【コラム】「日本の生産性」は、なぜこれほどまでに低いのか　バラマキで企業が抱え込む「社内失業者」が原因？ [10/12/29]

　先日発表された「労働生産性の国際比較2010」（日本生産性本部）によると、日本の労働
生産性はさらに低下し、OECD加盟33か国中22位となってしまった。

　「俺は一生懸命頑張っているのに！」と憤懣やるかたない人も多いだろう。というか、僕
自身、日本のサラリーマンほど真面目に働く労働者を知らない。では、なぜ日本人は一生懸命
働くにもかかわらず生産性が低いのか。

■バラマキで企業が抱え込む「社内失業者」

理由は簡単。頑張っている人がいる一方で、そうじゃない人がいるためだ。“ノンワーキ
ングリッチ”とか“ただ乗り社員”とか“窓際正社員”とか、いろいろな名で呼ばれるが、
ここでは「社内失業者」と呼ぶことにする。

彼らは、職場にまぎれていることもあれば、事業部全体が巨大な社内失業者の塊であるこ
ともある。完全に貢献度ゼロの人もいるが、それぞれの従業員の中に広く薄く散らばって存在
していることもある。誰だって自分の担当業務の中に「これって意味あるの？」と思っている
仕事が一つくらいはあるだろう。

以前も書いたように、日本国は社会保障を民営化して企業に丸投げしているので、社内失
業者を失業者として社外に放り出させるわけにはいかない。よって、雇用調整助成金等のバ
ラマキで、100万人分以上の社内失業を企業に抱え込ませている。

これが、日本の労働生産性が低迷する理由だ。

「社内失業者も失業者も、どちらも同じ失業者じゃないか」
と感じる人もいるかもしれないが、決定的な違いがある。

なったことのある人は分かると思うが、後者は再就職のために涙ぐましい努力をする。
リーマンショック後に外資をクビになった人の中には、この不況期にあっても留学等で着実
にキャリアアップにつなげようとする人が少なくない。

一方、社内失業者はどうだろうか。彼らは目立たないように息をひそめ、“ノンワーキン
グリッチ”とか“城繁幸”とかいったキーワードを目にするたびに、びくっとしているだけ
だろう。

まあ、中には頑張っているという人もいるのかもしれないが、突き詰めれば彼の言う頑張
りは「自分の仕事はとても有意義だ」と装うことに費やされているはずだ。

よって、いつまでたってもあまり大きな進歩は見られない。

ソース：J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/12/29084733.html

>>1のつづき

■できる人は十字架を背負うな、新陳代謝を促せ

さて、こういった状況下で、常に一生懸命頑張っているＡ氏がいたとしよう。社内にはず
っと赤字続きの事業部やノンワーキングリッチがいて、組織全体でみれば生産性はとても低い。

当然、人件費が安いことに加え、「社内失業者？なにそれ？」という新興国企業との国際
競争が激化するにつれ、さらなる残業によってカバーするしかない。Ａ氏の残業は増える一方
だろう。

ただし、新規採用による人員増加は望めない。日本が終身雇用を取る限り、そして日本経
済の先行きが不透明な限り、企業は新規採用より既存社員の残業で対応しようとするからだ。

こうして、「仕事のできるサラリーマンＡ氏」の両肩には、“低生産性”と“日本経済の
先行き不安”という２つの十字架が重くのしかかる羽目になる。

あなたがＡ氏の立場の人間なら、すみやかな転職をお勧めする。日本国内にも、事業内容
や従業員の処遇を常にチェックしている企業は探せばたくさん存在する。

そうやって多くのＡ氏がいなくなった組織は立ち行かなくなるだろうが、ＪＡＬのように
いっぺん底まで落ちることで、一気に再生に舵を切ることになるはずだ。

それもまた、新陳代謝の一環である。

城 繁幸

-以上-

なんといううちの総務課
('A`)

ただ乗り社員多すぎ

合理化に励んだら生産性も合理化してしまった

中小零細にバカな経営者が多いから

原因はサービス残業。

週４０時間労働を義務付けて、残業を認めなければ自然と生産性は上がるよ。
労基署を増やすのは本末転倒だから、罰則を厳しくして（懲罰的罰金や禁固、懲役刑）
労基法違反時のリスクを高くすれば簡単に解決する。

ほんと暇そうにウロウロしてるだけなのにエバッテイル奴多すぎ

でも首切るの難しいじゃん？
失業者出したらなかなか再雇用されないじゃん？

＞一方、社内失業者はどうだろうか。彼らは目立たないように息をひそめ、“ノンワーキン
＞グリッチ”とか“城繁幸”とかいったキーワードを目にするたびに、びくっとしているだけ
＞だろう。

残念ながら城さん、あんたそんなに有名じゃないし正直賞味期限切れだろ

ドルベースで生産性を比較してるんじゃないの？？

そしたら円高で生産性が悪くなったことにされてしまうのは当然では？？？

いいがかかりでしょ。

「日本の生産性」（日本全体としての生産性）が本当に低いなら、
こんな長期間デフレスパイラルに陥るわけも、ましてや円高になるわけもないと思われｗ

ソースがＪ−ＣＡＳＴじゃ駄目だ。

http://activity.jpc-net.jp/detail/01.data/activity001013.html
■ランキング
ルクセンブルク …118,230ドル（1位）
ノルウェー ………106,217ドル（2位）
米国………………98,773ドル（3位）
日本………………65,896ドル（22位）

■米国との比較
・製造業……70.6％
・卸小売……42.4％
・運輸………52.3％
・飲食宿泊…37.8％
・電気ガス…55.0％

これを全部「社内失業」のせいにするには無理があるんじゃねーの？

確かに残業しまくり休み時間も削って有休を取らずにがんばってるにもかかわらず欧米のやつらのほうが生産性が高いよな
あれはなんでなんだろうか

>>1
んなこと言ったってしたたないだろ。
そういう人間は常に存在しちゃうもんじゃね？
蟻の実験みたいにさ。

それをうまく使ったりして、業績を伸ばすのが経営者の評価すべき能力ではないだろうか？

上の人間の責任逃れで稟議に手間と時間を使いすぎ。
ある程度、部下に決定権を持たせれば、効率はぐんと上がるよ。

>>16
んなこと言ったってしたたないだろ。


訂正
んなこと言ったって仕方ないだろ。

>>15
日本は残業する事自体がある種の目的になってるからじゃね？
残業しなくても終わらせられるだろうってことでも残業しなきゃいけない空気あるやん

>>16
んなこと言ったってしたたないだろ。

訂正
んなこと言ったって仕方ないだろ。

最近の首都圏の１７時台、１８時台の電車の混み方は異常。
余程仕事がない、定時で上がれるサラリーマンが多いんだろうな。

アメリカではホワイトカラーは解雇されないように死に物狂いで働いている。

助成金って生保にまわせばいいよ
企業は怒るだろうが　クビキリ権もあげたらいい

すっきりすべきなんだよ

城 繁幸の会社はどうなんだよw

訂正の指し示すレスが間違っているな。

これも俺が久々に実家に帰ってべろべろに酔ってしまったためかorz
弟に山崎の18年をおごってべろべろに酔ってしまった27歳。

日本の会社員は本当に仕事してるのか、
それとも仕事のふりをした儀式をしているのかよくわからない。
わざと仕事薄めて残業して、その残業がサービス残業。
ちゃんと仕事して定時に帰ればいいのに。

>>21
俺もそれ感じてたわ
5時台なのに7時台、9時台か？と思うような混み方

乗ってる人間の顔見てても大して仕事してなさそうな感じ

問題は単に株式の公開情報に労務管理いれてないだけだろ。
10の結果出すのに11使ってる会社と6で済ませてる会社の見分けがつかない
ことやめればいい。

日本の企業は正しく人事評価するのが苦手だからな
どうしても残業してる者＝頑張ってる奴になる
人や成果を見抜く目がない

これ先日スレ立ってね？

前見たレスで秀逸だったのは

根本的に生産性の意味を記事書いた奴は理解していない
社内失業者は生産性がとても高い(仕事時間と給与から見て)
この記事書いた奴も生産性が高い(やっつけ仕事)
円高で生産性が上がっているのだが
データが古い
労働時間を削れば生産性は上がる
タイムカードを押さなければ無限に生産性は上がる
小売サービス業界も法で営業時間10時〜17時を強制すれば生産性は上がる

てのを昨日の昼頃に見た気がする

>>27
その時間に帰ったことがほとんどないからわからんがそうなの？
例えば２，３年前、１０年前に比べてとか？

>>1
日本のマスコミの生産性（マイナス）ほど悪くはないがな。

企業は当然、効率化を図ろうとするよ。でもそれを組合が阻止する。
その結果が現在の日本の産業だ。

政府が生産性の低い所に金突っ込んでるから、以上。

>>1
？？？
生産性を上げたいなら長時間労働、24時間営業を止めればいいんじゃねえの？

>「俺は一生懸命頑張っているのに！」と憤懣やるかたない人も多いだろう。

頑張ったとかアホな概念じゃなくて、稼いだ金で評価しろよ。

>>7
＞原因はサービス残業。

これは無視できない大きな要因だろうな。
日本の場合、収益につながらない無駄な雑務による残業も少なくないし、
>>19が言うように単に残業しなくてはならないという空気で残業が目的になってる企業も少なくないだろうし。
そうであれば、残業によって労働時間が長くなったところで、その分リニアに収益が増えるわけもなく、
増してやサービス残業であれば、労働者＝消費者の所得は増えず、また残業によって消費する時間を奪われ、
消費も増えない＝企業の収益機会も増えないの悪循環。

>>30
社内失業者は同僚の生産性を奪っているわけだから本人の見かけの生産性が
高くても「付加価値を労働者数で割る」労働生産性にとってはマイナス
そのレスを書いた人は多分生産性と労働生産性の違いがわかってない

全てのコンビニが一斉に9時から9時の12時間営業にすれば
おそらく売上はほとんど変わらず労働時間は半分で生産性は突然倍に！

サビ残や雇用の流動性の低さってことに起因してるだろうけど、
根本として、お客様は神様ですなんてアホなことを続けてるかぎり、
サビ残もなくならないし、生産性など上がるはずもないと思う。

労働にある程度規制かけた方がいいんじゃないか？
なんでもかんでも24時間やってる職業とかさ、最低でも週一で店休日とかなんか決めて。
365日稼働させちゃ駄目でしょ。

社員より株主の利益評価を優先するような経営者が増えているのも一因でしょう！？

社会保障給付総額がGNIの２５％
年金がGNIの１３％
医療費７％
福祉４％
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/z20-1.pdf
国民所得のGNIの４９％がこれらに使われている。
積み立てた金の運用利回りを考慮しないから実際は減るけど。
これで消費を増やしたり、経済発展させろというのが無理。
↓
高い税金のせいで国民の可処分所得減
↓
物が売れなくなる。
↓
それを補うためにサービス残業
↓
生産性低下。

>>42
株主よりも社員の利益を優先してきたから生産性が低い。それを今、改善しようとしている。

>>14
それ、2010年の資料ではあるけど、実際に統計とったのはもっと前だから、
為替の影響考えればもうちょっと差は縮まるよ。

まあ、経営のせいだろうけど。中小はとくに酷い。

>42 そんな会社にしがみついてる社員がバカなんじゃないの？

残業バリバリ→有能
定時退社→無能

だからだろ？

会社ではなく新卒を面倒見る家族

成果主義の結果、見せかけの管理に逃げ込む管理職が多数だからだろう
責任取らず判断も含めて部下になすりつけ、成果は部下からの搾取か捏造

上司より先に帰るとは何事だ！
という会社が多いからだろ

>>46
その意見は一理あるよな
現状は、日本では転職回数はネガティブな印象を持たれるから、DQN企業でもなかなか辞められない
採用面で企業側が強いのも問題のひとつかもしれん
これは別の見方をすれば、解雇面で従業者が強いとも言えるけどね
つまりは流動性が弱いの一言だね

>>14
日本ってアメリカの製造業の７０％もあったの！？

一番は工場を潰すことだね。
これが生産性を上げる。

斜陽の産業と発展の産業が混ざっている。
伸びてない産業が足を引っ張っている。

全部救うような必要瀬はない。
ドンドン潰そう。残った奴は強い
そんだけ。

>>38
レスありがとう
僕自身も生産性と労働生産性が違うものだとわかってなかったよ
いい勉強になりました

「生産性」の計算方法ってどうやってるの？
それによって違うでしょ。

欧米型見地からみれば日本は生産性が低いかもしれないが
日本は日本でいいんじゃないの？放っておけばいいだろ

どうして日本人は日本独自の文化を悪い、悪いといって捨てようとするのかわからん。

基礎材料は日本で作っている
本来日本で作ったほうが安い。
高いのは人件費で、世界に輸出するる場合。
所得に低い層を相手にしている製品なら撤退する方がいい
作っても無駄、もし生産するなら完全自動化だ。

世界で何を売りたいのかを考えて、その商品のマーケットと
所得の層を考えて決めるべきだな。

>>55
コストでしょ。人件費込みの。
人件費を削ればいいだ。

撤退して業種を変えるか違う製品を作る。それだけだ。

>>53
それやってると、日本は失業者がどんどん多くなり、その結果、市場としての
価値もなくなり、結果として、非常に貧しい国になると思う

>>39　>>41

そういう部分も大きいだろうな。
端的に言って日本は過剰サービスし過ぎ。
そしてその過剰サービス分を値段に添加しない・できない分、
一般的な意味での「生産性」は低くなってしまうという。

G7で一番生産性高い国は確かドイツ
ドイツは労働時間もG7で一番低い

労働時間が長いってことは、お客でいる時間が短いとも言えるんだよね
BtoBの企業はともかく、BtoCに企業にとってはそれは損でしょう
経済にとっては、働く事ももちろん重要だが、消費する事も大切なんだよね　
そもそも消費せんと仕事の需要ができないわけだし

社内失業者を社外に放り出せばよい。

毎年1%くらいの社員は無条件で整理解雇できるように法改正すればいいのに。

日本の完全失業率の低さは世界優秀

労働者の待遇良くして、失業者を大量に生み出せば労働生産性が上がる

逆に労働者の待遇低くして失業者を極力減らすか

どっちが幸せか

低賃金長時間労働なだけだろｗ

無駄メシ食いといえば公務員をおいて他にない

>>64
この労働生産性がいい国は富をあまり生み出さない企業がバンバン
潰れて失業者が溢れてる国の方が上がりやすかったりするので
高いからと言って喜べない側面もあるのです

日本は大財政赤字なのに、
税金で収入を得ている人を筆頭に間接系の人数と一人当たりの人件費が増えすぎているのも原因では。
税金返せー！

経団連や商工会の代表のジジイ達が、
政府に雇用を増やすよう求めていた。
自分達が企業の合理化でリストラ増やして自分達だけは助かるようにしておいて、
アホだと思った。
ああいうのが元凶だろう。
やり方の検討が、ああいう老害の弁護につながらなければいいけどさ。

これでいうと、こだわって作ったアニメとか異常に生産性ないことになるぞ。

>>64
社会主義は必ず破綻する。

支那のようなぺてん師経済が通用してしまうから、資本主義が永遠に続くとは言わないが差をつけて(競争して)自動調節機能を働かせなければならない。

資本主義が破綻する原因は、ルールを無視したぺてん師経済ではないか、と最近考えている。

原因は共産社会主義が破綻し、ルール平気で無視するゴロツキどもが資本主義経済でデカイ顔をしだしたからだ。

サヨク・リベラルの連中は世界共通の社会のガンだ。

市役所の現業採用とか、高卒採用とか

就職後の甘えが「新型ウツ病」、就職前の甘えが「ニート精神障害説」という甘えの合理化
を推進するの風潮というのは日本社会を破壊する恐ろしい風潮だ。
心因性なんちゃらとか適応障害とかの診断書１枚で長期休暇を簡単にとれる風潮は如何なも
のなんだろう？　従来型のウツ病は理解できる。責任感が強い人が真面目に仕事をし、努力
をしているのに結果が出ないことからウツになる事例などは痛ましく同情もできるが、何ら
の自助努力をせず、職場にいると病状が出るが、体調不良で休むと決めた直後から一切病状
が出ず、むしろ爽快感さえあり、休暇を楽しんでしまう新型ウツ病があるという。
以前言われたピーターパンシンドロームの様に自分で努力せず、結果が悪いのは他者のせい、
環境のせいにして、まるで世界は自分中心に回っていないのは、上司や同僚や組織が悪いと
本気で信じている奴がいる。「自分が」という反省は一切ない。
そういう人間に対して自助努力や毎日の業務を通じてのスキルアップが将来の自分に対する
投資であることを諭しても、それがパワハラだと信じてしまう。
こういう人間は、以前なら社会に対する寄生であり、ぶん殴ってでもまっとうな道に先輩が
導いていたはずなのに、最近は、腫れものに触る様に甘えを許している。
他者が忙しく努力しているのに新型ウツ病と称する奴は「努力から逃れる」ことが「治療」
になるという奇妙な風潮がある。今やニートに対してさえ、甘えることを許す後付け理屈を
発明しようとしている。一生懸命ガンバル人間がいなくなれば、ニートや長期休業者が寄生
して生きることを可能にしている根幹がなくなり、日本社会は崩壊する。日々の努力を続け
ることで人間が磨かれていくことを再度確認し、甘えの合理化など危険なことは即刻やめる
べきだ。

バイトに仕事投げすぎ。アルバイトが一斉に2，3カ月ほど休めばどうなるんだろ

国際的に競争を強いられる製造業の労働生産性は高い
問題はその他のサービス業、ホワイトカラーの生産性が低いことで
その理由は仕事の仕方にあるんじゃないかと思っている

>>73
日本に限らず、世界はヒステリックだ。
「船頭多くして船山に登る」ということわざがあるが、
行政の過度な八方美人ぶりが現状を生み出したとも言える。
当然、癒しと甘えを勘違いした考えや、より多くに支持されようとして
節操なく批判側・被害者側になろうとするマスメディアにも責任がある。

>>74
系列他店の奴隷が応援に駆けつけて仕事するだけ

給料に見合わない仕事しかできない人は、給料をダウンすべきだと思うが、現実世界では労基法で禁止。
病気・事故等で以前の能力を発揮できない場合は仕方ない。
企業はセーフティーネットの役目も負っており、そういう人の給料ダウンはしない方がいいし、雇用も
回復するまで継続するが、そうではない、寄生虫の様な人もむやみに解雇できない。
生産性をうんぬんするなら、不要社員の退職や給料ダウンができる労基法にするのが先じゃないか？

怠け者を切ったらまた怠け者が出来るだけって話良く聞くけど
簡単に生産量の規模にあった人数に調整できないのが問題だよね

首切りの容易化と、サービス残業の厳罰化をセットにすればいい。
役員報酬と株式配当の制限もセットに加わると完璧。

>>77
いや、もう国規模でボイコットすれば

時間厳守（通勤のみ）、サビ残、下っ端にも責任押しつけ、など無茶苦茶やってやっと欧米と張り合える程度だからな
どこかしらなにかしらおかしいんだろう
思想・文化面の違いから来てるのか種族的な違いから来てるのか能力レベルの違いから来てるのか

無届けの残業は罰金か取るようにしたら労働生産性上がるんじゃないw♪

昔、松下幸之助氏存命中に、時の総理大臣が失業率の低さをあたかも自分の功績であるかのように
自慢した所、幸之助氏は、我が社には社内に１万人の失業者を抱えていると言って叱咤した事があり、
そのニュースが、海外でも紹介された。
諸外国は、この事が日本型の経営の特質、会社に対する強い忠誠心の源泉だと賞賛した。

この会社社会主義、会社型福祉政策は、８０年代までは、非常に上手く働いた。

ていうか、そういう人に付いて行きたいものだろ普通は

コマツの社長は製造現場に限って言えば生産性は低くないと言ってたけどな
日本のホワイトカラーはどんだけ無能なんだ？

シャッター商店街とか、生産性にカウントされるんだからツライ

>>86
本当にそうなら中国やベトナムのような面倒な国に工場移転なんかしない

最近思っていたのは、
”稼げる事務ってどんなんだろう？”
って事。人件費以外で何が出来るんだろう？

たとえば、パソコンを1人2台運用に変えたら
20％〜30％上がるんだろうか？
紙を減らせば紙のコストより、プリンターまで
歩く時間のコストのほうが減らせるんじゃないのか？
とか、、、

稼げる事務をやっている会社は何処が違うんだろう？

日本での議員弁護士公務員大企業正社員などの人件費が諸外国に比べて高くなりすぎているのではないのか
日本の中でも格差社会になっているのではないのか

企業潰れて海外から入れなければおk

>>89
水平分業を極めて、IBMが各社から受注。
人件費そのものも、中国での標準化作業になります。アメさんの会社は極論まで行くから

ネトウヨとじゃれあいたい

8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。

「悪いのは東条らです〜！私は何も悪くありません〜！」と

天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。

「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
　
どうぞご自由にお使いください〜！」と文字通りの売国提案。

世紀のクズ、売国奴。

>>41
キリスト教で週末は閉店な欧州みたいだな。

>>58
それは間違い、

工場は2種類ある。
派遣ができるスキルなしの工場と
スキルが必要な向上。

製品も二つある、100斤で売ってる製品と
贈り物に使う製品。

組み立て工程のみのライン工はこの国では必要ない。
技能の無い所に高付加価値は存在しないし高賃金はない。
当たり前だ。
一方高付加でも必要な所はいつの時代も残る。
いないと困るからな。

ないと困る製品はいつでも残り続けるしキャッチアップできない所
生き残りがある。また高く手も買う製品、つまり100斤じゃない製品は
層の製品は残る。たとえば100斤で財布は売ってるだろ。
ヴィトンの製品１００斤では売ってない。ヴィトンの製品が100斤になるか？
といえば１００斤にはなるわけは無い。つまり生き残りとはそういうこと

高値安定で競争は別な所の競争であり価格競争ではない。

たた家電は捨てた方がいい。プロダクトは日本でも可能だが
生産と組み立ては完全に海外が基本だ。半導体ならブラックボックス化して
中身中身が流出しないか中身を読み出せないようにするだけでいい。

>>14
日本もルクセンブルグを目指せばいいんだーｗ
わーいｗ

>>1
この日本の生産性の低さについては、これまで何度も解説されてるように、
何の心配も懸念も必要ないだろう。

日本は、他国に先駆けて「無用の用」という価値観を企業が理解している
だけのことである。

社内に“働きの悪い”人間がいることで、“良く働く”人間は安心して働けるのである。
確か、中国の荘子が言ったこういう挿話がある。

「いや、無用なりゃこそ、用の足しにもなるんだよ。地面にし
　　　たってそうだ。人間が立つためには、足をおく余地さえあれ
　　　ばいいわけだが、さて足をそばだてて、その廻りをみんな奈
　　　落の底まで掘り下げたとして見たまえ。それでも足下の地面
　　　が何かの役に立つだろうか。」

生産は全てが成り立たないわけじゃない。
買う人間を選んで製品を作れば残れる。

アジア人や新興国が使う精密ドライバとか
工具セットを日本で作っても意味はないといっている。

一番残るのは基礎材料、
高学歴なら素材関連の大学に行くべき。
素材関連の日本の世界シェアは１００％は多い。
特殊なものに対して未だに１００％シェアはある。
そんな所なら食い逸れぐれはないし
世界からでも高いニーズがある。

素材関連は高い技術と調べても製造方法不明な場合が多い。
そのため他の国が追随できない。

>>93
マッカーサー回想記によると、
昭和天皇は全責任を負うと発言されたそうですが、
太平洋戦争でも当時今の人の運命も翻弄されている

>>93
ま、オメエの妄想はそこまでにしとけ

生産規模に合わせて人員調整するのではなく
その余剰人員分を次の革新にまわすという考えが昔はあったと思うが

今は必要になったら持って来れば良いという経営者の都合の良い考え方が
逆にトータル、長期的な生産性を低下させてると思う

たとえば鉄。
調べれば鉄と簡単にわかかる。
鉄と分るが異郷に高純度の鉄になると
性質が変わって錆びなくなる。

作ろうにも簡単に作れないだろ。

日本の売りは過剰技術、家電製品だと嫌がれるが
素材関連だと高い安定性がある。

海外は作動確認は少しでも動けばOKの世界であるが
耐久性に欠ける、それは安かろう悪かろうという形でる。
素材関連ではそれは許されない。だからバクくれないわけだ。

日本に特化した部分でやれば生き残るすべは一杯ある。

争いとはおなじレベルでしか生じない。同じレベルの事はしない事だな

×異郷
○異様

たとえば携帯電話の製造撤退する。
設計と専用チップ、デザインを日本で行ってそれ以外を海外移転する。
Appleがやってるのと同じ。そうするとコスト割合でも、世界と競争が可能になる。
世界で売れる製品になる。それは同じような価格帯で作れるわけだ。

勝方法いろいろあるわけだ

確かに日本の会社って儀式が多いよな
エクセルの表計算でやればいいのに何故か電卓でひたすら叩けと言われたり
逆に非生産的な作業をして長引かせる事で人員が必要だから雇用を守ってるみたいな
手段と目的が入れ替わる事が多々ある

結局適正な量の仕事になったら人を切って残業させようとする欲張り経営が結果的に損してるってだけなんだけど
日本はさっさとサビ残の処罰厳格化と監視をするべきだわ

生産性を上げるもしくは改善する可能性がある提案をしてもたいていの場合却下されるよな
上から下まで事なかれ主義の現状維持の責任持ちたくないやつだらけ
ITとかでもそんな感じだし何が最適なソリューションだｗ覚えた単語使いたがるの無能集団ｗと我ながら思う

これ、労働者一人あたりの生産性を比較する指標なのかね？
すくなくとも「社内失業者」とやらを検出するのにはまるで役に立たない
指標だと思うんだけどよｗ

同一産業の同じような規模の会社で比較した場合、
ルクセンブルグのサラリーマンは日本のサラリーマンの二倍の速さで働くとｗ
あるいは、ルクセンブルグの会社には不採算部門がないとｗ
そこまで言い切れるとおっしゃる知性が素敵ｗ
そういう労働者や部門の「作業成績」比較したいのだったら、別の指標を使うべきだと思うんだけどねえ…。
(あるいは別の指標や調査をあわせて使うべき)

こいつ、本当にコンサルタントなのか？
この生産性数値の参照法は、5年くらい前に終わった話題だと思うんだが…。

派遣で入った企業でもあった。客から返品された商品が全国の営業所から送られ、それを全て神戸支社に送るのだが、最初から神戸に送れば輸送代や人件費も節約になるのではと聞くと、言葉を濁していた。わざわざ田舎に集めて神戸に送り返す意味がわからなかった。

経済の専門家が言っている「生産性」は、世間の「生産性」とは
微妙に違っているようである。
前者はどうも労働者一人当たりの粗利や付加価値をベースにした
数値のようである。

簡単に言えば企業にとっては労働者一人当りの「儲」と解釈できる。
つまり「生産性」が高い企業や産業とは、儲かる企業や産業である。
そして通常このような企業や産業は、利益が大きいだけでなく、
従業員の給料も高い。

