【自動車】新「ハチロク」、2011年末発売を富士重工(スバル)社長が明言…FT-86、250万円前後の価格 [10/12/29]

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1 ：備餡子φ ★：
トヨタ自動車と富士重工業が共同開発している小型スポーツカー「FT-86」（仮称）が、2011年末に発売されることが28日、分かった。
富士重の森郁夫社長が本紙の取材に対して「11年末に市場に出す」と明言した。トヨタ側も同時に発売するとみられる。

　新型スポーツカーの計画は08年春に発表された。ただ同年秋の金融危機の影響で市場投入は12年春以降とみられていた。
しかし、主要市場となる米国の車販売がやや回復の兆しをみせており、車両開発もほぼ終了したことから当初の予定通り商品化する。

　新型車はトヨタが企画とデザイン、富士重が設計と生産を担当。FR（後輪駆動）で、エンジンは富士重が新開発した2000ccの
低燃費水平対向エンジン（ボクサーエンジン）を搭載する。250万円前後の価格設定になる見込みだ。

　ほぼ完成した車体は、海外や富士重の葛生テストコース（栃木県佐野市）で最終調整を行っている。
森社長は「非常に快適で低燃費。重心と着座位置が低くて操舵性がいいので、運転がうまくなったと感じてもらえる」と自信を示している。

　当初は約400億円をかけて新工場を作る予定だったが、投資額を抑えるため、現在軽自動車を作っている群馬製作所本工場
（群馬県太田市）のラインで生産する。新型車の生産開始後はスバル車も同じラインに流して、同時生産を行う。
最終的なデザインは発売までにトヨタ側が詰める。

　新型車の仮称「86」は1983年に発売された「カローラレビン」「スプリンタートレノ」の車両形式番号「AE86」に因んだ。
95年に連載が開始された人気漫画「頭文字D」の主人公の愛車として人気に火が付いた。
映画やアニメ、ゲーム化もされており、現在も「ハチロク（愛称）」ファンは多い。

▽ソース：東京新聞(TOKYO Web)　（2010/12/29）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010122902000032.html
▽画像
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/images/PK2010122902100015_size0.jpg
2 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 00:51:14 ID:0UDpmMXA
豆腐の配達できねーなこれだと
3 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 00:51:35 ID:IQjbbOAv
ハチロクはTOYOTAでしょ？
4 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 00:55:19 ID:An1v0N5G
８６万円で売ってちょんまげ
5 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 00:56:01 ID:vM1kewRU
タイトルが
2011年---未発売
に見えるw

発売延期したのかと思ったわ
6 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 00:59:45 ID:NIwso/ar
高いよ…
今の若者に金分配しろよ
あと150万にしろよ
7 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:00:41 ID:ths05wtm
富士重工は好きだし、ハチロクも別に嫌いじゃないけど
デザイン見たらニダーっぽかった
8 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:02:24 ID:1cer3Chm
250万で若者向けって
9 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:03:54 ID:IQjbbOAv
だから、
ハチロクはTOYOTAでしょ？
エンジンはYAMAHA製でしょ？
10 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:05:13 ID:wXEkxXHd
スイスポと同じ軽さのFRクーペハッチバックで200万以下なら買う

つかハチロクの良さは軽さと安さだってのわかってねぇな・・・
カローラベースでフルノーマルでは遅い車だったにもかかわらず人気出た理由をトヨタはもう一度考えたほうがいい
11 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:06:41 ID:WnJXglDV
これぐらいの勢いは欲しいところだな→
http://www.youtube.com/watch?v=Ui0Jd3AhzwM
12 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:06:47 ID:mvFvK2aN
あたまもじＤか
13 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:09:40 ID:gTTYysFk
>>10
普通にスイスポでいいようなｗｗｗ
それでも高いなら、エッセのMT買ってダイチャレ参加だ！！
14 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:09:47 ID:+oj3Frxh
4駆でも（恐らく）ターボでもなくて250万のスバル製だったら、インプレッサの2.0GT買った方がマシなんじゃねーのか。
15 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:10:25 ID:acMOBrWA
一社だけじゃ駄目だ。比較できるくらい車種があって、比較できる情報が溢れてないと
16 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:13:56 ID:7yb0wSPW
オッサン世代になんとか売れる→おっさん飽きる→若者が中古を買う
こうなれば御の字だろうな
17 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:14:31 ID:rdrIGuzm
86からかけ離れて大きくて重そうな…新型ロードスターに期待しよう
18 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:16:21 ID:pcDPSnE1
>>10
こういうの？
ttp://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_frhh.asp
でも、この人はもう･･･
19 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:18:49 ID:MHMnVGwB
>>9
面白くないから黙っててくれない？
20 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:26:46 ID:8o6G8Y+R
最近、こういうタイプの車買う人少ないらしいね。
ディーラーの営業マンが言ってたが、マークXやら乗ってた人が次にミニバンを買うと、二度とセダンには戻ってこないらしい。

そりゃ、セダンよりもミニバンのほうが使い勝手が良いからね。
日本は車に関して言えば、見た目よりも使い勝手にシフトしていると思う。
いいことだと思う。
21 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:27:18 ID:GNx2gV/3
こいつらは金がねーんだから何つくっても文句しか言わないし買う気もない
メーカーが若者って言葉に振り回されてどうすんだ

22 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:38:33 ID:LVVvHBQM
432Zかと思った..............ウィンドゥのラインとかそっくり
23 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 01:55:20 ID:LVVvHBQM
ぼくらが欲しいのはこんなエアロエアロしたクルマじゃないんだよ。
ヨタハチみたいなのが欲しいんだよ!
24 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 02:05:19 ID:ojmeUi8d
AE85に乗ってた。レビンのSE。
「ハチロクじゃねえの？」って何度言われたことか。
25 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 02:06:50 ID:WR6V9D9j
拓海のトレノもようやくお役御免だな
頭文字にインプレッサが出たときに
まさかトヨタとスバルが提携するなんて夢にも思わなかったよ
26 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 02:10:16 ID:M7guieYC
こんなにデカくて重いのがハチロクというのは違和感がある
27 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 02:25:34 ID:mzUF5mjc
軽くてシンプルで無印良品みたいなのが良い。
28 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 02:27:00 ID:2o8Sdqv7
もうちょっと個性的なルックスにすべきだろう。
せめて顔ぐらいは。
空気抵抗とか衝突安全性とか燃費とかどうでもいいから。
29 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 02:31:30 ID:GQuXILMI
インプ1500でええだろ.....
30 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 02:45:19 ID:e+XSw0kO
もう2ドアクーペというジャンル自体ダメなんじゃ？
今は車高落としたミニバンにエアロ付けたりマフラーいじったりとか
そういった実用的かつ格好良い車が流行ってか良いと感じる人が多いから
31 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 02:45:41 ID:bA5NxLi2
こんなオモチャっぽいデザインは恥ずかしいので勘弁して

売れ行きはアルテッツァの二の舞と予想
でもスバル版はちょっと期待してる
32 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 02:56:48 ID:fusXefYY
150万
33 ：(･▽･)オ◯ンコ修道院(ﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄ) ◆Pt86mEEjt. ：2011/01/02(日) 03:28:42 ID:5TvdIhaa
ポンティアック・ソルスティスの方がかっこいい・・;
http://www.theautochannel.com/news/2007/05/02/046354.1-lg.jpg
34 ：(･▽･)オ◯ンコ修道院(ﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄ) ◆Pt86mEEjt. ：2011/01/02(日) 03:36:24 ID:5TvdIhaa
あ、画像間違えた
http://rehmeier.de/wp-content/pontiac_solstice_gxp_1.jpg
ちなみにコレ、内装が何気にスポーツしてるんですよね・・;
http://www.egmcartech.com/wp-content/uploads/2009/08/reviewed_2009_pontiac_solstice_coupe_gxp_033.jpg
35 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 04:04:27 ID:x7m6T4T4
ネトウヨとじゃれあいたい

8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。

「悪いのは東条らです～！私は何も悪くありません～！」と

天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。

「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
　
どうぞご自由にお使いください～！」と文字通りの売国提案。

世紀のクズ、売国奴。
36 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 04:21:10 ID:ctD+sdZ7
何の実用性もない車に２５０万…
オヤジしか買わんよ…
37 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 04:27:21 ID:9GUrCCz6
ターボで250万なら考える
38 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 04:29:33 ID:hoG98l31
トヨタだろ
呆れる量のマイナートラブルと致命的な欠陥でウンザリするの間違いない
39 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 04:30:36 ID:yOXaTpDU
>>36
俺も買うのはオッサンだと思うけど、それもいいんじゃねえの？
中古のタマ数が出れば若者も買えるだろうし。
40 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 04:40:39 ID:QkTOs1b6
>>34
その手のデザインは、半年もすると飽きる。
41 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 04:44:16 ID:YssZ/ZQP
0-100が7秒台ならまあ
42 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 04:48:12 ID:hoG98l31
内装なんてドンガラにしてマルチメーター組むしどうでも良い
43 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 04:56:18 ID:B0oL5aUd
やっぱりボンネットの盛り上がりは抑えて欲しい

それだけに尽きる
44 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 05:05:32 ID:iimBZr8R
で、パワーウェイトレシオはどれくらい？
5kgぐらいなら楽しそうだな。

ネッツではなくて、トヨタ店で扱うというのも客層間違えているような。
45 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 05:07:03 ID:1kGZUUAy
>>34
どこで買えてどこでメンテナンス受けられるの？
46 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 05:12:04 ID:/veXzLa8
ダサい却下。
47 ：(･▽･)オ◯ンコ修道院(ﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄ) ◆Pt86mEEjt. ：2011/01/02(日) 05:15:46 ID:5TvdIhaa
>>45
そもそもポンテ昨年廃業しましたから...

かっこいいのに；；
http://www.youtube.com/watch?v=srtbhI0R8-A
48 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 05:17:01 ID:tXmzQyJd
一番速いのは燃費を気にせず無茶運転ができるプリウス。
あれは最狂のエゴカーだわ。
49 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 05:24:25 ID:0sp7EC4z
AE86は、けいおんで言うところのD902iやギブソンみたいな
単なるオタグッズであって
主人公がロードスター乗ってりゃロードスターが売れ
スカイラインならスカイラインが売れただけのこと。
そういう本質のところを理解せずにベストカーだのに煽られて
本気で売ろうとか考えちゃうトヨタって…
50 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 06:04:05 ID:WerwK8RD
>>28
お前がどうでも良くても、世間の人やお役所は
それじゃ納得しないんだよ。
1トンは切らないと認めない！とかほざいてるバカは
昔と安全性能がどれぐらい違うか、少しは調べてから
モノを言え。
51 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 07:43:46 ID:ZsevPGed
いや、もう売る気が無いんでしょ、この価格設定は
国産に２５０万も払う金があったら、迷わず外車買うし
52 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 07:48:02 ID:z17+xAzv
>>51
２５０万で買える外車を述べよ。
53 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 08:06:57 ID:SbAO3yef
4、5年乗ると空冷ビートルみたいなエンジン音が出始めるポロとか
54 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 08:09:50 ID:8RcM5Jp1
日本で売る気は無いな。
自分のところの従業員が買えない事は分かってるだろうし。
55 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 08:51:23 ID:AyzdYKDC
今年出る次期スイスポの方が圧倒的に売れるな
56 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 08:55:24 ID:zxbVMPt7
テンロクで1t切らないとハチロクだと認められないな
57 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 09:06:53 ID:g0w/FM/H
２５０万の設定は、供給者の論理だな。

せっかく、漫画人気にあやかり、若年層
の掘り起こしを狙うのは、マーケティング
としても、企画としても悪くない。

だが、最後が供給者理論では、絶対売れない。

日本企業の多くが同じようなことしてる。
58 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 09:10:23 ID:vk7izjPq
>>57
開発者の心の隅っこに「高性能スポーツカーを作りたい」という思いが残っていたから、２０００CC250万になってしまったんだろうね。
そんな「エゴ」を切り捨てて、最初からお手軽クーペを作ると決めていたら、１２００CC１２０万ができたかもしれなかったのに。
59 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 09:14:56 ID:SQndwun4
楽しく運転するならFIAT500がいいな
60 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 09:19:43 ID:R56QMYo3
軽並に安いか
ぶつかっても頑丈か

選択基準に速い格好いいは入ってない俺
事故画像みたら壊れ方酷いのはエンジンだけで売ってる車
61 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 09:23:50 ID:JJwLNrcG
２０年前の給料レベルに合わせるんだったら

１００万円で売らないとな！
62 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 09:32:55 ID:V07y27Bg
ポロGTIに追い抜きされて、ショボーン、だろうな。
63 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 09:38:36 ID:iStUUS2A
若者≠スポーツカー
64 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 09:40:56 ID:WaT27xaP
S2000の中古と迷うな
65 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 09:41:49 ID:+Rajj2HV
つーかどこに250万も使ってるんだよ
66 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 09:42:03 ID:CbsUs9DJ
衝突安全基準を極力無視する代わりに保険料を高く設定と化すればいいのに。
そういうことすらできないのか？
今の自動車は本当つまらんな。

ハチロクを名乗らせるくせに無駄にボディは大きく保険料も高い設定になるんだろうな。
67 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 09:42:43 ID:C4jRVWZw
>>56
トヨタが作るとレインホースすらないサイノスみたいな車になるぞ
68 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 09:45:53 ID:8jfMkECk
>>58
86のころは先代カローラのシャーシ流用だから、カローラと同じ値段に出来ただけ
今1200ccのお手軽クーペを作れとなったら、ヴィッツベースでしか無理
だからこれは86ということで話題作りをしているが、車格としてはセリカ後継

でも、お前の理想とするようなのはアイゴベースに、エンジン縦置きにしてラッシュのドライブトレーンを持ってきた
FRハッチコンセプトが少量出るから、これにしたら？
http://gazoo.com/racing/grmn/carlist/cardetail_frhh.asp
150万円らしいからおすすめ
69 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 09:47:59 ID:QiZ1TZbP
>>66
少し待って
お前は自動車保険の事を誤解してない？
70 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 09:54:37 ID:6i7ba6fL
中小企業の給与平均が300万切ってるかもしれんのに250万のクルマなんて買うやついねえよ

今の世代は節約思考だし、大学進学しても5割は就職浪人。就職できてもその半分は派遣だぞ。給与200万きってるぞ
71 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 09:58:12 ID:JXy/D6fc
誰が買うんだよ？
若者でも普通車のってるやつって中古車でミニバンやSUVタイプのでかいものしか売れてないぞ
72 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:03:13 ID:8jfMkECk
>>70
フォルクスワーゲンのゴルフＧＴｉやシロッコが350～450万円だから
この辺と十分競合になるよ
買えないからといって、車の存在まで否定しなくていいよ
73 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:03:17 ID:AuzZOG8e
>>70
「それは若年層の給与が低いから」じゃないよな？
昭和30年台、40年代にはかなり無理して家買うか車買うかくらいの
勢いでローンで車買ってただろ。
いま、車所有してるから幸福になれるとかいうことはないからな。
結局スポーツ車の実用的価値/価格比がとれない時代になってるって
ことかな。
74 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:04:50 ID:AuzZOG8e
>>72
VW買う層と国産スポーツ買う層って全然違うだろ？
75 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:05:06 ID:JXy/D6fc
>>52
スマート
シトロエンDS3
プジョー２０７
MINI
VWポロ
フィアット５００
シボレーHHR

こんなに選択肢があるｗ
76 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:06:23 ID:7zOlDhUV
>>71
ここで高い高いと喚いてる奴らなんか相手にしてないだろ
250万で高いとか言い出したらスポーツカーなんか造れん罠
77 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:11:35 ID:JXy/D6fc
>>76
だな
おれの友達なんて新卒入社３年目で新車のBMWキャッシュで買ってたぞｗ
こみこみ４００万だったみたい
大企業に務めている人たちはもってるやつはもってるわな
78 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:11:46 ID:z4GxnpnW
結局若者を相手にしてないってことだな
79 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:13:12 ID:f1nAOQZM
２０年ぐらい前だったら人気でそうだけど、ただのガソリンエンジンのスポーツ車はいまは受けないんじゃない？
80 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:13:53 ID:Ov6fR0Ql
>>78
当たり前じゃん、何で金持って無い連中相手に商売すんの？？
国から金出るならまだしも。
81 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:14:57 ID:AuzZOG8e
>>79
そうだよな。所有する意味がないよな。
スイス製の機械時計を必死で自慢されてるような虚しい感じっていうか。
明日の幸せが何も詰まってないしな。
82 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:15:06 ID:wxiKYYuS
富士重工(スバル)

名前がダサいんだよな。
技術は世界トップレベルなのにもったいない。
83 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:15:17 ID:GkMrEWkf
>>27
その昔、MUJI CARってのがあってだな…
84 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:17:19 ID:YssZ/ZQP
わかもの向け車は、ホンダはフリードスパイク、日産はジュークを出してそこそこ売れてるが・・
しかし大して安くもないスポーツカーじゃあまあムリだろう
85 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:17:49 ID:JXy/D6fc
>>83
http://yaplog.jp/cv/shiryouya/img/52/img20090418_p.jpg
http://yaplog.jp/cv/shiryouya/img/52/img20090418_6_p.jpg

商用車ベースのマーチじゃんｗ
86 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:19:23 ID:8jfMkECk
>>74
今のトヨタ社長は、泣き虫お坊ちゃんかもしれんが
ＶＷシロッコの走りには味がある、トヨタも負けませんよって
ブログで公言しているくらいの車好き
これはFT-86の開発に相当影響を与えていると思う
今までのトヨタなら比較にならないが、あいつが社長なら検討する価値がある
87 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:24:09 ID:JXy/D6fc
ちなみに日産ジュークの購買層な

20歳代 0.1％
30歳代 5％
40歳代以上94.9％

そもそも、20代肉食系女子をターゲットにつくったジュークだったが
売れているのは40代以上。
団塊世代しかカネもってないのが明らかでもあるし、
マーケティングなんてもう過去の話なんだろうな
88 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:24:40 ID:/Mhd307e
>>86
本当のクルマ好きならタイプとか乗ったことあるんだろうけどさ
どう考えてもこのクルマ試乗した時に満足できないと思うぞ
こんなクソエンジンじゃスポーツカーのコアな部分が欠落してるじゃん
89 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:28:07 ID:YssZ/ZQP
>>87はまっかなウソ
実際は20台以下が4割、30台が3割、40台が2割だ
http://autoc-one.jp/nissan/juke/special-570255/
90 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:29:41 ID:sb7pMwfq
また中古の玉が潤沢になってから少し流行る車になるんじゃね？
トヨタってそんなの多かったし。
91 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:32:15 ID:JXy/D6fc
２ちゃんの日産ジュークスレで拾ってきたんだが捏造データかよｗ
すまんな
92 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:32:52 ID:22uUPtn2
>>76
衝突安全基準とか環境基準とか無視すれば可能。
開発費とか管理費とか一切無視して原価は原材料費のみとすれば尚良し
93 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:33:00 ID:/Mhd307e
イニシャルDではターボ化されて大活躍
湾岸ではトークで叩かれて終了
94 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:33:38 ID:ZGIJWHE6
トヨタもこれを若者に売る気はないよ
本命はFRホットハッチ
95 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:36:19 ID:zAVk9aJD
>>92
基準を通らない車は認可が下りないから販売できないだろ
96 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:36:32 ID:aWu2cQiz
>>1
発売遅すぎ宣伝早すぎ

冷められる落ち
97 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:37:24 ID:/Mhd307e
>>96
この手のクルマはモーターショーから1年以内だよなぁ
98 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:39:01 ID:aWu2cQiz
>>11
それだと日本が悪者になっちまう

そいつら街宣右翼の中の人だろ
99 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:40:11 ID:GNx2gV/3
スポンジのように軽い車作れないの？

小さいんじゃなくて羽のように軽い車を作ってくれ
100 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:42:06 ID:AuzZOG8e
>>96
まさに売る方も自信ないからこその観測気球じゃないの？
101 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:44:29 ID:8jfMkECk
>>88
タイプというのはタイプRのことか？
友人がS2000を1週間貸してくれたことがあったが
あれは相当楽しかった
特にロードスター1.6に乗ってる俺からすると、運転しながらエンジン音とレスポンスで射精しそうなほど
で、170万円で下取りに出すくらいなら、同じ値段で譲ってやろうかといわれてが
相当悩んで、やっぱりやめて、嫁のマーチを現行プリウスに変えた
だって、免許がなくなるか、俺の命がなくなるかどっちかだと思ったから
でもホンダはS2000もうやめたんだから、FT-86もいいだろ
あれより100万円安いし、エンジンだって今フォレスターで出てきた新世代エンジンだよ
102 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:46:47 ID:AuzZOG8e
車とセックスして快感を得られる種族は全人口の0.001%くらいだろうから
そんな意見は参考にならないと思うｗ
103 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:47:58 ID:8jfMkECk
>>99
初代ロータスエリーゼとかジネッタG4とかなら700kgぐらいだよ
エアコンもないし、タイヤのグリップに負けてボディが痛んだり大変みたいだけど
104 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:49:59 ID:/Mhd307e
>>101
S2000はタイプRじゃないけどね
あのクルマレッドが9000だったっけ？
インテRはレッドが8400からだけど実際は8700くらいまで回るけど凄いわマジで
昔乗ってたシルビアのNAなんて話にならない
で今回のボクサーNAもたぶん日産のSRレベルっぽいので期待はしていない

