【自動車】トヨタ、燃料電池車(FCV)2014年発売へ　コスト減で1年前倒し［11/01/04］

トヨタ自動車が、燃料電池車（ＦＣＶ）の発売時期を、これまでめどとしていた２０１５年から
１年前倒しし、１４年とする予定であることが分かった。技術開発によるコストダウンの見通しが
立ったため。

トヨタは次世代エコカー戦略で、ハイブリッド車を軸に据える一方、電気自動車（ＥＶ）も
１２年に発売する計画。
さらに“究極のエコカー”と位置付けられるＦＣＶの開発を加速させ、「全方位」の戦略を
盤石にする構えだ。

市場投入をめぐっては、「１台１億円」ともいわれたコストが大きな課題とされてきたが、
電池に使う高額な白金の使用量の低減などで大幅な削減を実現。価格は１台１千万円以下への
引き下げが可能となっており、「さらにコストを半分以下に」（内山田竹志副社長）する目標を
掲げている。

ＦＣＶは燃料の水素を空気中の酸素と反応させ、発生させた電気で動く。
同様に二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しないＥＶは連続走行距離の短さがネックとされるが、
トヨタが０８年にリース販売を始めたＦＣＶは、１回の水素充填（じゅうてん）で
連続８００キロ以上走ることができる。

ＦＣＶはホンダや日産自動車も開発中で、両社ともリース販売を既に開始している。
トヨタを含めた３社とマツダなどが加盟する「燃料電池実用化推進協議会」は、主要自動車メーカーが
１５年に一般普及を始める目標を設定している。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011010490085935.html
トヨタ自動車　http://toyota.jp/
株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7203

>連続８００キロ以上走ることができる。
価格以外文句ないす。

ハイブリッドみたいなエセエコにはぜんぜん興味ないが燃料電池車は興味ある

電気自動車はもう要らないこだな

灯油１８リッター１５００円
燃料電池車１台１千万円以下

15年までにセルの量産化とコスト削減が課題だな。
あと水素スタンドが必要か。

今の水素は天然ガスから抽出してるから別にエコじゃない
水の電気分解は高すぎて話にならない
それより問題は水素の輸送と貯蔵

＞電池に使う高額な白金の使用量の低減などで大幅な削減を実現。価格は１台１千万円以下への
引き下げが可能となっており、「さらにコストを半分以下に」（内山田竹志副社長）する目標を
掲げている。


これは14年の発売時に500万以下で出せると考えていいのか？
だったらEVより有望かも

ハリウッド俳優に牽引してもらって大量生産コストダウンしてからだな。

とうもろこしやサトウキビ等々、穀物価格を吊り上げた
バイオ燃料はどーなったのかな？

水素燃料のインフラ整備なんて、
充電スタンドの普及より100倍は難しそうだ

電気自動車より実用性が無いのでは？？

燃料電池自動車
水素生成⇒水素充填⇒燃料電池⇒自動車運転

電気自動車
発電所⇒充電⇒自動車運転

水素充填コスト＞充電コスト
冷静に見れば水素自動車の実用化は、絶対無理だし意味がない。

これ３００万以下が普通になったらＥＶオワタ

>>11
それがガソリン屋が結構積極的なんだよｗ
電気は売れないが水素は売れるからねｗ

クルマ本体の製造コストの問題はともかく、
燃料の水素（あるいは水素を発生させるアルコールなど）の供給施設はどうするんだ？
電気自動車の充電施設すら積極的に作ろうとしなかったトヨタが、
水素供給施設だけは、がんばって全国に作りますとでも言うのだろうか。

1000万円から半分ってことは５００万円か。
おいおい、普通に小金持ちが買える値段じゃねーか。

>>11
つってもLNGスタンドもLNGからの水素改質も既に枯れた技術だからな。
ぶっちゃけ８００km走れる電池を開発するよりは難しくない。

>>3
「燃料電池」と「電池」のハイブリッドになるんじゃないかな？

>1　の記事で、
８００ｋｍ走るのに必要な水素充填に、いくらかかるのか、そっちのコストも知りたいな。

>>17
実際、FCHVってそういうシステムだよな。

水素のいいとこは公害がなくなるとこだな

EVのインフラさえ十分でないのに、水素ステーションとかどーする気や

ガソリンやメタノール燃料の改質じゃなくて
いきなり純水素積んで走らせるの？
それ違うんじゃない。

今の日本に公害なんてほとんどないでしょ

>>12
トヨタFCHVって「二次電池と燃料電池のハイブリッド」をうたい文句にしてるんだわ。

絶対、
　短距離の街乗り：充電スタンドで給電→EVと同じ低燃費
　長距離走行時：水素タンクに充填→EVには達成不可能な航続距離
を売りにしてくる。

2015年に国と民間が話し合って普及期への移行が決定されたら
民間主導で水素ステーションを先行整備するって話だっただろう。
トヨタが先走って2014年に単独発売するって事は水素ステーションの設置状況に関わらず
自社だけでもやるって事だからホンダが開発しているホームエネルギーステーションみたいのも
同時に発売するんだろうな。

トラックや建機を、燃料電池一択だと思う。

短距離の街乗り：水素タンクが重石に
長距離走行時：充電池が重石に

なる

３年後か、すぐだな。

もうひとつ水素のいいとこは水が作られるから水不足もなくなるな

>>27
だが一般家庭には水素タンク自動車と二次電池自動車の両方を揃える金はない。

街乗りもするが遠出もしたい→多少割高でもハブリッドを、となるに決まってる。

テスラのスポーツカーみたいにして高いのなら買う人も居るんじゃね

>>16
水素ってのは非常に保存が難しいシロモノなんだよ
どんなとこからでも漏れやがる
LNGなんかとは比べ物にならない

家庭で供給できるかの違いで、この後の需要度が決まる
水素が家庭で電気のように供給出来れば、また違った話になるがな

海外他社も燃料電池車に力入れてるんだっけ？

>>32
つまり、その対策に大量の研究者が取り組めるようにすりゃ良いんだな

なんせ分子がムチャクチャ小さいからな。
樹脂タンクにライナー張ったって漏れていくし、
金属配管部分には水素脆化をもたらす。

ガソリン入れっぱなしでガレージに放置できるような
使い勝手は無理。

結局プラグインハイブリッド一択だな。

だから、その問題を解決するために動員すりゃ良いっしょ。東北大に研究所でも作ってさ

>>35
いくら研究者が群がっても、ブレークスルーが無けりゃ出来ないモンは出来ない。
ブレークスルーの有無は神のみぞ知る。

10年程ではとても民生の実用レベルには到底達しないだろうよ

同じリソースをもっと可能性のある技術に向けたほうがいいだろ。
役人に技術開発の舵取りさせても、ろくなことにならんて。

ホンダは３５０気圧でトヨタは７００気圧のタンクだったよな。
７００気圧にすると車内スペースは広くなるけどタンクを頑丈に
する必要があるから重く値段も高くなるし、圧縮でエネルギーも食う。
７００気圧にするぐらいならほぼ同じ体積で簡単なスチールタンクで済む
有機ハイドライドでも大して効率違わなかった筈だけどなあ。
確かに３５０気圧ではタンクがでか過ぎだから、いっその事、全部
有機ハイドライドでいいと思うけど。それなら水素の輸送コストや
水素ステーションの設置コストも大幅に削減出来る。

EVにしてもFCVにしても、陸上の民生用途では
内燃機関はもう用無しってことか。

アメリカ軍でさえ、大量の研究者を投入してるのにな。

水素生産には金もかからんし
水素は液化して輸送すれば良い
これからは水素

ヒンデンブルクか

何がいいって燃料電池なら途上国のメーカーが簡単にパクれないってことだな
EVだとデンチ・モーターなど部品も含めて中韓が簡単に作れる
電池も世界的には韓国産は日本並のクオリティーで安いという評価だし、
燃料電池では技術を漏らさず攻略してほしいわ

