【雇用】就職氷河期なのに…新入社員半数以上が「退職検討中」のワケ［11/01/05］

ここ数年、「就職氷河期」が続いているのはご存じの通りだが、その厳しい競争を勝ち抜いた新入社員の
半数以上が、すでに退職を考えながら仕事しているという驚きの調査結果が出た。一体、どういうことなのか。
（夕刊フジ）

《２０１０年度に入社した新入社員の多くが、入社半年の間に仕事に対するモチベーションを下げ、
５０％以上が辞職を意識しながら働いている》

人材育成コンサルタント会社シェイク（東京・目黒）がまとめた「１０年度入社社会人の意識調査」で、
就職氷河期“勝ち組”の意外な「意識」が明らかになった。

従業員規模２００人以上の企業に勤務する入社１年目の正社員１５５人を対象に実施し、
仕事に対するモチベーションが「高い」と「やや高い」を合わせた回答は昨年比７・１ポイント減の
４７・８％。
対して、「退職が頭をチラつく」との回答は５１・７％と過半数を占めた。
難関を突破しながら、新入社員たちはすでに退職を意識し始めているというのだ。

「彼らは『青い鳥症候群』ですね」と語るのは、大学生向け就職対策ゼミを主宰する経済ジャーナリストの
阪東恭一氏。

「厳しい就職戦線で、第一志望の会社に入れる学生はごくわずか。それ以外の大半の新入社員たちは常に
『自分にふさわしい職場はここじゃない。もっと自分に合った場所がある』との思いにさいなまれています。
常に青い鳥を探している状態なのでしょう。だから、職場で辛いことがあると踏ん張りがきかない。
同僚との競争のプレッシャーにも耐えられない傾向があります」

実際、就職ランキングで毎年上位に食い込む超大手企業でさえ、「最初の半年で約４００人中
８０人弱が退職、もしくは退職の意思表示をした」（人事担当者）という。
ただ、その動機は「希望の部署ではない」「営業ノルマが厳しい」といったもので、理由自体は
１０年前と変わらない。それでも、１００社以上受けてどこにも就職できなかった学生や
その親たちからすれば、ぜいたく過ぎる理由に思える。

一方で、新入社員を巧妙に退職に追い込む「新卒切り」が退職に拍車をかけているとの指摘もある。

「（昨年）４月以降、新卒切りに対する相談は毎月１０件程度と過去最高のペースで増え続けている」
と語るのはＮＰＯ法人労働相談センター（東京）の須田光照相談員。

「買い手市場をいいことに大量採用したものの、業績悪化で一部の企業は新卒切りに走っています。
従順で実績が出ていない新入社員をターゲットに、過度な業務の押しつけや嫌がらせで退職に
追い込むのです。それが新入社員の異常な退職志向につながっている可能性もあります」

一難去ってまた一難というわけか。
いずれにしても、日本は歴史上まれに見る“働きにくい時代”になったようだ。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/110105/ecd1101051856001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/110105/ecd1101051856001-n2.htm

■シェイク　http://www.shake.co.jp/
　↓無料ですが、読むには要登録です。
　2010.10.18 11年度入社予定の内定者・10年度入社社会人の意識調査レポート
　https://www.shake.co.jp/report/report/report101018_form.html
dat落ちしていますが、関連スレは
【調査】若者、働き出すと愛社精神薄れ…就職情報会社が意識調査［10/11/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290996407/l50
【調査】転職者の意識調査 : 応募社数は23.5社と過去最多、メーカー系は「景況感悪い」と回答--リクルート [09/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284562480/

>>4はブラック企業に内定決定！

パラダイス症候群

入ってもゆとり路線かよ。

>5
よく読め馬鹿。

＞ただ、その動機は「希望の部署ではない」「営業ノルマが厳しい」といったもので、理由自体は
＞１０年前と変わらない。

何でもゆとりって言えばいいってもんじゃねーぞｗ

>>「買い手市場をいいことに大量採用したものの、業績悪化で一部の企業は新卒切りに走っています。
従順で実績が出ていない新入社員をターゲットに、過度な業務の押しつけや嫌がらせで退職に
追い込むのです。それが新入社員の異常な退職志向につながっている可能性もあります」

どうりで大企業や公務員志望が増えるわけだ・・

人間というのは、苦労して手に入れたものは価値が高いと思い込むもんだ。
就職活動が厳しいほど、それに対する見返りを求めてしまう。
だが会社では人間の尊厳すら危うくされる扱いを受ける。
不満を持つほうが当たり前だな。

まあ今の苦しい2年目3年目の社員を見てたら
そりゃ逃げたくもなるだろうなｗ

まともな企業や公務員に行くコネすら持ってない奴が悪いんじゃんｗｗｗ

＞「希望の部署ではない」「営業ノルマが厳しい」

大企業だと希望の部署で働けないのは周知の事実
郵便局員さえ営業ノルマがある
大企業に勤めると勝手に仕事が舞い込んでくるとでも思っていたのか

ゆとりの大企業信仰は単なる甘えで一般常識の欠如

単にﾌﾞﾗｯｸ企業に入ったからでは？

>>10
民族が変われば文化も変わりますなぁ。

我々の文化では、コネで受け入れる役所は、まともではないんですよ

会社だって、最初から辞める人数見込んで採用しているんだから
厳しいよ

>11
＞「10年前と変わらない」
ゆとり連呼馬鹿はν速行けようぜえ。

>>14
ブラック企業の場合

だって今の新入社員は昔みたいに年功序列の給料と終身雇用を信じて働くなんてできないだろ？
大企業でも安いまま使い倒しがほとんどならそこをステップにして転職を考えるだろ

>>13
首長や議員の主な仕事のひとつに、後援者の子弟を市職員として採用することがあるんだが。
在日はこんなことも知らないのか？？
だいたい相場は、２〜３００万ってとこだな。

>17
なんか「青い鳥症候群」なんて
まるで転職が悪いことみたいな書き方だよね。
滅私奉公しろってのかな産経は。
産経は新自由主義＝雇用の流動化に賛成じゃなかったのか？

だから好きな仕事を選べる
目的は仕事じゃない金
きついだけで見返りが少ないようじゃ駄目元で転職するわな
失敗しても日本はセーフティーゾーンが確立されてるから借金さえしなければ生きていける

>>15
理由は10年前と変わらないだろうが状況は違う
今は採用枠を外国人留学生にとられ日本人が負けているんだ
つまり、ゆとりは使い物にならないんだよ
一般常識の欠如が酷い

>21
＞今は採用枠を外国人留学生にとられ日本人が負けているんだ
＞つまり、ゆとりは使い物にならないんだよ

論理になってないなｗ
外国人労働者はグローバル化と人件費削減のせいだぞ。

正直なところ大手よりも中小のほうが楽で高給なのよねぇ
だから青い鳥なんとかとか勘違いも甚だしい
看板が大きくて得するのは極一部
後は奴隷ですがな
だから今は転職して当たり前なのさ

産経は個人が自由を持つ風潮はとても嫌う。
でも、力のある人間が好き勝手にできる社会は好きなの。

ま、ヒラメ新聞と言われる所以ですな。文面は勇ましいんだけどね（苦笑）

日本は自由主義（のはず）だからやめるのも自由。
無職も自由。そして政治のせいにするのも自由だ。

>24
せっかく会社が厳選して採用した個人が転職する自由は許さないけど
会社が採用を絞るのは自由ってわけね。
財界の犬だな産経。

外国人の転職志向は大歓迎なのに、日本の若者が転職したいと言うと批判する。
我慢が効かない贅沢病、愛社精神がないなどと言われる。
外へ出ろと言いつつ、出ようとしたらフルボッコ。

一方で終身雇用を望むと、覇気がない！意欲がない！と言われる。
就きたい仕事上位が公務員や大企業だと、「日本の将来が心配だ」と嘆く。
外へ追い出そうとするくせに、安定しない奴は怠け者の落伍者扱い。


円光でハメて、終わったあとに説教するようなレベルの話。
スケベ親父の思考回路なんて、いつの時代もこんなもんだよ。
ポコチンで動いているような連中だから。

>>22
正解だが学生の内向き志向がグローバル化を進める企業の思惑と乖離しているから外国人留学生や外国人労働者に日本人は職場を取られてるんだよ

>>28
ばかやろ。　　　、か。をうて。　　　　読みずらいべや。ばかやろ。

>>27
スキルアップしての転職と単なる逃げとの差じゃね？

脳が溶けてるんじゃないのか？？

バブル期は就職口は沢山あったが今の基準なら９割以上がブラック

理由は１０年前と変わらない、しかし辞めたがる連中続出なのは、
ゆとり世代の忍耐力のなさが大きな理由だろ。

外国人を雇うにしても、きちんと理解して雇用するならいいけど
メリットや良い点だけ見て雇用する雇用主が多いんだよね
日本人なら問題にならない事が問題や対立点になったり
日本人なら「流石にそれはないだろう」って事を平然としたりするって事を
きちんと理解しないと、使えない日本人雇うより酷いダメージを食らう
（特に会社と会社の関係より個人と個人の関係を優先させる人間が多いから、日本人以外の場合。その社員の個人的なプライドだの、主張だのの為に長く続いていた会社同士の付き合いが破壊されるケースがある。ま、最近は日本人でもやるヤツ居るけどねｗ）

>>27
同じ会社に1、2年も勤められない奴が転職しても落ちぶれるだけだよ

小さいころから便利なものに慣れてるから
こらえ性がないんだよ

常識で考えれば
入社1年もたってないのに辞めたくなる会社って
相当ダメ会社だよなｗ

まじでカニの剥き身（300g）が1200円が今は1800円に値上がりし、むきホタテ貝柱も
1800円が2500円（15個いり）に値上げ。環境問題で養殖ものでも値上がり、
ますますデフレ傾向にあるにかかわらず、一般消費者や飲食店でも買うのを
戸惑う。そうなると消費が減って、ものを売る企業側の収入も減る。。。。
人を雇えない、給料を下げる、解雇する、ノルマをあげる、、、、

このサーキュレーションがあちらこちらで起こってくるのかなぁぁっぁ。。

3回転職して現在経営者の俺からアドバイスさせてもらうなら
そのまま働けといいたい。
それがどうしてもいやなら公務員になれと。

といいつつ、じゃあ俺が今転職を公開してて吹こうかというとそうじゃない。
しかし、俺はとても運がよかったから、
ほかの奴が転職しても俺と同じようにはなれないと思うから。

どうしても転職したいなら、独立を目指した転職をすべき。
たとえば、プログラマーになるとか特定のスキルがつく職業に。

普通に親に養ってもらえるんだろう。結構なことだ。

この就職難で入社するまでのスキルは身に着けましたって転職人生が始まるんだろう。

アメリカ型雇用流動化社会を！なんて言うけど
アメリカは資格社会だから、
「希望の職種につけない」なんてことはないんだよ。
大学で専攻した職種にしかつけない。
だからそういう不満は日本特有のものだね。
それを贅沢というのはおかしくないか？

大手≠優良企業

せっかく大学出て営業ｗとか、辞めたくなるよな。

まぁ、国民がみな公務員みたいな生活を望んでいるだからｗ

>>44
働いたことある？
大卒の営業マンなんて山ほどいるよ
数字にも強くないといけないからバカの高卒じゃ無理
転職もバックオフィス系より営業のほうがつぶしがきくんだよ
転職に有利

ゆとり様がそんな仕事するわけないよｗ

>44
財界は「アメリカ型雇用流動化」と「日本の伝統的雇用慣習」の
いいとこ取りをしようとしてるんだよ。
・正社員解雇規制緩和
・終身雇用廃止
・非正規雇用の拡大
はアメリカ方式、
・新卒一括採用
・社員を自由にどんな部署にでも異動させる
は日本方式。
そりゃ転職したくもなるわな。

>>46
だよね。
俺も修士から経理配属なったけど営業職希望出し続けてる。
同期で営業いった連中がうらやましい。

どうでもいいが、ゆとり教育導入は1980年。これ豆な。

てか、中小に入ったら将来的な転職や独立を考えるのが普通じゃね？
一生その会社があって、きちんとした給料貰える保証は無いだろ？
特にそういう事が充分に予想される会社に入って、何も準備をしない奴の方が頭がおかしいよ。

>『自分にふさわしい職場はここじゃない。もっと自分に合った場所がある』

何時の時代もそうだが、実はそんなのは無いんだよｗ　探す実力がまだ備わっていないから。
植物は種が落ちたらそこに生えるだろ、そこで花を咲かせるんだ。
ある程度の実力が付くまでは、なんでもそうだが我慢して続ける、
実力が付けばそこで花を咲かせれば良いんだよ。転職もありだな。
で、今は外の世界は極寒だから、ますます実力をつける過程が大事になる。

>>49
バックオフィス系は整理対象になりやすいからね
生産性がないから

>>51
そういう気概のある人間は少ないし、その中での成功者はもっと少ないから、会社に依存する人間が大半だよ。
ｱﾝﾀが言ってる事は正しいけど。

>52
花の咲かない職場なんていっぱいあるけどな。

>>51
大手銀や大手商社こそ定年まで勤め上げるのなんて少数派。
幹部候補以外はほとんど取引先などに転職か天下る。

大手中小に限らずバイタリティもなく自己啓発も出来ない
人材は今の地位にしがみついたほうがよい。

”ゆとり”の一言で済ませられる問題じゃない

>従業員規模２００人以上の企業に勤務する入社１年目の正社員１５５人を対象に実施し

従業員２００人からの中小企業を含めての統計だろ？しかもたったの１５５人ｗ
実勢を反映してるとは思えないけどね。

>>58
ホントだ…。　よく読んでなかった…。

>>51
全く正しい。会社員してて自分の給与に不満がある人は考えて欲しい。
自分は貰っている給与より仕事が出来ているかどうか。
自信があるならどんどん独立してやれば良い。

別に、これ新入社員だけじゃないだろｗ
「退職検討中」なんでデフォじゃねーの？

>>57
もう今の日本は他人を罵倒して溜飲を下げることしか興味ないから無理

>>22
学生の内向き志向といっても
少なくとも留学者数は大して変わってないというか
バブル以前よりも明らかに増えてるよ

ブラックが星を握る

　世界へ（・ω・）

>>6
社畜なんだろ

683 名無しさん＠引く手あまた 2010/09/15(水) 01:32:19 ID:mIGVsyjm0
暇だったから就職四季報の新卒3年後離職率みてた。非公表んところもけっこうあるけど、教育・外食・小売は新卒の離職率が高い。
ブラックで有名なSE系は思ったほど高くなかった。ブラックなのが有名すぎて皆覚悟して入ってるのかもしれんが。
ってか栄光は高学歴を無駄使いしすぎだろ

入社3年後離職率　公開企業　就職四季報2010

　　　　3年後離職率　　　平均年収　平均年齢　勤続年数　採用実績校
＜教育＞
栄光　　　４４．６％　　　４６３万円　　３１．６歳　　６．２年　　早大・慶大・日大4　立教・青学・中央3　筑波・宇都宮2　北大・東大・東工・東外・同大・立命・千葉・埼玉・静岡1他計50校
TKG　　　４６．６％　　　５６９万円　　３１．０歳　　３．０年　　日大・駒澤3　早大・東洋・中央・白百合2　埼玉・専修1他計24校
アップ　　３５．７％　　　４８６万円　　３３．２歳　　７．２年　　阪大4　同大・大阪教育・甲南3　関西学院・関西・滋賀2　京大・近大・九大・神戸海星・神戸外大・神戸・龍谷・海外1計15校
クリップ　６５．０％　　　３６９万円　　３０．７歳　　４．４年　　奈良・金沢・大阪国際・大東文化・帝京・神戸学院・桜美林・上越教育・福山平成大・日大他　計11校

＜外食＞
サイゼリヤ　２８．７％　　５６２万円　　３１．５歳　７．６年　　龍谷7　近畿5　立命5　神大4　東農4　関西4　東洋3　東海3　同志社3　早大2　駒澤2　専修2　他
ジョナサン　　４８．５％　　５２２万円　　３３．０歳　８．０年　　東農2　共立女子2　大阪経法大2　東海1　法政1　東洋1　専修1　日大1　国士舘1　敬愛1　城西1他
ドトール　　　　４１．６％　　５２０万円　３４．４歳　６．８年　　日大　立教　青学　順天堂　東洋　高千穂　文教　他
元気寿司　　　４２．８％　　４５０万円　３１．６歳　６．８年　　白鴎2　北里2　日大　作新学大　沖縄国際　立教　明星1
吉野家　　　　４４．４％　　６２０万円　　３６．３歳　８．０年　　東北福祉　高千穂　近畿福祉　東京農業　関西学院　石巻専修　帝塚山　皇學館　大阪商大　九州産業他

＜コンビニ＞
ファミマ　３３．５％　　　５８６万円　　３６．０歳　　８．２年　　日大6　城西・東洋・中央・東農・東海・帝京・近畿・関西・立命4　京産・九大・専修・大正・拓殖3　他計107校
ローソン　３８．３％　　　６３６万円　　３７．６歳　１１．２年　　非公表
サンクス　４３．７％　　　５７３万円　　３７．７歳　１１．７年　　立命・日大・千葉商科・東北学院・名城2　東京理科・愛知・中京・近畿1他計27校

＜小売＞
コナカ　　　　３９．３％　　５３７万円　　３１．１歳　８．９年　　東洋3　東京家政・城西・淑徳・関東学院・獨協2　早大・明学・日大・東海・神奈川・文化女子他計28校
ヤマダ電機　２５．７％　　４５０万円　　　　データなし　　　　近畿13　高崎経済・日大・京産6　専修5　立命・法政・名城4　他計176校
イトーヨーカ堂３０．２％　６２０万円　　３９．５歳　１７．３年　中央・早大・東洋・日大・拓殖・明治・帝京・獨協・明学・慶應・法政・専修・東海・神戸・立命他　

＜その他＞
三井物産　　　１．７％　１３７３万円　　４１．６歳　１８．８年　慶應40　東大32　京大17　一橋15　早大13　上智5　阪大4　青学4　九大3　明治3　名大2　東工2他
キヤノン　　　　２．２％　　８６２万円　　３９．６歳　１５．９年　慶應68　早大64　東工40　理科32　阪大30　明治27　東大21　京大18　首都大学17　東北15　他
リコー　　　　　４．４％
ホンダ　　　　　３．９％
三菱重工　　　６．８％
キリンビール　　０％
王子製紙　　　３．４％
資生堂　　　　　５．８％
花王　　　　　　３．０％
旭硝子　　　　　４．０％
鹿島　　　　　　　３．８％
三井不動産　　　０％
新日本石油　　　０％
任天堂　　　　　１．２％
JRA　　　　　　　　０％
日本郵船　　　　　０％
商船三井　　　　　０％
フジテレビ　　　２．３％
テレビ朝日　　　　　０％
博報堂　　　　　　　０％
エイベックス　　２２．２％
大塚商会　　　　２６．６％
ＴＩＳ　　　　　　　１３．０％
富士ソフト　　　１４．５％

３年後離職率目安
大企業　超有名どころは０％〜数％
大企業　有名どころ　数％〜１０％以内
インフラ　　０％〜１０％
大企業子会社　数％〜１５％
大企業子会社システム系　１０％〜２０％
独立システム系　１０％〜３０％
不動産販売系　２０％〜３０％
金融　非公表多い
外食　２５％〜５０％
人材教育　３０％〜６５％
旅行　１０％〜４０％
コンビニ　３０％〜４０％
小売　２０％〜４０％
自動車販売　２５％〜４０％

やっぱ給料がよく安定してる大企業は離職率低いな。

若者の企業離れ

>>63
第二次ベビーブームの世代、団塊ジュニアを皮切りに増えたがゆとり世代が留学に行く年代になると減ってるよ

>>69
問題は学生が身分相応に見合った企業選びをすればいいんだが
ランク関係なく新卒や既卒が大企業の就職を望むもんだから就職難になってるんだよな
現役世代、就業人口が減ってるから景気も良くならない

>>71
そこから上昇傾向になったというだけで
団塊ジュニアよりも数は多いじゃないの

グルーポンの社員みたいに即辞める奴いっぱいいるだろ

首になったりして、新卒の時期以外に無職になると次の職を探すのが
極めて難しいという今の就職事情を改善しない限り大企業志向、安定志向は
続くよ。転職が極めて難しいのなら、最初に入った会社にずっとしがみつくしか
道は無く、つまり最初に入った会社による評価が一生自分について回る
事になるんだからな。収入だって社会的評価だってはっきり言って大企業の
方がずっと良いのは明らかだから。

アメリカや欧州のサラリーマンの転職は見ていると日本よりはるかに容易だ。
欧米に出来てなぜ日本に出来ないのか？中国、台湾だって日本よりは
ずっと欧米型の労働市場に近い。

>>73
生活レベルの向上と留学がより身近になった事が増えた原因
03年を機に低下してるからゆとり世代の留学数は減ってる

ブラック起業は1年以内の離職率95%、3年以内99%とかだな
400人いた新卒が1年後には20人とかしか残らない

せいぜい新卒絶対主義の日本の就活環境と
大事な新卒期に氷河期がジャストフィットした運の悪さを呪うんだな。

政治は何もしないし、他の世代も何もしない。日本中みんな大変だから。
未だに小泉改革が善だったか悪だったかで揉めていて
労働者側のセーフティーネット作らんまま。
大変の比率がより立場の弱いところに行き着くのは当たり前。

>>77
それは逆にいえば近年の景気のさらなる落ち込みがそうさせたんじゃないか？

20歳までの累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒)　13.39%
-昭和24年生まれ(72卒)　10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒)　2.97%
-昭和42年生まれ(90卒)　2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒)　1.71%
-昭和53年生まれ(01卒)　1.46%
-昭和56年生まれ(04卒)　1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒)　0.93%
-平成元年生まれ(12卒)　0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒)　0.89%

＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年〜平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
http://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm

ゆとり世代に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、ゆとり世代に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。

あと2003年入学はゆとりではないよ

>>76
水平分業型だから。

幼稚園児並みのブラック新卒には、ブラック企業がお似合いだよ。

>>72
とはいえJALもあの有様で
大企業すら明日がどうなるとも判らん状況じゃあ
進んで中小企業受けるのも辛いとこだわな

「5年後も我が社は間違いなく存続してる」と経営陣が言い切れる会社がどれくらいあるものかね
五年後は新卒の子まだ27だよ


>>76
日本の就職環境って徴兵制度に近い物を感じる
転職する奴は脱走兵
ニートやフリーターは徴兵拒否の非国民みたいな
文字通りリクルートだね

世界で日本だけ新卒至上主義なのは、日本の大学生が世界で一番馬鹿だから。
若い内に大学から引きはがして社内で育てないと、使い物にならない。
数年企業で育てて、やっと、外国の大卒並み。
日本だって、医学部や薬学部、看護学部なんかは、卒業が厳しいので、育成期間は短くて、転職も比較的容易。

>>80
バブル崩壊してから本格的に留学者数が増えてるので景気が起因とは考えられないね
90年代はワーホリが流行したのもあるが
近年の留学者数の減少は単なる海外留学志向の低下

俺小さい会社の経営者だけど。
社員は手取り金額しか見てないだろうが。
社会保険やら退職金の積立やら、実際は手取りの倍ぐらい社員に払ってることに気づいてないよな

留学減ったのは多分ネットのせいだと思うよ
海外の文化にある程度は手軽に触れられる・触れた気になれる環境
あと文化自体もある程度均一化したように見えてしまうよね
ほんとは全然そんなことないんだろうけど

>>88
年金の仕組みとかも含めて、そういうの高校くらいで教え込んだ方がいいよね

昔はジャップのサラリーマンは社畜と海外から言われても
責任は企業がもつし、企業が個人を守るしで、
あくまでやっかみだったが、

今はまさに社畜。
日本と欧米の労働環境の悪いとこだけ押し付けられた。

あと2ch見てて感じるのは、どんなに景気がよくても、どの世代でも、
日本社会での日本式の落ちこぼれ者は一定数いるので
氷河期だからって、特定世代を救出するとそいつらが黙ってないw
ましてや救出方法がバラマキだと全ての世代が黙ってないw

>>88
就職ネタは大卒以上を対象としておりますので、お引き取りを

昔は良かったねと♪
いつも口ずさみながら♪

外食って長時間働かせば、バイトより時給安く済むから新卒
雇ってるだけ。中卒ぐらいで十分

>>85
就業することが大事なんだって事を理解していないんだよ
中小だろうと経験を積んで社会経験を積めば努力次第で大企業へ移るチャンスはいくらでもある
大企業でも未来永劫安泰と言える企業は少ないよ

就職するのが目的で仕事をする気はないからな
だから直ぐやめる
大学入って遊び呆けるのと同じ
勉強する気ないんだよ

>従業員規模２００人以上の企業に勤務する入社１年目の正社員１５５人を対象に

>毎年上位に食い込む超大手企業でさえ、「最初の半年で約４００人中
>８０人弱が退職、もしくは退職の意思表示をした」

中小企業の正社員にばっかアンケとってたら辞めたくなるの方にチェックいれるだろｗ
400人中80人弱が退職とかどこのブラックだよｗどうせ銀行とか証券だろｗ

水平分業と垂直統合は全く反対の概念だと思って良いのかな。
日本で転職しにくいのは垂直統合構造が強いから？

>>89
日教組的にあり得ない話かと。

>>88
小さい会社の割に退職金まで用意してるとかいい社長さんだ
尊敬する

>>95
そういう実際的なこと、もっとどんどん教えた方がいいんだろうけどね...