>相当悩んで、やっぱりやめて、嫁のマーチを現行プリウスに変えた
これが今の現実なんだろうね
やっぱ子育て終了したバブル前にスポーツカー乗ってたおっさんにしか売れなさそう
105 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:53:54 ID:8jfMkECk
>>102
いや、車も持ってない人のスポーツカー不要論ほど参考にならない意見はないだろ
だって、本当に欲しくないものの書き込みなんかわざわざしないよ
ファッションとかのニュースで、何十万円もするコートなんて不要ってわざわざ書く？書かないよね
106 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:55:43 ID:8jfMkECk
>>104
S2000はタイプRじゃないけどね
なんだこのｷﾘｯが似合う書き込みは
君はタイプR商法に引っかかりすぎだろ
107 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:56:56 ID:AuzZOG8e
>>105
おまえにわかだろｗ
２ｃｈでも
「糞高ぇユーロブランド着てる奴だせぇｗ
ユニクロやしまむらで十分すぎｗ」
って散々書き込みあるじゃんよ。
108 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:57:05 ID:pMbKVRC0
>>82
営業は駄目だけどな
109 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:58:50 ID:krRZEoxM
>>58
コンセプトからしたら、排気量は別にして１２０万だろうね。

マーケティングも、昔は車好きに対するマーケティングで
よかっが、今は市場創出込みのマーケティングが必要な
んだろうな。

そんな意味では、価格帯の異なる複数モデルを同時期に
発売するとか、大胆な戦略でもなければ現状は打破出来
ないだろ。
110 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 10:59:06 ID:/Mhd307e
>>106
事実を書いただけなんだが
あの車のエンジンはタイプRレベルだけどね
ロードスターのよさはエンジンじゃなくて程よいパワーとシャシーのバランスだよね
でこのFTはパワーに対して車重が重すぎるしバランスがね・・・・・
試乗してみるけどアクセル踏み込んで「・・・」、交差点曲がって「・・・」な予感がしてるよ
111 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:00:38 ID:AuzZOG8e
>>109
120万なら軽と同価格帯になるから売れるだろうな。
国産じゃ難しいだろうが。
112 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:02:45 ID:8jfMkECk
>>107
経済問題風に車でもなんでも、貶めて語るのがいいのか
にわかでないなら、どっかの工作員としてトヨタ攻撃専門家か？
いつも攻撃ばかりで感覚が麻痺してるだろ
113 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:05:27 ID:8jfMkECk
いくらなんでも120万円ってヴィッツの1000ｃｃしか買えないぞ
http://toyota.jp/vitz/003_p_001/concept/grade/index.html
120万円にしろでなくて、カーセンサーとかｇｏｏで、120万円で買える物を探すべき
114 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:07:21 ID:GkMrEWkf
>>85
そうそうｗ
無印信者の俺でもドン引きしたわ('A`)


250万円。
せめてプリウスの廉価グレードと同等にしなきゃと思った。
115 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:09:20 ID:kMmRon93
社長さんよー、AT限定免許を考慮してる？
116 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:11:40 ID:M/TSaoVe
200万以下にしないと意味ないだろうに。まあ売れないだろうけど。

本当に「車好きだが金の無い若者」が多いならば
もっと手軽なホットハッチが売れてもいいはずだしな。
117 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:12:21 ID:PfKpmatJ
あの車が○万だから無理ってのは、おかしいけどね。

戦略的価格を考えるなら、GRMNで試作したFRホットハッチで160万は可能だね。
「車は移動の手段」って消費者の感覚を変えたいなら、それくらいしないと。
「160万・960ｋｇ前後」ってコンセプトで設計させれば良い。

家電でもそうだが、「価格○円」って前提で設計できるようにならないとダメだよ。
これができないから、中途半端な値段で途上国でも売る事になる。

まあその前に、税金をガソリンに統一させるロビー活動が先だな。
後、軽自動車の税金を4倍にする官僚の作戦が成功したら、マジで終わるよ。
118 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:12:32 ID:8jfMkECk
>>115
公表ならDSG仕様も出るかもよ
NSXだってロードスターだって後からAT出てきたし
いまや、GT-RだってポルシェだってフェラーリだってAT限定でOKだよ
119 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:13:21 ID:AuzZOG8e
>>113
ヴィッツの１０００CCが120万で出来て商売になってるってことは、
国内製造を止めれば余裕で120万円に出来るってことじゃね？
1000CCと1800CC車の製造コスト差って1.8倍もないだろ？
120 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:14:19 ID:rob8Mil7
イラネ。
やっぱベンツ買うわ。
121 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:14:23 ID:Wdl/P0Mh
広報が「若者向け」って言って売り出してるんだから
実際にはおっさん向けなんだよ。
250万は納得値段。
122 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:16:38 ID:90U4GRX+
FRのスポ車を出す気概は素晴らしいと思うが、時代に合ってないだろ。
価格も若者向けではないし、何がしたいのかワカラン。
123 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:18:48 ID:8jfMkECk
>>119
コストで一番重要なのが大量生産、大量販売であることを知らないなんて
国内でこんなに大量に売れるヴィッツを短い納期でいったいどこで作るんだ
124 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:19:02 ID:LswVm1Nb
150マン前後なら買いたいｗ無理だろうけど
125 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:19:13 ID:zxbVMPt7
FFでも欧州ホットハッチのほうが楽しいし速いよ
126 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:19:28 ID:PfKpmatJ
>>122
割安なFR出そうと思ったら、役員やら宣伝やらにレイプされて、普通の車になってしまったでござる。
127 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:26:24 ID:Ov6fR0Ql
>>126
おっとアルテの悪口はそこまでだ。
3Sのは評判悪かったけど、6気筒の方は人気あったよ。
あのクルマも、ハチロクの再来なんて騒いだのが失敗だったよね・・・
スポーティセダン、小さい高級車だったのに。
128 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:26:54 ID:22uUPtn2
>>119
モノを知らない奴の考えって凄いなｗ
129 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:28:49 ID:/Mhd307e
よく考えると売れないスポーツカーを逆輸入の3000台限定にしたホンダって賢いわな
あんなのカタログ品にしても年3000台も売れないんだろうし
130 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:29:07 ID:LswVm1Nb
車に詳しくない、お金はあんま出せない、けど早い車に乗りたい
こんな俺は車を今だに買えない
131 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:32:23 ID:8jfMkECk
>>127
アルテッサは6速MTが3Sエンジンでしか選べなかったな
出る前は、スープラのJZエンジンとゲトラグ6MTを小さなセダンボディに押し込んだって思ってたのに
でもFJクルーザーにしろ、FT-86にしろ、今のトヨタは事前マーケティングが、前よりうまいと思うよ
132 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:33:06 ID:AuzZOG8e
>>128
「ジョーシキ」に捉われて目に見えない垣根を沢山拵えている奴の
考えって年寄臭いなｗ
133 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:34:57 ID:L2vHM4Ka

　デザインは面白い。

　コンセプトとは違うだろうが、これでコンバーチブルつくってくれんかな。
134 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:35:36 ID:/Mhd307e
>>131
３Sエンジンにアイシンの６MT・・・
今のISとかがあなたのイメージに近そうだね
135 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:36:02 ID:8jfMkECk
>>130
車に詳しくない人は、絶対に速い車なんかに乗ったら後悔する
本体は高いのに、燃費は悪い、オイルも高いのにすぐに交換
タイヤも高いのにあっという間に磨り減る、バッテリーもまず安売りされない
どれも理解不能でびっくりするから
速い車でも目的地に着く時間はほとんど一緒だから
ヴィッツかフィットかデミオかスイフトにするべき
136 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:37:14 ID:90U4GRX+
>>130
これ、速さより楽しさを求める層向けだから、速いクルマを求めるなら他車種になるよ。
クルマ程度、諦めなければ買えるからがんばれ。

で、トヨタさんにはキツいカキコになるが、現行ロードスターより『楽しいクルマ』で出せるの？
137 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:37:32 ID:PfKpmatJ
>>129
EU版タイプR？ベースがフィットのタイプRなら、たんなる在庫処分に近いぞ。
生産やめるから日本でも発売した。
138 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:38:24 ID:Ov6fR0Ql
>>131
セダンには1GのMTあった筈。
レクサスのセダン、2J、MT仕様があったら買ってたかもなぁ・・・
ジータには2JあったけどATしかなかった。
セダンに3リッター乗せるとプログレ、プレビスと被っちゃうから難しかったんだろうけど。
139 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:38:46 ID:/Mhd307e
>>135
燃費は悪い　回さなければリッター14キロくらいは行くと思う
オイルも高いのにすぐに交換　メーカー純正品で十分
タイヤも高いのにあっという間に磨り減る　セカンドグレードがお勧め
バッテリーもまず安売りされない　バッテリーは関係ない

まぁこのくらいの出費を容認できないならスポーツカーに乗るのは間違いだと思う
140 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:38:49 ID:qUunY84T
>>131
途中から6発＋MTの仕様が追加されてたよ。
141 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:38:56 ID:ljOWUNNy
たかだか２ドアＮＡエンジンにどんだけ開発期間かかってんだ？
142 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:39:50 ID:8jfMkECk
>>134
いや、当時は恥ずかしながら和製M3登場じゃないの、これ
みたいな勘違いしてた
今ISはガチでM3を目指そうとしているが、まったく興味ない
143 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:40:08 ID:22uUPtn2
>>132
うん、確かに今、自動車メーカーの開発に求められているのは
お前みたいな専業主婦的消費者目線かもしれない
144 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:41:18 ID:Ov6fR0Ql
もうちょい金かけて400万位で発売しても、
販売台数は大差ないと思うｗｗｗ
Zがあるから難しい所だけど。
145 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:41:37 ID:NV03QffT
トヨタはどう考えても売れない車を富士重工に押し付けてどうするつもりだ？
最後に責任逃れをするためか？
146 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:44:03 ID:AuzZOG8e
>>143
｢主婦の車」って言っちゃうと軽かミニバンの２択みたいになっちゃうな。
実際売れ線だがｗ
147 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:44:46 ID:PfKpmatJ
>>135>>139
それって、ドリフトやったりレースやったりする場合じゃないの？
「街中で運転して楽しい」ってもスポーツカーだよ。
148 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:46:32 ID:Ov6fR0Ql
>>145
色んなメーカーに出資しすぎて何が何やら招集つかなくなってるんじゃないの？
末期のGM、フォードみたいに。
まぁトヨタの場合はそれらからほっぽり出された日本メーカーを救済しただけなんだけどさ。
149 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:48:28 ID:6ovteWfA
車に詳しくない、お金はあんま出せない、燃費は重要だけどハイブリッドは嫌
こんな俺は、未だに免許さえとろうと思わない
150 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:48:56 ID:/Mhd307e
>>147
スポーツカーの楽しさって言うのは二つに分かれそう
〇　ZやGTRみたいな重い車体をハイパワーで引っ張る
〇　一昔前のタイプRやロドスタみたいに軽さを武器にする

でこのFTはどっちでもないというか悪い部分だけチョイスしてるような気がする
151 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:50:50 ID:AuzZOG8e
>>149
自転車いいよ？ｗいまはちょっと遠乗りには寒いけど。
152 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:53:02 ID:8jfMkECk
>>147
それならマーチSRとかヴィッツRSとかスイフトスポーツが一番だよ
GRMNのFRコンセプトを待つのもいいんじゃない

で、このFT-86で馬鹿のフリして撹乱させることで、誰が得するんだと思ったら
ホンダじゃないかのか
マツダや日産は次期ロードスターや復活シルビアで対抗できるだろうけど
ホンダはタイプRもS2000もなき今、FT-86とFRコンセプトが出てくるのが一番嫌だろ
153 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:54:41 ID:/Mhd307e
>>152
だから限定販売輸入してるんだが・・・
09モデルも結構売れ残ってたみたいだし・・・
ホンダ的には勝手に体力消耗してくれるトヨタを冷ややかな目で見てるでしょ
154 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:55:45 ID:PfKpmatJ
なんだかんだで、そこそこの物だと思うよ。
もし悪くても、改善してそこそこになるのは間違いない。

「ドリフトも楽しくできる」的なインタビューをベストカーｗだったかで見た記憶あるから、
ドリフトとかレースやる分には申し分ないと思うよ。

ただ、その層がどれだけいるか。そういう層は増える事ない。ってのが問題だけどね。
155 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:58:47 ID:PfKpmatJ
>>152
GRMNのFRホットハッチは、「160万、960ｋｇ」ってコンセプトで出たら買うと思う。
専用スレにいるけど、まあ実現の可能性が薄い。
保身に走ってる役員が多い感じ。

【トヨタ】 GRMN FR Hot hatch Concept 【アイゴ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263576506/
156 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 11:59:06 ID:py8tyP+V

俺、昔走り屋してたけど、

ベースありきで、
後はエンジンや駆動系、ボディ補強や補助メーターなり付けたり、

どうせ、こんな弄り方をするなら、海外生産で150万ぐらいの作ればいいのになぁと…
157 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:01:16 ID:/Mhd307e
>>155
社長の肝いりで開発してた人が事故死したからもう無理じゃね？
158 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:01:19 ID:8jfMkECk
>>153
フィットベースのためリアサスがトーションビームで、しかもリアのグリップが不足して
トップギアでもモデルチェンジで改悪って馬鹿にされたシビックタイプRが何だって？
159 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:06:26 ID:l5anby76
>>152
いまのご時世、CRZで返り討ちに出来る
160 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:07:17 ID:/Mhd307e
>>158
そんなクルマでもFTよりはたぶん速いわけでな・・・
ホンダ的にはあれだけ作りこんだ日本版シビックRが否定された以上もうこの市場に期待してないんだろうね
161 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:09:50 ID:7zOlDhUV
>>152
NSXの後継車開発再開するつもりみたいですだよ
「そんな！スレまで立って！」

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292777858/l50
162 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:10:24 ID:/Mhd307e
>>161
これリーマンショック前に開発してたNSXと全く別物・・・
163 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:11:03 ID:f9nu/70b
非正規の年収ぐらいだけど、顧客対象じゃないんだろうな。
164 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:14:25 ID:8jfMkECk
>>159
CR-Zこそ250万円だからね、フィットハイブリッドクーペに100万円上乗せだぞ
FT-86なんて高くて買う人いないっていうなら、CR-Zも売れるわけがないってことになるけど
けっこう見掛けるよね
それこそもっとも返り討ちされるのがホンダじゃないか
165 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:16:41 ID:sb7pMwfq
今年はまた現物先物が高騰する予測なんだけどどうするんだろね。
今年末はかなりの原油高・ガソリン高って予測も結構出てるけど．．

166 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:16:47 ID:BJ/koBua
企画トヨタ生産スバルはわかる。
でも何でデザインがトヨタなんだ。

デザイン軽んじてそれ以外の全てをぶち壊しにするのは
トヨタやdocomoの様な典型的日本企業のお家芸だろうが。
167 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:16:50 ID:nsb6pPLq
車は終わコン
168 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:18:09 ID:pcDPSnE1
>>164
CR-Zが1万売れたんだから、FTもそれなりに売れるだろうって見方もあるよな。
まあ購買層は30代以降の独身男性かリタイヤ組で、本来狙っていた購買層はおそらく見向きもしないわけだが。
169 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:20:56 ID:8jfMkECk
>>166
スバルデザインにしてみろ、それこそお先真っ暗だぞ
170 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:21:27 ID:P0h8M+nC
>>165
円高に隠れて実は今ものすごい原油高だよ
171 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:22:37 ID:pAmjIFYr
スポーツカーとかいらないから
アホが増えるだけ
172 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:24:44 ID:8jfMkECk
>>171
アホが買える値段じゃないって、騒がれるくらいだから安心していいよ
173 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:24:49 ID:h6+Tqxl/
4ドア作れば教習車需要が見込めるのに
174 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:26:46 ID:/Mhd307e
>>168
あれはハイブリッドという部分で家族を説得できたという理由もありそうだが
175 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:29:05 ID:8jfMkECk
>>173
そんな需要、すでにクラウンコンフォートやクルーが満たしているよ
クルーにRB26積んでGTウィング付けたバケモノみたいな車が、知り合いの整備工場にいるが
ああいうスワップしている人たちはあきれるけど、愛すべきバカだな
176 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:29:33 ID:Sjarvyes
86が売れたのは、大衆車ベースの車を使って、安く仕上げ、車重の軽さで軽快さが有ったからじゃないのか？
スポーツカーとしてデビューさせるのには少し、間違っているのではないか？
177 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:32:46 ID:8jfMkECk
>>174
家族どうのこうのでCR-Zなんか選ばないだろ、法律的に4人乗っても大丈夫なだけで
>>176
セリカの後継だからぜんぜん間違ってない
君が期待するとこの車は、GRMNのFRコンセプトだ
178 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:35:14 ID:A+ak78Kw
250万なら普通にレガシィが買えちゃう
179 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:37:31 ID:l5anby76
FRが欲しかったら、ちょい出せばマークXも買えるな。
180 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:41:21 ID:8jfMkECk
>>178
一番安いグレードをノーマルで買う？
なら普通に買ってやれ、あまりに現行レガシイは日本で売れてない
>>179
いくら輸出してないとはいえ、マークXのアウディとBMWのパチモンみたいなデザインはだめだろ
あれじゃ中国のパクリデザインを批判出来ない
181 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:41:51 ID:BJ/koBua
>>176
あれは単純に安い車は全てFFに移行している中で
最後の安いFRだったから売れた。
免許とって一発目の練習には最高の車。
小さくて安くてFRってあれ以降は存在してない。
182 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:43:15 ID:QvzWdMIg
こんなＦＲクーペを欲しがる20歳前後の男は、ニート、バイト、派遣の
職種がほとんどでローンが組めない奴がほとんどだぞ。

トヨタの期間工ですらローンが組めないんだぞ。トヨタは判ってるのか？
183 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:43:40 ID:gYJ2Rtr1
近年のみんなのうたで最も熱いのは
間違いなくTOFU
184 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:44:58 ID:m8IPhzo4
30代後半の若者向けですねわかります
185 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:46:30 ID:tnK3mZ6v
この価格帯ならCRZとか選ぶか、
100万以下の中古セリカとかシビックとか狙うわ
186 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:47:13 ID:PfKpmatJ
>>165>>170
投機マネーは潤沢だけど、世界の消費者のふところは寒いよ。
途上国は、先進国が商品を買ってくれるから好景気になれた。

「世界中の消費者不在で、どこまで景気が持つか」っところ。

ちなみに中国は第2の天安門が来るかもしれないくらいヤバイ。
食料品が数倍って単位で値上がりしてる。
まあ賃金も上がったけど、それは他の途上国に工場移転を加速させる。
中国政府は綱渡りしてる。
187 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 12:52:24 ID:l5anby76
CR-Zが230万。
FTのアドバンテージはFRってことだけだけど、そこに魅力を感じて金を出す若者がどれだけいるのか。
188 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 13:02:37 ID:pMbKVRC0
>>181
マツダロードスター
安くは無いけど
189 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 13:04:03 ID:PBTNyfdU
>>20
育児板だと

ミニバンを買うと
ウチの子供（近所や知り合いの家の子供）も乗せて連れて行け
そう言う託児ママが出没するから買うな。

そう言う話が出てるぞｗ
190 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 13:08:03 ID:/Mhd307e
>>189
断ればいいだけ
191 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 13:11:58 ID:P0bnGTRv
>>190
世渡り下手そうだな
192 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 13:21:47 ID:zxbVMPt7
今の国産車はアジアンカー以下だから期待しないほうがいいよ
193 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 13:29:10 ID:qUunY84T
>>188
ユーノスロードスター発売当時は170万円～だったな。
194 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 13:35:24 ID:34Lrmsft
昔、イギリスにトライアンフという中堅メーカーがあって
小型スポーツカーのスピットファイアというヒット商品を持っていた。
スピットファイアの何がすごかったかというと、ベースになった
小型実用車の僅か1割り高という、若者にも手が届きやすい価格設定
だったこと。
パーツの共用化を徹底して安い価格を実現できた。

ヴィッツあたりをベースにして150万円程度のスポーツカーを生み出す
のも、あながち無理な話じゃない。
195 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 13:40:01 ID:6i7ba6fL
ハチロクと同じコンセプトならパッソタイプRだせよ
安いし軽いぞ
196 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 13:45:11 ID:pMbKVRC0
>>194
虎慰安婦まだ有るぞ
ttp://www.triumph.co.uk/japan/
197 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 13:54:45 ID:z4GxnpnW
中古で50万くらいになったらｷﾄｸな若者が少しだけ買ってくれるよ。
198 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 14:13:57 ID:BJ/koBua
>>188
確かにロードスターが一番近いと思う。
でも免許取り立ての峠なんかに行ってみたい少年にとっては
ちょっと違うんだよね。
値段というよりはコンセプトというか、脚を固めてっていう車でもなさげだし。

実際はロードスターこそ練習には最高の車なんだけどね。
俺も昔レンタカーでロードスター借りて
クラッチ踏まずにギアチェンジする練習とかケツ流して制御する練習とかしたわ。
199 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 14:28:30 ID:8jfMkECk
>>198
そういう需要にはGRMNのFRコンセプトがあると、何度言えばわかるんだ
でも中古でシルビアが選び放題の今
安いだけなら、欲しい人はとっくに中古で好きな車買ってるけどね
200 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 14:31:15 ID:SbAO3yef
トヨタ車オーナーでも直4じゃなくて水平対向ってとこに興味持ってる人いるんじゃない？
201 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 14:44:16 ID:jAIkLtTZ
>>85
商用車ベース？
202 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 15:01:39 ID:+oj3Frxh
>>200
トヨタを好む層とスバルを好む層なんて全く噛み合わなさそうだがな…。
203 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 15:06:24 ID:BJ/koBua
>>199
そだね。
俺的にも86ってどっちかっていうと
中古市場で熱いって印象しかない。
新車の時はおっさんが買ってて中古で若者がっていう。
204 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 15:36:46 ID:4iYf7475
スイスポみたいなのが増えればいいのに
205 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 15:38:36 ID:b7DI77ba
高いよ

