年間、戦力としては
見なさず、いろいろな経験をさせる。また、自らの職業は１０年、２０年とかけて育てるもの。
２０代は何をやっても血になり肉になる。不平を言ってもいいが、先輩の姿を見て、良いところは
学び、悪いところは反面教師とすべし。
仕事より大事なものは感動だ。芸術、ドラマ、人生に感動すべきだ。一生の宝物になる。
ときに失敗は避けられない。失敗から這い上がる心を磨くべし。
若いときは二度ない。これを肝に据えて時間を使え。

新しい産業なら、即戦力はあるよ。IT系なんて、アメリカの有名どころは殆ど学生起業。学生の頃から即戦力。

>>451
>営業も大企業の営業と独立してする営業はやり方が違うの

その違いを論理的に説明してもらおうじゃないかｗｗ

>>452
俺が課長からいわれたはなし

おまえのめがくもるまえに、やれる子とをぜんぶしろ、ぜんぶだ

ですかあ？あ、なんでもありません

論理的思考力の欠けた管理職の教育でいつもお世話になっておりますｗ

論理的思考はいいけど、ちゃんとそれを見抜けるのかよ
リア充偏重のコミュ力採用ばかりしてるバカ人事じゃ
本当の論理的思考の持ち主と当たっても「理屈っぽい」
とか「若者のくせに屁理屈こねるな」とか普通に言いそうなんだが

いっそ面接なんてやめてペーパーテスト課したほうが楽だろw

論理的思考っていう言い回しそのものが抽象的。
本来即戦力を求めるなら具体的にこれとこれとこのスキル必須となる。
終身雇用で正社員雇うのが前提なら抽象的にならざるを得ないから、
こんな調査は何の役にも立たないし、それについて論じても無意味。

>>456
うちの課長を知ってるなら、俺の免許書写真がそっくりに写ってることも知ってるはずだ

の、のがれられない

バブル入社世代が偉そうに面接官やってるの見てるだけでムカムカするよな。

俺（５０歳）の座右の銘：

店を守れ。されば店、汝を守らん。

もちろん即戦力の新人には相応の待遇を用意しているんですよね？

>>462
たとえ新卒であってもコンビニのバイト並みの用意はあるぞ！

企業スパイを入れてどうするんだろうね。

求む即戦力
そうやって上前だけはねるような姿勢が破滅に
繋がるということを少しは気付けやハゲ

>>464
若造　・・・・こ、こんな引き金引けません、ボタン押せません！
上官　馬鹿者、おまえがやるんだ、おまえだ、おまえがやれ、やれってんだ、殺すぞ

んで上官は責任若造に丸被せで逃げる、私は貝に成りたいのお話のルーツですが、なにか

今や企業も昔のように「人を育てる」ということを出来なくなってるんだな、不況で
その金も余裕もないんだろうな。即利益に繋がる人材を、じゃなければ徹底的に安い
人件費を追い求める。
超絶的な買い手市場で労働者は皆奴隷。それでも収入がないと生活できないから
自ら奴隷志願して就職するしかない。しかも「選ばれた奴隷」になれれば良い方で
奴隷にすらなれないのがヒキコモリになる。

「新卒で即戦力が欲しいです！」　＝　「社員教育の費用は親が負担してください！」

現在の中国は１９６９年の日本に似ている＝日銀前副総裁
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0109&f=business_0109_003.shtml

>>467
銀行は人材教育やってますよ
企業は、貸し渋りででき難いだけで

ま、人事部なんてのは間接部門のなかでも何の専門性も求められない、
仕事の一線で役に立たない連中が行くところだからな。どこかの本に
書いてあったことを受け売りしていたり、偉そうにふんぞり返っている
ようなのばかり。少なくとも俺の経験ではそう。
本当に優れた人材は事業部長とかプロジェクトリーダー。社運をかける
場所には優秀な人材がいる。そういう所にいる連中は苦労もしているし、
浮沈も味わっているから「即戦力」などという言葉は使わない。

今企業の上に立ってる奴らって、割り切りってのができない奴らだと思うんだが。
典型的な日本人脳というか、感情と切り離して考えることができない。
自分では論理的思考があると思っているのだから片腹痛い。

>>472
割り切ってきたからこそ人件費を削ることに注力して安い外国人ばかりとって
日本人は言われないと〜〜なんて言って今の現状を招いたんじゃないかな？
感情があったら、こういう苦しいときこそみんなで一緒に頑張っていこうって
言ってたんじゃない？そういう中小企業もあったんだと思うが、ほとんどが
なんだかんだ理由付けて窓際に追いやったりして辞職というか解雇したんじゃ
ないかな？

ようするに残っているのはｸｽﾞ
これが横柄な態度をとってる

>>473
自分の給料は割り切れない

>>471
だからといって、「僕らぶっちゃけ窓際部署なんでｗｗｗｗ」
とか外に向かって言い放つわけにもいかんからなｗ
中身はどうあれ、ある程度偉そうな態度を取らざるを得ない部署な訳で。

怖いのは、ああいう部署に長年いると、本心から偉そうな態度取るようになる所。
俺の上司は残念ながら人事部上がりなんだけど、本物のゴミだ。

もうずいぶん前のことだが、俺がいた会社にＴＱＣの嵐が吹き荒れた。
社長がどうしてもデミング賞を取るんだという。それでＰＤＣＡ（Plan, Do, Ｃは
ナンだったかな、Action)のストーリー作りにどの部署もやっきとなった。
このときに増長したのが本社人事部の連中。デミング賞を取ってどの部署も
平常業務に戻っても、まだ社員を講習会に呼びつける。もうみんな文化大革命
はヤダと言っているのに。（ノイローゼによる自殺者を２人出した。）
で、あっちこっちの部長さんやら事業部長さんらが怒って重役連中にねじ込み、
人事部の連中を東北の片田舎の出張所に飛ばしてしまった。俺はその会社になお
１５年ぐらいいたが、連中の消息を聞くことはついぞなかった。

>>11
ははどうかなそれはｗ

>>19
あの演技だけは無理だわ
本当に社会不適合だな俺

>>477
CはCheck。

>>468
親が教育やしつけするって意味じゃそれでもいいとおもうけど、
そういう優秀な人材を求めるのなら企業の方も無能なゴミ屑老害とか
排して、優秀な奴がその才を振るえる環境つくってやるべきではなかろうか？
って思う。
碌に下を教育できない屑が上で無駄にえらそうにしてるなんて所にいたら
どんなに優秀な奴でも確実に腐るだろうて

>>353
万引きで捕まったりしてんじゃないのか？

私文の学力は大学入試に受かったらもう関係ない
と言うべきだろうな。

社会の暗記知識なんて大学入学後どうでもよくなるし、
英語も入学後の努力次第で学力なんて変わるから
入学時点での私文の学力なんて意味無し

'Dynamic Korea' vs. 'Lost 20 Years'

By Robert J. Fouser

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/opinon/2011/01/137_79074.html

即戦力を求める職場ってようは奴隷を求めてるってことだろｗ

新卒就職難は若者のせいか

就活エリートの瞑想

学生の自己アピールやプレゼンテーションの仕方など、人間の中身
よりもその見せ方など合格するための方法論にウェイトがかかりすぎている。


http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110104/256076/?bpn

半年使って見込みがない奴は５年後もかわらんよ。
記憶力より要領がいい奴のほうが使える。

上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
ttp://seldaa.net/memo/memo200509.html
東大院生（文系）の平均スコア800点。東大院生（理系）の平均スコア703点。
ttp://www.utcoop.or.jp/coopnews/2006JAN/gakusei_seikatu.html
一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者（未修者）の平均スコア823点。一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者（既修者）の平均スコア729点。
ttp://www.law.hit-u.ac.jp/ls_admissions/news070117.html
東京外国語大学の平均スコア719点。
ttp://www.tufs.ac.jp/common/is/gakusei/koenkai/news/index.htm
東京工業大学の平均スコア640点。
ttp://www.titech.ac.jp/publications/pdf/413.pdf
獨協大学外国語学部英語学科の平均スコア634点。
ttp://blog.so-net.ne.jp/craigfukuda/2006-11-03
立教大学の平均スコア569点。
ttp://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2004/12/04enkin_02.html
奈良女子大学の平均スコア550点。
ttp://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/info_seikyou2/narajo/info.php?mode=detail&id=561&old=1
千葉大学法経学部の平均スコア544点。
ttp://www.chiba-u.ac.jp/general/about/announce/pdf/zaimu06_3.pdf
金沢大学の平均スコア524点。
ttp://fliwww.ge.kanazawa-u.ac.jp/handbook/
埼玉大学の平均スコア458点。
ttp://www.saitama-u.ac.jp/event/20070301.html
広島大学の平均スコア440点前後。
ttp://takagi.air-nifty.com/conbrio/2006/03/toeic__0a0a.html
山口大学の平均スコア414点。
ttp://www.yamaguchi-u.ac.jp/yu/yu62/pdf/009.pdf
日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。
ttp://www.chs.nihon-u.ac.jp/eng_dpt/esanu/news_letter73.html　
※入学直後のデータではない場合が多い

>>25
心の底から同意ｗ

っつーか、
この前提をわきまえずにギャースカブースカ言ってる奴の
知能の限界が見えるよなｗ

論理的思考力は必要ないといってしまったほうが、
余程正直でしょう。

中学受験の勉強してたほうが有利だな
適性試験なんてさ。もちろんそれで
全て完了するわけではないが
要領のよさ事務処理スピードはああいうトレーニングを
小学生の頃にやっといたほうがよさそう

中学受験なんて完全に詰め込みでしかないわけだが。知識だけでほとんど解けるし。
今会社で要領の悪さを怒られてばかりいる俺が中学入るまでは偏差値75あった。

だいぶ前から、大学名だけじゃなくて中高の出身見るようになってるでしょ。
有名校に入れるだけの財力が親にあったかどうかで
学力じゃなくて、財力

>>489
と言う考え方が中二病

どうせ数年後には全く別の能力要求し出すから、気にする必要は無い
地道に技能やら知識を磨くことに専念すべし。
学生の人気企業ランキングくらいどうでもいい。

即戦力指向のくせに中途を嫌がり新卒を求める企業のキチガイぶりｗ

処女に床上手を求めるようなもんだなｗ

>>495
ゆとりはそういうこともせずに
他のせいにして頼り切って甘えてるだけだから

>>496
いいたとえだ

>>497
地道にやる事を小泉で否定したんだから、それこそご都合主義だぜ

さギルのは勝手だ、しかし、そのフォローもほかにさせてるのが小泉なんだぜ

即戦力って用は
上が細かいことを言わなくても
文句を言わず適切に動いて売り上げを稼いでくれる
手下が欲しいってことでしょ

上にいる人間が部下を鍛える力を失い、楽に実績を稼ぎたいってことの表れだな
というかもう教えられないんだろうな
技術等が進むのが早すぎて

新卒が即戦力になる程度の低レベルな仕事なら可能

企業の人事部が腐っている。新卒学生の採用基準を「即戦力」などと勘違いして
１０年〜２０年後の中堅へと育つ人材、つまり、ダイヤの原石を見つけることを
放棄してしまっている。３０年後に経営レベルになる人材など、そもそも新卒の
時点でわかるわけがないので、そんな人材を採用すること自体が不可能なのだが、
１０年〜２０後に「使える中堅」にまで育つ可能性を見極めるためには、自分達
で育成するプログラムが判断の前提として存在しなければ、見極められない。
育成の手段が場当たり的で体系だっていないと判断できないのだ。
時代の変化に応じて「どういう人材になってもらいたいか」の定義は変化するが、
変化しない「根本」があり、その根本に沿った育成プログラムを用意できていな
いから新卒を採用できないでいる。新卒採用とはダイヤの原石と思われる人材を
見つけることだ。ダイヤの原石は「見た目が単なる石コロ」な場合がある。
しかし、今の新卒採用は「見た目がキレイなだけの黄銅鉱」ばかりを採用する。
支那人留学生の採用など、その典型だ。

むしろカリスマ人事が必要な世の中

>>492
だからあの時期に頭酷使しとくのが
いいと思うよ
のちのちの適性試験で生きる

>>60
氷だけに少ないと、もう溶けちゃって買足しが必要なんだけどな…
３０代同僚が少なすぎる・・・

大学院行けば自然とつく。

求む　格安の即戦力

おいらもおまいらの大半同様に小汚い企業の中の人なんだが
求人において企業の求める人物像なんて、その時点で問題化している社員の
真逆について語ってるだけなんだから。すなわち
　英語のできる人→英語アレルギーがいて困ってる
　協調性のある人→空気読まない人がいて困ってる
　論理的な思考力→感性や経験論ばかりで困ってる
という。

もし仮に他の要素が欠落していれば後だしで文句いうわけだ。

もちろん、おいらも文句いいますよ。華麗臭漂うおっさんだから。（この行、ｳｿ

そんなさあ、超一流の商社やコンサル、あるいはグーグルじゃあるまいし
うちのつまらない安月給の会社に万能な人間など来ると想定してるのがおかしい。

もし自分のいる会社に全知全能者、すなわち
好青年、高学歴、高身長、イケメン、営業能力すごい、理系的能力もすごい、
もちろん外国語も3ヶ国語いける、水嶋よりダジャレの才能が長けている、
そんなのが来れば、真っ先に馘首されるのは誰なのか。自分だわな。