しかし一般の人々の理解は、どうしても単位時間当たり一人当たりの
生産量、あるいは作業の効率が「生産性」と言うことになる。

「生産性」と「セイサンセイ」の話
http://adpweb.com/eco/eco221.html

日本のやる事は携帯電話の製造から撤退する事。
電子マネーの規格を減らす事、特許料を下げる事
これを行ってから世界で通用する電話を海外他社と同じ価格帯で行えば
電子マネーシステムのシェアも取れる。

これがビジネスだ。こうやって世界に攻めるのさ。
いままでこれすら出来ないからうまくいかなかった。
それに少子化もある。景気がいい悪い問題じゃない。
売れないのは少子化、買う層の老人になって減ってる。
だからモノが売れない時代になってる、
しかし海外の年齢層は別だ。だから日本は世界に出て攻める事だ

社内に失業者をどの程度抱えておくかは経営判断であり、国が直接コントロールしても無駄。
仮に企業に無駄な人材をすべてカットさせても、反ってコスト高や体力の損耗を招く恐れがある。

国の政策と、企業の経営戦略は別に考える必要があるだろう。
国の政策としては、国内経済の活性化であり、そのためには日本に投資する事、日本に拠点を置く事が魅力的にする必要がある。
中国の目覚ましい経済発展の要因の一つは海外の投資を積極的に利用した事。
日本は、排外主義的であり、外国資本の利用に極めて消極的。
海外に投資する日本企業よりも、日本国内に投資する外国資本の方が、日本経済の発展につながる。
国籍を問わず日本が企業にとって魅力的な環境にする必要がある。
そのためには、人材の得やすさ、企業に取って魅力的な行政サービスや制度などの拡充が急務。
外資系企業にとって魅力的な事は日本企業にとっても魅力的。
これらのことは、先進諸国では、かなり前から行なわれているが、日本ではほとんど無視状態。

>>1
日本は離職率が低い分、管理職の査定がむずかしい気がする。

労働生産性の国際比較 2010年版
http://activity.jpc-net.jp/detail/01.data/activity001013/attached.pdf

2. 製造業の労働生産性は米国水準の70.6％、OECD加盟主要22カ国中第6位と上位を維持。
日本の製造業の労働生産性水準(2005〜2007年平均／購買力平価換算)は米国の70.6％。OECD加盟国でデータが得られた22カ国中第6位。主要先進7カ国でみると、米国に次ぐ第2位であった。

3. サービス産業の労働生産性は、卸小売(米国水準比42.4％)や飲食宿泊(同37.8％)で大きく立ち遅れ。
サービス産業の労働生産性水準は、卸小売で米国の42.4％(OECD主要21カ国中第17位／2005〜2007年平均)、飲食宿泊で同37.8％(同20カ国中第15位)と、米国の4割程度の生産性水準にとどまっている。
運輸(米国水準比48.4％)やビジネスサービス(同50.8％)も米国の半分前後の生産性水準であり、
郵便通信(米国水準比73.2％)など一部を除き、サービス産業の生産性は米国を大きく下回る。
こうしたことからすると、サービス産業分野の労働生産性は、国際的にみて高い水準とはいえない状況にある。
サービス産業分野の生産性の立ち遅れが、日本全体の労働生産性水準がOECD加盟諸国で中位にとどまる
状況にも影響を及ぼしていると考えられる。

>>113に>>1の記事のソース元となる資料をのっけた。

ま、このレポート読んで>>1の城さんと同じ結論になるヤツは、
高校受験レベルの国語、あるいは現代文を真剣にやり直すことをお奨めする。

また、城さんと同じようなことを言う上司とかコンサルとかは、
基本的にキ印としてあつかうほうが貴方の人生をより実り豊かにしてくれるでしょう。

国内マーケットで景気がよくなることは今後ない。
少子化で消費する年齢層を全部含めても毎年減っているからだ
ただ、消費する層のターゲットを増やす戦略なら改善策はある。

なぜ売れないのか、誰に売るべきか？
それを考えて行動すれば脱却できる。

体育会系での戦略では無理で分析と調査のフィードバックが最優先ということ

飲食の生産性あげるって店員減らして昼と夕方しか営業せず
チャージ料とって基本１０分で追い出してそれを超える場合は延長料金発生しますがよろしいですか？ってキャバみたいにするのか？

「雇用調整助成金等」がどんなもので
どんなに「バラマキ」されてるの？

いい製品を作れば売れる。
これは嘘。

必要なかったら売れない。

少なくともよく言われた事は間違いだ。
入らないものは入らないが鉄則。
いるものを見つける事が大事だ。

生産性なんてどうでもいいだろ。
なんで失業者を増やすことしか考えてないのかね。

必要な場所に必要な人員配置しないんだから当たり前ｗ
特に最近の馬鹿なTOPは英語使いたがるが英語に独自の意味を持たせる
馬鹿が多い単語知ってっても意味理解不能な単語１個で社内方針徹底
とか言うからな馬鹿丸出し
社内に方針とか意味徹底したいなら意味不明な独自理解の英語使わず
日本語で正確に伝える努力しろ社内用語を英語化とか言ってる馬鹿も
同じで意味がない上に日本語より大雑把な為にマニュアル等では意味が
解らなくなる事さえ理解してないからな

http://blog.livedoor.jp/mooncloud/

日本の労働生産性が低いのを労働者だけのせいにしてもな。

一人当たり労働生産性＝付加価値÷人数
時間当たり労働生産性＝付加価値÷労働時間

付加価値が低すぎるというのもある。

で、

付加価値＝粗利

粗利が低いというのは、要はデフレと過剰な競争。
安値競争になっていることや、取引先からの値下げ要求が厳しすぎ。
儲からない市場にしがみつきすぎ。

働き方の問題よりも、戦略がない、情報を活用していないという頭の悪さの問題だろう。

とりあえず英語できないと就職できない時代になる。
これからの日本は交渉にしても売り込み先にしても
外人相手

>>14
＞飲食宿泊…37.8％
アメリカと比較すると原価がまるで違うでしょ
日本は農産物がありえないほど高いし、土地も高い。
地震対策？のせいか建物も高い。
TPPやれば安くなるが、農家が困るんだろ？
あと、日本人の舌を満たすにはコストがかかるｗ　マジ

>>96
金融では日本は絶望的。
海外の外国人が日本国内に口座を持つのはほぼ不可能。
まぁ、国内金融機関を守るためなんだろうけど。
金融立国とか言ってた政治家は　法律を何も知らない。

>>110
日本と海外はお金の事情が違うと思う。
海外では、機械（コンピュ〜タ）を信用しないの。
間違いが多いからｗ　マジ
自分で小切手を一つ一つ切るの。他人を信用しないの。
クレジットカ〜ドも日本じゃ自動引き落としだけど　あっちは違うの。
自動引き落としなんて信用できないの。自分で振り込んだり小切手郵送で決済するの。
電子マネ〜なんて　ありえないと思う。
ATMさえきちんと動かないことがあるんだから

為替のせい？

まあ
無駄に多いサービス業界こそリストラしろ

諸外国に日本語のひらがなカタカナも少しは覚えてもらおう！♪w

日本が造れる、しかも売れる一番の付加価値製品は兵器なんだろうな。
中東の紛争地区でサーフやランクルの需要があるみたいな、

J-CAST＝事実と正反対の大嘘をばら撒く反日捏造朝鮮メディア

ルクセンブルク＝労働人口の半分以上が外国人で、国民一人当たりのGDPの
計算にはGDPを国民の数で割ってイカサマ数字を公表している卑劣千万な国家。
実際の国民一人当たりのGDPは日本よりも低い。

ノルウェー＝石油産出国で、国民の努力とは全く無関係に地上へ噴出してくる
石油で儲かった分を国民一人当たりのGDPに含めているイカサマ国家。

米国＝２０以上も前に粉飾決済を合法化し、それ以降も益々粉飾決済の
手口を巧妙化させているイカサマ国家。


実際の生産性は日本がダントツで世界一。

>>127
ホンダのピックアップトラックはまじ兵器
日本の製品品質は兵器のレベルだからな

チベット政府やウィグル政府に
武器援助すれば良くならないか？

ついでに
中国の宣伝機関化したマスゴミも中国へ追放したりして

米国＝２０年以上も前に粉飾決済を合法化し、それ以降も益々粉飾決済の
手口を巧妙化させているイカサマ国家。

米国＝国、州、市、企業、個人が、金を借りるたびに借入金額がGDPに加算
され、借金を返済するたびに返済額がGDPに加算される国。
実際のGDPは公表数字の４分の１も無い。

>>128
日本ほど豊かな国は無いのにな。

>>130
中国か朝鮮に帰れ

まあ名目上の数字はどうでもいいが、自殺する人を減らしたいもんだな

レアメタルを京大教授らが人工合成に成功したと♪
金ゴールドとかだれか人工合成できたら生産性いっきに上がるかなw (金は大暴落か？)
投機はあぶない、
基本を忘れて応用だけに走ると危ない
目先の損得だけでなく、
日本の職人職工技術の伝承などもすたれないように地道にコツコツと

>>135
子供よ。

レアアースは一種類じゃない。
レアアースの中に稀少金属系がレアメタル

解決は全然しない。

>>135
必要な素材全て揃わなかったら意味がない。
それとコスト的な問題がある。
代替素材研究は必要だが
代替素材が出来ても他のレアアース（メタル）を必要とするのが一般的だ。

レアメタルのなかのある一種のあつまりがレアアースでしょw

生産性より少子化
昔から問題になっているのに
政権交代や小沢対菅の問題ばかり。

元々稀少だから「レア」が付いている。
大抵技術革新で代替素材が作られても
他の研究で必要になる場合があるので
特定の素材そのを作っていない必要性は変わらない。

ただできる事によって産業は変わる。

昔でいうならナイロンだね。
その前は絹であったがナイロンで絹の産業が潰れた。
代替素材で産業構造が変わり大抵は失業者を多く出す。
多く出したから悪いわけじゃない。他に吸収されるだけだからな

何年も社内失業してるような奴がリストラされて本当に失業したら悲惨だろうな。
潰しが利かないとはこの事だもんな。
まぁ、激しく自己責任なんで同上の余地は無いが。

昔の世界の産業は捕鯨だ。
世界中で捕鯨を行っていた
捕鯨を行って油を取っていた
それが石油に代わった。
日本は林業だった、林業が燃料として、建築資材としての木材であった。
それも崩れたけどな。杉山が多いのと山が財産だったのは
それが理由になっていた。今は崩壊してるがな。

産業が潰れる事は悪い事じゃない。
喰えない産業は潰れるべきなのさ。
それに対して批判してはならない。

新しく変わるために必要な事である。

喰えない産業を支えるのが最も悪い方法なのさ。

あれこれやらせすぎなんじゃないかね。
しかも、ひとつひとつの連関性が薄くてマイナスの相乗効果しかない。

雇用を・・・
と自己保身のために言ってるやつは死んだほうがいい。

景気はよくならない。少子化だからな。
既存の産業なら無理に支えても毎年苦しくなっていくだけだ。
無理に就職しても数年後倒産するか30歳前に早期退職させられる。
今さえよければいい考えは、もっと悪い結果しかもたらさない。

少子化対策を行っても、幼児向けなら5年後、
子供向けなら10年後、一般の商品なら20年後から景気がよくなる。

現実的にはそんなサイクルは期待できないので、海外マーケットを対象としなければ
成り立たない所に製造業はいる。

いまの既得権益者でも世襲であったり
本当は若い頃リストラされるはずだったのに
やっと助けられただけかもしれないのにw
そんなことも忘れて自分たちは既得権益にしがみついて
弱者の立場の人を真っ先にリストラするようでは世の中回っていかない。

日本はサービス業のコストが高い
だいたい食品なんぞに宣伝費とか要らねーよ
アホな宣伝せんでも買うよ
あと役所なんぞ
なんの管理もしないのに金ばっかとる

サービス業改革が本命じゃろが

景気を浴したいのであるなら
民主党以外投票しない事だな。

幼児向けの産業に就職する事が出来るなら
5年後から上向きになる。その後増加になる。
自民党で子育て系が切られたら増減から減少向かうので
自民党に入れない事だな

同一コストなのに生産性が低い＝同じ生産性でコストが高い＝円高

円高を改善すればいいだけ。増刷を。

イギリスのサッチャー元首相によると日本経済の低迷は中間搾取が原因だそうです。

>>148
いやだね。
国を破壊する連中は、政治を腐らせる連中よりも10000倍悪い。

>>151
過去の日本は社会主義だから
時代は変わった
嫌なら死ね問う事だね。

よくなる事は絶対にない。

国内の不況に関しては少子化が直接の原因だ
１００％の理由。消費する人口減による不況だ
これを続ける事は悪くなる事はあっても
よくなる事は１００％ない。

人口減を現状維持か微減までに持っていかないと
今成り立っている既存の国内産業も疲弊する。

10年もすると今の１０％減の生産量にしかなくなる。
生産量が余ってくると値下げになるので余計苦しくなる
生産調整なら当然リストラが待っている。

購買力平価を元に算出したデータってどれくらい意味があるんだろ？
日本の食品と中国やアメリカの食品、これを同じ価値のものとして計算して良いんだろか？

大財政赤字なのに
民主党は連合が支持母体だから高すぎる公務員の人件費大幅削減などできないだろうし、
みんなの党の議席を増やした方がいいのかなぁ！？
格差社会だから日本共産党の議席も増やした方がいいのかなぁ！？

>>155
大赤字やるしやるしかないね。
それでそれでいい。

なぜ悪いのか、景気が悪いために税金を払っていないのが多い。
このまま続けて税収は悪くなるだけで上がる事は絶対にない
それは少子化でマーケット減少で赤字が続く、
赤字の場合税金を納税しないわけだろ
この連鎖続くだけなので、しない方が余計悪くなるだけと言い切れる。

>>152
もっと根源的な理由がある。
「国土が狭くて人口密度が高く、老人ばかり」
これが100%だ。
誰がどういう政治をしようとも、この現状は打破できないだろう。
非現実的、人でなしなのを承知で言うなら「姥捨て山の復活」しかない。
生きる気のない人、労働する意思の無い人は死ぬ、と。
老人だってゴールが見えてる方が意欲的なるかもしれない。
自殺をする必要も無いし、この世はどうでもいいと若い奴だって、巻き込みで人を殺さなくて済む。
結構いい事のような気がする。
色々弊害もあると思うが、非生産人口が多い以上、どっかで決断しなきゃいけない。

どこかが納税していれば、一部が赤字でも国はなんとかなる。
だけれどもほとんどが赤字になっていくプロセスでは
税収が失われていく形悪くなっていく。

>>148
バカも休み休みいえ。
民主になってからだぞ、歳入が国債を上回ったのは。

>>157
話のすり替えだな。
高齢者対策ならリバースモーゲージなど利用すればよい。
相続税とか関係なくなるぞ。

将来的に人口減少構造を止めないと、
毎年生産量を減らし続けるサイクルでしかなくなると言うのは
目に見えているという事だ。誰も買わない製品を作っても無駄だろ
当然毎年リストラが続く異常事態を脱却できない。

>>155
公務員人件費は問題なのは主に地方だかそもそもら担当が違うんだよ。
国会でやっても仕方がないの。

>>157
なぜ減らすことばかり考える、この負け犬め。
増やすことを考えないとダメだよ。
資源獲得のため外に討って出るべきだ。

>>159
公務員を給与下げないと不味いのは確かだろうな。

それはマスコミの言いがかり
一番は税収が減ってる事が原因だろ。
今後対策なしの場合急速に税収が減っていく形になる。
国も会社も会社も倒れる事態に追い込まれる。

国債の問題意味がない。
国債は国内の銀行が消費先であって
他国の売ってる訳じゃないの変動が影響を受けていない訳だろ

国債の利率を下げたりしてな。

国民番号制を早急に実施して、
ベーシックインカム制必要!。 資産税財産税も検討、

>>162
2008より2009のほうが歳入いいよ

>>160
だから国土面積を考えると、人口はもっと減るべきなんだよ。
半分くらいでちょうどいいだろう。

というか小手先の政策をどう行っても現状打破は無理だ。
あんたの言ってることはその小手先だ。

人口が減る事が問題なのではなく、生産する人が減ってる事が問題なんだよ。
しかも、駒で働く人が減ってることが問題。
コレをどうするか、というと老人を追い出して若い奴を上げる。
そして若い社員を入れる。コレ以外にはない。

老人には、ゴールを設けて金を吐き出させる。

かつてイギリス病と言う言葉が流行ったが、明らかに日本病だな。
過去の他の国の歴史を見ても類例はない。

いずれにしろ、強いリーダーシップを持って突破口を探して行かなければならないんだが、
日本は戦略的行動を取るリーダーが過小。
官も民も圧倒的に調整型リーダー中心の状況で、既存の方針をチョコチョコ変えているだけ。
こう言うときはビジョンを示し、それに突き進むタイプが必要。

>>164
そっちより、住基ネットの問題だろうな。
住基ネットで日本国民のみに番号は振ってる。
降っているが住基ネットの名前が変態UNICODEで作られていて
一般のパソコンと互換性がない。

住基ネットとコンビニでの支払いやらサービスを連動させないと
行政サービスのコストは下がらないわけで
しかも特殊コードだとシステムが怪しくなるだろ。

コストを下げて普及させるにはここを早期に改善しないと駄目だろうな

みんな騙されていることを笑うわ
まずチップ制度を考慮に入れてない。欧州や米国では、一々チップを払が日本では無い。
そして公務員や第三セクターが足を引っ張っている。民間は、頑張っているのに

>>97
派遣に丸投げしてるだけなのに？

>>116
暇な時間は仕込みをしてるよ。

住基ネットは戸籍抄本を電子化したものだが
文字として異体字とか別コード振ってあって
結構パソコンで出ない文字が含まれているｗ

簡単な例だと
ソ藤、ハ藤がある。今の仕組みだとコードが同じだが
住基だと別コードになっている、
甚も匹と区
静の異体字の靜（��爭）　爪になっているのが2種るいあるが片方しかない

年賀の季節だが出ない文字ってあるだろｗ

これら解決しないと難しいだろうな。

一部な。

結局>>39がすべて

>>173
都会のコンビニは９時前の方が９時後より混んでるよ。

サービス業に無駄なのが多いんだってばよ
どーでも良いサービスを削りコスト削減できるのに
下らない理想像に執着し削ろうとしない

まあサービスの既得権を守る方便なんだかな

仕事も無いのに付き合い残業する奴が多いからじゃねえの。
さっさと帰れよ。

高橋　��橋
口高とはしご高

示の漢字、省略系がネになっている。
元々ネになってるのは示に含まれる。
「ネ豊」がない正字が「禮」戸籍抄本だと
両方別コードで記載されてる。

ユニコード使っても人名表記できない問題を解決しないと
効率化するのは難しい。

役所で役所内のネットワークに繋がっているなら
これらのパッチがなされている。

無駄に税金食っているだろ。

>>172
自動でコード変換すれば直ぐパソコンでも読める日本語表示が出来るでしょ！？

>>39
というかコンビニは十分生産性がいいと思うよ。暇な時間は時給を低くし店員を減らし、
忙しい時間は時給を高くし店員を増やしてる。
企業の生産性を上げるならやっぱり暇な社内失業者を減らす必要があると思うよ。

まあ、結局行き着くところは少子化対策だな
とりあえず去年１年間だけみても、なにもやってない

報道や識者が少子化、人口減少、現役世代減少、消費人口減少を
いくら言っても何もやらないし、担当大臣も兼任かつ何もやらない
または出来そうに無い人材があてがわれてる

で、少子化だ少子化だと騒ぎ、結局何もやらないの繰り返し
こういうのを意味不明というんだけど、同時に移民導入をちらつかせている
ところに、少子化は手段で、目的は移民導入なんだなと感じちゃうね

文字コードから見た住基ネットの問題点
http://www.horagai.com/www/moji/juki.htm
行政サービスがうまく進んでない理由は原因はここにある、

アホが出世するシステムを変えないとダメだな。
アホが出世するとアホを引き立てる。
自分を追い抜く人間を遠ざける。
自分のいうとおりにやらないとパワハラ（配属、昇給）で仕返しする。
程度の低い指令をだすが、自分ではそれがわからない。
朝早く来るとか、サビ残を強要する、しかもそれが当たり前だと思っている。
上司の指令に対して間違っていても意見を言わず、そのまま下に指令する。
ゴマすりや贈り物に対して、配属や昇給で差をつける。

>>179
全く表現できない文字がある。
できないのでひらがな表記しかないが
現状は　漢字　と　ひらがな　だが
昔は漢字とひらがなの中間が存在した。
これが戸籍抄本に記載されている。


これ人名でている
http://homepage2.nifty.com/Gat_Tin/kanji/kana.htm
変態かな文字
http://www10.plala.or.jp/koin/koinhentaigana.html#koinhenminf
という奴だな

無理して残業のやり過ぎで逆に効率が下がっていることを
馬鹿な経営者は気付いていない

>>185
解雇規制が強すぎてなかなか社員を増やせないからな。

管理職が無能なだけ。

管理職は、部下がみな定時で上がると上役からの目が気になる
部員は残業しないと収入が減り困る
業績が良ければ良いほどこの傾向が強まる
また、業績が悪い場合は＋部員はみながんばってるぞ
の雰囲気を、管理職も部員も演出しなければならない

これが全てｗ

定時で100の量をこなしても、残業して100の量をこなす奴の方が給料が良いんなら、前者も残業して100の量こなすわな。

>>184
変体仮名ですか？
「変体仮名コード文字パターン」とか作って、
変体仮名の時はパソコンに別途登録した「変体仮名コード文字パターン」から文字を表示することはできるでしょ！？

ラビ・バトラ
アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
５０年代から６０年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

>>191
賛成♪

>>190
子供だな
それだけ表示してどうすんの？
その他の漢字はどうすんの
Windowsだとu20A64はでない
Macだと出るが

原の異体字
http://glyphwiki.org/wiki/koseki-034200
全然足りんよ。

だから進まないんだぞ

メーカーは大分リストラ進んでるだろ。
流通はまだ余地がある。
農業はまだまだ悪い。
一番生産性悪いのは公務員。これだけは確実。

>>194
そもそもが生産するような職種じゃないわけだが…

常用漢字に慣れすぎて
出ない文字が沢山あることに気づいていない。
表現できる文字の世界に居るので
出ない文字が沢山あることを全く認識してないからこうなる。

Macを使え少しは認識できる
100歩譲って７とかVistaを使うと
漢字変換する際に警告が出る。
使った場合表現できない場合があると

この掲示板は場所によって文字コードが違うので表現できない文字がある。
ユニコードでしか表現できない文字を書き込むと？に変換される場合がるので
警告が出るわけだ。
馬鹿にはコピペできないってのはユニコードだったりするわけだよ。
XPで対応させると警告が出ないので普通に書くと文字化けの原因になるので
XPで適応させるのはお勧めできない。

余談だけどな。

J-CAST の中卒の馬鹿記者はパレートの法則も知らんのか？

>>1

この著者て生産性について初心者レベルの解釈間違いをしてるが、
まともに勉強したことあるのか？
無いのに、文章書いてお金を得ているとしたらふざけ過ぎなんだが・・・・・。

>>193
その他の漢字はパソコンの文字を普通に使うんじゃないの。
そんな互換性のないコードを用いることの方が子どもだよw
だいだい全体システムの日本語の文字表示の互換性ができてないなら子ども以下だねw

年収700万貰ってる事務系のサラリーマンがリストラされてハローワークへいったら350万の仕事しかない。
って大体の相場だね。それがその人の正当な市場価値なんだから仕方がない。
つまり会社は350万の価値しかない人間に700万払っていたわけだから当然ながら生産性は落ちる。
これが社内不良債権もしくは人的デッドストックなわけだ。
諸悪の根源は連合だ。

>>195
物を生産することだけに生産性が定義されるわけじゃない。
生み出す価値に対するコスト。
公務員は「内部失業者」たくさん抱えてるよ。

>>190
シフトJISは出せる文字が著しく少ない。
沢山ある文字を選んで作られているので
元はアルファベット7Bit
8Bit目の2列32文字と最後のEとFの２文字を2バイトとして扱いうのが
シフトJISの漢字コード、間にあるのは半角カナだ。
携帯の絵文字外字で後ろの方EとFの領域にある
ついでにリンクで紹介したのは外字として無理表現してるだけで
正式なコードじゃないので
異体字を切り替えていると
違う文字が同じ文字として出てく来るだろうし
フォントが入ってないと全部同じになる可能性がある。
コード化してない文字を無理やり割り振っても無駄な

スレと逆行するけど、「残業するな」って言いすぎだろ
国・企業が国民・社員に「働くな」っていってて未来があるの？
マトモな労働者なら残業によって生産性が下がることはないだろ

>>199
ハッキリ言ってWindowsがレベルが低いだけだ。
ユニコードの文字にWindowsが対応してないのがあるって事。

CJK統合漢字領域ってのがあって、普通の異体字のほかに
中国日本韓国の共通の異体字領域をWindowsが対応してない事で起こる。
たまたま戸籍抄本で使われている文字でユニコードで表現可能であるが
Windowsだけでない文字がU20A64でたまたま見つけただけで沢山あるだろう
通常の異体字でも出ない文字が結構あるので根本的な解決になってないけどな。

で、最近の流れで年賀ソフトがユニコード対応になりつつある。
WindowsXPが終焉を迎えつつある事なのかもしれないが、
年賀を出す奴は減っているが、人名にユニコードを使えると出せる文字は増える。

既存の多くはシフトJIS管理、Macの年賀ソフトだけは前からユニコード管理になっている。

>>200
ただし、350万の仕事は物足りないことが多い
余裕があって楽といえば楽なんだが、余力を換金できない状態ってつらい

>>1
円高が原因だろ！
1ドル120円で計算し直してみ

リストラが足りない。正社員のクビを切ってパートやバイトを安く使え
としか言ってないわけだが

デフレ不景気で過度の価格競争をしているからじゃないのか

>>205
700万と350万の仕事はだいぶ違うね
たとえば700万の仕事で要求される思考や判断力が
350万の仕事では求められないし、同僚はみな
その収入に応じてなのか、思考や判断力が鈍く感じる
ひと言でいうとキレが無い

能力的なものなのか、諦めの境地だからなのか
その辺は分からないけど

団塊は「一生懸命やればほめてもらえる」で人生を通すことのできた最後の世代だから
新しい価値観に適応できないのだろうな。
バカでもできる詰め込み学習で大学に入り、バカでも出世できる学歴社会でちやほや
されながら生きてきた。
「バカの労働、サボリ以下」を本能的に理解している新世代との差は大きい。

>>207
＞リストラが足りない。正社員のクビを切ってパートやバイトを安く使え

違う、海外に事業移転して効率の悪い日本人は解雇しろ

>>203
サービス残業しても上の人は認めてくれるとは限らない しめしめ残業代払わなくてもいいやとか思ってるかも知れないから損ですよw、もしかしたら残業せずにできたかもしれないな、ということじゃないのかな。
残業必要の時は堂々と残業申請して残業代つければいいんじゃない。なかなかできないけどねw
それと仕事を分けあって働ける人を増やす効果もあるかなワークシェアリングというのかな。