もっとシンプルな構造にして単に
剛性の高い車体・強力エンジンだけを追求して、
あとは足回りや内装などはオーナーの自費改造に任せればいいだけなんだよ
だから150万ぐらいでいけるはず

たとえばUVカットガラスとか高級塗装なんかいらないんだよ
シンプルにやれよ

感覚としてはマツダ・ロードスターに屋根付けたくらいのでいいんだよ
206 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 16:16:03 ID:WerwK8RD
>>205
ロードスターだって今は200万オーバーなのを知らんの？
メイングレードなら250万するぞ。
207 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 16:27:06 ID:eDBCdMf+
使い勝手を犠牲にして、高いガス代と保険料払って、こんなダサい車に乗りたくはない。
ハチロクのように安くてFRでクーペという記号だけが独り歩きした結果だな。
208 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 16:34:03 ID:m22dKKX9
でかいホイール、派手なエアロ。
豪華な内装にナビ。

色々付けて、値段を釣り上げないでくださいね。
209 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 16:52:09 ID:rj0vAru9
ナビとかは、さすがにDオプションでしょ。
スポーツタイプの車において、
軽量化はなにものにも代えがたいからね。
　　
210 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 17:21:19 ID:8DVwM0J4
またわざとダサくするんだろ国産メーカー
211 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 17:25:30 ID:zw6nClJf
何でぽっちゃり系のデザインばっかりなんだ最近
212 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 17:39:18 ID:YeiDvk0n
>>211
衝突安全性
213 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 20:18:26 ID:Z9p9ZI7O
ハチロクなら、せめて186万にすべきだったな
214 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 21:18:43 ID:hFu7KJJ5
ID:8jfMkECk
ID:/Mhd307e

おまいら頑張り杉w
215 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 21:26:25 ID:H5Y84IN2
若者に車がコレで売れると思っている時点で
トヨタが狂ってるとしかｗ

216 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 21:32:01 ID:pe9GcBTM
久々にトヨタとスバルが作るクーペ。
気合いを入れて出してほしい。
応援してます。
217 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 21:35:36 ID:Y71R6kX/
こんな車キモオタしか買わないよ
218 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 21:40:04 ID:9X5e+mmC
こんなクソの役にも立たない車より軽作れよと
219 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 21:42:51 ID:xXzHzH6f
新型スイフトスポーツの方が１０倍売れると思う、マジで
220 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 21:43:48 ID:PfKpmatJ
むしろ、自動車関連税を減らす方向に金を使え。
ロビー活動しろ。

普通車の税金払えるほど、もう国民の体力は無いぞ。
軽が4倍になったら車市場は死亡のお知らせ。
221 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 22:06:25 ID:Ti1w9QXZ
トヨタスバルにはデザイン期待できないからな(笑)
マツダとかがデザインして欲しいな。
222 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 22:19:00 ID:E8xCdLaW
>>191
IDがGTRとは速そうだな
223 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 22:29:46 ID:byZxkO91
>>211
クレイ至上主義デザイン
224 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 22:39:16 ID:2kJ0FFYe BE:436059735-2BP(1)
>>217
俺みたいな若いキモヲタにとっては大歓迎
225 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 22:47:55 ID:WR6V9D9j
マンガが産み出した車だな
226 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 23:02:27 ID:hfnp4oAo
出ないうちからネガティブなことを書くのは好きじゃないが、
写真を見る限りじゃ全体のバランスがFFみたいなんだよな。
フロントのオーバーハングが長くて、リアは短い。
前後の重量比はどうなってんだろ？
まあ、斜め前のアングルから見ると、そう見える傾向があるもんだけど。
227 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 23:04:14 ID:YssZ/ZQP
コペンとかCRZが売れてるんだからFFでも何の問題もないんだろうな本当は
228 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 23:11:19 ID:rWvFRHbP
>>227
売れてねーよｗ
229 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 23:14:39 ID:/bxPUJ8p
＞新型車はトヨタが企画とデザイン、富士重が設計と生産を担当。
つかどうみてもスバル車だよなこれ
230 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 23:19:10 ID:vMKn5wM3
コストダウンと利益しか興味のない会社のスポーツ車が
うまくいくとは思えないのだがなあ。
231 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 23:19:40 ID:YssZ/ZQP
富士重工は生まれてこのかたFRなんて作ったことないのに
232 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/02(日) 23:49:27 ID:njOsjadC
>>169
悲しいことだが同意せざるを得ない。
233 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 00:28:49 ID:Xt2o/sYq
スバルは水平対抗だけどエンジンマウント位置が高いんだよな
４WD化の予定がないなら低くできんのかな
234 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 00:29:02 ID:VowQxeRj


トヨタグループ

* (株)豊田自動織機
* 愛知製鋼(株)
* (株)ジェイテクト
* トヨタ車体(株)
* 豊田通商(株)
* アイシン精機(株)
* (株)デンソー
* トヨタ紡織(株)
* 東和不動産(株)
* (株)豊田中央研究所
* 関東自動車工業(株)
* 豊田合成(株)
* 日野自動車(株)　　子会社
* ダイハツ工業(株)　子会社
* トヨタホーム(株)

トヨタ自動車公式サイト ： 企業情報 > 事業所・関連施設 > グループ・サプライヤー
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/link/index.html
235 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 00:44:30 ID:7MOesxqa
>>233
むしろインプと同じ仕様のエンジン・ターボと4WD機構で出してくれ、と思う層もいる
236 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 00:54:18 ID:2x1RFGRb
わざわざハチロクなんて名前付けてまで「珍走専門車」イメージ貼り付けてる以上、
こんなDQN風味スポーツ、日本ではDQN以外には売れないだろ。

現代日本でスポーツ(風)カー売ろうとするなら、CR-Zのハイブリットみたいな
「一般層が購入する際の言い訳」を用意するか、スイスポやポロGTIみたいな
「羊の皮をかぶった狼」みたいなイメージをつけて売るしかない。
237 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 00:55:14 ID:bKLFLTlY
乗り味には確かに独特の良さがあるな。
GT5だけど。

ここをバーチャルでこらえてリアルは中古ミニバン、コンパクトでいくと、
大体１００万強、得するわけか。
238 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 00:55:50 ID:IW9ZAweA
>>233
ワロタ
RRとFFと4WD？
239 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 01:16:52 ID:xGyeZY6m
50年前みたいなカクカクデザインだせアホ国産
240 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 01:17:32 ID:koBJfb8h
水平対向エンジンを手に入れたんだから
初代エスティマみたいなの作れよ。
241 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 01:27:19 ID:BpR5nZi1
>>239
初代アルシオーネも今なら売れますか？？？
242 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 01:54:16 ID:IW9ZAweA
７０年代ころの
スケッチ画から直接に板金をおこせるような
職人はもういないから
そんなシンプルで荒削りなことができるデザイナーは日本にいません

('◇')
243 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 02:27:08 ID:Xt2o/sYq
>>235
それじゃインプの兄弟車
４WDをラインナップにするとFR版にも悪影響でかすぎるし
だいたいFR云々よりも１ｔ切る車体なら120PSで十分なんだから、軽く作れといいたい
パワー落とせばタイヤも小さくできるからばね下重量も軽くできるしコストも下がる
まぁ、今の安全基準じゃ無理なのかもしれんが
244 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 02:47:04 ID:1xBdpEth
最初はそういうコンセプトだったはずなんだよなぁ。

1.5リッターのインプレッサをFR化してトヨタで売る、というだけの簡単な話
だったのに、いつの間にかエンジン新開発、シャーシ新開発、ボデー足回り
リアデフ新開発って別の車に成っちゃった。
245 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 02:51:32 ID:dJHl6i8e
>>236
コンセプトが８６好きのアニヲタ
の痛車で（一部の金に出し惜しみしない特殊な）
若者向けですから。
246 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 03:01:02 ID:/kYGzDg9
ヴィッツRSをクーペ化で十分
247 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 03:02:23 ID:Xt2o/sYq
で、あげくに250万越えの1.4tだっけ
あほだ
車好き作りたいなら86よりもスタタボみたいなの復活させろって感じだな
ビッツベースでいいから、デザインはかっこよくな
フィアット500の蠍とかアルファのMiToとかイタリア人はいやらしいデザインは秀逸
最近のTOYOTAでデザインが良いなと思うのは０クラウンくらいだから無理だろうけど
スバルも外人がデザインした2代目レガシー以降はさっぱりだし
248 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 03:24:08 ID:3pFhHUdY
80万のロードバイク買った方が自己満足に浸れそう
249 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 03:33:26 ID:6dQ115sZ
１５０万
１トン
軽快な運動性
ＦＲ
１．６Ｌターボ

これぐらいでないと今のプアな若者には売れないのでは。
250 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 03:42:12 ID:1cBZLfhi
>>247
1.4tって、どっから出てきたの？
"FT-86 1.4"
でググると2chまとめサイトの
"車重1.4t程度だろうな ライトウェイトww"
ってのが一杯出てくるだけなんだけど。
251 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 03:54:16 ID:hYPu+6jI
>>109
軽のスポーツモデルでも150万はするのに120万は有り得ないな
デフレとか言われてるが材料費は高騰しまくってるんだから
252 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 03:57:06 ID:hYPu+6jI
>>243
値段上げれば1ｔ以下の車作れるだろうな
150馬力程度の車に1000万位出す若者が居ればメーカーも作るんじゃないかな
253 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 04:19:01 ID:1cBZLfhi
>>252
MR-Sの初期型は1t以下で３００万しなかったはず。
安全基準が厳しくなってるから今とは少し事情が違うけど、
トヨタは侮れんよ。
問題は「1t切ったら売れたのか」ってこと。
254 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 04:26:38 ID:TqD6PzRv
エリーゼみたいなパイプフレームにボディかぶせた車なら安くできる
スポーツカーとは軽くて小さく低速でも運転して楽しい車
大半のユーザーはレーシングカーと混同している
馬力や排気量などさほど重要ではない
肥大化した過剰な装備を取り除いて１００Ｋｇくらい軽量化しただけで
どんな車もスポーツカー的になる
軽量化イコール馬力アップ、制動力アップ、レスポンスアップ・・・
255 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 04:33:00 ID:3DR/1UCZ
軽いのは良い事だが、スポーツカーの定義を押し付けるなよ。
非力な車のどこが楽しいのかわからんわ。
256 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 04:33:31 ID:s1Y0r3Zq
これ若者向けじゃないだろ、250万ってなに
86を懐かしむ世代のほうを向いてるんじゃねーの？
もうね、作る側の発想がアレだわ
257 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 04:51:25 ID:Uja5M2Zz
>>256
86というよりも、むしろセリカのポジションに近いよなこれ（ＦＦとＦＲという違いはあるが）
スタイルなんかはS15シルビアみたいだし、いわばトヨタシルビアって感じかな。
258 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 06:23:07 ID:TP6AauyN
>>52
51の腐った頭だとタタ、1択だろうな
259 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 06:23:40 ID:XCt3W55j
このクルマのターゲットは40代～だろ
だったら価格はこのままでいいとしても
昔乗ってた連中が喜べるデザインにしてやれよ
260 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 06:31:18 ID:ZuDp4yuG
未発売かよ
261 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 07:32:23 ID:3fqW5HtC
昔シルビアのってましたてきな腹のでた中年が乗り回すんだろうな
262 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 07:37:45 ID:1cBZLfhi
>>257
ああ。ハチロクでなくシルビアね。それは当たってるかも。
263 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 07:42:58 ID:KUXvH474
現行でこの８６と１番コンセプトが近いのはRX－８かな。
あれもおっさん率高いよな。
264 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 08:05:54 ID:ZyIsop/X
売る気ならまず裕福な若者を生産するのが先だろ
265 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 08:47:08 ID:3NzMOK3C
(´･ω･`)そこで抽選で86台を86万円で売りますｷｬﾝﾍﾟｰﾝですお
266 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 09:29:18 ID:dcu2Kdci
>>251
いま市場で求められてるのは、作る側の事情じゃない。
市場のニーズに合った商品の供給。

若者をターゲットにするなら、１２０万程度を狙わねば。
昔は、サイノスとかなんちゃってスポーツとか批判されなが
出来てた。
267 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 09:34:11 ID:LI6FFPM+
見た目古いままで中身は今の技術で作ればいいのに
268 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 09:53:00 ID:7MOesxqa
>>266
そもそもそのニーズがないから掘り起こしを図りたいってことだろうけど、
この値段だとほぼロードスターと被るし､それより大きく重い･･･
ダメなんじゃないかな、コレｗ
269 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 10:15:22 ID:2x1RFGRb
>>268
ダメだろうなあ。少なくとも日本では。
全長はCR-Z並に小型化しているし、一応サイズ的にはがんばってるけど、
ただ250万出してスポーツカー買うなら、この手の「いかにも」な珍走風味のある車を買う人は少数派で、
多くは輸入ホットハッチに流れるんじゃないかなあと。

てか、日本で「走り」とやらを「外見上で」アピールする車は、もう商業的には絶対に成功しないと思う。
長年にわたる珍走連中のﾈｶﾞｷｬﾝ（自覚は無し）のせいで、この手の車の需要は完全に崩壊しちゃってる。
270 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 10:18:29 ID:1xBdpEth
3ナンバーサイズというのは大変よろしくないな。
雪道で3ナンバーFRなんて言ったら走れたものじゃない。
横幅数センチは本当に大きいよ。

セダンが売れないのはどう考えても３ナンバー化に問題があるし、
町中走っているのはティーダのセダンなんかばっかりじゃないか。
道がこんなに狭いのにどうして大きくするのか意味が不明。

結局、都市部しか知らない開発者の目には、城下町とか漁村とか
日本の大半の状況が映ってないってことかねぇ。
271 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 10:23:28 ID:2x1RFGRb
>>270
横幅広いほうが
・見栄えが良い（高級感が増す、車格が高く見えやすい等））
・走りの安定感が増す（=車雑誌で評論化受けが良い）
とかの理由じゃね？
実際、この時勢にセダンを購入する層はそういうの気にしそうだし。
272 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 10:34:31 ID:1xBdpEth
雪の降らない都市部はそれでも良いけどなぁ…。
城下町で雪が降られると３ナンバーは辛すぎる。
しかもFR。お尻フルからますますすれ違いがやりにくくなる。

コンパクトなスポーティカーをなのるのになんで1800mm近くも車幅とるんだろ。
273 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 10:40:10 ID:ljgP0dz9
５ナンバーサイズは、日本ではジャストサイズだな。
昔からあるほとんどの道路や駐車場（線）は、５ナンバーベースだし。
274 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 10:41:15 ID:2x1RFGRb
>>272
車幅小さいままでスポーティ（だと評論家から認められる）走りを実現する技術力が無いからだろ。
これは日本企業だけじゃなくて、車雑誌で絶賛されてる輸入コンパクトスポーツも軒並み横幅1800mm前後だから、
その辺と「走り」で張り合おうとした場合、横幅は増やさざるをえないんだろう。
275 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 10:41:36 ID:Hiy4be9D
>>271
評論家受けと言うより欧米受け＆側突安全対策からも幅は広くしたい
国内専用車ならともかく、ルノーやらプジョーやらBセグメントでも
3ナンバーなんてのがある御時世でCセグメント以上で5ナンバーなんて
イビツな車もはや無理無理無理のカタツムリだよ！
>>270はカローラでもプレミオ/アリオンでもラティオでもシルフィでも買えば？
276 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 10:46:38 ID:xRV8v4am
>>270
そもそも5ナンバーだろうが
雪道でFR乗るなんて自殺行為するのはキチガイだけ。
277 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 10:52:43 ID:2x1RFGRb
ルノーもプジョーも車幅1700mm台中盤～1800mm越えがデフォになっちまったからなあ。
VWもゴルフが年々大型化してるし、ポロもGTIは1700mm越えだし。
日本のコンパクトスポーツも、ロードスター・CR-Zいずれも1700mmオーバー。
スポーツ車と小型（日本人が求めるレベルの）は両立できないんだろうな。
278 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 11:04:58 ID:yUW+k8Iz
>>263
あれは元々そういう世代（家族で乗る）を狙い撃ちして発売されたから。
279 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 11:11:31 ID:1xBdpEth
でもそれはトレッドの幅で比べたらどうなんだろう。
水平対向エンジンでハンドルの切れ角確保のために3ナンバー
なのはわからないでもないけど、トレッドではさして違わない気がする。

実際仙台のインプレッサWRXなんてセダンとワゴンで
3ナンバー5ナンバーが共存していたしね。車輪幅を欲張らなきゃいいだけ。
280 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 11:21:57 ID:HvC65PHF
>>274
評論家のおじいちゃんは、３ナンバーが住宅街で真ん中走るの気にならないのかな。
それとも評論家自身が真ん中走ってんのか。

３ナンバーセダンは車幅感覚無い人が多くて、こっちが減速しないといけないから
非常に迷惑なんだよねぇ。
281 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 11:22:24 ID:SP82QlqJ
5ナンバー厨ってまだいたんだな
数cmの差しかないのに
282 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 11:26:23 ID:yUW+k8Iz
>>281
その数センチが狭い住宅街ではネックになることもあるんだわ。
283 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 11:32:09 ID:cL/PDG2s
>>282
都市近郊の古い町（京都、奈良とか）って
「これ曲がれるのか？」みたいな
田んぼのあぜ道舗装したような道沢山あるよな。
でカーブの電柱とかガリガリこすった痕だらけでフェンスとか
ぶつけられて歪んでるみたいな。
284 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 11:38:04 ID:XZEBnsS+
今時のナビかったぜｗゴリラ～
基本設定に小型～大型車があるのな、個人的には幅2m長さ5高さ2mちょっとまでなら
（高さは普通意識しない？）それほど気にならないが、行けない場所もあるのは事実
>>282
道幅があっても電柱で実質的に無理とか、ありそうだもんね。。
自分の行動範囲だと、鎌倉市の一部とかｗ（ローカルでスマン）確実に車は置いて
歩く場所はあるな。。
285 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 13:18:25 ID:xfIjqDk1
こんなのを「殿様商売」と呼ぶんじゃなかろうか。

ボンボン社長じゃ、仕方ないか
286 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 15:14:11 ID:jkJPxOnb
でも、この時期にいきなりFITスポーツみたいなFR車をつくって、
いったい誰が買うんだろうか・・・って考えると、せいぜいおっさんしかいないと思うし、
まずスポーツカーをメジャーにしたてあげるフラグシッップがないと、市場は動かん。
ていうか、ガキは車に興味出さない。

つまり、経済効果を狙ったらこういう車にならざるを得ないってことだよ、きっと。
287 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 15:19:32 ID:HvC65PHF
>>285>>286
失敗を恐れた役員・社員が、こういう車を作ったと思うよ。

社長の豊田はモータースポーツが好きだし、
「こんな車じゃ、今までと一緒だろ。」ってわかってんじゃないかな。

いくら創業家とは言え、トップの一存でどうにかなる規模じゃないんだろう。
就任して日も浅く、実績もないし。

社長とか一部は「安くて運転して楽しい車」、これを作らないとジリ貧になるって分かってる感じはする。
288 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 15:39:53 ID:CsUO/37a
この車はこれでいいと思う。
2Lエンジンの時点で「若者＝北米の若者」だろう。日本や欧州、途上国はオマケ。
日本では40代以上の中高年が中心になるだろうい、それなりに売れると思うよ。
一発目のスポーツカーとしては正解でしょ。

ただ、これとは別にコペンやルノー・ウィンドみたいな車も欲しい。
トヨタにこそ小さいオープンカーを作って欲しい。IQまで行ったのだから、もう一歩先へ。
走り云々よりも、そういうギミック作りのほうが得意でしょ？
289 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 15:47:34 ID:HvC65PHF
＞「若者＝北米の若者」だろう。日本や欧州、途上国はオマケ。
よく聞くいいわけだな
290 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 15:52:47 ID:0/Fgcyf8
日本ではもうスポーツカーは無理だよ。
制限速度が低くて、渋滞だらけで、走りを楽しむ土壌が無い。
海外だとこういう車はセカンドカー需要が多いんだろうけど、日本では所用するだけで毎年何十万円もかかるだろうし。
291 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 16:00:17 ID:0RkY/ibM
>>287
>社長とか一部は「安くて運転して楽しい車」、これを作らないとジリ貧になるって分かってる感じはする。
これは正しい。


但し、結果が２５０万てのが致命的に間違ってる。
292 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 16:18:56 ID:wHY2zIVw
スポーツ　　ってゆうと
なぜそんなにFRに拘るんだろう？？

FFだって運手して楽しい車はあるのに・・・
293 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 16:33:53 ID:2x1RFGRb
「この車、格好いいかも…でも『走り屋』とか『珍走』の同類扱いされるのはちょっと…」
という層を取り込まない限り日本では売れん。
CR-Zはハイブリッドという飛び道具で成功したが、この新ハチロクには何も無い。
DQNの同類扱いを恐れる層に対する「買わせるための言い訳」が何一つ無い。
結局は、従来のスポーツカー買ってた極々少数の間でまた回されるだけだろうさ。
294 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 17:01:49 ID:SP82QlqJ
ホットハッチスレでも国産車はほぼ絶滅で輸入車中心だからな
295 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 17:02:41 ID:SD9goOtT
そういえば、これからのISはこれをベースにするという
噂があったけど、ちょっと信じられないな。
296 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 17:18:03 ID:TP6AauyN
若者ターゲットからいつの間に富裕珍走系になってるし。