>>95
>中小だろうと経験を積んで社会経験を積めば努力次第で大企業へ移るチャンスは
>いくらでもある

無いよ。中小の人は努力しても一生、中小。でも物凄く努力すると中小の部長ぐらい
にはなれるかもしれない。

フリーターよりは、ブラック正社員のほうが先につながる可能性がある。
ニートよりはフリーターの方が将来性がある。
そういう当たり前のことを教える必要があるんだろうな。

>>88
倍とかよく言うけど明らかな嘘。
大企業でもないし倍もかかるかよ。
よく見なおしてみろ。

>>104
いや、給料自体が安いのと退職金用積み立てと福利関係を積み立てれば
そういうこともある。

でもたいていにおいて、中小企業は資金繰りが苦しくなると、
真っ先に手をつけちゃうんだよね・・・・
だから退職金については、別の積み立て組織があるはず。

>>102
あるよ
大企業からの引き抜きや突出して実績をあげてる人が大企業へ移った人を何人も見てきた
大企業でも中途採用の門戸を常に広げてるのはそういう意味だ

>>44 ある意味営業も技術職。まわりには 出来の悪い営業しかいないんだろうねぇ、残念なことに。

大企業の系列だと
親会社から子会社、子会社から孫会社の流れはありまくるし
偉いポストも大体その流れで埋まるけど、
逆流はない。どんなに頑張っても。
だからいくら名前の売れてる/安定してる会社でも、
子会社はやめとけw
独立系はしらん

>>101
そんなこと教えるより
企業に社会保障を押し付けるシステムを変えたほうがよっぽどいいわ

>>93
就職戦線異状なしの主題歌を持ち出しても、昔がどんなに良かったかという証明にしかならんぞ。

>78
ちゃんと見習いや修行してスキル身に付けたらそんなに起業成功率は悪くない
適当起業が多いから数字悪いだけ
普通独立するまでに5〜10年は学ばないとならない

スーパーマンを基準にして憧れだけで独立したら絶対失敗する

>>108
そのケースの場合、実績もさることながら
親会社に媚びを売りまくるといいヨ。

＞『自分にふさわしい職場はここじゃない。もっと自分に合った場所がある』

若者がこういう葛藤を持つことって不自然なことかね？
オッサンオバサンだって迷い苦しんだりするというのに・・・

結局、カネと名誉だろ？
公務員や大企業の「将来クビになりにくい」という要素をカネに換算しているだけで。

毎年１億円もらえるんだったら、犯罪以外はどんな仕事でもやるよw

契約通りの給料が約束された日に振り込まれる。
これが出来ない企業では若い人間がすぐ辞めてしまう。

>>114
３０階からのパラシュートなしのスカイダイビングに挑戦、出演料１億円とかでもやるのか？

>>116
30階だと微妙だろ。下手すると生き残って病院で一生・・・みたいになるから。
確実に死ねる100階とかだったら希望者結構いると思う。

>>114
数億の利益上げる仕事すりゃ貰えるだろう

古代ローマでラティフンディア（奴隷労働者）から
コロナートゥス（没落市民使役）に変わった変化と
同じ変化が今起こってるんだな。
発展途上国という奴隷を使うシステムが破綻して、
国内の没落市民（非正規雇用）を使役するシステムに。

>>116
死んだら１億円を受け取れないからムリだろw
やる前にもらえるんだったら、受け取った途端に高飛びしてバックレるねw

>>118
じゃ、余裕だな。
いつも思うんだが、残りの数億円はどこに消えるんだろうな？w

>>120
もうおまえサッカーの日本代表なり
阪神巨人のスタメンでも目指せよw

>>120
そういうコトを考える奴は一人で出来る仕事をしたほうがいいよ。

>>121
なってもいいけど、つまんないよねw
５・６年せいぜい１０年くらいしかもらえない。
どうせなら、死ぬまで毎年長者番付のトップを独走するくらいを目指さないと

なんという溢れる若さw

どうせ死ぬなら、はっちゃけたほうがいいw
なんで、新入社員なのに年寄りみたいな発想なんだよ。

そもそも、もう２０１１年なのに、
いまだに「日本を代表する企業のトヨタ・ソニーに入りたいです」ってどうなの？w
それじゃ、オッサン通り越してジイさんだよww
何年ロートルに日本を代表させてんだよw

と無職が申しております

TOEICみたいに資格のテスト結果を細かくしてほしいわ
トエックやったこたないけど

あんな寿司チェーン店みたいな報道見ると大企業志向になるのも仕方ないわな

お前らまるで、不細工すぎて指名取れなくて暇でお茶ひいてる風俗嬢だなwww

どんなに写真や化粧で誤魔化しても無駄ww
不景気なんだから不細工が風俗嬢で稼げる確率は低い
デブ専とか特殊な風俗はあくまでキワモノだしな

>>111
日本の起業率は世界最低だよ
日本で起業する人は他国よりもよっぽど慎重
でも成功率は低い

見返りのない丁稚奉公を、人はブラックと呼ぶ
やってることは実は昔と変わらないんだが、将来の保証だけをなくすとこうなる

>>42
ついでに言うと、
そういう社会なら、今の日本の若者は
「どこにもつけない」になるんだよな

社会じゃ役に立たない教育をして
社会人教育は入社してから会社がする
そんな馬鹿げた構造なんだから

社員といえば聞こえはいいが、
現実にゃゴミ屑無能老害の奴隷だしなぁ…
ちゃんとした尊敬に値するようなのが上に独りでもいれば別だろうけど、
そんな企業？稀有だし

>>132
確かに学校教育はなんとかしないとなぁ
まだなんとか高校までは許せるが大学はほんと無駄
あの四年間で役に立つ教育を受けていたら
どれだけ社会のため本人のためになるか
ブサヨ教授が席巻してるからこうなったのかなんなのか

>>134
高校だって底辺の普通科は無駄。
職業教育をしてあげた方がどれほどいいか。

>130
金融公庫は自己資金と同額程度は簡単な審査で貸してくれる
事業実績や、中小企業診断士を通したちゃんとした事業計画があるなら各地の商工会が無利子〜無担保低利子まで用意してくれてる
こんなに起業に恵まれた国は少ないよ
起業リスクを背負う覚悟がないだけ
あるいは他人や友人が起業するときに投資するリスクを嫌ってるだけ

>>134
少なくとも理系は意味有るぞ。
文系だけだろ、意味無いの。

＞新入社員の半数以上が、すでに退職を考えながら仕事しているという驚きの調査結果

終身雇用は崩壊したと言われて久しいのに、退職を念頭に仕事しないって馬鹿なの？

どんな仕事がしたいかで就職するのではなく
より大きな会社に入りたいという理由だけで
就職するからこんなことが起るんだよ。

>>136
それだけ冷静なんだろ
デフレというパイがどんどん減る状況で起業なんて高リスクローリターン過ぎるよ
インフレ＝金がよく動いている国で起業するのとは訳が違う

起業には恵まれていてもチャンスは他国に比べ圧倒的に少ない
これだけ企業が少なく、それだけちゃんと準備をした人の割合が
多くなっているはず。にもかかわらず10年以内に倒産する可能性は95％と言われる

俺は就職一切せずにいきなり起業してある程度うまくいってるけどな。
会社に守ってもらっといてやる気ねぇとか言うの無しだろ。
だったら最初から自分で仕事やれよ。
そう言うと今度はリスクがどうだのコネがどうだの言い出す。

>>137
いや俺は第一次超氷河期時代の3流大学の理系だったけど俺の友達も含めて
社会に出てその勉強を生かして仕事してる奴なんて
殆どいないし、いても本当に仕事で使う知識は働いてから習得してる
俺より上の某有名私立大学理工学部を出た奴やその友達も
理系就職の率は増えてるが、内容はやはり就職してから
つけた知識が殆どで大学入試合格レベルの理数の知識さえあれば
十分なものばかりだよ

>>135
普通科でも高校は最低限欲しい知識ではあると思う
その上に職業訓練もすればいいと思うけど

>140
日本は恵まれてんだよ
途上国の庶民は教育受けれないから、成り上がるには起業か留学移民くらいしかない
リスクを背負う云々の前にやらなきゃ日本人並みの生活なんて絶対無理なのが途上国

>>142
それは卒業した学校の問題であって、理系の問題じゃないだろ。
それとも、製品開発に回らなかった事が自慢なのか？

>>143
そう思ってるのは今や少ないだろう
今の若者の低賃金化をみたらとてもそんなことをいえる状況じゃないよ
ちょっとでも気を抜いたら誰でもホームレスになってもおかしくない世の中
現実若者のホームレスは急増してるし、仕事にありついていても
低賃金派遣などしかなく、途上国民ですら普通に出来てる結婚、子育てすら到底
思いも寄らない生活に追いやられている人が多数な世の中だよ

働いたらモラルハザードの世界の奴隷だからな（ｗ
しかも、その世界では、新入社員とか最下層だろ！

>>140
知識だけあっても駄目な典型的な例だなキミは

>>145
能力もないのにプライドが高いやつが多すぎるってことだろうな。

>>144
いや理系の有名大学を出ても大学時代に習得した
知識は浅すぎてほとんど社会に出てから勉強して覚えて
働いている奴ばかりだと言ってるんだよ

三流大学の理系じゃあもう理系就職すらままならない状況だった

>>140
冷静というかただのマイナス指向。
チャンスが多いとか少ないとか、踏み出せない奴の言い訳に過ぎないと思うけどなあ。

みんなが高度経済成長の恩恵を受けていた右肩上がりの時代ならいざ知らず、
高いリスクの綱渡りでさえ楽しむくらいの神経持ってないと自営なんて無理。
リスクもとらずにサラリーマン以上の暮らしとか無茶言うなよ。

>>150
パイの数は決まっていて日本はデフレな分年々パイが減っていっている
もし他国並みに起業していたら起業が増えた分だけ倒産率は高くなってるよ

あとマイナス思考ではなく現実なだけ
回りで起業して成功している人が多くなってくる、羽振りのいい生活を
している人が多くなってくると当然それを見ている人々の中には
私も起業しようと言う人が出てくるが、現実に悲惨な自営業の人ばかりが
大多数を占めている日本では当然それを見て起業しようと言う人は減るわな

>>145
若者は低賃金で大変だと同情する人間はいても、
自分の息子や娘の話でもない限りそれ以上のことはないでしょ。
「世知辛い世の中よねえ」で終り。
他人は1円ですらくれるもんじゃないと親から教わらなかった？
「年金など社会保障の手直しは消費税増税してでもやるべき」と
上の世代になればなるほど考えるけど、それはあくまでも
「俺はきちんと年金を払い込んできたんだから、
今更払えませんとかふざけたこと言うんじゃねえよ。
若い現役の奴は何とかしろよ」という意味だから。

>>142
それは、底辺校の生徒がちゃんと勉強すればの話。

>145
ただなんとなく勉強してき、ただなんとなく就職したら恵まれないのは当たり前
バブルみたいな好景気を基準にするなよ
バブル以前は一家5人で二間アパートとか珍しくなかった
世界の中で生活が平均超えたいなら、それに見合う決断をして生きていかなきゃ
いままでがぬるま湯だっただけ
俺も起業して15年経つが、何度も倒産ピンチはあったよ
「いくら大企業相手でも、直接戦うのは人間。死ねばもろともの覚悟でやってやる」とやってきた
起業した友人や取引先は、ぬるま湯で泣き言言ってる若者には呆れ果ててるね

経営者の認識は
「時代は変わった」
ただそれだけ
その事実には泣き言も感情も入る隙間も時間もないよ

95%が倒産すると言われて、
「5%の確率で金持ちになれるじゃん！」と考えるのが中国人。
「95%も倒産するなら絶対無理だ・・・やめよう」と考えるのが日本人。

あと起業するに際して「もしだめだったらその後どうしよう」って考えたりな。
やる前から終わってる。

>>151
パイの数が決まっていると考える人は
起業しちゃ駄目だわ

>>155
で、お前は何人？
自分の考えを人におしつけるなよとｗ

>>157
日本人ですが。
別に押し付ける気は無いよ、でも現実だから。

景気が悪い時に就職すると、企業も仕事がないなかで人のやりくりをしなければならない
過剰な人員のなかで、変な仕事をやる事になるのでやる気がなくなる

>151
周りが成功するのを眺めてから決断するのは大企業や金持ち
大企業や金持ちは、組織や資金力で先行者に追い付けるからね
先行者利益が無くてどうやって成功するというのか
バブル来るまで数十年数百年我慢するのかね?

>>155
5％の中でも金持ちに慣れるのは極々僅か
大多数は細々と続けているだけ
あと中国とだけ比較するのが間違い
先進国の中でもダントツ日本の起業率は低い

>>156
パイの数は決まっていて減ってる
同業他社からシェアを奪わないと成功しない
もし起業する人を無理やり増やして資金需要を増やしたら
とたんに日銀は金融を引き締めデフレに戻し需要を減らす
それが現代の日本

>>154
全員が全員頑張っても今の日本では椅子の量は決まっていて
しかも年々減っている
絶対的にあぶれるものが出て来るんだよ

>>160
先行者利益とかは起業率と何の関係もないわな
9限りなく100％に近いくらい、世界中どこでも既存の商売を始める人ばかり

>>161
俺は意識の違いを言ってるんだけどｗ
日本人の悲観意識は異常。
だからそういう考えの方々は会社という組織の中で頑張ってください。
向上心の無い人間が給料もらえるだけでも有難いと思わなきゃ。
それすら嫌ならせめて勉強ぐらい頑張って公務員になりましょう。

>>161
だからキミは起業には向かないよ。
地道に勤め人やったほうがいい。

>161
何をやる前に泣き言言ってるんだか
椅子に座ってる奴をなにがなんでも蹴りとばすんだよ
鬼になって戦って椅子を得るんだよ
資本主義は競争社会なんだからさ

私は慶應義塾大学経済学部を卒業したのにリストラされて無職です。

>>163
だから異常なのは日本人の意識ではなく20年もデフレを続け
てる日本政府・日銀だよ
他国と同じくらいのインフレにすれば日本の起業率も他国並になる
その意識自体がデフレの産物だと言ってるんだよ

>>161
＞パイの数は決まっていて減ってる

日本でやる必要ないじゃない。

>162
事業の成否つうのは僅かな差なんだよ
同じように見えてるなら、ちゃんと見ていないだけ
その僅かな差を得るために経営者は必死に経営してる

>>164
>>165
？？？
一言も起業するとは言ってないんだが
ただ日本の起業率が低い理由を言ってるだけなんだが

デフレはどう考えても日本人の自業自得だろｗ
だったら普段の買い物でも中国産買わずになるべく国産買えよ。
1円でも安い物に群がり異常な節約を賛美し貯蓄が正義みたいなマインドが続く限り
日銀や政府がどうしようが絶対にインフレになんかならん。

〜だからダメ
を言い続けてると何かいいことあるの？ｗ
悲観やバッシングもいいけどそろそろ重い腰上げてみろよｗ

パイが決まってるとか、日本では椅子の量は決まってるとかではなく
デフレだからとかではなく、日本人が単に保守的で安全志向なだけだろう。
おれも絶対成功するならやるわｗ

>170
資本主義は競争と言ってる
起業もリーマンも金と言う椅子を争ってるんだよ

>>170
君のように考える人間が多いからでしょ。

そもそも起業に向かないんだから、当たり前の話だと思うよ。

>>171
>>日銀や政府がどうしようが絶対にインフレになんかならん。

日銀の金融緩和の問題は、マイルドインフレと実質経済成長を両立させるのが難しいという話であって、
単にインフレにするだけなら政府が無限に債務を増やしていけばいいだけ。
政府が無限に債務を増やしてもインフレにならないなら誰も税金を払わなくてすむ無税国家になる。

だって生活保護生活が一番の夢ですもの
　　　　　

>>176
それは極論でしょうがｗ
そりゃ500兆刷ればインフレになるよ。
一般的な金融政策じゃ日本特有の消費マインドが変わらない限り
限界があるってこと。

>171
国債が暴落すれば金利が上がって円安になって
スタグフレーション起きるよ。

給料低いのは受け入れるから、代わりに休みを増やせ。

松屋の豆腐の辛いやつうまいよな

>>171
デフレは政府日銀のせいです
世界中の先進国がインフレ
中国のものをダントツで世界一買っているアメリカもインフレ
日本は少しでも景気が良くなる気配が出ると
とたんに日銀が引き締めデフレを維持する異常な国

>>149
言ってる事はわかるが、会社での知識以外は大学のレベルで止まる。
全体のレベルが低いか高いかで、違いが出る。
自分で言ってて耳が痛い。

>>178
普通はデフレにならないように通貨発行量を増やす
アメリカはリーマンショック後倍以上に増やしたが
日本はこれだけ不景気でもほとんど増やしてない
消費マインドが低いのは完全に政府・日銀のせい
ちゃんと仕事をしてても消費が伸びないのなら
話は別だが奴らは仕事をしてないどころか消費の
足を引っ張っている

>>178
マインドなんて本質的には変えようとして変えられるものでもないし。
今の消費者はミクロレベルで最も合理的な選択をしているだけ。
マスコミや広告代理店がいくら頑張ったって駄目なときは駄目。

ID:SZAo3QdEだって上の方で日本人の多くは起業に向かないとか言ってただろ？
なら消費者だけは都合よく誘導できると考えるのは虫が良すぎるんだよ。

>>183
んなこたぁない
今更微分積分なんて覚えてもいない
使わない知識は忘れていくのが脳だよ

また経済政策論争始めてるな

そんな議題は政治板か経済板でやったらどうだ
そういう問題も大事だが、一般市民には「神様助けて」て変わらない
現状が変わらなくても、あるいは悪化しても生きていける道を探さなくてはならんのだよ
官僚や大臣になったつもりで語ってるのは空想やオナニーと同じ

例えば15年前のPCやネットの普及期
丁度今の電子書籍やスマートフォンアプリの世界みたいな
そういう状況を利用して(法人を起こすという意味での)起業とまで行かずとも
独立したり何かやってみる事は悪くないかもね

Androidのアプリ触ったりしてる人は知ってると思うけど
今こっち系の技術者引く手数多みたいだし
学生さんも休み利用してアプリ開発して公開くらいまでやってみるとか
その上で英語もそれなりに出来たりすると就職の役に立つんじゃないか

>187
世論全面否定かよｗ

>>187
それでもやらなきゃ意味がない
「神様助けて」でこのスレ埋めて、それこそ何の意味がある？

リロードせずに空気を読めてないレスをしてしまったw

仕事辞めたいと「考える」なんて時代や世代関係ないねえ
いつでもどこでも誰もが通るはしかみたいなもんだ

>189
>190
正しい経済政策が実行されなくとも「人々」は生きていかなきゃならんのだよ
「札刷れ。マイルドインフレにしろ」と言ってる間も人は食べなきゃならんし金がいる

大局ばかり語っても仕方ないだろ

>>193
だから議論は不要だと？
何をさせたいのやら

こんなとこ見てないで働け、ならお互い様だしなあ

>194
この板には大分前から同じ主張してる人々がいるが、日銀に集団抗議したり、署名始めする活動が見えない
もう語るだけの段階は過ぎただろ
実行させる強制させる論議はどうした?
ただの空想オナニーに終えるのか?

インフレにしたいなら、最低賃金を１０年間毎年５０％ずつあげていけばいい。
物価も毎年５０％近くあがるだろう。

あきらかにこんなやつら採用する、人事部に問題があるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>195
俺は初めてだし、ここには俺みたいな新参者も続々と来る

FAQがない以上、何度でもやるしかないんだよ
荒らしへの反論と同じ

>>197
だよな
黙って２７歳以下のゆとり教育をうけた世代は採用しません！
３０代以上を新卒で雇ったほうがすごい戦力になるのにな

>198
なるほど
で、リアルでも活動する気あるの?
ここの板見てない人のほうが世の中にはいっぱいいる
俺は地元の県や市の議員と話す機会あるからマイルドインフレとかの話もしてるが、あなたはやる気ある?

>>197 あきらかにこんなやつら採用する、人事部に問題があるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、どこの会社でもそうだが、人事で商売してる訳ではないので、
人事ってぇのは、本業がわからねぇー馬鹿ぞろいだがな。

学生から見れば人事は神様みたいに見えるだろーが、本業で中心になって仕事してるのから見れば
人事は商売仕事のわからねぇーのが、やってんだがな。

せいぜい人事は、良い人材選んでよ。

就職するまで自己分析という名の自分探しをさせておいて、
入ってきた奴はただの人足として使うだけなんだから当然の結果だな。
即戦力希望してるくせに、誰でもできるような仕事しか無い会社も多いし。

>202
そんなに新卒から仕事無茶振りされたいの?

当たり前のことを当たり前にやるだけでも「責任」が伴う以上、軽い仕事ではないよ

>>203
当たり前のことを当たり前にやるだけの人を求めてます
って求人広告出せばいいと思うよ。

・入社から半年で会社を辞める。
↓
・アメリカで1年間遊ぶ。
↓
・帰国後，辞めた会社に拾ってもらう。

まあ，行き当たりばったりの人生って，けっこう何とかなる。

学生から見れば人事は自分たちの運命をどうにでも出来る神様のような存在だが、
会社に戻れば実戦部隊からこのゴクツブシもっと働けよと言われる日陰者の事が多い。
社長とかの覚えはめでたい連中が集まってるけどな。

>204
それを会社に言えばいいじゃないww

働いたら負けと思わせるようなことしかないよなほんと

社長のオレから見てもかわいそうだと思うよ
こっちは最初から使い捨てるつもりで雇ってるからなぁ

勤めている間に独立めざして能力アップに励んでしてくれといっている
あと５年したら会社閉めてオレは貯蓄でニート暮らしするからな( ﾟдﾟ )

>209
社長には見えないなww
業種は?
会社なら必ず出さなきゃならない、もうすぐ締め切りな役所に出す書類は何?
はいくら?
最低法人税金はいくら?