仕事がないなら海外に出稼ぎに行けばいいじゃない

マリー・アントワネット

製造業の生産性は高いんだが

「生産性指標（OECD加盟33か国中22位）」と「俗にいう生産性（本文）」
はもはや何も関係がないぞ。

生産性指標は「仕入値を下げてぼった栗値で売れる」能力を計っているので
（しかも「仕入」には自社の人件費を含めない）
「投入資源量当たりの実効サービス量（＝普通考える生産性）」
なんてこれっぽっちも計ってないぞ。

やること無いから２ｃｈしたり映画見たりゲームしたり

長時間労働をやらせてやる気出せ言われてもな

体壊したら会社は面倒見てくれないんだから
そこそこ程度でもういいやってなるのは当然

仕事をしない人がおいしい思いをしているのは、
さすがに、電力会社とかそういうところしか残ってないような。

たしかに、年金も退職金もたらふくもらっている、
60過ぎの爺さんをいまだに子会社の役員とかに、
させるってのはあるけど、能力のない人は、普通にバイトみたいな仕事しかない。

だいたい、金もらっている団塊のための定年延長なんてやめればいいのに、
組合ってバカだな。

キャリアアップに大学院行こうとしたら首切られた俺が来ましたよww


世の中甘くない(/_;)

>>1
労働生産性の定義がよくわからんのだが。単に会社全体の売り上げに占める従業員数
とか就業時間数なわけ？
日本は徴税や社会保障（保険・年金）を主に企業が担っているからそういった間接
人件費が諸外国（特に米国）に比べて高いのは仕方ないと思うんだが。

日本の不況は実は日銀の失政だった
http://www.youtube.com/watch?v=7DEnz1xHVsw

老人経営者が多すぎなんだよ

円高分を差し引いて考えないと本当に効率が悪いのかわからないけどね

祝日が多いからだよ　日給月給の雇用が増えれば生産性はます

円高分を差し引いたら数値上はもっと悪くなるんじゃね？
そもそも現状が本当に円高なのかどうかわからんけど

>>37
残業しなければならない空気って何？
　　　
　　１残業している＝がんばっている
　　２残業している人がいるのに先に帰宅するやつは低評価。の事実と空気
　　　残業しなかったことによる低評価を回避するため後ろ向きの残業
　　３長い労働時間と少ない果実。そして、低評価回避という大きな果実？

そもそも今の社員の労働体系って
パケホと同じ
だから効率が下がる
上の連中は人件費考えないから、無駄なことを思い付きでやらせる。
それで本来の業務が非効率になる。
裁量労働を止めさせて、サービス残業させたら厳罰にすれば自ずと効率が上がる

あー去年の３月までの俺だわｗ
意味のない仕事と理由のない休暇で丸２年お荷物やってましたｗ
結局自立の下準備に使ったけど社会保険の会社負担分はホント美味しゅうございましたｗ
完全にやる気失ったんでとことん居座ってやった結果でもあるけどｗ

俺が言うのもなんだけどこれの問題はただ乗りどころか
冗談抜きで事業主負担を何にも会社のためになる仕事をしてない奴が享受出来るとこですわｗ
社会保険は会社折半ホントに意味のない仕事で例え安くても給与が支払われる
円高とかそー言う問題じゃないですわｗ
まぁ寄生虫ですなｗ

労働生産性本部自体の労働生産性を調べてみろや。
競争にさらされていない役所のような組織で、
生産性は超低いだろう。
クソ馬鹿たれが。

昨今の円高ドル安は、働き方そのもののベクトルを変えつつある気がする。
働けば働くほど赤字になる、そこでどう利益をだしていくか、どの企業もかなり
今までとは考え方そのものを変えてきてる。

ただひたすら馬車馬の様に我武者らに働けという空気は減ってきてる気がする、
労働生産性　という言葉が出てくるのもなんとなく分かる気がする。

この変化についてこれない企業は絶滅するだろうな、
ガラパゴス日本企業はどのくらい生き残れるんだろうな？

以前留学先でフランス人とこの件でいろいろ話したなぁ。
まず、サービス残業という概念そのものが理解してもらえなくて
説明に時間がかかった。
対価のない労働を、なぜ会社に提供しなきゃいけないのか
それを問題意識に感じることもなく、やってしまう心理が
どうしてもわからないって言ってた。
フランスだと100%企業が告発されて、えらいことになるし、
労組も役所もめちゃくちゃうるさいから。

で、月50時間以上のサビ残がね…って話をしてたとき、
「ちょっと待って。てことは、日本人の時間当たりの労働生産性って
むっちゃくちゃ低いんじゃね？」
「まぁ。そういうことになるね」
「じゃ。カンバン方式だのなんだのって、うちの大学でありがたがって講義してる
日本式経営の本質は、超長時間のﾁﾝﾀﾗ労働？」
「…否定は出来ん・・・」　---　そいつ愕然としてた。で、
「あのさ、俺の母国のフランスは、マクドナルドのバイトですらストライキして
店閉めちゃうような馬鹿馬鹿しい国だけど、それでも一応問題なくまわっていってる。
おまいらもうちょっと真面目に働いて、
定時ですぱっと仕事切り上げたほうが幸せじゃね？」
って言われてしまった。

無駄な残業してるからってのも多いな。
残業する＝気合を見せるってことで、それで評価が決まってるようなところがある。

仕事量ではなくて仕事時間で賃金支払ってるんだからそりゃ
いつまでもダラダラやってしまいにはサビ残なんてアホなことになる
１日分の仕事をビシッと定時で終え、さっさと退社するのが
出来る人間という他の国じゃ当たり前の考えが浸透しないとジリ貧は続く

>>233
帰ろうとすると
他の仕事をつっこまれてしまう。
結局早くなんて帰れないよ｡

たまたま収入が有る、たまたま収入がないという場合も多いから、
国民各人の収入と資産財産に応じ資産税財産税徴収。
国会議員地方議員国家公務員地方公務員などの一人当たりの人件費大幅削減。
ベーシックインカム必要。

たしかに、「できるだけ多くの時間に職場にいる＝真面目」
という日本の概念はすきじゃない。
俺は日本にいたときそれが嫌で、さっさと帰宅していたら上司に嫌われて
えらい目にあった。
アメリカに来た理由もそれなんだけどね。

ノルマ制を強化してノルマさえこなせばいつでも帰宅して良い、というふうにしないとね。

サビ残とかなんか時間の切り売りっていう考えに縛られた
ラインワーカー的考えに捉われてね？
俺フランスに渡米してスペースシャトル（EU版）の設計と実装してるけど、
給料ゼロとは言わないが、（それなりに使うので）
残業代出なくても仕事させて貰った方が楽しい。
家に帰れって言われたらつまんない。

>>232
てか基本給下げられて収入減らしたくないなら残業増やすしかない品
会社も馬鹿じゃないから時間で区切ってそれ以上の残業代はカットとか
今頃になって36協定持ち出してさっさと追い出そうとしてたりと残業もあまり意味がなくなってる気もするけど

俺も毎日仕事薄めて終業待ちの正社員だが一言いわせろ
頑張ったとして業績悪いから給料上がらない
じゃあもういいよって、開き直ってる社員は俺だけじゃ無いはず

>>97
労働貴族を作っているだけなのに？

大企業なら、連合系の組合があって、だいたいの社員は所属してるんじゃない？
今の若い人なら本来は、連合の考えに則るより、日本的雇用制度ぶちこわした方が将来のためだよ。
しかし、今の若者はこれをやらない。自分たちも親の世代と同じおいしい思いをしたいから。
そうして、既得権で甘い汁をすうことが蔓延して、企業はどんどん衰退していく。

まぁ、今の制度がおいしいもんね。将来はどんどん地獄になっていくのだろうけど。

年収１千万クラスの管理職を、突然外に放り出して、自力で食っていける奴は
どんだけ居る？　食って行ける自信の有るヤツだけ残し、後は年収２００万に下げろ。
それが経営者だ。ザっと見て１割も居ない筈だ。残り９割が無能どころか猛烈に
足を引っ張ってる。ただ、無能なほど、己が居なくなると穴が空くような見せ掛けの
保身人脈を作り機会あるごとにそれを誇示、周り見るとそんなのばっかりだろう。
それを見抜くのもトップの能力。　東大卒の落ちこぼれ、無能に多い。

サービス残業っていうけど
そもそも、超勤に文句を垂れてるのは
お前が下層の労働者階級だろ？
アメリカでもエリートはむちゃくちゃ働きまくってるぞ
早朝、深夜、休日関係なく、労働時間はすさまじい
日本はみんな人材がゆとり化してるのが問題

>1
どうやら今年は「社内失業者が会社の足を引張っている！」
がとうとう始まるようだな。
自民政権を見越して、正社員解雇規制緩和を実現する気だな財界は。
失業率２桁も目前ですわｗ

>>147
市町村自治を大幅に縮小するのが最良の行政改革

国、都道府県、市町村の三重行政など要らない

>>242
ガキ臭ぇｗ
業務は個人の能力で回すものじゃなくて、
組織で回すもんだろ？
イチローだって、マリナーズ離れて草野球で自分の給料稼ぎだせとか
いわれても無理だってｗ
だから年収1千万クラスの管理職の「能力」とか
業績には半分くらいしか関係ないよ。

日本のデフレ・少子化は若年男子の正規雇用減少が主因なんだが
さらに正規雇用を減少させる政策を実行して
経済が活性化すると考えてる奴はキチガイ
以外の表現方法がない

>>244
世界恐慌が悪化した原因は、給与が下がらず、解雇が進まなかったことにあるのを知らんのか？

>>247
雇用規制を緩和しないと若年層の雇用など増えないよ

>>1
事務の生産性ってどうやって測るの？
うちも測ってみたい。

欧米並みに、副業を認めて、成果に対して、もっと賞与をだすように
すればいいのにな

>>232
あるある・・・
定時に上がれそうなのに、みんな忙しそうにしてるからなんとかやること見つけたり
上司先輩に声かけて手伝えば良いんだろうがいかんせん一番下っ端だから手伝えることも限られてるし

>>244
むしろ、そんなドラスティックに動かないと思うよ。それがむしろ悲劇なんだろうけど。
消費税でも、年金でも国民は自分のことしか考えない。
そして、どんどん真綿で首を絞められるように衰退していくのがこの10年の日本。
10年先はもっと大変なことになっているんだろうけど、今、おいしい思いをしている人は、
ひたすら蓄えることだね。10年で引退するつもりで

スペインやフランスは日本以上の解雇規制を維持したまま動いていない。

>>249
解雇自由化しても社会が不安定になるだけで自主的失業してる
ニートにおいしい職が回ってくるなんてことは絶対ないから安心しろｗ
タイやベトナム、マレーシア人の給料はおまえらの1割以下だから。
刺身にたんぽぽを飾る仕事は国内には残らない。
じゃあ何をしたら金を貰えるか。アフィリエイトか？ドロップシッピングか？
ハ！ｗ

団塊ジュニア以上　vs　氷河期以下だと、
人口で負けるでしょ。

団塊ジュニア以上の既得権を守る政策になるよ。

>>243
エリートだけな
労働者は始業前の朝礼
手当は出るのか、勤務時間か強制か
大騒ぎで火病るぞ

貧困層を作ることで生産性はうんと上がるよ．
日本は総中流にしたことが生産性が低い原因．

一般の人間は掘立小屋に住んで，車なんか持てない
層にすれば生産性は飛躍的に上がる．

高卒工員なんか世界標準で見たら月給10-15万程度が
限界だろ．

サービス残業に対する考え方は、制限速度に対する考え方と同じでよい。
5−10分で残業つけるやつは、60km制限を厳密にまもるのと同じ。
建前は、10分でも残業となっているが、それは、制度の問題。
本当に制度に問題がないのなら、サービス残業をさせている企業をどんどん摘発すればよい話。
それは、60km制限を違反している車に全部切符をきらないのと一緒。

そもそも、日本のほとんどのホワイトカラーは、世界的には時間でするような仕事ではないが、
あえて、こういうあいまいな状況にしている。

転勤や部署替・担当者替も生産性低下の一面。
欧米はこれがほとんどない。
同じ仕事をずっとすれば生産性は上がる。
どっかで頭打ちにはなるが。

>>258
10-15万円でもドル換算の韓国とか台湾とかの給料より高いくらいだけどな。
企業経営者なら日本国内でカースト作って秋葉原通り魔事件の原因
みたいに言われるより、事業所ごと台湾とかタイとかに持っていくだろ。

昔は非国民になるか神風特攻隊員として死ぬかの究極の選択みたいな
ものがあったが、今は無職か過労死どちらかを選ぶ究極の選択みたいな
ものがあるな。ニートだって過労死した人たちに比べれば勝ち組だよ。

日本の製造業の生産性は低くないはず。
諸外国に比べて日本はあまりにもインフレバブルが進んで
物価や給料の高さがまだまだ収ってないんでしょう。
格差社会とも言われている ベーシックインカム制必要。

>>243
下層でいいからエリート様以外の超過勤務をなくしてくださいマジで

>>262
今の日本には無職の自由と独身の自由があると言ったのは
森永卓郎

>>261
その通り．現にそれが起きている．劣悪な治安，いい加減な
人材，特許無視，技術盗難，こんな滅茶苦茶なタイ，中国
に生産拠点をおくのは，圧倒的に安い人件費，生産設備，
インフラが原因なんだよ．
おれもマイナー企業の経営者のはしくれだけど，日本は
全てが高すぎる．給料から何から何まで1/3くらいにならない
と本当に相当の企業がやっていけない可能性があるよ．
要は生産性を国際水準にしないと，企業として持続ができな
いってこと．

名古屋市長や阿久根市長などの方法も見習った方がいいんじゃない。
給料もみんなで下がればこわくない♪w
ベーシックインカムは必要。

社内失業者と言っても結構な確率で人員の運用自体に問題があるだろ
適材適所もそうだが業務にさほどの違いが無くとも多忙なセクションと閑暇なセクションが同時に存在してたり
情緒的な理由で偏りがあったりしてるケースのなんと多い事か
リストラってのは首を切るだけじゃなくそういう無駄を再構築し適正化する事もリストラという事に気が付かない経営陣が大杉

公務員や農業も含まれるから

終了

単純に円高なだけだろ。

タイで作ったマーチ日本で売ったってそんな安くないし。他の国の製品がそんなに安いとも感じないね。

いま社内の癌は再雇用の爺と婆

週休3日の上に遅刻早退あり仕事は４〜3割しかしない他部署で雑談して日をすごす
その上他人の悪口ばかり吐いている

従業員の総数が減らない為新入社員も半数に減った
おかげで社内のモチベーションはかなり下がっている

あのね、まず1990年と現在の各国の株価を比べてみようよ、
どこの国も数倍に上がってる。
対して日経は４分の１にまで落ち込んでるわけだ。
つまり日本の企業の価値が4分の１になったって事だよ
にもかかわらず、22位ってのはすごい事だよ、どれだけ日本人は優秀だって話だよ
そもそもこれって労働者1人当りの付加価値だろ？
企業の収益が落ち込めば当然落ち込むべき数字だ
日本のＧＤＰは世界2位じゃないかと思う者もいるだろうが、それは内容を理解してない
すべての労働者を対象にしてるわけだから、当然内需がもっともモノを言う。
つまりここで言う生産性とは内需の成長率と言っても過言ではない
ではなぜ日本の内需が低迷しているのか、当然それはﾃﾞﾌﾚだからだ。

>>237
加速度抑えすぎて効率悪くなったロケットの方？

>>266
おつかれさまです。
タイ出張はおじさんたちは楽しそうだけどね。ｗ
何か良いことあるのかな。

>>270
原価と売価は区別しろよなｗ

さらに年功序列思想と成果主義が極端な形で同時に混在してて歪な状況になってる会社もまた多い
それがまた本当の意味でのリストラから乖離する原因にもなってるんだが

　社内の職位が上がるに連れて無能な人材が多いのだから、全体の生産性が低い
のは当然。経営陣などにどれだけまともな人材がいるというのか？

なぜ今なぜﾃﾞﾌﾚなのか？
当然需要が減少したからだ。
ではなぜ需要は減少したのか？
政府は国民が購買に飽きたからだと嘘をつく、
だが真実は単純、国民に金がない、もしくは将来的収入に不安があるからだ。
では、なぜ国民に金が行き渡らないのか？
金が銀行、省庁、企業にプールされて流通マネーが減少して金回りが悪いからだ。
では、なぜ日銀は金を刷って政府は雇用を生み出すなりして景気を良くしない？？
それは知らん、政府と日銀に聞いてくれ

>>267
でも、選挙に
街宣車にウグイス嬢、ポスターにチラシ、事務所と
名古屋じゃ5億位掛かるんじゃね

中小企業がガンガン潰れていくような内需環境で
生産性が落ち込むのは当り前なんだが

>なぜ日銀は金を刷って政府は雇用を生み出すなりして景気を良くしない？？

それは、庶民の生活を理解出来ないから。
自分達の回りは誰も困ってないし．．って事だろう。

年功、正規非正規関係なく、同一労働同一賃金にすればいい。
労働に対する単価がおかしいから「生産性」が低いんだよ。

>>277
「なぜ」の回数が少ねーよｗ
なぜ銀行、企業に金がプールされているのか？
「国内の需要成長が見込めず、投資対象がないからだ。」

デフレなのは高い物と安い物の差やステータスがなくなったからでしょ。

例えば普通の主婦が１万の包丁をメンテナンスしながらずっと使うより
500円の包丁使い捨てにした方が便利いいからだろ。

サビ残や、緩い労基がまずいというのは恐らく大半の日本人が一致するところなのに、労組がバックにいるはずの民主党政権で全くそういう話が出てこないのは、議員が二世や市民運動や労働貴族ばかりで、リーマンの労苦を知らないからだよな
ぶっちゃけ、日本は世襲貴族支配の国になってしまった

労働生産性上げて利益増やして株式配当で外人投資家に持って行かれるより
仕事に対する高めの給料で、日本人に分けあたえてしまった方がいいんだよ。

>>1
まず「労働生産性」の基準に大きな問題が隠されている。
何故、労働生産性世界一がルクセンブルクなのか？
人口規模から考えてもまともな産業が存在するとは思えない。
金融、サービス、観光といった産業しかない国で何故、労働生産性が高いのか？
つまり小人数で短時間に大金を動かすタイプの産業が発達（つまり金融業の事ね。）し、
突出した数字を少ない人口で割ると国民一人当たりの取り扱い金額が大きくなるというトリックなのだ。
以前シンガポールやアイスランドも同じトリックで労働生産性の高さを主張していた。
ただ、金融がコケると総てがダメになる危険を指摘しないといけない。
この統計で鉱工業系の産業が発達した国ほど労働生産性が低くなるのは、モノの製造に
時間と金と労働力というコストがかかるからであり、国民人口、産業人口の多さが割り算の要素で
不利に働いている。だからといって気に留める必要は無い。
実際に対価と交換し得る製品を製造しているのは我が国を始めとする工業国であって
ルクセンブルクやノルウェーやアメリカではない。
現在の労働生産性基準が導入された背景には１９９０年代のアメリカで金融資本主義が
勃興し、見かけ上の実績を上げていた（実は借金増やしてただけ）為であり、
これを正当化する為に「ある一定の時間で生み出す金額」を指標として計算するよう
アメリカが諸外国にこの基準を承諾させた。
すると鉱工業生産を基準としていた時代には低かったアメリカの労働生産性が世界でも
トップクラスに踊り出る結果になり、アメリカ人の慢心を多いに助けた。
（しかしこの基準でもアメリカが世界一になれる事はなく、シンガポールとか
アイスランドとか金融に特化した小国にいつも出し抜かれていたが・・・。）
つまり統計基準がおかしいのだから気にする必要は無いのだよ。

ものづくり脳は駄目だよ。サービス業だけで比べて日本は
労働生産性が低いからＷ

>>282
その通り、じゃあ投資対象者を作るのは？
需要成長を促せばいい
そのためには？
日銀が刷った金で国債購入─政府が財政出動で雇用を生み出して国民の懐を潤せばよい

>>285
それは本当に思うわ

日本は持ち合い株で日本全体で日本�鰍ﾅ生きていくのがよかったんだよ

今外資の財務で働いてるが、本当にアホみたいに株主に利益を持って行かれる。

末端では派遣やパート使って、利益だして、それを外人にお布施してるようなシステム

モノが買えないから消費はあがらない。余計に人件費を削る。

いったいこれは何のシステムだって感じるわな。

日本は資本は有り余ってるはずなんだし、国内の資金調達で回るはず。

共産主義は必要ないけど、日本人がこの国で幸せになる日本至上・市場主義ではあるべきだ。

>>283
人間には見栄もあれば欲もある。
金があれば高いものを買うし、購買意欲もわく

脳に障害がある奴が多いなＷ

元日から営業してるのみると日本終わってると思う
三が日ぐらい休めよ

>>288
そんな金余りでのバブル虚需要ひねり出しではうまくいかないって
みんな思ってんじゃないの？そこを説得しないとぜってー実行されねって。
当面使わない金が沢山あればどうするか。ROAのことがあるから、
企業なら投資する。国内に投資するか？ナンセンス！
結局国内に金は回らないんじゃね？

無理だと思うけど、50歳定年制。
50歳になったら、いったん全員解雇されて、能力に応じて職を探す。
若者の未来はこのぐらいしないと開けないのだけど、無理だろうね。

内定率とか騒がれるのも、新卒で一度椅子に座れるかどうかが人生の大きな分岐点になりすぎ。

俺も、そのおいしい思いをしている側になってきたのだけど。

>>290

それなりの人が見栄はってベンツ乗ってブランドジャラジャラ付けなくなったからデフレ。

労働生産性と資本生産性をごっちゃにしないように。

>>1
つねに100％の効率で経営してる会社なんて
自転車操業の潰れる会社じゃん

>>294
なんでそんなステレオタイプなことしか言えないの？
仕事がなければ起業してもいいし独立してもいいじゃない。
昔からみんなそうやってきた。
大企業に入社できなければ人生終わりとか逆に人生舐めすぎ。

>>298
そのぐらい大企業正社員ってのはおいしいよ。
起業とか転職とかうまくいくのはほんの一部。
それがわかっているから、勉強じゃなくて就活だけに集中するんじゃん。

やたら会議と社内根回しの資料作りが多いのは、うちだけか？

構造協議の名のもと、日本的システムを変えさせなきゃいかんというわけで、毎年、例の年次
改革要望書を押し付けて来た。これを彼らは「日本に施す外科手術」と呼んだ。
外科手術は金融から司法まで多岐にわたった。
外科手術を唯々諾々と受け入れたのが小泉・竹中だ。

小泉改革５年の結果はどうなったか。一口に言えば、富の分配の大変更だ。所得の格差、都市と
地方の格差だ。
　株の配当金が三倍近くに、　会社役員の給与も倍近くに増えた。外人を含めた株主と役員だけが
ウハウハだ。

その一方でニートは一千万人を越え、非正規社員を四百万人近くに増やした。貯金ゼロの家庭は
二十四％を越え、給食費を払えない家庭が倍増した。

かって日本の一人当たりのＧＤＰは世界一だった。いまや二十四位だ、これはみな、アメリカの
要望にへいこら従った小泉・竹中路線の結果だ。これではたまらない、何とかしてくれというのが
庶民の感覚だろう。

だからこそ、麻生はその民意を汲んで「小泉改革を見直し、是正します」と言えばよかったんだよ。
庶民は支持したはずだよ。

久保　　それこそが、麻生の使命だったはずです。　

コピペにマジレスもなんだが、
給食費を払えない家庭も携帯料金は払ってるんだよな。
携帯会社一人勝ちってことか。

結局人生詰んでる奴が
大企業入りたいだけ？

売るもんもないのにブローカーみたいな人が増えすぎたんだな♪w

確かにこの手の社員が多いな。
若手の２倍以上の給料をもらいながら、貢献度は若手の１／５ぐらいとか。

>>304
グローバル化時代は起業でもなんでもきついな。
「ヒモ暮らし」は昔から資本は少なくおいしい仕事だったからな。

日本人は細かく変えていくことは得意だが、根本的に変えるという
事については、脳に重大な障害があるため不得意だね。

地方の土建屋はそれでいいけど、
都市労働者は、必ずしも「小泉改革見直し」支持ではなかったからね。

>>51
でも解雇規制を緩くしたら、たちまち経営者側の都合のいいように派遣や非正規社員が増えて首斬られる奴が続出すると思うよ。
これまでの派遣解禁から現在に至るまで様子を見ると…

>>305　嫌なら自分が社長になる選択枝もあるよ？

“右翼的な思考”をする人は脳構造で判る！扁桃体が大きい等の特徴があると判明…英ロンドン大研究
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293716338/

東大、自閉症に関わる脳の体積変化および自閉症の候補遺伝子との関連を解明
自閉症の人の扁桃体体積が定型発達の人に比べて大きいことは、以前から報告されています。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=261352&lindID=4

>>237
おまい、フランスに渡米が言いたいだけだろｗ

世界で何位とかどうでもいいやん。
大事なのは、日本人すべてが衣食住の満ち足りた生活を
できる経済・金融システムはどのようなものかを考えて
実現すること。それを考えず、アメリカのマネして力なきものは
去れみたいな社会にしてしまったから、毎年３万人も自殺者が出て
新卒も半分が路頭に迷う社会になってしまった。
スウェーデンやデンマーク、フィンランドが
生産性世界第何位なんて気にしているだろうか。

気にしまくってるよ。高福祉社会というのは高成長率を維持しない限り
持続不可能。いいな君の脳はお気楽で。

>>313
家庭経営とか家政をもっと真剣に考える必要があると思う。
結局労働時間を夫婦で切り売りするから家庭が空っぽになって
現金収入はあるけど生活は貧しいみたいなことになるんだと思う。
逆に田舎は現金収入なさすぎだがｗ

>>302
人間便利を知っちゃうと、なかなか戻れないんだよ。
携帯とか車とか。
苦しい、苦しいと言いながらこの２つは手放さない。
昔だったら、自分の贅沢を削ってでも公共の料金を
払ったんだろうけど考え方が変わったんだろうね。
税収を増やすならこの2つにかかる税金を上げると
いいんじゃないかと思う。

>>310
選択肢ねえ
宝くじに家計を任せるのはどうかと思うけども

就労者数は6200万人いるから、仮に社内失業者が100万人〜200万人としても寄与度は微々たるもんだろ

全体と寄与度を試算してかかないと記事として無意味だろ

>>318
その通り。結局煽り記事なんだよね。
「奴らが、奴らさえいなければ」っていう。

人間なんだから嫌なことはしたくないし、常に100%の力を発揮することはできない。
そんな当たり前のことを忘れてしまっている。
怠け者には暮らしていける最低限を、優秀な者にはハイインカムを。

>>318
実際はもっと多いと思うよ、多分600万人はいる

日本は今までのインフレのおかげでお金の値打ちが無くなっている。
なんでもお金お金でお金がないと暮らせないようになっている。
格差社会になっている。
ベーシックインカム制必要。

>>321
俺も8000万人くらいいると思うがソースがないんだよなｗ

>>321
民間セクターでノンワーキングリッチ１０％とかありえなくね？
近所のほか弁屋でもコンビニでもスーパーでも
社史編纂レジェンド・企画部長みたいなのそんなにいねえよ？