うちの従業員20代に何となく聞いたら、
ハチロク？ハチミツクローバーの間違いですよね？
とか言うし、ハチロクなんて死語、通じないしｗ

車はいらないし、みんなで電車で集まりますしとか
そりゃ買い物の時便利ですけど、お金かかりますし、レンタカーや宅配や
ネットショップを利用しますよと。

あぁ独身からすれば、車って道具以下になってるんだなぁと。

経常的には、BMWの1シリーズとか、ゴルフTSIとか、クーパーとか
（名称やメーカー知ってるわけではないので、google画像見せて共感を確認)
こういう丸くてちっちゃな実用ハッチバックが今風の道具なんだなと思った。


どう考えても次期ハチロクは若者には受けない、
親父ギャグが受けていると勘違いしているような感じでハチロクの発売まで突っ走る気だな。

個人的には、ゴルフTSIや、スイフトのスーチャ＋ターボとか出たら、
セカンドカーに欲しいな。
297 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 17:20:16 ID:2x1RFGRb
>>294
セダン・クーペタイプのスポーツカーの需要がDQNによって壊滅させられてる日本でこそ、
ホットハッチが発展発達すべきだったと思うんだけどなあ。
相も変わらず>>1みたいな走り屋受けしそうな車作っておきながら
「若者のため」とかぬかしてるようじゃ、もうダメだろ。
298 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 17:47:27 ID:RMM5/Y3u
こんな恥ずかしい中二デザインの車いらんわｗ
初代ユーノスロードスターのようなシンプルなデザインと
装備のライトウェイトのお安い車を想像していたのになぁ。
富の配分の２極化が進んできている今、こんな中途半端な車は
富裕層・非富裕層のどちらからも相手にされんと思うのだが・・・
トヨタのマーケティング部門は何やってんだか。
299 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 17:50:39 ID:JWswPgHS
日本人には米国の借金踏み倒しDQN鬼畜に受けるようなデザインはダメだろ

車のデザインに対する美的感覚はどっちかというとドケチな欧州人達に近いと思うぜ
300 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 17:58:46 ID:APcHcZF/
アルシオーネ復活や！！
301 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 18:01:00 ID:5k+YIKZV
つれに居た車バカなんて１０万以下で壊れたような８６買ってきて
自分でシコシコパーツ変えたりいろいろやる連中だからなあ。

車としての完成品をあえて売らずに
８６のパーツを再生産して部品販売だけでも良かったんじゃないかねぇ。
302 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 18:07:40 ID:2x1RFGRb
スポーツカー市場復活させたいなら、CR-Zみたいな高燃費スポーツ、
あるいは輸入ホットハッチみたいに小型中燃費を売りにした車種を増やすしかない。
もちろん価格控えめで。
そしたら、同価格帯のマークＸやティアナみたいな初級セダンやSUVの市場を喰える可能性はある。
実用性でDQN風味を打ち消してやれば、スポーツカーにはそれなりの需要はあると思う。
303 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 18:09:25 ID:U4T01UQr
>>292
今でも機械式の腕時計ってあるでしょ。
というか腕時計趣味の世界では主流だよね。
あれと同じで、自動車も趣味の領域になると、構造にもこだわるようになるんだよ。
FFの趣味車だって存在するけど、それはいわばG-SHOCKのようなもの。
304 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 18:15:01 ID:5k+YIKZV
>292
ＦＲじゃないとドリフトできないからでしょ。
305 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 18:17:39 ID:r1eiDgwx
バカ売れした日産のシルビアを思い出せ。
Q'ｓは２００万以下で買えた。
Q'ｓは飛びぬけた性能ではなく、どちらかといえば当時ドン臭い性能だったが、乗りやすかった。

あのバブルの頃でさえ、ああいう値引きをしてたんだよ。
売れない売れない言う前に、安くそこそこカッコイイ車を出せ。
306 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 18:22:25 ID:xcJeshxF
やっぱ王道に帰ってカローラGT復活だよ
４WDベースにFR化
パワー足りなきゃSC付けてしまえ
で見た目はオッサンカローラで車高ちょい下げ
クーペにするとレビンとトレノの出来上がり
元々86なんてトヨタ最後の1.6FRだから伝説化してるだけ
307 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 18:25:05 ID:h+C0dMkx
なぜ今更ハチロクにこだわっているのか意味不明。
同じハチロクにこだわるならもっとショッパイ車にしなきゃダメだろう！
もうとっくに償却が終わってる100系マークⅡベースのFRのMTのみでオーディオなんて入力端子があるダケの2スピーカーで良い。
本物のハチロクだって最初っから旧型シャシー流用の10年落ち車だったハズ。
308 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 18:25:19 ID:xcJeshxF
>>304
Fﾄﾞﾘって言葉がある
miniはモンテカルロも勝っているのだ
309 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 18:29:13 ID:AsrzH089
マークXをベースにクーペ作れば安く上がるんじゃないの？
あれでセリカなりスープラをデッチ上げて北米市場に投入すればいいじゃん。
サイオンｔｃなんかよりよっぽどいいと思うんだけど。
310 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 18:39:59 ID:APcHcZF/
トヨタはFRのステーションワゴン造れ！
SUVはタイヤが高いんじゃ！！
311 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 18:53:47 ID:xcJeshxF
>>310
マーク2とかクラウンの消えちまった？
以前は型落ちでも細々と売ってたよ
312 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 18:59:24 ID:yM9Xa7nX
>>306-307
・社長の趣味
・節税対策
・話題作り
・コンサルの馬鹿に騙された
・なにも考えてない
・日米の役員が乗る台数売ったら終わり（これは本田に多い
・見た感じ、田んぼの中走ってて似合いそうにないから日本の事なんか知らんのだろ、そうだろ
・その癖、８畳６畳いういうたら、平均的日本家屋の間取りじゃ
・いつになったら家をちゃんと売れるようになるんだトヨダは
・どうでもいいです、ご静聴ありがとうございますた

313 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 19:11:30 ID:SP82QlqJ
>>305
Q'ｓはクズ
K'ｓはカス
314 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 19:37:17 ID:r1eiDgwx
>>313
だろう？
乗ってた俺もそう思う。
ダッシュはクソ重いし、軽快感ゼロ。

ＤＱＮなフォルム。
実際、ＤＱＮ仕様が溢れていた。


なのに、なんであんなに売れたのか。
バブルだったからだと目を逸らしてる間はダメだね。
315 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 19:38:26 ID:yM9Xa7nX
クズとカスを入れ替えて、マキノとかいうヤクザが釣りしてて売れたの
316 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 19:39:40 ID:0/Fgcyf8
>>309
てゆかサイオンTCを86の名前で出せばいいのに
あれ、カローラベースのクーペでそ
317 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 19:40:49 ID:yM9Xa7nX
案外Bbと同じビッツが中身じゃないの
318 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 20:02:46 ID:n7y8ctRF
若者だけど250万出すならボクシー買う
319 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 20:12:11 ID:xcJeshxF
そういやＭＴ乗れる若者自体がどんだけいるのやら
最低でも回転合わせてｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ出来なきゃ運転する楽しみどころじゃない
Ｚみたいに中ブカシｼｽﾃﾑでもいれないとだめかもよ
320 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 20:40:51 ID:bKLFLTlY
パワーそこそこでも乗って楽しいって所は初代をキッチリ受け継いでると思った。
グランツーリスモの話だけどね。
321 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 20:45:47 ID:q69BB9Mr
大学で簿記とかTOEICとかで単位がもらえたりするけど、これに車の免許も入れるべき。
MTは8単位、ATは4単位とか。
車への関心は絶対高まる。
322 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 21:03:17 ID:SD9goOtT
>>314
シルビアは手を加えてなんぼの車じゃなかったか？
そんな面倒な車今は売れないと思うけどねぇ。
323 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 21:04:01 ID:w92rm9Jj
まあ、最近安いFR無いしそこそこうれるんじゃないの
324 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 21:04:14 ID:fRuLF9mE
>>320
むかしインプレッサを代車で乗り回してたけど、それはスバルの味ツケであってトヨタじゃないで
325 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 21:05:51 ID:fRuLF9mE
>>323
中古のMK2で馬鹿やるのが増えるだけ

いまもな
326 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 21:13:30 ID:yJ7eK22y
FFで思いっきりスポーツに振ったコンパクトカーでも出せば、
もっと廉価なスポーツ車にすることが出来ただろうに・・・
327 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 21:34:10 ID:yUW+k8Iz
>>311
マークX Zioの発売で消滅
328 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 21:39:51 ID:YnL5yX9N
>>52

韓国車、中国車、インド車、ロシア車など「選び放題」

329 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 21:54:06 ID:UL5p1f7v
こんなゴミ出すなら先代とか先々代とか先々々代の
インプ4ドアSTiを再販しろやヴォケ。
330 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 22:00:05 ID:Vu/VBf5/
>>329
どうやって今の衝突安全性能や環境性能満たすの？
車はオモチャじゃないのよ？
331 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 22:00:08 ID:q69BB9Mr
もっと安く気軽に馬鹿出来る車を出さないと。

C63AMGぐらいの性能を300万で。
ある程度は周囲を威圧しないと安全運転はできないから。

マークⅡのツアラーVは神だったことが今更ながらよく分かる。
332 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 22:01:04 ID:BO46rNH8
(´･ω･`)　価格設定が妥当か、むずかしいトコだなぁ。

ハチロクは発売当時（１９８３）で
　２ドア（トレノ/レビン） １５２．３/１５３．８（万円）
　３ﾄﾞア（トレノ/レビン） １５４．８/１５６．３（万円）

総務省の消費者物価指数で、１９８３年は８４．９。
２０１０年１１月で９９．４。
つまり、現代の価格に換算すれば１８０万円程度だから、「２００万円」という価格設定なら、
そんなに酷い値上がりじゃないと言えただろう。
でも、２５０万円となるとどうだろう。

ちなみに大卒の初任給が１９８３年で１３万２２００円、２０１０年で２０万５６４１円。
１．５６倍だから、１５０万×１．５６＝２３４万。
２５０万円という設定も、「昔に比べて高すぎる！」とは言いにくいところだが・・・



333 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 22:08:19 ID:vv2dAJ2A
これって、三菱のFTOに似てない？
コンセプトも似てるのかなｗ
334 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 22:11:54 ID:kF2z9g2W
ホットハッチを求めるレスがさっきから多いが、
トヨタもコンパクトハッチの最右翼を出しているじゃないか。
335 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 22:13:43 ID:Uja5M2Zz
>>332
昔と今の若者で、決定的に違う項目があるとすれば、それは通信費。
携帯電話とネット関連にかなりの費用を割いてるんじゃないのかな？
20年前に、月２～３万のローンでもヒイヒイ言ってたのに、それプラス
通信費が加われば、車に割くお金は少なくなって当然って気もする。
以前ほど車に対する憧れが無くなってるってのも、大きいと思うけどね。
336 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 22:16:48 ID:vv2dAJ2A
>>335
しかしながら、マスコミが反CO2キャンペーンを政府ぐるみでやった結果、
自動車なんてのはその最たるものって扱いになってしまった。
今の若い連中はそのあたり、シビアに考えているから自分がエコ、CO2排出を自らしない
って単純に考えているのもあるのでは。
実際トヨタだって、プリウスが莫迦売れしているわけで。
337 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 22:18:56 ID:2CZV6k6H
まあ毎月１万程度の通信費を
払うことには若者は何の抵抗もないからな
携帯や、ブロードバンド費含めて。

昔の若者との大きな違いだろう
338 ：336：2011/01/03(月) 22:20:15 ID:vv2dAJ2A
アンカミスｽﾏｿ
>>335　→　>>332
339 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 22:28:50 ID:IxrBpybj
乗り出し価格と年間の維持費はイクラちゃん
340 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 22:49:01 ID:zjxlZKG5
>>335
確かに通信費はなかったが、喫煙率も高かったろうし、今よりコンパとかよくあって交際費がそれなりにかかったろう。
使ってる項目は違えど出て行く金は変わらん気がするなー。

341 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 22:56:57 ID:XMo+W5K3
Subaru Rally Team USA - New Driver David Higgins
http://www.youtube.com/watch?v=UbY6-WDDUcQ
342 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 22:58:51 ID:BO46rNH8
１９８３年のハチロク（１５ｘ万円）と２０１１年のハチロク（２００～２５０万円）の価格は、
物価指数を反映して比較すれば、実はそんなに価格差はない。

だが、自動車が若者の憧れだった時代と、自動車というものの価値が下がった現代
という「価値観の変化」を反映した場合には、「高すぎる」という印象を生み出すのかもね。





343 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 23:06:19 ID:RW4HJsp3
>>340
あと、年金や消費税の負担も上がっているよね
食費や日用品の価格は下がってるけど
344 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 23:15:09 ID:/kYGzDg9
パワーはいらない
アクセルONで音がいいNA160馬力
ハンドリングが扱いやすくて軽快で
普段の生活にも困らない後席スペース
シンプルなデザイン

これで140万円までなら買う
345 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 23:26:42 ID:yA7cz7KJ
もう>>344のような声だけデカい貧乏人を相手にする車作りなんて存在しない。
346 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 23:33:04 ID:SP82QlqJ
>>332
地方だと大卒でも83年の初任給より少ない
347 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/03(月) 23:52:05 ID:yKv6GQug
>>330
トヨタにそんなもんねーよｗ
無作為抽出のクラッシュテストで大恥晒してＧＯＡ消えたしｗ
348 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 00:08:30 ID:ffLRCsv2
2台目マーチとかが80万切るぐらいででてバカ売れしてた
消費者は貧しい
349 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 00:13:13 ID:TOb3pwmb
はやんねえよ
350 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 00:19:45 ID:xBhUgvjq
込みで300万、、。年収1年分だ。
維持費入れると、車の奴隷になっちゃうな。


351 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 00:22:47 ID:bF86afeB
>>350
こんな新車を買うよりも、
適当な中古車買って、足回り弄って遊ぶ方が車を楽しめると思いマス
352 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 00:44:54 ID:GODvU8ja
>>351
そういう使い方が嫌われるようになったからね。
高性能な車を極力安全運転で動かす「羊の皮をかぶったら顔に張り付いてしまった狼」が、スポーツカーの顧客。
353 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 03:31:10 ID:CX09Mh4+
>>352
アホか

街中で雰囲気味わえれば良い奴も居れば、
原型留めてるか怪しい物体をクローズドコースに持ち込んで遊ぶ奴も顧客には変わり無い



買う側の事が全く分かってない癖にドヤ顔するとか恥ずかしいだけ
354 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 05:04:37 ID:TWWvQ5rA
>>352
気持ちはわかるが、それは一部の人間。
俺の安全装備満載のLSハイブリッドも100km/h走行で1200回転ぐらいでほぼ無音で走るけど、
カパっとアクセル開けると480馬力で怒濤の加速をする。

でも、数売るためには、
一部の人間の車じゃなくて、広範囲をカバーするスポーツっぽい車を作りたかったわけなんだけど、
どうも違う方向性なんだよねぇ。
355 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 07:32:33 ID:rotQpWwk
>>332
たしかに数字的にはそういった計算の仕方は間違ってない。
が、
・正社員率の減少
・右肩上がりの給与ではない
・定年まで働けるか微妙
これらの条件を付与せず、その数字だけで値段をはじき出した社員はダメ社員。

「当時の初任給が～」って会議で言った社員はクビ切っていい。
明らかに能力が低い。
356 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 07:48:16 ID:tMWoIa5c
ハチクロ全巻とＤＶＤ買うわ
357 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 08:07:08 ID:IQp7CLO5
2.5L-V6、FR、トルク24kgfm超のマークXと価格差が10万円ｗ
FT86が2.0のNAなら、車重差があるとしても、
素直にマークXを買ったほうが楽しめそう。
358 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 08:12:24 ID:IQp7CLO5
>>354
>広範囲をカバーするスポーツっぽい車

それ、マークXのSパケじゃないの？

FT86は、ロードスターが「参りました」って言う価格とスペック
じゃないとウケないよね。まあ中国や北米市場だから日本の若者
は相手にされてないとは思うが・・・
359 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 08:18:50 ID:rotQpWwk
メインは北米市場ってセリフを良く聞くが、もう北米は借金消費できないよ。

中国市場ってのは、もっとありえないな。
ドイツ全メーカーで、輸出台数が半年で４万３千台くらい。（２０１０年は３倍の１２万８千台）
プリウスの国内販売台数にも、およばない数字。
360 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 09:40:34 ID:NbJE4zZf
こんなにキレイなのはハチロクではない。
ペイントはソリッドでいいし、アルミ、パワステ、パワWをオプションにして180万にしなさいよ。
361 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 09:54:12 ID:IQp7CLO5
皆の結論
・250万では、日本で売れないのではないか
・走りに関係が無い装備は徹底的に削いでオプションにした改造用ベースを
　150万程度で出せｗ
362 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 10:23:20 ID:vy6wKSvF
>>360
今や当たり前の装備を外す方がコストアップしたり？
363 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 10:25:06 ID:cVns/vfR
パワーステアリング無しだと、コストアップしそうな気がする。
ごまかせなくなるし。
364 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 10:30:37 ID:x9uvu/T9
上で出ているけど基本価格150万円位にして、自分でいじれるように
しないと売れないと思うのだが。250万出して買えって言ってる時点で
親父しか買わないぞ
365 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 10:38:41 ID:HvWy+N8H
スイフトで十分だな。
366 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 10:40:56 ID:cVns/vfR
ま～、今時FRってのが、なんかズレてる。
367 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 10:43:32 ID:GkeVTXSJ
安くしろ安くしろって言う奴多いが
原材料が年数十%以上のペースで値上がりしてるんだから無理だろ
368 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 10:48:51 ID:2k1uZZr8
>>366
でもFFはいやだお
369 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 10:53:46 ID:cVns/vfR
>>368
インプSTIのクーペでイイだろ。
2ドアにして、あと100kg軽くなれば最高だろ。
370 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 10:55:55 ID:FhKylgby
86はドリフトだけの車
あとは懐古趣味
371 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 10:59:53 ID:bF86afeB
>>361
FRだから250万になるんだろうな・・・
FFだったら楽勝で200万は切れるはず
372 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 11:01:05 ID:Qj/iFdQ1
他車種と部品の共有が出来ないと高くなる
373 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 11:10:12 ID:Hkhxgrvx
>>371
スイスポとかフィットRSの値段見てみろ。
FFでもホイールを１６インチにして装備も簡略化してようやく２００ジャストぐらいだろ。
同じ２LのセリカSS－Ⅲですら２００万超えてたんだから。
４輪ストラット、スーパートラットとかいう糞脚だったが。
374 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 11:14:16 ID:rotQpWwk
>>367
わかんねえ奴だなぁ。
「今どきの装備はあって当たり前」「品質も今までと同じくらい」なんてやってるから、
どんどん値段が、そこらの車と同じになるんだろうが。

「FRで160万・960kg」って条件でGRMNホットハッチなら作るんだよ。
「ゼロベースからの開発」ってヤツをしなきゃ、PCモニタみたいに海外メーカーにシェア取られて終わり。

家電とかも、「○はもう一般的な機能だから」とか言ってゴテゴテと機能つけるから、値段が下がらない。
375 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 11:18:16 ID:cVns/vfR
>>373
125万円のスイフトMTをいじればイイと思うよ。
車格とか排気量では無くて、楽しさと価格が釣り合うかが重要だと思う。
376 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 11:36:17 ID:sqW+1gLn
内装ドンガラ版を150万円で出してほしい
377 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 11:36:30 ID:WIoEVHAd
>>375の言うとおりだな

「安くスポーツ走行できる車」の類ならすでにいくらでもゴロゴロ転がってる
車の量産技術も設計技術も段違いに進化してるから、
その辺の安車でもチャント作ってあるモノなら、十分スポーツ走行に使える。

その上であえて「スポーツカー」って銘打つなら
単に「スポーツ走行できる」っていうもの以外の価値が必要で、
その価値には当然値段が付いてくる。

ただの「スポーツ走行もできる買い物車」例えばスイスポが200マンなら
見た目もかっこよく、いかにもスポーツカーでございって見てくれの車なら
250万はきわめて妥当だろう。

維持費が～、最近の若者はかしこい～だのなんだのは、ただの嫉妬だし
そういう馬鹿ははじめからターゲットでないから関係ない。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 11:43:40 ID:mfbNJ5T2
皆誤解しているが、20年前の独身男子が2ドアを買ったのは
速いからじゃない。もてたからだ。

車会社は　女性誌に　車広告を打ちまくって　女性の車認知を
あげるとかしないと駄目じゃないか？

そもそも、今の時代は　肉体関係の前はグループ交際みたいなノリなので
2ドア車は売れない。

世相から考えて、こういう車種は、子育てが終わった伯父さん向けなので
そもそもマーケティング自体間違えている
379 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 11:45:51 ID:Hkhxgrvx
>>375
>>楽しさと価格が釣り合うかが重要だと思う。

これは個人の主観だろうよ・・・・・・
俺はスイフトなんて乗ってても全然面白く感じなかったな。
人の感じ方は人ぞれぞれという事だな
FF派、FR派にも同じことが言えるな。好みの問題。