おっと、余分な「はいくら？」は誤字な

「返事がない。ただのニートのようだ」

青い鳥症候群　ってうまい事言うなー。
俺も使ってみよっと。

まぁ今のゆとりはいきなりガンダムにのってシャアと互角に戦えると本気で思ってるからなぁ
餓鬼の頃もっと競争させて己を知る様にしろよ・・・・

>>214
逆じゃね？
極端に安定志向、悪く言えば自己評価が低いか臆病かだよね？
ダメならダメでいいか・・・どうせ学歴も普通、顔も普通だし、普通な生活が送れればいいか・・・
みたいな。

むしろ、起業したりチャレンジしたりして、「普通じゃないこと」をあえてする奴はバカ扱い。

妄想世界の住人にかわりはあるまいよ。

＞＞８１
┏┓┏┳┓　 　 　 　 ┏┓　　／＿,　-　　　　　　　　　　　　 　 ヘ　,'　　　＼
┃┃┃┃┃　 　 　 ┏┛┗━┓ ／　　 ,　-‐ 　 　 　 　 　　　　　ハ/　　 　　ハ
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┗━━━┛┗┛　 ┗━━┛┗┛/ 　 イ´　¨レ' ＼ 　　　 　 ／ ／　 ／　　　　　 ヘ￣￣
　　　　　∨ ￣ヽ }　 　　 r―'∨ , ー＜´ /ィ千旡ぇヽ| 　 __.. イ ,イ　 ,ィ´　,'　 　 j 　 ハ
　　　 　 /　　　 |´　　　　|　　 ィ　　　 　,'! ヾ た::j テ　　 　 ∠七ニヘ/　 /! 　 　} 　 ハ }
　 　 　 /　　　　i 　 　 　 |　 〃　　 　／ | 　 Lzン　　　　　 　 zェァyム-' ∧ 　 /　 ノ jノ
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　　　　 　 ヽ＿_／　　　　　　　＼　{二ィ＞-ト -=｀ ー―==＝＜　 ／　　 ┃┃　 　 ┃┣━┓┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　{´／!ク ＞─―----― '/¨　　　　┃┃　 ┏┫┃┃┃┃┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ‐---ィ　 _, -―――-、/　　 　 ┃┗━┛┃　 ┃┗┫┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　|／　　 　 　 　 /　　　　　┗━━━┻━┻━┻━┛

いい会社はいるなんかより、宝くじあたるほうがいいしな。
ベーシックインカム導入してくれれば、独り者は正社員時代の
貯金とバイトで十分。余暇は、好きなことをすればいい。
既婚者も楽になるだろう。
ブラック企業は、人材がすっからかんで倒産だろう。自然淘汰だな。

ベーシックインカムに期待。

一旦無職になると底辺職しかない日本て素敵ですね

臆病や無謀ではなく、意地を通せないんだよ
訳の分からない意地ではなく、意地を通せる案を持っての意地
無駄なプライドだけは持ってる若手はいるが、「じゃあどう貫くの?」っと聞かれたら答えられない奴が多い
ビジネスマンは組織の一員として機能しながらの個性を発揮しなきゃならない

ゆとりビジネスマンかｗ
4コマ漫画向きだな。。。

そりゃあこういうブラック会社があるからだろな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351616013

去勢しておきながら射精しろみたいな無茶振りをするからなぁ。
ない物ねだりの青い鳥症候群にハマっているのは企業の側。

>>220
まだ、プライドがあるだけましだと思うけどな・・・
それなりに仕事や成果に関心や情熱がある状態なわけだし。

もう末期的になると
「どーでもいいや、どーせほっときゃ給料でるし。」
「考えてもムダ、いらんこと言ってもネチネチ言われるだけだし。言われたことだけやろうぜ。」
こんな感じの無気力思考に陥ると思うぞ。

で、最後は「売上あがんなくても、業績悪くなってもシラネ。どーせ俺は関係ないし」

こうなる。

モチベーションを保たせつつ、かつ、いい方向に昇華させていくことが大事。

自己都合と見せかける解雇がどの程度あるかだな。
自分の知る限り新卒で入って自分で辞めた奴っていないんだよな。今時の若い連中は正社員辞めたらその後どうなる
かを嫌というほど知ってる。
だいたい、そんなに大量に新人が辞めてるなら毎年補充してるからいまほど職がないなんて状況にならない。

>>1の記事を真に受ける奴は現実と乖離して生きてるんだろうな。

就職したくて自ら去勢したんだろ
チンコ切り落としたくなければ意地通せばいいじゃないか
己れの人生すら他人任せ他人の責任にするのかよwww

辞めた奴はいないがこなくなった奴はいるなｗ
いいんでないかい。日本はブラックだからさっさと出ていけばよい。

ブラック武藤

>224
結果にまったく繋がらないプライドだから困るんだよww

こっちは腐るほど経験積んでるから無駄なプライドとわかってるだが
それでも若手のプライドを尊重して「んで、どうプライド通すの?」って聞いても答えられない
こんなの手助けしようがないだろw
他社に聞いてもここ数年こういうのが増えてると言ってる
プライドつうか意地の理由を聞きたいよ

フォーク准将ですな〜

>>220
ビジネスマンじゃなくてサラリーマン
恥ずかしいぞ、リーマンはプライド捨てろよｗ

>>229
> こっちは腐るほど経験積んでるから
お前のそのくだらないプライド捨てないと、人を育てるのは無理だろうな。

>>13
熊本と大阪だ。

>231
人として、生きざまのプライドを捨てるなら生きてる意味が無いと思うんだがね
そのプライド通すための犠牲をどんだけ大きくても背負うのは当たり前だが

>>229
いや、それならそれで「やる気」の表れとして見ればいいんじゃね？
もちろん、「いやいや、そうは言うけど・・・実際それは難しいよ・・・」っていうトンデモなものもあるけど、
それも含めての「フレッシュさ」だと思うけどね。

実際には、
「それはムリ」と思っても、ちょっとだけやらしてみる（出来る限り考えさせる。期間や予算は厳守させる）
もしくは、
ダメな理由を説明して、そのアイデアには時間的にも金銭的にもコストを掛けられないことを説明する

そういう感じで、うまくその勘違いを糧にして成長してくれるような指導がいいと思う。

155人ってサンプル少なすぎだろ

>>234
一度はプライド捨てるときが無いとほとんどの人は成長しないよ。
世界レベルで１００年に一度とよべるほどの人材なら別だろうが。

たかだが東大でたくらいで変なプライド持ってるならさっさと捨てたほうがいい。

東大さえ入れないなら、今すぐプライドなんて捨てろ。

>>166
おれなんか２ちゃんねる幼稚園を５年もやって
平均寿命の半分をとうに過ぎてしまっているびょんｗ

>232
経験とプライドは全然違うだろw

「俺の経験によって引き出しがいくつかあるけど、どんな手助けが必要?」って聞くのがプライドかよwww

>>234
多分、君は一匹狼的な生き方が似合ってるんだと思うよ。
組織のマネージメントするようなタイプではない。
君が君のやり方を通せば、下につく新人の大半はつぶれるだろうね。
そういうのに合う奴も極まれにいるが。

>>237
いやいや・・・そうは言うけれども、もっておいてもらわなければ困るプライドもあるわけだよ
本当に。

行き着くところ、無気力・無関心・無責任の三大虚無の奴が出来上がるから、本当に困る。

簡単なミスを繰り返すし、注意しても治す気ゼロ。
注意しても、言い訳するでもなく、考えるでもなく、
スノーボードの国母君なみの「（チッうっせーな）すみませんでしたぁ」の連発。

おまけに、ほとんど口も聞かないし、ミーティングでも発言ゼロ。
発言をふったら「〇〇さんと同じ考えです。」と即答
・・・キミ何も考えてなかっただろ？っていうリアクション。

>235
言ってることは凄くわかる
しかし任せての客先とかだとカバー間に合わない
「そのプライド通すと、説明した通りトラブル確率上がるんだよ。それを背負うと首がやばいよ?俺の言う通りやるならトラブった場合全責任は俺に押し付けて良いよ」「プライドの理由教えてくれたら一緒にプライド通す案を考えよう。」
ってやっても無反応www

俺たち若手は数自体が少ない上に、少し上の先輩社員もいない。
昔は若手が腐るほどいたから成り立ってた仕事を、少ない数で回させられてる。
中年の社員は「お気の毒にね」という態度だが、フォローはしてくれない。
俺たちの半分も仕事をせず定時に帰るのに、給料は２倍だ。
これが大手メーカーの現状だよ。ガタガタと若手叩きをしてくれてるが、肝心
のあんたらは何の頼りにもならないじゃないか。

>240
なんか勘違いしてないか?
仕事では妥協しまくりだよ
もっと大きな部分ではプライドもあると言ってるんだよ
たとえばだが
あんた、明日から女装して出社してくれと言われたら悩むだろ?リーマンの前に人として大抵の男は困るだろ
なんかあなたはプライド軽く考えてないか?
命を賭けて守る場合あるのがプライドだよ
一生の意地じゃなきゃ貫く価値はないよ

>243
そりゃ社会も人生も世代も平等でなくて当たり前
そんなのは飲み込まなくちゃ
飲み込んだ上でどう生きていくかが人生だ
魔法使いでも召還して世界を瞬時に替えるつもりかね?
現状は現状として受け入れて何をするかが社会人だ

>>244
女装して売上が１億伸びるのなら、覚悟を決めて女装する。
上司の理不尽な要求なら拒絶する。
その程度の問題だ。

もっとも俺の女装など、誰も見たくも無いだろうが

うち一部上場のメーカーだが、
30代後半から40代の社員がこの2年くらい毎年3人くらい死んでる。
死因は不明。
4000人くらいの所帯なんだが、ちょっと異常な数値だよな。
お前らの会社はどう？

ユートピア求めて転職結構したけど
結局何処行っても同じだと気づいた

>>244
プライドの置きどころが職種によって変わるだろうね。
営業だったら売上だし、開発だったら技術だし、企画だったら普通じゃない部分かもしれない。
自分では確固たる自信があっても、他人が認めないと何も進まないのが社会人だわな。

酷い話だな。犯罪に近いぞ

採用にかかった費用を損害賠償させるとかできないの？

<<245
昔の社会の先生がこんなタイプの説教をよくしてたな。
子供相手に必死に説教する大人の論理っぽくて笑える。

>>242
やっぱり、それは萎縮してるんだと思うけど、どうなんだろ？
ただ、やっぱり人材の質はいいほうだと思うよ。

>>243
実は、俺は20代で、おまけに正社員としての職歴がないわけだがww
たしかに、俺と同世代の20代後半から30代前半くらいの友人は大変そうだよ。

>249
うん。目先の効率と長期の成果との天秤だね
無理矢理貫くならリーマンとしての立場すら犠牲にもなる
だからこそ先輩リーマンは手助けが必要なんだが、最低限のコミュニケーション取れない若手は困る

足引っ張るのは切らないと巻き添え食うぞ。
切るのも仕事だからな。怠慢は許されんよ。

>251
変わったレスの付け方だなw
そりゃ生きなきゃならんのだからね
愚痴で世界が一変するなら苦労はない
不満に対して何をするかだよ。行動しなきゃ

>>254
とはいっても、自分で部下や後輩を決められるわけじゃない場合がほとんどだからな・・・
おまけに、「辞めます」って自分から言ってくれない限りは同じ職場に居続けるわけだし。
なんとかして、与えられたリソースを最大限活かして成果を出すしかない。
意地でもチームとして「戦える集団」みたいなものをつくっていかないと。

労働組合で守られている大企業でやっていけない人間が
中小では絶対やっていけないという風潮

>>256
それはそうだが
最低限の状況は上長に理解してもらわないとまずいよ。
ゆとりは教育が悪いと言いふらしてるのを忘れてはいけない。

プライドって意外と勘違いしている人が多いと思うな。
老若男女問わずね。
自分自身の人間としての根幹的な部分で妥協なり改変を強いられるのなら
あれだが、たががビジネスを遂行するうえで発生する
困難とも思えるトラブル程度で、相手に土下座して額を地面に擦りつけようが
それで上手く回るのなら自分としては何とも思わない。
ツマランプライドプラ下げて何様？って思う人は多く感じるけど

就職ライダー・ブラック

>>258
そうだね。
とりあえず、人物の特性やクセは最大限把握して報告しておかないと・・・
あとで指導力不足とかパワハラとか言われかねないからね。

俺自身が、普通に就職活動もせず、法科大学院に行ってしまった大馬鹿だから、
「教育が悪い」と言われても反論のしようがないけどねww

>258
まあ難しいよ
若手は一つのきっかけでぐっと伸びるしな
計算出来る戦力だけなら中途ですむ
逆に素直で一生懸命で有能な若手もある意味怖い
「さあ、背後にはどんな爆弾隠してるんだ?燃え尽き症候群か?器用貧乏か?」ってねwww

>>261
ま、丁寧に教育してかばってやって感謝してくれるような奴ばかりじゃないんですよ。
それで自分の仕事に使える時間が減ると自分の評価下がるんでｗ

>>262-263
たしかに。やっぱり、人は難しい。
司法試験みたいな机の上でする勉強とは全然違うよ。

結局、3000人合格の約束を反故にされて2900位で司法試験に落とされてるから、
それも「人」の問題と言えなくもないがw

昔医者板で赤字で困ってる開業医がいたが、、、話聞いてるとわかるんだよ。
いい奴過ぎて余分なスタッフを切れないｗ本人も自覚は無論してるんだが。
人を管理する側ってのは賞罰が出来ないとダメなんよね。
だから体育会系って話も出るんだろうけどね。
納得させて辞めさせるってのは大変らしいｗ

>>224
>>241
実体験？
そのこはどうなった？

底辺、ブラック企業にいるけど、一年たったから辞めようと思う
有給、ボーナス、残業代、休日、昼休み、休憩がほしいどす

>259
どこの営業でも土下座くらい平気だろ

お前らよく読め
スレタイは退職を検討中になってるが
退職が頭にちらついただけだぞ
普通はそういうの検討中って言わない
しかもサンプル155人
はっきり言ってなんのニュース性もない

>>267
昼休みもない！？
えげつねえ会社だ

>>266
その後、苦労の甲斐あって、更正（？）して、スーパーの正社員として働いてるよ。
ただ、本当に・・・本当に大変だった。
もちろん、あいつ自身の努力が一番の要素だったと思うけど。

>>269
最近の就職傾向は就職ではなく、どんな業種かより、大きな会社に入りたいという「就社」志向が強いから
「就社」のリスクを考えてない新人が多いので、雇用のミスマッチが大量に発生してるのは確かだと思う。

半数以上がブラック企業だからだろ？

>>267
転職先決め手から辞めろ。
アドバイスできることはそれだけだ。

>>273
それはブラックの定義が厳しすぎるだけだろ。
半数以上なら、それが普通だ。

蒼い鳥ですか。

>267
よく頑張った
最低一年頑張ると転職のときに評価違うからな
三年ならさらに良いが、そこまでがんばれないなら一年で十分

退職が頭をチラつく程度ならちょっとヤな事あったら「Yes]って答えちゃうんじゃね
あんまり深く考えてるやつは一部かと

なんだかなあ

>>88
倍は無いだろ…
社保１３％税金２０％退職２０％だと考えても1.5倍、福利厚生考えても1.6倍程度だろ
高給なら税金３０％〜４０％いくけど小さい会社だとそれもきついだろうし

>>13
>我々の文化では、コネで受け入れる役所は、まともではないんですよ

で、どこの国の方ですか？
コネ社会の日本へ、何をしにいらしたのですか？

俺は今、業績以上の給料をもらってるつもりだから
ギリギリまでしがみついてやろうと思ってる。

メーカーの工場の間接技術なんて、すぐにクビ切られそうだけどｗ

こんなもん20年前だって同じだわｗ
あの頃は容易に転職先が見つかっただけで

同じ事10年くらいやらないと仕事なんて好きにならんと思うけどね

>>269
自分にとって判りやすいキーワードに飛びつくよな

・核家族化　　　　　　　　　(ジジババ居ない、会っても甘やかす)
・他人の子への無関心　 (逆切れコワイし)
・教師の無力化　　　　　　(すぐに体罰教師！と糾弾される)

によって、子供が”人間としてどう育つか”の多くの部分を、両親の教育が占めるようになっている。
昔なら少々抜けている両親であっても、周りの人間が子供を導くことが出来たが、今は無い。
親となることが昔よりも難しく、昔よりも重い責任を要することになっている。

ところが今の親、やたらと子供に甘い親が増えた。食卓でも、子供が食べたいものだけを食わせたり。
一体何なのか。稼ぎも無い子供に食の自由？この時点で、労働に関する認識が歪むのは間違いない。
そして自分の立場を誤解し、偉ぶり、ワガママになり、規律や秩序を守れない子供になっていく。

親が散々甘やかせ、勝手にレールを敷いていく。自分では何も考えず、無目標・無目的・無計画に生きる子供。

そんな子供に「さあ、明日から自分でレールを敷きなさい」と言っても、全くできないのは当然だ。
人間として教わっていないことは実行できない。実行できないことで、社会の中でうまく立ち回れない。

そうしてマトモに就職できない人間、就職してもすぐ辞める人間、脳内の青い鳥を追いかける人間がドンドン増えていく。

子供に甘い親も増えたが虐待も増えてるんでないかな。
ま、データ見とらんが。

>>286
子殺しは昭和のが圧倒的だった覚えがある

石の上にも三年と言うけど今では石（企業）自体が何時壊れておかしくない時代だからね。
この諺は通用しないと思う。

統計では昭和の方が多いな。平成になって最近増加傾向なのかどうか？
少子化で比率出さないと良くわからんが。
虐待は把握できないからな。ゆとり教育自体虐待だしｗ

畢竟、何故、そんなやつを採用したのかという話になるのだが。
そんなのしか採用できないようじゃその程度の企業だという結論になる。
合わせ鏡のようなもんだな。分相応。身の程を弁えないと。

会社や上司のことをウダウダ言っても仕方ない。
そんな組織に居続けろという義務も法律もない。
ウダウダ言う人間をみかけたら、自ら環境を変えることができない受動ばかりの”飼われ犬”、無能人間だな、と認識しよう。

現代日本で必要なのは、”明日会社がなくなっても自分は困らない”と言えるだけの自己投資、自己研鑽だ。
自らを進化させ、”沈み行く船”には真っ先に見切りをつけ環境を変えていける人だけが上を向いて進んでいける。

働きやすさの向上には目もくれず、
精神論を振りかざして社員から権利を奪い、
将来給与が上がる見込みも無いのに長時間拘束しようとする経営者が跋扈してるせいだろ。

ウダウダ言う人間を雇いたいとは思わんし友人にしたいとも思わない。
問題解決能力がない証明になるだけのこった。
ウダウダ言う教育がゆとりなんだろうけどね。

>>293
それはなぜ？

>>.39
プログラマで独立とかｗ

奇妙なのはそんな「ゆとり教育」を多くの国民が賛同、推進してきたことだなぁ。
「ゆとり教育」なんてやったらどうなるか、そんなことはアホでもバカでもゆとりでも分かる
のに多くの「ゆとり教育」を受けていない連中の多くがこれに賛成してきたのは真に奇妙だ。
官界財界政界も大いにこれを推進した。各種世論調査でも賛成多数であった。
メディアでも肯定的な扱いばかりであった。その結果がこれだもんなぁ。
ま、最近は「政権交代」ってぇのもあるな。「ゆとり教育」を受けてもいないのに
このゆとりっぷりはどうしたことか。まあ、一億総白痴なんて今にはじまったことではないが。

>>296
詰め込み以外がおろそかになってたのはまあ事実だから
それにつけ込んだんだろね。
実際は詰め込みだけが取り柄でそれがなくなったらパーになったってとこだろさ。

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>>296
憂さ晴らしの道具の創出じゃない？ｗ
もうあれこれゆとりに責任押し付けようというムードが凄いわ

今よりひどくなる訳が無い、って思考パターンなんだろうねぇ。
底辺に多い発想なんだが、多くの場合はさらにひどい状況に追い込まれるんだよな。
詰め込みしか取り柄が無い状況から、それすらない状況へと転落。
そして、また同じことを繰り返すんだろうなぁ。ジリ貧からドカ貧へ。典型的な転落パターン。
貧すれば鈍すとしかいいようがない。そんな20年だったが、どうやらまだまだ序の口のようだ。

10年前にもこんなスレ見たな

ゆとり教育がもたらしたもの、それは人材の二極化だ。
愚者は愚者として放置し、優秀な側の人材が互いに競争することに期待する教育だと言える。
それで優秀な人材が不足すれば海外から採ればいい、という発想だ。
馬鹿が増えた増えたと喧伝するのも、その代替者を海外から確保するための理由付け。
競争や格差は今後ドンドン拡大する、この流れはもう止まらない。

「ゆとり教育」を推進したらゆとりが大量発生したでござる！
これを天に唾す、と言わずしてなんというのか。自己責任、てぇのもあるなぁ。
自らが手塩にかけて産み育ててきたゆとりモンスターに苦しんでいるというのは
傍から見ている分には滑稽なんだろうねぇ。当事者にすれば笑えない話だが。

ゆとり教育が酷くても私立へ行かせてもらって医学部行く奴やら
塾で何とかしようとする家庭やら自力で生延びる工夫はみな結構やってるし
日本人は基本勤勉だから食えなくなってきたら頑張るとは思うけど
無駄な回り道だな。
日本では多数派につけが正しかったが、今後は変わるかもな。
人数の多い中間層がそのまま下層になるかも。

３〜５年実績やキャリアを積んでからステップアップする転職と違って、
どんどんグレードを落としてしまいに身動きできなくなるだけなのだが・・

しょうもない企業もあるな、ブラックでもない優良企業を辞めるなら疑問だが

「まあ」とか「ま」
ではじまるコメは読む気がしないよ

だいたいロクなこと書かれてないし

どんな世代だろうと入って来た時は変わらんわ
1年も経てば、残っている奴は言葉使いとかちゃんとして来るし
出来なかった奴は辞めてる

そして、例のエジプトの壁画の話へと収斂していく、と。
最近の若いもんは〜、こんなにヒドイのはじめてだ〜、ってね。
何時だって今が最低最悪なのである。

>>307
気をつけよう。俺も、その言葉が口癖だから。

その癖を指摘されたときは「もっと自信をもて」と言われたが、
他の人からは「自信過剰だ」と言われるし。

どっちなんだよ・・・
いや、中途半端なところが俺らしいのかもしれないけどさ。

ま、普通に正社員になって家庭持つ奴もいるだろうけど
内定率と定着率によっては社会構造も少子化の進行状況も変わるよ。
見過ごすにはいささか大きすぎる変化だわ。

若い頃は怒られたり怒鳴られたりして
反省しながら成長するもんだけど
怒られた経験がないからか、落ち込んだ上に退職まで行くんだよ

普段は雇用の流動化を叫んでる癖に、こういうときは決まって被雇用者を批判するんだよな

とりあえず、今は時期が悪い
とにかく今はしがみついておけ
他所の移る準備に行動、あと景気よくなるまで

夢見過ぎなんだよ。
学校教育で、子供には無限の可能性があるとか甘やかすから。
生活のため、働くのでいいだろ。

最近の若者は会社に期待し過ぎな気もするけどな
苦労して入った分仕方ないのかも知れんが

社員教育なんてできないからと無い人材を馬鹿みたいにねだる企業
それでいて最近の若いのはとグダグダ文句いう経営者

これだけですでに若いのに文句言う権利はないぞ

企業は利益を追求する　社員だってそうだ
そこを折半するために意見を聞かなければいけないところを
（反映させるかは別）全て文句だという
泣きじゃくる我がままなガキと大して変わらない
そういうのに今の日本の権力が集中してる