採用後数ヶ月の間に、どんなに自分がしんどくても
仕事回せるように教え、そして仕込むことにしか選択肢がない。

「コミュ力」から「ロンリ力」に変わったなｗｗｗ

どうせ「上司の思いつきを無理矢理正当化して何とか実現する方法を考える」力のことだろ。

>>506
そうだとしても、院に行って就職が有利になることは無いから。
企業が欲しいのは、
�@学部卒で
�A素直で
�B地頭がいい
やつだろ。

というか優秀な人間にインセンティブを払う覚悟を企業は持つべき
反面どんどん首を切ってな

そんな人事で大丈夫か？

>>511
なりますよ、院の２年間は働いていたのと同じとして扱われますから
インターン２年やったのと同じです、企業によりますけどね

>>511 >>514
おまいら、院の話をするなら理系か文系かをまずはっきりさせれ。

NHKに連判状でもまわされてたらなにやっても無駄だけどね

連判状？ってなに？

三教科馬鹿でも地頭いいことになるんだね。
しかも小学生レベルの英語力でなｗ

>>517
公安調査庁の調査対象ですって、名前や属性データが連絡されること
おいらのこと、公安とは何度も接触してます

これは虫がよすぎるわｗ人を育てるのを放棄している企業が長続きするわけないだろｗ
それに即戦力になるような人材は日本企業に行かずに外資へ行く。

もう知らね。
身につかない能力を探すより、出来る事を研鑽していくわ。

だんだん抽象的になっていくなw

北朝鮮にできるもんなら、アメリカまで届く弾道ミサイルつくれや、がははは
裏ルートでできました
戦争だ
みたいな

英語だけ出来ても駄目と言う内向きな考えでなく、
英語が出来るのを最低条件にしよう

各国の企業が求める英語力を社員が満たしているかどうか調べたスイスの研究機関「ＩＭＤ」の０９年調査によると、
日本人社員の語学力は、欧州やアジアなど５７カ国中５５位。韓国（３４位）、中国（４２位）に後れを取っている。
就職活動も含め、日本の学生の英語力はどうはぐくむべきなのか
ttp://mainichi.jp/life/edu/news/20101106ddm013100007000c.html

英語だけ出来ても駄目と言う内向きな考えでなく、
英語が出来るのを最低条件にしよう

各国の企業が求める英語力を社員が満たしているかどうか調べたスイスの研究機関「ＩＭＤ」の０９年調査によると、
日本人社員の語学力は、欧州やアジアなど５７カ国中５５位。韓国（３４位）、中国（４２位）に後れを取っている。
就職活動も含め、日本の学生の英語力はどうはぐくむべきなのか
ttp://mainichi.jp/life/edu/news/20101106ddm013100007000c.html

論理的思考力ってなによ?
理系は備わっているという都市伝説があるけど
論理的思考力なんて聞いたこと無かったぞ

筋道立てて物事を考える能力のこと
逆が感情的に物事を考えることだから
それで想像してみれば分かる
低学歴ほど感情的に動いてるだろ
そういうこと

>>526
新入社員を集めてディベートさせてみりゃあわかるが、発言するのは
理系の学生が中心になるよ。まあ論理的思考力というか、自分の意見を
筋道を立てて述べるのがうまいってだけだが。

企業は即戦力が欲しいって事はもちろん採用後は適材適所の配置してるんだよね。
まさかして無いなんてことないよね？

求む即戦力！※ただし、給料は据え置きです。

ただし役員はボンボンばかり。

論理的思考ができるやつは
大学なんかにいかずに手に職だろ

２０１１明日への視点：／３　元世界銀行副総裁・西水美恵子氏

「自信喪失した日本人」と書き立てているマスコミや政治家、大企業
の社員が自信を失っているだけなんじゃないですか？

日本がお金持ちで世界中からちやほやされていたバブル時代の「偽物
の自信」を思い出して経済の低迷を嘆き、元気をなくしているだけで
しょ。私はこういう人たちを「バブルおっちゃん」と呼んでいます。
「バブルおっちゃん」は、元気がないうえに危機感もない。大企業や
官僚組織で終身雇用と年功序列に守られているからです。要するに
甘やかされているんです。温室育ちで、本当の意味での危機感を持て
ない。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110111ddm001040087000c.html

若者たちがもっと活躍する社会に
2011/1/10

http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE0E3E1EBE7E0E5E2E3E2E2E3E0E2E3E38297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D

もう人を雇うのを
モノを買うのと同じにしか考えてないんだな。

>528
文系の学生は「自分の意見を他人に構わず主張すると
他人と仲良くなれない」ということを知ってるからだな。
理系は空気読めてない。

空気を読むという事は、論理的に思考するの
を否定するという事だからなｗ

そもそも論理的であることが正義ってわけでもない

>537
社会においては空気を読むことが重要だしね。
特に日本の社会ではそうだ。欧米でもある程度はそうだが。

新卒に即戦力って、馬鹿じゃね？

逆にいえば、新卒ですぐに出来るほど企業での仕事なんて大したことはないということか。

仕事柄論理的なことばっかりやってるけど
社内は論理的なことがほとんど通用しないｗ

何で中途採用でやらないんだ？
中途採用だと今の自分の地位を脅かす奴が入ってくるから。
ほんとに優秀でヘッドハントなら、いきなり生抜きを追い越して出世する、
それはどうしても避けたい事態なんだろ？
で、新卒を丁稚奉公させる、待遇給与ポスト何も変わらない、
目的は年功序列の既得権益維持。

積極的に中途採用してる企業は多いよ
職務経験、社会経験がある人は組織や集団生活に溶け込める能力があり、理想と現実のギャップを実体験しているという事だからね
新卒や既卒で経験が少ない人よりリスクが少ない

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110110-OYT1T00122.htm?from=top
今日の馬鹿ゆとりニュース。
精神科の領域だなあ。

>>542
・高い給料を払いたくない
・新卒は他の職場を知らないから、理不尽なことや汚いことでもこれが当たり前なんだと騙しやすい

>>544

若者たちがもっと活躍する社会に
2011/1/10

http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE0E3E1EBE7E0E5E2E3E2E2E3E0E2E3E38297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D

新成人へ　世界に大きくはばたこう（1月10日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20110109-OYT1T00643.htm?from=y10

>>545
人間不信か？統合失調症か？
汚い事とは犯罪行為なのか汚れ作業か何を指しているか見当つかないが、社会に出れば理不尽な事がいっぱいある
耐え忍んで経験積むことが次の一歩に繋がるんだよ

論理的思考力ある人間は、思ったのと違っているでしょうね。

>>526
論理的思考力とは、
客を「難しくもない話を難しいように話し、それを組み立てでわかりやすいように錯誤させてカネを出させる力」のこと。

>>544
成人式に親同伴？？？？？
ダメだこりゃ

>544>550
もう2011年なんだから
負け犬のゆとり叩きはやめろよ見苦しい。
子供の晴れ姿を親が見たいと思うのは当然だ。
まあお前ら負け犬は成人式にも行けなかっただろうけどｗ

【ゆとり終了】語学力や海外経験に乏しい若者は就職できない
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294673624/

第160回】 2011年1月11日 真壁昭夫 [信州大学教授]


語学力や海外経験に乏しい若者はもう就職できない？
企業の“グローバル化”が日本の雇用にもたらす功罪

http://diamond.jp/articles/-/10697

>>553
大手企業の中には研修拠点を国内から海外に移転する動きなどが目立ち始めており

記事には余りなってないけどな。人材教育、産業育成もどうも海外でやってるみたいだよ。

>>547
もちろん違法行為のことに決まってますがな

>>551
会場にまで親が同伴するのが異常なんだよ
女子は美容院へ行って髪、着付けをして家に帰って家族で記念写真
男子は家族で記念写真
友人と一緒に会場へＧＯ

これで十分だ

>>544
親が馬鹿なだけじゃんこれ
子供からすりゃありがた迷惑以外の何者でもない

>>555
違法行為とは？具体的に

>552-553
語学力はともかく「海外経験」なんて重視されてないな。
海外留学は就活ではあまり評価されない。

>>558
一例としては
生ゴミおせちをボッタクリで売りつけたりするような行為のことだよ

あれを誰も「それはいけない」と言えないのは
そうやって洗脳されてきたからにほかならない

>>559
海外経験は重要だろ
語学力は勿論、海外に生活してその国の文化に触れて生活した経験は海外赴任を踏まえて企業にとって貴重な戦力になりうる

有能な人が多いんでしょうねｗ

>561
ゆとり叩きの脳内妄想を押し付けるなｗ
現実には参考程度だし、留学すると就活の時期が遅れるので不利なんだよ。

>>560
バードカフェか楽天の神戸・香記の関係者か？

別に能力は問われてないし、当面は海外留学はポイントにならんよ。
だから誰も行かないｗ

>>564
民間に限らず、役所でもどこでも同じだけどな
間違った行為でも「これが当たり前なんだ」という
俺様ルールを叩き込むには
新卒が一番都合がいい

やっぱり日本人って人と同じことをするというか
金魚の糞みたいな人は多いよな。


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>566
企業が新卒を望むのは、つまるところそういうことだな。
「社風に染めたい」んだよ。
その社内だけの独特な空気を読める人間に育てたいわけ。
このことからも、企業が新卒に望むのは
論理や英語力なんかじゃないってことがわかる。

「熱意・意欲」が１位

コレの方が問題だがなあ。
やる気なんかでねえよｗ

企業「語学力や海外経験がある人材を求む」
学生「海外留学は評価されない。行っても無駄。留学するより出来るだけ早く就活したほうが有利」


企業が求める人材像と学生の内向き志向ではミスマッチになるのも当然
就職出来ないわけだｗ

>>569
裏をかえせば「給料少ないけどいいよね」ってことだ。

>>11
対人折衝能力って日本型エリートの特徴だな
生産性低そう

>570
何もわかってないね君。
「語学力と海外経験のある人材」ってのは
外国人のことなんだぜｗ

一時はあった熱意も意欲もクソも、そのうち既成バカ集団により、跡形もなく削られて
しまうのが企業の内部実態では、、、、

>>574

妬みかｗ
それを守る上司がいればいいんだけどどこにでもいるわけじゃないもんな

>574
お前も勘違いしてるな。
熱意や行動力は面接では重視されるが、
会社に入ったら必要ないというか邪魔。
面接というのは「建前」であって、
入社すれば身内になるから「本音」で良い。

【論理的思考問題】
ここは物流企業です。
20個の物品を、巨大倉庫の中から探しだし（集荷し）トラックに積載します。
より効率的な方法を３つ考案し、どのような条件に適しているか述べよ。
＊効率的＝安く・早く・ミス無く

まぁ、まともに回答できる奴なんか２ちゃんにおらんだろw

>>576

会社によって違うけど本音ばかりだとそれこそうっとおしいぞ

１５年前の２２歳は２００万人。
現在の２２歳は１２０万人。
それでも、就職率が上がらない。
企業にとって使い物にならない、ゆとりを量産した罪は重い。

>>573
なるほど
だから海外で人材教育に力を入れたり、外国人を優先的に採用する企業が増えてるんですね
日本人はもう期待出来ないって事か
高校ぐらいから留学したほうが良さそうですね

>>568
社風ってのは均一じゃないことも頭に入れておくべき。
よほどのワンマン企業以外は、上司によって雰囲気や仕事の進め方は違う。
部門ごと、事業所ごとに雰囲気違うのも良くある話。

>>573
わかってないのはお前！
海外での’実務’経験がある奴ってこと。
正直、新卒では、絶望的な要求・・・

企業が求めてる人材って、
・３５歳以下
・プロジェクトをリーダークラスで回してことがある即戦力
・専門分野での知識経験が５年以上あること。
・海外勤務経験あり
・海外出張及び出向できること
だからね・・・

ミンス政権が出来た時点で見限ったんだろう。
今後教育が改善される見込みはもうないし
愚民と日教組付き合う義理もないだろうし。

>>580
才能があれば、米国企業本社に入社し、日本法人のトップに天下りし、
さらに、もっと大手の外資系企業の日本法人の副社長にスカウトされる
なんというのも夢ではない。

>>577
条件が少なすぎるだろ。
２０個の物品の梱包状態やその梱包サイズ、
輸送用コンテナのサイズ（ハーフかフルか）
くらいないと、答えられないぞ。

>>582
正解。

韓国のように脚きりをTOEIC800点にするんですね。わかります。

TOEIC800点
HYUNDAI(新入社員足きり点数)
LG電子(新入社員足きり点数)

日本企業が求めるTOEICスコアは低すぎて役に立たない
http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070205/1170679278

裏を返せば今の企業には無能に奴しかいないってことだ
無能っぷりをはずかしげもなく露呈してカスだタワケだとレッテルを貼るしか脳がないとろい連中しかいないってことだ

必要としている人材＝会社に存在しない人材＝人材を育てる気もないブラック企業

>582
自分が新卒で就職できなかったからって
「条件が厳しすぎたから」なんて言い訳は見苦しいなｗ
普通に新卒で勤務経験も何もなく正社員になってる奴がほとんどだぞ。