>>322
おまえは新しき村とかどこでもいいけど、ベーシックインカム教の
布教はよそでやってこいよｗ

>>322
ベーシックインカムはやれないだろうな
ぶっちゃけ、金これだけ渡すから、行政はもう何もしない好きにしろって制度で、キャリア官僚も権限奪われ、国民も行政頼り/任せ/責任転嫁が出来ず不満

日本企業は無駄な仕事が多いし、無駄な仕事を増やすのが仕事の社員も多いし
日本人自体が個人の責任を回避するために無駄な仕事を好む傾向が
あるからどうしようもないな。

生産性が低いのが固有の文化と言っても良い。

民間企業に限定して算出してみたらいい
ガラリと印象変わると思うよ

マネタリーベースの生産性比較って意味あるの？
単なる数字だろ？
数字を高く操作出来れば生産性上がったってこと？
為替変動もあるのに？

>>285
日本人も株主になれるんだよ？　知らないの？

>>327
製造ラインではビデオカメラとストップウォッチで無駄の削減やってるよ？ｗ
トイレに行くときの標準歩数・時間までたぶんどっかに書いてある。

>>256
え？団塊ジュニア＝氷河期じゃないの？
他スレで団塊ジュニアが一番優秀で悲惨な世代って聞いたけど？

日本人が株主にならないのは、そのリスクを撮りたくないからでしょ？ｗ
俺はリスクはとりたくねぇ。　でも、配当摂り過ぎだろってｗ
それなら、株式会社やめればいいじゃないｗ

この記事を読んでいろんなひとの顔が浮かんできた。
自分も大丈夫かと疑ってみた。

リアルな話だ。

定年が段階的に延びてきているからだろ

５０も過ぎると使えないのがかなりいる。企業は本当はすぐにやめてほしいが
やめさせるのには結構なパワーを消費する。ならば定年まで静かに待つというスタイルだった。

今は待っても待っても定年にならない。無駄な在庫が滞留し生産性の足を引っ張るわけだ。
政府は企業が身軽になれるような政策をとるべきだな。

>>335
その認識は違うんじゃね？
ゆとり世代がいつまでたっても戦力にならないから、
逆におっさんを嘱託とか契約社員とかにして延命してる部門多いだろ。

>>333
日本株に関して言えば株価が上がらないからだよ
円で多少の配当もらっても日本人にはうまみが少ないし

【尖閣問題】日本政府が中国へ配慮し、「尖閣奪還」演習を行わないよう米軍サイドに要請・米軍困惑…日米共同統合演習★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293860761/

役所も企業も中堅や幹部の既得権益を第一に考えるから、きっとこれも失敗して空中分解するんだろうね。

【経営戦略】パナソニック・日立・東芝など、国際標準化活動で連携組織「基準認証イノベーション技術研究組合(仮称)」［10/12/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293585684/

パナソニックや日立製作所、東芝、産業技術総合研究所などは、２０１１年１月に
技術研究組合「基準認証イノベーション技術研究組合（仮称）」を設立する。
日本企業が共同で技術の国際標準化を進める体制をつくる。

国際標準化機構（ＩＳＯ）などでの技術標準化に協力して取り組むほか、
企業退職者ら標準化活動に携わる人材の登録バンク機能を組合に持たせる。
電機以外にも多様な業種の企業に参加を呼びかけ、国際標準化活動で日本初の
“オールジャパン”体制を築く。

技術研究組合はパナソニックを主幹事とし、日立製作所、東芝、三菱電機、ソニー、
産総研が加わる見込み。１１年１月１１日前後に設立登記する。
各社の参加者は部長クラスの実務者と、事業戦略を束ねる経営層を組み合わせて構成。
国際標準化活動の実戦部隊をそろえつつ、事業戦略など各社の経営事項に活動を
組み込めるようにする。

ソースは
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320101229aaau.html

>>227
道路の渋滞と同じだよな。　従業員に仕事を詰め込みすぎ。
アレ見てると笑える。　給料は時間制なんで、
ト〜タルの給料増えるからいいけどｗ
あとは、コミュで何でも解決しようとかしている点。
原因の根本を見誤っている。　コミュするほどに効率は下がるのにｗ

>>243
あっちじゃ、上層部はそれなりのしごとをしている。
下っ端ほど、給料は安い（といっても日本よりいい）が仕事は楽で５時には帰れる。
一方、日本の上層部は、従業員にすべてを丸投げしているだけ。
日本では下っ端〜中堅の従業員が一番仕事をしている。その上
給料は安いは、仕事はめちゃくちゃ重労働。（でも、効率悪いからせいか上がらず）
あっちの上層部を凌駕するほどに働き、
その労働はfanatic = 狂信的とさえ表現されるほどだ。
上は、何とかしろの一言を言うだけのお仕事。

効率追求し過ぎると何も存在しない事が一番効率が良い事になってしまう
社内失業者抱えても今はなんとかなっている。
だが、社内失業者抱え切れなくなった時にはA氏がどんなキャリアアップしても
成すすべがない社会になっていると思う
　だから仕事ができる奴は十字架背負ってるのは重々承知で仕事に取組んでる
情けは人の為にならずと少し構造がにているかも

>>336
そうやって、いつまでもゆとりのせいにして言い訳してれば？
それで、生産性が上がるならｗ

今の日本企業には
無能な上司が多い

今の40〜50代はバブル期を謳歌して失態した無能世代

ろくに勉学もせず出世した彼らの行動は保身のみ。
忠誠無難な部下を好み
有能野心な若手は大嫌い

生産性の足枷になってるのは
彼ら無能を管理職で雇ってるからだよ

経営層のお仕事って、天真爛漫な思いつきを下の人間に

「じゃあこんな感じであと詳細考えてやっとけ」

って言うだけのお仕事だからな。

>>277
俺素人だからほんとのところは分からないけど
資源とかの現物と先物取引なんかの金融商品の帳尻が合わないから
今まで金融で食ってた連中の勢いが止まってるんじゃなかろか

国内の景気が悪いと為替の差額で何とか食っていこうって今や一次産業まで
海外に進出して行こうとする傾向があるんじゃないだろうか

実際TPPは日本への農産物を輸出する日本の現地法人にはうってつけの制度だし
日本の農産物の生産能力を下げたまま温存(生産者を減らして保護)すれば国内価格と海外の
仕入コストの差額でめちゃくちゃ儲かる

こんなことはマフィアの所業としか思えないが・・・・

>>289
日本版401Kなんてのも、短期利益だけだしな。
労働者も自らの首を絞めてる。
あれも結局破綻したアメリカ金融工学の一部なんだろ？

>>331
最初の理念は正しいが、下流に広まるに従って曲解されていくのよ。

>>331の例で言えば
作業改善ではなく、カイゼンという名の何かを実行するのが目的になる。
旧日本軍でもそうだったでしょ。手段の為には目的を選ばずってやつ。

アリも2割は働かない。
その働かない2割を取り除いてみても、働いていた8割の中の2割が働かなくなる。

まあ短い例で手抜きではあるがｗ
「社内失業者」というような考え方は間違っていると明らかになっている。

また、そもそも1は構造的な問題を指摘している。
それなのに個人の問題にして「頑張っている人もいるのかもしれないが」は
論理破綻でしょう。

>>340
しかし、アメリカの上層部はムチャクチャ給料もらってるぞ。

>>1
で、書いてる本人は「生産性がある」仕事してるの？
思想を生産してるなんてなしだぞ？
思想でお腹がイッパイになるなら北朝鮮が豊かじゃなきゃ矛盾するからよ　ｗｗｗ

無能が追いさせれないので、才能ある奴が上がって来れない。
無能は無能で下にいる奴で優秀な奴などいないと既得権を
主張する。

うちも生産性（＝時間管理）を強く推進してるけど、
推進する側、つまり経営・管理側が無駄な会議を多発したり、
無駄な仕事・規則を乱発するんだよな。

生産性向上のために組織ってあるはずなんだが、
無駄なチームや肩書、
現場に落とし込む意思決定に何段階も費やす無駄なプロセス、
無駄な人員過剰
必要なサービス・工程への短縮要求
無駄を省き生産効率を上げるための時間管理が、いつの間にかタイムアタックに
なってたり・・

無能どものせいで、生産性向上が生産性を逆に低くさせることばかり
現場と本社で認識が余りにも違いすぎないか？

あのね、まず1990年と現在の各国の株価を比べてみようよ、
どこの国も数倍に上がってる。
対して日経は４分の１にまで落ち込んでるわけだ。
つまり日本の企業の価値が4分の１になったって事だよ
にもかかわらず、22位ってのはすごい事だよ、どれだけ日本人は優秀だって話だよ
そもそもこれって労働者1人当りの付加価値だろ？
企業の収益が落ち込めば当然落ち込むべき数字だ
日本のＧＤＰは世界2位じゃないかと思う者もいるだろうが、それは内容を理解してない
すべての労働者を対象にしてるわけだから、当然内需がもっともモノを言う。
つまりここで言う生産性とは内需の成長率と言っても過言ではない
ではなぜ日本の内需が低迷しているのか、当然それはﾃﾞﾌﾚだからだ。

俺はずっとアメリカだから日本のリアルな雰囲気よくわからんのだが
２ちゃんねるみてると日本の将来について暗いスレばかり。

日本はもうダメ、あいつが悪い、あの世代が悪い、こんなのばかり。
日本人ほど悲観論が好きな人種も無いんじゃないか？
たまに日本に帰って思うけど、日本は何でもあってとても贅沢で良い国だよ。
多少の欠点があるのは仕方がないが。
もっと明るいニュースとか無いのか？

作っても誰も見ないし見ても意味のない資料を大量に作らせるのはやめてくれ
これらをなくすだけで一気に生産性が上がると思うのだが・・・

日本の生産性の低さは議論の余地がない。
日本国が成長しないのだから効率が悪い。
（日本国は民間のみならず役人も含まれる）

よって効率を良くすればいいだけだ。
では、なにがいけないのか？と見てみると主に金と不動産が動かない。
銀行の中で担保となって死蔵されてしまっている。
日本は30年前のバブル崩壊の処理がまだ終わってない。
ゾンビ化させて救済したためにゾンビが存在したままというだけだ。

そもそも銀行がゾンビだ。

なぜ今なぜﾃﾞﾌﾚなのか？
当然需要が減少したからだ。
ではなぜ需要は減少したのか？
政府は国民が購買に飽きたからだと嘘をつく、
だが真実は単純、国民に金がない、もしくは将来的収入に不安があるからだ。
では、なぜ国民に金が行き渡らないのか？
金が銀行、省庁、企業にプールされて流通マネーが減少して金回りが悪いからだ。
では、なぜ日銀は金を刷って政府は雇用を生み出すなりして景気を良くしない？？
それは知らん、政府と日銀に聞いてくれ

>>354
それは「日本」ではなく「2ちゃん」だからでしょ。
そもそも、ここは便所の落書きだ。

主に不満をカキコする場所だしさ。
これを全体の意見と受け取ると間違うよ。

でも１９７０年の株価を１として計算すると、日本の株価が落ち込んでると
はいえないよ。ドイツ、スイス、ニュージーランド辺りと比べてみると良い

>>358
ま、バブルの時でさえ不満はあったからな。

「好景気と言うが庶民には何の恩恵もない」とか「物価が高すぎて日本はもう終わり」とか
当時はネットなんてなかったから新聞とか雑誌の投書欄だったが

>>357
米ドル安だからだ。
たったの40年で360円→80円なわけでデフレにならないわけがない。
平均すると1年で7円の円高が40年間。

本来はもっと円高になって国民は通貨高の恩恵を受けられているはず。
だが輸出企業の救済とアメリカのために貢いできた構造が現状。

そもそも輸出企業が儲かると円高になるわけで、いくら救済をしようが終わらないのにね。

>>359
家計の消費行動はフローの収入ではなくてストックの資産残高の影響を受ける。
人は保有資産全体で考えるわけで価格そのものが戻らないと節約志向になる。
（実質残高効果やピグー効果だね）

しかもバブルのときに組んだローンも残ってる。
日本は特殊な担保主義だから借金が返せなくなったときに、担保で相殺して終わりじゃない。
（多くの国は担保で借金はチャラだ）

日本は担保を獲られたうえに借金が残るｗ
日本の銀行はノーリスク商売というわけだ。なおかつ、それで穴が開いても救済までされる。

日産の生産性の低さ、だと思って納得しますた。

>>362
大和方式で最後まで温存
終末は・・・

>>1
そもそも、仕事の質を問題として無い時点で、意味ないだろ。
ペトロナスタワーを建てた日本と韓国で、韓国の方が完成が速かったから
韓国の方が生産性が高い、とか言うんだろ？

>>343
>ろくに勉学もせず出世した彼らの行動は保身のみ。
>忠誠無難な部下を好み
>有能野心な若手は大嫌い

そんな将来性のない会社ならさっさとやめて
もっと見込みのある会社に転職すればいい。
なぜやめないのかな？

>>365
品質を価格に転嫁できたか？は問題。

労働力の需給ギャップを拡大する政策のオンパレードだからしょうがない。

>>289
>いったいこれは何のシステムだって感じるわな。
奴隷のシステムだろな。
労働ってな言葉が出来る前は、奴隷は今の労働者みたいなことをしてたんじゃね？
奴隷を大量に動かして自己周辺の安寧を図る、
今も昔もそんなに変わらんよ。

供給過剰

>5
あるある。早期退職募集とかやるとA氏がまっさきに行くもんなw

昔中東のほうでは「期間奴隷」というような仕組みがあってだな
奴隷市場で自分を一定期間特定の仕事をするために売る人がいたりしたんだ。
金持ちのお茶汲みとか日傘持ち、扇子で仰ぐ係とか。
もちろん契約外の仕事をやらされそうになったら
「それは契約に入っていません」と断ることが出来たと…

あとは期間奴隷契約を仲介する職業も勿論あったしな

>226
空気については分からんが、企業側にとっては一人人を増やすより既存の人間に残業させた方が時給が低くて美味しかったりする。
サビ残させればタダだしな。
引き継ぎコストもかからず(企業にとって)効率的。

引き換えに士気を削ってるとも言えるが、そんなもん見えないうちは無いとみなして構わない(企業にとって)。

終身雇用は効率的とかほざく経営者が日本にはいるけど、
彼らの情報は１９８０年代以降アップデートされてないのか？

日本の生産性は悪いってよく聞くが、じゃあ欧米はそんなに生産性が高いのか？？？

むこうは、ものすごく労働者の権利意識が強いんで、滅茶苦茶生産性が悪いような
イメージがあるが、、、
海外旅行で、一度レジで２０分待たされたが、他の客もそれが当たり前のように
受け止めてたし、、、

某国人が１台車を作る、日本人が１台車を作る
日本人のほうが性能がいいものを作るけどそれは計算されない。

外国の食堂、日本の食堂
たいていは日本のﾚｽﾄﾗﾝのほうがサービスが良いけど、それは計算されない。

労働生産性の国際比較2010が欠陥統計なんだよ。

新卒一括採用、終身雇用に代表される硬直的な日本的雇用は
中小企業には合わないだろうな。従って中小企業が中心になって
日本的雇用を変えていけばよいのだ。それにはインターンをやり、
使える人材をとっていく。中途の割合を増やすなどしていけば
良い。中小の馬鹿経営者は大企業の物まねをしておけばうまく
いくと思っている。中小企業経団連などを作って欧米の
雇用形態を研究していくべきだろう。


http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/08051601.html

資本金1億円以上の大企業と資本金1000万円未満の中小企業の売上高利益率
の格差も過去30年間で最大となっています。大企業の利益率はバブル期の
時を上回っていますが、中小企業の利益率は2002年以降改善したものの、
非常に弱い回復に留まっています。

>375
フランスの安売り通販とか買ってみればわかる
商品が届かないとか違うとか壊れて、苦情電話しても
「担当違うから知りません」とか「担当休みです」とか平気で言われる
バカンスシーズンなんか電話すら出ない
つまり、ディスカウントとか庶民向けは品質やサービスいい加減で当たり前
だからコスト下がって生産効率上がる
サービスや保証=金余分に払え=高級デパートにでもいけ
これが常識
日本みたいに無料サービスなんかあり得ないどころか、勝手にやると同僚に犯罪クラスに言われる

麻生政権のバラまきに次ぐバラまきで日本は立ち直れなくなった

日本の俳優だったかな
アメリカで、控え室にゴミが散乱してたんで片付けた
日本なら美談どころか普通だ
しかしアメリカでは違う
「掃除係の仕事を奪う気か!!」と激怒され、掃除係の組合 から抗議も受け
あやうく裁判に訴えられかけた

つまり効率のために徹底した分業、それと俳優は掃除係より高給なんだから契約外のレベルの低い仕事するのは賃金泥棒と同じ と判断される

日本は何でも過剰品質なんだよ。
コンビニのレジ打ちにすら愛想笑いが求められる。
態度が悪いといういちゃもんをつけられ、謝るしかない。
日本も欧米みたいに適当になれば、いいんだよ。

>>376
だってそんな過剰品質は必要ないから

確かに過剰は多いな。過剰規制、過剰包装、過剰品質、過剰労働。
バランス感覚がないんだろうなｗ

欧米基準との比較って意味あんのかねえ
合理化してサービスの質下げたら
日本の「売り」って何？
って話にならんかねえ
既になってる気もするけど

「お客様は（金を取るために）神様（扱いしているかのように勘違いさせるべき）です」
っていう言葉を
「お客様は（冷やかしでも）神様（のように扱うべき）です」に勘違いしことが間違い

>>375
日本は即座にレジ対応しなければならないから
品出ししている間に対応するレジ要員を雇わなければならない。
しかし、20分待たせて問題ないなら1人でもOK
過剰サービスが販売価格を引き上げるんだよ

お客様は神様という洗脳により、暴君の神様が、ファミレス従業員の奴隷をいじめている。
日本にきたインド人が日本はカーストがないと言っていたが、あるじゃないかと言っていた。
横暴な客にペコペコ謝るしかない従業員を見てそう感じたらしい。

>>386
過剰サービスして販売価格に転嫁されているなら生産性では何の問題もない
問題は過剰に無料のサービスをしていること。

>>386
そもそも品出しなんてやる必要があるの？
積み上げておいて客に取らせろって

>>386
同じ成果なら、より少ない人数で出す方が生産性が高いとなるから、
レジ打ちと品出しを兼務させた方が生産性は高いよな。

客を待たせない、客のストレスを減らすみたいな項目は生産性には現れないし。
だから客に負担させとけば生産性は向上するってわけだ。

今日ラーメン屋で店員が台所でコップ？落としたんだよ
その音が大きかったのか店員がすみませんって謝ってた
正直要らないよね音くらいで謝るなんて異常
過剰サービスで過剰ストレスとかアホちゃうかと

>>386
うーん。今時店舗にレジ張り付きの人いるんかね？
そんな対して変わらない。

日本は働かないで金が貰える老人が多いから、生産性が低くなるんだよ。
平均寿命も老人がどれくらいまで生きるかじゃなくて、新生児の脂肪率が一番影響あるしね。
ボトルネックになっているのがなくならない限り無理。

>>390
客にストレスが大きい店は自由競争の下では売れなくなるやろ
売れなくなれば当然生産性は落ちる
まぁだからそこら辺のバランスだわな

>>393
そう。
だから日本では無理
外国では出来る。

ゆえに日本の生産性は低いとなってるだけだろ。

>>394
なんで外国ではできるん？

デフレだからの一言ですむ話だろ

デフレだからの一言ですむ話だろ

デフレだからの一言ですむ話だろ

>>395
国民性の違いだろ。
>>375が指摘してる通りで。

レジ打ちが友達とおしゃべりしてて、客待たせるなんて日常茶飯事だし。
そしてそれを咎める客もいないんだろ。

社内失業者は原因じゃなくてバラマキの結果だろうが
どこまであべこべ脳なんだよ

生産性が落ちるのは商品・サービスや労働力の過剰供給のためだろ
その過剰供給を後押ししてるのが金融政策や財政政策でのバラマキだろうが

>>398
逆、積極的な金融緩和や財政政策は需要を後押しする

文言にこだわりのある稟議書とかやめろよｗｗｗ

>>399
逆、積極的な金融緩和や財政政策は供給を後押しする
需要はいつになっても供給に追い付かない
永遠にデフレになる

老害が何時までも権力握ってるからでしょう。

優秀ならアリだと思うが日本の場合軒並み経営者()笑だからな…

>>402
経団連などの経営者団体が本来の設立主旨から外れて単なる利権屋団体と化した

>>401
>>401
でたらめ言うなよ、積極的な金融緩和や財政政策がデフレを後押しするなら、何もやらなければ
デフレを回避できるとでも思ってるのか？

公務員と病院以外２４時間操業とか営業やめたらいいだけ

33か国中22位か。以外と高いな。
てっきりドンケツかと思ってた。
日本の下に11か国も日本より生産性の低い国がいた事に驚いた。

>>404
財政政策と行っても一時的でしかないけどな。
恒久的にするためには成長が必要。

>>404
おまえのそれ最近の世界で「ゾンビ経済学（Zombie Economics）」と呼ばれてるよ
こっちは何もしないとは言ってないしね

>>405
そういう類のこと
規制の再強化はすごく良い方法

>>407
経済成長をするには金融緩和と財政政策でインフレに持っていくしかない

>>409
CPI上昇率以上に資産や一次産品の価格が上昇してさらに生産性が落ちるだけ

>>408
お前のはサプライサイド「ブードゥー経済学」だろｗ

>>411
サプライサイド経済学が規制再強化を主張するはずないだろ
無知だなあ

ここまで４００レス読んだ所、
自分の会社の劣っている所、ダメな所、
書けてる人いっぱいいるじゃんｗ
それを変えなきゃ!おまいら自身が！

やれる範囲で出来る範囲でやりましょう。

批判だけで終わっていたら、滅ぶよｗ

いま何をすべきか　「経営トップに外国人を」野口悠紀雄氏
「三度目の奇跡」インタビュー 2011/1/2 9:24 情報元 日本経済新聞　



http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819FE0E0EBE2E2818DE1E2E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819FE0E0E7E2E2E08DE1E3E3E0E0E2E3E29793E5E2E2E2

>>410
インフレにしなくてどうしたいんだ？
お前達のは具体的にこうすればよいという提案がないんだよ

>>413
変えるお金がない
事業再構築にもお金がかかる

>>415
具体案はある
おまえのような「ゾンビ経済学」信奉者にいくら提示しても無駄
政治的におまえらを潰すしかない
これは闘争だ
覚悟しろゾンビ屋どもが

>>417
お前らを潰すと言うのがお前の提案か、幼稚だな、
インフレにしなくて日本経済が活性化するとでも思ってるのか？

>>418
そもそもインフレターゲッティング・リフレ論は2chの外ではもはや死んだ
あとはゾンビだけ

問題は何のためのどの部門での労働生産性かだろ
労働生産性を高めたところで内需拡大・国内投資増大に結びつくのか？って話

労働生産性向上が貿易黒字に”逃げて”しまえば日本国内の
一般的な生活者にとってメリット全然ないし

ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/425a1a95d2ce10abf4888abdefff8ea0

↑ほい、ぐっちーさんの生産性論評

>>343
俺、52で一部上場企業の部長。
君の意見には全く同意。
会社が傾きかけてもどうにもできん。
若い者が有能ならば下剋上で会社を立て直して欲しいのだが、課長連中はバブル世代のさらに腑抜けなのでどうにもならんのだわ。

アホな正社員が多くてクビにならないからだろ
ﾊﾞｲﾄしてた頃、ＰＣろくに使えない上司がいてその部下の女がほとんど仕事してたもんな
そんな所ほんとにあるんだなって思って数ヶ月バイトしてたけど・・

>>402
生産性といっても労働生産性や資本生産性が違うのと同様、
分子に何を置くかでも意味が違ってくる
分子にアウトプットを置くか利益を置くかで２つあり、
このスレの意味では本来は利益のほうのはずなのに、
一部の馬鹿2chらーはアウトプットと考えている

経営者側も社内失業者の問題は常に頭にあるよ。
最初は仕事のために組織が作られるが、時間の経過とともに組織のために仕事が作られて行く。確かに社内効率の悪さの問題は存在する。　

しかし、もっと大きな問題は、金の取れる製品・サービスが非常に限られている事だ。
社内の資源効率だけで言えば、平均的な日本企業よりも遥かに悪い企業が、世界的な業績をあげてるケースは
よく見られる。
直接収益に結びつかない研究や間接コスト、社会活動に多大なお金と時間を費やしながら高い生産性を上げている
優良企業は、他の追随を許さない戦略的強みを持ち、結果的に高い生産性を上げている。

日本企業の一般的な問題は、戦略的な強み動きが乏しい事だな。

>>423
そのへんの生産効率は計量化できない
というのも労働者ごとのイノベーション寄与がかかわり、これが計量化できないから
いくら労働者の事務仕事がうまくても会社は成長しない

>>423
管理職がPC操作に長けていても意味無いと思うが。
部下に指導したり、決心するのが管理職の職責だし。

そもそもその上司がPC操作して部下の女の仕事もできるなら
その部下いらねーじゃん？って話になって女がリストラされるだろｗ

生産性上げて儲けて失業対策で税金取られるのも、失業者を抱えて税金払わないのも同じでないのかと（笑）

>>427
いろんな資質や能力のある人があつまってそれぞれ餅は餅屋の適材適所がうまくできてる会社のほうがうまくいくってことだよね

>>429
分業による効率化
これを分かってない奴が多い。

企業に限らず、国全体、世界全体がそうなんだけどな。

人が多すぎるからやろ。昔、司馬遼太郎さんが言うとったで

>>1は組織の中でいらんイケニエ探しにやっきになってるが
そもそも「アリ理論」て奴もある。
第一この10年位目の前の事ばっかし追いかけさせて息切れしてる奴だっているだろ。

ワシとしては「四股もろくに踏めない奴を土俵にあげても結果はついてこない」につきる。

>>430
計算したものじゃなく自然発生的な分業化な
リソースのアロケーションというのは人工的にやってもうまくいかないただのバクチになっちゃう
自然発生的に分業が進むように社内のいろんなレベルでのフレームワーク自体のケアが必要
これこそ管理職や経営者のやるべきこと

>>432
そのとおり
社内にかなりの「遊びの層」を許容することでそこから新機軸が生まれる

逆にみんなを追い立てると結果として「うまくいなない層」が上の「遊びの層」のように発生するが、
前者は単に疲れ切ってしまってるだけで、これは労働者本人たちにとっても社にとってもよくない

首切りが簡単にできないから　　人事が実権を握っているから　　これがすべて

簡単に人件費が計画できないから、管理会計バリバリ・事業計画バリバリにやらないとだめ

その管理費・間接費で粗利を食いつぶしていく　

日本生産性本部の出す統計って、賃金引き下げのための捏造統計だろ

「労働生産性は低いぞ」と脅して、労組の賃上げ要求を阻止するための統計

信じる者は救われる

円が１１０〜１２０円前後だったら

すごい競争力あるんですけどね


　日銀だけ優等生ぶって　またアメリカからも押さえ込まれてて

円刷ることもできない


　ようは国際的な力関係・軍事・政治・諜報力のなさで

貧乏くじを毎回引かされる

生産性が低い＝間接費が多いということ

ＩＳＭＳやらＳＯＸ法やら、欧米では適当にやってることを
糞まじめにやって間接費かけまくり　それが日本の会社

管理職・経営者が一人で判断すればいいものを、責任かぶるのが
いやだから、なんでも審議会制にしてみんなで判断
そのメンバーを集めるだけでも、事務方さんは一苦労　それが日本の会社