しかしロドスタの値段を考慮すると２５０万は妥当。
コスパは良さそうだけどこの車が楽しいどうかはやっぱ個々人の好みの問題。
ヨーモーメント、フロントミッドシップFR、重量配分とFRスポーツのツボは抑えている。
アルテッツァの２ドア版又はRX-8みたいな車だな。
そこそこ楽しくてそこそこ速いんだろうがこの車はたぶん叩かれまくる。
外観もスポーティでやる気満々でそこそこ速い。こういう車は叩かれやすい。
380 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 11:47:00 ID:cVns/vfR
>>377
それ、つまり、ハイソカーじゃんw。
レガシィクーペでイイんじゃね。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 11:49:32 ID:mfbNJ5T2
クラウンのプラットフォームで　３．５Lの2ドア　2+2クーペ又は
カブリオレみたいな車なら　アメリカ市場で売れるかもしれない。

また2ドア車の市場がまだ健在なアメリカ市場を狙うなら　安く売れるなら
カムリベースの2ドアで充分でありましょう。

インプレッサの2ドアクーペのままで充分だったのではないでしょうか？
382 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 11:59:00 ID:VtNgefC4
日本で売りたいなら150万だな。
マニュアルエアコンでもいいから。
383 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 11:59:12 ID:HvWy+N8H
とりあえず安いMT車を出せ。
384 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:02:22 ID:WIoEVHAd
>>380
それがヒュンダイクーペだね。
極論杉。
ヒュンダイクーペやレガシーはオッサンセダン。鈍重
ドリフト天国がせいぜいでしょう。

安価にスポーツを楽しむには、小型軽量小排気量の車になるのは必然。

スイスポじゃ、ただの下駄車のビジュアルだから
あれをペッタンコ＋FRという記号をつけてあげる

売れないから価格は上がる。250万はきわめて良心的で安価で妥当だよ。

385 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:02:59 ID:rotQpWwk
>>379
こういう「俺ってもの分かりいいだろ」って思ってる人が一番イタイ。
好みの問題って連呼してるけど、結論は「コスパは悪くない」っておもっきり自分の好み・考え押し付けてる。

トヨタより販売力のないマツダのロドスタの値段考えれば、妥当とは思えないけどね。
赤字は出したくないって保身の出た価格だろ。
そもそも、ロドスタとこの車の共通点はFRってだけじゃねえか。

普通に「運転って楽しい」って思える車出すなら１ｔ前後だよなぁ。
いわゆるスポーツ車って言って売ってる車は重すぎて楽しさがわからない。
386 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:06:51 ID:cVns/vfR
>>384
たぶん、そんな市場はないと思う。
マーケティングやったヤツは何にも解ってない。
スバオタとソアラユーザーは対局の人種なんでね？
けっして相入れないと思うよ。
387 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:08:36 ID:VAPn3XHf
150万で1000ｃｃでスポーツカーっぽい見た目のっていうのは無理？
388 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:09:48 ID:WIoEVHAd
ただ、3ナンバーでロングホイールベース、しかも水平対向の低重心
となれば、全然荷重移動が起きない。

サーキットタイムは上がるし、人も4人乗るしでいい事尽くめだろうし、
峠だのサーキットだので速さ(笑)を求めるような人間には受けるかも
しれんが、多分それだけだよなぁ。

運転して面白くない。
待ち乗りでの乗り味はただのGTカーのそれだろう。
389 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:11:14 ID:WIoEVHAd
>>386
＞ないと思う
ロードスターがギネスブックに載った事実は理解できないのか
390 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:13:16 ID:Cs5+8Tq0
>>277
ちゃんと調べろ
ポロGTIは1685mmだぞ
391 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:13:37 ID:cVns/vfR
>>389
コレとロードスターは別ジャンルだろ。
392 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:16:07 ID:rotQpWwk
>>388
スバルの水平対抗は低重心ってわけじゃないって話だが。
荷重移動も人が乗ってる限り起きるだろ。
だから、スポーツカーは座席の位置を低くしてる。
393 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:17:42 ID:HvWy+N8H
AT車しか乗れない人ばかりだから高いMT車なんてだしても売れないよ。
AT車を長年乗っている人がMT車に移るとは思えない。
初めての購入にMT車買おうとしても手頃な価格帯に選択肢がまったくない。
今はもう車は楽しむ物というより移動したり物を運んだりする道具でしかない。
電車が網の目に走っていたり、買う所に困らない地域ではそんな道具は必要なくなる。
394 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:22:55 ID:WIoEVHAd
>>391
価格帯は一緒だから、きわめて似た様なジャンルだよ。FRだしね。

どっちり安定してGTカーみたいな車でいいなら、レガシイがすでにある。

>>392
十分低重心だよ。そうでないというなら計測値なりなんなりをどうぞ。

荷重移動量は重心の高さ、ホイールベース、車幅できまるんだよ。ボクチン
395 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:23:30 ID:/zPEvvOE
>>393
うちは嫁がAT限定免許だから生涯AT確定
396 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:23:33 ID:cVns/vfR
ハイソカーならMTは要らないな。
ハイソカーって、なんでもアリのファーストカーだからね。
ロードスターは基本セカンドカーだろ。
397 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:28:33 ID:aU3mD4QW
ファーストカーにこれはないわ
398 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:31:32 ID:rotQpWwk
>>394
低重心って言い出したのはそっちだし、俺は詳しくないので計測値やらをよろしく。

「価格帯が一緒でFRだから、似たようなジャンル」って言うなら、
「FFで似た価格帯だからセダンもワゴンも似たようなジャンル」ってのが通るくらい、俺にとってはおかしい理屈。
399 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:34:22 ID:cVns/vfR
基本スタイリッシュな乗用車で、運転オタク向けじゃないなら、ファーストカーだろ。
AE86も趣味クルマじゃなかったよ。
400 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:37:47 ID:Hkhxgrvx
性格的にはロドスタよりも８の方が近いかな。
でも「スポーツ」「FR」「２L」と「流用エンジン、シャーシ」
と共通点が多いのも事実だけどね。
量産コストの部分でも世界販売で見ればかなり差を縮めることが出来るだろうし。

同じ共通点があるS2000の名前が全然出てこないのは「流用エンジン、シャシー」
の部分が抜けてるせいだろう。あれはほとんど手造りなんだっけか？
401 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:50:20 ID:ceeAklZw
>>398
ああ、だったら、計測値なんか要らないね。
水平対向が低重心なのはその形状から明らかだから。

402 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 12:56:12 ID:cVns/vfR
重心位置だけじゃ決まらない。ロールセンターやピッチセンターでどうにでもなる。
スバルはタックインよく効くし、運転は面白いけどね。
403 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 13:04:03 ID:rotQpWwk
>>401
形状からなら多分間違ってると思うぞ。
インプだったかで、実際に車体に取り付けでエンジン位置が高くなってるって話だったから。
んで、FR化でさらに高くなってしまうって話。
エンジンだけで考えてるなら、調べなおした方がいいと思うよ。

元々この車は、素性がインプFRで、そこらへんが議論になった事あって覚えてた。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 13:16:25 ID:mfbNJ5T2
ハイブリッドの普及に伴い　クラウンも２．５L4気筒＋ハイブリッドが
基本となると言われている。
直列4気筒の縦置き2.5Lエンジンが開発されるなら、ハイブリッド
ユニットを使わずに4気筒FR車作れば新86より安くて速い車になったんでは？

全体にこのプロジェクトは、無理が多い感じが否めない。
405 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 13:22:00 ID:rotQpWwk
>>404
プロジェクト当初はインプを簡単にFR化することで、安く提供って話だったからね。
リーマンショックで頓挫した時点で、コンセプト自体を見直したんだろうが、前提がおかしくなってるのは仕方ない・・・。
「FR経験ないスバルより、クラウン作ったメンバーで作った方がいい」って前に別スレで書いた事ある
406 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 13:25:20 ID:58Ub09dK
ファビョーーーン
フェイスは健在
407 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 13:59:57 ID:aU3mD4QW
4人ギリギリしか乗れないんだったら軽でいいじゃんってのが
今の若い人達の発想
408 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 14:14:36 ID:rotQpWwk
そんで ID:cVns/vfRも、水平対抗だから低重心って言ってたのか？
計測値がどうとか言ってたから、てっきり車として低重心って数値を持ってると思ってたんだが。
俺が間違ってんなら、訂正して欲しいんだが。
409 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 14:39:02 ID:cVns/vfR
オレはそんなコト、一言も言ってねぇ…。
410 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 14:42:22 ID:xiO3a7wg
水平対向だとアフターが高くなるから絶対やめ欲すい
411 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 14:46:00 ID:rotQpWwk
>>409さん、さーせんorz
申し訳ないです、ID間違えましたorz
ID:WIoEVHAdだった。
412 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 14:55:49 ID:BaUgdbkq
ビジ板的には売れるかどうかと言う話だろうが、




売れる要素が思いつかない
413 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 14:56:23 ID:brbUx6ja
>>403
たんなるエンジン形状なら水平対向が低重心
取り付け位置の話なら、実装次第なので「メーカが低重心にしている」
というのなら、信じるしかない。否定するなら根拠をどうぞ。
メーカと2chネラのどちらが信用に足るかっツー話だね

>>402
ロールセンターやピッチセンターは、ロール剛性、ピッチング剛性を決めるんであって
荷重移動量は重心位置、WB、車幅などで決まるんだよ。

ミッドシップの後輪駆動がスポーツカー向きなのは、
限られた荷重をアクセルブレーキハンドルで
前後左右にコントロールするのに向いているから。
手持ちの武器である荷重を最大に活かす事ができるパッケージングでかつ
それをコントロールしやすくするには、マスの集中が望ましい。

単に速く走るだけなら、FF2ｌNAのインテでいい。
GTRやインプのように、トラックみたいに糞重い車重に、バスみたいな長いホイールベースに
アホみたいに大きいタイヤにAWD
414 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 14:58:17 ID:brbUx6ja
>>412
>売れる要素
単純に需要がある。

RX8が国内で年300台だが、
海外では小型のスポーツカーの需要はワカモノ向けにある
今はヒュンダイクーペしか選択肢がない。

そこに国産勢が杭を打たない理由は無い。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 15:08:00 ID:mfbNJ5T2
＞４０４
そうそう。前提おかしい。
２ドアのインプレッサクーペを　トヨタの営業力で売りさばく作戦なら納得する。


416 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 15:35:49 ID:GrxGbSTN
>>414
国内需要の喚起というのは建前、実際は海外向けの低価格スポーツ系だよ。
417 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 15:40:25 ID:d9/ND/dH
昴はエンジンマウント位置の関係でボクサーエンジンの割に重心は低くない
ただし、現在ボクサー搭載なんてポルシェくらいだし、あっちはﾄﾞﾗｲｻﾝﾌﾟ
で、FR化ではエンジンマウント位置は影響されないはず
元々センターデフからフロントまで駆動力戻してるから
素人考えだと４駆化を考慮しないなら、その分下げられそうなんだけどな
418 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 15:44:09 ID:VZqEBLW/
海外の価格は200万円を切ってるんだろうなｗ
419 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 16:09:18 ID:AZhSMSiU
トヨタの子会社ｗ
420 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 16:18:04 ID:rotQpWwk
>>413
意味不明なんだが。
さすがに俺でも意図が理解できない。
「企業を信じてるから、否定すんなら根拠示せ」、はあ？てめーが根拠示せｋｓ
脳みそ動かせよ、知識バカ。
421 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 16:41:25 ID:PkKvz74d
まあ日本国内じゃ売れないだろうね
ミニバンだろうがスポーツカーだろうが軽自動車だろうが
速度制限きつくて横一線で走ってるし

俺もカローラからも３０００CCのセダンに乗りかえたけど、
走りについては信号ダッシュくらいしか利点がないｗ
外国で売れるといいけど
422 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 16:53:44 ID:BCL1nCJH
公安におっかけられて、「ごらあ、おまえいいかげんにせえや！」とか罵声浴びせられて
急発進を繰り返す羽目になるような人間は多くないからな


423 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 17:10:33 ID:BBjFCGYq
>>419
基礎知識
トヨタの連結子会社は「日野」と「ダイハツ」

トヨタ自動車公式サイト
企業情報 > 事業所・関連施設 > グループ・サプライヤー
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/link/index.html
424 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 18:07:22 ID:brbUx6ja
>>420
ならば黙っていればいい
水平対向は形だけみれば、低重心なのは自明。
マウント位置によって高くも低くもなるのは直4も一緒
頭を使うべきは、何も知らない君でしょう。
425 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 18:15:00 ID:rotQpWwk
>>424
はあ？
文字の羅列だけで判断して、現実を見ないお前が黙ってろ。

マウント位置を低くできるんならしてるって、小学生でも分かるだろうが。
なにが「直４も一緒」だよｗ
426 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 18:18:24 ID:brbUx6ja
>>425
>できるならしてる
そう。
で、そもそもマウント位置が高いことすらお前は説明できない。
ちなみに、FRのFT86では、F用のドラシャが無い分低く出来るよ。

水平対向は直4より低重心だよ。お前は何も知らない。
427 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 18:18:27 ID:d8h2NAe5
アクシオをベースにしたクーペにしとけば良かったのに。

元々の構想はインプレッサのクーペだったんだっけ？
428 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 18:22:33 ID:R47Yb/Nq
86よりもインプに憧れてる人の方が多い気がする。インプレッサクーペにしといた方がいいんじゃね？
429 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 18:22:47 ID:rotQpWwk
>>426
＞水平対向は直4より低重心だよ。
お前のよりどころはこれだけだよなｗ

詳しくない俺より理解できてないわけだｗ
知識はあっても使えない知識バカ。
430 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 18:27:54 ID:brbUx6ja
>>429
うん。十分だからね。
マウント位置によって変わるのは当然。
直4より高くなる客観的な根拠が無いなら、それで結構
431 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 18:28:05 ID:qHC74n4M
まあ、直4を真横に寝かせて積んでる車もあるくらいなんだから。
つか、これは売れる　と思う。　中古車だけどｗ
アジアでの藤原とうふのブランド力は凄い。
中古車価格の値落ちが少ないだろうと予想できる。
432 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 18:30:42 ID:m++XdO0u
FRでドリ車にしたいんなら、
水平対向よりも直４で良かったんじゃないかと思うんだけど。
433 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 18:32:27 ID:euWJ4ddw
本命はFT-86のプラットフォームを流用した、
アルテッツアジータ復活。
434 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 18:39:38 ID:sA7z+9yt
>>413
重心とロールセンターの距離が大きいほど、加重移動量は大きくなるだろw。
スプリングやスタビライザーの硬さで、ロール剛性は変わるだろw。
勉強不足だな。
435 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 18:54:07 ID:Cst7UBKk
30年ローンで買うぜ
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/04(火) 18:57:17 ID:90B3n3R3
そもそも、スバルから水平対向エンジンをもらうより
縦置きトランスアクスルの供給を得て
ヤマハエンジン＋スバルトランスアクスルによる
FR車にした方が良かったんじゃないか？
FRの水平対向エンジンは歴史的珍車
437 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 19:03:54 ID:M/r17sMP
エアコンもパワステもパワーウィンドウもいらね。
438 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 19:08:50 ID:R47Yb/Nq
パワステはいるでしょｗ

でも、車重１㌧未満・・・いや、900㌔未満ならパワステ無くてもいいかなｗ
439 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 19:21:19 ID:Dz8xO4le
パワステないほうが、地面の感覚やらワダチやら伝わって楽しい。
それから、簡素化するほうがコスト高というが、ベース車で設計して全てオプションにしてしまえ。
440 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 19:31:08 ID:R47Yb/Nq
オラも昔乗ってた ワークスRや EP71には付いてなんだから パワステ無しもいいもんだってのは解かるんだけど
車重の重い車の車庫入れなんざ・・・・・・・・ねぇ。
441 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 19:36:44 ID:Hkhxgrvx
素性はすごく良さそうな車だね。
エンジン位置も低く奥に置くようにかなり拘ってるし
オーバーハングも短いし重量配分も良い。
ボディも利便性で安易にハッチバックにしなかったのも良い。剛性は高そう。
シャーシはスバルだから間違いないだろう。
全高もかなり低めにしてあるのも良い。
442 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 19:38:09 ID:bF86afeB
たかがエンジンの重心だけで、そんなに操縦性変わるモンなのかねぇ・・・

エンジンの腰上重量なんて、車体重量からすれば1/10にも満たないだろうに
443 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 19:41:58 ID:m++XdO0u
>>442
そうそう、
でも水平対向といえば重心が話題の中心になるし、
もともと昔はそれが売りだったンだと思うけど、
トヨタとしては一応、トルクアップに比重を置いての水平対向なんじゃないかとは思う。
444 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 19:43:00 ID:Hkhxgrvx
>>442
電子制御に頼らず良い車を造りたいなら必須。
車体の素性の部分をブラッシュアップするしかないんだから。
445 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 20:02:14 ID:qHC74n4M
>>442
変わらないなら、ポルシェがボクサー続けてるとは思えないけど
446 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 20:16:53 ID:Z+yqZPGw
モーメントは小さいだろう
（グタっと倒れこむアタマが軽いということ）

直列低く積んで同じになるかというとならない
447 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 20:21:06 ID:d9/ND/dH
>>445
ポルシェは元々の古いエンジンをゴリゴリ拡張した経緯があるから
911も928で止めようとしたけどマーケットがNO言ったから
水冷化されたのも911の歴史じゃ最近
448 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 20:22:30 ID:m++XdO0u
>>446
それはマウントの位置とかいろいろ絡んできて、結局はロール高の問題。
重心が低いってのも狙いとしてあるだろうけど、結局はセンターロール高の影響のほうが大きいだろうと思う。
449 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 20:55:04 ID:d8h2NAe5
>>438
後輪駆動なら別にいいけど、ＦＦと４ＷＤなら車重が軽くてもパワステがあった方がいいと思う。
450 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 21:52:30 ID:t5VDRkpF
水平対向は止めてコンベンショナルな直４でやってくれ、改造が厄介だわ
451 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 22:39:45 ID:3D+x76TO
ほんと、車のスレって童貞が女やSEXを語るような連中の巣になるよな
452 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 22:57:26 ID:UYddRdsn
>>442
天井をアルミやカーボンにするだけで差が判るくらいだから、効果あるんじゃないの?
453 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 23:03:27 ID:bF86afeB
>>452
ルーフはロールセンターからの距離が長いから、
ロールセンターに比較的近いエンジンの重心位置の変化と比べると、
ずっと大きな変化が出るだろうね。
454 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 23:40:07 ID:UYddRdsn
>>453
エンジンは車体のドンガラの次に重たい部品だから
軽いルーフの重量の変化に比べると
すっと大きな変化が出るだろうね

と置き換えられるよ
455 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 23:54:44 ID:TWWvQ5rA
そっか、スバルがトヨタの子会社になったんだから、
トヨタがインプレッサクーペを86として売ればいいじゃない。

傘下に入れられたスバルは、インプレッサクーペは没収ってことでいいじゃん。


ま、ここはビジ板、知識をひけらかすより、売れるかどうかの論議しようぜ。
456 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/04(火) 23:59:54 ID:Hkhxgrvx
ルーフの素材で違いが解ると言う事自体結構すごいね。
どうやって替えたんだろうか・・・・・・
ボンネットは鉄からカーボンに替えた事あるけど体感できなかったな。
でもなんか満足度は高かったなｗｗｗ
エンジン搭載位置が低い事による最大のメリットは
「俺の車のエンジンこんな低い位置にエンジンが載ってるぜー最高
これでヨーモーメントがかなり減ってるんだろうなウシシ」
と自分の車の所有満足度が上がる点にあると思う。
457 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 00:19:09 ID:sAiBxh22
>>455
＞売れるかどうかの論議しようぜ。

ｸﾙﾏ好きだが、売れないと思う。
初めの初期受注が何台かは興味あるが、それで終了だろう。
GT-R、CR-Zと同じ感じになると思う。
ただ、話題性の面では成功だろ。


>>456
＞ボンネットは鉄からカーボンに替えた事あるけど体感できなかったな。

街海苔でも体感できるよ、ｿﾚ。
ｱﾙﾐからｶｰﾎﾞﾝでも、ｽﾃｱｲﾝﾌｫが軽くなるのに…。
458 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 00:21:46 ID:y14FT7p0
重心云々よりも、1本千円とかのショックをなんとかする方が先のような気がするが
459 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 00:36:53 ID:7F1tcjbm
現行インプの1.5L,2Lが1.3t超えてるから、
重量はせいぜい同じか1.2t後半だろうなぁ。

感覚的には、RX-8の重量配分違いみたいな感じと予想。
(あ、それって結構違うか。)
フロントオーバーハングが糞長いのは、
FRなら多少ましになるんかね。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/05(水) 00:55:38 ID:Jkj/QCoC
重心が低い設計で、ロール剛性を上げすぎないセッティングが一番楽しい。
あと、回頭性と復元力やエンジンレスポンス等のタイミングが良い感じでバランスが取れると
心地よい運転が楽しめるのです。いたずらにクイックだから良いものではありません。
　結果良いリズム感を持って運転できる車にしてほしいな。
461 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 01:13:08 ID:c+DrDKQL
今の日本の法律上ではどうしてもロール高が高くなりすぎる。
それをあまり低重心化すると、静止している状態では安定するけどｗ
ひとたびロールするとタイヤの接地圧低いところに横向きの力がつよくなり、
グリップしなくてアンダーステア傾向が強くなる。
テールがスライドしたら派手に回り易いし、収束しにくくておつりが強くなる。
傾向としてね。運転の仕方云々の話じゃないよ。