>>587
日本人にそんな条件を課したら
ほとんどあきらめちゃうんだろうね

TOEICは、830点が4年制大学卒業程度だぞ？

有能な人材を採用し続けてきた日本企業は、
今や、さぞ素晴らしい業績を叩き出していることでしょう。

新卒なのに即戦力だと……？
もはや育てる気はないのか
教育こそ強みだったのに、日本終わるぜ

>>591
グローバルスタンダードだとそうだろうね

◇大学も企業も変わるべきだ
　各国の企業が求める英語力を社員が満たしているかどうか調べたスイスの研究機関「ＩＭＤ」の０９年調査によると、
日本人社員の語学力は、欧州やアジアなど５７カ国中５５位。韓国
（３４位）、中国（４２位）に後れを取っている。
ttp://mainichi.jp/life/edu/news/20101106ddm013100007000c.html

　商社マンクラスになると、ヤクザ対応、一番でかいのが警察との対応だ。
警察を逆にストーカーして夜逃げ防止をするとか、伊藤忠の人とかと話し
てると嫌になるぜ。
　みんな本当の仕事したくてもできないんだよ、優秀になればなるほどな。

>591
日本の大卒だと450点くらいらしい。
>594
欧州と比べられてもな。

新卒が即戦力ってどんだけ正社員の能力が低い会社だよ

　仮に即戦力だとして、事業するだろ。盗人（警察含む）と税務署がやってくる、それぞれの仲が
無茶苦茶悪いからまだいいけど、カネつくって半年以内にでも事業所移さないとがばちょと多重課税
だよ。創価学会員でもない限りこれから逃れることはできない。もう会社内部でなにが起こってるか
わかるよね。

2005年に行われたある調査によると、国際基準であるTOEIC®Testの
平均スコアは、ドイツやフィリピン、インド等の平均スコアが700点以上
なのに対し、日本は457点となっています（990点満点）。さらにスイスの
研究機関ＩＭＤによると、日本人語学力の企業ニーズへの合致度は、
調査対象全57ヵ国・地域中55位。つまり日本は、使える人材が少ない国
だと世界から認識されているということなのです。

http://www.lepton.co.jp/campaign/

まず、日本人のTOEICスコアのランキングですが、ちょっと古いデータ（2005）で、
1位がドイツ(776）、2位がフィリピン(774)、3位がカナダ(745)、
4位インド（725)、5位ルーマニア（718）でした。

そして、韓国は22位（535）、23位台湾（530）、24位タイ（501）、
やっと登場の日本は25位（457)でした。

日本人の英語レベルは、残念ながら最低レベルでした。

http://ameblo.jp/e4e/entry-10674305234.html

　知り合いの元人事部長なんか、毎日パチンコやってますよ。そんな時代。

さて、俺は、警官の制服を着た奴を、マグロ（にせマグロ含めて）狩りする人生を送るか

記憶力は20代以降に加速がついたように減退する。

しかし！
意外なことに、論理的思考力や分析力は個体差はあるが
50歳前後までゆるやかに上がっていく。

中高の英語教育から見直さないと話にもならない。
日本人に英語力を身に付けさせない為の教育だからね。
GHQ統治時代から変わっちゃいない。
親戚の兄は小学校低学年から外国人が教える英会話教室に通わせ高校になる時点で商業英語を流暢に話せるようになった。

　俺が以前付き合ったなナオンは,、TOEIC 980越え990周辺でうろついてて
P&Gの社長を通訳無しで、日本を案内するだけの英語力があったけど、派遣しか
その能力を生かせる場所は無かったよ。語学なんてできても馬鹿しかいないから
使えるとこはありません。

　TOEIC 990に、アメリカ人（韓国人）がやる悪戯をおしえておこう。
タコ焼きって英語でなんていうの？サムライボール、アメリカ人違います！
じゃあなんていうの？人によって言い方が違う、これで勉強するほど解らなく
なる。適当に思いこみしてたほうがまだマシだよ。

まあ昔から日本では英語だけ出来ても意味がないという後ろ向きな
意見が多かったよ。その結果が努力せず世界最低レベル。韓国は
努力して日本よりははるかにまし。英語が出来るのを最低基準に
すべきだな。私文なんて英語も他の事も何にもできないんだからなｗ

　総理大臣をみてればよくわかる、宮澤さんは通訳だったのもあるけど歴代総理のなかで
頭を直接外交に使えた人間ではないかな？それが、マスコミがもりあげる政局とやらのせいで
竹下の馬鹿サル、田中角栄を激怒させた大馬鹿になって、プラザ合意で現在の円高の原因を造った。
外務省がなにやってんのか俺にはわからないね、おまいらどうおもう。

英語は得意でも日本語は全然わからん外国人雇っても使いこなせっこないけどな。

ここでいう　日本語＝暗喩　、ソープで死体洗いのバイトの話、一般人には一切必要ない
むしろかかわるな

>>608
その話はとても危険だ。

>>611
ああ、俺は棄権する


なんの話

プラザ合意に至った経緯だ。
宮沢は稀代の最低総理とだけ付け加えておこう。

>>613
地方公務員にとっては、だろ

>>585
答えを言うと、それを導き出す過程の推論思考のレベルを図る問題。
ゆえに君は、その時点で思考が停止してるのでレベルどうこう以前に失格です。

>>611-612
ここは中華か

>>616
アメリカの５１番目の州になる
その癖、皇居にはいっさいふれさせない
それで日本はやってけるさ

皇居周辺は戦場になるけどな

即・即戦力がほしいのが会社ってもんだろうが、
まったくの即戦力なんて人材そうそうあり得んだろ。
その即戦力の人材だって、
１度はどこかしらの会社で１から育てられてきた人材だろ。
そんな都合のいい話は世の中どこにもないってのが、
個人でも企業でも同じことだろ。

>>613

んで、おまえ、宮澤さん以外で、大蔵省、財務省のBS、PL、全部まとめ上げた人材をあげてみろ

ああ？

TOEICの出題範囲は、日本の高校学習指導要領の範囲を少し超えた程度だから、
一般教養を終えた大学2年生なら、満点近く取れるのが当たり前。
高校や大学の一般教養レベルで不得意科目がある時点で、大卒を名乗るに値しない。

>>615
思考経路を言うなら、オペレーションズ・リサーチや状態遷移なんて学問があるが
最近の各試験設問でそういうのは減ってる、かもしくは教育準拠から外されてるぜ？
マスコミはもう必要とされても無いものを必死で追いかけてないか、特に読売新聞

>>620
仮にその通りだったとして、おまえがいう大学英語は日本語でいう古文漢文、ラテン語の世界だろ
そんなものイギリス英語ならともかく、ビジネス主体のアメリカ英語で通用すると思うか？

てふてふ？おまえなにいってんだ、ああ、なんの話

>>577
より安く
この企業は物流企業とある
重要なことは20個の物品を配送する能力を企業が持っているかである
持っている場合は折を見て従業員に命じればよい
持っていない場合は人材派遣会社に連絡しリースのトラックを借りるほか無い
どちらの条件でも外注（全部）との比較を忘れずコスパに優れるほうを選ぶのが良い

より早く
上記同様３つの手段しか企業側の選択肢は無い
自社運送・部分外注・全部外注
変更点は「折を見て」を「迅速に」として担当者の現場急行が足される
さらに３つの比較に重要なことはコスパでなくスピードが求められる

よりミス無く
全部外注するのが良い。物品の性質や契約の状況にもよるが、
原則として危険負担の問題で優位に立ちリスクが最も少ない
ミス無く。。。現実社会の場合、こんな当たり前のことを問われる時点で不自然であり
寓意を感じもする。ミス無くに最も忠実でならない場合は自分の管理下で全て事を運ぶべき
であるが、ここではマクロ的に妥当性を重視。

>>585は実践で答えようとしただけ
それを概念のお話で切り返す>>615が建設的とは思えない
> 答えを言うと、それを導き出す過程の推論思考のレベルを図る問題。
これは間違い
具体的諸条件の推論など単なる戯れ
論理を学ぶ人はニーチェやキルコゲールの実存主義から
ラッセル、ウィトゲンシュタイン師弟の論理まで学ぶと良いかもしれない

＞即戦力
でも、給料は、お安いんでしょ（ｗ

ここで前提を書いておくが、イギリス英語は政治的色合いが強い、恐喝英語だ
アメリカ英語はビジネスの色合いが強い、詐欺英語だ
これをごっちゃに学ばされる日本の教育課程は上が馬鹿としか思えん





と、大学英語の時間に、こんなブーたれる青木教授らと煙草すってた馬鹿

>>623
>論理を学ぶ人はニーチェやキルコゲールの実存主義から
>ラッセル、ウィトゲンシュタイン師弟の論理まで学ぶと良いかもしれない

いいたいことは解るけど、ツットラウスは角語りき、じゃないや　かくかたりき
とか薬物でもやってないと見えないような論理の世界みせられても馬鹿としか思えないな

ここでブーたれても、財務省のIBM汎用機でカネ勘定が決まってさ、マグロウヒルもどきの
論理でおまいらの首が決まってんのによ

>>626
> いいたいことは解るけど、ツットラウスは角語りき、じゃないや　かくかたりき
> とか薬物でもやってないと見えないような論理の世界みせられても馬鹿としか思えないな
それについては本人が解説本を出しています
彼自身も彼の本が理解されないことを十分苦しんでいたようです
ニーチェが必要だとは思わない
実存主義が必要なので
初期の代表的人物を提示しただけ
君の指摘する人々の思考を理解する訓練法の提示だよ

大事っぽい話だからまた書くけど
>>623の話、難しいように見えて離散数学の話でしかないぞ、おまいら
そのエッセンスは目の前のパソコンに放り込まれてる

>>619
横槍だが後藤田正晴がいる
「まとめ上げた」と「支持を受けた」の違いに注意

なぜ10年スパンで見てやれぬ

即戦力の新卒がほしいなら、企業が一から育てるしかない。
自分好みの人材に育つように産まれる前から計画して新卒採用しろよ。

>>629
カネの世界で、紙幣に名前は書いてない、その時点で　くやしい　が支持なんて関係ない
ノンバンクの仕事を横どって銀行に振り分けてあげく破綻したような後藤田の手法は俺は支持しないね

仮に即戦力になるような新卒がウジャウジャいてたら今いてる40-50代の殆どが
クビ切られるか、関連会社に安月給で配置換えされるんじゃないか。

>>628
そうだね
私は別に難しい話をしていない
当たり前の事を論理的に記しているだけ
ここだけの話、離散数学は理解していないけどね

欧米なら新卒は即戦力だよ。学んだ事と仕事は関係あるのが
普通だし、インターンを数回やってる人が多いしね。

>635
欧米と日本じゃ大学のあり方がまるで違う。
欧米の大学は職業訓練所みたいなもの。
文系でも院卒の方が能力が上だし、
その学科を卒業したことがプロ認定となる。

じゃあ、大学なんて潰して各企業が自社の職業訓練校でも創ればいい。

>635
だから「欧米の大学は卒業が難しい」というのは、
卒業資格がそのまま実務能力の保証になっているということ。
それなのに「日本の大学も欧米並みに卒業を難しくすべきだ」
なんて主張をするアホがいるが、今の日本の大学でそんなことをしても
まったく意味がない。

即戦力がほしいというド底辺ブラック企業に人材なし

なぜそうなったか

変わりはなんぼでもいるといってｸﾋﾞを切り派遣や請負ばかり使ってりゃそうなるわな腐れ外道が

うちの親父が大前ケンイチの信望者で、
「日本人の留学離れは軟弱なせいだ。俺達の世代はもっと活動的だった」
と言い張って、腹が立つやら呆れるやら
助けてほしい。
大学二年から真面目に就職活動している今時の学生のほうがずっと偉いだろう
若者をスケープゴートにするのもいい加減にしろ団塊

大学と学会（教授会）は違うもの
この理解は忘れずに

>637
日本じゃOJTが普通だな。
ていうか日本の会社は「組織特殊的」部分が伝統的に大きい。
規格化できる部分は、アウトソーシングや非正規雇用で対応できるから、
結局「新卒正社員」に望むことは「その会社に馴染むこと」になるんだよね。

>>638
どうして日本の大学では意味がないのだ

>>641
それをいうなら理事会と教授会だな。
理事会は学生を集めるのに就職を良くしたいから就職予備校化しようとする
教授会は大学は教育・研究するところだから就職なんて二の次でいいと考える。

>643
日本の大学は職業訓練校ではないから。
少なくとも文系では、実務に役に立つことなんて教えない。
そんで>642にも書いたけど、日本の会社の場合は
大学で教え「られない」ような、その会社の社風が大事なんだよ。
だから「白紙」の状態で会社に入って欲しい。
そのために新卒を採りたい。

日本の企業が「家族的経営」じゃなくなった、と言うけど
それはアウトソーシングや非正規雇用の部分であって、
正社員に限定すればいまだに家族的経営をやってる。
新卒で採って、手放さなず社風に染め上げる。
だから正社員のリストラは、家族から絶縁されるも同然であって
たいへんな苦痛を伴うものになる。
このあたりが日本人の自殺が多い一因だと思ってる。