トヨタがインフラの整備に金を惜しまず出すなら普及も早いんじゃないのか？

>>45
ガラパゴスフラグ立ちまくり

水素は取り扱いが難しいけど、化石燃料と違って資源としてはいくらでもあるからな。

事故が起きたらスペースシャトルのチャレンジャー号爆発事故の惨事になるな

>>46
http://www.paj.gr.jp/eco/fuelcell/fuelcell03.html
水素供給は石油業界が全面的にバックアップするだろうｗ
何と言っても（電気と違って）販売できるからねｗ
大手のメジャーも後押ししてる

MAZDAのSKYACTIVの方を支援してみてはどうだろう
バッテリーなしでリッター３０kmいっているんだから
つければかなりの燃費になるんじゃ

とにかく日本で完全にこの次世代自動車を普及させるほうがいい。
アメリカなんぞに下手に売ったりしたらまた足を引っ張られる。
あそこは一世紀遅れてるところだから。

アメリカも中国も電気自動車を目玉政策として掲げてるから
余程の事が無いと燃料電池車なんか普及しない（させない）んじゃねーの？
ＥＶの為に充電所作って何年もしないうちに水素スタンドを建てるとか現実的とは思えない。

プラグイン燃料電池車なら、都市部なら充電器を使えるし、長距離を走る時は水素を使えばいいし。

>>53
アメリカは、政治から見る限り数年後には、いろいろ動向が反転してる可能性が高いと思うよ
奇跡に近いような景気の大回復とか、なにかしらのすごいことがあれば別だけど

EVや燃料電池が普及しだしたら、車のエンジンやミッションなど
付属部品を作るメーカーにしたら死活問題になるぞ。
更には車の寿命が飛躍的に延びるから車そのものが売れなくなるかも。

マスコミは全然取り上げないけど。

>>56
水素燃料は今のエンジン機構でも工夫すれば使えるから
BMWはそれで行くみたいよ
運転を楽しみたい人はそのまま移行するから
全く無くなる訳じゃないと思う

中国の有事法制「国防動員法」とは？
国防動員法が発動された場合、中国に進出した企業は、社員はもとより、
中国に観光に行った人もすべて、中国政府（人民解放軍）の指揮下に入ります。
当然ＮＨＫの中国支局も中国国家の指揮で報道しなければなりません。
http://offshore.livedoor.biz/archives/51542688.html
http://blacktur.com/rc/reasons03-01/reasons04/332-china-laws.html

メタノール改質型には何の問題あるのかな？
わざわざ水素でやるのは、あんまり普及させたくないからだろうけど

EV下火になったからって、もう一度、燃料電池車フィーバーにしようってかっwww

ＥＶをフィーバーさせようと思ったら走行中に道路から充電でもできないと無理って
いろいろ分かってきたからな。

燃料電池じゃなくて水素爆発させて走らせようよ

１からEV、HEV、FCV作るんじゃなくて既存のエンジン使ったほうがはるかにエコじゃん
そういう点でマツダのスカイエンジンとか水素ロータリーを応援したくなる

水素燃料で動く車か。
既存エンジンを改良する組と、燃料電池を使う組、HVやEVやクリーンDに流れる組に分かれそうだな。

メタノール改質なら実用的だし、メタンガスでも充分安全だろうが
水素は疑問だな

それでも業界は水素一本で行く方向で腹を決めてるよ

800�`走った場合の、水素の値段はいくらなんだよ　ヽ(`Д´)ﾉ

水素エンジン車はCO2排出がガソリン車より多くなるから全く無意味。

>>67
お願い！
詳しく説明してくださいm(_ _)m

>>67
H + O2 = H2O ・・・・CO2 ? C はどこから ?

>>68
67じゃねぇけど、石油から生成するとトータルで、というハナシだろうか？
バカっぽいし、たぶん違うだろうなぁ

触媒の毒化に高圧タンクに水素の純度に、まだまだ問題山積みじゃねえか。
素直にロータリーで燃やした方が実用的。

水素エンジンだったら水素ガスを生成したり水素エンジンの開発コストを含めても
既存のガソリンエンジンよりCO2減るだろ・・・

燃料電池やHV、EVだったら金属の採掘から開発コストを含めるとCO2増えるわな

馬鹿はお前だろｗ
水素エンジンその物のエネルギー効率はガソリンエンジンとほとんど同じで
天然ガスから水素を作るのに要するエネルギーはガソリン精製に必要なエネルギーより遥かに
大きいんだから水素エンジン車がCO2削減になる訳がない。
自然エネルギーで水電気分解して水素なんか作ってたら燃料費が高すぎて普及する筈もない。

燃焼時の熱発生量が同じだけの液化水素とガソリンをくらべたら、
それだけの燃料を作って燃やすのに、
水素の方がCO2排出量は多い様に思えるなぁ

特に液化する時に多くのエネルギーを使いそうだ

>>73
適当並べてるんじゃねぇよｗ
FCは内燃機関とは熱効率からして全然違う
内燃機関の熱効率は血反吐はいて頑張ってもせいぜい30％がいいとこで、実使用だと10%もいかない
FCはカルノーサイクルの制限を受けない強みで熱効率は軽く50％を超え、
出力が電気なのが幸いしてエネルギー貯蔵がしやすく実使用でも30％以上が期待できる
それに石油を分解して水素を得るなんぞ、原油からガソリンを精製するより遙かに簡単だわｗ
だいたい水素なんか今でも腐るほど流通してる
保管が難しいとか、適当書いてる文系バカは何処からそんなデマ掴んだんだか白状しやがれ

こっちが本命だろ？
電気自動車は蓄電（バッテリー）技術がネックで普及しない

>>75
> だいたい水素なんか今でも腐るほど流通してる
それって燃料電池に使えるほど超高純度だとか思ってる？

>>77
燃料電池動かすだけならそんな高純度は必要とされねぇよ
だいたい高純度ってのは半導体屋が言う台詞だわ、レベルが違うんだよｗ
それに今検討されてんのはスタンドで水素作っちゃえってハナシなんだぞ？

なんだ、アホか。

なんだか話が水素エンジンとFCVとでごっちゃになってしもうたね

電池車だったら少なくともEVよりこっちに力注いだほうが未来があるよね

>>73
誰にレスしているのだか知らないが、日本は現在パタゴニア水素計画を実証中だぞ。
パタゴニアに巨大風力発電所を作って、そのエネルギーで水から水素を生成。
その水素をタンカーで日本に運んで、日本で水素自動車に利用する。

パタゴニアは1年中一方方向から強い風が吹くので、風力発電所に向いているし、
岩山しかなく生物が住んでいないので、景観及び騒音環境を機にする必要もない。
今までは、風力発電でいくら電気を作っても、その電気を使う人間が住んでいないからって事で、未利用の天然資源。

水素自動車が実用化すれば、そういった資源も利用可能になってくる

お前の知識はあまりにも足りなすぎ、偏りすぎて笑った

なんか何も知らない奴ばっかだな
これなら今から株仕込んでも勝てそうな気がしてきたわ

>>80
マツダは水素を直接燃やす方式。
トヨタやホンダは、電気自動車の燃料なんだよな・・・
補助バッテリーの容量にもよるけど、電気スタンドで充電したり、水素スタンドで水素を補充したりと、複合型になるのかな ?