赤字受注はだめです！！　それを何重もチェックするけど、その費用も
原価に入りますｗｗ　　それでますます厳重にチェック　それが日本の会社

>>438
ほとんど共産主義国の人民民主主義でしょうね。

組織が没落するときは、ほとんど同じような制度を運用しますね。

ま、一番の原因は「偉いさんが現場の実態みてない会社は大抵どっかおかしい」
これにつきると思います。
見ててそうならそいつはとっとと引きずりおろさないかんレベルだけど。

もし問題がおきたらどーするんだ！！　君が責任をとるのか？？

　この取締役の一言で誰も逆らうことはできませんｗｗ

事務屋さんは、ばかくせーと思っても、推進していくしかないのですｗｗ

とうぜん現場の反発はハンパねえっすｗｗ　　それをどーするか考えるのに

ますます、間接費がかかりますｗｗ　　さらには間に挟まれて欝続出ｗｗ

労災だから全部間接費に入りますｗｗ

評論家の嘘はもう聞き飽きた
日本の労働生産性の低さはサービス・公共部門の生産性の低さと製造業の縮小が原因
最初から駄目駄目な公共部門は小泉政権時からGDPに占める割合が急上昇した
製造業は長期円高で縮小の一途
サービス業は実態も生産性は低かろうが、
円高と非正規雇用が多すぎるせいで統計上で実態以上に低く計算される数字の逆マジックがある

単純化すれば円高と国内産業の過保護、公共部門の甘やかされが原因
労働者が怠けているとかそういうのは一切関係が無い

労働者が怠けているとかそういうのは、成果を出していないという意味だよ。
精神的な意味じゃないよ。

>>442
日本の長期的な生産性低下はそんな小さな些細なレベルの問題ではなく、マクロ経済学の問題

>>441
ナニが問題なのか的確に理解できてない時点でアレすぎる話かと。
>>442
公共部門に限らずとも中抜きが多すぎて非効率なんだよね業界構造的に。
ITドカタとはよくいったもんだけど人抱えるリスクを嫌がり過ぎて
返ってコストを上昇させてる嫌いがあるもの。

日本が没落する＝海外脱出組にとってチャンス

>>446
海外でやってけるんならそれでいいんでない？
正直余所者はよっぽど抜けてないと扱いは一段低いぞ、フツー。

>>445
中抜きが多いこと自体は問題じゃないのさ
それは個々の企業の生産効率は落とすが、
中抜きにかかわる生産が増えるおかげで全体の生産量は落とさないどころか、たいが増える

やっぱりマクロの問題

環境が変わったから成果が出せないなんて馬鹿すぎだろ。理由に
なってない。環境が固定のはず無いだろ。環境に変化があろうが
結果を出していかなければいけない。

>>449
環境が悪化するとより大きな成果を挙げられるやつらの割合が低下する

>>448
中抜きそのものを完全否定すると社会的な弾力性なくしちまうけど
かといって放置するのも問題だと思うよ。

>>450
今までのやり方を通すと、大きな成果を挙げられるやつらの割合が低下する
のは当たり前だよ。だから根本的に変えろといってるわけ。

今の日本の明らかな元凶は2つある。
１つは、無能な地方公務員。生産性は無く給与だけ高い税金乞食状態。
2つ目は、社内乞食。能力に見合った利益を生まないのに、給料だけ貰ってるバブル世代以上。

この2つを無くさない限り、日本が没落していくのは確実。

まず、無能公務員の排除と失業者とのワークシェア。それと地方公務員にボーナスは要らない。
一種に関しては国に取って重要な為除く。
そして正社員の解雇規定を緩和させ雇用に流動性を産ませる。結果的にやる気にある人間には雇用が生まれ、駄目なものは排除される。
日本は資本主義として至極当たり前のことをしてこなかっただけ。

それと社会的には、一部が税金を盗み多数が苦しむ結果となる、利権構造を全産業から全排除。
日本が再生するには、これの徹底しか無いね。

>>452
環境を向上させるしかない
そして人工的なマネー増加策は環境悪化を招く

>>451
そのへんはあまり問題視しない
古典派ゾンビの系統はそこをあまりに問題視しすぎたので規制緩和してデフレを起こした

生産性は低くても良いんだよ
これからは高付加価値少量多品種これでやればいい

>>453
それは効率的市場仮説というゾンビ理論
2008年に死んだのにまだ墓から湧いてくる
しかも集団で

>>453
ちゃんと実態が見えてればバブル世代を一括りにしてばっさり無能って言いきるのは
それこそ青臭いよ。（当時のコネ入社バカボン親父が邪魔ってんならともかく）
正直な所悔しいがワシら氷河期世代より平均的に優秀。
（ワシらの世代ってどっか欠けてる奴等がかなり多い）

>>456
それをやるには各市場が過当競争化するのを未然に防ぐ措置が必要になる
つまり規制の再強化

>>458
バブルの人たちは遊びを知ってるから発想が柔らかいので発想面が強い
ダサいんだけどなんでもとにかく持ち出してくるうちになんだか商売になる
氷河期以降の世代はむしろカツカツに縮こまったので事務が強い

俺は２０歳からPGSEとやってきてるが
アフターファイブとは

　　　「古代の文献に記述された古語」

としか認識してねーぞ。

>>455
いや逆だったんだよね、本来やるべき手段は。
規制緩和した所で体力つけられない所は自滅するし下手すりゃ心中させられるもの。
むしろ行政手順の簡略化と罰則規定の強化を同時にやるべきだった。
まぁぶちゃけるとケケ中がアメの成功例を丸飲みして弊害が表面化した気がする。

ただ働きが多いから、労働生産性が下がるんじゃねえの？
サー残とか、クレーム処理とか。

>>462
>むしろ行政手順の簡略化と罰則規定の強化を同時にやるべきだった。

それは効率的市場仮説の信奉者たちが言ってたのと同じ
結果としてどうなったかというと、行政手順の簡略化と罰則規定の緩和
かれらの政治的レトリックに使われただけ

■奇妙な研究データ■
非破壊検査�鰍ﾆいう会社、調べた方が良いのではないですか。「篠田邦彦」という男のM-SKIP法　マルチスキップ法、原子力発電所の超音波検査法がインチキ。関電原子力部は注意した方がいい。改ざん。JAXA
■
篠田「会社のパソコンを使って、真昼間から水商売の女と
Yahooメールで会話して遊んでいた管理職」
篠田：「僕みたいに信用があると許されるわけさ」

■
馬鹿な低学歴集団。そんな阿呆がどこの会社にいる？非破壊検査株式会社です。
篠原尚吾　AE　アコースティック　電気事業連合会　電事連　強め板下　強め板　原子力　関西電力　九州電力　東京電力　非破壊検査協会 城下悟
江淵高弘　徳島大学　非破壊　散乱●空中超音波 空気結合 ２ちゃんねる 2ch NDI NDT マルチスキップ　Bスコープ　非破壊検査協会　安全工学研究所　山邉正太　山邊正太

>>463
労務関係の規制強化はたしかに必要だがそれを商品・サービス市場規制の強化に優先すると
商品やサービスの市場は過当競争で販売価格が下がる一方、労働コストは上昇するという最悪の事態になる
じつは社会自由主義・新古典主義がやらかした最大の失敗がこれ

>>461
そういう奴ってその世界で一歩抜けたスキルを持ってないとすりつぶされるのよね。
>>460
ワシの印象は逆で遊びを知ってる、ていうのは実はあんまりいない。バブル世代は。
逆にワシらの世代の方が遊びを知ってる。
どっちかというといい意味でのアバウトさを持ってるから過負荷に強いし
暇なら暇でギラギラしてるのが多いなぁ。

>>467
まあ君の言う氷河期世代は猿岩石バックパッカーの世代なんだろう

>>463
時間あたり生産性は向上するかもしれないけど
社員一人あたり生産性にはあんまり関係なくない？
社内失業者を始末すれば、企業の一人あたり生産性は向上する。０に近い連中が居なくなる分。
が日本国全体の一人あたり生産性はというとあまり変わらないかもしれない。
いや、リストラされた社内失業者が新天地で成果を上げてくれれば日本全体の生産性もす少しは増えるかもね。

>>81
単なるストの一種じゃないの？

頭の中が昭和だから

>>469
スウェーデンなど北欧は社内失業者をもっとたくさん抱えてるが生産性は高い
しかも北欧は世界でもっとも若年失業者数の高年失業者数に対する割合が大きい国
若い人は外国に行きたいというが実際は生産性が低下する規模での流出は起きていない

だから社内失業者の問題が国全体の生産性の問題と直接かかわってないことがこれで言える

北欧の若年失業率は高年失業率の４倍を超えている

>>468
どっちかっていうと中田姐世代かな。
コッチコチに固まってるのはほんのちょい下の優等生ばっかしの涌井世代な気がする。
（うちらの世代って結構時代の波が年ごとのデカいので前後5年位じゃなくて
　もっと細かく切らないと見えてこない。
>>469
言葉どおりの奴なら本来とっくの昔に切られてるんだよね。普通。
そうじゃない、あるいはそうであっても切られない、なら、それは何故かってことかと。

>>474
当然のことだがどの世代も社会学的にはもっと細かく区切らないと細かい傾向については語れない
バブル世代とひとくくりにするのも考え物だし氷河期も然り

本当に丸ごと無駄な人間、部署ってのもいないわけじゃないけど、
普通は「社内失業者」は10人分の仕事を20人で担当するような形で
社員全体に広く薄まってるから、社内失業者だけをクビにするってのは無理。

よくよく考えると、昔だったらふつうに正社員してたようなレベルの能力のやつらを、
わずか時給１０００円で、雇って好き放題に首切って商売ができるはずなのに、
飲食以外では、だれもそんな方法で商売してないという現実。

>>475
まぁ結論からいうと本質的な意味でその世代の性質を語るのって無意味だとは思う。
（まったく同じ意味で団塊の世代がうんちゃら〜も個人的には前から疑問視してる。
　あの世代って（例えば音楽というフィルターを通すと）かなり異質な世代だしね。

需要もないのに生産性上がるとまた失業者増えてしまうよｗ

>>476-477
従業員数をカツカツにするということは、バックアップしないPCでいろいろやってるのと同じ

容易に首を切れる社会にしないといかんよな
そしてすぐに再就職できる社会を
日本は人材の流動性が乏しすぎる

>>481
それは効率的市場仮説というゾンビ経済学の主張

>>481
あなたはどこの会社でも通用するスキルだけで渡っていけると思う？

>>478
現実のワタナベ君とミドリはいまただのおっさんおばさん

>>484
うんさっぱり判らないのでもうちょっと比喩対象を選んで欲しい。

衛生なんたら・・・という資格も廃止だろよ

従業員５０人以上の事業所には資格所持者を置かねばならないなんて法律

間接利権もいいとこだろが口先だけだろがよ　地獄のサビ残事業所が法律守ってるかよ

>>485
何の話かさえもわからんのか

>>482,483
いや、だってさ、明らかに現在の業種に不向きな人っているじゃない
自分たちの会社の中にそういう人達結構いるでしょ？
転職する中で自分の向いている職業にたどり着ける仕組みがあっていいと思うのだが
（ごめん、質問の答えにはなっていないが）

マジレスすると、バブル世代ってバブル期入社だから、遊びはわかるんかな？
50くらいの爺が会社の金で無茶できた世代

>>487
ググったらノルウェイの森なんだな、とは判ったけど
正直読んでないし自分にとってリアルタイム世代とも思えない。
そういう自分達だけ通じる世代間のタグってやっぱあるなぁ、と思った。

>>490
映画やってんだから2chなんかやってないで映画みにいけよ
知識の幅を広くもて

>>489
あの世代は禿散らかしていてもスキーやサーフィンには詳しい

労働組合が強い会社は
淀んだ空気のなかで腐った社員を大量に抱え込んでるよね

>>1
ノンワーキングリッチは社内失業者とは違うぞ。

渡り様や天下り様を指す。

こうやって事実を歪め様とするからマスゴミは怖い怖い

>>489
多分そんくらいの年の人だろね、そういういい目を見たのは。
（だってバブル世代に話振ってみたら入社しやすかったけど入ってから地獄見たて連中結構多いもの
>>488
昔ならその会社で自分の立ち位置ってのをある程度模索できたんだよね、実際は。
単純に業種で向き不向き分けれる程機能特化した人って珍しいから。
今はもう最初っからそこに特化した性能を発揮できないといけないから
いわゆる雇用のミスマッチってやつもそりゃ増えるわさ、と思う。

今日もネトウヨを煽ってやりたい



8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。

「悪いのは東条らです〜！私は何も悪くありません〜！」と

天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。

「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
　
どうぞご自由にお使いください〜！」と文字通りの売国提案。

世紀のクズ、売国奴。

>>491
この映画を知ってることが社会常識だとでも言うのか？頭おかしいな

>>490
いやごめん本音いうとハルキ嫌いだし
世代問わず共有できる文化知識なんてのはもう無理だよ。
（昔ならカラオケで誰かが必ずスマップ歌ってたけど
　今はスマップの新曲歌っても「それ誰の曲？」ていう時代だぜよ？

>>438
全くおっしゃるとおり。
組織の生産性に責任を負ってるはずの経営者や管理職が全く責任を果たさないどころか
サビ残や過剰品質でむしろ生産性を押し下げるという救いようの無さ

ゾンビ経済学とか言い出してる奴は
人間は合理的で無いので市場も効率的ではなく
よって統制が必要だって言ってるのか?

>>495
その雇用のミスマッチは新卒のときに起きやすいと思う
4，5年働けば自分に向いている職種などは大体把握できるけど日本は転職が難しい

>>494
サンゴ礁のKYさんですね

>>501
これも一種の組織論になるんだけれど
ワシみたいなんからすれば技術職でもない限り機能特化を求められて
結局合う合わないって話の時点でその組織に弾力性が失われてるんだよね。
「さーせん！自分コレやってみたいんす！あっちの課に移動させてもらえませんか？」
今こんな事言えるか？っていう話なんすよね…

>>472
海外の事となると知ったかぶりで書く奴が多すぎるな。
ソースだせよｗ

菅「子供を産むという生産性が、最も低いんですよね皆さん！」

２ｃｈのソース無しの引用なんてゴミ屑だから書くなよ

>>503
そんな事を言える方が良いと思うけどな〜
というかそもそも弾力性が乏しい職場が多いすよね
それよりもベクトルを合わせる方が重要かと

>>507
んで、結局被雇用者側としては無駄玉が多くなるっと、、
んで無駄弾処理が嫌になった人事は成績順から拾ってく、、、
というのがここ10年位のループですら。（学校側のリクルート機能が麻痺してるかんね

現状はどうしようもないってことっすね
なんか疲れた

>>509
いろんな意味でぐっちゃぐちゃのまま放置されてるからなぁ…とずっと感じてます。
こちらが世の中に合わせないといけんのはどっちみち必然なんですけれど。

生産性うんぬん以前に、日本企業は相変わらず意思決定が遅い。
昔から言われている「持病」なのに、今でも言われている。

サムスンはジャンロスコープとかで、「決断はいつも素早く、しかも
正確に」なんて言ってるのに。

この手の「上手くいかないのは誰か足を引張ってる奴がいるからだ！」ってハナシはいつの時代でも何処の場所でも出てくるけど、
その犯人が捕まって全てが順調に戻った！ってハナシは只の一度も聞いたことがないなー

とりまドルを買おうぜおまいたち

労基法を厳守させれば
１０％はすぐ上がるよ。
ああだこうだ言い訳してやらないからだ。

日本の問題は営業と小売。
自動車工場なんか今でも世界一の効率を誇っている。
国内営業マンが必死に客先をまわっても、世の中で売れる総量に大して変化はない。
長時間労働の営業マンは、企業から見れば利益に繋がるが、
社会として見ると彼らの頑張りからは何の恩恵もない。
逆に健康を害し、家族との時間を犠牲にし、社会に悪影響をもたらす。
小売業もドイツみたいに営業時間の規制を設けて多少の不便を承知で
労働時間を少なくすれば、労働生産性は向上する。

決断は遅い　　決断してもその意思表示があいまい　　現場はどう意思表示されたのかわからない

下手に現場の力が強いので、経営陣の意思表示に平気で逆らってくる　文句たらたら

決断に対して、労組の承認が必要な場合が多い　労組が安易に承認すると、職場集会で
突き上げくらうので、安易に承認はしない

これが日本の大企業

>>516
最近の労組はボロボロで、まともな組織力もった所はないでしょ。
派遣が入って社内の統一感というか一致団結って雰囲気も無くなったし。

>>517
派遣は他社の人だから労組からみたら、どうでもいい存在

労組は今でも強いよ　強いからこそ議員さんたくさんｗｗｗ

日本企業では、バカを５人使える奴の方が、
一人で10人分の生産性がある奴よりはるかに高給取りになる。
これは悪い面が一杯ある事だが、日本の会社の仕組みを考えれば当然のこと。

能力に自信のある奴は海外の企業をおすすめする。

>>515
自動車工場が頑張っているのは、正社員じゃなくて派遣や期間従業員のような
非正規雇用だよ。
非正規雇用は、正社員と違って簡単に解雇されるからモチベーションが全く違う。

一人で10人分の生産性がある奴ってどんなやつ？

営業マンなら歩合制で勤めればいいだけ
高給取りになれるよ

経営陣のケツが重すぎる。貼り付いてんのかと思うくらいに。

当然でしょ　動いても動かなくても報酬はいっしょだし

そこが欧米と違うところ

物差しがおかしい

>>1

頭　　　　　　　　　　大　　　　　　　　　　丈　　　　　　　　　　夫　　　　　　　　　　？

つーか俺は頑張って仕事してんのに同じ仕事してる○○が
俺に仕事押し付けて、仕事減らして楽してやがる
なんで俺があんな馬鹿野郎を助けなきゃなんねーンだ
やってらんねーマジ○○氏ね

組織を文鎮型にすりゃいいのだ

>>1
単に円高で日本人の給料が国際比較上水増しされた結果じゃねえの？
仕事のやり方は何も変えてなくても、
ドルで言えば時給が20ドルから21ドルになったりするわけじゃん。

改善の余地を探すのはいいことだとは思うけど。

>>496
マッカーサー回想記によると、
昭和天皇は全責任を負うと発言されたそうですが、
太平洋戦争でも当時今の人の運命も翻弄されている

>>1
>社会保障を民営化して企業に丸投げしている
年金と医療保険も完全民営化してから言ってほしいもの。

インカムという結果を出していないという意味では日本人労働者のほとんどは怠け者だよ。
必死に働いているそのプロジェクトは金になりますか？

民間はこれだからな
公務員のことばかりどうこう言う連中ばかりだが、
自分らの民間職場に窓際やらネット遊びやらで
遊びほうけてるクズ社員がいるだろうに

そうして下がった経済を政治のせいにするなと
クズが

>>532
民間と公務員とかの労働条件が異なるのは問題

教科書に出てくる○○工業地帯ってのは海外から仕入れて組み込むだけの工場のことだったの？

おれも窓際です。
仕事ありません。
新聞読んでお茶飲んで、６時前には帰る支度始めます。
午後６時のチャイムと同時に帰宅してます。

もちろん私、正社員でふ。ｗ

窓際族なんて久しく聞いてないが俺もそうだ
一日中ガムかんで定時ダッシュ＼(^o^)／

>>535
>>536
無事退職を迎えるまで問題だけは起こさないでくださいね。
それだけが社員一同からのお願いです。

民間が労働条件が異なることもわからず公務員とかのまねしだしたから生産性下がってるのかな？w

社内失業者の原因は目的・目標・タスクを与えることが出来ない管理職にあると思うけどね

結局、日本企業の管理職って
・部下の人材適正を見抜く力
・経営層が策定した組織の目的を部下に伝えて、その方向に伸びるよう導く力
・組織の主目的に適正がない人材を、別方向で再利用する人脈・仕組み
みたいな、いわゆるマネージメント力が無いってことでしょ？

とりあえず、適当に仕事にアサインして、管理側から何もしないでも成果を出せたヤツは
そのまま残して、出せなかったヤツは放置か窓際部署に異動ってことしか出来てないのが
今の日本企業なんじゃないかと思うんだけど

大企業の知能の低さの代表例は、世界初と称して、プリウスの屋根に太陽電池、とか
フロントガラスをＵＶカットにしたとか、ばっかりだろう。
ところが、環境対策になると、何一つ出来ない、カーエアコンでも冷媒はフロンのまま。ようやく
デュポン開発の対策冷媒にすがって命拾い。１５年前世界初だ、と炭酸ガス冷媒化を大風呂敷広げ、国から補助金までクスネたが
早々に投げ出し。大企業の膨大な特許出願数は、１００％まるで小学生の夏休み工作レベルのゴミの山。
こんな低知能にも給料払って、何とかやって行けるのもオカシイが
ゴミだと見抜けぬ上司、経営者のレベルが今の日本の大企業の実力。欧米のパクリしか出来ず、口では、差別化、
オンリイワン商品とか、技術開発とか恰好良く言いながら、やることは、低賃金目当てに海外シフトだけ。
マスコミも一緒になって中国のパクリを大げさ批判。どう観ても日本の企業は早晩オシマイ。
けど中には、注目の凄い企業もあるけど１%くらい。
大企業の開発部門の幹部は、辞めた方が日本のためになる。

窓際族は後数年で首になるよ。
そのための法案が準備されているし。

>>539
気合が足りないのが原因。ガタガタ言わずに働け
↑
正しい
↑
でも無理
↓
>>539
↓
以下ループ

使えないからとクビにしてたのでは、次は自分か？の恐怖で萎縮するんだよ

>>541
退職後の第二の人生にシニア海外協力隊という選択肢が追加されたが、政府って馬鹿なの？舐めてんの？
釣られる国民が頭足りないのだろうか。

雇用の流動化ってのは
援助交際みたいな言葉のすり替えだ。
日本にあるのは
正規非正規の「身分差別」による
組織の硬直化だろ。
条件を平等にチャンスをすべてに与えて始めて
最大の成果がえられる。
正社員利権を構造改革しなければならない。

>>542
そうそうｗｗｗそんな感じ

精神論から脱却できてないオッサンどもを一掃するか再教育しないと、この辺の問題は解決しないよね

>>540
当時のフロンの生産大手はデュポン。
日本企業のみならず世界中どこの会社もそこに丸投げ状態。
そういう中でオゾンホールとか言われだしたら一番困るのはデュポンだろ？
それにデュポンだって競合を全部つぶしてきたんだし。
対策冷媒にすがったんじゃなくて、作れる人材と設備とかあったのがデュポンしかなかった。

そこんところ分かってないようだから、貴方の意見は却下。

ブラジル初の女性元首「先進国入り視野に」

ルセフ氏は就任演説で、「我々は、ブラジルが先進国になることを初めて
視野に入れた、新しい時代の始まりにいる」と述べ、一層の経済発展を
目指す考えを強調した。税制改革への着手や貧困対策を拡充する方針
も示した。

ブラジルは近年、資源価格の高騰などで安定的な経済成長を実現し、有力な
新興国として台頭。リオデジャネイロ五輪が開かれる２０１６年には、
米中日独に次ぐ世界第５位の経済大国になるとも予測される。さらなる成長
には、社会資本の整備や税制改革、治安の改善などが課題となる。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110102-OYT1T00236.htm

>>547
フロンの特許が切れそうだから既存のフロンは使えないようにして
新しい製品出したのと違うの？

会社に勤めて分かったが、大企業の中には信じられないくらい働かない奴が結構いる。
ほぼ、生産性0。
さっさと首にすればいいのに。

四十過ぎた奴は、半数は使えないやつだから、そいつら首ね。

生産性高くして失業率が高いほうがいいような言いぶりだな

働かざる者食うべからず
てか、働かない高給正社員を無駄に養うなら、
良く働く若手非正規に高い報酬あげたくなるのは理にかなってるでしょ。

>>551
ニートの宿主がニートと共に死ぬだけ

人件費抑制に残業を週４０時間までとか言うけどさ
実際は残業代が４０時間以上払われないだけ
ノー残業デーを、無賃労働日と言ってみろよ

全然スレタイと関係ないが都合のいい言い換えが多いから言ってみた

×週４０
○月４０

日本の最大の問題はマスコミとカルトを取り締まれないことでしょ。
俺が権力者ならまとめて牢屋にぶち込む。
当たり前でしょ。
破防法適用だよ。

ビジ板にきて3年になるが、最も「うんうん」と唸れた>>1だったわ…

マジで、社内失業者多すぎ！

>>209
派遣だと年収３５０万でも相当きつい仕事だぞ。

こいつら、基本的にバカだからビズ板でも分かりやすいネタでしか煽れないんだよ。
当たり前でしょ。
生活保護貰ってるようなのがカルトから小遣い貰って煽ってるんだから。

みんな低脳過ぎてワロタ
これは製造業だけではない。サービス業も入ってます。
日本のサービス業は生産性低いよ。24時間営業のコンビニ、深夜営業のスーパー多数ありますが、この辺が生産性を下げてます。それにしても最近の2ﾁｬﾝはレベル低いわ

あと寂れた商店街にある誰もこないが開けてあるだけの店
生産性はほとんどゼロだべ

生産性の計算の根拠が良く分からん。

>>561
ただでさえ生産過剰なのにその上に生産性増強したらそれこそ社内失業どころか
ほんまもんの失業者増大で、税収減や社会保障費の増大が待ってるよ
マクロ経済の基本だろ
わけ分からんわｗ

>>562
ハゲだけど同意。
延命策があるのも絶望。

職種は全然違うけど、商店街の店で例えるなら
「店は朝早くから夜遅くまで開けてるけど『客が来ないな…』と嘆くしかできない」ってな
レベルの正社員が多すぎるんだよな。特に団塊に。

来ないなら宣伝や企画、同業他社との戦力分析なんかを自主的にやるのが
正社員の仕事だってのに、商店主としても低レベルなヤツが多いんだから、
そりゃ社内失業者も増えるわ。

>>566
でもね、πが増えるわけじゃないから全体としては向上しない罠
自社ががんばっても他社の取り分が減るだけ。てかがんがった分労働時間は増えるから生産性はむしろ下がるｗ

一日三回の飯を五回にはできないのです

>>335
ベーシックインカム

>>568
真　　　面　　　目　　　に　　　稼　　　げ　　　ア　　　ホ

>>567
団塊ってとこがミソなんだが、そろそろ定年でもおかしくない連中を
「真面目にやってっからな…」と延命させてあげているのが今の中小の実態。
団塊を引退させて就職に飢えてる新卒でも取ってやればいいのに、
働き方を知らん団塊が居座ることで若者のポテンシャルを奪っている。