よくなるわけねえだろ

レース中にエコ運転とスピード落として喜ぶ馬鹿経営者は日本だけ
速度上げろ　他国にぬかされてるぞ

個体の能力に耐性も勿論あるだろうが、一方で給料取りの要求にハードル上がってるのも確かだが
こんな民主党恐慌では、他所や次に移るのも大変なわけで

続ければ上手く対処する能力が付くかもしれんし、要求にハードルも時間が経てば変わるかもしれんし、民主党恐慌が去れば変わるかもしれんし

とにかく、今は時期が悪すぎる

社員教育すらまともに出来ない企業が即戦力になるような
優秀な人材を求めるのは結婚できない売れ残りが相手にばかり
若さや学歴や高収入や容姿外見を期待するのと同じことだ。
そういうのはもっと立派な企業に拾われていくんだよな。
同じようなレベルでしか結婚は出来んもんさ。格差婚など夢。
ゆとりじゃねぇんだから夢なんて見てないで現実みないと駄目だよ。

俺の考えは違うね
辞めたい奴は精神障害になる前に早くやめた方がいい
合わないのは努力しても無駄

賢者は苦痛を避け、快楽を求めず　　　　　　ソクラテス

学生終わるまでは実力が全ての世界。
テストで能力が数値化され、みんな公平な序列に慣らされてる。
厳しい面接通っていざ社会人になったら年功序列や幸運にすがって踏ん反り返ってる上司がわんさか。

教育が道徳的すぎるんだよ。

転職先を見つけてから辞めたほうがいいよ今は
公務員試験を受けるなら別だけど

良い転職の為の実績作り
と意識をすり替えたら良いのかな

一生懸命働いても年金は満額貰えないし、
生活保護の方が、国民年金よりも高い。

働く意味、無いっすよねｗ

俺は金がないから起業したくてもできないが
資産や金ある奴は労働厨にならないで起業したほうがいいんじゃね？

日本は相対的に働き蜂が多すぎる気もする。
ソースはないが雇用の問題で毎回スレができるたびそう思う。

氷河期就職組の「入社後の」絶望感は他の世代の奴らにはきっと分からんよ
俺はまず周りの奴らが家畜に見えて、毎日脳細胞が壊れていく音が聞こえてた
それが治まったときには廃人になってたよ

注意すると辞めるからな。
ポッペンみたいな生き物だよ＞ゆとり

>>327
難関を潜り抜けて最高の仕事が待っていると思いきや
上司はすべて脳筋だったりするからな

注意するとふて腐れるゆとり世代

間違いを指摘するとキレるバブル世代


どうにもならねえｗ

>>128

くら寿司：内定辞退強要で提訴、｢損害賠償は一切しないと書かされた｣…大学｢大変悪質で内定取り消しと同等だ｣ [10/09/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283526054/

http://usamimi.info/~linux/d/up/up0643.jpg

くらコーポレーション

平均年収　４００万円
平均年齢　２７．３歳
平均勤続年数　２．３年←！？

くらコーポレーション　
新卒採用者数
０４年　１５６名
０５年　１６０名　
０６年　１２４名
０７年　　９５名
０８年　１２７名
−−−−−−−
５年計　６６２名

全従業員数　６５１名←ここ５年間で新卒だけで６６２人とってるのに全従業員数が６５１名ってｗ

学校教育よりも社蓄教育の方が問題があることに気づくべき
最近の子はプライドが云々語ってる上から目線の馬鹿がいたが
ほとんどの企業も仕事も付加価値など生んでいない
むしろサークルの延長上の組織にウンザリする
あとリーマンは絶対的に企業経営に関する知識が足りない
コンプライアンスｗバックオフィスｗモラルハザードｗコンセンサスｗ
全て間違ってるよ

文句しか言わないクズはやめろよ、はやく
どうしたんだ？

まぁ、いいんじゃねｗ
どんどん辞めろｗどんどん転職しろｗ
オレからすれば、楽しい限りｗ

氷河期に限らずずっとこの会社でなんて思ってたか？
いきなり業界トップの希望部署に行けたならともかく普通はスキルと人脈できたら次に行こうと思うものだろ？
しかもサビ残の嵐で労基法なんて絵に描いた餅だと肌で感じれば誰だって別の青い芝に見えるところに行こうとするだろ

>>335
それを若気の至りって言うんじゃないの？ｗ
まぁ、若いうちはガンガン攻めてほしい

>>88
普通に経営できてれば1.5倍ぐらいだけど、これだけ不景気＋先行き不透明だと
2倍はみとかないとな

>>104
>>280
有給や賞与は？

それと業績が大幅に下がったときに保障する給料は？

文句あるなら一度経営者をやってみれば？

>>332
それはあるな。
去年バカ売れしたドラッカーの本なんて言ってしまえば、どうやれば社畜に
なれるかを書いた本だし。

>>338
昔、サラリーマンは気楽な稼業って歌があったように
社畜って慣れれば楽なんだよね。
オレは社畜生活を抜け出す勇気なんてネーよｗ

>>339
それは、サラリーマンの大半が正規雇用だった時代の話。
労働者の３割近くが非正規雇用の今では、お前もどうなるか分からんよ。

>>340
まぁ、社畜なるスキルは磨いてるよｗ
でも、悲しいけど、何の取り柄も無い人間にはそれしか生きる道が無いのさ。
だって、企業が求める事って社畜になれるかどうかだろ？

>>341
最近思うけど士農工商みたいな昔の身分制度はそういう部分では良かったんだろうな
生まれた時から自分のする事が決まっている
自分から冒険していく人間って今も昔も多くないだろうし
多くの人間には決められた道があるほうが幸せなのかもしれない

>>342
それを否定したから革命が起こったのだよ

>>342
「決められた道」があるのなら、それは正しいと思う。
「決められた道」があっていつでもそこに戻れるのなら、今のような状況は
絶対にないと思う。

ただ、バブルの頃、マスコミは盛んに「決められたレールの上を歩くのは
嫌だ。」とか「人と同じ事は嫌だ。」とか言ってフリーターになることを
煽っていた。
人には「フリーターは素晴らしい。」と煽っておきながら自分たちの会社は
ガチガチの学歴・縁故採用をやっていたマスコミは非難するべき。

>>342
日本は資本主義の衣を借りた身分制度だと思うがな
日本に必要なのは革命
それも市民革命も産業革命も未経験のまま新たな革命が必要
恐らく2chから始まるような気がするんだ、俺は

>>345
今回のν速壊滅で２ちゃんねるは終わった
ツイッターだよツイッター

>>346
それ、何があったの？
すまんが、教えてください

>>322
正義感を持ってまじめに仕事にとりくんでると、他人の踏み台にされて鬱になったりするからな。
あと実力よりコミュ力。

>>347
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110106-00000093-zdn_n-inet

日本は道徳的（笑
哲学学んだ事もない発言だな
社会は非道徳的なんだよ

>>349
ありがとう
2chて何だかんだ影響力大きい気がするんだ
結構大きな組織にも見られてる感じがする
マスコミの印象操作で悪いものに仕立てあげられてるけど
ツイッターは電通臭がしてイマイチ

まぁ、今の世の中も明治維新後の士農工商だよね。

維新志士：世襲政治家　公務員　世襲経営者
その他士、農、工、商：すべて社畜

って感じじゃない。

就職氷河期→ろくでもないブラック企業への就職を強いられる→離職率高

いくらゆとりでも、バブル世代並に分不相応にランクの高い就職先に就職できてれば、
そうそう離職なんかはしたりしないよ。

実際には辞めて無いんだろ。リスクヘッジとして恒に転職は考えておくべき。
転職先の当てが無いと会社に強く言えないもの。根拠も無く自信を持ってる奴もいるけど。
「転職を考えるのはおかしい」とか言う奴は社畜。

>>351
お前みたいなアホは早く死ね。

2ｃｈは一時期いいところまでいったけど
アングラの粋は抜け出せなかったな
ツイッターくらいオーガナイズされてないとキビシス

>>267
おれがいるｗｗｗｗ
２年（そのうち1年くらい）がんばったからやめていいかな？

入社一年くらいで身体壊す奴多いからな、無茶苦茶な働かせ方するからな、ダメ企業は、自己防衛も大事だぜ？
今、企業経営してる50代以上は自分が逃げ切る事しか考えてないからな、後の世代の事なんかこれっぽっちも考えてないからw

起業勧めてる奴は見事に精神論だな
確かに凡人には無理だわ

>>359
精神論、根性論は大体馬鹿って決まっているから
参考にもならん。
ヒロユキがそういう事を言う奴は、馬鹿か公務員か詐欺師だと言っていたな。

>>358
経営陣に限らず、定年ゴールが見えた50代全体の傾向だね。
てめえが退職金満額もらって逃げ切ることしか頭にない。
それを黙ってみているだけの40代以下は何を考えているのか。

>>361
そうやって会社傾いてもらわないと新規企業が育たない

≫ヒロユキがそういう事を言う奴は、馬鹿か公務員か詐欺師だと言っていたな。

あと田舎の団塊や農家。
こいつら見事に本も読まない一大層。

>>360
精神論、根性論の意味をわかってないな
技術やアイデアや経験を身につける前段階の心構えを言ってるんだ
精神でビジネスの問題を解決できるわけないだろ
新たな行動開始するには、手間も苦労も無駄もたくさんある
その「たくさん」に立ち向かうには「精神」から始まる
一歩目を踏みだし、また持続していくには精神論も有効だ
大抵の努力は、成果が目に見えるまでには時間がかかるものだしな

>>344
インドでは、決められた道以外を求める人が多かった結果
IT産業が盛んになったみたいだけどな。

スポーツ選手でも、遊びで始めたのがほどんどだが
ある時点で精神的に「トップクラスを目標にしよう」「プロを目指そう」と決断してる
遊んでたら「プロ」になってたなんて選手はほとんどいない
精神はきっかけにすぎない　ほんの一部だけど、それはスタートなんだよ

>>365
インドは、対アメリカビジネスに向いた時差環境も大きい
アメリカ終業時間→インド業務開始時間→終業→アメリカ開始
　
効率的なんだよ

>>367
日本だって、同じくらい時差があるだろ。

朝5:50分にNYクローズして、8時に始業すればいいじゃん

>>368
おバカだな
事務処理などのうち高度でない雑務なみの仕事をインドに安くやらせるのが利点だと気がつかないかね？
ネットでインドに即座に投げれるからこそインドITは発達した
賃金単価高い日本に投げてどうする
決断が必要な仕事やらしたらアメリカの上層は寝れないじゃないかｗ

英語できないとつらいの〜

社名に産業、興行、興業、総業、日本、ジャパン、創の文字が付いたり
社名がアルファベット三文字の会社はほぼ確実にブラック

あと応募の電話した時、出る事務の女性が若い。
事務所内がスリッパ。
社長の車がセルシオ(初代、二代目)。
営業車が白の軽自動車。
事務所に神棚。
事務所に趣味的なモノ(模型、和風の彫刻等）が鎮座してる。
古株がいない。
休憩時間の社員の話題がサブカル・風俗。
社長のスーツがダブル。
社長より部長、参謀の方が年上。
やけにフットワークの軽いチビ(低身長)がいる(工場系)
事務所の壁に模造紙に書かれた社訓(社歌)
トイレに男女区別が無い。
女性事務員がキャバ嬢化。
田舎勤務なのに地元民ではなくて地方出身者がいる。
日本人に見えるが日本語が変な奴がいる。
事業所としてある程度の歴史があるが未婚者が多い。
近くに部落がある。
近くに底辺高校(低偏差値)がある。
廊下の壁にISO＊＊＊＊取得と張ってある。(もしくは会社のトラックの側面)
人事がスポーツ馬鹿。
会社の駐車場にヤンキー車。(旧セドリック・グロリア系)。
飲み会が強制。
補助金目当てなのか池沼が居る。
経理担当が一人だけ。
社長の学歴が不明。

就職氷河期だから、先輩や上司は自分より低学歴なことが多いわけで、
必然的にモチベーションン下がるわな。

明らかに仕事ができないというなら分かるが、
自分より低学歴だからモチベが下がるって（笑）
学歴だけで飯が食えたら苦労はしないわ。

>>215
少子化で「六人の親(両親と祖父母)」に甘やかされて育つ子供が増えてるんだよ
「エンジェルちゃん」とか言うらしいがｗ
くわえて、徒競走すら手をつないで同時にゴールする悪平等教育

その結果、根拠のない全能感を抱いたまま大人になったり
そこまできていきなり現実に打ちひしがれて無能感にさいなまれたりと
いちいち極端なんだわ

>>275
アメリカあたりの大企業でしかありえないような貴族労働が
日本でも成立すると思ってるからねぇ……

そもそも、日本で時短だの週休2日だの言い出したのはここ十数年だし
法律上でも２週間に１日の休日があれば違法じゃなかった
彼ら目線でいえば、それこそ100%ブラックなわけで

労働力のダンピングでようやく世界と張り合ってきただけなのに
先進国とおだてられて乗せられて、その結果がこの没落

>>322
年功序列年功序列と目の敵にするのは若者の特徴だが
その上司はお前が子供のころ、お前なんざ目じゃない苦労をしてきたんだぜ
週休2日なんてなかったしな

フリーターや派遣をカスだと思ってる奴は、こいつらを叩こう！
元新聞奨学生辺りなんかだとフリーターや派遣が多い
高確率でその方向に進む奴が多い、実際に見てきたからわかる

★新聞奨学生ってのは　学費と生活費を自分で稼ぎながら学校へ行くってシステムね
154 ：名無しさん＠十周年：2010/03/22(月) 00:23:06 ID:bAiP+la90
本当に卒業率知りたいわｗ
俺のとこは
俺→なんとか卒業
同期1→専門学校行かなくなり専業に
同期2→大学中退し田舎に帰る
同期3→半年でバックレる
先輩1→大学卒業
先輩2→専門学校辞めてフリーターに、後に戻ってきて専業へ
後輩1→体壊してぶっ倒れる専門学校辞めてフリーターに
後輩2→専門学校卒業
後輩3→大学中退後、派遣に
思い出してみるとひでぇな、半分以上卒業できてねぇｗ
ちなみに、毎日だった
大学で他の奨学生とかと話をした時に、店と新聞の種類でかなり待遇に差があったのを覚えてるわｗ

苦学生をうつに追い込む!?
不況で希望者殺到「新聞奨学生」の実態
http://diamond.jp/articles/-/5723
新聞奨学生の様子
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/mass/mentai.2ch.net/mass/kako/967/967909134

>>376
じゃあおまえはそれでやれ。

昔が○○だったからおまえもって言う奴は、
それはもう昔は服なんてなかったんだから、葉っぱでも装備して生きてろよｗ

学校の勉強と仕事を同じように考えてる馬鹿がいるね

原人がタイムスリップしてきて、「俺たちの時代は今と違ってもっと苦労した！」とか説教してきたら、
>>376は原人に合わせ始めるんだろ？

俺、そしたら>>376のこと指さしてわらっちゃろ。
とってもこうりつわるいれす。馬鹿ですね。

現在、若者の収入で団塊の年金を支えている
高度衰退期が始まる絶望的な垂直構造の日本では未来は絶望
本来グーグルのような企業が日本でできてなければ先進国ではない
元の土民族がふさわしくアジア４等国家へ堕落していくが
苦しみを若者が一手に担うだろう、もはや思考を停止させるか、自殺するしかない
（ただし公務員の場合は、退職金＋共済年金＝数兆円コンボがチートなのでこの際にはふれない）

>>374
徒競走で手をつないでゴールとかそれソースあるの？
いくらなんでも極端だろうよ

>>374
しかしそれは少子化を見越した教育環境を作らなかった親世代の問題でもあるぞ・・・

円周率3も皆一緒にゴールも結局根拠のない煽りなのに
それに簡単に乗せられるのは、頭の良し悪しよりも
自分に都合の良い情報獲得に対して忠実なんだろうな

マスコミを貶す割にはマスコミが自分にとって都合の良い情報を流すと
考えなしにそれに乗るけど、自分が感心がないもしくは不都合な情報は十分珍味して
真否や真意を判断するんだよね。でもそれは情報の判断能力よりも事実を受け止める為の
人格が関わってくるから、メディアリテラシーを養うって凄く大変だね。

なんか禿臭いのがわいてるよ

>>312
上の世代が「叱り方」を知らないから
下の世代は叱られ方も叱り方も知らない

>>383
都市伝説っぽいね＞手をつないでゴール

>>88
捏造乙。半分はない。

>>99
そこに日教組関係ないだろ

>>374
いやいや、だったら世の中も平等になるはずだろ？

>>385
アメリカは円周率自体ならわないしな　アイビーリーグの学生でも知らない

>>391
それは住んでいる地域、小中学校、先生による。

まあ実社会で円周率使わないし、論理的ではある

おまえら自分が新入社員の時を思い出してみろよ。
辞めたい・・・って毎日思ってただろ？
それでも何年か続けてるうちに、
ツボとかコツみたいなもんを掴んで、
まあなんとか食えるようになると。
別に、今の若い子全員が不出来なわけじゃあないだろ。
ゆとりの中でも上位層は、優秀。３０代無職に叩かれる言われはない。

>>394
だな。

糞仕事
　あすにも辞めてやったるわ
　　　　　　思い続けて20年
　　　　　　　　気付けば俺が社長やねん

>>385
>>円周率3も皆一緒にゴールも結局根拠のない煽りなのに
それに簡単に乗せられるのは、頭の良し悪しよりも
自分に都合の良い情報獲得に対して忠実なんだろうな

>>マスコミを貶す

前者と後者は世代が違う。
前者のようにゆとりだの言っているのは、馬鹿かマスコミのプロパを鵜呑みにする連中のどちらか。

最近のわけーのは
能書きばっかで、根性ねーからな

>>376
団塊時代は終身雇用とタダに等しい寮生活、社宅、しかも安い土地と家。

こんな環境が手に入るなら俺も週休二日なんかいらないがね。

正社員はもちろん、外部からの派遣社員・
他社からの出向者てﾞも(他社と比へﾞて)不満かﾞ
極めて少ないヘﾞンチャ−企業の１例
http://www.youtube.com/watch?v=VeCZuy84LUE
http://www.youtube.com/watch?v=AXBig5vXKks

製造業壊滅で本来IT産業が受け皿になるべきはずなんだろうが、
この業界は新卒時に上の方の会社に入っとかないとまじ死ぬ
どのランクの会社に入ったかで人間、土方、奴隷に分類される。
いくら技術学んでも逆転はありえない。それがこの国のIT産業の現実

前回の氷河期世代はニッコマや地方私大といったＦラン
でさえ起業しているんだから大丈夫じゃないか?
俺もゆとり叩きはへどがでるぜ。
そんな90年代それこそ山一とか阪神の大きな地震があった時期ぐらいの
大学生と今の大学生学力レベルは変わらないよ。

マスコミが勝手に騒いでいるだけだろ。

ゆとりだの何だのって学力低下だのって
一部の大学だろ
10年前もあったしスポ−ツ推薦の奴は昔からアホだったしな。

俺はバブルもゆとりも学力レベルは同じだと思うが。

ただ最近の若い者はっていうのに年取っただけだろw

社員に忠誠を求める代わりに、生活を全力でサポートするか、
社員個人のことなんか知らないと言う代わりに、週40時間以外はプライベート、を徹底するか、
どっちかにしろと

>402
それは各自直接会社に言えよw
こんなとこでしか言えないチキン?

これだからゆとりはダメなんだよ

>>403
皆が直接言うなら2chなんか要らんだろ

>405
匿名での情報交換は意味あるだろ
第一ここは掲示板だぜ
愚痴だけ言いたいなら、ログ流れるチャットでも行ったら?