>>646
じゃあ、解雇ではなく勘当か

>>644
ここが問題
どちらも大学の目的に沿って行動していない
大学が何の為に現代社会に存在し、どのような位置づけを負うのか
それは単純に営利を追求するのでも不十分で
教育・研究を単に追及するのでも不十分
両者の整合と社会性が必要なのに
それを提示できる知性が育たなかったのが一番の問題

>>646
こういう話を見るとアングロサクソン型資本主義に疑問を感じる
東アジア型資本主義が許容されない理由は深刻だ

>647
そんな感じ。「お前などこの家の子供ではない。
二度と家の敷居をまたぐんじゃない！」と罵倒して追い出す。
逆に、いま日本企業がアジアの新卒正社員を採ってるけど、
アジア人は日本よりドライだから、他にいい条件の会社があれば
さっさと移って行ってしまうと思うんだよね。
この場合は会社の方が「裏切られた」と感じることになるわけで、
そのうち「やっぱり日本人がいい」と言い出すような気がするよ。

>>640
なに？東南アジアで幼女強姦してたのが勇ましい？

うっせこのロリコン！ベトナムの韓国人！

日本人は日本人といるときが一番居心地がいい。
英語力ガーなんて言うけど、言語じゃなくて文化の問題。
日本人は社風に染まってなあなあでいつまでも居ついてくれるし
ツーカーで話が通じるし、やっぱ日本企業には日本人だと思う。
逆に言うと、多民族でやっていける欧米式外資系の会社に
日本企業が本当になれるんだろうか？と疑問に思っている。

>>650
離散数学って、日本の国旗です、ただし日の丸丸の内は数学では１つではない

最初は、まるかいてチョン
しかし、材料が増えると要素が増える、まるかいてチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン
になって丸のなかにおさまらなくなって、そとに出る、はじき出される
こんど、材料の上にT（時間）が加味されると、チョンの中で消えるのがでてくる
そうすると、チョンが丸の中入ったり外入ったりしはじめる

この「丸」がでかくなりだす仮定とか、「丸」がもう一個あるとかの仮定の話とか、どんどん実社会にはありまクリなのです

>>651
今日親父にそう言っとく。ｻﾝｸｽ
レスが無かったら俺がﾀﾋんだものと思ってくれ。

日本人が英語苦手でTOEICの点数が低いのは
別に馬鹿とか怠け者ってわけじゃなく、
英語圏の文化があまりにも異質だからだな。
だから中国人も韓国人も英語は苦手だ。
韓国の一流会社が高いTOEIC能力を採用条件にしてるらしいが
バイリンガルか留学でもしてないと入れんだろうな。
それだけ熾烈な競争ってことだ。

>>654
よう、その親父にいっとけ

おまえは強姦もできねえのか！仲間だったらみんなでやるだろ！

俺

やるか！ぼけ、変態は変態だ、このロリコン！
おまえの話なんぞ、アメリカ軍ではしょっちゅうだ！
きまって軍法会議に出るのは、糞まじめな青年か！
もしくは特攻野郎Aチームみたいな、口笛ふいて国会議事堂でも平気で爆破する連中だ！
それをわすれんな、このヤク中団塊！

ユニクロがTOEIC700点なんて吹いてるけど
実際にそんな点数を採用基準にしたら
採用できる社員がとても少ないと思うよｗ
日本の企業だと外資系でも600点くらいらしい。
それでもかなり高いけどね。
高校卒業まで真面目に勉強して550点がやっとでしょ。

服販売ごときがｗｗｗ
７００ｗ

問題解決力なんて数回の面接で判断できるのかね。
おまけに採る側の論理的思考が破綻してるのにさ。
頭良いと思って採って海外に嵌め込んだら鬱病になって帰って来たりとかザラ。
良い素材取ったのに会社側が雑に扱って潰したりね。
採る側がしっかりしないと良い奴取れないし取ってもスポイルするだけだから。
良い兵隊取りたいけど、会社内の既得権は手放したくないってのが多いね。

TOEIC点数があまり高いと「海外赴任要員」
にされちゃうから、日本にいたいならあまり点数を上げないことだな。
600点台くらいが微妙な感じでちょうどいいと思う。

TOEICの点数はプラマイ50点くらいばらつくから、
何回も受けて一番良かったときの点数を申告すればいい。
受験料を儲けさせることになるがしょうがないわな。

優秀でありながら、古参の存在を脅かさない新卒が欲しい。
それは無理な要求だ。

勢いのある時代の幻影を引きずっていても、結局生かされずに終わるだけ。

方向転換なしで済まそうとすると、高いコストを強いられるでしょう。

日本的雇用の節目は三つあり、
一回目はオイルショック、２回目はバブル崩壊、３回目は今回の経済危機。

オイルショックを乗り切った日本的雇用は自信を深め、バブルまで
突き進む事になる。その後バブル崩壊で大規模リストラなどを経て低成長
時代が続くことになり、企業は成果主義などを導入。
しかし戦後最長の好景気などもあって、日本的雇用の再評価に繋がり、
成果主義などは後退。

今回の経済危機では非正規、新卒者に負担が押し付けられ、正規雇用は
守られる事になったがこの体制がいつまで続くかは疑問。２０年後ぐらいに
日本的雇用は絶滅の危機にあるんじゃないか？トキみたいなもの。

>664
トキっていうか、植民地みたいになってる可能性はあるな。
大企業は外資系ばっかりで、日本企業はその下で働いている。
日本人として誇れる仕事をしてるのは国家公務員だけ。
えらく衰退することになるが。

>>657
高校卒業まで「真面目に」勉強した場合
>>657の指摘は正しい
それは日本の英語教育の間違い
しかし後段の
> 日本の企業だと外資系でも600点くらいらしい。
は嘘。外資系はTOELF重視でTOEICはゴミ扱い。

本当はテンススコアなんか要求せず、
人事が英語で面接すればいいんだよ。

>>665
君の指摘する制度・体制は部分的に正しい
しかし肝心の視点が抜けている
国民の支持だ（勉強不足が原因だと信じたいが）
日本では不思議なことにアングロサクソン型の資本主義を応援している
アメリカから精神的に独立できていないのかもね

即戦力の新人って何だよ。
野球選手か何かと勘違いしてないか？

>>669
それだけ企業内での人事や教育の能力が無くなったってことでしょ？
本人等は意識していないかもしれないが事実上の敗北宣言ってことだよ。
本来はまずは自らが不要な人材であり退場しなければならないという認識をしなければならないこと。

本当に論理的思考力があったら、バカな上司の下では長くいないし、
儲からない会社にも長居しないだろうが、自信あるのかね？ｗ

転職ブラック企業の見抜き方
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110111-00000002-president-bus_all

うーん、某一部上場大手に入社した友人の話を思い出す。
入社してしばらくしたら大学ＯＢの役職付に「俺の言う事を聞いていれば大丈夫
だから．．．」みたいな話しをされて鬱になってたよ。
結局、上の人間がしょうもないとどうしようもないんだよなぁ。

あふぉくさ
大企業なんてそれぞれの会社で社内ルールや慣習を覚えないと仕事を進められないだろ。
新入社員が即戦力なんてのはありえない。
けどそれは企業側の責任なんだよ。

企業にこんなこと言わせているリクルートもたいしたことねえな
ついに焼きがまわったか

英語教育強化も…「外国人先生」直接雇用に壁
自治体、民間委託も「偽装請負」など課題

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9693819695E2E5E2E7E38DE3E3E2E3E0E2E3E39191E2E2E2E2

論理的思考力？頭の経団連に無いものを尻尾の新入社員に求めるのかｗ

>>666
高校卒業までにまじめに勉強した状態というのは、センター英語で満点近くが取れる状態を言う。
そういう状態なら、TOEICでも800点は軽いだろ。
日本の英語教育は、リスニングが軽視されすぎているとは昔から言われており、ある程度事実だとは思うが、
日本の英語教育のせいにしたいなら、せめて、リーディングセクションだけでも8割は取れないとおかしい。
TOEICの問題を分析すればわかるが、日本の高校の範囲を超えている出題は2割もないから。
要するに、TOEICの点数が悪い奴は、勉強してないか、勉強しても出来ない出来損ない。

韓国は英語は当たり前で、第二外国語でさが付くらしいな。
第二外国語が高校で必修だから、大学入試でも第二外国語が出題される。

>>596
センター試験の英語を廃止して、中・高・大10年間ＴＯＥＩＣ対策形式の授業をやれば、
国立・中堅私立レベルに進学する生徒なら余裕でイケるよ。

日本人が馬鹿な訳ではない。

リーディング・ライティング対応の文学もどき第一主義を改めないとな。

なにかと日本はゆるゆるだよね。
だから生きてこれたんだろうけど
ゆるゆるが国を回すと経済もゆるゆるになるわなｗ

一億総中流が一億総下流になった
一部の勝ち組負け組みとマスゴミがレッテル貼りをしたがもはやそのマスゴミも広告が入らず虫の息
とろすぎる

せっかく、企業という形で組織を作ってるのに、個人に何でも押し付けすぎなんじゃないかと
個人のリソースをいくらかづつ持ち寄って運営出来るのが組織の利点なのに、
出来るだけリソースを搾り取ろうとしてるように見える

真面目に勉強したところでセンターで満点近くとかそんなにいないよ
得意不得意があるんだから、7割取れれば十分
実際に資格試験の合格も7割8割にラインが引かれてる

企業は満点だとかでひたすら上のほうだけを取ろうとして、結果的に即戦力とか言ってるけど
そんな人そんなにいねえから
しかもある程度できるようになった人は融通が利かない事が多いことは昔から言われてる
社員教育のついでに人材発掘みたいなことをしないと頭が固くなる

レベルの高い人ばかりを集めていると新人が会話のレベルが合わなくて
コミュニケーションすらできなくなることもあるしね
要するに企業が人を使うのが下手になった、それを人材のレベルの低さを理由に言い訳してるだけ

｢即戦力｣をどういう意味で使ってるかによると思うんだけどな。

http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/b0367c32945e96da796a82c5b3014cae
実は日本の方が即戦力志向が強いような気がする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-中略−
ことによるとアメリカで求められる「即戦力」と日本で求められる「即戦力」、言葉は同じでも求められる
水準は全く異なっているのかも知れません。アメリカではインターンシップ程度の経験でも自称即戦力
として許容される、逆に日本では正真正銘の即戦力ではないと「単純労働でもやってなさい」と追い返
される、そういう違いがあるのではないでしょうか。だから“求める人材は石川遼”と言われたとして、ア
メリカの若手は「できます」と脳天気に安請け合いすることが許される、しかるに日本では本当に石川遼
クラスであることが要求される、だから日本の若手は萎縮してしまう、そう考えることも出来そうです。

>>680
センター英語の得点率≒大学ランクと、TOEIC点数には十分相関あるだろ。

>>685自己追記
言葉そのものの意味で｢即戦力｣な人材が入ってきたら、俺はものすごく警戒するね。
だって、職場の内情を事前にスパイ的に探ってないと不可能だから。

企業人事がとろくても今までなんとなくやってこれた証拠
バブル世代は脳たりんしかいない

>>685
そもそも日本は企業の求める能力が良く分からない。

この資格に合格できるくらいの学力が必要とか優をたくさん
集めた学生を評価するといった基準があれば学生も勉強しがい
があるだろうが、今の日本企業は何考えてるのか全然わからない。

>>689
外資系企業　うたっておどれるシステムエンジニア
日本企業　さわやか営業マン

これを聞いてあまりのレベルの違いに気がつかないのが普通
わかるやつは本当のやり手

理事長ポスト
http://www.cas.go.jp/jp/doppou_koubo/100122/rijicho5.html

言葉通りに解釈すれば、「実際に入ってすぐに戦力にならなければ、学ぶ間もなく戦力外」
という意味だからなぁ。そりゃ萎縮するわ

>>685を読んで、「Very Good」や「Excellent」を連発するが、その意味は「まあまあ出来た」
を指すという、アメリカのパイロット訓練の話を思い出した
ボーダーを越えさえすればあとはオマケ、という思考が足りないのか、あるいはボーダーそのものが
やけに高いのか、どっちなんだろうか

日本人はアメリカ人じゃないから、ちょっとアメリカ人なみの奴が居るとすぐ叩かれる、潰される
潰されるのを恐れ吉原にわざと入り浸りなどと忠臣蔵の大石内蔵助など例をあげればキリが無い

>>686
それは当り前でしょ。センターの得点がポテンシャルみたいなもんだから。
ただ、TOEICやTOEFLの全体の出来が悪いのは、日本人の質ではなく、
6年から10年に渡る英語教育の差なんだよ。

他の国と違って、只でさえ英語に触れる機会が少ない環境なのに、
未だに古い英語教育を続けている意味がないだろってこと。

進学校でありがちな例だけど、通常の学校の記述テストで成績上位に食い込んでいなかった
部活中心の連中が、最後の夏以降盛り返し、地元の国立辺りに一発で入り、
上位層の一部が落ちるなんてのもあるけど、あれはセンターに絞って勝負に出た結果だからな。
2次試験の筆記の方が配点も低い傾向にあるし、差が付かないことを読み切った作戦勝ちだ。

同じ教科とは言えども、試験の目的に沿った学習を続けないと、片方が出来ても片方が並みと言うことも良くある。
英語の場合は目的に沿ってないことを長期に渡って行うのだから性質が悪い。