>>477
派遣

ベンチャービジネスという言葉が死語になった日本。

>>570
大手は団塊引退済しょ？
むしろ去年位まで新人増やしてたから、自然減が減り、
人件費が上昇カーブに乗る中、国内 不振。

>>561
コンビニやスーパーの深夜営業なんてバイトしかいないんだから生産性悪くないだろ。
悪いのは例えると深夜のコンビニに５，６人店員がいるような大企業。

>>569
今は企業が年金とか健康保険とか社会保障やってるんだろ。
それが足かせになっている。それを取り除くにはベーシックインカムしかない。

>>215

その通りなんだが、その「生産性指標」に基づく成果向上を目指して
働いていない無能が大杉というのも事実だろう。

たとえば、より良い品質でより安いところから調達するとか、
もっと安く調達するにはどうすれば良いとか。

そういうことは、ちゃんと情報収集し、さらに足を運び、目利きをして、
さらには、取引先を指導育成したりとか。

そこまで、ちゃんとできてやっと仕事してる、ってもんだと思うが、
漫然と先輩の開拓した取引先との取引を継続しているだけ、って
仕事ぶりの人間が大杉。

>>574
労働生産性に正社員、バイトの区別があると思ってるの？どちらも同じ1時間。

城は滅茶苦茶言ってるなあ。
社内失業者ってなんだよアホか。
これって利益になる以外の仕事が多すぎるからでしょ・・・

>>577
給与が違う。

正社員は社内生活保護

結局「生産性」の計算方法も何もわからない上での議論が続いてるなｗ
どうせ欧米基準だから気にしなくていいよ。

定時で帰ることを義務付けないから

>>582
定時というか仕事が終われば切り上げて帰ればいいんだよ。３時頃にでも。
もちろん給料は削減な。

正社員も自由にクビを切れるようにすべきだな。

仕事をしない、寄生虫のような正社員が多すぎる。

>>331

本質的な問題は、日本企業では社員相互、組織間のコミュニケーションが
ものすごく不足している、ということだと思う。
生産性の低い仕事をしている社員や部署があると思っていても、
かげで悪口や愚痴を言うだけで、相手に改善を求めたりしないし、
そもそも相手に対して言えるような関係に普段からなっていない。

だから、お互いに不満をためながら、ダメな仕事、ダメなサービスをやり続けてる。

本当は、それらを放置し、見過ごしているのも共犯者なんだけどな。

でも、一般社員に相互の改善コミュニケーションを求めても難しいので、
それらができるような環境を作っていくことが、
経営者やスタッフ部門の本当の仕事だと思う。

うちの会社でも、そういう考え方で、経営品質向上に取り組もうとしている。

製造部門の生産性向上が進んだのは、改善サークル、QC活動などの
ツールのおかげで、お互いに改善コミュニケーションが進みやすかったから。

>>585
生産性向上したあかつきには派遣社員を正社員として迎え入れるわけ？
その経営陣やスタッフ部門とやらは。

>>579
ここでも読んでね
http://www.nsspirit-cashf.com/yougo/yougo_roudou_seisansei.html

とりあえず正社員制度を廃止にして一律平等にして女性と外国と中途採用も含めガラガラポンしてみよう

派遣に仕事丸投げだから会社の正社員が全く育たないんじゃんwww

優秀な派遣、それ以下の社員。

>>586
なんで？

社員数が増えたり、人件費が増えたりしたら、
せっかく上がった生産性が下がってしまうじゃないか。

今10人でやっていた仕事を9人にして、1人を退職させるか、
その1人を新規事業に回すかするのであって、
派遣社員を正社員にする
かどうかなんて、正直どうでも良い話ではないのかな。

優秀でコストの安い人を、
使えないロートルと取り換える、ということもあるが、
派遣か、中途か、新卒か、はたまた社内異動などかは、それぞれの場合による話。


ただし、コミュニケーションによる継続的な改善環境を作るには、
長期的な信頼関係が必要。
派遣社員はどうしても限界があるのも事実。
ただ、既存の派遣社員を正社員に、というのは能力的・人格的に
難しい場合が多いと思う。あくまでも自分の経験からは。

>>532
マスゴミに踊らされて的外れな公務員批判をしてるのは、
民間の中でも（知能の点で）最底辺のクソ野郎だから心配しなさんな。
普段「マスゴミがぁぁぁ」「ﾏｽｺﾞﾐがぁぁぁ」とほざいてるくせに、
中韓にしろ公務員にしろ、憂さ晴らしバッシングの種を提供してくれたときだけ
そのマスゴミとやらの受け売りで素直に便乗してくるんだよな、奴らはw

>>591
ごめんよく読んでなかった
派遣を入れる側の意図はわかりやすいけど、
つまるところ国内には働き口が無いわけ？っていうことかなあ
関係なくてすまん

>>532
政治のせいもあると思うが

能力があるのに稼げないなら
企業すればいいのに。

>>595
成功するため儲けるため二羽とりまきが重要
おふくろ、堪忍袋、巾着袋

正規社員の身分が守られすぎていて、クビにし難いのが問題だーな。
まずはクビにし易い法整備をして、雇用の流動性を促すべきだろうな。
公務員に関しても同じで、ストライキ権を認めてやって、身分保障を
大幅に引き下げれば雇用の流動性はもっと広がるよね。

>>597
経団連推奨だね。

>>1
何故かって？取締役が無能だからだろ
一番のただ乗りが会長や取締役だからな

生産性と失業…ここ読むと日本の中小の実態とはって考えさせられるな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351616013

また変な横文字を…

>>595
そらそうだ。まず失敗するだろうが、失敗から学べばよい。
借金・破産のストレスに耐える覚悟だけあれば、怖いものはない。

労働生産性は社内失業者を沢山かかえる大企業のほうが高い
流動性が高い中小企業ほど逆に生産性は低い
日本ではとにかく大企業悪玉論ばかりで的外れな議論が行われる事が多すぎる

派遣制度の拡大も労働生産性を高めるという名目で行われたが全く効果は無かった
結局、生産性の向上などは市場での激烈な生き残り競争の結果でしか実現できず、
役人や評論家の現場から乖離したところでの議論など糞の役にも立ちはしない

公務員の7割は当てはまるだろｗ

>>573
大手は再雇用制度で65歳まで居残る気ですが？

>>603
中小零細と大企業の利益構造を横並びに比較するのは意味無いだろ。
そもそも中小の利益を吸い上げてるのが大企業だし。
社内失業者を抱えていても利益を確保できるのが問題なわけだし。

まだ無駄な社員とか効率とか言っている馬鹿がいるのか。
日本は年金を貰っている老人が2900万人いるんだぞ。
平均200万貰っていたら、58兆円税金が使われる。
もしこの老人がいなかったら、
6600万人の労働者人口の可処分所得が増えるんだよ。
実際には日本は国民所得の約半分が
医療、介護、福祉、年金などで使われているんだよ。
これら負担がなくなったら金回りが良くなって、
生産性も高くなる。

コマツの社長も元日のNHKで日本の問題点として
正規雇用の身分保証が手厚過ぎることについて言及してたな。
逆に非正規については先進国の中でも最も守られてない、とも言ってた。

日本の公務員の英訳は何ですか？
a public servant? a government employee?

真空ハリケーン撃ち。

>>603
中小企業の生産性の低さは「買い叩かれる立場」だからでは？

たとえば
中小企業の人が10時間かけて樽を一個作って大企業に１０００円で売りました。
大企業の人はそれを１時間かけて消費者に２０００円で売りました。
この場合、中小企業は１００円／時間の生産性で、大企業は１０００円／時間になる。
（あれ、本来、分母は時給？だっけ？）

なんにせよ、ここで言われてる生産性は社会的貢献の効率じゃなくって、
儲けの効率だからねえ。

生産性統計（2010年12月発表分）労働生産性の動向
製造業の労働生産性　プラスか
非製造業の労働生産性　サービス業などプラスか
ttp://activity.jpc-net.jp/detail/01.data/activity001015/attached.pdf

日本の管理者経営者や、議員や公務員(public servant/government employee)も、
非正規も守れ！

>>608
正規社員の身分保障も手厚いが、役員の身分保障が神格化されていることも議論されるべきだろ。

>“城繁幸”とかいったキーワードを目にするたびに、びくっとしているだけ
だろう。

つまらない冗談だなぁ

労働生産性という言葉だけで、自分なりに勝手に妄想して意見を書きがちだが、
調査内容を正しく理解すれば、社内失業との関連などない統計であることが分かる。
この結果は、主に日本のサービス業が外国に比べてサービスしすぎであることが原因だ。
日本はきめ細かい接待を自慢したりするが、それこそが労働生産性を下げる行為なのだ。

>>616
日本のきめ細かいサービス気配り心配りは労働生産性を上げます♪

サービス残業は労働時間にカウントされないのに・・

何故生産性が低下するんだ？？？むしろ上がるはずでは？？？

>>617
バカには理解しにくいんだろうが、日本中で店員の人数を半分にしてサービスの質を低下させれば、
この統計の数値は上がるよ。
別にどちらが好きかの話ではないので、区別して考えな。

経営者が株屋になった事がそもそもの間違い

>>619
無用な接待などではなく、
日本人のきめ細かいサービス気配り心配りは特に時間をかけることもなく労働生産性を上げます♪

>>614
何かあったときに責任取らないくせに
上で偉そうにふんぞり返って高給貰ってる屑が一番の癌だしな
ま、ソコに居座ってる奴がその立場危うくするようなことするわけがないからな
議論なんておきるわけもなく、でても潰しておしまい。
ってのをやってきたのが屑団塊だし

>>621
サービス業において労働生産性が高いというのは、
サービスしないわりに金を稼げるということだ。
これを客側から見れば、金払ったわりにサービスが少ない
ということになる。
この統計における数値が高ければ良いというわけでない
というだけのことさ。

欧米の認識で、優秀とされる社員
退勤時間（5時とか5時半とか）までに仕事を終わらせて毎日さっさと帰る人

日本の認識で、優秀とされる社員
のろのろと仕事をして、毎日退勤時間になっても会社に残って残業をしている人

日本では、退勤時間にさっさと帰ったら白い目で見られる
なんなのあの雰囲気
残業する→頑張ってる、会社への忠誠心が高い、じゃねえっちゅうの
労働時間内で単に仕事を終わらせられない無能社員なのに

日本の生産性が低いのは、残業する社員＝良い社員とみなされる風潮にある

>>624
日本の企業もその欧米認識になってるよ。

問題なのは、実労働時間内に収まる仕事量を社員に与えてないこと。
日本の企業の多くは、1人あたりの仕事量を8時間では収まるはずもない多大な労務を
時間内に収めよと要求すること。当然、真面目に取り組む者は残業が発生し反感を買う。
そこでズルをして適当に時間内に収める社員が優れた評価を得てしまう。
（当然、仕事の中身は評価に値しないことは明らかなのに）

これは管理側が無能なんだがな。労働時間と仕事量の対比が全くできない、
全くしない。
生産性向上＝時間管理を謳いながら、1人あたり時間と仕事量を大概でも計算すべきだろう。
無能な上司なために、社員が苦しむ。質を下げる。
これが日本企業の大枠だよ。

残業すんな！
人減らす分仕事量は上乗せな！
サービス落とすなよ！
時間内に収まるようお前が管理しろ！俺は知らん。

これが日本の中小企業に多くみられる光景なんじゃないの？
経営管理側が生産性や時間管理の認識を勘違いしてる気がする。

経営方針（仕事の進め方）と社員の採用方法が間違ってるからな

無能経営者管理職が使いやすいバカを採用してマニュアルがんじがらめで
機械にして酷使するからだよ

残念ながら、この統計において労働時間は全く関係ない。
この統計での労働生産性の定義を理解した上で発言すべきだ。

生産性を挙げるには職務権限を決め裁量権を与えて
直行直帰、在宅勤務を推し進めればいいんだよ
それ以前にコネ、学歴ルックス雰囲気、フットワークの軽さ重視
の社員の採用基準を見直さないとね

管理職の仕事はマネージメントの他
部下がひとり立ちできるように指導するのと
部下のクレーム処理をしないとさ

上の顔をうかがって保身ばかりに精を出して
部下を潰すようなことばかりやってるからな

絶望的に動きが遅い
小さな会社でも遅い

リストラされたやつや就職に失敗したやつ、引きこもりをうまく活用できたら
今のやり方で現状の社員を使うより、生産性は上がる
みな根は真面目でコツコツするタイプだからね

>>630
長時間労働を強いられてるからな
それも歪んだ人間関係、間違った仕事の進め方を強制され
心も体もクタクタになってるんだよね

生産性ってのは、金を稼ぐ力で残業うんぬんは関係ないってば・・・

労働生産性 ＝ 付加価値 ÷ 従業員数

一人当たりの稼ぎが少ないから給与も納税額も少ない状態で
さらに生産労働人口比率がどんどん低下してるんだからお先真っ暗。
もっと効率的に金を稼ぐことにフォーカスしないと日本はこのまま没落するだけ。
お客様は神様とか言ってる場合じゃないよ。。

どれだけ頑張ってもデフレじゃ効率が悪すぎる

>>633
時間あたりの労働生産性を問題にするなら、残業時間は当然問題になってくるわけだが？

そして労働者＝消費者であることを忘れ、
企業が目先の利益を追い求めて労働者を搾取し低賃金でサービス残業を押し付ければ、
消費者としての可処分所得が減少すると同時に、消費活動に費やす時間も減り、結果企業の売上も減る悪循環で、
労働生産性が減少していくのは必然。

＞さらに生産労働人口比率がどんどん低下してるんだからお先真っ暗。

有効求人倍率0.5倍台の時代になにをかいわんや。

大手証券で大晦日まで窓際・タダ乗りだった俺が通るよ。

さすが今回の市況では、次を斡旋してくれる余裕は会社にはなかった。

しばらく失業手当もらって温泉にでも行って、親の家業を継ぐか…。

老害なんてもんは首都圏より地方のほうが多い
首都圏でまともな企業は40代前半で課長で一番忙しい年代で
部長以降は一部の競争に勝ち残った人しかいない

地方のビジネス街に行ってみればよく分かる
40代半ば以降が昼休みに毎日4〜5人の集団で一緒に飯食ってベローチェとかで
食後の一服してるからｗ
その場で会社とか社会に上から目線で説教垂れてるよｗ

まともな会社の管理職って忙しくで毎日昼休みに集団で行動なんてできないよ
見るからに暇そうな中年って確実に窓際で能力以上に給料を泥棒している奴なんだと思う
それで自分達は仕事ができるって勘違いしているもんだから余計に始末が悪いｗ
中高年の社内失業者は全て一掃したほうが社会のメリットだと思う

>>627
残業代払わないブラック企業かよ

税金等に寄生する連中はほとんど働いていない。彼らは１，５００万人はいる。

OECDの生産性ってどうやって測ってるんだろ。
それはともかく生産性が低かろうが高かろうがちゃんと生活していければ問題ないんじゃね？
何でもすぐ決めてすぐ動ければ生産性は上がるかもしれないが、それは4半期ごとに成果出さないと
社長がクビになってしまう外国の会社だからだろ。
日本はじっくり考えて一番いいと思う結論を出してから動けるんだと思えばいいことかも知れない。

Dollar Will Be The Strongest Currency in 2011

Although it’s weakened at this year, but the U.S. dollar will be
still most major currencies in 2011. ”With all these events, the
U.S. dollar weakened, but it will not happen,” says Cornell
University economist, Eswar Prasad, as quoted by AFP on Saturday
(01/01/2011) Eswar revealed that in mind the U.S. economy will
bounce back beyond Europe and Japan, so that would encourage U.S.
businesses and consumers to take out a loan and would encourage an
increase in U.S. interest rates and lure investors to invest in the
dollar for the sake of higher profits.

Observers temporal Economics and Finance at Brown Brothers Harriman,
Mark McCormick, assess the current U.S. politicians are under
pressure to launch his rhetoric against China, especially the U.S.
jobless rate near 10 percent. Mark said there will be withdrawal of
tariffs on China if there is no appreciation.

“In the month of September the parliament passed legislation
allowing the U.S. to apply tariffs against China if currency
appreciation is not happening,” he said. The financial analyst at
Wells Fergo bank for 12 to predict the future, the dollar will rise
7 percent against the yen, 4 percent is greater than 1 percent
against the euro and pound. Today, with the crisis not only
affects the U.S. but also Europe and Japan, it makes the euro yen
and pound at risk in 2011. While the yuan is expected to rise next
year due to the existence of war inflation Beijing.

http://www.coffetoday.com/dollar-will-be-the-strongest-currency-in-2011/907466/

充実した社会保障と雇用の流動性の向上しかないだろ。
無能・やる気のない社員を抱えて会社が苦しんでいるなら簡単にクビに出来るようにしてやればいい。
そのかわり、就職希望者はできるだけ採用されるような制度とする。
無職のやつらにも最低限の生活できるだけのお金をあげる。
職業訓練や就職活動を全面支援というか半ば強制的に実施する。

>>642
誤爆？

八方美人し過ぎに尽きると思うけどねぇ、切り捨てて突き進むことができないから

国内失業者の方が深刻だと思うがね。
頭悪いんじゃない？

失業者を雇用することが実際生産性向上につながるのかって疑問があるのですよ

>>645
短期（DSGE、ISLM）ではある、長期（DSGE、RBC）ではない。

>>642 その支援が派遣だったのだが。

>>645
不向き・不要なところに人員が配置されているから生産性が落ちていると仮定する。
その場合、その人たちは解雇されて向いている・必要とされる職場に再配置されれば、
全体としての生産性は向上する。
しかし、ただ解雇されて次の職に就けなければ、貧困や犯罪、倫理などから
社会全体に悪影響を及ぼす。そのための社会保障充実。
最善な政策が見つからないからといって悪い政策を取り続けるのではなく、
考え付くより良い政策をまずは実施することが良いのではないだろうか。

世界一厳しい解雇規制のせいで、日本は人材の流動性が著しく悪い。
一言で言えば、せっかくの能力が適材適所になっていない。
これが日本経済の足を引っ張っている元凶の一つ。

解雇規制を一刻も早く緩和しろ。

>>642
＞充実した社会保障と雇用の流動性の向上しかないだろ。
＞無能・やる気のない社員を抱えて会社が苦しんでいるなら簡単にクビに出来る

クビにされるリスクが高まった社員は消費を減らし貯蓄にまわそうとするので、ますます内需縮小、景気は悪化する
一方で社会保障で生活できる無職は、生活保護受給者のように就職活動を怠けるようになるだけ

>>648
なにやらしてもダメな人間どうすんべ？社会保障が肥大化するのはナンセンスだと思ってるんでよね
一昔みたいに血族がかたまって住んで小さなコミュニティで補完するのが望ましいと思うんですよ
もちろん今更できるとも思わないけど

解雇規制を緩和すれば求人を増やすと答えた企業が大半だ。
解雇規制の緩和で、就職口が確実に増える。

正社員でも首になるリスクと引き換えに、様々な職に就ける機会が増える。
つまり適材適所が促進され、日本全体の生産性が上がる。

正規社員の解雇規制を法的に緩和して雇用の流動性を高めるということは
再就職の間口も当然広がるということだよ。
だからクビに怯える必要もなくなる。流動的な雇用体性におびえてるような人材は
日本はもちろん、世界のどの社会にも不要だ。

>>651
デジタルサイネージでも電子教科書でもやらせとけばいい。

自己訂正
×体性
○体制

>>652

「求人を増やす」ではなく、「採用を増やす」という確約が必要だな。
解雇するだけして、あとは求人だけ出して採用しませんってパターンだろ。
ハロワでも、とりあえず無茶ぶり求人だしてる会社がたくさんある世の中で、
そんなの信じられるわけがない。

日本人の能力に比べて円が高すぎるのが日本人の労働者に
需要がない原因
円建ての預金には毎年１％の資産課税して
海外投資を促進し円安にすればいい

>>652
お前みたいな奴って共産党とか支持しそうｗ

間違えた
×>>652
○>>656

>>650
>クビにされるリスクが高まった社員は消費を減らし貯蓄にまわそうとするので、ますます内需縮小、景気は悪化する
俺は>>653と同意見。

>一方で社会保障で生活できる無職は、生活保護受給者のように就職活動を怠けるようになるだけ
この点については明確な対策を思いついていない。
社会全体として働かなくてもいいという風潮を抑えないと国として破綻する。

>>651
現に無能な人員を正社員という厚遇で会社・社会が負担しているなら、
すでに社会保障が肥大化していると考えられないか?
それが、最低限の社会保障に是正されるだけでも儲けものだと思うが。

>660
まだ竹中に騙されてるんだなｗ
自由である、競争社会というのは
弱肉強食の別名でもあるんだぞ。
弱者にはまともな仕事は与えられず、貧困層に堕ちるだけ。

>>661
それはしょうがない。
ただそこに必要なのは。その貧困から抜け出そうと思えば
機会がいくらでも与えられる社会を築く方向に持っていくことだよ。

>662
それも詭弁。
ネズミとネコに同じ機会を与えて
「はい、機会平等ですよ」と言ってるだけ。
いくら努力しようと、ネズミはネコに食われてしまうんだよ。

>>663
だ、か、ら、それはある程度は仕方がない。
それにね、人間なんだから上と下比べても猫とネズミ程の差は無いよ。
努力と機会でどうにでもなる程度。
そういう努力もしないで、無能者や自称弱者が保障だけを求めて安穏と暮らしてる
社会はもっと問題。

おいおい、それも、荒っぽいなぁ~
人間なんだから、ネズミレベルでも、アタマで逆転があるのが人間界。

これが民主党に政権を与えた国民への報いって事だろうね。
ま、自業自得だ。

>664
＞努力と機会でどうにでもなる
竹中の詭弁そのもの。
例えば受験競争を考えてみるといい。
どんな劣等生でも優等生を追い越すことができるか？できはしない。
なぜなら劣等生が努力している間、優等生も努力しているからだ。
誰でも100ｍを努力次第で10秒以下で走って金メダルを取れるか？取れない。
ウサギのように相手がさぼっているならカメでも勝てるが、
現実ではウサギはさぼらない。カメはずっと敗者のまま。

お店を９−２１時に開けても１１−１４時の３時間開けてもランチの売り上げが変わらないと一緒。
忙しい時とそうでない時の差が激しい。閑散期に休めるかというとそうでもないんだよな

>>667
なにも有能も無能も一律の待遇にしろという話じゃないよ。
無能は有能に勝てるわけがないし、勝たせる必要もない。
ただ、今の社内失業正社員のように、無能でも有能よりも厚遇を受けていたり、
無能とはいえ、生き死にに関わるような貧困は作らないようにしようという話。
極端に言えば、無能は月給20万円あれば死なないし、そこそこの生活ができるだろ。
今、無能が100万円もらっているならそれを有能なのに不遇の者に再分配するんだ。

>>667
お前、社会に出たことないだろ？ｗ
そんな極論ばかりで考えていると馬鹿だと思われるぞｗ
多少劣っていても努力すれば生きていけるのが人間社会だから安心しろｗ

>669
＞今の社内失業正社員のように、無能でも有能よりも厚遇を受けていたり
社内失業者が「無能」ってのはあなたの思い込みであって
何の説得力も根拠もありませんな。
単に仕事がないから社内失業ってだけなのでは？
＞有能なのに不遇なもの
本当に有能だったら仕事ありますよｗ

解雇が厳しいっていうけど一ヶ月前に通知すれば簡単に解雇出来るんじゃないの？

日本的経営って社会主義的なんだよ。

解雇、リストラという緊張があってこそ
人間は努力するという動機が働くわけだし
欧米や韓国企業が勢いがあったり、生産性が高いのは
まことに理に適ってる。

誰でも卒業できますよ的な楽な大学だと学生はバカになるけど
卒論をしっかりやらないと卒業できないという厳しい大学のほうが
学生がしっかりするのと似ている。

社会主義が失敗したのと同じ理屈で日本的経営は失敗したな。
人間の本能を無視した制度・システムはうまくいかないよ

>673
＞解雇、リストラという緊張があってこそ
＞人間は努力するという動機が働く
全然わかってないなｗモチベーションの本でも読めよ。
解雇されるという恐怖はモチベーションにはならん。

＞誰でも卒業できますよ的な楽な大学だと学生はバカになるけど
＞卒論をしっかりやらないと卒業できないという厳しい大学のほうが
＞学生がしっかりする
これも勘違い。
アメリカの大学が後者なのは、アメリカの大学が職業訓練校みたいになっていて、
その学科を卒業したらプロフェッショナルと認められるから。
日本の大学は仕組みが全く違うから同列に比較できないよ。

>673
＞社会主義が失敗したのと同じ理屈で日本的経営は失敗したな。
日本が最も繁栄した70年代から80年代にかけて
日本的経営が最も盛んだったんだけど？
90年代にグローバル化の波に襲われ
やれ競争だ成果主義だ株主主権だと言い出して
家族的経営を放棄してから日本は衰退を始めましたが？

生産性を突き詰めたらサムスンみたいに40で管理職になれない奴は整理しなきゃならんようになるだろ

>>671
その会社単位で考えなきゃ。
受注が減って人が余っているのに解雇できないんじゃ、
人件費がかさみ、会社本体が危うくなるのは必至だぞ。
その受注状況で仕事が無い社内失業者はその社内でみれば
無能だよ。
社会全体として無能のレッテルを張っているわけではないだろ。

>>674
恐怖心が緊張感を生むからいいだろ。
てかぬるい環境だと人間はポテンシャルいっぱいに力を
発揮せん。
問題は、恐怖を得たいのしれない恐怖じゃなくて
しっかりと見える形、理解できる形の恐怖にしないといけないって
ことだと思う。

アメリカの大学と比べなくても、
日本でも特進クラスみたいなしごかれた
クラスのほうが普通クラスでのほほんと
卒業できるクラスよりも、生産性（結果）を出しているぞ。

>>675
短期間だけフィットすることはよくあることだよ。
そのときの国際的状況、日本の状況などがうまくマッチしたんだろ。
でも本当に良いシステムは長い眼で見て生き残るんだよ。

家族的経営を放棄したから日本は衰退したというのは本末転倒で
日本が衰退しはじめたから家族的経営を放棄したんだよ、バカ

そもそも、ほしい物を作らないから売れない。
売れる物を作れば売れるんだよ。

働き盛りの年齢のものはリストラや退職していく

しかし定年間際の爺婆は定年後もいるつもりでぶら下がっている
定年後の爺婆は再雇用で社内をだらだらとゾンビのようにうろつくだけ
全く仕事をしていない


これはうちの会社　ここ数年生産効率がめちゃくちゃ落ちている

はっきり言うと日本には解雇規制以外に流動性を阻む原因となるものが
多くあるんですよ。年齢差別、転職回数による差別、女性差別などが
ありますね。民主では解雇規制緩和は出来ないかもしれないが、
その他の差別についてはやろうと思えば是正できるでしょう。しかし何も
しないな、日本の政治は。

>日本が衰退しはじめたから家族的経営を放棄したんだよ、バカ

講釈師みてきたような嘘をいい

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>680
うちは逆で過剰なほど高齢者を切ったけど、幾ら頑張っても長く勤めることはできないんだなと皆思い始め生産性が低くなってきている。

>>673
地盤がしっかりしている世界でこそ人はがんばれる
そうでない所では、卑劣で姑息な人間しか生まれてこない
現在の日本は陪審員制が用いられた、なぜか？裁判官に信用がなくなったからだ
学校では学級崩壊、教師の精神病者の急騰など、
なのにイジメはほとんど０になった、なぜか？数が多すぎて公表できなくなったからだ。
すべてなかった事にするつもりなのだ。
官僚、役所、警察こぞって裏金を作る。なぜか？誰も信用してないからだ。
犯罪も1990年以前に比べて半端なく増大した。なのに検挙率は大きく下がった。
なぜか？互いが互いを信用できなくなったからだ。
解雇、リストラなどというものがある国がどうなるかという見本の国が日本てことだよ

>>681
転職回数による差別の話を出す人初めて見たわｗ
コロコロ転職する人を雇いたいと思うわけ無いでしょ

>>686
ソレがステップアップでも評価されないのが日本なんだよ
だから会社の経営なんて複数の企業渡り歩いた経営のプロが
やるもんだという感覚が無い
サラリーマンの延長上の経営者ばかりではプロの経営者に勝てるわけがない

まずは人を有効活用できない人事部とそこに影響力のある人から
評価するのが順番なんだけど、トカゲの何とやらしかやらんだろ。

>>681
それも大きいな。
今までは流動性の低さを補うだけの
労働者人口があったけど、これから先細りの時代は厳しい。

新卒と既卒と分けての人材募集には合理性があるのかもしれないけど
新卒を卒業後５年以内などある程度基準を緩める必要ある。
あと既卒採用などももっとメジャーになるべきだし。
女性に関しては差別とはちょっとニュアンスが違うな。
今のすみわけに男も女も安住してる。でも女性も活用していかないと
日本の経済力は維持できんだろ。移民国家にできる土壌じゃないし。

>>678
恐怖心が緊張感を生むってのは個人に対してなら当て嵌まるが
仕事はチームプレーだから、まず足の引っ張り合いになる

>>687
経営者の話されてもわかんねーしｗ
多数派である労働者の話しよーぜｗ

ステップアップの為の転職なら、
そのこと面接で理論的に説明して説得できればいいんじゃね？
ただ、転職回数多すぎたら説得力皆無になっちゃうね

転職回数による差別が流動性を阻むなんてよくある話だよ。お前は
低脳かｗ何を今まで勉強してきたんだよ？


EMPLOYEE TENURE IN 2010

http://www.bls.gov/news.release/tenure.nr0.htm

アメリカの平均勤続年数は２０１０年の最新統計で４．４年。
２００２年次には３．７年だったので不況で職を移らない人が増えたと
思われる。年代別平均勤続年数は２０１０年の統計で、２５〜３４歳で
３．１年、５５〜６４歳で１０年である。アメリカでも高齢者ほど勤続年
数が長くなるのは、高齢者ほど転職できにくくなるため。
２００２年次の統計によると、２０〜２４歳の平均勤続年数は
１．２年、２５〜３４歳の平均勤続年数は２．７年と
なっている。

２００２年統計参
http://www.bls.gov/news.release/history/tenure_09192002.txt



The median number of years that wage and salary workers had been
with their current employer was 4.4 in January 2010, the U.S. Bureau
of Labor Statistics reported today.