水入れたら走る車はやく作れよ

>>22
メタノール改質は１０年前くらいにやめたはず。
改質器がコスト高なのと、COなどの不純物による触媒の劣化問題から
今はどのメーカも純水素で実用化を目指してる。

>>78
ええと、99.99％以上が必要ですよ。
特にCOは10ppm以下にする必要があります。

>>83
ほんとは電池車じゃなくて水素ロータリーがベストなんだけどな

>>85
＞99.99％以上
ごく普通なレベルだわな。これで高純度とか言ったらはり倒されるって

>>86
燃料電池車が普及してきたら「やっぱロータリーって極悪燃費だよねｗ」と言われて終了だと思う

>>86
>>ほんとは電池車じゃなくて水素ロータリーがベストなんだけどな

おいおい、そんなわけないだろう。
水素だって、燃やせば発生する熱で窒素酸化物が発生するんだから。

燃料電池では、廃棄物は水のみ。

水素ロータリーの場合の利点は内燃システムの運転感が楽しめること
欠点は燃費だな
ガソリンより落ちるらしく、結果ハイブリッドにしなくてはいけないらしい
確かに窒素排出も欠点だな

水素を作るプラントってダムが一番あってるんじゃないのか？
水もあり電気も調達出来る

>>90
確かにモーターだと突き抜けるような上昇感は難しいわな

ちっ　マツダ信者FD乗りとしてはロータリーを残して欲しいんだよおおおおおおおおおお

モーターは嫌いです

>>38
そのブレイクスルーが壁なら、実用化も近いのではないの？
１年くらい前に水素が漏れず脆化も起きないセラミック素材を開発ってニュースみたぞ

>>92
>>確かにモーターだと突き抜けるような上昇感は難しいわな

これを見てみよう。

電気自動車エリーカ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm234238

>>95
8輪インホイールモーターなんだから当たり前。
こいつは上昇感ではなく0からクソトルクで引っ張りまくるので電車的な感覚だよ。

>>95
見れないけど、そーゆー問題じゃなくてモーターっていくらパワーがあっても
内燃機関みたいな「カムに乗る」って感じじゃないんだよね

EMT！

>>96
アレだな、発進から「ういぃぃーん、うおぉぉーん、ふいーん、いんいんいん・・・」って感じにすると鉄ヲタを取り込めるかもしれん

>>99
VVVFやチョッパ制御みたいな音がしたら楽しそうだな。

まるでWW2での米軍のような展開だな。

電気自動車はおわコン
800km走れるバッテリー開発するよりこっちの方が簡単そうだ

>>97
始動トルクはモーターが上回るんだから懐古主義者向けに人工的に特性つければよくね？

そっか燃料電池じゃなくて水素エンジンってのもあるのか
その方が大きな電池いらないから本当のエコだな
そっちを本命にして本格的に開発してほしい

>>104
窒素酸化物吐くし、燃費も燃料電池に比べれば確実に悪いから経済的にも環境的にもエコとは言い難い
趣味の世界で生き残れるかどうかという存在だわな

電池で出遅れたから牽制っぽくないか

トヨタはそういう事平気でやりそうなんだが
技術のビジョンじゃなく
販売のビジョン

>>75
馬鹿すぎてワロタｗ
FCが何の略かすら知らずによくまあそんな長々と妄想の御託を抜かせるもんだな。
FCは燃料電池の略で水素エンジンは水素を燃やす単なる内燃機関だ。
だから水素エンジンの効率はガソリンエンジンとほとんど同じなんだよバーカｗ
水素が腐るほど流通している？してねーよｗ
まあどーせこの馬鹿は製鉄所で作れそうな副生水素の事をなんか訳の分からない妄想して言ってるんだろうがｗ
あれは元々製鉄の過程で石炭から出るもので現場で自家発電などに再利用されてるんだよ。
それを効率の悪い水素エンジンなんぞに使ったらCO2は減るどころか大幅に増える。
それ以外で普通に水素作るなら原油からではなく天然ガスからだがこれも
石油精製よりCO2が多く出る。燃料製造工程の効率の悪さを燃料電池の
効率の良さで補っているのが燃料電池車でそれを水素エンジンなんかにしたら全く無意味。
ってかFCと水素エンジンを混同して訳の分からない寝言を抜かすってどこまで馬鹿なんだよｗ
何にも調べずに妄想だけでよくもまあそんな寝言が書けるもんだと寒心するわ。

水素を貯蔵したり運んだりするエネルギーは石油由来のまま？

>>75
保管は難しいぞ。
粘土を金属で挟む事によって、漏出を軽減させる実験とかがある。
あと、水素は水の熱分解でも精製できるから、何もアルコールや石油系の改質で精製する必要は無いよ。
700度程度の低温で触媒を使った持続的な水素精製技術が実用化されるめどが付いてる。
だけどやはり水素ステーションが問題だよ。
エネルギー密度と可搬性の問題は、石油系の一人勝ち。

>>107
ID:qqkRbsoW=ID:HW5OO5OLが必死すぎて笑ったｗ

リアル水素製造法を見た、バカ文系は辞書でも引いてろよ

>>109
何度で水が熱分解すると思ってるんだよ･･･

>>ID:DfW89rac

横からすまんが、どう見ても文系はお前ｗｗｗ

沸騰は分解ではないよ

>>111
　環境技術開発のベンチャー企業ライブニュー（東京）は１８日、日大工学部（福島県郡山市）の協力で、特殊な触媒を使って低温下で
水から水素を製造することに成功したと発表した。世界初の技術という。安価で簡単に水素が製造でき、クリーンエネルギーの観点から
実用化に期待が集まる。
　約７００度に加熱した水の蒸気を、特殊な熱処理で固めたセラミックなどの触媒に当てるだけで、水素が分離する仕組み。通常の熱分解で
水素を取り出すには、約４０００度に高める必要があるとされている。
　理論的には１リットルの水から１．３立方メートルの水素が製造でき、水の加熱に費やすエネルギーの約４倍のエネルギーが得られる。
２年後をめどに商品化を目指すという。
　同社が研究拠点を置く日大工学部構内の郡山地域テクノポリスものづくりインキュベーションセンターで記者会見した岩井達也代表は
「クリーンエネルギーを化石燃料からでなく、水から取り出す技術の研究開発は世界中で行われているが、低温下で成功したのは画期的」
と強調した。
　協力した日大工学部の出村克宣教授は「水素の位置付けは高まっているが、コストが問題だった。安価でしかも簡単に製造できることに
大きな意味がある」と話した。

2008年の記事
2chの科学板で結構話題になったよ。
2年経ってるから、商品化のめどは立つはずなんだが．．．
その後の報告はないｗ

学術ニュース　2008年04月24日 19:05
■工　水素製造簡易化に道　触媒を用いて低温化実現

　工学部の出村克宣教授（建築材料学）らと環境技術開発会社ライブニューはこのほど、特殊触媒を用いて比較的低い温度で従来よりも容易に水から水素を分離する方法を開発した。
実用化されれば水素をより安価で製造できるようになる。

　水を水素と酸素に分解するには、理論上セ氏２５００度以上必要だが、熱化学分解法を用いれば比較的低い温度で製造できる。出村教授らとライブニューが開発したのもこの熱化学
分解法の一つだが、７００度に熱した触媒に水を触れさせるだけで水素を製造できるというのが特徴だ。
　現在、最も有力とされる水素製造方法はヨウ素−硫黄法（ＩＳ法）だ。独立行政法人日本原子力研究開発機構が研究を進めており、４００度で水素を製造できる。しかしこの方法
だと製造過程で硫酸などを発生してしまう。硫酸は腐食性の物資であり危険なため、その処理過程で９００度程度の高温処理が必要。このため装置が複雑化しコストがかかる。
　同教授らの方法だと、熱した特殊触媒に水を送るだけで水素を製造でき、腐食性の気体も発生せず装置が簡単で済む。現在、世界で特許が得られている水素製造方法で、触媒を用い
てこれほど低温で水素を製造できるものはない。
　一方で課題も多い。装置の中が非常に高温なため、送り込まれた水が途中で水蒸気に変化する。空気よりも軽い水蒸気の一部は特殊触媒に触れないまま空気中へ逃げてしまう。
特殊触媒の表面積を増やし、水蒸気との接触面を増やすなどの方法を模索中だ。
　ライブニューは、同学部内にある郡山地域テクノポリスものづくりインキュベーションセンターに入居している企業の一つ。同学部が推進してきた産学連携が大きな成果を挙げた。
　出村教授の話　火力発電などの余熱を使ってこの技術を使えれば、これまで無駄だったエネルギーを活用できるだろう。