> 「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
> まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
> 消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。
> これはゆゆしき事態であり、日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。
>
> 最近の若者は、定職に就きたがらない。
> あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
> なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。
>
> 彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、
> 現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
> 本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
> 自分自身をも変身させる余地を残しておく。
> 一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
> 特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。


↑これ1977年に書かれた論評な　1997年じゃないぞ　今から30年以上前の文章だ

新入社員で入って一度くらい辞めたくなるのって普通じゃね

>>406
お前の言ってることはニュース系板全部を否定するのと同じだよ
情報交換なんか機能してないし

そりゃあいつの時代も言ってるんだろw

俺はそんな爺婆にはなりたくないが
なりかけてるなーと。気を付けなきゃ。

>>9
いま3年目の社員が就活した時期は、プチバブルで採用されやすかったよ。

リーマン・ショックで採用が激減したのは、その後

キーエンス「30代で家が建ち、40代で墓が立つ」

本当は人が働きたいと思えないような職場なのに、
就職活動というキャンペーンを通すと、
なぜかその採用枠は希少で貴重なものに見えてくる。

競争を通じて得たものだと、どういうわけか仕事自体の価値は問われない。
単に就職したい動機だけが問われ、その仕事自体の魅力は不問となる。

>409
利用者の大勢なんか俺には関係無い
掲示板であるのは事実だ
過去ログを完備してあるのもその為
馴れ合い禁止も、過去ログ読む人のためにつまらない挨拶や仲間内話をさせないルール

こんなときの一言、


半年ロムれ

生きるために働く、程度でいいはずなのに
欧米じゃ日が高いうちに帰って午後は友人とバーベキューでも楽しめるように、自分だけの本来自由にできる時間こそ人生のメインであるべきなのに
もはや働くために生きていて、そんな自分を哀れに思いたくないから、否定されたくないから、これが美徳だと思い込み、また思い込まされている人達

　
　　　　　　　　　　　　　　　ブラック企業




　　　　　　　　　　　　　　　　　　まっ、死ぬまでサービス残業やってりゃ良いよｗｗｗｗ

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社畜おつｗｗｗｗｗｗ

>>408
辞めたくなるのは普通だが本当に辞めるのは普通じゃない

単純作業で大卒の意味のない仕事だったりする

多くの若者が、無駄に大学に進学して貴重な若い時間を失う構図を放置しているのは大問題。
大学は未知・未来を開く人材を作る機関として特化すべきで、そこに入れない人には
社会での労働に直結した高度な職業訓練でも与えたほうが、余程社会のため、国のためになるだろう。
何十年経ってもそのような構図を作れなかったことが、日本教育システムの重大な過ちと言える。

新卒に期待するのは、自ら主体的に目標を決めて伸びていける人材。
ハナから完成している人材など期待していないし、自分でそう言う人が居たら採れない。
学校を出ても勉強の継続は欠かせないし、それによる伸び代があることが新卒の価値。
昔は「企業で一から再教育」という流れもあったが、今はそんな余裕は無いし、
教育するにしても学びの土台が出来ている人であることが前提条件。

伸びる人の見極めは、それまで何を考えてどのような歩みをしてきたかの説明と
その内容に見合った何らかの要素を見出せれば十分だ。
一方でどこにも採られないような人は漠然として脈絡も無いような歩みしか語れないだろうし、
歩み相応の自信も表に出ないだろう。

近視眼的で”自ら学ぶ力”土台が出来ていないであろう、採られない人たち。
こういう人を長きに渡り大量に社会に垂れ流し続けている国、社会、大人、親の責任は免れないが。

アホでも大学に入れるようになってバカ息子もいっぱしの大卒。

大手では新卒切りと言われるのを避けるために、
楽で面白い仕事を優先的に新卒に割り振る。
本来なら基礎的な泥臭いところからやらなきゃならないけど、そういうのは
中途採用に投げる。中途が使い捨てになっているっていう現実もあるんだがな。

というか雇用が減った原因は中国とかに工場たてて人件費抑えようとする企業が多いからだろ
若者が悪いとは思わない。
それによって技術が流出すること外国で工場を立てることで発生する人件費などほんとに日本の企業は目先の利益にとらわれすぎて自分の首しめてる
法人税高すぎだったり工場たてるにあたっての規制とかきびしすぎたりとかどうすればよくなるんでしょうね

日本は基本ブラックだよ
働いてもらってるって感覚ないのはおかしいわ
まあ安い奴使えばいいじゃない

家の前にリムジンが止まって
「是非、我社のＣＥＯ」にと三顧の礼で迎えられる日まで
優秀な頭脳とやらを抱いて家で寝ていろ

>>419
ウチの会社には、その単純作業すらこなせない大卒がナンボでもいる

>>876
すげえな
俺なんて、無気力・無関心・無責任の三大虚無だわ

「どーでもいいや、どーせほっときゃ給料でるし。」
「考えてもムダ、いらんこと言ってもネチネチ言われるだけだし。言われたことだけやろうぜ。」
「売上あがんなくても、業績悪くなってもシラネ。どーせ俺は関係ないし」

って感じになっちゃったよ今は

自分のイメージで就職先を決めているんだから
長続きするわけがないよw

企業は今まで通りの教育で遂行している、今まで見んなそれに耐えて立派な社員に成長した、今のゆとりにはそれに耐える忍耐も思考回路もなくすぐにブラックと決め付け出て行く、だから日本人雇用自体が企業にとっては罰ゲーム扱いになった。

上司に絶対服従の北朝鮮みたいな日本の会社は誰だって嫌だろ

高齢者を安く再雇用できれば税収にもなるし年金も払わなくていいんだが、、、
外人はやめて欲しいね。
ゆとりが働けば良いんだろうがｗｗｗｗｗｗ

>>430
ブラック企業の社畜乙

労働基準法ぐらい守ってから大口叩けよ

>>394
>おまえら自分が新入社員の時を思い出してみろよ。
>辞めたい・・・って毎日思ってただろ？

仕事がイヤで辞めたいより、時間を拘束されるのがイヤで辞めたかったな

>>391
>アメリカは円周率自体ならわないしな　アイビーリーグの学生でも知らない

"Yes, I have a number"と教わる

>>428
虚無なら働くことすら辞めるはずだよ

>>371
>社名に産業、興行、興業、総業、日本、ジャパン、創の文字が付いたり

日本銀行

青い鳥症候群なんて久々に聞いたな。
起業しようぜ！

土日しっかりやすめて、毎日６時半ぐらいに帰れて
たいした責任もなく、毎月40万程度もらえて、

中小の３０才ですけど。

会社やめるなんて、もったいないなぁ。

働かなくてもお小遣貰えるんだろさ。ゆとりはしあわせなのさ。

>>331
＞平均勤続年数　２．３年
IT系の俺はそんなもんじゃん？って思ってしまった。
サイバーとか楽天とかあれ系のネット事業者もそんなもん。
食品ほどにはブラックではないと思うけど。

>だって今の新入社員は昔みたいに年功序列の給料と終身雇用
>を信じて働くなんてできないだろ？
>大企業でも安いまま使い倒しがほとんどなら
>そこをステップにして転職を考えるだろ

大手金融機関はいまだに年功序列の給料と終身雇用と
ほとんどかわりません。それに大手金融機関といっても
金融商品開発部のようなメガバンクレベルしかやってない
仕事もあるしね。大手地銀なんてそんな高等数学使った
頭脳派仕事なんてやってない。なんでも規模はでかいほどよいのです。

実際そんなに辞めてるなら人間補充しなきゃならないから就職なんてもっと簡単になってるよ。
人が辞めてるのに求職が増えず、会社に勤めてる人間も減ってないなんて異常事態起こるわけないだろ。

>>439
うわぁ・・・
そんな会社に勤められるアンタは幸せモンだ！

>>444
いや、そういう中小企業って案外あるよ。大企業みたいに高い給与払わなくていいからある程度の市場を相手にして
る企業ならそれなりの給与で楽な仕事なんてザラにある。

>>445
いや

439は財閥系の大企業に勤めてるオレより、
労働時間が短くて給料が良いんだ・・・

なんてうらやましい

２ちゃんに登場する自称労働者って、普段は
派遣のワープア、サビ残自慢の奴隷、年収数千万の超エリートの
３種類くらいしかいないからな。社会経験がないと本当に社会って
そういう厳しい世界なのかって思い込みがち。

>>443
答えは簡単。

人は辞めていってるが、会社は補充してくれない。　　　残りの人間のサビ残で現場を回させる。


うちも7人体制の部署で、4年前から異動と退職で3人欠員出たが、
非常勤を一人入れただけで実質4人でやってる。　　給料は上がってない。。　
会社の収益なんてうちの業種はそんな変化無いのにな。　利益は何処に消えてるんだろうか・・

いや、デフレだから貯金だろう。普通。

新卒ではどんな業種のどんな職種でもいいからとにかく大企業に入っておくべき。
え？中小企業で実力を磨けば大企業に転職できる？そりゃ仕事がめちゃくちゃできる人の話だ。
仕事ができない人間が大企業に入れるのは新卒の時だけだ。ソースは俺ｗ
仕事ができなくても大企業の名前が履歴書にあるだけでそれ以降の転職は簡単簡単。
それに一度は大企業の中を見ておいた方が、中小企業に移ってからも大企業との仕事で動きやすいしね。
一度大企業の内側を見ることで、大企業が実は面白くない仕事であふれてるっていう現実を知って、
根拠のない大企業への憧れみたいなものから解放されておくこともできる。
そして何よりも重要なことに、大企業で役立つ人間がどれほど高いレベルなのか、
どういうレベルの人間が大企業で出世していくのか、
自分が大企業で役立つにはいかに能力不足であることを知ることもできるｗ
と言うわけで、経験者として語らせてもらったが、とにかく新卒でどこでもいいから大企業に入っておけ。

女子は女子大の方が就職が強いよ

>>445
毎月４０万って手取りか？賞与含めたら額面で年収６００万くらいじゃね？
３０才で、仕事楽で、年収６００万って、最近は少ないぞ。

>>452
さすがに手取りではないだろ
監査法人、BIG4税理士法人なみの待遇だな
おいしい仕事探しも能力の一つだわな

>>452
自分も中小ですが、普通に手取り40位ありますよ。
休憩抜けば一日八時間労働。
残業あっても一時間くらい。もちろん残業代が出るのでそれを含めて40くらいです。
仕事が楽かどうかはその人によるから何ともいえないけど。
それって普通かと思ってた。

これじゃ日本人採用なんてイラネ
てなるのも解るわ

土日祝は完全休み、年休を月２日完全消化、給料２５万ボーナス４０万２回
ただし営業ノルマはクリアできなければすべて自腹
下手をすればボーナスなんぞ吹っ飛ぶスリリングな仕事
俺って勝ち組ですか？

だって上役ってどいつもこいつもバカばっかりなんだもん。
なんでこんなバカの言うこと聞かなきゃならないんだと憤懣やるかたなかった。

20年経った今も状況は変わらんな。
息子には自営を勧める。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1293558288/959

日本人は陰湿だからな。
コンジョーとかいいつつ、人に嫌がらせをしてエクスタシーを感じる異常民族。

>>456
自腹ってヤバいだろ

>>456
郵便屋か？
たしか売れ残った年賀状は社員が自腹買取という罰ゲームなんだよね

仕事、会社によって収益力とか仕事の楽さなんて全然違うからな。
アメリカ相手の商売やってる所はどんどんキツクなるけど、中国相手だとすげー楽に儲かるわけだし。

空き缶拾いのホームレスでも
普通にやる気のある人は月２０万稼いでるよ

>>454
それメチャメチャ勝ち組ですやん
残業ナシで40なんて、夢のまた夢〜ｗ

逆にぬるま湯につかってると傾いたとき悲惨だからなあ
普段から危機意識もってるやつは保険かけてるけど
一長一短

結論、
自民は経団連の言いなり、どれだけコスト削減できるかしか考えてない
民主は労組の言いなり、無能高給の雇用を守ることしか考えてない

若者は蚊帳の外

そりゃあ、３月で辞める奴の雇用なんか守りようが無い

ゆとりは働く気は無いし、、、
20代でも半分がミンスに入れたそうじゃないか。
こんなに馬鹿で生きてる価値あるんかね。
外人留学生でも採らないと会社潰れちまいそうじゃないか。

公務員→民間大→民間中→自営と歩いて来たが、民間大企業が仕事と給料のバランス一番良い
だから、辞めるな
自由競争社会で自営なんか地獄、公務員は最終的に入って来るモノがアレで話しにならん
中小の経営は実入は良いが身がもたない

就職も需要と供給のバランスで待遇が決まってくるから供給過多になった所はじきにキツクなるし需要を満たせない
場所は後に楽になる。バブル時代にあえて公務員になった奴が一番楽してるんだし。

１０００万以上もらってると、手取りは額面の６０％から７０％で社保、退職金考えると２倍いくかもしれんな。

>>448
あんたの会社がどうだか知らないが、
大概の会社では役員報酬と団塊の退職金

企業側は説明会で高尚な事をあーだこーだいうわけよ、就活でもしてなきゃ噴飯するほどの文句を。
学生側も就職するために仕事はそんな高尚なものじゃないとわかっていながらも
自己PRやら志望動機やらなんやらで自分をごまかしごまかしやっていって、半ば洗脳状態．．．．．．そのまま就職先を勝ち取り入社！
そしたらなんだ、やっぱり仕事はそんなに大層高尚なものでもなんでもない、わかっちゃいたけど・・・・
見たいな感じ。

はぁー　元気も無エ　仕事も無エ
貯金もそれほど残って無エ
資格も無エ　コネも無エ
似たよな毎日ぐーるぐる
昼起ぎで　部屋の中
二時間ちょっとの２ちゃんねる
希望も無エ　夢も無エ
メシは一日一度食う

俺らこんな国いやだ　俺らこんな国いやだ
天国さ行くだ
天国さ行ったなら　神様ァ頼んで
成仏させてもらうんさ

就職難を理由に奴隷労働なんだろうな。
それでも労働厨はひたすら我慢するのか。

就職先のレベルも落ちてるし当然だろ

>>476
ソコなんだよね〜！ゾンビ企業みたいなのばっかり！
今までソコで働いてた人は、馬鹿だったから、こうなっちゃったのかね（ｗ

>>475
まあ、労働・結婚・子育ての類は、おれのような底辺労働厨に任せてくれ。
別に、働かなくても食っていけるんなら、それでいいんじゃないかと思うわ。
つーか、新卒で就職逃した奴に、復帰する手段は無し。

氷河期世代の新入社員は、辞めたいと思っても数年は頑張るがな
受験戦争などでの競争に次ぐ競争にさらされた時期もあるので、意外に粘り強い
まぁ何の足しにもならない仕事を愚直に続けて、30代になれば燃え尽きてしまうのも多い

ゆとり世代は若い内にさっさと辞めちまうようだが、それはそれで正解なのかも

第2新卒とか、卒業３年は新卒扱いとか、周りが新卒入社してないとか
１年で辞めてもチャンスはあるって考えるのかな

前回の氷河期就職だったけど1年で転職した
やりたい仕事に就けなければやめていいんじゃない？
転職するにも実力が必要だから
その実力があれば

グルーポンみたいに毎週５，６０人入社して同じくらいの人数が去っていく
ような会社が増えてきたってことだろ。

>>450
> とにかく新卒でどこでもいいから大企業に入っておけ

何かのコピペ改変だろうが、
難しいことをさらっと言うなよ。

『青い鳥症候群』なんて、昔からある話。
「希望の部署ではない」「営業ノルマが厳しい」なんてのも、
いつの時代も変わらない。
「新卒切り」だって、不況の時は常にある。

＞新入社員の異常な退職志向
って無理に結論付けなくてもよい。せいぜい
「第一志望の会社に入れなかった」って理由くらい。

＞仕事に対するモチベーションが「高い」と「やや高い」を合わせた回答は昨年比７・１ポイント減
くらいで大騒ぎする話じゃないね。


産経の糞記者が新入社員叩きを目的に、数字やコメントをつなげただけだろｗｗ

>>483
まあ「旧帝大くらい楽に入れるだろ？」が２ちゃんのデフォですからｗ

まあ国がブラック企業防止法案とか出せばかなり防ぐと思うよ。
会社が急成長以外従業員ワ−プア経営者たんまり企業はね。

ただ世間のいう大手イコ−ル安定はないな。
日付変更線近く終電まで働かしたり土日どちらか返上だったり
会社が友達になってしまうのもあるんだよな。

まあライフワークバランスは中堅だよな
ほどよく働きほどよく休み
業界中堅オススメ
中小でも従業員300〜500人がいごこちいいと思う
これをわかっているやつはいない

>>486
今の労基法ちゃんと守らせるだけでもずいぶん改善するよ。
問題は法律ではなく強制力だと思うよ。
サービス残業が当然のような会社は取り締まってほしい。

JALに入っても倒産して４０〜５０代でリストラされて放り出される時代だからな。
公務員以外は忠誠なんて無理だろ。

条件が良い会社が移る。
それが唯一、自分を守る手段というだけのこと。
滅私しても潰れりゃそれまで、リストラされりゃそれまで、体壊せばそれまで。
誰も助けてくれない。

年功序列、終身雇用世代の老害にはわからんだけだろう。

>>488
×条件が良い会社が移る。
○条件が良い会社があれば移る。

従業員がサビ残をどんどん労基署にタレこめばいいんだよ。マジで。
サビ残させられても泣き寝入りするのはおかしい。
毎月何万円も盗難されてるのにほっとくかお前ら？

>>490
まず、労基署が社外労組か弁護士でも連れていかないと仕事しない。
軽くあしらわれるよ。友達がそうだった。

弁護士連れて行ったら豹変したそうだけど、金かかるから、
金額が大きくないと動きづらいだろうな。

地域の企業から接待されてるから。
東京２３区でもこんなの。
地方なんかもっと酷いだろうな。

>>491
だからそういう友達ソースの都市伝説を本気にしない。

中小企業だと相手にされない
新聞ネタにならないと老木署は動かないよ。

労基署に行ったことあるけど、マジで役に立たない組織だぞ。
言い逃れやたらい回しされた挙句、結論引き伸ばしで終わった。

>>464
そうなの？　８０はないと勝ち組じゃないだろ？

労貴書なんて自分でなんとかなりませんかねえとか
話し合いで解決できませんかねえとかしかいわねえよ
マジでクソの役にも立たないやつら
責任回避能力だけ身についたクソだらけ

外国や外国人なら普通だろｗ
こういうことだけは国内の普遍性だけで語っちゃうんだよな（笑）

>>492
別に本気にしなくてもいいよ。
場所は池袋の労基署だけど。

そりゃ東京だけだろう。地方は公務員でも逮捕されてる。

労基署は電話でタレ込めば、査察が入ることが多いよ。
少なくとも愛知県では。

ウチの会社、何回もやられてるから(笑)

>>４７３
同意。

就職後必要な人材はどこでも従順で上司の言う事を良く聞く社畜であるのに
自分の夢や希望やスキルや将来設計やら何やら問われる
希望する奴は全員入れたらいい。時給１０００円で。んでやっぱ違うと思う奴が
どんどん抜けていく。そうしたら日本の全ての企業に適材適所人材が行き渡ると思うけどね。

会社はホームランバッターばかり欲しいはずじゃないのにリーダーシップやら
なにやら訳の分からない事を・・・人事を見ていると変な事やっているなあと。

>>39
ITは漆黒ブラック業界だよ自称経営者さん

大企業に一度入ってみれば
「大企業に入るのは難しい・高望み」ってのは大嘘だってのが分かるよ
バカを採りすぎた反動を新卒に押し付けてるのを誤魔化してるだけさ

旧厚生労働省系公官庁は糞ばかり

>>501
会社にも選択権を与えないとブランド志向のバカばっかになっちまうよ。

>>501
大企業では・・・

配属先の各職場の実行部隊はパシリをやってくれる社蓄を求めている。
各職場の部長クラスは将来の職場の主戦力を求めている。
上層部や経営トップは、将来トップに立って会社を引っ張ってくれる人材を求めている。

ところが大企業は縦割り組織だ。　
人事部が各職場の実行部隊の要望なんて聞くわけが無い。経営トップのいう事を聞く。
従って人事部は経営トップの求める大層な条件に合う人間を捜し求めることになる。

だから面接内容から要らぬ想像をした新入社員は、
配属先の泥臭い現実とのギャップを感じ、転職を考える事になる。

どこかの回転寿司チェーン店で内定者を3月ぐらいに研修と称して呼び出して
内定辞退に仕向けるように圧力を加えてたのどこだったっけな

４月から働けると思ったらその直前で内定を辞退させる汚いやりかたに相当憤った記憶がある
ご丁寧に自発的に辞めましたって念書までかかせてたよな
あれどこの寿司チェーン店だったっけな

これ？
http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/3034729.html

>>508
それだ！　　思い出せてすっきりした　ありがと

くら寿司かあ　

64 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/10/12(火) 23:35:59.66 ID:osmGLl1pO
>>5 >>6
新人研修合宿の面接で、新人が
ｺﾝｺﾝ「失礼しまーす！」
人事「入ってくるのおせぇよ！もっと早く走ってこいバカ！！」
そして「35秒でくら寿司の三誓書を読み上げろ」という無理難題なテスト。
普通のアナウンサーが読み上げても60秒かかる。
プロのスポーツ担当アナウンサーで34.5秒くらい。
ちなみにアナウンサーは原稿を見て読み上げてその秒数。
そんなのを一般人が暗記で読み上げれるはずもない。
もちろんアウトだったのでクビにするようなことを散らつかせ今すぐ家に帰れと罵倒。
さらに内定取り消しになっても僕は訴えませんとゆー誓約書を強制で書かしてさようならー

労働環境は就職難で企業側に有利な状況が続いている、将来的に改善される可能性も低い。

中国や米国の要請には喜んで従う売国政治には何も期待できない、政治家は無能でも
年収1億円の超絶金満階級、どのくらい無能かは民主党政権で完全証明された。

労働環境の改善はどの政党が政権取っても期待できない
どの政党のトップも労働者の経験無い連中ばっかりだから

セコムとかカインズとかブラック企業に就職しちゃった奴は哀れだよね
使い捨てされるだけで報われない人生が待っている

いくら買い手市場だろうがなんだろうが
労基法無視の奴隷労働させてちゃせっかく採った優秀な学生も逃げる

仕事がまったく見つからないので
もう死にたくなってきた

腰掛けとわかってる新人をOJT教育するのはかなり苦痛だ。
未来の仲間と思うからこそ育てる気も起きるのに。
「ここでスキルをつけて元の職場に戻るんです」とか豪語するし。
これは採用者がそう言いくるめて採ってきたのか？
いくら初心者歓迎でもそりゃないだろJK。
今時のは何を考えてるんだかわからん。新人も人事も。

苦痛って、それを割り切って淡々とこなすのが仕事というものだ
そこに仲間意識やら持ち込むからおかしな事になる

大手メーカーが総合職の新入社員を
製造現場に放り込むってのはよくある話。

>>512
経験は関係ない、政治家の多くは奴隷労働させる側の人間だったりそっから金もらってる連中ばかりなんだよ。

すべり止めのさらに下の会社を緊急避難的に選んだだけなんだから、入社前から転職を考えてるだろ

根本的に企業との信頼関係が希薄になってるからな。
企業側もえげつない事ばかりやってるから仕方がないけれどね。
これからは自分勝手な輩が在職中にどんな手を使っても出来るだけ稼いで
辞めるってのが増加するだろう。

>>516
腰掛のほうが会社は楽じゃん。給料高くなる前に辞めてくれるし。
それに、元の職場ってことは、社会人経験があるんだから
1から教えなくて済んでいいんじゃないの？
うちの会社なんてそういう人しか採らないよ。
実家から通える人で家業をそのうち継ぐ予定で、社会人経験のある人。
これがいちばん楽だからね。

無理して正社員応募しても
サービス残業させ放題のブラックしか残ってないことにきづいた

ロンダで入ってきた院生も酷い
学部生よりできない劣等感で
出てこなくなるやつがいる

50代60代のバブル世代を切らない限り無理だな。

新人のレベルに文句をつけるなら中途採用だけにすればいいのに大企業はそれをしない

>>524
そもそも院に進む時点で、何かを読み間違えてる。
学部新卒でキチッと就職するのが正解なのにな。

>>522
楽なのは会社または経営者であって、俺じゃねえじゃん。
そうか経営者のせいだな。

社会人マナーは確かに身に付いてるけど、
技術的なことは丸投げしてくるぜ。
で、現場は社会人マナーなんかいらないところだ。
技術面教えてもはまり悪いし、業界舐めてた感じもするし、やはり苦痛には変りない。

>>526
ウチの会社は中途中心に採用しようとしているが、
ほんっとにもうロクな奴が来ないらしい。

先日、中途の採用面接に駆り出された上司が、
帰って来てから、まぁぼやく事ぼやくことｗ

企業な規則きついからその企業でしか使えない人しか育たない

>>529
それは、その会社の人事が糞ってだけだろ。
面接の前に人事のスクリーニングが有るんだから。

文句を言うところが違っている。
頭悪すぎるわ、その会社とその上司。

>>529
会社のレベルにあった人材しかこないよ。

ブラック会社に優秀な人間が来るってのは宇宙の法則
からありえないと思う。

>>529
ブラック企業おつ

バブル入社組上司のあまりの無能ぶりに嫌気がさすんじゃないか？

>>523
給料分、働いてもないくせに残業に文句を言うのは筋違いなんだよ
俺なんか入社して7,8年は毎朝、誰よりも早く出社して誰よりも遅くまで会社に残ったもんだ
仕事をより多く覚えるためだ
骨のある若者が最近、全然いねえ

>>534
バブル入社って何年前だよ。
その後に不況もある。

今ポストについている連中はなんだかんだ言ったって、それ相応に有能ってことさ。
そこを認められないのは逆に無能の証明にはなるだろ。

学生時代に風俗でバイトしてたのがバレちゃったんで辞めました。

>>535
それは定年まで会社が面倒みてくれて
年数がたてば給料もそのうち上がるはずだって信じれるからでしょう。
社内の仕事だけやってればいいって時代だからできたこと。