しっかし、今の就業してる連中のつくった株価のグラフは長いけどひっくい山だよな
話にならねえよ

TOEICは、大学に通っていた4年間、TIMEを定期購読して米軍放送を毎日聴いて過ごしたら
初受験で900点近くいったけどね。
留学する金なんて無かったから、擬似英語環境を作って過ごしたんだ。
大学生の皆さんは自主的に勉強しないの？
本気で自分の将来のことを考えてるの？

＞「問題解決力」の数値のアップも目立った。

「昨年度入社社員で当社の問題点を精査させていただきました。

最大の問題は、役職者の能力、人事評価にあると判明いたしました！
解決させていただきます。」

ココまでには至らない程度の問題解決能力が欲しそうｗ

米軍放送なんて聴ける地域が限られすぎだろw

でも聴いといて損はないな。
あれも元は国民の税金から支出される思いやり予算だからな。

>>696
apple iTunesでFM104聴いて怒り狂ってますが、なにか
てか、おまいら日本人糞味噌に叩かれてなんもおもわないのか

しかし日本の一流企業がセンター８００点を足きりにすれば、
学生だって真面目に英語を勉強するだろう。今はぬるま湯だから
大学時代に真面目に勉強しない。

>>698
ああ、一緒に日本人なのに一緒になって自嘲して、はははは、ですか
そんなことだからアメちゃんに信用されないだよ、馬鹿マスコミ全員は

>>700
日本人は原爆落とされて当たり前でした、って英語でかかれて、それで単位取れって
それでなんもおもわんのかおマイは

インスタントな派遣禁止にして
人の単価あげて、まず人を育て上げる事をしないと
疲弊のスパイラルに陥ってこの国は死ぬな

ありがとう、アカデミー賞受賞に関してひとこと申し上げたい

KYは加山雄三です！

全教科「可」ばっかりで、「優」は３つしか上げません！
日本の人事評価はそれぐらい厳しい

名簿流出について：NAP
１）対象　中国人ビジネスマン他　およそ121名　121名
２）目的　人脳ロボトミックス
３）手段　タミフルもしくはそれに準じる薬品を投薬、開頭6時間以内に
　　　　　　　殺人、割脳移植20g〜40g
４）執刀　行方不明届除外の医師　36名OPE　48名tecnical　72名nurse
　　　　　サーシャ・リトビネンコ型インプラントマイク
５）執刀例　　エクセルシオール・ルミネ池袋店台湾人留学生青年誘拐女性1/10（住民票詐欺）
６）時期場所　1月末日〜2月末日　mondyBLACK　
　　　　　　　2011　1/4　AJ3回戦86-52　系列病院医科歯科


医師の在籍は主に国外、アジア全域。腸偽装のGPSマイクを移植されている。数不明まるりんちこ

>>703
そんな無駄な事をするより海外に工場を作る方が効率的。

>>705

歯に連動した、最終自爆装置じゃなくて安心したよ

即結果を出せる実務経験豊富な新卒者募集

>>706
>>708
俺海外の工場計画に参画したことあるけどさ、効率的にできると思ってんのか？
中国に進出してる企業は、何十年も前に日本軍が進出してたツテで買い戻ししてるように思わないか？

>>699
今の時代は、私が学生だった20年ちょっと前よりも、
遥かに簡単にネイティブの英語に接することができるよね。
ネットで無料で手に入る材料も山ほどある。
昔は洋書も高かったしなぁ…

>>709
中国は特別な事例だろ。
あそこは絶望的に民度が低いから離職率が酷くて経験曲線が上がらないし
義理人情も糞もないから教えた技術で独立したりするけどあんな国多分あそこだけだよ。

>>709
日本の派遣労働者と同じ感覚を彼らに求めて、ボイコット・ストとか日常茶飯事で、
国内回帰してる所多いのにな。

レアメタル取扱いの作業後の再生用回収粉とか、いい加減な清掃で無駄になったり、
指導したら、それはそれでパクられてゴミ0とかｗ良く聞くよ。

一昔前の正社員と同じ社畜魂を、それ以下の給与水準で引き継いでくれる工員なんて日本人以外居ねーよｗ

>>712
中国の工員の給与は月2万だぞ？

>>713
日本の雇用がすべて消えて中国で作ったて意味ねえだろ
いくら中国人の給料が2万円でも日本人が全員貧乏になれば誰も買わない

ならば中国で売ればいいってか？
給料2万円の人が買ってくれるの？

おまえら大企業はコスト削減とか国際競争力のお題目唱えて勝手に市場潰して勝手に困ってるだけだろ

>>714
市場が潰れたのは出生率の問題でしょｗ

出生率低い韓国市場は今日も過去最高値更新ですが何か？

>>713
だから、一昔前の正社員（日本の工員）の給与水準以下と言っているのだが。
それ以下の給与で高尚なことを求めるのは無理ってこと。

例外的に日本なら、かつての工員の給与水準以下（退職金・昇給無し）でも、
自己責任論やら何やらの感化で高水準の品質を維持できるが。
それでも海外の5〜10倍くらいかもしれないけどさ。

>>715
市場と出生率の因果関係は？
平和が長く続くと出生率は下がるもんだ
アメリカは人口が増えてるが市場はどうだ？虫の息だろ

日本郵便：１２年度新卒採用を見送り　民営化後初
http://mainichi.jp/life/job/news/20110112k0000m020057000c.html
日本郵便、債務超過の恐れ　大リストラを検討
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010123102000071.html

>>657
中学高校と英語を勉強せず(というか勉強自体殆どせず)
リアルで0点何度も取って底辺国立の工学部入った俺だけど
センター英語平均点、TOEICは大学1年生後期で460点取ってるんだから
普通に勉強してる奴なら700とか800は当たり前じゃね？

>>600
TOEICの点数が低いから云々より、その22位〜25位に共通する特徴は何か？
の方が論理的思考力が試されるな。
それはさておき、4位のカナダはケベック州限定か？

>>640
本筋には関係ないが大前研一は実際に仕事で英語使っているような人では数少ない小学校での英語教育の
支持者だったな。
実際に海外との仕事をしている人は不支持、むしろそんなことしたことないような文化人が賛成者だった。

>>657
ぶっちゃけ、その通り。
恥ずかしながら俺は、ある外資系企業へ転職した直後にTOEIC670点という散々な点数を出してしまったが、
まわりの人たちから高得点を称賛されたｗ
因みにその会社の元会長は本の中で「外資系に務めるならTOEIC800点がスタートライン」と書いていた。

>696
今のTOEICは20年前とは別物ですよ。
あなたが今受けても600点取れるかどうか。

日本のTOEICの点はアジア諸国の中でもダントツに低いんだよ

ちなみに20年前のTOEICは
英検準一級を取る前のヘボイ俺でも740点取れた。
でも最近のTOEICやってみたら600点も怪しい。
昔のTOEICの感覚で「大卒なら800点」なんて言ってる人が多いけど
今のTOEICは740点取れたらその日から海外で生活できますよ。

本当は無能な英語教師をクビにすべきだけど、まあ
それは難しいので大学生も勉強するように
企業がTOEICの足きりを設けたほうがいいね。

でもそうすると、今なら余裕で足きりされるような上司の下で働くことになるんだぜ

>>726
なるよ。っていうかなってるよ。
就職難世代から見ると殺意すら沸くレベルの人間が、
権力握ってるのが今の日本。
大手は知らんが中小はひどい。
最低時給払う価値も無いよ。

はっきり言うけどな、会社で上がりたかったら、社長が白といったら黒でも白だ
それだけだ、能力なんて関係ない、それだけだよ

はっきり言うけどな、会社で上がりたかったら、社長が白といったら黒でも白だ
それだけだ、能力なんて関係ない、それだけだよ

はっきり言うけどな、会社で上がりたかったら、社長が白といったら黒でも白だ
それだけだ、能力なんて関係ない、それだけだよ

つうかTOEICが900点でも、いろいろ対策してヒヤリングと読み飛ばしで取った奴で、
英語での議論が全く下手な奴も多い。

逆に外国に行ってて、かなり込み入ったことや交渉ができても対策しないと700点くらいで終わることもあって、
TOEICは事務的な電話の取次ぎや、簡単な文章のスピード処理しかわから無いのに、なぜ日本の企業はこだわるんだろうｗ

電話対応専門社員でも養成したいのかな？

>>729
言い訳はいいよ

>>729
交渉できるなら900点は簡単に取れる。取れないなら、交渉出来てる勝手に思ってるだけ。
相手に聞いてみたら？

>>730　？　

後者は対策すれば800後半から900以上は行くけど(自分もそう）、何かバカらしいなあと思うんだが？

実際議論できない奴が、基準を設定してそうな感じ。。

>>722
今では実務英語のプロだよwww

>>732
二日酔いでも、半眠りしてても、腹痛でテスト時間の半分トイレに篭っても、700点台なんて
逆立ちしてでも取れないよ。直ぐばれる嘘つくなよ。中国人を笑えないな。日本人は。

うわチョンだったｗ

>>519
それは怖いな・・・
と同時に、どんな危険極まりない集団に加入すればマークされるんだろうか？

>>735
900点台半ばの人から見れば、700点台なんて到達不可能な未知の世界なんだよ。これは本当だから
覚えておくように。嘘つきは朝鮮人の始まりだから。

>>737
それはすごいね。その900点後半の素晴らしいヒアリングと速読力を生かして、どういう仕事をして

どのくらい稼いで居るの？

結局就職に必要な書類の書き方を教える就職予備校や、写真写りをよくしてくれる写真屋とか、今度は「論理的思考力」とかを教えるビジネスが増えるだけでしょ

就活を食い物にしている企業が多いことｗ

>>737
リスニングの時間ずっとトイレに篭ってたら
リーディングが完璧でも700点取れなくね？

>>740
それ、書こうと思ってたw 3割間違えて良いなら、他は半分の時間で行けるが。

500点でも技術があれば英語圏で仕事はできる。
そして、半年で800くらいまで行く。

900点こえてても、英語しかできなかったらロクな仕事はない。
そういう奴を一杯見てきた。　

ソースはおれ。

白人ホームレスでもネイティブだからな
アメリカ産なら英語も自由自在

大学出たてで即戦力って…そんなやつ、どんだけいるんだよ？
つか、学校出たばかりのやつが即戦力になれる職場ってどんな職場だよ？

即戦力の意味次第じゃね?
若い意見を言えてまあ納得できる→即戦力
お前とは一緒に働きたくない→非即戦力

業界によって様々だと思うけどさ・・・

結局，学生は何をすればいいんだよ
「最近の若者はダメだ」と言うことは簡単だが，批判するなら具体的な対案も同時に出すべきだ

本当は何ができる若者が欲しいんだ？
俺だけにこっそり教えてくれ

>>746
並以上の正確で、東大でも出てれば、内定はすぐに出るよｗ

>>746
>本当は何ができる若者が欲しいんだ？

ヒントを出そう。
工学部の機械や電子辺りの有効求人倍率調べてみな。
どこの学校を出たかって事より何を学んだかって事が重要だと気付くはず。

>>746
電気に興味がある人で基礎がある人
電子に興味があって基礎がある人
機械に興味があって基礎がある人
メカトロに興味があって基礎がある人

財界が理系離れは困ると何度も言っているわけだから
そういうことです
※ただし、給料は安いよ

>>749
数年くらい前までは「理系（医学部除く）は勉強することばかりが多くて、その割に
給料安」って笑われていて、「そんなんじゃ、理系離れも当然」みたいな風潮だった。

で、今は、文系は給料安どころか仕事のない時代になったでござる。


・・・まあ、いろんな意味で社会がうまくいってないんだろうね。
大学で遊んでいたら就職できたって方が、おかしかったわけだけどさ。

学生時代に「正しく苦労」しておけば、給料安くても安定した職があるのは
今でも確かだな。

>>750
>数年くらい前までは「理系（医学部除く）は勉強することばかりが多くて、その割に
>給料安」って笑われていて、「そんなんじゃ、理系離れも当然」みたいな風潮だった。
確かにそんな風潮だった記憶あるけど理論的根拠のない風評に過ぎないよ。
男女、年齢関係なく理系の方が出世するし給与が高い。

文系より理系が高収入で出世する　慶大などの分析で判明
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/101209/trd1012091304006-n1.htm

正社員・課長の割合、理系が文系上回る　京大などが調査
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2EBE2E19E8DE2EBE3E0E0E2E3E29180EAE2E2E2

収入
理系＞文系

正社員の割合
理系＞文系

課長以上の役職の割合
理系＞文系

経営者の割合
理系＞文系

>>746
医者か看護婦だな。他は外人で間に合うんで東大行ってもダメだよ。

>751
一流文系＞一流理系＞二流文系＞二流理系
だろｗ

論理的思考力があったら即戦力を求めるわけないよなあ

バブル世代は世界でも有数の脳たりん

「民主党を信じれば豊かになる」「現政権を応援する」と書くと教員免許が貰えるらしい ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294747180/
「民主党を信じれば豊かになる」「現政権を応援する」と書くと教員免許が貰えるらしい
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294575184/