Median employee tenure (the point at which half of all workers had
more tenure and half had less tenure) was generally higher among
older workers than younger ones. For example, the median tenure of
workers ages 55 to 64 (10.0 years) was
more than three times that of workers ages 25 to 34 (3.1 years).

＞窓際正社員

これ書いたヤツの脳味噌は86年あたりで進化が停止しとるな

この記事を書いた城繁幸氏をはじめ、
元ネタの労働生産性がどのように計算されたものなのかを調べずに、
誤解したまま長文を書くのは全くの無駄な作業であり、
その付加価値はゼロである。
このような人たちが労働生産性を下げてる自覚を持つべきである。

Japanese-Style-Management. Has It Survived? Will It Survive?


The lifetime employment system has survived to a remarkable degree.
It is certainly true that there is much more mobility of young
people. But if you look at the general wage survey, which gives
a breakdown of workforces by the number of years of service, the
proportion of people between the ages of 30 and 34 who have been
working for that company for less than one year was 4% in 1985,
rose to 5% in 1990, but was back to 3% in 2002. The labor mobility
among people in their early 30s is still very restricted. If you
take only university graduates, each of these figures is 1% lower.
If you look at the wages of those people who have been working for
less than one year as compared with the average wages for people in
that age group, the only industry in which they are slightly higher
is financial services, where the movement is only 1% But they are
people who are moving up by changing firms, which is still quite
rare.

http://www.rieti.go.jp/en/events/bbl/04090801.html

>>社内失業者

雇用の多くは　単純労働で占められていており
そのほとんどが　海外に移されていているので
社内失業は　当然のことだったりしてｗ

ただでさえ、競争率の高いスキルを要する職種は
単純労働ほど、多くの雇用を生み出せなかったりしてｗ

うちの会社にもいるなあ。社内失業者。
どこの会社にもいるみたいだね。
実際、50歳以上の社員の能力格差が凄い。

就職差別ー年齢/転職回数/出身地を理由にした採用拒絶

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4477255.html

日本だけが異常な「転職回数」「外国人」を理由にした雇用差別をしている

http://okwave.jp/qa/q4481700.html

外国での転職回数をカウントしての就職差別
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4499364.html

アリの巣でもバリバリ働いているのは2割だけどな。
外資だって同じだろう。それなのに社内失業で片付けるのは問題だな。
効率化とはマニュアル化ということでもあり柔軟な対応が出来なくなるんだしさ。

日本の生産性の低さは総通貨供給量の失敗の連続だよ。
米ドルと金の交換が廃止された後に起きたことは、マネーサプライと経済成長の連動（または調整）だ。
中央銀行が経済成長をコントロールする仕組みになってるのに、日本はやってない。

イタリア労働生産性１０位ってすごいな
日本人からしたら怠け者のイメージなのにね

生産性が低いというより生産性がほとんど無い寄生虫みたいな社員いるから困るよ。
うちみたいにそういう社員を飼い続けてるユル〜イ会社って
意外とまだ多いんじゃないかとと思うよ。
あのジジイたちは自分たちのことを公務員か何かと勘違いしてるのだろうか？

>>700

それは統計のマジックってやつだよ。
日本も昼ごはん2時間かけて食べられる国になりゃいいのにね。

「日本の労働生産性は本当にあのイタリアに負けているのか」
ttp://d.hatena.ne.jp/gamella/20080211/1202658712

Q: The postwar success is often posited to the Japanese system.
Do you think that the current move to an Anglo-Saxon capitalist
system is a move toward a less efficient economic system or is
it likely to give greater efficiency?

A: I am not sure. The kind of society you get and the quality of
relations and the quality of life depend on which system is used.
If the Japanese system is inefficient and does not survive in the
global economy, then it will be sacrificing the quality of life.
If we assume that the crucial factor is technological development,
I am not sure whether the American pattern or the Japanese pattern
will be successful. In the American pattern, most of the brightest
people stay on in graduate schools and work in their professors'
labs and then become the Silicon Valley entrepreneurs, supported by
venture capitalists. In the Japanese pattern, the brightest enter,
immediately after a master's degree, firms like Hitachi or Toshiba.
The venture capital is provided by the enormous R&D budgets of
the firms. Which pattern - the large bureaucratic firm or
individualistic graduate school - is going to win out, I am not
sure. America has hitherto had the advantage of drawing from
American brains, and from Chinese and Indian brains, but whether
homeland security is going to be deterrent is also a factor
in the long run. But Japanese firms still have the advantage of
teamwork. If Japan could get rid of deflation, growth potential
is still there. The demographic problem and age problem are
genuinely serious.

http://www.rieti.go.jp/en/events/bbl/04090801.html

日本はだらだら労働だから生産性が低いんだよな。
長時間労働が美徳だからな。
サービス残業とかだらだらしてるだけでも
早く帰るより会社に貢献してるふうに見られる。

なんでもそうだけど人間の脳ってのはメリハリを求めるもので
３時間連続講義よりも５０分講義＋１０分休憩の３セットのほうが
集中力は持続する。
会社にしても仕事は夕方までで夜は自由時間とかにしたほうがいいんだよ。
イタリア人のほうが遊びと仕事のメリハリができてるってことだ、バカ

JSYpKsC5は池田先生か。

やたら会議と
社内根回しの資料作りが多い

生産性なくても仕事を持ってくる人。会社には必要。
必ずしも生産するばかりがメリットを生み出すとは限らないんだが？

次スレに、コピペして欲しいリスト

仙谷の地元徳島への抗議をしよう

仙谷の徳島事務所への抗議の電話・ファックス
後援会への抗議の電話・ファックス
徳島の商店や企業への抗議の電話・ファックス
徳島産商品の不買運動
徳島の観光には行かない
徳島の旅館には泊まらない
徳島県民の親戚・友達・同僚・知り合いへ仙谷を落選させるように働きかけ
今度の選挙で絶対に仙谷を落選させよう
仙谷が議員辞職するか落選するまで続けよう

徳島関連の不買リスト

・ポカリスエット
・ボンカレー
・オロナミンＣ
・カロリーメイト
・シャウエッセン
・ＡＴＯＫ
・金ちゃんヌードル
・ソイジョイ
・オロナイン
・鳴門金時いも
・阿波尾鶏
・すだち
補足お願いします

社内失業者抱えたまま解雇に踏み切れない会社が多いんじゃないか？
法制度も問題だろうし、民主支持者を筆頭に変な社会主義的思想に
傾倒してるバカも依然としているし。

おれおれ

うんこしたくなってきたぞ

>>709
最大支持母体が連合だからねえ。
雇用の流動性なんて議題にすら上らんだろうよ。
オワットル。

本来の生産性の定義ではないが、
だいたい、同じ仕事だったら、一年で効率が10%くらい上がってしかるべきだろう。
そうすると、どんどん暇になるから、余剰人材をどうするかを、常に考えていかねば。

ダメな会社は、どんな余剰人材、業務が発生しているか「見える化」していないので、
手が打てていないんだよな。

こんなの比較して意味あるのか
日本よりランクが上で日本よりマシな国って僅かだろ

日本の移民についての閉鎖性についてはニューヨーク・タイムズが報道してるね。
http://www.nytimes.com/2011/01/03/world/asia/03japan.html

書いてるのは最近よく見るタブチヒロコという人。

生産性なんか昔から低いままだし
むしろ新人を社内失業者として雇えば良い
デフレスパイラルの状況化において必要なのは
雇用絶対数の拡大であり
労働の効率化では無い
そこんとこ未だに認めようとしない奴が多い

こうやって知ったかぶって横文字並べるような連中の言葉を真に受ける馬鹿が
知ったかぶって社会が悪い！ってはじめるのが原因

>>624
定時帰宅する社員はそもそも楽な仕事しかしてない場合だってある。
会社では、
「その仕事はしたくないのでやりません」
とか平気でいう社員が最近激増したからな・・・

だからといって残業してる社員が優秀というのもない。
無能な上司が余計な仕事を増やす事だって多いからna.

きちんとした給与で正社員を増やさない経営者はけしからん！

と言う貧乏人は多いが

だから俺が経営者になって掃除のオバちゃんでも年収1000万で雇ってやるという有言実行の漢はほぼいないw

>>42
不景気にも関わらず株買ってるやつだけは、ウハウハだからな

２０年前にトヨタを一株買ってると、今では５０００万になってるそうだ

そりゃまあ強烈な円高だからな

オレ会社員してた頃残業で９時１０時まで残ってたな。
こんだけ集団主義で息苦しいのに起業する人間も少ない日本

どんだけマゾ体質なんだよ。

>>722
起業できない　転職さえもできないから
ぶら下がってるんだろうが

仕事がないから社内失業者が発生してるのに
「社内失業老人を解雇すれば、若者を採用するはずだ！」
つってるのはバカとしか思えんな。

だいたい日本の企業って
一つの仕事を何人もがやるんだけど
それが生産性悪化の主原因だよ。
欧米じゃホワイトカラーはみんな別の仕事をすると聞いてるぞ。

今じゃ欧米のホワイトカラー新人は４ヶ国語を入社時から話せるというのに
日本人ときたら・・・・・

どんだけ戦力差あるんだよ

>>726
バカ大出は日本語さえまともに話せないのもいるしな。

経済規模があれば、それでも実際に動かす資金の量は日本が上だった。
しかしバブル退治によって日本は経済が萎縮し、いくら働いても成果が世界換算ではより乏しくなった。

保守系の人間は経済の萎縮を、精強な経済への道と説いた。
しかし彼らの説く清貧は、実際は単なる重荷にしかならなかった。

日本企業の商品・サービスそのものが競争力を低下させている状態が問題。
トヨタですらプリウス以外の車では、世界市場での競争力を失いつつあるし、
家電メーカーはとっくに負けているし、金融、商業、サービスなどは論外、
最近ではゲーム業界も負けてるじゃないか。
そもそもそんな状態で生産性が上がる訳がないだろう。
（ま、会社の将来を売り飛ばす気なら一時的に上げることはできるが…）

出す（＝給与）を抑えるよりも、入る（競争力向上による利益）を
図ることが日本の緊急課題と思うんだが。

>>520
>非正規雇用は、正社員と違って簡単に解雇されるからモチベーションが全く違う。

ああ、物づくりはゴミづくりって精神がほとんどだわなｗ
最終的に人格破綻が多いからなｗ

そう言えば、派遣会社を竹の子のように増やした竹中は
今は大手派遣会社の会長とかｗｗｗ競争社会ワロスｗｗ

スレタイしか読まずに思い込みで長文の書き込みする２ちゃんねらーはよく見かけるが、
自称コンサルタントがニュースの見出しだけでこんな記事書くと致命的欠陥だよね。

サービス残業が増えれば「生産性」が落ちるのは当たり前だろ

成長したいなら無理でもやる、自己犠牲、あえて悪条件に突っ込もうって
神風特攻隊を思い出した。今も神風特攻隊の精神が生き続けているんだな



http://www.youtube.com/watch?v=y2WWcpaO3dY

サービス残業って見えない部分だからサービス残業だろ？
労働時間は無かった事になっているわけだが・・・
なんで「生産性」に影響出るんだよw
生産性ってのは労働者本人の気分で変わるのかよw

サービス残業はイメージ悪くなってきたから
これからはボランティア残業って呼ぼうぜ

あくまで社員個人の仕事に対する熱意・情熱・信念としての義挙だからな

日本の生産性は、むかしから低いというのが定説ではないのか。

>>718
上司の立場から言わせてもらうと、
優秀な社員にまかせたい仕事と、
そうでない社員にまかせても構わない仕事がある。

また、優秀な社員には、その能力以上の負荷を与えて、
どう乗り越えるかを試練を与えたい、ってこともある。

だから、残業している社員が優秀でないとか、いうことはない。

一方、定時で帰ってばかりいる社員は、優秀でないのは正しい。
本当に優秀なら、能力以上の仕事を与えて育ててみるものだから。

デフレだと生産力上げても
その力は値下げ競争に使われちゃうだろ
商品の数は売れるようになるけど利益はあがらない

日本の
名目GDPはあがらないけど
実質GDPはあがるってそういうことでないの？

出世するのに仕事の能力よりノミニュケーションが出来るかどうかに
かかってるもんなぁ

ノミニケーションごときで出世できるなら軽いもんだ

2009年の日本の労働生産性(就業者1人当たり名目付加価値)は、65,896ドル(755万円／購買力平価換算)でOECD加盟33カ国中第22位、主要先進7カ国では最下位。


明治時代に日本に来てた外国人の多くがそろって日本人は怠け者、会社をかってにやすむ、仕事の途中でかってにかえって困ってると報告してるんだよね
本来の日本人とは実は、すぐさぼる気質があるんじゃないの
製造業は決められたラインの仕事が多いから、さぼらないために生産性が高いともよみとれる

昔に比べるとノミニケーションの重要性は薄れてきてるよ。
最近はやれ経費節減だメタボ健診だとかで
ノミニケーションをとる場そのものが少なくなってるからね。

>741
「時間通りに同じ場所で働く」なんてのは、産業革命以後の話だよ。
本家イギリスだって、産業革命以前の職人は
好きな時間に働き、好きな職場で働いていた。

これは政治の差だなｗ


シンガポール 2010年12月30日（木曜日）
【第６位】労働生産性向上、国の新たな主要目標に［労働］


リー・ シェンロン首相は１月、国内総生産（ＧＤＰ）伸び率を今後10年で
３〜５％とするとともに、国民の労働生産性の成長率を２〜３％引き上げる
との目標を打ち 出した。翌２月にはターマン・シャンムガラトナム財務相
が、2010年度予算発表の中で、実質所得を10年以内に３割強高めるため今後
５年で生産性向上に55億Ｓドル（約3,500億円）を投じる方針を公表。具体的
には年間11億Ｓドルを割り当て、最新技術の研修、研究などに優遇税制や
補助金支給といった措置を講じる。これを受けて、各省庁や政府機関は
生産性向上目標の達成に向けた新たな取り組みを開始。まず予算案では、
建設業の生産性の高める事業に約２億5,000万Ｓドルを助成することを
決めた。国家生産性・継続教育委員会は５月に開催した第１回会合で、
▽建設▽電子▽精密工学▽輸送工学▽一般製造▽小売り▽飲食▽ホテル
▽医療▽情報通信▽運輸・倉庫▽事務・支援サービス――の12業種に焦点
を置く方針を固めた。

９月には、政府は労働生産性の向上を図るため20億Ｓドル規模の基金を
設立することを決定し、国会で関連法案を可決。新政府機関「生産性基金
管理庁」の発足も決めた。

米労働統計局が11月発表した世界の労働生産性調査の結果によると、
シンガポールの労働者１人が１時間当たり産出するＧＤＰは09年に、
前年比で5.0％減の34.47米ドル（約2,900円）となり、世界で最も下落率
が大きかったことが分かっている。

http://news.nna.jp/free/news/20101230spd008A.html

シンガポールが１４％成長　２０１０年、過去最高の水準
http://www.47news.jp/news/2011/01/post_20110103124459.html

>>744
このスレの労働生産性の定義とは異なってることに気付かないのが残念なコだな。
労働生産性と一口に言っても、定義は同じではないのだよ。

「労働生産性の国際比較2010」（日本生産性本部）

↑コレを実際に読んでからレスしてるヤツ殆ど居ないんだろうなｗ

とりあえず、精神主義がどうとか雇用流動性がどうのとか言っちゃってる奴は
元の資料読んだ方がいいとおもうよ。
その上で尚そういう持論を展開するのなら止めないけどｗ

http://activity.jpc-net.jp/detail/01.data/activity001013/attached.pdf

製造業の生産性は悪くない
悪いのは小売や飲食宿泊等の業種なんだね

>>746
最終的なデータだけ眺めてあーだこーだ言ってられる人が羨ましい。
負担が偏っているかもしれないのに。回復が難しい瀬戸際にあるかもしれないのに。
範囲が狭いならまだしも、国対国とか馬鹿じゃないの。

製造業とかひとくくりにしないで、要らないものは削れ

農業とかと同じで、日本は事業者の規模が小さすぎるのだと思う

田舎の爺婆が道楽で経営しているような小さな店が生産性を下げているのではないかと

>>750
学生全員にPC配る、個人で鯖立てる、しょーもないゲームを作れる余裕やそれで遊べる余裕も削る

ホムペだブログも禁止。散漫につぶやくな。

商社は非道いよな全く交渉できてない。みんな相手の言い値を丸呑みｗ

>>748
…？
何を問題にしたいのかは知らんのだけど…。

そのさ、>>1ってのは
「労働生産性の国際比較2010」（日本生産性本部）
を元にした話なんでさ。
狂った前提で話をしても意味が無いってことなんだわ。

>>745
同じ式で説明できるだろ。

各国・地域の労働生産性2005年
※アメリカを100とした場合

ユーロ圏…87
英国…83
日本…71
また、OECD（経済協力開発機構）諸国平均が75なので、日本はそれよりも下回っていることになる。

ちなみに、1970年代初頭の日本ではアメリカの約40％程度、その後、
経済成長（設備投資拡大による効率化の進行）により生産性は急上昇
したものの、1970年代に入ってからは停滞し、ここ15〜16年間はアメリカ
の70％前後に止まっている。

http://www.job-getter.com/3interview/Dictionary-r10.htm

>>750
＞農業とかと同じで、日本は事業者の規模が小さすぎるのだと思う
＞
富農が広大な農地を独占し小作人を使う
地方の個人商店街は絶滅させてイオンのような大企業が進出する。
効率化を考えれば必然的にこうなるな

>>757
ただ、効率化すると余った人間はクビを切られて失業者としてカウントされるわけだ
効率を取るか失業率を取るかってところでしょうな

ん、「給料泥棒」が抜けとる
一番分かりやすいのに。

どこの国も一様に同じ制度なのかぁ

労働生産性の式の分母を見ると労働量（従業員数）だから、これが
低いと産業形態が労働集約産業に偏っていて、新興国に近いということだよ。
または労働集約産業に偏ってはいないが、社内失業者が多いと見ることも
出来るがｗしかし、労働集約産業に偏ってはなくても社内失業者が多ければ、
労働集約産業に偏っていてのと同じ効果が得られる。
一般的に労働集約産業では給料が低いので、先進国になると
労働集約産業の比率を下げなければいけない。

首都と地方、人口密集部と過疎地、
食い潰しあう関係、または差が開く一方だったとしたら行政に問題あるのかなと

これ、公務員が一番患ってる病だよなぁ。

在米だが、ウダウダなんだか分からないことを仕事をしてるヤツなんて、どこの会社でもいる。
日本と米国の両方で働いたり生活した経験から言って、日本のほうがウダウダしてるなんてことはない。
米国は単に、儲からない仕事をしないで、すぐにＭ＆Ａで業界再編してしまって、価格を吊り上げる。
だから、生産性が高いように見える。
実際に、米国の商品やサービスは、無茶苦茶悪い。
日本は、どの分野でも世界レベルの企業がゴロゴロしていると言う異常な過当競争なので、
どうしても単価が下がり、生産性が悪いように見えるだけ。
実際、仕事をしていても、日本と同じ製品を同じ価格で米国ではつくれないし、
生活していて、米国でのサービスの悪さは、日本じゃ絶対通用しないレベル。

労働生産性がなぜ大事かというと、これは豊かさのバロメーター
みたいなもんなんだよ。これが上がっていかないと長期的には
国民所得は上がっていかない。

長期的には国民所得の伸び率と労働生産性の伸び率は似たような
値を示す。

Japan Industrial Productivity

http://tinpotpundit.wordpress.com/2009/02/17/ja-pain/

国民所得の推移
http://www.democracyfund.jp/photos/uncategorized/2007/08/28/2_2.jpg

労働生産性って、供給側の指標でしかなく片手落ち。
消費者が、どれだけ安いコストで高いレベルのサービスを受けているかを全然反映してない。

米国で実際に生活してみて、何もかも低レベル。
米国の高い生産性は、消費者の我慢の上に成り立っているだけ。

このスレ読んでると、俺が働いてる会社の事か？って思える書き込み多いな。
頑張ってここまで来たが、疲れた。
会社の中での問題解決力は身についたが他の会社で通用するのか疑問。それ位低度な問題多すぎ。

>>764
http://activity.jpc-net.jp/detail/01.data/activity001013/attached.pdf
「労働生産性の国際比較2010」（日本生産性本部）

これ見ると分かるんだけどね。
今回の調査のマイナス主要因ってサービスの通信分野なんだよね。
日本の通信・宅配サービスと、そっちのサービスを比較してもらえれば
「なるほど」と実感出来ると思う。
で、オレは現状の日本のサービス状況を続行してもらって構わないというか、
アメリカ並になるのはカンベンｗ
貴方も同じ考えだと思うけど。

んで、この調査は人口少なくて経済規模少ない国ほど上位に来る。
なモンで同様の経済規模とか人口規模や国土面積の国と比較する方が正しいんだよな。
対象はドイツとかアメリカが適当かなあ？と思ってる。
何にせよ、順位「だけ」で見ることに意味は無いんだよな。

米国じゃ、転職が多いからユニバーサルな能力が身につくような気がするけど、
業界や会社が変わっても通用するような低レベルの仕事内容で満足してる。
要するに、ユニット交換式で間に合うように、社会全体で仕事のレベルを下げている。
変化には強いけど、高いレベルのものを追及するのには向いていない。
実際に、米国で仕事してる俺の感想は、日本人の米国カブレはひどすぎ。

>>766
んな訳ない
ちょっと米国に滞在した事がある奴なら知ってると思うけど米国の日用品はかなり安い
朝から一日中ビールがぶ飲みしても全然懐が痛まないｗｗ

>>763
だと思う（現場の人間が書いてみる）。
うちの職場の不要人員少なく見積もっても20人はいる。
200人ちょっとの規模なんだけどね。

>770
ビールは酒税が安いだけ。
日用品が安いって言っても、日本じゃ誰も買わないような古くて不味い食料品ばっかり。
例えば、同じキャベツでも、日本のキャベツと米国のキャベツじゃ、レベルが違う。
ウォルマートのチンチクリンのケバイ服なんて、日本じゃ誰も着ないよ。初期のユニクロレベルの品質。
米国で、日本よりも良いものって、肉類ぐらいだと思うよ。

>>772
日本で、米国より良いものって、野菜ぐらいだと思うよ。
それ以外はおまいさんの主観だろ。

>>772
米国の酒税が安いというより日本が高過ぎるだけ
何で日本の酒税はこんなに高いのかっていうと、政府財政の問題があるからだけど、
政府財政がこんなに酷いのは老人やら公務員を不当に優遇してるからだよな
酒造業者が老人が公務員を食わせるために割を食ってるという話で
社会全体で見た場合は生産性が低いという事になるだろう

あと、キャベツにレベルの違いなんてねえだろｗ
そんな実体のないブランドイメージのために物凄い割高なコストを我慢するなよ

サービス業の生産性が高くて質が低ければまさに最悪なサービスだわな
ちょっとしたことでも鬼のようにクレーム入れる日本でサービスを提供することの難しさは考慮されないのか

NECが鬼のようなクレームに対応するために人件費を掛けてたら、
日本国民はDELLを買うようになったでござる。
過剰品質はよくないよね。
しかしさらによくないのは、日本企業がDELLと同じコストでものづくりをすると、
DELLの何倍もクソな製品しか作れないこと。

ピーターの法則というのがあって人は無能になるまで昇進する。
能力の限界で出世が止まるわけだが、そして組織は無能だらけになる。
↓
無能レベルに到達してない一部の人達が組織を動かす。

↓
こうなるとパーキンソンの法則というのがあって
官僚組織に多いことだが、人は与えられた仕事を処理するのに時間が許す限り使うようになる。
また支出は、収入すべてを使い切るようになっていく。
ようは無駄な仕事や部下を増やせるだけ増やし始める。

海外では、このような研究がなされてるわけで日本が特殊なわけではないよ。
社内失業者として個人のせいにするのは問題だけどさ、構造の問題でしょう。

製造価値と商品価値の差の問題なんだろ
競争相手が多い市場ばかりだと商品価値がすぐさがり利益も出なくなる
その点、ビニール傘にブランドマークつけて売って高値で売る方が生産性（商品価値）は高いわ