触媒を用いた、水の低温分解は色々やられているみたいだが、イマイチなのかもね。
とにかく、続報待ちの状態。
これが実用化されたら、水素社会の到来だよ。

>>114
まぁ、日大工学部だもの（棒
水の熱分解温度って4,000℃だったかなな？2,500℃位だったと記憶してたけどなー
どっちにしろ商業的に行われてないのは　ど　ん　な　文　系　バ　カ　でも判るだろ

それと保管も難しいというレベルじゃない
抜けると言っても高圧ボンベに入れておいたガスが目に見えて減っていく様なことはないよ
気球みたいな薄膜での話とごっちゃにしてんじゃないの？

HTTRの冷媒のヘリウムを使って、水を熱分解する技術って無かったっけ？
たしか950℃とかで。
あれは熱分解とは言わないのかな？
よくわからん。

前に試作車出したときは3億200万円だったな
燃料電池3億円+車両200万円ｗ

日大工学部で理系を気取る馬鹿がいるのか。

ホンダのクラリティが2000万ぐらいだっけ？

結局、膜の開発だけなんだよね。
高温に耐えられるいい膜ができれば、価格はぐっと下がるはず。
ただ、ガソリン車に比べてメリットがないので、
ほとんどの国（特に先進国以外）は導入に消極的。
水素インフラの整備は国の補助無しにはあり得ないからなぁ。
ガソリンが枯渇すればもちろん逆転するけど。

電気は既にガソリンよりもどこにでも来てるからな。

どうせ不具合てんこ盛りのαテスト交代でぼったくるんだろ

>>116
水素のせいで容器が簡単に腐食する　のがネックだろう？うろ覚え

もうトヨタの経営陣の無能さにあきれる。業界最大手でアドバンテージかなりあるのに、
やってる事は鳩山と一緒でなんのビジョンも戦略もなく行きあたりばったり。

トヨタは他が皆2015年に出そうか出さないかって言っている状態で
一人で2014年だと言うんだからよっぽど自信があるんだろう。
でも1社でいくらいい車作ってもインフラが付いてくるとは限らないからな。
最低限、ホンダのホームエネルギーステーションみたいのを
トヨタも出さないと駄目だろう。

>>126
つか、何故か話題にならないけどFC用のラインを造るよ、ってニュースは１年くらい前に出てた
燃料電池関係はNGK辺りと組んで10年以上前からやってたし、結構掛かってるよ
当初聞いてた話では2013年に生産車ラインオフだったんだけど、色々とあったみたいね

>>116
水素脆化の話ならここに来て理化学研究所か産総研辺りで進展があったと記憶してる
とりあえずマルテンサイト系のステンレス使っておけば問題は少ない

トヨタは水素のインフラも握って
石油メジャーに取って代わるつもりだろ

どうせ限定100台くらいだろう
赤字覚悟で少量生産、官公庁に納入で終わり

これのために工場新設したとか設備増強したという話も聞かない

とりあえず製造原価ギリギリの500万円ぐらいで出して
国や石油元売やガス会社に水素ステーションを作らせる戦術だろう。
でもガソリン車と大して値段の変わらない天然ガス車ですら
大して売れていないからな。いくら近未来カーのプレミアムを
考慮しても民間にバカスカ売れる代物じゃない。
始めはやはり環境貢献とか宣伝広告費で落とせる官公庁や業務車両がメインだな。
先行投資で水素ステーションが2020年で300箇所、2025年に1000箇所とか
言ってたから民間に普及するのはその後だろう。

>>116
記憶だけだったから記事探してそう思ったが、そこはそれ．．．
まぁそろそろ、低温での熱化学分解が実用化されるはずだよ。

期待してまっておけ！　ってことで、どすかｗ

>>116
　開発した複合材料は粘土膜とCFRPを積層し高温高圧で加工したものであり、従来のアルミニウムや高密度樹脂をガスバリアライナーとして
用いるものよりも構造が簡単で信頼性が高い。現在、基礎試験データの蓄積にあたっているが、材料の変形等に対する耐久性試験結果も良好
であった。本複合材料は、優れた水素ガスバリア性を活かして航空機・ロケット・車用の軽量水素タンクなどに応用可能である。
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080516/pr20080516.html

あ、金属じゃなくてFRPだなｗ

水素をエネルギー源とする技術は、色々出来上がってきてる。
ただ、石油のほうが未だ有利だと思うけど。

最近話題にならないけど光触媒による水の分解とかもあったよな

光通信による食の分解なら話題になってる

マイナートラブル山盛りでまともに乗ってられないの目に見えてるしな

なんで銭払ってテスターしなきゃならんのよ

小数だけ作る企業宣伝のための大赤字エゴカー

トヨタも貧乏人にテストしてもらおうなんて考えてないだろｗ

ＳＯＦＣに有機ハイドライドのプラグインハイブリッドが最強だと思う。
ＳＯＦＣが起動するまでプラグインのバッテリーで運転。
ＳＯＦＣが起動したら定負荷運転で最高効率を弾き出し、
定速走行時はバッテリーに充電、加速時はバッテリーから給電。
ＳＯＦＣの起動時間も短くなって来ているし、耐久性も上がっている。
有機ハイドライドは水素分離時に熱エネルギーが必要だけど
ＳＯＦＣなら自己運転熱で賄えるからエネルギーロスも少ない。
東芝の６０００回や三洋の1万回充放電のバッテリーを使えば
寿命も問題なし。高い水素タンクが必要なくなるしＳＯＦＣもＰＥＦＣ
より安価。水素の輸送、貯蔵も安全、安価に出来る。完璧すぎる。

バッテリーが減っている場合は、停車してもＳＯＦＣが運転を続けて
満充電にする。コンセントが差し込まれたのを確認したらＳＯＦＣは
停止する。これで運転しようと思ったらバッテリー切れで運転出来なかった
という事もない。

>>29
日本に水不足があるとは思えんがな。

だいたい垂れ流しのクルマからどうやって回収するんだ？

>>138
報道を鵜呑みにする愚民

世界最先端

●中国側から多額の報酬か　…ルノー社スパイ事件（2011年1月8日読売新聞）

　仏自動車大手ルノー社幹部が日産自動車と共同開発中の電気自動車（ＥＶ）
の技術情報を社外に漏えいしたとされる事件で、仏誌ル・ポワン（電子版）は
７日、３人のルノー社幹部が仏の下請け企業を通じて中国の自動車関連の交渉
相手から接触を受け、海外の銀行口座に多額の報酬を得た可能性があると報じ
た。同誌は、漏れた情報がＥＶの燃料電池にかかわるもので、特許申請手続き
前のものも含まれていたとしている。報酬が複数の銀行を通じて、最終的に
スイスの口座に振り込まれたとの報道もある。一方、幹部社員のうち、ＥＶ開発
の副責任者は弁護人を通じて「産業スパイとの批判を浴び、ぼう然としている」
と述べ、関与を否定した。

がんばれ

自動車メーカー等１３社が燃料電池車の国内市場導入とインフラの共同声明

自動車メーカー等１３社は、次世代自動車の１つである燃料電池自動車（ＦＣＶ）の２０１５年国内市場導入と
水素供給インフラ整備に向けて、以下の声明を共同で発出した。

　（１）　自動車メーカーは、技術開発の進展により燃料電池システムの大幅なコストダウンを進めつつあり、ＦＣＶ量産車を
２０１５年に４大都市圏を中心とした国内市場への導入と一般ユーザーへの販売開始を目指し、開発を進めている。
導入以降、エネルギー・環境問題に対応するため、更なる普及拡大を目指す。