教員免許更新講習の修了認定試験前のセミナーで映像を見せられているのだけど、内容が酷い。鳩山は偉い・民主党は偉い・自民党は悪いって話の連続。こんな所で民主党プロパガンダ流していいの？星槎学園 http://photozou.jp/photo/show/540104/63526110
1:36 PM Jan 8th via Keitai Mail
Retweeted by 100+ people
http://twitter.com/yuimyun/status/23598995402137602

星槎学園で行われている教員免許更新講習のセミナーの結論は「民主党を信じれば豊かになります。今の政権を応援しましょう」だそうです。これをレポートに書けば試験の点に関係無く合格するとのこと。 http://bit.ly/gqCkLT
2:01 PM Jan 8th via Keitai Mail
Retweeted by 100+ people
http://twitter.com/yuimyun/status/23605169136607232


寺脇研
日本国内の公立学校に対しては授業内容の大幅削減を行い
在日コリアン向け学校に対しては徹底したエリート教育を施す土壌を作った。

おいこれどう言うことだｗ

>>750
>>で、今は、文系は給料安どころか仕事のない時代になったでござる。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/22/11/__icsFiles/afieldfile/2010/11/16/1299235_1_1.pdf
ところが今では国公立大生（調査対象の内訳が国立23校＋公立3校なので、実質的にはほとんど国立大生の数字）
に限って言えば、理系の方が文系よりも就職内定率（昨年10月時点）が落ちている。
国公立文系：64.4％（前年マイナス6.6ポイント）
国公立理系：60.6％（前年マイナス11.2ポイント）

>論理的思考力

2chネラは、「感情的思考力」には優れてるぞｗ

>>757
国立理系は、大部分が修士行くわけで。

>>759
>>国立理系は、大部分が修士行くわけで

国立理系は院に進学する人間が多い傾向は今に始まったわけじゃない。
21年度までは国公立理系の方が就職内定率はよかったのに、
22年度に入って急に国公立理系の就職内定率がガタ落ちし、
国公立文系よりも内定率が悪化した理由にはならない。

【社会】 就職氷河期なのに…新入社員半数以上が「退職検討中」の理由★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294746760/

今の企業にまともな「論理的思考力」があれば、労働者＝消費者である以上、
安易な労働者の削減、賃金の削減は、
そのまま個人消費の縮小、内需の縮小に直結し、
自らの墓穴を掘ることになりかけないことぐらいわかりそうなものだが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

自己責任、努力不足、甘え

>>762
消費者も労働者も中国に居るよ
株主は欧米に居るよ
だから日本はどうでもいいよ

論理的思考力って10年前から言われてる気がする

その割に人事の選考方法はこの数年間進化無いね

>>528
そんなの見たことない。

問題児になる子は多いけどね理系。

>>764
そう思ってやってみたら、案外上手くいってないのが現状。

>>636
つまり、日本の大学はそれだけ、遅れていると言えるのでは。
あっちは起業も、学生時代から経験を積むんじゃなかったかな。

日本の教育がクソだとかは、日本の教育を完璧にこなしてから言え。
現実の大学生の大半は、大学の勉強どころか、高卒程度のセンター試験すらろくに点を取れない。

国公立大学に多い
医学部→医者養成の職業訓練所
工学部→企業の下請けの職業訓練所
教育学部→建前は教員養成の職業訓練所
理学部→設立趣旨とは違うけど事実上は理数系教員養成所

法律・経済・商学・文学は帝大クラスしか設置されていない
遅れているのは私立大学だろうな

>>769
学生が勉強しないといけないという学生の義務と、学校が適切な教育の場を
提供しないといけないという学校の義務は、それぞれ別の話。

今の楽勝な程度のものもできない連中に
それ以上の高度な教育は無意味どころか
税金の無駄でしかない、という話だわな

就職がなくなってから「職業訓練を」とか「時代にあった教育を」とか
言ってるけど、要するに普段は勉強したくないわけだからｗ

あと、旧帝大などは学問の府として、実学から離れた教育を
行っている。現実には、職業訓練から離れている上位校ほど
就職が良く、内実は専門学校化してるFランほど就職が悪い
んだから、「大学が適切な教育を」なんて世迷い言をほざいても
どうしようもないだろｗ

>>773
学閥をお忘れなく

>>774
学閥があっても、日大とかダメじゃんｗ

日本人の留学生がアメリカの一流大学を卒業したとしても、日本企業に就職
しにくいから、日本人の留学生は増えない。

実際問題、今の多くの日本企業は、何をやりたいのか、よくわからん。

>>776
アメリカの学部卒だと、教養教育主体だからダメでしょ。
英語力は、ある程度は評価されるかもしれないが。

大学院は、アメリカに合わせた職業訓練になるので
やっぱり日本の大多数の企業に向いてないんでしょうね。

MBAで理屈っぽくはなっても、空気読めない。
「理系体質の文系クン」で、日本の理系と文系の悪いところを
合わせた感じｗ

空気読めない≒論理的思考力があって、それを優先する。

空気を読んでできるような仕事は、下層大学から高卒で充分。

結局日本の日本企業は殆ど論理的に動いて無いから、無いものねだりを
新卒や外人に求めて夢見てるだけｗ

>>777
でも、これからの時代は空気の読めない理屈屋が必要なんだよ。
多国籍の人材が集まる会議で空気なんか読んでたら誰にも相手にして貰えなくなるよ。

下層大学から高卒は、空気も読めなくて論理的思考力もないから
論外だなｗ　理屈屋はもちろん必要だが、MBAがいい例で、口ばかりで
中身がないことが多いからなあ。

で、しっかりと理論を身につけてディベート能力も高いって
「ぼくのかんがえた、さいきょうのしんじん」って話になる。

逆説的には、空気を読もうとする奴が一番空気を読まないんだけどな。適度に自分の空気を
発しないから、最後に全体の空気を乱すことが結構ある。日本人は良くやるよ。真珠湾攻撃
もそんなかんじで始めたし。空気を読んで我慢に我慢を重ねてきたのに・・・、って最後に爆発
ぐらいならちゃんと自分から空気を発せよってチャーチルに言われたじゃん。

部屋の空気ってのは、構成員が変えられるもんなんだよ。各々の体温が違えば、その中で
適温を探っていく作業に参加する必要がある。読んでるだけじゃ、探ってる同士の適温しか
見つからない。そして、俺にとっては暑過ぎるんだよと最後に突然キレたりするのが日本人。

まあ「俺にとっては寒すぎるんだよ、今の就活は」って
大企業に撥ねられて、中小は絶対に嫌ってキレてるのが
今のゆとりｗ

>>776
アメリカの一流大を卒業すれば、日本企業への就職は容易です。
Ｆﾗﾝの馬鹿は、システムや企業のせいにして騒いでるけど、現実はただの自己責任、努力不足、甘えです。

側室制度だろ？

日本の歴史と伝統
オトコのロマンw律令制度にあったセックス奴隷制度を復活させようぜw



大宝律令の後宮職員令によって制度化される。その内容は以下の通りである。

中務省が発する牒により、諸国に定員を割り振って募集されるが、名目は「献上」という形を取った。
募集条件は

13歳以上30歳以下であること。
（采女献上が一旦廃止された後に復活した嵯峨天皇の代の規定では16歳以上20歳以下）
出身は郡少領以上の姉妹か娘であること。
★容姿を厳選すること。


主に天皇の食事の際の配膳が主な業務とされているが、天皇の側に仕える事や諸国から容姿に優れた者が献上されていたため、
妻妾としての役割を果たす事も多く、その子供を産む者もいたが、当時は母親の身分も重視する時代であったため、地方豪族で
ある郡司層出身の采女出生の子供は中央豪族や皇族出生の子供に比べて低い立場に置かれることがほとんどであった。

>>766
理系はディベート下手だよね。
「主張」そのものはいいんだけど、相手の話に乗っかった上で自論を展開するのが苦手。
考え自体はいいんで、問題児化するかどうかは理解者がいるかどうかにつきる。

側室制度だろ？

日本の歴史と伝統
オトコのロマンw律令制度にあったセックス奴隷制度を復活させようぜw



大宝律令の後宮職員令によって制度化される。その内容は以下の通りである。

中務省が発する牒により、諸国に定員を割り振って募集されるが、名目は「献上」という形を取った。
募集条件は

13歳以上30歳以下であること。
（采女献上が一旦廃止された後に復活した嵯峨天皇の代の規定では16歳以上20歳以下）
出身は郡少領以上の姉妹か娘であること。
★容姿を厳選すること。


主に天皇の食事の際の配膳が主な業務とされているが、天皇の側に仕える事や諸国から容姿に優れた者が献上されていたため、
妻妾としての役割を果たす事も多く、その子供を産む者もいたが、当時は母親の身分も重視する時代であったため、地方豪族で
ある郡司層出身の采女出生の子供は中央豪族や皇族出生の子供に比べて低い立場に置かれることがほとんどであった。

今の管理職の人たちが単に育成できないししたくない
めんどくさい　それだけじゃねーの
たかが２０そこそこの若者が社会にすぐ対応できるわけなーだろ
お前ら大先輩が一から育てろよ　
お前らだって育てられたろ？

今の管理職ってバブル世代だから、年齢が離れすぎてて教育は無理だよ。
数年後輩に教えることは出来ても、20年後輩に教えるのは無理。
20年も前の自分が同年代だった頃のことを覚えてないし、当時とは仕事の仕方も違いすぎる。
普通に育ってれば、20歳下の人にものを教えるという機会はないし。
本当は、前の氷河期くらいの世代が育てるべきだろうが居ないからね。
氷河期をやっちゃった時点で、教育機能は崩壊した。

即戦力がいるほど人材が無い大企業ｗ

論理的思考力テスト

100人の囚人に、本人には自分の帽子が見えないように赤白帽を被せます。
100人を一列に並べ、自分より前の全員の帽子の色は見えるが、
自分より後ろの全員の帽子は見えないように前だけ向かせます。
後ろから順に自分の帽子の色を当てさせ、正解すれば釈放します。
自分の帽子の色を当てる声は他の全員に聞こえますが、
囚人は「赤」「白」のどちらしか言ってはいけません。
声色を変えたり言い方を変えたりしてもいけません。
さて、この条件で囚人が事前に相談して構わないとして、
囚人同士が裏切らず協力するとすれば、確実に釈放されるのは
最大何人でしょうか？

某番組より。答え知ってる人は書かないでね。
ヒント：50人より多い

>>789
そんなこと言ったら学校はどうなるんだよｗｗｗ

>>792
俺は、警官と喧嘩して病院に放り込まれたんだけど

そこに４０年くらいまえの数学の教本（大学院）を見つけたんだ。
内容は全く進化していない。基礎学問だからというのはわかるぜ。
それでも、この団塊世代が活躍した痕跡がいっさい見つからない
のは情けなさを感じざるを得ない。あれだけ人数がいて偉そうに
してるのにな。

>793
アホですか？ジャパンアズナンバーワンの時代に
最前線で戦ってたのは団塊だぞ。

>>794
馬鹿ですか？

俺に事実をつきつきられて、またファビョってんですか？

どうも偉そうなおっさんは、自分は入社した瞬間から今ぐらいのベテランだったかのように思ってる節がある。

人口問題でよく出てくるグラフを思い出してくれ
どれだけの脳みそが並んでると思っているんだ？
あれだけあれば公式の１つや２つめぼしいの出来ても可笑しくないだろ？
それが一切無い、厳しい事を言うかもしれないけどな


こんな調子だと、中国人の脳味噌もアテにならないぜ
インド人はかなり手癖ありそうだが

もともと大学は神学と哲学を学ぶためにできた組織
それ以外の学部はいわば傍流、いうなればオマケ

そのオマケが専門学校や就職予備校を笑うのもそもそもおかしい話
つきつめればみんな一緒

烏合の衆

社内で教育できる人がいないから即戦力求めるんだろうね。

>>791
99人じゃね？
事前に相談できるなら、
初めから赤帽子にして被せてねってやるんじゃね？
で、一番後ろの人だけは後ろの人がいないから釈放されないｗ

ネトウヨは

テンノーの善政がーーーとか
タイセーホーカンするべきと常々言ってたよな


日本の歴史と伝統
オトコのロマンw律令制度にあったセックス奴隷制度を復活させようぜw



大宝律令の後宮職員令によって制度化される。その内容は以下の通りである。

中務省が発する牒により、諸国に定員を割り振って募集されるが、名目は「献上」という形を取った。
募集条件は

13歳以上30歳以下であること。
（采女献上が一旦廃止された後に復活した嵯峨天皇の代の規定では16歳以上20歳以下）
出身は郡少領以上の姉妹か娘であること。
★容姿を厳選すること。


主に天皇の食事の際の配膳が主な業務とされているが、天皇の側に仕える事や諸国から容姿に優れた者が献上されていたため、
妻妾としての役割を果たす事も多く、その子供を産む者もいたが、当時は母親の身分も重視する時代であったため、地方豪族で
ある郡司層出身の采女出生の子供は中央豪族や皇族出生の子供に比べて低い立場に置かれることがほとんどであった。