今はいつ会社がなくなるかわからないんだから、それに備える必要がある。
少しでも早く帰って勉強してないと何かあった時に対応が取れない。
仕事の終わった後の時間は貴重。だから残業に対して批判的になる。
しかもお金の出ないサービス残業となればなおさら。

教育だけじゃなくて、映画やドラマなんかでもすぐに「夢」とか「やりがい」というキーワードと
仕事を結び付けたがる。仕事は夢ややりがいがないと意味がないと言わんばかり。

>>536
以前のほうが給料の上がり方も良かったし、お金を稼ぎやすかった。
今の基準から考えるとバブル世代の若いころは
「過剰評価」を受けてたわけだから、相対的に無能に見える。
それに、彼らは今の若者世代の経済状況に無配慮な発言が多い。
だから若者世代の反感を買って叩かれる。

>>538
＞今はいつ会社がなくなるかわからないんだから、それに備える必要がある

今も昔も未来永劫、安泰な企業なんてないからｗ
そもそもいつ会社がなくなるか分からないから早く家に帰って別の勉強？？
お前みたいな志の社員が2人でもいれば中小なら倒産だな
大企業なら整理対象だ
成果が出せない社員は大企業であろうと容赦なくクビの時代だからね
しかし、これがゆとりか・・・怖ろしいな
企業が敬遠するわけだ

>>539
以前と同じだけの努力をしても報われない時代になったのだから
あとは夢とかやりがいってところに目を向けてごまかすしかなくなった。
夢もやりがいもなく給料が安くてきついよりは
夢とやりがいはあるが給料は安くてきつい。のほうがましでしょ。

夢もやりがいもないがお金になるってのならいいんだけど
そんな仕事ほとんどなくなっちゃったからね。

>>541
会社に長時間残業代もでないのに居座るのって会社が絶対安定で
会社の言うことを従っていたらそのまま役職が上がる時代の考えでしょう。
べつに会社に長くいるから成果が上がるという仕事ならともかく、
上司や同僚の目線を気にしてってならこれほど非効率なことはない

>>541
定時に上がって労賃押し下げてくれる上
学習意欲まで高い社員を切るような会社なら
そりゃあ直ぐに倒産するだろうな

小学校ネタがでるぞ〜
（・ω・）

>>540
要するに、社会全体の基準じゃなくて若者基準で考えて非若者を評価しているだけってことか。
なるほどなぁ。
わら割れるために活きているんだろうな、そういう馬鹿は。

惰性で就職したけど働かなくても生活できるのを知るから
飽きたら辞めるんだよ。

>>543
既に書いたが仕事をより多く覚えるために残業をするんだ
新人や入社して数年の若輩者に会社は先行投資として給料を払っていることを忘れてないか？
出世なんて無心で頑張れば後からついてくるもんなんだよ
上司や同僚の目線を気にして残業しても身につくものはないし、そんな打算的根性は見る人が見れば分かる
企業が人材難で困るのも頷ける


>>544
>>538の学習意欲は転職に備えた学習意欲だからｗ
そんな寄生虫社員に誰も給料を払いたくないだろう

企業に６０まで務めるなんて地獄だから、
40歳くらいまでなんとか頑張って早期リタイヤがいいだろうね。
ベーシックインカムなんかあれば、なおさら。
働きたい奴は働けばいい。
結婚しなきゃ、いまでも、貯金しとけば４５くらいから、親の遺産と
貯金合わせて早期リタイヤは可能。

おれは氷河期工学系だけど、韓国か、中国売れる技術があれば、
売って、早期リタイヤめざす。

>>547
リッチな親世代にたかってニートしてた方が、より良い生活ができるのも多いし。
公務員とか優良企業の一部を除いて、プライベートな時間が限りなく０に近づくか、
収入が限りなく０に近づくか両極端な選択肢しかない。

辞めたいのはいいじゃない。その代わりやめて自分の人生が
HAPPYになるかはわからないわけですから。

学生じゃないから、リアルな偏差値とかないんだから、
自分のポジションは自分で獲得する。無能だが団塊のほうが
まだずうずうしくも自分が生きようとするバイタリティーがある。

今の若いのは世代論はおいておいても、自分で生きることが
できればそれが本当の勝ち組ですよ。

>>541
会社の状況によるんですけどね。
とりあえずは大丈夫だろうと思えたら頑張るという道もあるんだけど

男性社員で子供が生まれると転職するというのがよくある話だったり
資金繰りが悪くて売却とか営業所閉鎖とかが毎年のように起きてたり
構造上どうやっても利益の出ない仕事をさせられてたりすると
(それで利益出せれば実力になるだろうけど多分給料にはならないｗ)
早く抜け出さないと手遅れになる、としか思えなくなっちゃうので。

>>541
>>541
>>541
とりあえず赤くしとくわｗｗｗ

>>529
じゃあどの層ならいいんだよ

「じゃあどの屑ならいいんだよ」に見えた

なんか、２ちゃんねるによくいる工作員と同じ思考の奴がいてワラタ

おまえらはいつまで冬休みやってんの？
まだハロワいかなくていいの？

>>531-533
たしかに
ウチの会社は一時期の報道で日本人なら知らぬものはいない、
ブラックな企業だからなｗ

>>548
>既に書いたが仕事をより多く覚えるために残業をするんだ

残業して覚えるのと同じことを所定時間内に覚えるんだ
今は残業させない方向。サービス残業などもってのほか
残って覚えたいと申し出ても時間内に全部覚えろと言われる
昔みたいに家に持って帰れるわけでもない
そんな時代だ

>>559
精神疾患になるリスクを会社側は極度に恐れているからね

うちの会社は、バイリンガル（日英の他に亜細亜か欧州のどれか、TOEICふにゃふにゃ点以上）
でいつも求人出してるよ。

近頃の若いやつは能力のあるやつがいないから
なかなか埋まらない（棒

うちも日英中がネイティブレベル、かつ旧帝理系院卒を
求めてるんだけどぜんぜんこない。

最近の若い奴らは能力がなくて困ったもんだよ

>>552
○定年まで会社が面倒を見てくれて
○会社がいつ潰れるか分からないから転職に備えて早く家に帰る
○お金の出ない残業は無駄
○努力をしても報われない
○夢があり、やりがいがある仕事に就きたい


君の書き込みを見てると本当に仕事をしてるのかどうか疑いの目で見ちゃうねｗ

俺の弟も引越会社に新卒で入ったが１年で退職。
それでもよく持った方。
50名近く入って半数は半年以内に辞めたらしいから。
弟は最後の生き残りだったらしい。
よって1年で全滅。ｗ

賃金はそこそこで社員を使い潰す奴隷を募集している会社側と労働力として応募してる新入り
そりゃ入社して大した対価も無く本当は奴隷募集だったと気づけば退職したくなる罠

>>562 上司募集してるとか？

ゆとりは我慢も出来ないのか

>>562
ところで、君はその条件を満たしているのかね？

>>562
北京大学の学生なら、たぶん該当する学生はいると思うが？ｗｗｗ

>>569より
名前欄の「383」はミス。スルーの方向で。

>>562
日本人の大学生の就職はダメだけど
留学生は売手市場というのはそういうことだろうね。
知識よりもスキルなんだろう。

個人売上が即、給与に反映する会社だったら
定時後の居残りも悪くないな
ウチでは定時の17時30分以降のファックスの注文や見積もり依頼が実際かなり多いわ
それを、居残りしてて対応した奴の売上高に計上されて、給与に反映される給与制度の会社でなら
サービス残業してもいいわ

世界的に有名な日本企業にいたけど、自分の英語力でも上位1%以内だった。日本全体とそれほど
違わなかった。自分は中国語は読み書きカタコトしか出来ないけど、それもネイティブ並みに出来る
日本人が何パーセントいるんかね。それらを総合すると、>>562に該当する日本人は限りなく0%に
近いけどね。

ブラック企業で、何人も自殺に追い込んでる俺が来ましたよｗｗ
お前ら黙って働けよ、根性がねーんだよｗｗｗ
簡単に自殺するなよ。アホ上司に俺が注意されんだろーが

マジレスされてるので怖いｗ

能力のない会社や管理職が能力のある人間を求めても無駄だって皮肉だよ。
給与だってそんなによくはないのだから、優秀な人間がくるわけない。

どこか知らないが、大量に採用しておいて使えない奴は無理やり自主的に退職させるらしいな。
退職させる部署だが、そういう役割の人間を設けているそうだ。
同じNPOに10人も相談に来たっていうから、そのうち公になるだろう。

>>575
皮肉もなにもいまそういう状態だよ。
就職が買い手市場だから使いこなせないスキルの人間が
就職を望んで来たりする。
そこそこの企業では選び放題w

転職考えてる人も、考えてない人も日本人ならみんなエンゼルバンクを一度読んで欲しい

人事に異動して採用担当になって８年目だが、確かにうちの会社でも最近は気骨のある奴が少ない傾向にある。
というより、軟弱な奴が多いと言った方が正確か。

焦って入社してもろくな事ないから、自分がやりたい事が出来る会社にしたほうが良いでゲソ

新卒切りをやっているような会社なら退職もやむ得ないが
そうじゃなく退職を考えてるやつは、意に沿わない業種、職種でも
しがみついてがんばれ！！
そして会社にとって必要な人材になった時退職しろ。
そうなれば、当然自分を高く売れるし、
希望の会社に再就職できる可能性が高くなる

仕事が嫌というより、周りの先輩たち見たら自分より数段バカな人たちばっかりなわけだろ。
つまり、周りと話の合わない浮いた存在になるんだよ。
会社もそれを考慮して、今までとは違う対応が必要だね。

>>506
正解。

現場の「泥臭い現実」に加えて
「本当に優秀な人材は求められていない」現実ね

>>581
それ矛盾していないか？
希望じゃない職種でプロになれば、希望の会社へ転職で来ても・・・希望じゃない職種のまま。

>>581
最後の一文がねぇ…

矛盾でも何でもないよ
不条理な役割の人間ほど評価されないものさ
それが上からの押し付けなら尚の事

入った奴は会社の奴隷に、
出た奴は派遣の奴隷に、
そして年食って仕事もなくなって、、


これが自民・民主の作った”若者自動疲弊システム”かあ。
究極の国家的エコプロジェクトだなあ。

社会保険料払わせるだけ払わせて現支持層のバカどもの機嫌取りに回し
受給者になる前に死んでくれ、ってスタンスだからな

すぐ辞める子達にも問題はあるが、そればかり言っても始まらない。
実際のところは企業に人をきちんと育てられる人間がいないし、余裕もないんだよな。

>>589
そもそも企業に人を育てる必要があるのだろうか？

能力を持った人間を必要に応じて採用するだけでいいのではないか？

でも就職したての２０代半ばの頃は誰でも悩み多い時期だよね
それまでは漠然と、自分はなんでも出来る、何にでもなれると思っていたわけだから
今は就職して初めて、まだ何者でもないけど何になるか自分で選ばなきゃいけないと分かる
ととたんにつまらないものに思えてくるんだろう

>>590
俺もそう思う。
お金もらって育てて貰おうとか、本気でそう思うなら日本の会社員って甘いと思う。

大手損保から内定もらったけど、他所へ行かない様にすごい拘束された。
受かる奴は何社も受かるし、ある意味売り手市場なのかも

>>592
お前も昔は社会に育ててもらって今があるんだぜ？
自分は一人でやってきたみたいな勘違いはやめよう。

>>590
俺は外資勤務だからそれは理解した上だよ。
若い奴らが甘い！ってだけじゃ何も変わらないのではってこと。
一昔前は会社を利用して、留学やらサポートやらの恩恵受けて能力高めてステップアップできたけど、今じゃ企業もそんな余裕無いじゃん。
省庁キャリア組もそんな奴ばっかりだったろ。

>>594
ＯＪＴでいいのであって、研修制度を充実させろ
とかそういうのはいらんでしょって俺は主張したい。

あと家に帰ってちょっと勉強するくらいのことは
自発的に行うのは当然。

なんでもかんでも会社に教えてもらいたいですとか、
仕事中に勉強してる奴で伸びる奴はみたことがない。

>>589
現在、団塊の世代は、食い逃げその他の言われようで、
若い世代から憎悪の的になっております。

しかし、団塊の世代やこれに続く世代は、中高年の高賃金者としてリストラの対象になりました。
リストラされずに残留できた者は、経営者に従順なごますり専門の無能者のみになり、
サムライはいなくなりました。

このときから、職場で若い世代を育てる力がなくなりました。
これは、当然の報いです。
企業をリストラされた技術者が、韓国、中国にスカウトされて、技術流出は、当然の報いです。

人間誰でも、自分を厚遇してくれるところがあれば、人生意気に感じます。

>>590
形式的には今の企業は終身雇用の時代と違って既にゲゼルシャフトな存在なんだけど。
人間てのは会社組織に入ると、そこでの関係には家族とか親子関係が大きく反映されるものらしい。
つまり上司は親、同僚は兄弟みたいな。心の中では無意識に、同じ関係性の組織と認識するものなんだと。
だから従業員を育てるとか養うとかいう言葉が出てくる。

>>597
外国に技術を流出しまくってる俺は、今の会社に忠誠心高いよ。

だって、こっちの方が重く用いてくれてるもんね。給与待遇の面でさ。
俺の知ってる技術で役に立つならどんどん教えるし、ノウハウも
がんがん言ってるよ。

武士だって、要するに御恩と奉公の関係にすぎないのだからな。
江戸時代のキモイ連中は別として。

社会は厳しいからな
理不尽さに慣れたらちょっとは楽だけど

従業員の方も「親なんだから、育ててくれるのが当然だろう！
助けてくれて当然だろう！」という認識になる。
良い悪いでなくそういうものなんだと。

>>592
事実上、お金を貰って育ててもらう期間がないと現状の日本型雇用が成り立たないだろう・・・・
就職活動は大学を卒業してから、就職とは技術と知識の売り買いという形の外国とはまったく異なる成り立ちだし

学ぶ姿勢も見せないゆとりに教える先輩社員はいないと思うぞ

４００人中 ８０人弱が退職、もしくは退職の意思表示ってどうせ例のメガバンだろ

>>594
大リーグの選手や大工が金貰いながら技術磨くのか？

その技術や成果に対して球団や客は金を払うのとちがうか？
そのためにそいつらは10代半ばから技術を磨いてるんと違うか。

それをしないで22、23まで学業を修めたんだったら、
入社したその日からそれなりに成果出してあたりまえちゃうか。

>>601
経営者でも株主でもないのに「うちの会社」っていうもんね。
外国人だと「おれが今働いている会社」っていう。

>>605
そこまで極端なことは言わないが、
自分から勉強する姿勢が欲しい。

自分から勉強して学ぶ姿勢があれば1年もしないうちに戦力になる。
これは確実。

そんで、そういう連中はやはり高偏差値大学出身者に
多いのが事実。

>大リーグの選手や大工が金貰いながら技術磨くのか？

大リーグは下に1Aとか2Aがあってそこではした金だがもらって技術を磨いているな。

>>602
企業に見合う知識や技術を教え込む意味では研修は大事だね。
どこの会社も誰にでもできる仕事をやってるわけじゃないしな。
そんな環境を提供してくれる会社はありがたい。
その環境を利用して自分の専門性を磨いて価値を高めていけばいい。

ただ電話の掛け方とか挨拶の仕方とかそんなことはいらんと思うけどねw

>>605
金を貰わないで仕事を教えてもらう丁稚奉公なんていつの時代の話だよw
大工だって15歳で入っても日当貰って仕事しているわ

>>609
>ただ電話の掛け方とか挨拶の仕方とかそんなことはいらんと思うけどねw
いらんとは思うけどこれも会社ごとにルールがあったりするからな
どこかの会社は「拝承」とか「していただきたく」とかを使わなきゃいけないらしい

大リーグとか一般人に関係なさすぎだろ。。。
高卒なのになぜビルゲイツみたいになれないのか、と同じくらい無意味

>>592
会社にはそれ相応の人材が集まる
悔しかったら外資系と同じ給与レベルにしろよ

>>608
おっしゃるとおり。
やる気があればとりあえず技術が追っつかなくとも端金は貰える。

つまりそれに文句があるなら一軍に選ばれるように努力せい。

>>609
>>611
おまえら一つ勘違いしているぞ。
この前人事研修(他企業と人事部の中堅が交流する)で、聞いた話しだと。
最近の若手は電話なんて取らないし、掛けないってさ。

勤め先でもここ3年間で取った新卒くん、新卒ちゃんは
ほぼ全滅しますた。（管理部門）
明らかな不満、というより『何となくモヤモヤしている』
から辞める…と、いうのは的を射ているかもしれない

>>610
だからそれは日本の話。
世界中には衣食住が保証されていれば喜んで丁稚に甘んじる人材もいる。
そして今は彼等と同じ土俵で戦うしかないんだよ。

>>614
就職難と言われてるけど、新卒者はビジネスの基本的なスキルが備わってないのが多いから
採用されないのが多いってことかもな。

>>606
そういうのが悪いばっかりではないとも思うけどね
家族と同じなら、（本当の家族がいい家族だった場合）安心感とか信頼感感じられるだろうし
それが忠誠心だとか誠実さ、対外的にもいいイメージになるだろうし。
日本のかつての企業も経営者がまんま従業員全員の親父的存在でしたね

>>616
衣食住を負担するのがどれだけ企業の負担になっているのかわかってないのか
それだけでも実質給料12万は払っているのと同じなんだよ

>>617
スキルがそなわってないのはいいんだってば。
それは教育したら解決する話だし、みんな許容範囲内へと解決してた。
特別な能力を必要とするスキルじゃないからね。
それにこういっちゃおしまいだが、少々電話の取り方に問題があっても大きな火種になることはないだろ？

恥ずかしいから取らない とかそういうなんとも言いがたい理由だそうだ。

私立中学受験にも同じようなことがある
でもみんな「入れたところが適正校」という先生の説明にいずれは納得する
でも就職は年によって運不運があり過ぎるのでなかなか
「入れた会社が分相応」
という考えに至らないんだろうな

>>614
研修で教えてもか
じゃあ人と話するのが怖いんだろうなｗ

最近の若い奴は同じ日本人と思えない程言ってることがわからない。
やっぱゆとり教育のせいなのかな

だけど中途採用が増えたりしないんだよなぁ。

>>620
>恥ずかしいから取らないとかそういうなんとも言いがたい理由だそうだ。

だからこの性格がビジネスに向いてない人間として育ってしまったってことだろうw
知識があってもその知識を使えないなら知識がないのと同じ。
電話が無理なら、訪問とか打ち合わせとか無理だろうし
ましてやプレゼンなんてとんでもないんだろうな。
そんなやついらんw

>>622
それはないわ〜
わけあって、新卒で就職せずに、人と接するバイトもせずに
３０になっちゃったような人たちばかりに接してる。
でも、電話での受け答えの際の心理的障壁なんて初日で皆クリアしてるよ・・・

励ましてやらないとな
電話かかってきたら「頑張れ！怖くないぞ！ちゃんと話せるよ！」ってｗ

>>627
んなバカなww
アフター５に連れ立って飲みに行って、
同じ居酒屋にいるネーちゃん（年齢問わず）を手当たりしだいナンパさせたほうがいいよw
だいたい４，５人話しかけたところでクリア。

>>626
だと思うわ
誰でも一番最初は自信なくてためらうんだけど、
それ見て上の立場の人間が「そんなこともできないのか！！」と
必要以上に驚いたり呆れたり嘲笑したりするから余計怖くなるだけだと想像

>>626
>>629
自信とかのトリガーが違うんだろうね。
「俺にメリット無ければ、俺の仕事じゃない」という割りきりがすごいんだろう。

だから克服しようとかそういう意思は働かないんだろうね。

自分の最初って、忘れちゃうんだよね。
まして不運にも誰にも教えてもらえなくて、バカにされながら自力で頑張ってきた人間ほど
下に入ってきた人や自分の子供にも同じ苦労を要求してしまう

>>630
恥ずかしいから、電話とらないんだろ？

>>632
そう。でもその恥ずかしさを克服するという意志が働かない。
その仕事をするメリットを見つけないから。

そういう意味では非常にわかりやすい人たちなんだとは思う。
使い勝手の悪いロボットみたいなものかな。

>>632
たとえばプレゼン発表することで上司に脚光を浴びるなら、克服する。
ところが一律でやる研修のプレゼンだと評価されないから、克服しない。

こういうのが現実としておおきくあるんだよ。

新卒切りで嫌がらせをしなければいけない原因ってのは労組にあるのか？
最初に入社した企業でそれじゃ、日本企業全体に対して不信感を持つ若者が
増える事になって左翼教育以上に国益に反する事になるぞ。

>>631
> まして不運にも誰にも教えてもらえなくて、バカにされながら自力で頑張ってきた人間ほど
> 下に入ってきた人や自分の子供にも同じ苦労を要求してしまう

それを乗り越えたところにある物を知っているからだよ。
人に用意して貰ってもその後同じような壁が立ちはだかったときに潰れる。
何度でも乗り越えられる力を付けるためには自分で手に入れるしかないってことを知ってるから。

大学は厳しければ厳しいだけ同期には優秀なのが揃ってるが
会社は自分のとこだけ厳しくても上を見ればバカばっかりなのが分かっちゃうからな
今は同期も少ねーし同じ部署に配属される同期なんてまず居ないからガス抜きも難しい

今は退職しても仕事ないだろ。派遣でさえ仕事ないんだから。

嫌なら辞めてもらって結構。
替りはいくらでもいる。

>>632
何か問題でも？合理的に動く人間を説得できないでどうする

>>640
組織からみたら電話とれない社員は合理的ではないわな

すまん、>>634だわ

2006〜2007あたりの新卒獲得競争は人事の慌てぶりを見てて笑ったなあ
で、リーマンであっさり方針転換して逆戻り。
これでたった10年の間に二回も手の平返ししてるんだから
さすがにバカじゃねーかと思っちゃうよ

>>633-634
まあ、厳しいよね。

よくも悪くも、そういう若手の社員は要領がいいってことなのかな。
その要領の良さがあったからこそ、
いい大学に入っていい会社に入って同年代の中では勝ち組になれたんだろうな。

>>641
それなら電話を取れない人間はいらないと宣言すれば、とるようになるんじゃない？
海外では自分のデスク以外の電話には絶対でないらしいな

>>640
業務そのものが合理性があるかの判断は彼ら個人がするのは非合理だけれどね。

>>645
それ半分本当だけど、実質嘘だよ。
電話を取る係りみたいな人を雇っているから、取らなくてもいいというスタイルが出来ているだけ。

>>634
えーと電話取るのが恥ずかしい人と、プレゼン発表する人は同一人物なのか？ｗ
上司に褒められたくて克服するって、やっぱり親に認められたいのと同じ感覚なんだな。

>>647
銀行とか証券とか、そういう業界なら、総合職の社員は電話をとらないのかな？
とも思ったけど、さすがに、自分の部署に掛かってきた電話なら取るか。

>>649
取らない会社もあるよ。

電話応対およびその他の雑事用の人間も雇えない雑魚会社ほど自分で
とらせるんじゃない？

>>650
電話対応は社会人の基本だと思ってたが取らない会社もあるんだな。知らなかった

>>650
IP電話が普及して部署や個人に番号ふってる会社が増えてるから
昔みたいな代表に電話して交換の人が出るみたいな環境はもうないよw
B to Cの客からの電話くらいじゃね？