　（２）　水素供給事業者は、ＦＣＶ量産車の初期市場創出のため、２０１５年までにＦＣＶ量産車の販売台数の見通しに
応じて１００箇所程度の水素供給インフラの先行整備を目指す。

　　（３）　自動車メーカーと水素供給事業者は、運輸部門の大幅なＣＯ２排出量削減に資するため、全国的なＦＣＶの導入拡大と
水素供給インフラ網の整備に共同で取組む。これら実現に向け、普及支援策や社会受容性向上策等を含む普及戦略について
官民共同で構築することを、政府に対して要望する。

　　今後は、自動車メーカーと水素供給事業者による民間１３社を中心に、４大都市圏毎に分科会を設立し、ＦＣＶ量産車の初期
需要創出とこれを可能とする水素供給インフラの最適配置を含む普及戦略について具体的な検討を進めていく。また、ＦＣＶ
量産車の初期需要創出にあたっては、２０１５年のＦＣＶ販売開始前に、ユーザー利便性を確保した水素供給インフラを、
４大都市圏を中心に先行的に配備する必要性があるとの考えから、全国的なＦＣＶ普及に向けた戦略策定にあたっての提案を
行う計画。（情報提供：日本インタビュ新聞社＝Ｍｅｄｉａ−ＩＲ）
http://www.zaikei.co.jp/article/20110113/65384.html

マツダのロータリーで水素とガスのバイフュエルのがあるじゃん。
どっちいれても普通に動く。　凄いｗ

インフラが整えば全然問題ない。
だけど、水素の貯蔵って戦闘機ですら大変すぎるんでやれなかった
技術だが。　F-22を開発したロッキードマーチンが、サンタン計画で
失敗して降りてる。　この時のプロマネは後にF-117ステルス戦闘機を
世界で初めて作った人だよ。

>>114
> 　理論的には１リットルの水から１．３立方メートルの水素が製造でき、水の加熱に費やすエネルギーの約４倍のエネルギーが得られる。

どこで間違ったのか知らんが、この記述の通りなら永久機関だぞ。

かなり昔、よくテレビで武蔵工業大の水素自動車のこと
紹介されてたけど、そのとき水素を金属に吸着させて貯蔵するのが
目標だとか言ってたような気がしたけどな・・・・
結局、難しいみたいだな

水素吸蔵合金は車が重くなるし、価格が上昇するのでタンクが主流になったな。
タンクに入れるのも数分から10分程度でできるようになったし、水素の値段もリッター
数十円なんだけど、ステーションを作るのがねぇ。前スレにあるけど
GSが減りつつある状況で、石油会社ともども生き残るには燃料電池しかないかも。
金属腐食は特定のグレードのSUSで対応できるみたいだけど、課題は多いよ。

>>114
> 　理論的には１リットルの水から１．３立方メートルの水素が製造でき、水の加熱に費やすエネルギーの約４倍のエネルギーが得られる。


これ書いた記者はセンター試験０点レベルだなｗ

水素って爆発するんだろ
そんな車に乗って事故ったら間違いなく吹っ飛ぶよな
ああ　イヤだわぁ〜

>>151
ガソリンも爆発するぞ。
水素は拡散が早いからガソリンよりも安全という感覚がある。
実際使っていると溜めることのほうが難しい。

ヒンデンブルクの事故が恐怖の原因なのかね
近年、事故の事いろいろ研究されてるみたいだけど

「燃料電池」は名前が悪い。「水素発電」とかなんとか呼ぶべき。

燃料電池車は化石燃料から水素作ってる限り、ハイブリッド車とエネルギー効率に大差ないからな。
まずは太陽光発電を普及させるのが先だろう。太陽光発電が普及して昼間のピーク電力を超えて発電するようになった時、
その余剰電力の使い先としてこそ、燃料電池車は真価を発揮する。

燃費が問題ですね。
ガソリン車は１ｋｍ＝１０円
ＥＶ車は１ｋｍ＝２円
ＦＣＶは１ｋｍ＝？　だれか教えて？

>>156
JHFCの実証実験によれば、
FCVの効率（well to wheel）は、ガソリンHV程度、ディーゼルHV未満。
その上、温泉地では出力が落ちる。

>>155
原発じゃあかんのか？

今後は原発の増設ももちろん必要だが立地条件が厳しい、
受け入れ自治体が少ない、あっても地元対策費に莫大な費用が必要という問題がある。
そもそも政府や電力会社が発表している原発発電原価には政府が拠出する莫大な地元対策費は
含まれていない。数万年に及ぶ廃棄物処理施設の維持管理費など諸々含めたら原発は
そんな安い発電源ではない。事故やテロのリスクまで考えたらもっと割に合わなくなる。
http://casaletter.web.fc2.com/teigen/paper/casa-genpatsu-paper0006.pdf

それにウランの可採掘年は後数十年かそこらだろう。核融合ならまだしも。
太陽光発電は今後も需要増大が続けばそれこそ液晶テレビがどんどん安くなったのと
同じような低価格化現象が普通に起こる。発電原価が系統電力と等価になるのはすでに時間の問題と
見られている。残り数十年かそこらしか使えない原発技術と半永久的に使える太陽光発電技術の
どちらに研究リソースを投入した方が得かという話もある。

政府や電力会社が原発を盛んに推奨するのは原発施設の建設自体がビッグプロジェクトで
利権の温床になりやすいからだ。それに原発なら電力会社は丸儲けだが、太陽光発電では儲けが出ない。
現実は原発など政府や電力会社が言うほど褒められた代物ではない。現実に温暖化を阻止するには
原発、自然エネルギー、二酸化炭素貯留、使える技術はすべて使わなければ間に合わないので、
原発は駄目だなんて言ってはいられないが、かと言って原発がバラ色の未来を作ってくれる夢の技術な
訳でもない。利権がらみで原発の応援団は大勢いるから、利権のない一般市民は自然エネルギーの推進を
声を大にして言わないとバランスが取れないんだよ。

電気自動車は簡単構造だから中国が大量生産して
値崩れ＆電気自動車ブランドの崩壊がありえて不安だからな。
燃料電池車はすごそうだ。

前回のつくられたブーム終了からまだ10年たってない
あと20年待たないと、いくら愚民でも騙しきれないお

>>157
だったらＦＣＶはＥＶに遠く及ばないんだな
もっともＥＶが完全に実用化出来ればだけど

>>162
EVもFCVも、もっと技術革新が進まないとモノにならんのでしょ？
今の技術で作れるEVとFCVの比較って、あんまり意味なくね？

燃料電池車が騒がれるのは二酸化炭素排出削減の為だよ。
地球の平均気温上昇を危険水域と言われる2度上昇以内に抑える為には
先進国は2050年までに80％以上二酸化炭素排出量を削減しなければならない。
80％削減を実現出来る技術は自動車部門では電気自動車と燃料電池車以外にない。
それも電気や水素を自然エネルギーや原子力や二酸化炭素貯留の火力発電で作る方法のみ。

他の自動車はどうやっても80％も削減出来ないので少なくとも先進国では2050年が近づくにつれて
発売禁止か重税を課されるなどの規制の方向に向かう事になる。後は電気自動車にするか
燃料電池車にするかの問題だけど、現状では電気自動車はバッテリーのエネルギー密度が低すぎて
ガソリン車を完全に代替する事が出来ない。だから多少効率が悪くても燃料電池車が出て来る余地が生まれる。
将来的にガソリン車を完全に代替可能なほどエネルギー密度の高いバッテリーが開発されれば
燃料電池車は不要になるけど、現状ではそこまでのバッテリー技術の進歩は見通しが立っていないので
自動車メーカーは燃料電池車の開発も電気自動車と同時並行で進めている。

>>162
>だったらＦＣＶはＥＶに遠く及ばないんだな
基本的にＥＶの燃費は「電気代」だよ。
ＦＣＶの燃費は「電気代＋水の電気分解費用」だからＥＶには
絶対に勝てないけれど、２〜３割増し程度なら長距離走行のメリットで勝負出来る。