で、結局、かなりのローダウン化で鬼キャン仕様になるのは避けられない。
乗り心地の面は、サスの直径でかくするなりで対応の仕方あるかもしれないけど、
車高やロール高が高いのはどうにもならない。下げるしか無い。
462 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 01:23:38 ID:lWgs7Csi
つづきは車板で
463 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 01:44:12 ID:ScMHjAZi
デザインだってなんだかんだいっても
464 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 08:27:13 ID:jgvyceyO
CR-Zと同じで、最初の2・3ヶ月は5000台くらい売れても、半年たったら1000台もいかない。
1年経つと、雑誌もスルー。
技術的に新しいものがないし、値段がびっくりするほど安いわけもない。
だいたい、FBって本当に燃費改善や低速でのドライバビリティ改善効果あるの？
マイナーチェンジもモデルチェンジもせずフェイドアウトが関の山。
465 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 10:19:48 ID:AJk4Wz9W
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1279808810/
466 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 11:12:36 ID:CZDeS2G0
>>434
ロールセンターと重心が一致した場合全く荷重移動しないとでもおもってるの？
ロール剛性で変わるの荷重の移動速度だよ。
荷重の移動量は車幅、重心高さできまるの。
馬鹿に限って偉そうにする。

>>448
ちがうよ
467 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 12:08:14 ID:aewSIcAD
>>455
子会社（傘下）ネタはくどいからやめれ

トヨタの連結子会社（傘下）は「日野」と「ダイハツ」

トヨタ自動車公式サイト
企業情報 > 事業所・関連施設 > グループ・サプライヤー
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/link/index.html
468 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 12:22:17 ID:6QuRpXYg
>>314
シルビアが売れたのは当時バカ売れだったプレリュードのライバル車として販売したから。
スポーツじゃなくスペシャリティーカーだった。
469 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 12:25:37 ID:xhUz5H5s
>最終的なデザインは発売までにトヨタ側が詰める。


アルテッツアの販売前のデザイン→発売時のカッコ悪さに改悪

トヨタ提携後の現行レガシーデザイン
470 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 12:36:19 ID:sI2wfDfu
みんな名前に釣られすぎだ
これは蘇ったAE86じゃなくて、蘇ったAA63だから
471 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 12:37:17 ID:sAiBxh22
ｺﾚよりAA63の方がﾏｼだろ…。
472 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 12:48:26 ID:DeVGsrio
>>466
＞ロールセンターと重心が一致した場合

こんな車、この世にあるのかw？
473 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 12:59:37 ID:sgQRauBo
>>472
はぁ。別に難しくなく作れますが。
474 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 13:04:12 ID:DeVGsrio
>>473
ひょっとして、ロールセンターって動かないと考えてるんじゃないか？
475 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 13:09:31 ID:sgQRauBo
>>474
ロールセンターはうごきますね。
だからどうしたとしか言いようが無いけど。
どんな議論してるかわからないの？
476 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 13:11:01 ID:DeVGsrio
空車制止状態でロールセンターと重心を一致させても、運転手が乗るとズレちゃうよ。
477 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 13:12:41 ID:DeVGsrio
ツーか、前後でロールセンター高を一致させられる車なんてあるか？
学生フォーミュラーみたいなヤツ？
478 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 13:19:26 ID:sgQRauBo
>>476-477
なんの議論してるかわからないなら黙ってるといいと思うよ
479 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 13:21:50 ID:DeVGsrio
>>478
では、なんの議論なんだ？
ロール軸水平にして、重心位置位置まで上げられる車なんてこの世にないだろ。
480 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 13:26:07 ID:sgQRauBo
勝手にアンカたどれば？
481 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 13:47:08 ID:7TiePNvy
>>442
10kgのヘルメットをかぶった君が反復横跳びをイメージしてみよう。
次に、10kgの靴を履いた君が、反復横跳びをしてみよう。

もちろん10kgのハンデをまとわない体が最善に決まってる。
でもどっちが安定しているか問われたらたぶん靴10kg。
482 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 16:11:23 ID:c+DrDKQL
10kgも変わらんだろ。
483 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 16:33:14 ID:B7YVWTpZ
>>481
どっちもかなりつらいぞｗ
例えるなら　「10kgの重りを腰に巻いた君が」　だろ。
484 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 16:37:31 ID:ScMHjAZi
円高ならタイかどっかで作ればいいじゃない　
２５０万ならターボは必須でしょ
485 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 16:54:00 ID:dv1xMTCI
根本的に２５０万だすなら８６は、買わないだろうな。
低価格で遊べるおもちゃとして人気がでた車を、勘違いしている。
８６出た当時に、Ｚやスープラなど購入できないので仕方なく買った車。
多分、失敗ナ車になる。
486 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 16:56:20 ID:sAiBxh22
うん…安価な車両価格と、豊富なｱﾌﾀｰﾊﾟｰﾂで人気が出たのを勘違いしてると思う。
487 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 17:26:50 ID:26p0sgrC
アホみたいな値の車をプラモデル感覚に遊んだのを老害は知らないんだろｗ

いつの時代もトヨタはずれてる
488 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 17:53:54 ID:gnnrCuLt
水平対向エンジンが重心高いイメージがついたのは70-80年代のフェラーリの失敗作のせいだな
スバルもインタークーラーとか保機類上に乗っけてわざわざ重心高くしているし
水平対向ってメリットよりデメリットが大きいから廃れたんだろ
489 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 18:02:53 ID:6U5e/gQI
すでに伝説の迷車　発売時には懐かしい車
490 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 19:08:15 ID:c+DrDKQL
>>485
いや、それをわかってるから200ps以上で250万する方に振ったんだと思うけど。
変に86のブランド力が上がってるみたいだし、若い世代は86の事あまり知らないだろうから。

スープラもセリカも販売しても若者には売れない時代だから、
程よく上級ブランドに仕立て上げて、実際は86を懐かしむ世代に売る。
本当の86知ってる世代が今更おんぼろFRカローラ乗り回して喜んでるとは思えないし、
相応の車格に出来るし、一石二鳥だ。

で、その後にもっと安価な当時の86っぽい、つまりFRカローラを出す。
程よくブランド力が付いた現代の86に憧れる若者世代に、FRという事で普及する。

そうなればすべてが完璧。

そもそも、当時の86だって、まず上位グレードのFR、MRが有った上でのカローラグレードのFR。
今は何にも無いところもってきて、いきなり安価なFRです。って言っても昔見たいには売れないと思うよ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 19:23:44 ID:OvNiIbAS
>>490
実際は、経済状況が変わって、ｇｄｇｄになって無難な車になっただけ。
492 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 19:25:25 ID:26p0sgrC
>>488
色んな構成上デメリットが大き過ぎるんだよな
妄信してるアホには通じないけどｗ
493 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 19:33:33 ID:9rhpKH3r
>>492
通じないのは結構なことじゃないか、
イメージは大事だよ。
494 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 19:46:56 ID:dv1xMTCI
もう、藤原豆腐店のステッカーを１００万円として売るしかないな。
あの漫画のおかげで、セリカに乗り換えられたからな。
495 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 21:07:24 ID:sWGvpgjx
>>481
それは明らかに10kgの靴の方がしんどいだろうなｗ

なんか例え方がずれている気がする・・・
496 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 21:37:34 ID:Zif93uch
この車欲しいな。
今乗ってるエスティマを下取りに出してもう１台は軽のハイトワゴン
の２台体制で考え中。
こういう車待ってたんだよね。
オーバーハングもすごく短いしディメンションはすごく頑張ってる。
ロドスタも考えてたけどオープンは剛性低過ぎるしやたら回頭性を重視してか
やたら過敏なハンドリングで好みじゃない。
ほどほどに安定性も重視しつつノッチバックで剛性も高そうなこの車は
まさに俺のストライク。
497 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 21:53:03 ID:pGGZgj3i
( ﾟдﾟ)‥ﾊﾁﾛｸ

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(;ﾟдﾟ)ﾊﾁﾛｸｩ？
498 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 21:56:03 ID:clkTUmX2
フェラーリ599→スープラ
フェラーリ612→ソアラ
カリフォルニア→セリカコンバーチブル
フェラーリ458イタリア→MR2

90年代までのトヨタって頑張ってたんだなｗ
499 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/05(水) 22:02:21 ID:TZEhbc4g
おーッ、今ググッてみたら現行カリフォルニアって完璧セリカのパクリじゃん。
500 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/06(木) 00:20:15 ID:QHw18zMJ
先代オデッセイを参考にして造ったエクシーガは、オデッセイ並みにパワートレインの重心を下げるのに
えらい苦労したんだけど・・・。
スバルの水平対向が低重心なんて、ヲタ以外に通じないホラなんだけど。
501 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/06(木) 00:37:49 ID:q8HokM5t
>>496
俺もどストライク
オーバーハングが短いFRで２リットル２ドア４シーターでデザインも好み
あとは内装をNCロードスターやドイツ車みたいにシンプルにしてくれたら最高なんだけどな
502 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/06(木) 00:53:47 ID:IWEWjSAB
もうちょっとデザインなんとかならねーかな
昔のシルビアとかセリカが好きでいま新車で乗りたいっていう奴はいいけど
何かもっと新しい感覚が欲しいよせっかく今出すんだから
503 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/06(木) 01:28:21 ID:8fT5+ag3
>>501
内装が不満で結局買わないという宣言ですね。分かります。
504 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/06(木) 02:00:28 ID:q8HokM5t
内装が不満だったとしても結局買うよ
新車で安いのでは今のところ選択肢がない
近いところでRX-8があるけど、観音ドア＋モデル末期だからなあ
他の車種ではコンセプトだけどシナリが若干気になるくらい


505 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/06(木) 10:00:57 ID:MCXIRPFp
スバル・レガシィ 高額でも売れる意外な理由
？http://www.j-cast.com/2011/01/05084804.html
506 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/06(木) 12:28:37 ID:MCXIRPFp
人気の秘密

CM 石田ゆり子 SUBARU 02
http://www.youtube.com/watch?v=sBbfw0jVfHM
507 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/06(木) 14:26:59 ID:a4OaPSQw
小型？ＦＲターボのヒュンダイ・ジェネシスクーペが最強と
508 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/06(木) 15:40:19 ID:W+av2aLs
女性ユーザーを無理やり増やしたジャンルって異常な繁栄の後、急激に衰退するよね。
日本の自動車もＡＴ限定免許の導入で女性ドライバーを無理やり増やして今の状況に。
509 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/06(木) 16:27:30 ID:EBwROwez
250万だすなら
中古で何を買えるかを企業は知るべき
もちろん新車とは大きく違うものだが
510 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/06(木) 16:31:36 ID:af5PcMto
ヴィッツRSだって170万だよ、そりゃ250万しても当然よ。
511 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/06(木) 16:57:21 ID:IWEWjSAB
>>510
だからそれがそもそも高い
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/01/06(木) 17:05:58 ID:oaENmsiT
2ドアの自分専用の車を自分の財布で買うということは
ある意味キャリア志向の女性にとっては憧れる人は多い

スポーツ志向じゃないスペシャルティの市場を日本メーカーが
日本市場であきらめると、将来の市場が開拓できない。

VITSベースのクーペとかを160万円で作った方がよっぽど良いぞ。
513 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/06(木) 17:24:24 ID:RY05FhmT
すでに設備の原価償却すんだアルテッツアのプラットとエンジンキャリーオーバーでよかったものを
514 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/06(木) 17:52:15 ID:p2jDDziL
ビジ板だから売れるかどうかで考えるけど
そもそもコミコミ300万の2ﾄﾞｱｸｰﾍﾟの需要があるかってことだわな
インプ、ランエボなんかは実用に使える車に＋の出費でWRC気分が味わえるわけで
かといってスポーツカーという物を所有する喜びを満足できるものとは思えないし
実際の車の出来が良くても需要とマッチしなきゃ売れないものは売れない
S14,15ｼﾙﾋﾞｱ同様に、中古車は人気でそうって感じだな
バブリーなころのセラの様に採算度外視で作る余裕は無いだろうし
海外では売れるのかな
515 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/06(木) 20:22:17 ID:sfrc1DSf
>ランエボなんかは実用に使える車に＋の出費で・・・

いまじゃ400万クラス
到底手が出ないｗ
516 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/06(木) 21:24:48 ID:p2jDDziL
>>515
勘違いして高くしすぎたから売れてないんだろ
ラリーという根拠も失ってしまった今、只の速いｾﾀﾞﾝ
時代はエコだし
ハイブリッド＝エコは眉唾だけど
517 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 03:28:06 ID:kdm3HAhe
ボンボンの道楽。根拠の無いものを議論するだけ無駄。

唯一の可能性は、奇跡!!　だが、この奇跡が意外に侮れない。
天下のトヨタがやることじゃないけどな。
518 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 03:41:56 ID:+kXerwRG
どうせＬＦＡみたいに脆弱なんだろ

底辺トヨタのバカボンに何が出来るんだよｗ
519 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 04:35:36 ID:YxghZ5l/
ツートンだせよツートン
520 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 04:57:12 ID:hqYgz/zP
もっとシンプルな車を出せってのに
521 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 06:05:20 ID:PtY64Tzs
×　FT-86
○　FTO
522 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 11:52:39 ID:PxbTS525
あの監督も

1982 SUBARU LEONE Ad
ttp://www.youtube.com/watch?v=dxaBz50F5Ko
523 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 12:02:34 ID:rWu9N3ew
漫画の作者でさえ今買うなら他に安くて良い中古車がたくさんある
と言わしめたヘタレクルマのリメイクか・・
新車でも他に安くて良いクルマがたくさんあると言われたいんだなｗ
524 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 13:09:29 ID:DWrDZVsr
若者向けなら、150万スタートにしなきゃ、なんだかんだと 300万くらいになっちゃうな

どうせ、売れなかったら売れなかったで、
意外にも年寄りにウケてるとかいう記事作るんだろ
525 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 15:06:03 ID:RhgRe8Qs
13を解体屋かヤフオクで探して使いすてミサイルが一番だよ
250万もする高級車じゃ攻めるにも攻められん
526 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 15:10:06 ID:RhgRe8Qs
あと、マジで250万スタートなら
マークＸにMT設定したほうが手っ取り早いから
527 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 15:35:10 ID:ObtUizjk
昔の86も走り屋に人気が出たのは中古の価格が手頃になってからだし。　新車でドリフトして攻めるような金持ちはほとんど居なかった。

これも中古が手頃な価格になれば人気出るんじゃね?
中古に玉数が出るほど売れるかどうかは微妙だけど・・・
528 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 15:37:24 ID:Rm5jbbXd
>>527
海外からの中古を日本で受け入れの準備しないとなｗ
529 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 15:38:28 ID:zSqQp/F5
ＣＲ－Ｚばりに売れない、断言するわ
マーケティングとか本当にしてるのか？
８６のイメージでうるのなら、ＭＴのみ設定、エアコンオプション、防音材なしにしても安くしないと
これでも安くできないなら、パワーウインドゥなし、オモステ、オモクラで
530 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 15:45:30 ID:7aH6t0JJ
AE86も、簡易仕様のGT-Vとかは売れなかったと言うわな
531 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 17:41:46 ID:RhgRe8Qs
オーディオとアルミはどうせ取りかえるからレスオーディオ(2din枠とアンテナのみ)で鉄ﾁﾝで十分
本気ならエアバックもオプションで(ステアも取り替える)
532 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 17:48:29 ID:76D57UzQ
「発売一ヶ月で月間目標販売台数の〇倍受注！」ってニュースは出ると思うけど、
その後は売れないだろうなｗ
533 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 18:01:34 ID:zZxz/HJo
>>531
今時のオーディオはＤＩＮじゃないのが多いね
盗難防止らしいが
この車試乗する人は凄い多そう
で昔の車と比較されて「だめだこりゃ」で買う人は殆どいない予感
結局この車買う人は試乗もせずに予約しちゃうような人なんじゃないかな？
発売直後から3ヶ月くらいならそれなりに注目されるだろうし
534 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 18:32:38 ID:8HtvRlKW
どうせならヨタハチを・・・
535 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 18:58:10 ID:FccE8p3F
なんでハチロクなの？
ヨタハチとか2000GTのデザインを取り入れたクルマでいいじゃん。
Zみたいに。
なんとか豆腐店ってステッカー貼って、喜んでる奴等と同類に見られるなんて絶対に嫌だ。
536 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 19:00:14 ID:5MdX/vbC
ソアラ→LC600h
http://livedoor.2.blogimg.jp/business_news/imgs/d/b/dba7793d-s.jpg
スープラ→FT-HS
http://blog-imgs-14-origin.fc2.com/l/e/d/ledmania/toyota_ft_hs.jpg
セリカ→
MR2→
レビントレノ→FT86
スターレット→ヴィッツ

ヴィッツ以外は絵に描いた餅なんだけど、昔クーペモデルに乗ってた
30代後半～50代の小金持ってるおっさん達が目当てなら
4WDのセリカやMR2の後継も用意しなきゃいかんのじゃないのか？
537 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 19:12:43 ID:6fq4N07Z
カーセックスが出来ない車を若者が買うわけ無いだろ
国産スポーツカーなんてキモオタしか乗らないんだよね
538 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 19:43:52 ID:Q/D3GQpQ
>>534
実質、現代版のヨタハチでしょ
水平対抗エンジンなんだし
539 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 19:47:31 ID:ReAOyemR
「ATやミニバンだけの市場は,、らくらくホン並べただけの携帯市場と同じ」と書き込み見てなるほどと思った。

数売ろうとする車ではない。
でも、選択肢は残しておかないと業界が意気消沈することはある。
540 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 19:50:28 ID:5PoyrAyQ
去年の発表は200万だった。
今年は250万
発売時には300はくだらないな。OP、諸経費込みで360万か。
自称若者向けだな。
541 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 19:53:30 ID:Mi/KZxo3
正直、テクがない今の若造には乗ってほしくない
車が勿体無いからな
542 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 21:05:45 ID:mVsdfvL9
ＡＴ売るなよ

なんちゃってスポーツなんかいらない
543 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 21:06:37 ID:n6muw1zm
>>542
なんちゃってスポーツじゃ無い車を羅列せよ
544 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 21:07:05 ID:Glrbthm5
>>542
ほとんどATしか売れないだろうｗ
545 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 21:32:37 ID:C6Q8lVqW
>>537

今は家で簡単にセックスさせてくれる子が多いから、車に乗ってまでセックスする必要がない
546 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 21:47:43 ID:5PoyrAyQ
>>542
MTで出したら遅くなるだろうが。
547 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 22:01:18 ID:ILAjc2xV
楽しむｸﾙﾏであって、速さを求めるｸﾙﾏと違うだろうがｗ
でも、売れ筋は販売当初を除いてA/Tになるだろうな。
548 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 22:14:36 ID:5PoyrAyQ
ううん、トヨタである以上、スポーツであろうと楽しむのは無理。
スポーツだろうとフニャ足で出すメーカーだからね。
549 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 22:16:42 ID:cmVQ/CaO
ATどうするんだろう
ランボの新しいV12用と同じタイプのAMTだったら面白そうだけど
550 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 22:31:25 ID:mVsdfvL9
ＡＴでドリフトするのかｗｗｗ
551 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 22:38:58 ID:ILAjc2xV
>>548
それを言われると何も言えないがｗ
社外部品でなんとかするしか…。


>>550
気持ちはﾜｶﾙが、A/Tの方が売れると思う。
皆が皆、ﾄﾞﾘﾌﾄするﾜｹでもねーし。
552 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 23:02:00 ID:rWu9N3ew
>>542
DCTとかならともかく
やっぱりトルコンATなんだろうねえ
しかも今時5速だったりとかなんだろうな
ま、若者に売りたいなんてのは広告コピーみたいなもんで
実際は海外と国内の若いつもりのオッサンが買うんだろうから
5速トルコンATで良いんじゃねｗ
553 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 23:10:51 ID:FccE8p3F
>>552
で、街で見かけるときはオバサンが買い物車で普通に使ってるんでしょｗｗｗ
bBとかもそうだけど。
554 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 23:34:02 ID:5PoyrAyQ
トヨタじゃトルコンATだろうな。
7ATとか銘打ってインチキギア比で情弱をカモりまくり。
555 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 23:44:53 ID:Mi/KZxo3
ATとかw
それだけで面白さ半分以下
556 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/07(金) 23:47:57 ID:Glrbthm5
ATもそんなに面白くないが、
ギア比がひたすら燃費志向のMTも面白くない
557 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 00:04:28 ID:p+pInZ7s
どうせ安く作れないのならもっと金かけて作れよ
デザインも４０歳以上の金持ってる層に支持されるようなのにしないとな
558 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 00:05:11 ID:UlzCefUn
最近自動車に乗ってて思ったんだが寸詰まりになってるせいか乗るときに頭がぶつかるセダンが多い。
確か180cmぐらいの身長なんだがこのクーペはその辺りの身長の人が乗ること想定してるんだろうね？
タクシーでそんなざま（前の座席な）にあったもんだからちょっと心配になってきた。後席だとそうでもなかったんだけどな。
559 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 00:56:44 ID:UlzCefUn
上のレスとは内容がからっきし違うが一つ。
今クーペを買いたくても買えない層ってのは多いと思う。乗車できる人数の話は置いといてね。
セダンも同じ様な状況。こっちも乗車できる人数の話（とミニバンとの比較）は置いといて。
じゃあ何で買えないかってとDQN(走り屋（笑）VIPカー（笑）と同類に見られかねないからなんだよね。

現にインプレッサWRXSTiもハッチバックのはその手の誤解を回避したい人が買っているという話も聞く。
つまり作るべき車は3ドアハッチバッククーペ。そしてエンジンは同クラス乗用車と同じにしろ（ここ重要）。
そうしないとDQNが群がってきてどうにもならなくなる恐れがある。幸いにも走り屋に関しては
駆動方式をFFにすることによって一定の魔よけになるみたいだからそうしてほしい。