>>650
たしかに。
体力がある会社なら派遣に頼んで電話番を雇えるか。

>>636
それはその通りだけど、もっともっと基本的レベルの話なんでは？
上司が新入りの部下をバカにしたり冷酷にしたりする張本人になる必要はない。
一番の身内がならなくても、いったん外に出ればいくらでもそういう目に逢うものなんだから。
そもそも教えてくれる上司や親がいない、というのは不運であることには変わりない。
基本的なことを余計な感情の軋轢なく伝授してくれる先達はいるに越したことない。

>>636
それらの多くは勘違い
教えるのにも知識と訓練と経験が必要
勘違いした素人が中途半端に教えるから組織全体がアホになる負の連鎖

特に知識は正確に理解している人から学ばなきゃ意味がない
アホ大卒の経済解説とかいらねーし
司法無職や会計士無職取ってやれよ、知識だけは超正確だから

>>655
たしかに、そういう資格試験や研究に没頭してきた子は、
専門分野について基礎的な素養があるから、
飲み込みも早いし使えるよね。

ただ、協調性とか積極性がなさそう。
真面目で暗くて大人しいけど、エネルギーや明るさがなさそう。
ちょっと、オタクっぽい感じ。

>>653
うちの会社だと、人事部でもその人ではすぐ埋まるけれどね。
雑用の派遣職員を４名雇っているけれど、電話対応専属には出来ないよ。

>>548
自社に低い与信しかしない奴は給料払いたく無いって?
そんなんだから信用が無いんだよ馬鹿だろwww

>>656
お前らが奴等をそういう風にしたんだろうが

よくも悪くも要領がいい人間ってどうして増えるんだろうね
不景気で報われないことが多すぎたり余裕がなくなったのかな
それとも論理的思考力のあるやつを会社がかき集めたからかな
個人主義ならいまにはじまったことじゃないし

>>647
いやアシスタントが留守にしてる間も出ないぞ

>>652
自分宛の電話にはさすがに出るんじゃね？出なかったらクビだろ

>いやアシスタントが留守にしてる間も出ないぞ 

そういうことにしてやってもやぶさかではない。
事実はちがっていも、君に華を満たすことも大切だから。

>>653
しかし、自分の部下には外線電話も取れ無いような、
情けない人間になって欲しくは無いな。

若い奴には叱咤してでも取らせてるよ。

>>659
それはないな。

研究室に閉じこもってたり、一人で机に向かって勉強してたりを長時間続けると、だんだん対人能力が低下してくる。
もしくは、もともと対人能力が低いけど真面目な人が、そういう道に進みやすい。

「いままで小中高と成績は常にトップでした。大学時代も勉強勉強でした。趣味はアニメとゲームです。」
それで、メガネをかけてて、髪型は真ん中か七三に分けてる感じ。
話し方はボソボソか、やたら早口で、喜怒哀楽の感情表現が乏しい。
こういう感じの人が多い印象をうける。

でも、どこかで、対人能力が要求される仕事や経験を積めば問題ないと思う。
もしくは、「高校生までは遊んでたけど、大学では猛勉強しました」みたいな人がいいかな。

>>663
えーとつまり対人の仕事の司法や会計の連中が根暗なのは
お前らが仕事をやらないからって事ですね分かります

>>664
いやいや、そういうわけではないよ。

そもそも、採用の段階で表情や雰囲気が暗い。
でもだいたい、入れたあとに弱点を克服してもらってる。

もしくは、大学は微妙なところだけど、
研究の実績や資格試験の成績は良かった、という感じの人が多い。

>>665
>そもそも、採用の段階で表情や雰囲気が暗い。
そりゃ当然だろ。お前自分で言ってるじゃん
>>663
>研究室に閉じこもってたり、一人で机に向かって勉強してたりを長時間続けると、だんだん対人能力が低下してくる。
って、自分が何を言ってるのかも分からないくらい馬鹿なのか?
そりゃあ入った奴も暗くなるわwww

>>663
理系の研究室出身はわからないけど
司法とか会計士はもうそんなイメージの人はあまりいないよ
勉強ばっかしてきて、というのは勝手なイメージ
君達が遊びと就職活動に力を入れてる横で遊びと勉強に力を入れてただけ
雇ったこともないくせに、週刊誌レベルの勝手な偏見が多いんだよ
そもそも日本企業の経理に会計士なんてほとんどいないでしょ
むしろ似非ゼネラリスト志向はどうにかならないものかね

リーマンショックで一気に新卒採用が減った年の新卒の意識の話だから、
最近の若者全般の話を書いてる奴は焦点ズレてるぞ。

>>667
司法とかもあか抜けた人が増えた。。旧司が終わったからからかも
しれんけど。。

>>667
雇ってみないとわからない、というのはあるかな
どうやって募集すれば、たくさん応募してきてくれるのかはわからないけどねw

>>670
経理職なら
ただ既卒っていうだけで高スペックな会計士合格者が山のように殺到してくるよ
でも無勉無知な年功上司が嫌がるのが現状だと思うよ
やっぱ部下は馬鹿な体育会系の新卒がいいのが本音でしょ？

殺到したら大半が雇われないのは当たり前だろ

>>671
経理職で体育会の新卒はないだろうw
経理職は育てるなら専門卒、育てないらな中途採用が定番じゃね？

自分を脅かす奴を入れたいと願う奴はいない。

>>673
前の会社は野球部出身ばっかだったけどなｗ
偶然か？

>>675
カネの計算は大丈夫だったのか？w

>>674
オレはつくづく思うよ。
自分を脅かすくらいのレベルの奴が入って欲しいと。
そうすりゃ自分にのしかかっている大量の仕事もチョットは捌けるってモンだ・・・

管理部門は営業にあわない又はステップアップのために行くところだからね
経理だと知識は日商二級レベルで十分だしさ

>>676
まあ今は連結さえもほとんど自動化されてるから
上司がたまたま一級受かるとお前らも受けろとか体育会系だったな

>>673
体育会あるいは国体レベルの商学部卒なんてわんさか居るぞ

適当にGoogle検索してみたんだが、こういうところにお願いすれば応募来るかな？
http://www.p-p-s.co.jp/
http://www.legalmap.jp/

けど金貰いながら教育なんて海外でもやってるのかね？
あんまり今風ではないような気もするがｗ

>>682
でも、日本の学校じゃ社会で必要なコトをほとんど教えないだろ？
仕方ないよ。

入社後研修の個人負担の動きも出てきてるし今後はなあ。
教育は自己負担になりそうな気もするが。

>>682
海外では零細やベンチャーでキャリアを積んで
転職でキャリアアップしていくなんてのがスタンダードだったりするからな。
日本人は最初から大手で安定を求めるから根本的に違うなw

流動化とか解雇容易化、派遣化、EMSとか色々あるからなあ。
企業ものんびり育てる気はなくなるだろうな。
海外基準化は仕方あるまいよ。

偉い人は部下の育成も経営管理者の仕事の内だ。って言ってるぞ

>>685
それは制度の問題が極めて大きいと思う
日本の社会保障や税制、諸々の規制は
最近多少の変化があったにせよ、未だ明らかに大企業、既得権益企業を優遇している
米国のエリートが日本で生まれて同じようにベンチャーを志すと思うか？絶対にない

本来の大卒未満つーか職人レベルの仕事の場合は
多分キャリアアップ方式はやらないっというかやれないだろう。
エリートの線引きも難しいが。。。

>>688
日本の教育にも問題があると言われてるな。
日本の中学や高校で、カネの儲け方や使い方の教育をしないだろ。
知識の素養として、カネは労働の対価でしかなく、自分で生むという発想がないんだよ。

>>682
海外の勝手なイメージとしては、
基本定時にきっかり仕事終わらせて後はゼミ形式で学習という感じかな？

日本でやったらマイナス査定だね。

Fランクの中卒DQN職人レベルの奴も手に職つけずに
大卒エリートの道を歩んでもらうわけかｗ
出資者募ってベンチャーか。楽しい国だなｗ
15の春を泣かすなとかいってたしみんな大卒で結構なこった。

>>663
なんでこうオールラウンドさを求めるのか判らん
そいつがそういうキャラなんだったらそういう方向で使ってやれよw
対人苦手だと意識して得意で伸ばした部分が勉強だったわけだろ？

>>693
俺もそう思う
団塊はもう仕方ないとしても
まだ若い世代が似非ゼネラリストとか洗脳されてると悲しくなる
ジコセキニンとかコミュ力とか結局騒いでるのは洗脳された若いリーマンなんだよね
サラリーマン意識も変えていこうぜ
学生は就職活動する暇あったら勉強しろ、ダメリーマンになっちまうぞ

総合職で採用するならゼネラリストなのは当たり前だろう。
専門職で採用するなら多少のキャラは目を瞑ってくれるよw
ただ面接時に自分というものをプレゼンできないとどうしようもない。
じゃないと能力があるのかないのかさえわからんだろ。

>>693
日本は一度採ったら退職させにくいからだよ。
人員削減するときとか、新しい部署を作ったときとか
海外はすぐやめてもらったり、合いそうな人を採用したりできるけど
日本は辞めさせられないから異動でなんとかしなきゃならない。
資格あっても能力あってもその仕事させるとは限らないから
結局コミュ力とか論理的思考とかどこの部署にも関係ありそうなことが
評価の対象になってしまうの。

>>696
やめさせたい
↓
でも自分もやめらさられるかも
↓
何も言えない

こんな感じ？

総合職って冷静に考えると不思議な響き
何でもできるスーパーマンか結局何もできないダメリーマンか

>>696
解雇規制緩和と法定労働時間厳守を同時に行わなければ解決しないだろうな
今度は似非スペシャリストと騒ぎ出すのだろう
ここで初めて資格持ちが一般企業でも求められるようになるんだろうな

ゆとりすぎだわ今の学生とか新入社員は
大卒だけど10年前と比較にならないくらいレベルが低いって事に気づいてないよな

>>697
正当な理由がない限り、日本ではクビにはできないよ。
それも横領したとか、秘密を漏洩させたとか、犯罪で逮捕されたとか
社会通念上「それは仕方がないな」と思われる理由がないと。
成績悪いとか態度が悪い程度じゃクビにできない。
合理的な理由がないと法律上、解雇権の乱用として無効になるの。

>>699
煽りではなく何がダメ？
俺はむしろ最近の子はしっかりしてるイメージがある
酒飲まないし煙草吸わないし女遊びしないし
むしろ今までの方がダメすぎたような気がするな

>>701
煽りで無く答えるけど、トップレベルの学校卒の子は昔と大差無いね
でもそれ以下の学校の子はたとえば5年10年前の学力と雲泥の差だから、
当然教養レベルでかなり低いね
ちなみに酒飲まない煙草吸わない事が素晴らしいと思わないし、
今の子でも煙草吸わない、酒飲まない、女遊びしない、
ってアンケートでも取ったの？ｗ

>>702
世間のクズ乙

>>702
教養レベルかー
うーん、ちょっとわからない
大卒は専門職以外は今も昔も教養全くないと思うけどね
経済、会計、関連法全く知らない人が多いと思う

>>702
http://kiki.ms/sonota/inshu.jpg　酒はあんまり違わないな。
まぁ、5年の違いだからなんともいえないけど。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html
たばこは明らかに減ってるよね。

>>701
酒飲まない、煙草吸わない、女遊びしないというのは
世間的にはマジメでけっこうだけど
草食系とかコスパ世代と言われてるように、
これが無関心とかおとなしすぎるとか行動力がないの裏返しなら
ビジネスマンとしてはやっぱ素養が不足してるんじゃないかな？

>>706
基本金がなくて女に金かけれない、
残業が多くて飲みに行く元気がない、
タバコも値上がったし。

ってだけじゃないかな。
お金に余裕があれば使いたいって人は多いよ。

>>706
若者の草食系化なんてのはマスコミが作り出した幻想だと思うよ
もはや視聴者のメイン層が団塊だから若者叩きは数字が取りやすいらしいよ
若者の何々離れなんかも流行ってるでしょ

そもそもブサイクな女抱かなかったからって草食系扱いは可愛そう
半ば女の言い訳だわな

>>708
マスコミの責任ではないと思うけどな・・・
ゆとり世代が公務員か大企業だけを希望するというのも
積極性や行動力の無さみたいなところにつながってると思う。

少なくとも現状は90年代からの結果なんだ
若者自身のせいにしてたら老害扱いされるぞｗ

若けりゃ何とかなる・新卒で就職しとけば何とかなるって時代もあったせいだけど
それじゃ何とかならなくなって先を見失ってるんじゃないのか

>>709
中小と大企業の賃金が大きく違うんだから仕方がないのでは？
ほんとに子供育てられないくらいの給料のとことかあるからね。

>>709
うーん、そうか
まあ俺は新卒で大企業行ったクチだから何も文句言えないな
雇用の構造的な問題で大企業か公務員じゃないと不安だったよ

今日テレビで若者の留学離れってやってたけど
これは完全に就職活動に遅れるからだろ
そもそも3月卒業じゃないし、既卒枠なんてあるのか？

>>712
要するに「下積みが嫌」というのが見えちゃってるんだよ。

>>713
大企業に行こうが、公務員だろうが、
最初の数年間は下積みみたいなモンだろ

むしろ大企業の方が下積みは長いだろｗ
トンチンカンすぎﾜﾛﾀ

>>714
それがわかってないか、支持待ちで動くだけでいいと思ってるか
大企業は支持待ちで動けばなんとかなる部分はあるけどなw

バブル世代って下積みとかあったのかな？
なんかずっと漂ってるイメージ、まさに総合職

中小のオーナー会社なんて最後まで下積みみたいなもんだけどね。
自分のいたとこなんて勤続20年以上45歳で年収350万みたいな給与体系だった。

>>711
中小と大企業で差があることは誰でもわかってる。

で、大企業に全員入れない以上、入れなかった連中が
「大企業じゃなきゃ嫌だ」ってニート化するのが問題なんだろ

【お知らせ】ν速＋で、臨時に芸スポネタも立ててもらってますよ〜

ニュース速報＋板
http://raicho.2ch.net/newsplus/
スレ立て依頼所　臨時
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294470191/

昼休みください・・・

>>717
バブル期入社だけど5〜6年はパシリと御用聞きばっかり。
毎日各部署の古参からドヤされてたなｗ

>>717
バブルで大量入社した世代って、けっこう中途でやめてる（やめさせられている）って
点では、今と変わってないだろ。

>>719
それは大学が多すぎるからじゃない？
私立大学8割削減くらいでちょうどいいと思う
そもそも大卒の仕事って何だよって最近思うけどね
就職活動が将来の既得権の奪い合いな以上、ある程度は仕方がないよ
それこそリーマン自体が資格社会みたいな競争を求めてる人が少ないから

>>719
生活保護以下の暮らししかできないのに
中小で働き続けて何になる？って思っちゃうんだろうね。
どこかで折り合いつけてくしかないだろうけど
ここまで人件費削りまくった企業の責任もあるんじゃないだろうか。

>>724
今ですら高卒のほうが就職厳しいのに
大学減らしたら変なことにならない？

>>719
そりゃプライベート0(壊れた時の保障なし)と給料0(蓄えなくなった時の保障なし)とを
天秤にかけて給料0の方を選んでるやつが多いんだろ

>>724
大学が増えたって、中下位の大学は最初から相手にされてないだろ。

下位の私立大学はあってもいいだろ、高卒の仕事ないんだし。
大企業にははなっから縁がないだけさ。

>>714
甘やかされてきた年寄りっぽい決め付けだな

高卒の仕事が減ってるのは、大卒が大企業に入れなかったら
派遣やバイト化して、高卒の正規雇用より安い賃金で働くからだよ。

>724>728
これから日本は貧困の再生産が進むから
私立大学の学費なんて払えない家庭が多くなって
大学進学率は下がっていくと思うよ。
高卒→非正規というスタイルに落ち着くだろう。

中小はブラックだといいながら、大企業への就職に失敗したら
中小より過酷な派遣やフリーターになるんだから変な話だw

>>728
大学の数が減ればその分高卒が増える
職能のエントリー要件が大卒である必要はないと思う

実習が必要な学問や研究は大学が必要だけど
文型レベルだともはやe-ラーニングで事足りる
多くの大学がただのポスト作りにしか見えないんだよ

学力を試したかったら何か共通テストでも作ればいいのに
大学進学にこだわる必要は無いと思う

>>731
極論すれば、大学も資本主義経済の一つの企業にすぎないから、
そうして市場原理で適正規模に落ち着くのが自然だろうね。
底辺私学は、適宜淘汰されるもの。ただ、大学は簡単に作ったり
潰したりはできないので、簡単にはいかないだろうが、10年くらいの
スパンでスクラップ・アンド・ビルトがあってよい。

東大など一部の研究大学は、市場原理関係無く、無駄なようでも
幅広く学問水準を維持しないといけないだろうが。

>733
正社員は買い手市場なんだから大卒を望むだろｗ
企業の立場になって考えろよ。
高卒なんてバカばっかりだぞ。

>>732
勝手なイメージだが
ブラックより派遣の方がマシなんだと思う

>>735
単純作業だと大卒だと給与体系が高卒より高いのでそうとは限らん。
本来、高卒の正規雇用でやってた単純作業を
大卒の派遣が低賃金でやってくれるから高卒の雇用が減る。

>>733
18歳か22歳の若者が、企業に対して自分の能力を示すものが
大卒ブランド以上にあればいいけどね。

共通テストって、誰が望んで誰が保証するかって考えたら、
まあ実施は無理だね。文科省か総務省の新利権が一つ生まれるだけ

>737
だから非正規は高卒も大卒も賃金いっしょなので、
これからは非正規は高卒が主流になるとさっき書いたよ。
高卒→非正規→貧困層
大卒→正社員→富裕層
に社会が階層化していく。

>>735
現在の企業側の就職要件が大卒だから大学進学に拘ってるだけじゃない？
今年16歳の会計士試験合格者が出たけど、彼が高卒でエントリーしたらどう？
サークル活動なんてそれこそ大学じゃなくても出来るはずだし
日本の大卒を過剰評価しすぎだと思う

>>736
うん
ウチの会社はブラックの部類に入るが、
派遣で来ている人に「正社員にならないか」と声かけしても、大抵断られるｗ

>740
君が言ってる「大学ムダ論」なんて
それこそ十年以上前から主張されてるけど
企業は全くブレずに大学新卒を望んでるよ。
それが事実。

>>739
派遣がどこまで規制がかかるかだな。
単純作業で契約ないしは正社員化するなら高卒の方が有利になる。
人件費が安いから。

>743
単純作業で正社員は雇わないと思うけどね。

>>738 もう社会全体が徒弟制度に戻ればいいんだよ
大学でも理系研究室とか内実徒弟制だし
文系だって似たようなもんだろう

>>741
賃金形態だって長期雇用が前提で年功序列でも文句言わずにやってるだけで
ブラックだとそれこそ継続企業の前提に疑義があるんだから（失礼！）
結局責任のない派遣を選ぶんだろうね

>>744
派遣や請負が続けばそうだろうな。

本題から脱線した書き込み大杉。
こんなトンチンカンな先輩たちがいたら、辞めたくもなるわなw

小物ほど「俺はこんな所に収まるほど小さな器じゃない」と思うｗ

>>736
サビ残や無意味な休日出勤を心底嫌うからな
そういうのはｗ

>>742
もちろん解雇規制緩和がなければ変わらないと思うよ
新卒一括採用も教育コストが有利だと主張する人もいるし

流動化して初めて採用尺度が変化していくんだと思う
今までのようにリクルートが作ったシステムではなく各企業に応じたシステムに
その結果として下位大学が淘汰されていくんじゃないのかな

なんか遠い未来の話じゃないような気がするんだよ
だから俺も身を守るため勉強し始めたんだｗ

レベルの高い離職者ならどうにかなるだろう

人生を削って家族に餌持って行くのが日本人男性の正しいあり方だ
勿論生まれてからこの方何一つ苦労せずに政治家になる奴もいるがな

戦争でまけて奴隷にされたってことだな。

>>736
精神病むよりフリーターの方がはるかにマシだよなあ

菅直人のせいだぁあああああああああああああああああああああああああああああ
菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！
菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！
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菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！
菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！菅直人が悪い！

10年前、りそな銀行は、公的資金約3兆円（現在約2兆円）を注入されたが、
いまだに返還されていない。
なおかつ、りそな銀行が行員への給料を減らしたのは、りそなショックの数年間であり、
現在では、30代短大卒で、年収約850万円あまりも支給されている。

公的資金を返還せずに、不景気な世間とはかけ離れた高給料を支給するのは、
問題ないのであろうか？


※　参考　りそな銀行員の年収の変遷

　　1992年　（1年目）　約450万円
　　2001年　（9年目）　約520万円
　　2002年　（10年目）　約300万円　　←　りそなショック・公的資金3兆円注入
　　2003年　（11年目）　約400万円
　　2004年　（12年目）　約450万円
　　2007年　（15年目）　約750万円
　　2009年　（17年目）　約850万円

りそな銀行平均年収900万円

http://nensyu-labo.com/kigyou_resona.htm

民間平均所得400万円

国民一人当たり、りそな銀行に1万6千円の血税を投入！

この会社、国民を舐めすぎだろ！

スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1294628371/

メガバンクの４０歳行員だけど、今の新人は優秀だよ
頭は良いし、大学時代も勉強してきてる。仕事も自分が
新人の時より出来ると思う

ただ…元気がないなｗ一発芸とかはあまり出来ないｗｗ
なんていうか、馬鹿になれない奴が多い
ま、時代なのかな

折角雇った新人を、潰してどうすんだよ・・・
新人の担当とか取り纏め、アフォ過ぎる・・・

>>758
確かにその辺の40代サラリーマン捕まえて一発芸ヤレって言ったら、
多分誰もが必ず何か出来るな。

それが必要な事かどうかは知らんがｗ

団塊の とっ散らかした後始末で、残された連中が手を付けあぐねてる状態だからさ。

自分のことだけでも手一杯で、なかなか面倒見てやれないんだよね。

新成人ってうちらの世代の半分しかいないんだな。
昔なら日東駒専レベルの奴が今は早慶に受かっているんだろう。
今日のフジテレビのバラエティでも慶應が馬鹿にされるようだけど。

新入社員のガキの面倒を再雇用団塊にみさせたら
両方まとめて退職するケースがあいつだな
厄介払いには良いかも知れない

ようこそニートの世界へ！！！！

>>762
>昔なら日東駒専レベルの奴が今は早慶に受かっているんだろう

厚かましい勘違いだなｗ

>>762
子供の数が半減してるのに定員があまり減っていない東大も上下の格差が

大学のレベル低下は自分の母校に行ってみりゃ一発で分かる
バカ面増えすぎ

>>766
定員は昔より増えてるだろ。
団塊Jrのときに定員を増やしてそのまんまなんじゃないか。

30代異業種かつ転職経験あり、が顔あわせて話すのは
「ラクな仕事ってないからねえ」「そうだねえ」ばかりだな。

しかしながら、自分に向いてないと思ったら
2回くらいは転職していいと思うんだ。大変だけど。

いくらか苦労はするが、
つまらねえ、しかも向いてねえ仕事続けるよりもずっとましだ。

　　　　　　18歳人口　早稲田大学部入学者数
1994年　　186.0万人　　　９３７７人
1995年　　177.4万人　　　９８８０人
1996年　　173.2万人　　１０２０７人
1997年　　168.0万人　　１００３５人
1998年　　162.2万人　　　９９０７人
1999年　　154.5万人　　１０４３６人
2000年　　151.1万人　　１０５０５人
2001年　　151.2万人　　１０１５８人　
2002年　　150.3万人　　１０３９８人
2003年　　146.5万人　　１０２５４人
2004年　　141.1万人　　１０９００人