>>165
実証実験のレポートぐらい読めよ、池沼。

今からホンダのFCVに追い付くのは大変だなwwwww

とりあえず氷点下での始動はできるようになったかな？wwww

水素スタンドが問題だよなぁ。
燃料電池やるにしても、アルコール燃料とかじゃないとダメなんじゃないのか？

>>165
ＥＶの燃費は１ｋｍで1円程度では？
だからＦＣＶがその２倍でもガソリンに比べたらベラボーに安い。
要は実用化できるかどうかだよ。

水素スタンドが普及しない限り、燃料電池車は普及しない。
EVであれば、送電網がすでに張り巡らされてるから普及する可能性は高い。

水素は家庭用の電池に使って、車は藻からの改質ガソリンのほうがよさそうだな

わざわざエネルギー密度が低い水素を持ち運ぶことはないだろ

1000億投資して
10年で1000台作れば1台1億円
100万台なら1台10万円

スタック原価も50万でしかない
量産さえ出来れば安く作れるんだからインフラ次第
そのインフラを左右する政治がアホだからなにも進まない

>>172
？
燃料重量5kgで600〜800ｋｍ走れるんだぞ

石油は、水分の割合がかなりあるからなー
LPガスとかと比較での話なら>172もあるのかも

圧縮された気体水素 700棒 [2] 143 5.6
LPG プロパン [5] 49.6 25.3
LPG ブタン 49.1 27.7
ガソリン[6] 46.9 34.6
リチウムイオン電池-予測された未来の機能[2] 0.540.54?0.9sm=n 0.90.9?1.9sm=n 95%[33]sm=n
リチウムイオン電池-現在の機能[2] 0.230.23?0.28sm=n

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/ja/Energy_density

>>176
外人は2chに来るな

お前もな。

>>174
5kgの水素を何気圧で運ぶんだい？
1気圧だと　 2.5＊22.4＊1000＝56kL　だぞ

燃料電池が実用化されれば家庭用や事業用電源にもなる。
そうなればもう電力会社いらなくなるな。
今安定企業といわれていても１０年後は斜陽企業になってるだろうな。

>>180
>そうなればもう電力会社いらなくなるな。

そんなわけねーだろ。
現在燃料電池の効率は火力発電所のボイラに及ばない。
燃料電池の効率がボイラより上がれば、発電所がボイラから燃料電池に変わるだけ
ズラ。

>>174
水素5kgを効率良く運ぶ方法を教えてくれよ。

>>7
技術が発達したら何とかなるもんだ


【エネルギー/栃木】水素燃料普及へ水力発電所　日光市、燃料電池車に供給図る［11/01/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295501123/

>>183
>技術が発達したら何とかなる
という虚妄

水素で走る燃料電池車は大きなブレークスルーがないとまだ無理。調べれば調べるほど課題満載。
今後もかつての電気自動車のようにときおり散発的に実験車レベルのが出るだろうが、
普及ということなら下手すっとそれ以上に時間がかかるかもね

遠隔地で風力発電した電力を送電線を介して送電するのと、その場で水を電気分解して水素にしちゃうのとではどちらがロス少ないかな？

風力発電もなんか怪しくなってきたね
雷落ちまくりだったり・・・・回らなかったり・・・

そういえば茨城県で揉めた早大？開発の風車
近くにあるわ
もちろんほとんど回ってないけど・・・

風力発電は、海外ではそこそこ成功している。
ただ、日本で使うには一部の、特に風力向けな地域を除いて駄目なだけで
まあ他の太陽光・熱や地熱や波力など他の再生エネルギーを考えた方がよさげ

マツダは水素燃料のロータリーを北欧で走らせているが、馬力不足であくせくしてるぞ（笑）

後出しのトヨタの方が話題になるのも広告力の差か。
個人的にはマツダの水素ロータリーエンジンを応援するぞ。

何より、メタンハイドレートから作れるんだから
さっさと福井沖海底の柱状メタンあたりから開発しようぜ！

メタンをそのまま燃やした方が良い。
メタンなら水素よりは液化させやすいからかなりまし。

これが出たらプラチナ使われてるところだけ
盗まれる被害が増えそうだな

>>190
採掘する技術がまだ確立されてないらしい。開発中ではあるらしい。

最近、アメリカがシャローガスを採掘することに成功して
天然ガスが大量に供給されることになったようだ。
シャローガスは世界の各地に埋蔵されているけど日本にはないらしい。

>190
水素は貯蔵が面倒なんで、排出するとこで発電に使った方がいいんじゃないかなぁ？

ロータリーエンジンを使った、コージェネレーションとかも開発されてたことがあるし。

水素で運んでも現状需要がゼロ

水素はインフラ整備がＥＶよりも厳しい。単純にガソリンスタンドとかと置き換えられるものではない。
究極エコと言われる割にはＣＯ２削減も、総合的には現在試算ではＥＶより悪く、下手すると
ハイブリッド車以下、という話すら聞く。あと意外に燃料費も高く、キロ当たり価格はＥＶとは比べものにならず、
ガソリンよりは一応安いかなって程度。これまた近年のハイブリッド並み。その辺言わないから、殆ど詐欺。

だいたい当の車両価格も本当に下げられるか怪しい。どんなに頑張って量産化し、
大きなブレークスルーがあっても500万程度が限界という話。
少なくても現状では量産化してもＥＶより安くなることはない。

なんか出任せまで並べてEV厨必死杉だろｗ

出任せなんかいっとらんが
だいたい俺、EV成功するかどうかわからんと思ってるし、妄想もたいがいにしてくれんかな
怪しいEV異常に終わってると言ってるだけ、つまり現状では話にすらならないシロモノ

出任せで言ってないというのが本気なら、単なるバカ信者ってことかｗ

>>199
君は ↓ を読んだ上で書いてんのか?
http://www.jhfc.jp/data/report/pdf/tuuki.pdf

第2フェーズで、196の主張を否定できる進展が有ったというのなら提示してよ。

>>198
EVが終っているという話も是非聞かせてくれ

>>200
＞平成１8 年10 月

(´▽`) ｱﾊﾊ

従来、燃料電池自動車は、燃料電池の出力をモーターの最高出力と
同じ程度にする必要があった。
高容量の蓄電池が使える様になったので、今後は燃料電池の出力は
１／４程度に下げる事ができる。

燃料電池：出力２０ｋｗ
蓄電容量：１０Ｋｗｈ（走行６０ｋｍ程度）
水素燃料タンク容量：３５０気圧１３０Ｌ３ｋｇ（走行４５０ｋｍ程度）

私的には、ＳＯＦＣ化して、メタノール改質かＤＭＥ改質が理想。

EVは電池のエネルギー密度をさらに高めつつ安全性は確保できるんだろうか？
性能アップするほど爆弾に近づくようなもんなので、EVはFCVより扱い難い気がする。
水素は漏れても拡散しやすいし、また改質という方法もあるし、
航続距離や効率の面でもFCVには勝機がありそう。

>>204
わずか2kgの水素ですら1気圧で約22400Lもあるだが、これをどうやって運ぶんだ？
100気圧に加圧したとしても224L以上だぞ。

>>205
既に350気圧で3.5kgを詰めることはできてる
今実用化に向けて開発してるのが700気圧5kg
当然その試作は終了してる

ヒュンダイならトヨタより1年早く商品化出来る

>>205
液体の炭化水素で運ぶという手もあると思う。

エネルギーを運ばないといけないのは、ガソリン車もEVもFCVも同じ。
危険物も文字通り危険だが、電池はそれ以上かも知れんぞ。
もしかすると、電池メーカは既に画期的な電池を開発済みかもしれんが、
故障した場合は携帯電話用でも爆発事故になるので商品化できないという
話があってもおかしくない。