要するにセリカのSS-I（ただしエンジン排気量は1.5Lと1.8Lですべてレギュラー仕様）だけ作れって話だよ。
言わせんな恥ずかしい。
560 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 07:49:02 ID:AqxjoSm5
>>537　団塊ジュニア？
561 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 08:45:04 ID:nVnkWsh+
AE86の再版したほうが売れそうだ。
開発コストもいらないし、GTVを100万でどうよ。
562 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 08:50:30 ID:JLXed9n6
>>530
2ドアは剛性が高い。
3ドアのGTVは軽い。
カローラのスポーツ版だから売れたのであって、92みたいになるとつまらない。
おいらはカローラGT派。これも4AG
563 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 08:51:35 ID:ktTw+ZUb
1.3t以下で作ってくれ
564 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 09:25:53 ID:JLXed9n6
86GTVは880kgだったか？
記憶で
565 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 09:32:44 ID:ktTw+ZUb
RX-7とかZZ-Rとかみんな軽かったな
極め付けが初代ランサーGSR
566 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 10:40:27 ID:SagJBmPq
>>557
高級スポーツカーはすでに市場にいくらでもある。

昔は存在していた安価なFRスポーツカーが現在まったく無いから
その市場を開拓しようというのがこのプロジェクトじゃないのか？

まあ、今回も中途半端な高級路線に走って太失敗した
アルテッツァと同じ運命辿りそうだけどな。
567 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 10:57:57 ID:LJt7caN+
安いスポーツカーなんて発展途上国じゃないと作れないだろ
６０年代や７０年代に日本がアメリカ市場向けにＺカーやＲＸ７売ったみたいな
568 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 11:07:51 ID:p2vaTcMl
で、このFT-86は売れるのかね？
569 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 11:35:21 ID:ktTw+ZUb
あーアルテッツァ化には同意だな。
でも走ってるアルテッツァ見ると、大事に乗られてる感じがする。
570 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 11:36:51 ID:H2EaZQvn
HONDA　ＣＲ－Ｚのような先進性はあるのか？
571 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 11:38:03 ID:GdnYXbua
若者向け安価なスポーツカーって、任意保険代が高そうだけどな
どっちにしろ、貧乏人には買えないよ

任意保険に入らない奴が増えたら、スポーツタイプ総叩きが始まるだろ
572 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 11:39:04 ID:ktTw+ZUb
先進性とか不要だろ
むしろ原始的に作れよって
573 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 12:00:06 ID:ruYduW34
俺も先進性はいらないな
まぁ先進性がないとアピールポイントが薄いのかもしれないけど
その分小型軽量な基本性能とかデザインの良さで最近のダサい他車と差別化できればいいと思う
ただ今のFT-86のままだとそこまでの魅力は感じられないけどな
574 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 12:01:00 ID:j13MU+qr
ともかく内装はシンプルにね♪
シートなんてレザーで十分っしょ♪

走ってナンボ。
575 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 12:14:46 ID:6o+lJXHx
225/40R19
2.0NAでこのタイヤってトコはどうなのよ？勿体無いような気がするんだけど。
576 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 12:19:06 ID:qX23wWvR
>>575
車重1.3tonクラスでそのサイズだと、かなり操舵感が良いだろうな
577 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 12:41:42 ID:OgP6as4m
どうせ高くてデカくて重いんだろ
578 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 13:35:12 ID:rxkBs47k
マーケッティングの効でソコソコ売れるだろうけど、
チューニングで挫折し手放す椰子多そうｗ
579 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 14:02:25 ID:6euQZ3hP
そして中古を安く乗る若者。
一応86と同じ流れにはなる。
安い車体に豊富なアフターパーツ。

86しかり、シルビアしかり。
580 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 14:12:02 ID:KMr6IeQ+
シルビアS-15の年齢限定無しの任意保険は、車両抜きでも24万なんだが
若者が流れるとは思えん
581 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 14:14:30 ID:oLw86G5O
ベースで２００万以下じゃないと安価なスポーツカーとは言えないだろう。
大事に乗るんじゃなくガンガン走るには値段も安くないと
582 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 14:58:09 ID:JxdumLq3
>>578
マーケティングの意味分かって使ってるのか？
ＢＩＺ＋も車関係は駄目だね
583 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 15:00:39 ID:boAy+m7S
>>575
>225/40R19

本当にこんなでかいタイヤですか？
オプションにして欲しい。
１７インチでも十分なのに・・・
584 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 15:02:45 ID:ruYduW34
ボディが分厚くてデブだからタイヤがでかくないとカッコつかないんだよ
585 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 15:30:38 ID:siXc9C2L
> メインターゲットは、かつて「ハチロク」に乗っていた、あるいは憧れていた
> ４０～５０代の男性で、想定販売価格は「誰もが現実的に買える価格を実現した
> い」としたうえで、「そのころの大卒初任給と、今の初任給の比率くらいの値段
> で出したい」とし、２４０万～２５０万円程度と見込まれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBFT-86
586 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 15:39:11 ID:+sNYzSL6
＞メインターゲットは、かつて「ハチロク」に乗っていた、あるいは憧れていた ４０～５０代の男性
それなら、そのままのデザインで中身一新な感じがいいな。ニューストラトスみたいに。
http://response.jp/article/2010/12/17/149491.html
587 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 15:49:31 ID:a9FrZkrR
４WD+ﾀｰﾎﾞ版出してくれ・・・

無理か・・・・
588 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 15:54:59 ID:aPK+yP6F
試乗だけはしてやるよｗ
589 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 16:36:21 ID:pJu0VbN9
この車叩いてるのって、かの人気漫画家が2輪漫画のとき
持ち上げてたメーカーの関係者かねえ。
４輪漫画になってから、かませ犬役になってるとこ。
藤原とうふ店の純正ステッカーでもトヨタと共同開発すればいいのに
590 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 16:50:07 ID:+tfx7wdy
>>586
このターゲットで当時現役だった人間って今はミニバンとか外車とかゼロクラ
100やアルテ、R34orC35orレガシイワゴンorB4でも
ATでチンタラ走ってるだろ
591 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 17:01:14 ID:aPK+yP6F
＞メインターゲットは、かつて「ハチロク」に乗っていた、あるいは憧れていた ４０～５０代の男性
その割にはガキっぽいデザインだな
値段が250万なら仕方ないかもしれんが
大人ならスカクーとかアウディとかに流れるのが普通だと思う
592 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 17:01:16 ID:1C4FmwOv
>>579　　＞安い車体に豊富なアフターパーツ

水平対向では無理ですね
593 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 17:10:57 ID:LRA4qpqu
ノータリンの自動車ジャーナリストと編集者の妄想にバカボンが乗っただけだな。
失敗したときの被害が直接及ぶことをスバルの社長は理解しているのか？
594 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 17:16:28 ID:aPK+yP6F
>>593
スバルはこいつでＷＲＣみたいな話もあるね
595 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 17:16:48 ID:qX23wWvR
>>593
大株主様には絶対服従！
株式会社の原則。
596 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 17:18:46 ID:+teci0nY
水平対向は、マジで整備性悪いらしいね。
オイル交換すら一苦労。ヘッドいじるには、基本エンジン脱却。
597 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 17:21:34 ID:BzNdyNr7
>>568は水平対向の整備したことねーだろｗ

ヨタのぎゅうぎゅうに詰め込んだ直4に比べたら整備性は遙かに良いぞｗ
598 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 17:23:56 ID:BzNdyNr7
おっと、キーがずれた、>>568じゃなく>>596だ
599 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 17:43:42 ID:c8o2PF10
>>596
ヘッドなんていじるやつほとんどイネーよ。
オイル交換なんてﾄﾞﾚﾝから抜いて上から入れるだけなのに苦労するわけない。
下手すると上から抜いて上から入れるとこもあるしな。
こいつ水平対向どころか直四の整備もしたことなさそう。
600 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 17:59:50 ID:aPK+yP6F
なんだかんだ言いながら皆この車に興味津々
ここまではアルテと一緒
たぶん結果も・・・
どう考えても最終型レビトレ、セリカ、シルビア以下の性能だしな
何気に最終型レビトレって重量やパワー頑張ってたなぁ
あまり売れなかったけどさ
601 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 18:02:17 ID:AuleB03v
1994年、当時進学校で大学が決定したときに、
当然免許も無く、教習所に通い出したときに、生まれて初めてカタログもらいに行った車種は

三 菱 F T O

クルマのクも知らないときだったから、当時スゲー、タイヤ4つついてる！ドア2枚しかない！
とか思ったけど、
今見たら、劣化アストンマーチンみたいだな・・・。

結局、大学1年で、中古車のインテグラZXiだったっけ、11万km、15万円で買ったな。
サラリーマンやめて独立したら意外と調子よくて、
最終型セルシオ8年乗って、今はLS600hLに乗せてもらってる。

思い起こせば、2枚ドアもMTも所有したことないな・・・。
車の人生としては、損してたかもな。

今更MTとか無理だし、教習所1日借りて中で遊ばせてもらうか。
602 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 18:07:11 ID:aPK+yP6F
また変なコピペか
神のＧＴＯとかに比べて面白みの欠片もないなｗ
作者のお里が知れる
603 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 18:17:55 ID:krTiYONc
>>591
86って時点でもうね・・
金がある奴はAudiTTを買うだろうし、金無し若者はスイスポで満足だろ
マジで中途半端過ぎて売れなさそう
604 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 18:38:19 ID:RUhv2OSI
「８６再来」　だとか、
はじめからそういうカリスマ狙いというか、
自意識が過剰すぎる時点でダメだろう。

本来、中身は当時のカローラだった軽敏な８６は、
後々にコレだけ語り継がれるクルマに
なるとはまったく想像もしていなかっただろう。


605 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 18:44:20 ID:aPK+yP6F
>>604
だな
当時86とか言うほど人気無かったし
エンジン以外はカスってのがリアル世代の印象
ホントあの漫画のせいで変なイメージ付いちゃったな
606 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 18:45:24 ID:1lEn2grA
まず、ハチロクの銘は捨てる。
新型ＦＲクーペは、トヨタスポーツ セリカで良いんじゃない思うが、
ＦＲ-Ｓで通す
蓋物をアルミとカーボン、
ドライブトレイン素材は高価ならば、
歴代最上位のスペシャルティスポーツになる。

価格は仕方ない
ヴィッツＲＳで困るのか？
607 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 18:47:24 ID:AuleB03v
>>602
は？こんなコピペねーよｗ
608 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 18:48:07 ID:q6VRQQFg
>>604
当時から中身は一世代前、エンジンだけ新しい、売りは安いFRってだけだった。
これが最後の小型FRって理由で知合いが数人買ってたな。
グレードはAPEXとGT-Vだっけ?
GT-Vはパワーウィンドウ無しだったかな、
軽いとかで知合いはGT-Vが多かった。
609 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 18:53:50 ID:2LF81hd1
長文が全部コピペにみえてしまう症候群か
610 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 19:08:55 ID:f0UtdetW
ハチロクについては漫画でしか知らなかったけど、
登場したのは１９８３年なんだね。昭和５８年。
自分は中学生だったな。バブル景気が浸透する何年も前だ。
８３年について、ちょっと検索してみた。
懐かしかった。

日テレ「スーパージョッキー」放送開始
青木功が日本人初のアメリカPGAツアー優勝
スズキがマイティボーイ発売
スズキがRG250γ発売
中国自動車道全通
アクエリアス、カロリーメイト、G-SHOCK発売
おしん放送開始（最高視聴率62.9%を記録）
春・池田高校（水野）、夏・ＰＬ学園（ＫＫコンビ）
カローラ／スプリンターFF化
東京ディズニーランド開園
戸塚ヨットスクールの戸塚宏逮捕
セドリック／グロリアが日本初のV6エンジン搭載
任天堂ファミリーコンピュータ発売
三宅島大噴火
日産ブルーバードFF化
花王バブ発売
ＹＭＯが日本武道館で散開コンサート
ロードレース世界選手権500ccフレディ・スペンサー
マイケル・ジャクソングラミー賞10部門受賞
611 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 19:16:25 ID:AuleB03v
>>609
数行以上読むことすらできない、脳みそスカスカのカスだから仕方ないわな。
こんな日本経済の役にも立たないカスが年上とは情けない。


>>602
格差社会って知ってるか？
20代でも30代前半でも、俺の周りで事業成功成功している奴、ゴロゴロいるぞ。
2ちゃんばかり見てないで、本と新聞を読め。
そして社会で働いて、税金を納めろカス。
612 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 19:21:53 ID:f0UtdetW
>611
ＦＴＯは三菱自工のディーラーの前に、試乗車に乗るための行列ができてたのを覚えてるよ。
硬派なスポーツカー乗りというよりカップルが多かったような気もするけど、
でも若者の心を捕らえたクルマだったよね。その雰囲気はわかるよ。
613 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 19:40:04 ID:FZpiTZae
これって、スバルのエンジンだったら
1.5ＬからＨ6の3.6Ｌまで載せられるはずだよな
Ｈ6バージョンでも出たら買おうかのう
614 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 19:41:30 ID:wW2Hc7+Z
これフロントミッドシップだっけ？
だとすると他のスバル車とプラットフォーム共用出来ないから
減価償却が大変だな。
615 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 20:02:12 ID:NTvaTrwp
どの産業にも言えるだろうけど、
これ以上、国内で材料費やら人件費削減されたらかなわんだろ。
品質は劣化するだけだし、仕事量は減るし、採算合わなくなってくるし、
国民全体が自分の首しめつけるだけで良い事無い。

今よりさらに価格下げるならマジで、価格下げたいなら税金の部分だろ。
それで社会的にどんな不都合があるか具体的にわからないけど、
公務員の水準が高杉なのは確かだし、
結局、名目としてわかり易い税金は免税できてるわけだし、そのおかげで売り上げ台数も増えた。
民間の最低賃金下がってて、上げるのは難しいところもってきて、
公務員の賃金はバブリーな頃の高水準を維持してれば、公務員人気になるのもうなずけるし、
公費ばっかりかかって民間企業はデフレでつぶれていってしまう。
616 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 20:04:44 ID:+tfx7wdy
>>614
もしスバルがFFを完全に辞める気なら
レガシイもインプも前輪軸をもっと前にもって来ることは出来るけどな
廉価グレードでFFを作るつもりなら無理(フロントミッドFFはホンダが諦めたレイアウト)
廉価グレードをFRで押し通すならプラット共用化
617 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 20:05:29 ID:d0N1EXAD
>>579
最近は日本の若い連中が乗るべき程度のいい中古車を
露助あたりが掻っ攫ってるからなぁ。
あいつらなんて日本人が乗り潰した廃車にでも乗ってればいいんだ。
618 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 20:06:22 ID:j13MU+qr
エアコン無し車を出したらネ申。

あ、前科があったか・・・orz
619 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 20:07:18 ID:qX23wWvR
>>616
前輪をもっと前に持ってきたら、
いろんな部品がヘッドやヘッダーとけんかしそうだなｗ
620 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 22:56:11 ID:LJt7caN+
昔は親が免許取り立ての子供に車を買い与えるのが普通だった
俺も出たばかりのプレリュードSi欲しくてカタログ見せてこれがいいって言ったけど
結局買ってくれたのは中古の旧プレ1.8ﾘｯﾀｰのXXだった

元々二十歳やそこらの子供に車を所有するような購買力なんてあるわけないからな
今の親は子供に車を買い与える余裕が無くなったから若者に売れなくなっただけ
621 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 23:30:30 ID:qX23wWvR
>>620
>昔は親が免許取り立ての子供に車を買い与えるのが普通だった

何処の世界の住人だよ！
オレもオマエと同世代だが、身の回りに親に車を買い与えてもらった奴なんていなかったぞｗ
622 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 23:30:55 ID:/5oNDj6x
>>608
APEXもパワーウインドウはオプションだよ
623 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/08(土) 23:35:35 ID:krTiYONc
>>611
biz板も底辺が増えたよなあ
624 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 00:11:47 ID:CI6FpvfK
こんな駄馬を作るんなら初代スイスポみたいなのを作れと、１２０万～で買えるホットハッチをね
エアコンとABS、３枚のドアとなけなしのエアバッグにチープな内装
鋳造の２ポッドディスクブレーキに鉄ホイール、OPのバケットシート
そんなのでいいんだ、そういう入門用だから８６らしいと言えるんだ
625 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 00:15:28 ID:O6RobT7a
ここ数年で底辺の仕事が、中国・韓国人に置き換えられたのが、
日本人底辺層にとって最悪の事態だよな。
就活生がハローワークなんて世も末だ。

>>621
都市の人間だけど、免許取った大学生の子供には、中古車を買っていたよな。
昔もやはり保険料は全年齢は高かったんだろうか。
今回の年寄りの保険があがるというのは賛成。

質問サイトで「高齢　自動車保険」で検索すると、耐え難い質問が出てくる。
・年金暮らしだから任意保険なんか入っていない、とか。
・事故を起こしたワシに修理費を払えと請求するおまえは人でなし、とか。
626 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 00:37:28 ID:CI6FpvfK
>>625
スポーツだろうが商売だろうが、どんな物事にも言えることだけど
裾野が広いほど峰は高く立派になる、裾野が狭ければ峰は低く醜くなる
日本はまさに『ごらんの有様だよ』
>>621
若い頃は擦ったり凹ませたりするのは避けられんからなｗ
いつの時代も基本は中古だよ
ただ衝安ボディの車が出てきた00年代初期から中期辺りの時期は、
親が初めての車に新車を与えるようになった
事故の際に生還する可能性があるなら、親ならそうするさ
今は衝安ボディの程度の良い中古車がゴロゴロしてるからそれを与えるけどね

昔は免許持ってる年寄りが少なく若者と呼ばれる層が厚かった、
事故を起こす若者の割合が必然的に多かった
今は若者が絶対的に少ない上に車持ちが少なくなった、
逆に老人になったドライバーが事故を起こす割合が増えた
年齢別の保険料の見直しは当然だろうね
627 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 00:39:51 ID:ggLKxL61
>>626
「裾野を広くすれば標高も高くなるはずだ」
という思想で博士課程の定員を拡大したら、まさにごらんの有様だが。

裾野を広くすれば良いってもんでもない。
628 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 00:46:24 ID:O6RobT7a
>>626
＞裾野が広いほど峰は高く立派になる、裾野が狭ければ峰は低く醜くなる

すまん、恥をしのんでご教示願いたい。
とても立派な文章だが、裾野が広いというのは、対象(となる人)が多いということ？

ハチロクのような世界は裾野が狭いので、その理念が弱いと解釈すればいいのだろうか。

次の選挙しか見てないようなウンコ議員が統括する裾野の低い日本は、先の未来を考えていなく、
世界を飲み込む戦略で国を動かしている中国は、もっと大きな野望を抱いている
みたいな感じ？
629 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 00:47:42 ID:BMFRQuab
>>626
GOAだのMAGMAだのRISEだのが増えたのが
97年頃だったような気がする。理由はその頃から
オフセット衝突試験が始まったから。

旧型ボディだとデリカみたいにドアが開かない、
エスティマみたいに顔がハンドルと当たるみたいな
実験結果が明るみに出てしまったからな。
630 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 01:26:00 ID:WPo+Abqo
>>624
ホットハッチだったらそれこそスイフトでいいじゃん
同じクラスで2ドアクーペとかにしてくれるなら86っぽいけど
631 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 01:29:07 ID:WPo+Abqo
>>624
連投だがそれって86よりスターレットとかの感じだな
86はもうちょっとラグジュアリー寄りだったよ
その辺のバランスがちょうど良かった
632 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 01:36:26 ID:33rkt9Js
>>624
つ http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101215_414420.html
633 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 01:38:26 ID:O6RobT7a
スイフトに、スーチャとターボつけたら、すぐにでも予約したいところ。
これくらいがちょうど良い。
634 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 01:41:46 ID:ggLKxL61
86が、1983年当時に160万円くらいで売ってたんだっけ？
当時の大卒初任給が12～13万程度。
それを考えると、今の250万というのは実は高くないのかもしれない。
635 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 02:55:01 ID:WPo+Abqo
初任給もうちょっと高かった気がするけどなぁ
17～18万位はあったでしょ
636 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 03:02:23 ID:BMFRQuab
>>635
八二年の初任給を労働省の「賃金構造基本統計調査」によってみると（第13表）、
初任給（平均）は、男子の場合、中卒が九万一〇〇〇円（八一年八万五〇〇〇円）、
高卒が一〇万三四〇〇円（同九万八四〇〇円）、
短大卒が一一万一二〇〇円（同一〇万六五〇〇円）、
大卒が一二万七二〇〇円（一二万八〇〇円）であり、
女子の場合、中卒が八万一三〇〇円（同七万七五〇〇円）、
高卒が九万七五〇〇円（同九万三一〇〇円）、
短大卒が一〇万六九〇〇円（同一〇万二六〇〇円）、
大卒が一一万九一〇〇円（同一一万五〇〇〇円）となっている
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/54/rn1984-105.html