>>770
なんかこうやって見ると早慶って狭き門ではないよな
なんか広告と洗脳の力が大きいんだろうな

まあ駅弁だから狭き門ってわけでもないんだろうけどｗ
不景気だしマンモス私立バブルは終わった感じだな

センター試験の問題は最近の方が難しいらしいな

>>757

金融詐欺師の自由を許す政策（詐欺師の下請け）を取っている限り庶民は取られ放題
騙され放題・・・・インチキ政策に未来を託しても経済劣化だけですネン。

小泉、竹中批判って日本だと負け組み扱いされるけど
どう考えてもおかしいよね

アメリカじゃ反ブッシュだらけだったぞ

>>771
AO入試や推薦で、一般入試の枠を狭めることで偏差値操作してるからな。
また、科目数を減らせば、志望者が増えるので、見かけの偏差値が上がる（国立と
私立の偏差値は比較できないというのが、受験の常識。志望者が少ない
理系と、数の多い文系も比較できない）。で、学生の質は下がるけどなｗ

まあ日東駒専レベルが〜までいかなくても、昔のマーチレベルが
ごっそり早慶に入ってるのは間違いない。
企業は、昔と同じ大学出身者を採ろうとするから「ゆとり学生はレベルが
低い」って感想を持つが、たぶん、優秀な若者の比率はそんなに変わってない。
少子化の分、絶対数が減ってるのは間違いない。同じ大学なら、10年で確実に
学生の質は落ちてる。

だから、しょうもない企業が「うちも旧帝大以上が欲しい」とか言い出してるのは、
就職難で足下を見ているだけじゃない。上位大学じゃないと、学生の質がマジで落ちるんだよ。
「昔は○○大学でも一流企業に入れたのに」って学生側は思うけどな。

>>772
一度出した問題は対策立てられるから、難度はあげざるを得ない。
でも、英語や数学なんて、昭和の時代の参考書は難しすぎて売れないんだよ。
英語学参の「懐かしの参考書」復刊ブームは笑えるぞ。ゆとり現役が買わずに、
バブルや氷河期おっさんが昔の難解参考書の復刊を喜んで買ってるんだｗ

>>768
東大定員の推移
昭和40年　2,821
昭和54年　3,063
昭和61年　3,218
平成04年　3,586
平成12年　3,253
平成22年　3,063

で、まあ団塊Jr以前のレベルには戻ってはいる

>>774

金融詐欺師の自由を許す詐欺師の下請け政策では1％の勝ち組と残り99％の負け組み
に分離する。成功したら勝ち組総取りで失敗しても政府の税金補填支援で無くなる
資産は保護される。こんな庶民を馬鹿にした詐欺師のインチキ政策が長く続く訳が
無い。自己責任の最も希薄な奴らの好きな騙し言葉が自己責任だよ。・・詐欺師の
手口そのものだろう。
その間に国の雇用・財産・安定は殆ど失われる。

　　　　　　　　　{｀_ヽ､
　　　　　　　　　l!　 ＼｀`ヽ､　　　　　　　　　　　　　　 _, -≠ニ了
　　　　　　 　 　 !　 　 ＼　　ヽ、　　　　　　　　 , - ' ´＜　　　./
　　　　　　　　　 '　　　　 ＞　　 ￣￣￣￣ `¬　／　　　　　/
　　　　　　　　　　',　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ヽ 　 　 /
　　　　　　　　　　 ∨/　　　　　　　　　　　　　 　 　 ' ,∨　/
　　　　　　　　　　 //　　 ＿　　　　　　　　　　＿　 　 ', ∨
　　　　　 　 　 　 //　　/ rz0,　　　　　 　 　 / rz0,　　 ', ﾍ　　　　
　　　　　　　　　 i {　　 乂塁ﾉ　　 　 　 　 　 乂塁ﾉ　　　i　',　　　そんなことより，僕と契約して
　　　　　　　　　l :｛　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ::｝, ﾍ　　　魔法少女になってよ
　　　　 　 　 　 l l::.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.::/:::,　',
.　　 　 　 　 　 l l::::::＼　　　　　　ヽ-'ヽ-'ﾞ　　　　　 ..::::/:::::::',　i
　　 　 　 　 　 l l::::::::::::≧､_　　　　　　　　　　......::_::; イ::::::::::::',. i
　　　　　　　　l l::::::::::::::::l　　￣ 7¬＝＝¬ ￣i´　　 .l:::::::::::::::', l
　　　　　　　 //::::::::::::::::l　　　 /:::::::::::::::::::::::: ' ' l　　　 l::::::::::::::::i. l
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＿＿＿　　 .l l:::::::::::::::: :l　　　l:::::::;:::::::::::::l　　 / .l　 　 .l:::::::::::::::::i. l　＿＿＿
ゝ､_ ＝ニ¬l l:::::::::::::::::::l　　　l::::::ﾍ::::::::::::l　　.i　 ﾄ､　　.}:::::::::::::::::l├¬冖冖つ ﾞ >
　　 ￣｀ヽ､｀ヽ､::::::::::::: :ﾄ､ 　 l::::::::::i:::::::::::l.　 /　　　>"<}:::::::::::::::::l }ー＝＝彡 ''

「新卒一括採用」で大就職難　大学増えすぎ？採用方法悪い？

http://www.j-cast.com/2010/08/10073175.html

ヤフオクの5825より安かったので
買いました。
http://www.amind-japan.com/product-list/1/0/photo
最初は安いので心配でしたが、昨日届いて
本物だったので安心しました。

ハーバードメディカルスクールに日本人はいるか
http://www.hms.harvard.edu/md_phd/news/class_2009.html

ハーバードロースクールでもいいけど

Harvard Law School Entering Class Profile

283 undergraduate institutions represented:

http://www.law.harvard.edu/prospective/jd/apply/undergrads.html

>>590
>>592
そんでシニアの技術系人材が中国に流れたり、
国内では、日本人が就職できないのに中国人が正社員になったりするわけ

いわば小泉竹中のアメポチ新自由主義路線だな
実力主義を追求していくと、派遣地獄＆中国大喜び状態が進むだけよ

>>775
>バブルや氷河期おっさんが昔の難解参考書の復刊を喜んで買ってるんだ
急に専門外の勉強をしないといけなくなった時、
まず高校の教科書と引っ張り出してきて基本をひたすら思い出すんだけど、
旧課程、新課程、ゆとりと段々項目が減ってるので
最近の参考書だと載っていない項目が多くて昔の参考書の復刻は助かる。

きっとこういう人は生きる余裕があり幸せに暮らしているから
ほっとけばいい

>しょうもない企業が「うちも旧帝大以上が欲しい」とか言い出してる

いいじゃん、しょうもない俺も旧帝大卒だからというつまらない理由にて
中小の職ゲットできたんだから。
もちろん、いちおうまじめにやってますよ。

>バブルや氷河期おっさんが昔の難解参考書の復刊を喜んで買ってるんだ

旺文社の英語セットだっけ？あれは完全にアフォなおっさんのインテリアだが
理学部出身だし理系の勉強はいまでも好きだ。
来いよ、みすず書房。（その前にアマゾンで原書買うのは内緒だ）

>>781
小村寿太郎　でぐぐれ

3年限りの臨時社員ですから

>>786
旧帝理学部って報われないよな。
抜群に頭の良い奴集めて社会に評価されない学問やらせるのは犯罪に近いと思う。

低学歴集団の会社に入れたとしても、
不幸なことに、
バカな上司や先輩と仕事するストレスは、
バカな上司や先輩自身には分からないのだ。

>>789
ある程度はぶっ飛んだことをやってる連中がいないと、
ブレイクスルーが起きないよ。
みんながみんな、今すぐ役に立つことやってると将来的に
困る。

・・・・旧帝理学部のコスパの悪さはともかくｗｗｗ

786だけど。
もし友人知人の理学部関係者がここ見てるのならばな。

理学に逝って損をした、村田大臣が悪い、報われねー、
などと言いつつ現状で（３０過ぎて）ぶーたれてるよりも
自分で打開策を考えるほかにないわなあ。

応用系の学部よりも理屈を考える時間と教育を与えられてるわけだ。

俺は脱サラして、社労士で独立4年になるが、独立して良かったと思ってる。
前職は労働時間が長く、自分の時間が持てなかった点を不満に思い退職した。
今はようやく仕事量を調整できるようになったので、時間を持てるようになった。
今の仕事はこういった会社の労働問題に対して堂々と指摘できるし、労働環境を改
善する手伝いができて満足してる。
自分のやりたいことを誰にも邪魔されず出来るのが自由業の良いとこかな。
サボってたら飯食えないし、全部自分でやらなきゃいけないのが辛いとこだけど、
このタイトルみたいな新卒の子は独立を一つの道として考えても良いんじゃないかな。

>>793
自由業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤字にしてもあんまりじゃね？

＞自分のやりたいことを誰にも邪魔されず
経営者ならそんなふうに感じることはないと思うんだがなあ

士業なら自由業って表現だわな

>>794
無知だな。知らない言葉がでてきたら辞書くらい引けよ。

団塊、団塊Jr、バブルが昔を語る時は
いくらでも失敗しまくって学んだとか
先輩が残ってくれて頑張れたとか
わからない事も気さくに教えてくれたとか
長い目で見てくれたとか言ってればな
ゆとりは古文書みたいなノウハウ本渡されて独学しろ失敗は許さんの放置プレーで俺は先帰るじゃ辞めるわな
ゆとり馬鹿にできるのは氷河期だけだろ

働く敷居が高すぎる・・・

日本の大学生（文系）は遊びすぎだろ。
意味不明のFラン校もとっとと廃止しろ。

入試は易しく、卒業は厳しくでいいだろ。
少子化で親も学校体制も甘くなってる（入試だけは別）。

それが社会にでれば、簡単に挫折するのは当たり前。

http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/f/8fe33e01.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/b/3/b3899f46.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/d/cdacbae7.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/9/a/9a84691a.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/e/de74be86.jpg

>>800
一番したの上窪君、老けすぎだろ。
四十路の顔だぞこれ。

将来、孫正義になりそうな顔（というかもっと上）じゃないか。

どんなに嫌な仕事でも
どんなに残業が多くても
どんなに上司の意地が悪くても
どんなに気に入らない同僚がいても

３年は頑張れ

１年持たなかった新入社員は・・・・・・もうまともな会社の正社員にはなれない可能性が高いから
俺は理不尽な上司と朝から晩までパソコンの前に座ってプログラムを造る仕事
が嫌になり、８か月で辞めた
そこの会社は上場企業だったで、内定貰うのに３０社ぐらいエントリーして苦労したのだが
どうしても耐えられなかった
それから６年間、フリーターだった。

そだな、今の時代、まだ人事権のある採用担当の人間は、石の上にも三年と言われ続けた世代だから、新卒採用で三年持たない社員はそれだけで色眼鏡で見られて大きな減点対象になる。
これから長ければ40年近く働くわけだが、山あり谷あり、谷に陥った時に踏ん張れるかどうか、判断材料にされちゃうんだよね。
みんながみんなそうじゃ無いだろ？と、反論したくなるだろうが、平均的に見れば忍耐力が足りないか問題のある人間の確率がが高く、採用する側としてはそう判断する方が無難なのよね。
転職を考えるなら、新卒というブランドがいかに付加価値の高い物なのか、よーく考えてからにするこっちゃな。

二年以内で辞めたら本人の問題って見られちゃうからね普通は。
最初一年くらいで辞めたら次は四年以上務めないと忍耐力がないかもっていう
レッテルが付きまとうから最初の転職は慎重に。

３年は勤めないと駄目だというのがネット上でも常識だからな。
その状況で３年未満で辞める奴は本当に忍耐力が無い。
真性ブラックに勤めてしまったという不運な奴もいるかもしれないが。

おいらヤクザみたいなパワハラ社長がいるブラック零細企業の名ばかり正社員で２年半働いてたけど
忍耐力の問題じゃなくて勤めて３年未満にリーマンショックがきて会社があぼんしてしまったんだよ
３年は会社都合で解雇しないっていうコンセンサスが企業側にないなら３年勤めないと忍耐力がないっていうのは不当な評価だわさ

会社倒産は例外。悪いようには取られないぞ

会社が倒産したというのは大半のやつが唯一認める正当な短期離職の理由だぞ。
つぶれそうな会社に入るやつが悪いと言う無茶言う奴もゼロではないが。

そうなのか
正当な離職の理由にはなっても実際キャリア浅いから再就職は厳しい

ま、転職したらもっとブラック企業にいくはめに

育ってきた環境による影響は大きい

＜学生時代＞
�@学生時代が超競争で受験地獄、テスト地獄、厳しい校則、先生による厳しい指導・体罰があった世代
�A学生時代が平和で楽しく過ごせた世代


�@が社会人になってから
　学生時代に戻りたいとは微塵も思わない、むしろ学生時代よりましと思えて、厳しい環境でも耐えられる。
�Aが社会人になってから
　「会社は地獄だ」学生時代に戻りたいと思い、逃げ場を探す。

>>812
学生時代って、普通は大学生活のことだろ。

新卒で3年以内に潰れる会社にしか入れなかったんじゃ
さすがに世間体悪いと思うけどなあ。普通わかるんでね？

>>562
誰かアドバイスを！

今、就職先を本気で考えている米の大学院生です
※スペック(二流大学卒業→まぁまぁ大手で１年だけ社会人→院生→夏に卒業予定)
※スペック2(この記事通りのアホなゆとり)

で、この前、一時帰国して本当に小さい金融会社(詳しく書かないけど…企業合併を手伝う仕事系)
から内定をもらったんだけど、迷ってる

選択肢 1.海外で働き口を見つける(問題点…労働条件が悪い場合が多い（日本で働いている中国人みたいに）)
　　　　　　　　　　　　　　　 (良い点…日本で仕事を探す際に、日本では評価が高くなる？)
選択肢 2.海外でインターンをしてから仕事を見つける(問題点…無駄に年をとる)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （良い点…上記と同じ）
選択肢 3.院を卒業後新たな仕事を日本で探す(問題点…どっちにしろ大手に就職が決まらない可能性が高い(社会人経験がほぼ無いから、新卒じゃないから))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (良い点…今より安定した会社を見つけられるかもしれない…)

いつつぶれるか分からない会社で…専門的な金融の技術を勉強して、10年後ぐらいに転職を考えた方が現実的かな？
長く社会人をやっている方から見ればどう思います？

>>815
おまいの人生プラン次第としか。
大手に就職するのが最終目的なら海外勤務後に外資の中途とかがいいんじゃね。
ただ中途で受けるのには似たような連中は山といるだろうから相応の実力も必要になるけど。
どれを選ぶにせよそれぞれ大変。

猫も杓子も大学行く時代
昔だったら厨卒で飲食業働きに行ってるようなレベルまで大学に行って
プライドだけは高いゆとりが増えたせいだな

ゆとりって悪い事か？
ただひたすらに働くよりもよほど人間らしい生き様な気がするが

それできちんと稼げるならいいんじゃね？

>>818
ゆとりは悪くない。ゆとり世代が高い確率でニートになることが問題なんよ。

ゆとり世代ってもバブル世代の連中よりよっぽど勉強してるし、高度成長期しか知らない年寄りよりよほど現実的だしな。
四大卒の就職率くらいでしか物を見れないバカの方が問題だよ。

南国のように働かなくても木の実食って生きていける国なら
「ゆとり」でもいいんじゃね。

でも残念ながら日本は修羅の国ですから。
ずる賢い奴以外は即死するな。

生きる力はバブル世代の方が高い。
頑張りや根性は年寄りが最強。
ゆとりは日本が豊かな時代用に作られた感じだな。
ゆとりと一口に言ってもロスジェネ・悟り世代・しらけ世代と
種々さまざまだし、危機感のせいか頑張ってるやつは無茶苦茶
頑張ってる。一方ニートやお花畑など箸にも棒にもかからない連中も
多くいたりと二極化が激しい。
どちらにせよ叱られ慣れてない世代なので紙メンタルで根性はないが。

>>821
現実的であるがゆえに、冷めたハートで高い目標を持たず、壁に当たった時に努力さえせず諦めが早いのがゆとり。

日本各地の景気状況を報告するｽﾚ＠147
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1296059495/52

52 名前：51[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 19:51:30
以下の記載のうち・「日本はいつの間にか、世界一労働者に有利な「社会主義的国家」」
には異議あり。非正規雇用増大で貧富の格差が開く一方。
しかし、その他は同意。

NEVADAブログhttp://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/
2011年01月27日「必要がなくなりつつある日本国内工場（鉄鋼）」

日経新聞が「車用鋼板の海外生産倍増：１３年に国内抜く」と報じていますが、
今や日本の鉄鋼メーカーはコストの高い日本国内工場を必要としなくなってきており、
「老朽化設備の閉鎖も検討」と報じられています。

この海外展開の理由には、為替問題もありますが、
もっと大きな点は、日本国内での雇用コストが高くなっているためで、
日本はいつの間にか、世界一労働者に有利な「社会主義的国家」 になっており、
これでは日本国内で雇用を維持出来るものではありません。
結果、じわりじわりと日本企業が海外に出ていくことになるのです。

ソニーは「新卒者の３０％を海外で採用」と報じられていましたが、
そのうちに国際展開している企業で、日本人社員を減らし、
外国人社員を増やす企業が急増することになるはずです。
・・・

>>825
>この海外展開の理由には、為替問題もありますが、 

いや、そんだけだろ、財務省、日銀の責任

>もっと大きな点は、日本国内での雇用コストが高くなっているためで、 

自動車工場の時給が、日本よりアメリカのほうが遥かに高いって有名な話だのに、
何いってんだ？

もちろん、アメリカだって解雇も容易じゃないぞ

＞日本の大学生（文系）は遊びすぎだろ。
＞意味不明のFラン校もとっとと廃止しろ。

簡単に言えば、大学を二種類に分ける必要がある。
従来通りの比較的高学歴者と、社会復帰用雇用教習所（Fランク大学等）に。
そして、短大卒程度として扱える階級として、後者を処遇できれば、大学は全て有用である。

そのまま、社会に出荷したら大迷惑な人罪を人材に変換して出荷するのが、社会復帰用雇用教習所の存在意義。

お題目通りの機能だけでなく、裏機能（本当の意義）が重要であることを知るのが大人。

生きる力はバブル世代の方が高い。（中進国生まれ）
　 　　　　　　　　ーー＞巡洋戦艦「金剛」の水兵。三式弾で飛行場艦砲射撃。異なる機能を活かす。
頑張りや根性は年寄りが最強。（発展途上国生まれ）
　 　　　　　　　　ーー＞戦艦「三笠」の水兵。月月火水木金金。とにかく諦めずに突撃。
ゆとりは日本が豊かな時代用に作られた感じだな。（先進国生まれ）
　　　　　　　　　 ーー＞イージス艦の水兵。見張り怠り。ちゃっかり、視野狭窄。一部専門性。

生まれながらの先進国人は、先人への敬意と努力が足りない。ただ乗りでは呆れられる。
モノの聞き方さえ、分かっていれば知らない事が罪ではないが、そう言う姿勢、事前学習が足りない。
もちろん、ゴマスリ無能がブラック企業で出世し易いため、それだけ見て世代間輪切り理解はやめた方が良い。
分類し、分析すれば、実態が見えるし、それを冷静に己に投影できれば、百戦危うからず。

そう言う気付きをさせるマンガ解説書を出せば、売れるんではないか？新人マニュアルとして。
目の前の上司の言う事に、変なプライドが邪魔して従えなくとも、有為な人物の言葉なら喜んで吸収できるか。
とりあえず、ノムさんのぼやきでも聞かせるのが有益。古田捕手も最初は駄目な子だったのだから。（才能はあっても）

おじいちゃん、お薬飲んだ？

昔は良薬口に苦しと言ってな、ゆとりにセンブリ茶を飲ませて、眼を覚まさせる必要がある。（目覚めている一部には不要だが）

【社会】 日本企業は「草食男子」の日本人より、闘志ある中国人留学生を好んで採用
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296178081/24

24 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/28(金) 10:37:26 ID:7CNZ74tV0
企業は、ここ数年で外国人の新卒採用を本格化している、大手のみならず、
中小でも外国人留学生を欲しがっている。

理由は、二つある。
一つは、人口減少により日本国内の市場が縮小するので、海外で稼ぐ必要が出てきたこと。
もう一つは、日本人の質の低下。使い物にならない。
日本は、市場としても、人材としても、もう魅力がない国なんだ。

10年後、20年後は、本社採用された外国人が、社の中核や幹部になる一方で、
新卒就職に失敗した日本人は、非正規のまま、厳しい人生を送ることになる。
外国人が社員として働いている立派なビルで、颯爽と歩く外国人を横目に、
清掃の仕事をするようになる日本人非正規時給フリーター。

“日本人であること”の意義が、薄くなっている。優秀かどうかが、すべてを決める。
無能な日本人よりも、有能な外国人を雇いたいのは当然だ。
「俺は日本人だから。」と言っても、就職の面接では何の意味も持たない。
君が何であるのか、よりも、何が出来るのか、で評価される。
日本語に加え、中国語や英語を軽々と話す中国人留学生。
日本語さえおぼつかない日本人学生。もはや勝負にならない。

外国人が嫌なんて言う前に、外国人に勝てる能力を持たないと、生き残れない時代。
「日本人は、中国人や韓国人より優秀だ。」なんて、レイシスト意識丸出しの
そこの君。国籍を超えた実力主義の時代は、既に幕を開けているんだよ。

>>824
若いし経験が浅いのが原因かもしらんが、結局、学校や資格のお勉強オンリーで応用は無い


そもそも一番マズイのが常識が無い部分。　就職参考書に書かれてる受け答えやマナーなら復習までばっちりなんだがな

まず、気が利かないし、それ以前に気を利かそうともしない。
同僚や先輩が、自分に関係の無い仕事で動いてる事に関心を持たないし
先回りしたり、相互の意識を示したりする甲斐性が見られない。　　ゆとり戦士の典型。

一緒に作業してて、気を回すヤツがいたら当たりだと思ってしまえるぐらい、全体的に乾いてる。

>>812
おぉ　納得だ

世代間の不平等条約勝手に調印してごり押ししているよな
旗振り役が労組に支えられたミンス

苛烈競争を勝ち残った"優秀な新入社員"をサビ残地獄で使い倒すんだろ
そら上手くいくわけないわ

そうでもないよ。
40歳で年収900万円台くらいで我慢できるなら結構のんびり働ける。
もっと働きまくりの人達は総合商社やメガバンクやマスコミで若くして年収1千万超えだから、
それはそれで結構な事だと思う。

良く判らん

27歳の俺だが
コミュ障を自覚してたので、あえて営業職に突貫して克服したんだ
その後、予てから志望してた地元の地場産業に売り込みに行ったら採用貰えたりした
田舎の地場産業だから手取り20万スタートだったけど、離職率の低い会社って事を事前に知ってたので概ね満足してる
10人規模の営業所単独での当期純利益1億確定してるから先は明るいってのも好材料

中小でも良い所いっぱいあるぞ

>>836
中小なら500万円前後です。

中小なら正直介護職と年収変わらないしなｗ

零細に至っては社長の次に偉くなっても月収40万どまり。