>>778
の言うとおりで別に生産性の向上って科学技術の進歩だけではない。
あと、日本はサービスに対する付加価値を認めなさ過ぎ。

市場を責めても仕方ないだろ
前にほかのスレでも言ったが、電機メーカー勤務の俺から一言

付加価値とか、ソリューションビジネスとか、クラウドとか、
スマイルカーブの両側とか、サービスとか・・・

能書きは分かったから具体的なアイデアのひとつでも出してごらん
最近、抽象的な概念ばかり偉そうに垂れる人間が、企業内にも蔓延してる

まぁ生産性停滞の大きな要因は日銀の消極的な金融政策が一番大きいと思うよ。
バブル崩壊以降日銀が世界的に見て引き締め的だったことは日銀擁護者も認めている事実。

＞773,774
米国のキャベツ食ってみ。硬くて甘みがなくて檄マズだから。
俺が実際、自分で自炊して、不味いものに囲まれて暮らしてるんだよ。米国で。

商品価値なんて、全部主観なんだよ。
その主観を評価できない、労働生産性と言うモノサシだけで、
日本はダメだ、ダメだって言うのがコンプレックス。

それから、労働生産性の評価と、税制は、直接的には関係ありません。

ネットの接続業者の工事してもらうのに3日連続ですっぽかされたりしてみ。
（日曜はダメなので会社を休みハメになる）
米国信仰なんてなくなるから。
どうして、そうなるかと言うと、うちの地区じゃ、
ADSLの業者が１つと、ケーブルTVの接続業者が１つしかない寡占状態だから。
ADSL業者が一つ参入してきたら、もとからいた一つは撤退してしまった。
企業の短期の利益だけ考えりゃ、それが正解なんだろうけど、
それによって失う信用とか、そう言うものを、米国の業者は考えないんだよ。

>>782
美味い不味いは主観だろ
それと、もともと米国信仰なんてないんだがｗ
長文の割りに何が言いたいのか分からん
アメリカ行ってロジカルシンキングができなくなったんじゃね？
例外はあるけど、あの国自信満々に頭悪い発言する人多いし
そういう人がバークレー出身です、なんてのもザラ
繰り返すけど、米国信仰なんてないよ（笑）

シャープのガラパゴスは独自形式に括ってるけど海外版だとEPUB対応するらしい
デジタル対応のテレビはB-CASカード無いとダメだけど規格輸出した南米じゃそんな制約ない

なんか上の会社同士で利益の配分でもめて、コストとか効率性に跳ね返ってるイメージ

>>783
アメリカだと分子（＝サービスに取られる費用)が大きくて、分母（＝サービス提供側
の実労働＝サービスの質)が小さいんで生産性が高く見えるだけだ、ってことを言いた
いんだとは思うがね。
>>1での定義とは分母の解釈がちと違うようだが。

>>785
それこそが生産性の向上なんでしょ。
日本がデフレで価格の下方硬直性により高品質化して足掻いてるのとは対照的。
しかしアメもデフレ入りの危機で日本と同じように高品質化して対応するだろう。

>786
そそ。
生産性が低いのは社内失業者のせいだって言う、このコラムの主張は、
結局、簡単に首切りできる米国型マンセーってこと。

米国型のエンプロイー・アト・ウィルの社会なんかになって、
手抜きのものを安く作ることばっかりになってしまったら、
日本市場は、あっと言う間に安かろう悪かろうの発展途上国にとって変わられてしまう。

日本は、過当競争のおかげで、消費者の目が肥えていて、
それが見えない壁になって、日本の製造業を守っている。

このコラムニストは、日本を米国型の市場にして、相手の土俵で相撲を取らせたいんだろう。
当たり前だけど、相手の土俵じゃ、相手に有利に決まっている。

このコラムニストは、米国コンプレックスか、米国のエージェントか、または、その両方。

失礼、
訂正です。
785へのレスでした。

>>787
それはちがうとおもう。資本主義国家で似たようなしくみ出回ってるんだから
方策も自然に似通ってくる。今までだって日本は欧米にならって成長してきただけだしね。

得意の技術がいらない世の中になってきたからな。
1億2000万人も"労働者"はいらんし、ただのコスト要因。

→社内失業者

言ってることは最もだと思うよ

ノビーは産業構造の転換までは良い。でも総需要政策を否定するから
転換も怒らない。

特に組合活動に熱心なヤツに多い。

>>1
バカ大乱発、しかも事務系を大量生産しちまったからな。
IT化で事務系は極度に縮小してる。営業も人海戦術の時代ではない。
文系学部いを今の1/3、学校を半分以下にしとけ。

少なくとも、この記事が元にしてる報告では製造業の労働生産性は
先進国の中でも高いほうだという結果になっていて、
社内失業者の存在を許容できているのだ。
足を引っ張っているサービス業に社内失業者が多いとは考えにくいので、
むしろ製造業との業態の違いに原因があると見るべきなのだよ。

日本は貧相な小売店が多過ぎなんだよ

>>795
一回ヨーロッパいっておいで。

海外じゃボロボロのシャッター商店街なんてまず無い
かつてのニューヨークのダウンタウンとかは再開発されてまともな街並みになってるけど
日本のシャッター商店街は再開発されずまんまゴーストタウン化してる

日本って農耕民族だからその日暮らしの騎馬民族とはメンタリティが違うわな
大陸系の騎馬民族は他者との競争に慣れているし働けば働くほど実入りが増えるけど
農耕民族は基本的に村社会で規則正しい生活を送るのを信条とする

江戸時代だって貧しかったけど武士は公務員のようなもんで定時で帰るのが普通だし
農民だって明るくなって畑に出かけ、暗くなって家に帰るのが普通

日本は明治以後の富国強兵政策と戦時下での軍国主義政策で働くのが美徳だと洗脳されてきたが
その洗脳もバブル崩壊によって空気が変わったのと、戦前教育を受けた日本人がほとんど死んでしまったのとで
完全に解け、江戸以前のメンタリティに戻っただけ
つまり日本の悠久の歴史上たった120年間あった勤労賛美の思想を取り戻すためには、
戦時下の頃のように強制的に働かせるか、富国強兵のような政策を実行し今以上の豊かさを実現可能とする
道標を示すかしかないが、今の日本人は民主主義に慣れきった上に成長しきった日本に今以上に豊かになるノビしろがある
訳がないと分かっており飴には食いつかないのが実情

つまり興隆し衰退しないと更なる興隆はあり得ないのが世界史が我々に教えてくれている訳だ
今の日本は衰退期だから、じっと身をかがめて自分だけは可能な限り旧来の既得権益を守ろうと誰でも思うのが
当然なのだと思う
一番恵まれていたのは戦後すぐに生まれた世代だろうね
戦争は知らないし、戦後は貧しかったけれども就職期の20歳前後には完全に高度成長期のまっただ中であったし
定年を迎える頃にはリーマンショック以前であったし、死ぬまでのあと15年程度は高水準で年金は支給されるだろうしね

バブルのときはそもそも存在しない資産を後ろ盾にした消費（需要）が
あったんだが実はそんなもの存在しないと気づいて需要が急減した。
そのとき企業はどうしのいだかって言うと生産性の高い企業が
薄利多売したり、サービス残業を強いて、人の幸福吸い取ってゾンビ化
して生き残った。
薄利多売、サービス残業ばかりして、在庫しこたまため込んだり大半の人間が
働いているときに店開いたりしたら、結果生産性は低くなるよな。
需要急減からの悪循環により供給過多になってるんだから、ワークシェアリング
でもして是正しなければならない。
サービス残業とか厳しく取り締まるとゾンビ化してる企業は即死して一時的に
景気悪化すると思うけど、デフレ、悪循環はとまるはず。

昔は三種の神器とか高嶺の花的なものがあって
供給＜需要だったんだけど、いまはそうじゃないよな。
身の回り見渡せば、大半のものは量産品で
そもそも普通に暮らせば週40時間も働く必要ないもんな
インターネット使えば違法じゃなくてもエロ画像大量にみれて
オナホも無次元加工とかいって凄いのがあって性欲目的で
女相手する必要も昔に比べて希薄になってる。
一生懸命働けばそれだけ豊かになったのは昔の話で
今はいかに消費するかのを考える時代

>>799
日本の99%はいわゆる中小企業であり、あなたの言うサービス残業が多い企業は中小に偏っている訳だけど
そういった中小企業の何割かを即死させたとして、そこで働く従業員の職の確保はどうするの？
確実に失業率は10%を超える訳だけど、また借金を増やしてセーフティネットを厚くするつもり？

>>801
具体的な数値や、方法を考える能力は残念ながら俺にはない。
でもまず考えるべきは方向性みたいなもので、今そこに至る道が分からなくても
みんなで知恵を絞れば見出せたりどのぐらいのリスク冒せるか分かるはず。
たとえばいきなりじゃなく段階的にするみたいな。

生産していないときはたいていなんらかの消費しているだろうから
生産を絞って需要（雇用）を確保するって方向性はあってると思うだか。

供給能力さえ上げれば全て上手く行くというのが誤りだったというのが、まだ分からないのかな

社内失業者って言うのはほとんど存在しない。幻想だろ
みんな忙しい。
ただ何も生まない仕事で忙しいのが問題。
もっと手順とか承認を省いてもいいと思う。これおかげで日本企業は鈍い

会議、打ち合わせ資料の作成が問題
日本の企業ってコミニケーションコストに鈍感過ぎるよな

>>801
中小企業に出してる補助金をやめてセーフティネットに使えばいい。

>>804
うちは1/3以上が仕事無い社内失業者だぞ。
今年も１０人くらい新人採るらしいが、全員入社直後から失業する予定。

農業・製造業は労働生産性は高い方が望ましいと思うが
流通業の労働生産性は低い方が望ましいのでは？

>>808
んなわけない
余剰人員は間違いなく無駄なものだ

>>804
忙しいというのと社内失業者がいないというのは相関関係がない場合もままあり得る

分かり易く判定すると
まず自分の職場でこの人がいないと仕事が回らないなという人をピックアップする
その数を職場の人間の8割まで行った後に残りの2割について年齢や給料を調べてみよう
なぜかと言うとまだまだ20代であれば化ける余地があるし、給料が安ければその他の社員の負担も軽いからだ

得てしてそれなりの社員数のある会社ではある程度の年齢になればラインの長となっているか、裏方に回っているかとなる
もちろん裏方の仕事を否定する訳ではないが、
それはその人でないと勤まらないのか？その人の給料を原資に若手社員を2名雇用できるのではないか？
を突き詰めると、その年配の裏方を解雇して若手を雇用したほうのメリットが大きいと判断できる場合がある

もちろん年配とて家族の生活がある訳なのだが、会社が運命共同体であり成長を維持の基盤としている以上
場合によってはリストラを敢行して新たな血を入れなければならない局面もままある

上で言うある程度の年齢というのは、一般的には30〜35歳を境界とするのだと思う
35歳を過ぎれば再雇用の可能性が狭まるからね

余剰人員、社内失業者が多いうちは生産性が上がっていかない。
これらを切ると失業率が上がるという意見があるが、長期的に
これらが多いままだと国民所得が上がらないで駄目なのである。
生産性は１９９１年ごろまで右肩上がりだが、それを境に
右肩上がりは終わってしまった。国民所得も
１９９１年ごろまで右肩上がりだが、それを境に
右肩上がりは終わってしまった。

Japan Industrial Productivity

http://tinpotpundit.wordpress.com/2009/02/17/ja-pain/

国民所得の推移
http://www.democracyfund.jp/photos/uncategorized/2007/08/28/2_2.jpg

職能と専門性に応じてもっと給料格差をつけるべき。

>>1
経営者が時代の流れに付いていこうとせずバブル脳のままだから

従って余剰人員、社内失業者についてはある一定期間保護した後、
放り出すことが出来るような法律が好ましい。これらを保護し続けていると
日本のように生産性が低いままである。つまり景気でなく、社会の構造が
生産性に左右するようになる。余剰人員、社内失業者についてはある一定
期間保護する意味は、景気の回復を待つという意味である。

>>812
日本の人事評価は年功序列時代の名残だから社員のスキルを適正に評価できる術はないと
思ったほうがよい。よりベターに向かって少しずつ前進していると信じたい

端的に言えばまずは等級テーブルがあり、等級が上がると職能給が上がるしくみ
専門性については資格手当といった他人が認定したふんどしで評価ｗ
一番査定し易いのは売上部門、個人の売上であればマージンでバック
組織であれば組織にマージンでバック後に上記の等級テーブルで分配
これとてマージンを増やすと裏方部門から俺たちが支えているから売上が伸びているんだとの
クレームが来るｗ

つまりは社員各人の働きと会社の利益との相関関係を誰もが納得でき評価できる指標がない
査定部門にいた経験があるけど、ダイナミックにメリハリを付けようと意気込んでみたものの
こっちを立てればあっちからクレームがくる
そんな感じで結局例年並みの査定で落ち着いたｗ
悲しいが現実はそんなもんだ

社内失業者及び不要公務員のリストラ断行が必要だ

http://activity.jpc-net.jp/detail/01.data/activity001013.html
そもそも>>1の資料の生産性って
物やサービスがいくらで売れたかってこと？
それとも純粋に一人一時間でどれだけの物やサービスを生み出せるかってこと？

まあ、社内失業者が多いはずの製造業の労働生産性は高いのだから、
全体の労働生産性が低い原因が社内失業者という理屈は無理がある。
社内失業者を追い出したいなら、別のネタを理由にすべきだね。

>>911
企業の労働生産性＝付加価値÷従業員数
付加価値≒粗利益

国の労働生産性＝GDP÷就業者数
付加価値合計＝GDP(購買力平価換算）

一人当たりGDPが伸びない以上は労働生産性も上がらないのは当然じゃないの

民主かぶれの変ちくりんな社会主義者って一向に減らないね。
連合に雇われたバイト君？

ただ相関がるとある言うだけで、
一人当たりGDPの式眺めていても
何もわからないよ。

>>817
国内で生み出されたサービス財を正規非正規を問わず就業者人口で割った数値なんだと思う
しかし為替レートでドル換算すると円が実情よりも強いため購買力平価換算しているんだろう

つまり数値を上げるためにはGDPを増やすか、就業者数を減らすか、物価を下げるかのいずれかなのでは？？
しかし不当に強い円と経済の実情をマッチングさせる事を正とした場合はGDPを増やす事なんでしょうね
実現策は全く分からないけどｗ

専門ではないのでよく分かりませんスマソｗ

むしろ、この記事を書いた城氏をはじめ元ネタの統計を理解しないまま、
自分の言いたいことだけ書くのは困ったもんだよ。
そういう人たちこそ、脱線ばかりで労働生産性の低い人たちなんだよね。

>>817
簡単に言うと>>1の城の言ってることがすでに狂ってる。
社内失業とか雇用安定装置としての企業負担とかまるで関係ないｗ
下のｐｄｆファイルで公開されてる資料読んでもらえれば分かると思うんだけど、
この資料から>1の論理展開しちゃう城はオカシイよｗ
（ま、間違いなく資料読まずにコラム書いてるんだろうけど）

　http://activity.jpc-net.jp/detail/01.data/activity001013/attached.pdf
　「労働生産性の国際比較2010」（日本生産性本部）

あと、生産性の定義について↓
>>109 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 04:46:58 ID:9Twwo7Ox
    経済の専門家が言っている「生産性」は、世間の「生産性」とは
    微妙に違っているようである。
    前者はどうも労働者一人当たりの粗利や付加価値をベースにした
    数値のようである。

    簡単に言えば企業にとっては労働者一人当りの「儲」と解釈できる。
    つまり「生産性」が高い企業や産業とは、儲かる企業や産業である。
    そして通常このような企業や産業は、利益が大きいだけでなく、
    従業員の給料も高い。

    しかし一般の人々の理解は、どうしても単位時間当たり一人当たりの
    生産量、あるいは作業の効率が「生産性」と言うことになる。

    「生産性」と「セイサンセイ」の話
    http://adpweb.com/eco/eco221.html

韓国製造業労働生産性13．6％上昇、2けたの伸び続く

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2010/1007/10075561.html

>>798
世界の主要先進国全てが農耕民族というか農耕主体の文明・文化っスよ。

>日本って農耕民族だからその日暮らしの騎馬民族とはメンタリティが違うわな
>大陸系の騎馬民族は他者との競争に慣れているし働けば働くほど実入りが増えるけど
>農耕民族は基本的に村社会で規則正しい生活を送るのを信条とする

↑かなり真面目に忠告するけど、この内容をリアルで滔々と語ると間違いなく社会的地位を毀損する。
これ、1990年代半ばまで流行った根拠のない俗説の一つだから。
都市伝説に近い。
2ch初期においても徹底論破・粉砕された旧時代の伝説。

>>824
つまり資料の生産性＝企業の儲けという事は物がいくらで売れたかが重要で
国民が本来の意味での生産性と解釈して行動するとむしろ悪循環を繰り返す
ってことですよね

生産性とともに需要もついていけば意味のある数字だけど
バブル崩壊等で需要急落すれば意味がなくなる気がする。

"害の無い"社内失業者を一定量配置して置くのが有能なマネージャーだな。
それが、組織の最大効率を生む。

ていうか、おまえら城の売名煽り記事好きだなｗ
城はきっと身入りが増えて喜んでるよ

社内を１日中ウロウロして、残業手当はしっかりと稼ぐ奴がいる。
管理者は、部下の残業内容を厳しくチェックすべきだ。

リーマンなら誰でも知っていることだが
労働生産性の低い奴ほど出世するんだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　まじめに働いている人の生産物
　日本の生産性＝　-------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　（まじめに働いている人の数　＋　団塊の人数）

単純にいえば、大企業だと大卒で平でも45すぎるころには、だいたい800-1000万もらえる。
それは、海外ではありえないこと。
それをまもっているのは、日本的雇用制度で、大企業組合とこれまでその制度で世話になった経営者。
そのしわ寄せは、非正規の労働条件を悪くすることでバランスをとっているので、
全体の生産性は、欧米とそんなに変わらないのでは？

>>780
ハゲだけど同意。
ウチは電気でないけど、社内は評論家が偉くなるなぁ~
アイデアにはダメだしか得意の評論。ただし、自分で出さない、判断しない。

生産性とは対価の金額で算出される。つまり、利益率が低いんだよ。
Appleみたいな、最も薄利の組立業を中国に押し付けて、最も厚利の設計、デザイン、マーケティングを国内に残す企業が増えたら生産性は増すよ。
そうした企業に卸す超精密部品メーカーも厚利のハズ。
中途半端なモノづくり企業は淘汰される。
国内のサービス産業がもう少し儲かるようになれば、付加価値を金額換算する生産性算出式で言えば、
生産性の向上となる。

マネージメント力の向上で日本国内の生産性は向上する。

Apple並みのブランドメーカーが今後日本から現れる可能性ってｗ
どんだけ低いんだよｗ

>>833
あーあ。全然違うよｗ
正月から残念だなぁｗ
非正規の待遇が悪いっていうけど、
それでもアジア新興国の10倍以上の賃金なんだよ。
「非正規にしわ寄せして正規が良い思い」じゃなくて、
正規が日本の事業所を守るために仕方なく非正規請負を雇用、
じゃないか。近年はどんどんタイやベトナムに工場出て行ってるよ。
で、ラインワーカーの募集なしで、比例して若手正規の募集も減、
タイ語、ベトナム語、インドネシア語、中国語、英語が出来て
ボランティアだ放浪だってアジアに行ってた奴は就職楽勝。

広州のとある日本メーカーの工場だとラインの設備は日本にあったものより
最新のものだし、不良品率も日本の時とほぼ同じレベルだそうだ。
で、ライン工の賃金は日本円で2万円くらいだそうだ。

まあ非正規、正規で分けるより単純作業かそうでないかに
分けるべきだよ。単純作業は新興国に行くのがグローバル化
なんだからさ。

アメリカが効率よいとかないよ。人種枠とかあるしさ。
余剰だから切るとなると有能な人を切らないといけなくなるｗ

有能なら他で働けるから無問題。

サービス業の労働生産性が低いのは、日本人がサービスに金を払う気がないからだろ。
サービス業の平均時給が１５０％になったら、労働生産性も１５０％上がるんだぞっとｗ

労働生産性＝生産量（付加価値）÷労働量（従業員数） だから、
サービスの料金が1.5倍になったら、労働生産性も1.5倍になるんだった。
外国人を受け入れればいいとか言っている奴は、池沼ということは確かだ。

メガバンクで先陣切って始まる「バブル入社組」の定年問題
http://diamond.jp/articles/-/10620

一部を除いてほとんどの日本の企業が新たな付加価値を生み出せず
既に10年以上経ち、頼みの綱はアジア市場だが、
そのアジア市場で中国or韓国メーカーと同じレベルの付加価値しか生み出せず、
価格競争では負け、シェアも取れずにいる日々ってところ？

単に賃金が安いってことだよなあ。

仙谷の地元徳島への抗議をしよう

仙谷の徳島事務所への抗議の電話・ファックス
後援会への抗議の電話・ファックス
徳島の商店や企業への抗議の電話・ファックス
徳島産商品の不買運動
徳島の観光には行かない
徳島の旅館には泊まらない
徳島県民の親戚・友達・同僚・知り合いへ仙谷を落選させるように働きかけ
今度の選挙で絶対に仙谷を落選させよう
仙谷が議員辞職するか落選するまで続けよう

徳島関連の不買リスト

・ポカリスエット
・ボンカレー
・オロナミンＣ
・カロリーメイト
・シャウエッセン
・ＡＴＯＫ
・金ちゃんヌードル
・ソイジョイ
・オロナイン
・鳴門金時いも
・阿波尾鶏
・すだち
・エビリファイ

経営者が何事も判断をスパッと決めてくれさえすれば、生産性は絶対良くなる。

デフレだからだろ、企業の努力でどうにかなる話じゃない

>>842
チップ制の導入だな
いまの飲食や接客は無駄なサービス込みの価格だからな

海外のホワイトカラーは金融とガリバー企業によるぼったくり搾取で
生産性が高いだけだって三橋がいってた。

社内失業よくないというのは
いじめはみじめだからよくないというのと等価だからなあ

尹増鉉（ユン・ジュンヒョン）企画財政部長官は３日、「韓国が
日本の‘失われた１０年’のような長期沈滞を迎える可能性がある」
という日本新聞の報道と関連し、「平面的に見たものであり、そういう
見方には全く同意しない」と明らかにした。

尹長官は「韓国が労働時間を短縮する場合、長期沈滞に陥るかもしれない
というが、韓国企業は労働時間の減少によるギャップを埋める生産性を
持っている」と述べた。


http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=136341&servcode=300§code=300


韓国に「失われた10年」到来も＝日経
日本経済新聞（電子版）は1日、日本の経済専門家の話を引用し、韓国
にも日本のような「失われた10年」が到来するかもしれないと報じた。
JPモルガン証券チーフストラテジストの北野一さんは、韓国が2020年まで
に勤労者の年間労働時間を1800時間まで短縮しようとしている点を主
な根拠として、韓国経済の長期低迷を予測した。北野さんは過去に
2000時間を超えていた日本人の年間労働時間が1990年代以降短くなり、
バブル経済につながったとし、韓国も日本の前轍（ぜんてつ）を踏む
可能性があると予測した。

http://www.chosunonline.com/news/20110103000002

>2000時間を超えていた日本人の年間労働時間が1990年代以降短くなり、
>バブル経済につながったとし

バブル崩壊と清貧礼賛が1990初頭と思っていたのですが。

正確には、文藝春秋誌と週刊東洋経済誌で、日本人の堕落化抑止のための景気抑制策が
提唱されたのが1985年以降、1990年代と共に村山政権・三重野日銀総裁の下で大胆な金融破壊政策が実行され、
1991年春に株価が大暴落します。

それ以来、実体経済が萎縮を続け、政府は経済落下こそが地に足の着いた経済育成のために必要だと言い続けて現在に至ります。

更に言えば、
1985年：司馬遼太郎著「この国のかたち」キャンペーン展開（電通・文藝春秋・NHK・日本テレビによるバブル退治礼賛）
1990年：初頭　株価暴落
1990年：四月　村山政権、総量規制発表（貸し出し制限による株・土地の下落促進）
1990年：八月　村山政権、公定歩合を6％へ
（金融機関倒産相次ぐ）
1991年：土地課税強化法案成立
（製造業倒産相次ぐ、日本経済の転落が止まらなくなる、自民党と村山政権はこれこそ正義だと高笑いをしていたが、彼らを支える産業まで崩壊）

という経過を辿ります。
1990年以降の労働時間の減少はバブルで浮かれたのではなく、バブル退治以降の景気後退で仕事がなくなったせいと思われます。

金融でレバレッジ掛けまくって損しても「損益計算書」には損失分は載らないから
そりゃ白人の労働生産性は高いだろうよｗ

仕事がない社員と、完全にハブにされている社員の両方がいる。
今は不景気だから前者が注目されるけど、昔から問題なのは後者。

技術系の人でも、結局はグループワークだから、人間関係壊して、
一人で何もしてない人がいる。
整理解雇できないといえば、それまでなんだけどね。

>>856
村山政権が1990年？？寝言は寝て言え。

>>858
有能な技術者をハブにしている組織も多いんじゃねーか？

生産性って言葉自体インチキに聞こえるんだだわな
金融で食ってるルクセンブルクや人口少なくて資源多いノルウェーは絶対に高くなるだろ

>>859
せっかく橋本龍太郎と・伊東正義・加藤紘一のバブル退治への傾倒を誤魔化して社民のせいにしているのだから、
その点については触れないように。

ちなみにバブル退治を声高に主張したのは当時の自民党では伊東正義・加藤紘一・石原慎太郎、そして渡部恒三であった。

バブルのその当時はそれで土地価格が上がり過ぎて、一般のサラリーマンでは
東京周辺部でもとても一戸建て住宅なんかは買えない価格になってしまって
土地価格の高騰が社会問題にはなっていたけどね。

２ちゃんねるなんか、元の話からあちこち無関係な話に飛んで、
労働生産性の低そうなやつばっかだよな。
仕事なら、もっと賢くなるのかね？ならないよね？

生産性ほんとに低いの？？？
低いなら円安なるでしょ

ミクロ視点（俺視点）で、
こんなんで今やかなり学のある中国人あたりに勝てるわけ無いじゃんとは思う。
何の見識も無い奴が未だに過去の栄光に縋って威張り散らしてる。
給料もらう価値ないよ。

>>865
ある組織においてある者がその見識と栄光にふさわしい地位にまで出世するとする。
このような組織は常に非効率となるというパラドックスがある

財団だか公益法人の生産性本部に言われてもな。

毎年「今年の新入社員は＊＊＊タイプ」とか、何も生み出さない
仕事やってるところでしょ？

>>864
実際には生産性低くなかったから円高になって現状に即した生産性になってきたんじゃないかな。
生産性高いとは言えないだろうけど、まあ一時期の欧州諸国がバブルだったんだ。

日銀を含めた金融関係の生産性が低いから、円高になってんだろw