>>208
体積当たりのエネルギーと補給の容易性を考慮すると、液体が最も好都合。

>>206
700気圧5kgで何リットルになる？

>>209
80Lだね。
ガソリンタンクみたいに形状が自由にならないから置きを場所どうするんだろうね

ガソリンエンジンがエンジンオイルを交換するみたいになんか定期的に交換するようなもんとかあんの？

>>210
タンクだけで数十kg以上ありそうなんだが。
700気圧と言ったら、7000mの深海並の圧力だな。

燃料電池のもっとも致命的な欠点は白金だろうな。
仮にその他の問題が全て解決しても、世界中の需要を満たすにはまったく足りないらしい。
少々使用量を減らす工夫をしたところでどうにもならんレベルとか。
白金以外で通常の乗用車で使える技術を開発するまではヨタ話の域を出ない。

>>212
タンクはアルミ＋カーボンファイバだからたいした重量はない
逆にスチールタンクにこの高圧詰め込んだらそれだけで爆弾になる

>>213
今でも触媒に使ってますけど･･･

>>214
カーボン+アルミのタンクっていくらするんだ！？
というか、それで車体を作れば100kg単位で軽くなるぞ

>>216
値段までは知らんｗ
カーボン＋アルミのFRMみたいなの想像してんなら全然違うぞ？
アルミタンクの外壁にカーボンファイバーストランドを巻いて補強する構造だよ
これは耐圧向上と防爆が目的

本命はこれだな。低温高速起動ＳＯＦＣ。
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/01/20/006/
多燃料タイプで軽油と水素を併用する事も可能なようだ。
水素ステーションのない場所では軽油で走る。
これで水素ステーションの整備を待つまでもなく普及可能だ。

>>202
なんだ？ その後の進展を示せないのか?

>>212,216
重量、コストの詳細は公表されていないと思うが、
ENEOSがNEDOからの受託研究で開発していた
70MPa級200Lタンクの開発目標が
重量1000Kg以下、コスト1000万円以下
http://www.f-suiso.jp/bunkakai/H21bunka5-1.pdf

>>215
白金の存在量が全然足りないという話にそのレスは意味不明なんだが。

>>179

なんだこのバカ
燃料電池車の仕組み知らんのか

ちなみに水素に関しては自動車産業は遅れていて
今は200MPaタンクはザラ

気圧上げるのは簡単だけどその為にコストがかかる、エネルギー効率が落ちる、
って問題があるんだよ。70MPaのタンクは頑丈に作らないといけないから重いし高い。
水素を70MPaまで昇圧するだけでなく充填時には温度が上がりやすくなるから
冷却するエネルギーまで必要になる。だからホンダは馬鹿デッカイタンクになっても
３５MPaにこだわっている。

そんなことより飲酒ひき逃げ社員とか製造すんなよ！カスが

>>223
500ｋWのエンジンすら作れないくせに100ｋWの世界で語ってる奴の言い訳にしかみえない
35Mや70Mを安全に安く使えるために200Mまで到達してるんだよ

高圧だと水素充填にエネルギー使いすぎて効率がガソリン車以下になってしまいます。

なんか情報が古い処を脳内補完して、さらに妄想が加わってるから書いてることがメチャクチャだねｗ

本命だな、これが

>>221
燃料電池の場合、輸送時に水素を圧縮する必要がないのか？

>>229
水素は地産地消が基本なんで輸送とかは余りされないね
今後設置される水素ステーションにしてもスタンドごとに小規模水素製造施設が併設されることになる

>>230
それじゃあ航続距離を確保できないだろ

津田工業＞＞温泉で大暴れ!部品も酔って大暴れしそう---

チタンとか負極がどうたらでバッテリーの容量、値段がってニュース出てたような

>>230
当面はガスステーションに併設から開始かねー
目立たない場所にあるのが多いから一般に意識されてないけど
全国各地に万遍なくあるしガスの扱いには慣れてるから丁度いいだろ

>>231
意味がわからん。

>>234
燃料電池車の水素タンクの容量には限りがあるから、十分な航続距離を確保するには水素を圧縮する必要がある。

それとも水素を圧縮せずに航続距離を確保することが可能なのか？

>>235
圧縮せずにガス詰めるタンクなんかあるかよｗ
Out of Questionだわｗｗｗ

>>226
そういや減圧する時に動力が得られそうだな
700気圧もありゃ補機類の電力程度は賄えそう

>>236
結局、何百気圧もの圧力に耐えられる高圧タンクが必要なんだろ

>>237
一粒で二度美味しいFCVかｗ

>>238
それがどうした

5EG2DWR+はあまりのバカぶりに恥ずかしくて
さらにバカやってるバカだから相手にするな

LNGを燃料とするのは駄目なのか？

すでに生産中止が多いようだな。

あっという間に安くなるよ

製造技術と量産体制が確立すればガソリン車＋50〜100万円ぐらいで出来るんじゃないかな？
プラチナ100グラム使ったって50万円かそこら。そのプラチナだって使用量は今や20グラム、10万円とか
その程度だろう。その程度の物がネックと言われるレベルなんだから燃料電池その物がそんなに高価な訳じゃない。
今後代替材料の開発が進めば使用量はさらに減る。後はタンクの素材を安く作る方法考えるぐらい。

究極的には低温化して起動時間を短縮したＳＯＦＣの方が本命だと思うけど。これなら高価な希少金属も
必要なくなるから燃料電池本体もさらに低価格化出来るし、ＰＥＦＣと比べて効率は3割から5割程度
増やせる余地がある。場合によって内部改質で水素と軽油を併用出来る車両を作る事も可能。ややバッテリーの
容量を増やす必要はあるけど、ＰＥＦＣでもプラグインにしたほうが効率が上がるんだから最低限の航続距離は
バッテリーで稼ぐ方式の方が環境と実用性の両立を考えれば一番いい。

>>241

>>221から変な流れになった。

必死な>>179　　↑ｗｗｗｗｗ

燃料電池車が高価なのは別に白金使ってるからというよりも、その構造の複雑さにあるところが大きい
よくガソリン車は複雑で、EVはシンプルであるかのように言われ、また同様に扱われることも多いが、構造は
シンプルどころかはるかに複雑方向へいっている。だから１台何千万とか冗談みたいな高コストになる。
複雑さは基本的に量産しても変わらないから、絶対に今の車より安くなることはない。

また56kLクンか

いや、上のそいつとは関係ないよ。
考えが一致してるのはせいぜいFCVに疑問を持ってるだけだし

別に高コストなのは複雑さから来てるわけではない
燃料電池システムのどこが複雑かと┐(´ー｀)┌

燃料電池、アップルが特許取ってたな

燃料電池車が複雑とかｗ
ハイブリッド車よりよほど単純だろ。

ガソリン車より単純

>>248の頭で考えたら複雑って意味。

初代プリウスの時も、
ハイブリッドシステムだけで800万とかいわれてたのに
「21世紀へゴー」の駄洒落で215万円で売り出したからなあ。

いろいろノウハウをため込むために
破格値で販売ってのをまたやるかもしれん。

将来性ではこれが本命になりそう。

水素 −燃焼→ 水
水 −電気分解→ 水素

たまに少量水素を足すだけの永久機関ができるといいのになー。

前にホンダのＦＣＶの技術者、韓国に大量移籍って
話なかったっけ？
勘違いかもしれないけど

>>256
当初はインフラが厳しいからハイブリッドみたいにバラ撒くようなことは出来ないと思われ

燃料電池車は水を垂れ流すって結構重要な問題だと思うんだけど
みんな無視するのは何で？
全ての車が道路に垂れ流したら、いつも道路は雨上がり状態だぞ。
まして寒冷地で道路に散水とか恐ろしい