>801
帽子の色は選べないし、赤白比率も決まっていない。

１つおきに正解で抜けていくと50人しか取れないから、
自分が見た前の列で多い色を言う。

そうすると50人より多く、最大99まで期待できる。？？？　今一かな？

自分の帽子の色を答える際に、すぐ前の人の帽子が赤なら答えるまで5秒かける、白なら10秒かけるなどと囚人たちで決めて帽子の色を教えてやる
（声色を変えたり言い方を変えたりはしていない）
そしたら誰からも自分の帽子の色を教えてもらえない最初の1人以外の99人が確実に釈放される

>>791
熱を出して仕事を早退した俺が答えてみる。

俺の案での最低釈放人数：６６人

３人でペアを組む。
１番目の人：前の二人を見て、両方とも同じ色なら「赤」と言い、違えば「白」と言う。
２番目の人：１番目の答えと、３番の帽子が見えているから、自分の帽子の色が分かる。
　 　 　 　 　 　 　→正解を答える。
３番目の人：１番目の人の答えと、２番目の帽子の色が分かるので、自分の帽子の色が分かる。


１００番目の人は、まぁ、勝手に山勘でやっといてちょｗ
もっといっぱい釈放させる方法もあるのかなぁ。

今の学生がバカだから就職難になっているとの説が出る
http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/ameba-20110111-99775/1.htm

週刊東洋経済1月15日号で、大学生の就職人気企業ランキングが発表されたが、
そこで上位に入っている企業を見た上で経済学者の池田信夫氏による発言により、
活発な議論が起きている。この様子はツイッターのまとめサイト「togetter」で見る
ことが可能。

（中略）

池田氏の真意を問う声も出たが、これに対して池田氏は「まじめにいうと、学生に
専門能力がないから進路が決まらず、漠然としたブランドで選ぶ。企業も専門能力
を求めてないから、銘柄大学の明るい学生を選ぶ。こんなことやってるから、日本
の会社は韓国にも台湾にも負けた」と説明している。

ネトウヨは

テンノーの善政がーーーとか
タイセーホーカンするべきと常々言ってたよな


日本の歴史と伝統
オトコのロマンw律令制度にあったセックス奴隷制度を復活させようぜw



大宝律令の後宮職員令によって制度化される。その内容は以下の通りである。

中務省が発する牒により、諸国に定員を割り振って募集されるが、名目は「献上」という形を取った。
募集条件は

13歳以上30歳以下であること。
（采女献上が一旦廃止された後に復活した嵯峨天皇の代の規定では16歳以上20歳以下）
出身は郡少領以上の姉妹か娘であること。
★容姿を厳選すること。


主に天皇の食事の際の配膳が主な業務とされているが、天皇の側に仕える事や諸国から容姿に優れた者が献上されていたため、
妻妾としての役割を果たす事も多く、その子供を産む者もいたが、当時は母親の身分も重視する時代であったため、地方豪族で
ある郡司層出身の采女出生の子供は中央豪族や皇族出生の子供に比べて低い立場に置かれることがほとんどであった。

採用基準が厳しすぎ！
履歴書なんて名前と住所が分かればよい！
いちいち趣味やスポーツなんか関係ないし。
毎日来て働いてくれたらそれでいいんだから正社員で雇えよ！
バイトや派遣なんかの枠作るなよ！バイトは学生の身で卒業したらすべて正社員雇用にしろ！
求む即戦力とかなに新人に期待してるんだよボケ！
最初からできる奴なんかいないだろ！
昔みたいに入社してからゆっくり教えろやカス！
できなければ働けない社会にするなやボケ！死ねやカス！
入りたてはできなくて当たり前なんだからな！

よく考えたら答えるまでの時間を変えるのも言い方を変えるうちに入るのか

囚人たちは適当に帽子の色を答えてだいたい50人くらいが釈放される
囚人たちの絆は固いから、釈放された人が保釈金を払ったりして残りの囚人も釈放される
よって100人確実に釈放される

>>791
99人。
自分の前の人の色をいう。
前の人に聞こえる。
始めの一人が赤か白かは半々。
一人だけが犠牲。

>>811
どうやって、自分が正解しつつ、前の人の帽子の色を言うの？

最初の一人だけ正解しなくて良い

ネトウヨは

テンノーの善政がーーーとか
タイセーホーカンするべきと常々言ってたよな


日本の歴史と伝統
オトコのロマンw律令制度にあったセックス奴隷制度を復活させようぜw



大宝律令の後宮職員令によって制度化される。その内容は以下の通りである。

中務省が発する牒により、諸国に定員を割り振って募集されるが、名目は「献上」という形を取った。
募集条件は

13歳以上30歳以下であること。
（采女献上が一旦廃止された後に復活した嵯峨天皇の代の規定では16歳以上20歳以下）
出身は郡少領以上の姉妹か娘であること。
★容姿を厳選すること。


主に天皇の食事の際の配膳が主な業務とされているが、天皇の側に仕える事や諸国から容姿に優れた者が献上されていたため、
妻妾としての役割を果たす事も多く、その子供を産む者もいたが、当時は母親の身分も重視する時代であったため、地方豪族で
ある郡司層出身の采女出生の子供は中央豪族や皇族出生の子供に比べて低い立場に置かれることがほとんどであった。

すまそ。訂正

これ、赤＝０、白＝１とでもして
自分よりも前に見える全ての和を言うんだ。

自分に解る情報は前の人が答えた和と
自分が見える和との差。

これなら本当に最初の一人だけの犠牲で済む。

監禁され８００人とセックスさせられた１７歳少女　大阪府公務員逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294780325/

>>815
あー、２進数で数える訳か。
赤帽の数が偶数か奇数かって事ね。
それなら、確かに９９人釈放できるね。サンクス。

ネトウヨは

テンノーの善政がーーーとか
タイセーホーカンするべきと常々言ってたよな


日本の歴史と伝統
オトコのロマンw律令制度にあったセックス奴隷制度を復活させようぜw



大宝律令の後宮職員令によって制度化される。その内容は以下の通りである。

中務省が発する牒により、諸国に定員を割り振って募集されるが、名目は「献上」という形を取った。
募集条件は

13歳以上30歳以下であること。
（采女献上が一旦廃止された後に復活した嵯峨天皇の代の規定では16歳以上20歳以下）
出身は郡少領以上の姉妹か娘であること。
★容姿を厳選すること。


主に天皇の食事の際の配膳が主な業務とされているが、天皇の側に仕える事や諸国から容姿に優れた者が献上されていたため、
妻妾としての役割を果たす事も多く、その子供を産む者もいたが、当時は母親の身分も重視する時代であったため、地方豪族で
ある郡司層出身の采女出生の子供は中央豪族や皇族出生の子供に比べて低い立場に置かれることがほとんどであった。

>>807
たかが大学で勉強した専門なんて
社会に出ればすぐに追いつけるくらいのレベルだろうに。

>>815
赤か白しか言ったら駄目なのに、
総和を言っていいの？

答えは99人で、
一番後ろの人が前から順番に
帽子の色を言うだけでいい。
そうすると一番後ろ以外の帽子の色がわかる。
これが答えだな。

事前相談できるなら事前相談で色教えれば99人いけるだろ。
最初のヤツはなんとか頭の温度の上がり具合で想像してくれ。

>>819
理工系で修士まで6年かけて身につけた知識・技能を
働きながら身につけるのは困難。

人事やってるけど、知識なんて役に立たないの？わかる？

その文章だと役に立たないのか質問している事になるが、そういう意図で書いたのか？

>>824 は「ひとごと」やってんだろｗ
本当に人事やってたら、その会社がやばいわｗ

>>827
それはお前が非生産的な部署にいるからｗ
中途半端な知恵よりしっかりとした知識が必要だよ。

そもそも人事部のなんの結果もだいてない人がいい人材を見つけるなんて無理なんだよ。能力がないのに上から目線とか異常だよ。。。。

>>824
じゃあなんで、そんな役に立たない知識を持った大学生ばかり求めるの？ｗ
高卒とか専門卒で良いじゃない？ｗ

もう、なんでも鑑定団に依頼しちゃいなよ。
なんでも鑑定するらしいから出張して貰え。

>>829
「大学で身につけた知識」の大多数は必要ないってのは確か。
法律とか、理系とか例外は多々ある。

大学生が高卒とか専門卒より優れていると思えるところは、
とりあえず「知識を身につけることができる」こと。ネットが
発達しても（むしろ発達したからこそ）、必要な知識を必要な
時に得る能力は重要。
馬鹿ほど「ぐぐれば何でも出てくる」とか言い出す。

>>831
企業情報の重要な所になるほどgoogleで公開されてないからなあ

>>829
人生の中でおそらくたった一回であろう
『努力と結果が比例するイベント』----大学受験。
このイベントで、努力できる人間を採用するのはある意味当然のこと。
>>831が言っているように
『目の前の目標に対してがんばれる』才能を重視しているのでは。

>>833
しかし、推薦便所なんてのも有るから
俺だって何度も馬鹿ダに来いと言われたくらいだぞお

>>834
推薦は偏差値の高い高校で、かつそれなりの成績をとらなきゃならんから
高校時代の努力が評価されるってことなんだろう。
AOとかいう怪しい方法で入学した学生は、企業も避ける傾向が出てきているようだわな。
ただコネが存在するから、そこは惑わされてはいけない。

個人的にはスポーツと同じように、同じ努力をしたら同じ成績になるとは思ってないがね。

>>835
やはりあべこべに成ってるか、私立大学の場合は、推薦状を購入するのと同じで寄付金とセットだったよ、俺の時代わな
おいらカネが無かったと言えばそれまで

>>835
国立大の場合は高校の偏差値は関係ない。
というか「各高校間に学力格差は無い」という文部科学省からの通達で
底辺高校と進学校を同じ扱いにしなければならないことになってる。
だから普通レベルの奴が底辺高校に行ってオール5とか取ると一気に有利になる。

>>837
しかし、国立大学で推薦があるのは文系でしか聞いたことがないが

>>838
国立でも今は大体の学部学科で推薦入試やってるよ。

>>839
ややこしい事に成っているんだね
国立も国立法人って言うんだっけか？

糞団塊と言う、へたれ屑は文句ばかり言ってろ。身の程に合った安給料で
溝鼠が傷舐めあうように、不平だらけでやってろ　

んで、聞き耳もたへんのなら、ここにもくるなよ

※但し、論理的思考で自分の待遇を考える人は断固拒否

銀行がまずい事になってますからね

>>838
昔から田舎の国立大学工学部には工業高校向けの特別推薦枠があるよ。

>>845
編入のことかな？それは試験がありわしないかい？

>>840
国立大学法人じゃなかったっけ？

>>846
それは高専・専門学校・他大学向けの3年次編入。
それとは別に工業高校からの推薦枠がある。

>>847
ははは、そうなのか、ちぃっと勉強に成った

工業高校向けの特別推薦は、枠は少ないが
試験（一般入試よりは易しい）も簡単。

首都大学東京（都立工高のみ）とか、都市圏の大学にもあるが
もちろん旧帝大とかにはありません。

>>791
99人だよ
1番後ろの奴が自分の前の99人の色を数えて赤が奇数なら赤、偶数なら白という

2番目のやつは自分の前の98人の色を数える、赤が偶数なら自分は赤とわかる、奇数なら白
3番目のやつは自分の前の97人のと2番目の答えた色を数える、赤が偶数なら自分は赤とわかる、奇数なら白
4番目のやつは自分の前の96人のと2,3番目の答えた色を数える、赤が偶数なら自分は赤とわかる、奇数なら白

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n04-108　　2011-01-15　02:28
http://www.death-note.biz/up/n/15702.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_995.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-408

・「あそこは危険だ。死ぬかと思った。」
・「東大卒のプロの心理カウンセラーに相談したら、カウンセラーの言っている事と現実が違う。」
少なくとも、この2点の情報公開は、私怨ではなく国民生活に役立つ公益情報なので、
法的には名誉毀損で封じることはできず、言論表現の自由が適用される。
２ちゃんねる内部規定の投稿規制に引っかかるのは仕方ないが。

>>851
偏差値50大学で得た３つの教訓
●東京の公立中学では、肉体労働者の家庭の子を変に刺激しないように勉強していない雰囲気で、勉強をする。
　勉強は人によって価値観が違う。勉強しているのがバレていい時期は、卒業して進学高校へ滑り込んだ後だ。
　偏差値50の就職高校で「中堅大学への大学受験準備」は、同調圧力がハンパなく強いので不可能だ。
●偏差値50大学在学中に弱い立場でお金を持っているのがバレると、映画ではなくホントに悪い人が来る。
　砂場で磁石を落として砂鉄がぎゅっと集まるように、悪い人に囲まれ孤立する。快楽殺人するようなヒドイ人たちだ。
　東大卒の心理カウンセラーをはじめ、大人はその現実を否定するのでウソのアドバイスに警戒しよう。
●高校卒業年齢で「不良の背中へ隠れて、ひ弱な金持ち坊ちゃんへ色目を使う女」だ。
　→　遅いか早いかの違いで、その女はその坊ちゃんへ濡れ衣を着せる。100％田舎娘だ。東京人のふりをしている。
　　　就職結婚よりもイタズラを優先して生きている。勉強は人によって価値観が違う。そういう女に関わると病気になる。
　　　毒を盛られたのか、本当に体の具合が悪くなる。飲食物に気をつけたほうがいい。運が悪いと殺される。

>>851-852
何これ？多少アレな人の文章コピペ？
バカ高校で大学受験準備不可能ってのはまぁ納得だが。
他は被害妄想入ってるような気がする。

別に中学校でも賢い奴キャラ確立してりゃアホは寄って来ないだろ。
中途半端にアホと馴れ合うから変に勉強してません的雰囲気ださなきゃならないんだ。

>>850
奇数偶数で判別するって解答多いけど
一列に並んでるのに前99人の赤白の数なんてカウントできるのかな？
事前相談して背の順に並んだとしても無理だよね

>>854
問題文に、「自分より前の全員の帽子の色は見える」って書いてあるだろ、馬鹿か。
そして、こういう問題は、そういうどうでも良い事を論じる問題でも無いんだよ。
お前みたいな人間が、会社が効率的に仕事をする際の障害になるんだよ。

>791出題したものですが、>815と>850が正解。
みなさんお疲れ様でした。

知り合いの一流企業の人事が
一流企業は最低マーチでその中から文武両道の人間を採るって言ってた。

>>857
>文武両道

文と武を分けて考えるというのは間違いなんだけどな。

>>857-858

俺がやってたみたいに、渉外役(警察からヤクザまで対応する極道商社マン）の付け人でもさせるんだろ
大変なんだぞ、あれ

>>791
赤白帽をかぶるとは書いてあるけれど、赤白それぞれの比率が書いてないのになんでわかるんだ・・？
奇数偶数で判断できるっていうことは50：50なんだろうけれど
問題に書いていない前提を付け足すのはまずいんじゃない？
極端なこと言えば、どうやって「全員が赤の赤白帽を被っている可能性」を排除したの？

先日から2chの人口がかなり減ったね、もう各個人のブログレベルだ

>>791 面白い問題だったけど。。。
これ解けるのと企業で活躍できるかどうかの関連はどんなもんだろｗ

>>862
要は、その人の持つポテンシャルを見たいという事でしょ。でも、その問題と
その人がその会社で活躍するかどうかは別物だと思う。自分が人事だったら、
在学中に何をやっていたかと仕事で何を実現したいかを見る。
学生に即戦力を求めるのは「丁稚教育」以外の何者でもないよ。

>>860
お前は馬鹿だろ。
５０：５０って分かっているのなら、変な約束しなくても、
前の人間の帽子の数を数えたら、１００人中１００人釈放されるっての。
馬鹿は喋るな。

大学の計算機センターに出入りしていたhpの人と３年ほどして一緒に仕事する事になるなんて思わなかった。
とある作業や課題があるとして、それを処理できるメンバーなんて限られるものだよ。
経団連は技術なんてどうとでも成ると思ってるし、多くも同じだろうけど、それは無いんだ。

>>729
どうも感覚的な部分で900点を取っていれば、専門用語も理解できて
交渉も可能だと勘違いしてるんだよね。

>>732
行かない。もし行ったとすれば、勉強していた人がたまたまその分野を専攻していた
だけの話。そもそも専門分野の知識と英語の知識は全く別物だし。

>>前回４〜９位とばらつきがあった「論理的思考力」が全グループで４位に上昇。
>>営業現場などで説得力のある説明をする能力が求められている様子がうかがえた。

意味が良くわからんｗ
営業に論理もないとは思うが。
滅裂思考でイミフな新人でもつかんだのかなｗ

>>867
明細書に、特別値引きと入れるだけの簡単なお仕事です

>>864
あー、御免ボケてた
確かにそうだわ大丈夫だ。99人確かに分かる
悪かった御免御免

まずは、論理的に論破してもらおうか　＞　人事部ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7rsmyhCOsUg&feature=fvw

外国人のほうがいいんだろ？

部長、松下さんまた値引きって言ってますよ、仕切りいくらにします？
しかし、もうこれで何度目っすかね

企業のフリーライドを許すな

ああ、課長、またゴルフっすか
俺はできませんよ、仕事ありますから


なんの話

>>872
つ　「共存共栄の精神」をたたきつければおｋｗ

>>875
おまいに言ってるわけでは無い





しかし、あんまりしつこいと倉庫の奥のほうから同型を探しだしてきて
古いのだしちゃうのはみんな同じだ

>>869
ごめんね。ひどい口のききかたで不快にさせて。
最近、色々とうまく行っていなくてイラついていた。

>>870
そういや、会社の慣習云々で「ウチの会社ではこれが常識です。大丈夫ですか」
と問われた事があった。それに対して自分は「耐えられると思います。でもそれ
は常識ではないと思います。世間一般でいう悪習という物ですね。」と言い返し
たっけな。

その後どうなったかって？
まあ落ちたさ。

>>865
できるよ。日本の請負と派遣なら。
まぁ　とても複雑怪奇なものになるけど、たいていの日本人なら満足する。

論理的思考ですか
女全滅ですね
わろすわろす

>>879
できれば魑魅魍魎は避けたいけどなあ、まあそんな事いってる状態ではないのかあ〜

>>881
ちゃんとした仕事が出来る人はあんまり居ないよ。
そして、ちゃんとした人でも、ちゃんとした環境が無いとちゃんと出来ない。

俺の見る範囲では、ちゃんとした人に仕事が集中して忙殺されて、
結局アウトプットは無茶苦茶なのになっている。
その、優秀な人が死ぬ思いをして、なんとか帳尻を合わせているから
致命的な不具合が表に出ていないだけって感じ。

なんか、仕事の質が求められていない感じだなぁ。
アウトプットの質を高める時間があれば、もっとアウトプットを増やせとばかりに、
優秀な人に仕事が集中する感じ。

>>882
俺が明細書組んだときも、要求仕様書が添付されてない（それは営業さんの顧客情報で各自の秘密だ）から
それ単体で見ると無茶苦茶に見えるだけかもしれないなあ。仕様書が無茶なことが多いんだけどね、日本語が。
俺もな〜。

やっぱ、解決策を見いだせないのか・・・
だよな。派遣であちこち逝っているが、どこも無様だ。
>>865 の解決策さえ見いだせない高学歴の大企業ばかりさｗ
馬鹿だから人のコストを削減するしか考えつかない。

>>858
箱根駅伝に出る選手はかなり有利だね

はなから相手を見下して自分がこいつより劣ってるはずがないっていう思い込みの強い人って
感情論に走りやすいよね。論駁を感情論で跳ね返そうとするから話が噛み合わなくなる。
偽善者面して冷静を装って腹の探りあいばかりするのも何だから感情論自体は別にいいんだけど
相手を尊重できない人は平常時は良くても有事には対応できないだろうな。

とりあえず鳩山みたいなやつは政治家で乞食してないと金稼げないって記事だろこれ

>>852
　　　web-n04-110　　2011-01-16　07:16
http://www.death-note.biz/up/n/15766.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1000.txt　安全なテキストファイル

人足りてないけど雇う余裕ない企業大杉。

とりあえず、業種や官民を問わず実務をやらないマネージャー的地位の職員の給料を下げろ。

>>851
　　　web-n04-111　　2011-01-17　17:42
http://www.death-note.biz/up/n/15839.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1003.txt　安全なテキストファイル

５５〜５９歳の日本男性の９２．５％が働いているが、EU１５カ国の平均では
７４．２％しか働いていないそうだ。リタイアする年齢が早い。そのギャップは
年齢が上に行くほど加速して、６０から６４歳では　76.4% 対　42.0%。
７０〜７４歳では30.5% vs. 5.4%。日本人は死ぬまで働き続けるんだなｗ

Japan Keeps Working at Aging
http://blogs.forbes.com/timferguson/2011/01/14/japan-keeps-working-at-aging/

Japan’s older workers, especially the men, keep working. From
2008 data, we see that 92.5% of males age 55-59 are still in
the labor force？vs. 74.2% in the EU-15 countries. The gap gets
wider at age 60-64: 76.4% vs. 42.0%. Even at ages 70-74, 30.5% of
Japanese men are still employed, vs. 5.4% in the E.U.
(It helps that Japanese have longer than average lifespans, but
Western Europe does well there, too.)

求む早期退職者

他の国につても調べてみた。データは
http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2010/02/p071-79_t2-11.pdf
５５〜５９歳男性の働いている人口の割合

早期リタイアの薦めみたいなのをやれば、若者に
雇用が回るんだけどな。


●日本９２．５％●　世界ダントツトップの座
韓国　８２．６％
アメリカ　７８．８％
カナダ７７．１％
香港　７６．４％
EU　７４．２％
ロシア７４．２％

大学生の就職希望者は金融業界を避けろだってｗ

University Graduates Should Shun Banking Profession, Japan Executives Say

Jan 17, 2011 8:10 AM GMT+0100

http://www.bloomberg.com/news/2011-01-17/university-graduates-should-shun-banking-profession-japan-executives-say.html

>>893
心配しなくても、今後はだんだんと寿命も短くなり
早期退職も増えるさ。氷河期、ゆとりはそうなるｗ

相当しょーもない仕事でもない限り新卒が即戦力になんかなるかよ
ガチで即戦力が欲しかったら同業他社からヘッドハンティングする
単に固定費増やすのが嫌なだけだろ

■就職できない学生

高校時代のアルバイト経験が無いから、大学生になってバイトに採用されない。
学生時代のバイト経験が無いから、就職活動で何社受けても内定が出ない。
ニートやワーキングプアと呼ばれる多くの人々の、人生の転落の始まりです。
学生時代は勉強にばかり逃げ込まず、できるだけ積極的、能動的に広く多くの経験を積むべきです。
世間では勉強が出来る事が悪いとまでは言わない、という綺麗事も耳にしますが、
折角の機会ですから本当の事を言います。悪い事です。ろくに社会経験もないのに勉強だけ出来る事は
少なくとも一般企業への就職を目指すなら、悪です。
確かに学校の勉強だけやっていれば詐欺に遭う事もなく喧嘩に巻き込まれる事もなく、
お金も掛からず怪我もせずノーリスクの学生生活を送る事ができるでしょう。
しかしノーリスクと言う事は、当然ノーリターンです。若い時期の貴重な３年間、４年間を無為に過ごす事は「普通の人生」を目指す上で大きなマイナスです。
体育会・運動会での実績もない、そんな学生に就職口はありません。昔からです。不況が原因ではありません。時代のせいではないのです。
確かに高校生は時給が安いですが、それは大学生は経験者が前提だからです。
それを搾取だ、などと寝言を言って怠けている人は、自ら好んで普通でない人生へ進んでいるようなものです。
バイトでもよほどの事情がない限り、未経験の大学生は採りません。未経験が許されるのは高校生までです。
未経験の３年間、という経歴はいちど作ってしまったら一生あなたに付いて回ります。
そうなるともはや再起の道はありません。君達が考えているよりも、社会はずっと厳しいです。
高校に入学したばかりで前途にまだ希望を持っているかもしれませんが、
これからの３年間の過ごし方であなた方の一生が決まります。気を緩めている暇はありません。
６年後、あるいはそれ以前に決して後悔する事がないよう、どうか死にもの狂いで努力される事を望みます。

OECD大学生の国際学力テストについて考える
http://univlog.jugem.jp/?eid=315

>高校時代のアルバイト経験が無いから、大学生になってバイトに採用されない。
この前提が既に間違いすぎワロタ

>>893
ずいぶんなレス番だな

結局面白いギャグを言えるかどうかが全てよ。
善悪より論理より理屈より面白さを取る。
偉い人ほど力を持つ人ほど。

それが今の日本。
面白くなければ人間じゃない。

これから日本は衰退期に入る。
そのなかで真に生き残れるやつが、勝者だといえるかもしれない。

>>901
面白いギャグを言えるには理屈や理論が必要じゃね？

退職金制度が問題だな。日本の退職金制度は途中退職に不利に出来ている。
だから他の国に比べ早期退職者が少ない。日本の退職金制度は雇用の流動化
を阻み、若者の雇用難を生んでいるので早急に変えていく必要がある。

即戦力を求める　＝　即解雇もあるよ

>>903
たしか、ゲシュタルト心理学

ドイツ将校がつかったギャグのような言葉の羅列で洗脳する手法があるんだよ

日本の法律、制度、待遇などは終身雇用を前提に出来ており、
それ以外の道を歩むものに不利になるようになっているのが
問題なんだよ。それらの法律、制度、待遇などは
オイルショック前に出来たものであり、その当時は大きな問題
がなかった。しかし現代人が鎖国前の江戸時代を規範として
行動するのは相当おかしいだろ。社会が大きく変わっているのだから、
オイルショック前に出来た法律、制度、待遇などは見直す
必要があるんだよ。

ちみ、福田赳夫一派が無能で、田中角栄のような政策設計がなに１つできとらん！
とはっきりいいたまえよ

>>903,906
面白いギャグが出来たら単語一つずつ翻訳しないと危険だな。
対するドイツ軍のギャグは面白かったのだろうか？

>>909
これは、日本語では論理的帰結という

最後はケツ

日本軍も騙された可能性は多いにある

>909
モンティパイソンだね。

海江田経産相、内定率最低に「大学教育のあり方見直すべき」
2011/1/18 10:58
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3EAE2E68B8DE3EAE2E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195164008122009000000

大学生の就職内定率、過去最悪６８．８％
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4627705.html