↑これ、さわってもいいの？

燃料電池車は複雑なのは誰でも知ってる話かと思ってたが、知らない奴多いんだな

>262
イギリスだっけ？　馬車が増えたら道路が馬糞だらけになるって言った学者が居たのは……。

>>263
そんなもんお前のPCに入ってるCPUの複雑さに比べれば積木みたいなモンだ
Blue-rayDiskが量産出来てるなんて現代の奇跡と言ってもいい
それに比べりゃ燃料電池の量産なんざ多摩川に橋架ける程度の話だよ

>>261
先進国は北半球に集中しているからな。路面凍結でスケートリンクだな。
夏場はいまでさえ環八雲ができるというのに、環八スコールだな。
計算してみ。雨上がりどころではないから。
首都高は川になるんじゃね？

>>266
5kgの水素で800km走れるらしいから、そんなにたいした量ではないと思う。
ガソリンを燃やしても水は出るし。

バカに触るな

5kgの水素で800km走れても、5kgの水素をどう持ち運ぶのが課題だな。

5kgの水素をタンクに詰めればいい
そんなことはバカでもわかる

大量運搬なら液体水素化しても十分以上にコスト分散できるだろ。

トヨタは水素以前にガソリンの燃料漏れ対策技術を見直すべき(´･ω･`)

>>270
水素は金属を脆化させるし、常温では液化しない。
プロパンガスやメタンガスのようにはいかない。

この先10年20年も結局はガソリン車が主流だと思う

>>273
でも多方面で実用化済み

水素って爆発範囲広くて危険だろ

心配するな、EVはもう死亡確定だから

>>271
どうせなら極超高圧で金属水素にしようぜ！

燃料補給を考えると、次世代エネルギーは液体であることが必要条件だと思う

>>277
これからEVが全世界規模で爆発的に大普及だろ
「今後、EVの普及が予想される中で、」
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296144049/l50

5kgの水素で何kgの水ができるかも計算できないなんて…
渋滞してたらどうなるかも想像できないなんて…

>>281

仮に5ｋｇの水素で600ｋｍ走れるとしよう。
同クラスのガソリン車が、同じ距離を走るのに
50ｋｇのガソリンを消費する場合、両者が
排出する水の質量を求めよ。

>>282
なにそのあり得ない設定
顔が真っ赤だぞwww

>>283

ん？十分に現実を踏まえた設定だよ。ホンダのFCXクラリティはモロに
アメリカンアコードクラスだし、トヨタのFCHV-advだってミッドサイズSUVだろ。
同じクラスのガソリン車だったら50kgくらいのガソリン消費量だろ。

それともガソリン車の水排出量は頭から飛んでたかｗｗｗｗｗｗ

>>281
5kgの水素からは45kgの水が出来る。

FCVが渋滞したところで
アイドリングしなきゃならないガソリン車と違って
使った電気分しか使わない、排出しないんだから>>281が究極のアホ

水厨って本気で言ってたのか･･･文系バカすげぇｗ

燃料電池車は構造が複雑なのか面倒なのかどうかしらんが、かなり重たいらしいな。
電気自動車みたいに重いバッテリーを大量に積んでるわけでもないのに、何があんなに重くさせてるのやら。

今は実験装置に毛が生えたようなものだから仕方ないという面はある
携帯電話も出始めの頃はショルダーバックだったしな
こういうのは第二世代、第三世代と経るごとに劇的に洗練されてくるものだよ

初期開発からは結構時間立ってるし、正直ほぼ純粋な弱電電子デバイスであるケータイやＰＣみたいに
簡単にいくとは思えんし、どちらかというと電気自動車のバッテリーみたいな感じで画期的な何かが
おきないと難しいんじゃねえの？まあ、その他の問題も既出だがてんこ盛りだが。

さて、安くて長持ちバッテリーができるのが先か、同じく安価で小型軽量な燃料電池が出るのが先か、
はたまたこれらに変わる何かがでてくるのか。電源という意味では一緒だわな、
ほんまに電気駆動はいつもいかに電気を供給するかが、難問だわな、鉄道なら簡単だったのに。
まあ、いずれにしてももうしばらく様子見るしかないな。

バッテリーは市場でもみくちゃにされてもあんだけデカくて重い
鉛バッテリーなんかもう枯れきって進歩の度合いなんか虫眼鏡で見なきゃ判らない程度
リチウムイオンとかもその段階に入りつつある
燃料電池は物自体がバッテリーに比べれば全然新しいし市場に揉まれてない
構造知ってりゃ判ると思うけど詰めてゆく箇所は幾らでもある
人と資金はこれから投入されてゆくのだから携帯以上の劇的変化は充分にありうると思う

>>288
電気自動車が重いのは、重いバッテリを大量に積んでいるから

本物のアホが湧き出ているな
まさに水のように
アイスト知らないみたいだよ

電池の設備投資が進んだのは、リーマンショック後

それは自動車向けLi電池だけの話な

5kgの水素を使うと45kgの水が出る。
5kgの水素で100kmしか走れんのなら、600km走るには30kgの水素がいる。
30kgの水素を使うと270kgの水が出る。

たしかに渋滞で車内で電気を使うと大洪水だな。

>>296

お前わざと理解しようとしてないだろ。燃料電池車は水素1ｋｇあたり100ｋｍ以上は余裕で
走れる。600kmを5ｋｇの水素で走るんだよ。それでも10・15モードよりは結構辛く見た
数字だｗｗｗ

つまりだな、お前の大洪水という文系妄想はそろそろ引っ込めたほうがいいぞｗｗｗ
悔しくて引っ込みがつかない気持ちはわからんでもないが。

バカに触るな、と言いたいが
特に日本はバカの妄想を信じた新規バカの勢力で成り立っているから手に負えない

日本自体詐欺ねずみ講で出来ている

まあ水がどうこうの話はともかく、他の話や情報で燃料電池車がはなはだ厳しいのは確かっぽいな。

最近の話はよくは知らなかったが、道理で撤退したり縮小したりで、メーカーやマスコミの鼻息が
荒かった10年前辺りと全然違ってるわけだ。まだまだ数十年は無理そう、下手すると
ガソリン車より先に存在はしていた電気自動車なみか、あるいは永久に実験車レベルで終わりかねないな。

その年からターボ搭載車も増えると噂で聞いたが・・
ＨＥＶ、ＥＶ、ＦＣＶ、ターボ（ガソリン、ディーゼル）
バラエティーだが、目標は何を重視してるんか？

あわてるコジキはもらいが少ない

5kgの水素・・・
ものすごい量だな

たったの5kgだ。たいした量じゃない

しっかりした容れ物でないと、俺の幸せのように指の間からどんどんこぼれおちて
行きそうだ

5kgの水素にはガソリン何リットル分のエネルギーがあるの？

タンクの重量と比べると、中身の水素の重量なんて誤差程度なんだろうな。

タンクで問題なのは水素漏れとか容量、充填時間、そして充填時間だろう
正直次世代車としては、大してエコじゃないらしいし、航続距離以外は何の長所もなく、
それですら、ガソリン車より上ってわけでもないから実は長所でもなんでもないという

プラスティックフィルムとかでもなきゃ水素漏れとか関係ないよ

星の数ほどある問題点の一つにすぎんし、それだけ大丈夫でもだからいいって訳でもないけどな

問題ならEVも山のように抱えてるし、ディーゼル車やガソリン車も問題は抱えてる

では、問題です。
もっとも問題が多い車はどれでしょう？

もちろん答えは一つに決まってますが、ある種の車を推してる人は、決してまともに答えようとはしません。

はい！


　蒸　気　機　関　車　！

燃料電池自体には可能性や将来性があると思うけど

プリウスだろう。
システムが複雑になればなるほど問題を抱え込みやすい。特にソフトウェアは指数関数か階乗関数的にテスト項目が増加する。

>>93
今でも、真空管アンプの音をデジタルアンプでシミュレートしたり
アナログシンセサイザーの音をデジタルシンセで再現したりしてるんだから
そのうち内燃機関のフィールもモーター制御で再現できるようになるよ