コピペしたので読みにくいのは勘弁してな。
637 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 03:38:25 ID:WPo+Abqo
そうなのかなぁ
俺ちょうどその頃就職したんだが記憶と違うな・・・
後は初任給で比較するよりも普通に物価で比較したらどうなるんだろ
感覚的にはあの頃の150万は今の200万位だったらまだ納得できる
GTだったら130万だったし
638 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 03:45:37 ID:WPo+Abqo
やっぱ消費者物価指数調べてみたら大体25％上昇位の感じだからいいとこ200万までじゃないかなぁ
車の値段でも俺の感覚的にはそっちが合ってる
たぶん初任給の向上率がリニアじゃないんだと思う
639 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 04:15:14 ID:8j+p4DNT
>>619
サイドメンバーより内側にはクロスメンバーとステアリングギアボックスしかないから
フロントアクスルより内側にエンジン置くと、問題になるのはステアリングシャフトくらい
640 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 04:30:54 ID:xsj8BjUB
ハチロクに乗ってた、あるいは憧れていた中年向けに２５０万くらいのを売るというコンセプトだからさ。
ＦＴ－８６はハチロクと同じコンセプトのクルマではないよ。
641 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 04:43:15 ID:ON/NTeX8
８６がスポーツカーとは大笑いだな
買ってすぐに手を入れないと急激なオーバーステアになる
低レベルなシャーシーは有名だったのに
首都高高速隊の逸話「ひと雨５台」　
642 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 05:09:09 ID:i5DnwBcM
チューニングの自由度が高くて後から人気が出た。
大学の先輩が乗っていたな。
643 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 08:49:17 ID:IVxcKAYe
>>640
そこの価格帯のスポーツカーに市場がないのは
アルテッツァなどがさんざん証明しているんだけどね。
644 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 09:05:13 ID:JYVG03Ew
昔は親ローンという実質買い与えるようなパターンがあってだな・・・
シルビアとかセリカとか大学生が乗り回してたなぁ
大黒摩季やＺＡＲＤを大音量でかけながらさっそうと走るハイラックスサーフとか
645 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 09:16:27 ID:SEIE2m+m
>>644　今ではワゴン車限定の融資条件付だからねｗ
646 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 09:20:44 ID:wjBPKE02
なに、今年の年末なの？ずいぶん焦らすじゃないか。一大ムーブメントでも引き起こそうって事かね。ムリじゃないのｗ
647 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 09:53:32 ID:9P1xrO1P
>>621
自分の同級生買ってもらってたな
4WS付いたﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ

若者の購買力で言えば
バブルの頃は、初任給低くてもﾎﾞﾇｽがすごかったし
田舎の漁協の1年目のおねーちんの冬のﾎﾞﾇｽが100万とか聞いて就職してーと思ったぜ
こういった車買うようなﾌﾞﾙｰｶﾗｰの賃金もよかったしね
そして野郎は、カッコいい車を買うのが当然の時代
BMが六本木カローラとか言われていたのだ
今の流行りもﾐﾆﾊﾞﾝにシフトしていて、走行性能で買う人の需要じゃ対して売れない
しかも、そういった層に訴求する力も足りない
648 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 10:10:23 ID:np+lj9uc
スイスポって駄馬じゃんといか馬ではなくてロバだ
649 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 10:18:57 ID:IVxcKAYe
>>648
エントリーモデルのスポーツカーなんて駄馬でいいんだよ。
ハチロクも当時ですら御世辞にも速い車ではなかった。

エントリーモデルは走りの基本を身につけさせる車であれば充分。

一流の走行性能が欲しいのであれば
フェラーリでも買えばいい。
650 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 10:40:42 ID:JYVG03Ew
スイスポか
最初の車としては充分じゃね？
651 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 10:57:21 ID:9AKzH2tR
相変わらず購買能力のない下層が騒いでるな（爆笑）
652 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 10:58:14 ID:np+lj9uc
最初のクルマなんて何でもいいんだよ
スイスポ？丁度良いロバだな
いつまでもロバにしか乗らないヤツは
馬に乗れなくなるけどな（笑）
653 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 11:01:36 ID:XHCk7dRC
ＦＦで走りの基本？
運転操作を覚えるだけだろ
後輪駆動でなければ走りの基本は身につかないぞ
654 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 11:09:13 ID:XxYpBsX2
初心者はまずＦＲだな。基地外はＦＦにはまり込むが。
ＦＦやＡＷＤは入門に選ぶべきではない。
655 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 11:21:08 ID:np+lj9uc
ポロＧＴＩを買いたくても買えないスイスポ海苔がここでも暴論を吐いてるのか…
ＦＦしか乗れない屑だからFT86には興味ないだろ？
656 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 11:32:31 ID:IVxcKAYe
>>653　>>654
まあ、正論ではあるんだけど
エントリークラスのFRスポーツ車は
完全に空白の市場だからな。
657 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 11:37:34 ID:ggLKxL61
ひょっとして、今、「300万円以下のFRクーペの新車がほしいです」というと
ヒュンダイ一択？

セダンでもいいならマークXって選択肢があるけど。
658 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 11:39:02 ID:4ezpgOuc
>>653
教習所のコンフォートでやれｗ
659 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 11:42:11 ID:XxYpBsX2
>>656
本気でスポーツの入門選ぶなら凹ませまくっても痛くない
中古車の方がいい。中古のシルビアなら数万程度で転がってると
思うし。
660 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 11:45:38 ID:ggLKxL61
今思うと、S15シルビアってすごい車だったんだな。
250万円のターボ車で、車両価格230万円とかでしょ。
今ではとても考えられない。
661 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 11:51:03 ID:np+lj9uc
>>658
ロードスターやシルビア、180ＳＸ中古は安価で選びたい放題
662 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 11:53:05 ID:np+lj9uc
>>658
＞完全に空白の市場だからな。

エントリークラスのＦＲは今でも健在な市場だよ。
中古を買うヤツが多いけどね。
663 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 12:10:32 ID:cTdwZZ9h
ま、流行らないし売れないのは確定。
おっさん層のおもちゃに内定ってところだ。
664 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 12:12:28 ID:Tq9aOgH9
>>526が正論過ぎて笑える
たしかにマークX安いよな。
665 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 12:17:48 ID:h1RSQp3Z
>>660
当時の競合車、AE111レビン・トレノの上位モデル
スーパーストラットサスと6MTのBZ-Rが250万ぐらいだったから

S15シルビアはFR（＋ターボ）のスポーティモデルとして、唯一無二の存在となって
いい車だったけど、日産の経営再建と当時の経済情勢の変化
排ガス規制の厳格化によるエコカーの登場などによって取り残された。

加えて、メインターゲットだったS13・S14に乗っていた人が、「大人になった」という要因も
666 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 12:21:29 ID:TNalF2GF
>>665
92の時代からレビトレ+10万ぐらいでシルビアが買えた
そらデートカーでも走り屋ドリ屋でもシルビア買うわな
たかがクーペにしただけのカローラなんぞ買うなら
667 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 12:32:17 ID:oIyNtccR
上位グレードが300万円超えるなるならFFでも欧州ホットハッチ買ったほうがお得だな
2.0NAより1.4-1.6ターボのほうが速くて燃費もいいだろ
250万円のはおそらくレギュラー仕様のエントリーグレードでハチゴーの後継車だろｗ
668 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 12:39:50 ID:9P1xrO1P
FFの方が簡単にスポーツを体感できるけどね
アクセルオフで簡単にタックインするし
FRとかAWDから入るとFFは走りにくいってのは良く聞くけど
駆動方式云々よりもMTの使い方憶える方が先な気がする
そもそもドリドリまでやる気の奴は新車なんか買わんだろ
669 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 12:41:06 ID:4ezpgOuc
>>661
冷却水周りとか電気部品とかのダメージが不安。
さらにターボなら、前のオーナーのエンジンオイル交換間隔が重要。
670 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 12:45:49 ID:np+lj9uc
>>669
中古で安いのを買うのだからそのあたりは仕方ないだろうね
でも交換部品もまだまだ普通に手に入るし
直すのは簡単だよ
それとタービンなんてどうせすぐに交換するだろ（笑）
それだけやっても新車のコンフォート買うよりずっと安い
671 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 12:48:33 ID:np+lj9uc
>>667
安普請のＦＦコンパクトカー買うより
しっかり作られたＦＲのほうが丈夫で長持ちするぞ
開口部の広いハッチバック車、それも安普請のコンパクトカーじゃ
経年変化でへなちょこになるわな
672 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 12:50:36 ID:WPo+Abqo
まぁ250万出すなら同じ金額かけて86レストアすればいいか・・・
250万あればそこそこ安心して乗れる程度に整備してチューンもできそう
673 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 12:52:55 ID:uZ4PoFho
ホントにもうFR信者ってヤツはｗ
674 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 12:58:02 ID:+V8lEPRh
FR厨痛スギ。
675 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 12:58:32 ID:XxYpBsX2
儲って言葉が出てきちゃったよ、ｷﾒｴｗｗ
676 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 13:04:59 ID:IlpPmcEE
>>666
92はレビントレノ歴代ぶっちぎりの販売実績なんだけど。
シルビアはもちろん日産車なんて足下にも及ばないほど売れたよね。
677 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 13:09:23 ID:ggLKxL61
>>672
250万じゃ技術の進歩には追いつけないと思う。
678 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 13:18:56 ID:WPo+Abqo
>>672
まぁ俺そんなに性能には拘らないからそこそこ速ければいいしな
FT-86はデカイしあまりかっこいいと思えないから
679 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 13:19:48 ID:WPo+Abqo
↑間違えた>>677へのレスだ
680 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 13:36:10 ID:ggLKxL61
ロードスターの価格と性能って、なんだかんだで頑張ってるんだな。
681 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 13:37:40 ID:4ezpgOuc
>>670
一般的な若い人の貯金のことまで、注意を払ってやらないとｗ
682 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 13:43:09 ID:XoC5agbO
俺の田舎じゃ片側1車線対面通行の幹線道路ｗを制限速度の40キロを守って走ってるからスポーツカーなんて関係ない；；；；；；
683 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 14:06:37 ID:4ezpgOuc
手頃なFR車ならハイゼットとかキャリイとか
ミニキャブのバンを買ったら、
家庭や職場といった周りからも喜ばれるぞｗ
684 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 14:28:51 ID:biovHW5d
若者　＝　スポーツ
なんて、安易な発想が馬鹿げてる！

確かに、瞬発力、そのほか若さに依存する能力は多いがスポーツの
全てではない。経験や、熟練に依存するスポーツも多い。

特に、車関係のスポーツは、若さとは無関係な要素が多い。
685 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 14:31:41 ID:tDgKVRfQ
トヨタがダイハツと開発しているFRコンパクトの方が
ボーイズレーサーという意味では８６後継車っぽい件。

686 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 15:29:43 ID:wNy1c4g6
やたら中古勧めている奴がいるが、S-15とか、保険料だけで年間20万越えるんだが
687 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 15:54:01 ID:5TkFmgYo
新型スイスポと発売時期被るな　
688 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 15:55:57 ID:phoq4qho
新型スイスポが170だから250万は高いとはいえない。
689 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 16:03:24 ID:O6RobT7a
若者にFRスポーツ車の復活。

なにか、この言葉に違和感を感じていたが、ようは、生めよ増やせよの
ベビーブームの時にレビトレとかシルビアとか流行らせることに成功したわけだが、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110108-00000302-oric-ent
草食男子がこんな時代に、スポーツ車を流行らせようとさせることに無理があるわな。

まぁ、路線を変えて熟年者に成功するかどうかしらんが、
多様性で内向的な若者男子には、ビジネス的には何も流行らないな。
690 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 16:09:41 ID:xsj8BjUB
中年とか海外向けのクルマの話なのに
なんで若者の話になるの？
691 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 16:11:04 ID:IlpPmcEE
>>688
250万は明確に安いよ。アナウンス通りの性能ならむしろ安すぎる。
AE86時代の感覚で言えば、若者でもローンを組んで買えるレベル。
ただ時代情勢が・・・ねぇ。
692 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 16:34:06 ID:rbh6ohUK
アルト・ラパンＳＳあたりをFR化・足回り強化するのが日本的スポーツとして丁度いいとおもう
693 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 16:37:20 ID:O6RobT7a
>>690
当時は若者向けにハチロク復活と計画していた。
「んなこたーない」と途中で路線変更。
結局コンセプトがどっちつかずの意味不明な商品に。
694 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 16:56:45 ID:np+lj9uc
>>693
＞当時は若者向けにハチロク復活と計画していた。

当時って具体的にいうといつですか？
695 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 16:57:55 ID:xsj8BjUB
>693
そうなのか。それで若者の話が。
例えて言うなら中央新幹線はＢルートの予定だったので
路線変更でリニア南アルプスＣルートになっても
諏訪の話題が出てくるようなものなんだね。
696 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 16:58:45 ID:np+lj9uc
>>686
任意保険の保険料20万／年も払えないのに
公道でクルマなんて運転したらダメだよ
そんな経済力で事故を起こしたら大変なことになる
貧乏な子供は大人しく徒歩で移動しなさい
697 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 17:00:27 ID:ooLJIVB8
>>665
ＢＺ－Ｒは値引き込みで込みこみ200万も狙えたよ
Ｓ１５は結局最後は月500台売れてなかったからね
当時のスポ車の中では売れてたほうだけどさ
あの車が売れなかったのにＦＴが250万で売れると考える方がおかしいのでは？
698 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 17:19:07 ID:vOR0qSPM
>>24
オレの友達もAE85に乗っていた。
たしか、バンパーが黒いウレタンで、エンジンも４ＡＧじゃないんだよね。
新「ハチロク」と同時に、ワングレード下の新「ハチゴー」も発売されるか楽しみだね。
699 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 17:21:54 ID:ooLJIVB8
>>698
どちらかというとＦＴ８６が昔で言う８５
後に出るかもしれないターボが８６では？
700 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 17:28:25 ID:vOR0qSPM
>>699
なるほど。でもAE85ってただのオヤジエンジンだったよねｗ
それと、もしターボが出たとして86って感じしなくない？
AE86は、4AGのツインカムエンジンと車体との絶妙なバランス感覚が最高だったんだよね。
701 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 17:30:51 ID:ooLJIVB8
>>700
そうなんだけどさ
水平対向ＮＡとかで1400キロならまんま８５並のかったるさだとおもうよ
せっかくのＦＲでターボエンジンに定評のあるスバルに作らせるのに何考えてるんだろうね
ターボで250万ならかなりのインパクトあったのに
702 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 17:37:15 ID:vOR0qSPM
>>701
なるほど、深いね。
定評高いスバルのターボエンジンだしね。
703 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 17:39:41 ID:33rkt9Js
あれ…昴版って、過給機付きじゃ？
704 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 18:00:15 ID:zKMEm1Yz
>>701
1400キロなんてありえない。
インプのGTですらその位なのに、ドア枚数少なくターボ無しでそれなら詐欺レベル。
705 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 18:20:58 ID:aiZUlTT2
素敵に86コンプレックス
706 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 18:32:43 ID:9P1xrO1P
どうしても86よりもセリカって感じなのよね
ターボが付いたらスープラに改名しよう
707 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 20:11:31 ID:jOA0RZ7V
>>696
だから外人やドカタのガキどもは無免許､無保険､車検切れの2個イチてんぷらの盗難車なんだ
708 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 20:36:11 ID:2KM5/Sy6
1トン切ったら注目する事にする
値段は気にしない
どうせ買わないから
709 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 20:43:47 ID:IlpPmcEE
１トン１トン言ってる奴は脳に障害でもあるのか。
710 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 20:44:00 ID:ETCRlS+3
この頃のスバルは勘違いがヒドイので
車作りはもう止めて欲しい
勿論86は無しの方向で
711 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 20:48:00 ID:vOR0qSPM
85という方向なら、いいと思うけどな。
712 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 21:41:06 ID:4ezpgOuc
ヤマハに高回転直4やV6を新開発させて、FRスポーツカーを造るならわかるが、
86を冠させてなぜスバルの水平対向エンジン？
713 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 21:47:47 ID:9P1xrO1P
>>712
車体自体もスバルで作る予定
スバルからも兄弟車出るし
714 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 22:18:26 ID:CP0lf5q9
「現金が無いならローンを使えばいいじゃない」

経営陣は本気でそう思ってそうだな
715 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 22:50:17 ID:WPo+Abqo
やっぱこのセリカみたいなデザインだと似合うのは20代後半～30代前半位だろう
それにしてはちょっと高いしターゲットの中年が乗るにはガキくさい
もうちょっと落ち着いたカッコよさを出してくれないかな
716 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 22:56:24 ID:+IjJiG1L
>>715
そんなジジクサイのに乗れるかアホ
717 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 22:57:27 ID:uZ4PoFho
>>712
それが一番安上がりだからだろう。
今更縦置きの4,6気筒なんぞを新開発しても、元なんて取れないだろうな。
718 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:03:57 ID:loKbyLDS
>>709
トヨタとスバルが当初アピールしてたのが、
「1トン以下、200馬力、200万円以下」
だったんだよ。
今となっては実現できたらオーパーツとしか思えねー
719 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:09:17 ID:33rkt9Js
>>718
なんで、そんな不可能な事を言ったんだ？ｗ
720 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:11:27 ID:WPo+Abqo
>>716
じゃ今のFT-86かっこいいと思うのか？
トヨタはせっかくSCとかかっこいいデザインだったのに退化してる気がするけどな
721 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:11:49 ID:oLA1iO3g
1トン以下とは誰も言ってないだろ
ロータスエリーゼじゃあるまいし
722 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:12:44 ID:np+lj9uc
>>718
それソースある？
723 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:14:33 ID:3N6jCaPR
自社製四発でよかったのにな、トヨタ迷走しすぎだろ。
ついでに日本の若者は買わん。
724 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:18:14 ID:rdWZCKP2
>>723
縦置きできる4発なんて3SGE系しかないだろ
低燃費のターボ化には向かないな
直噴ターボを開発したいのだから新規に設計するのは当然のこと
725 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:20:08 ID:XxYpBsX2
>>709
買わないって意味だよ。
もっといえば買えないって意味だよ。そっとしといてやれ。
726 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:21:46 ID:Dgi7G4WI
金のある独身３０代はaudi TT等に流れちゃうよな・・・
727 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:24:57 ID:rdWZCKP2
ＴＴ厨房ウザイな
728 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:36:06 ID:2eMsQSX2
ぶっちゃけロードスターでいいんだよね
FRライトウェイト
なんだけどロードスターですら重デカ
あげくにオートマ
売れるクルマをリサーチするんじゃなくて作りたいクルマを作れ
ホンダの堕落をマネすんな
729 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:38:14 ID:np+lj9uc
軽いのは理想だろうが衝突安全性を考えたら
モノコックの材質を変えない限りこんなものだよ

安普請で衝突安全性の低いコンパクトカーではないのだからな
730 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:39:17 ID:2eMsQSX2
絶対的な速さはいらんのよ
楽しさと速さは別だっつーの
731 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:41:29 ID:np+lj9uc
スポーツを謳うのにミニバンより遅いと笑われるけどな
732 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:42:00 ID:2eMsQSX2
楽しさに直結するのは、軽さとギヤ比、適度にピーキーなエンジン
低速トルク太らせるとか愚の骨頂
733 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:43:07 ID:2eMsQSX2
>>731
真っ直ぐで速いのを自慢するとか、バカだろ
734 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:43:21 ID:np+lj9uc
豪華絢爛な重いセダンやミニバンより加速悪いのは論外だな

レクサスLS460
車重1940kg
出力385ps
パワーウエイトレシオ5.04（kg/ps）

トヨタ エスティマ
車重1810kg
出力280ps
パワーウエイトレシオ6.46（kg/ps）
735 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:44:40 ID:np+lj9uc
>>733
真直ぐだけ速いと思ってるならアホだな
コーナー立ち上がりも加速するんだぞｗ
736 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:46:34 ID:2eMsQSX2
加速はな、シグナルでゴーなら軽のMTでもそこそこやれるんだよ
鈍重なワンボックスとか嘲笑の対象だよ
それはLSでも同じ
737 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:46:49 ID:uZ4PoFho
>>734
加速が良くても運転が楽しく無い車もあるし、
加速が良くなくても運転が楽しい車もある。
738 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:48:34 ID:2eMsQSX2
>>735
残念だがワンボックスとか眼中にない。
コーナーの立ち上がり以前にコーナーのもたつきで射程外に消えてる
739 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:49:44 ID:np+lj9uc
>>736
＞加速はな、シグナルでゴーなら軽のMTでもそこそこやれるんだよ

はいはい。がんばってね。
ところで、そこそこっていうのは、パワーウエイトレシオでいうといくつ位だい？
まさかエスティマ6.46（kg/ps）より悪いなんてことないよな
鈍重なワンボックスより悪いなんてこと…
740 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:50:48 ID:6Yo4/A5V
>>718
1t以下なんてどっかの自動車雑誌が勝手に言ったことだろ
この企画ではそんな話一度も上がってないぞ
741 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:51:00 ID:2eMsQSX2
>>739
エスティマよかシエンタとかの方が街中じゃ速いよ
742 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:51:12 ID:np+lj9uc
>>738
眼中にないのはわかったけど、何てクルマだと眼中にないの？
743 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:51:32 ID:XxYpBsX2
>>734　排気量無視なら
スポーツカーより高級車のほうが加速はいいんだぞ。

だからこそ某サーキットのタイムが重宝されてるんだろ。
744 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:52:40 ID:np+lj9uc
>>741
＞エスティマよかシエンタとかの方が街中じゃ速いよ

おまえは街中で競争するのか？頭おかしいだろｗ
で、シエンタのパワーウエイトレシオいくつだい？
745 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:55:58 ID:2eMsQSX2
>>742
重心の高いワンボックスは全部ダメ
多少でも重心が低くて、ライン取りを把握してる地元ドライバーは侮れない。
アルファード・ベルファイア・エルグランド・エスティマは渋滞のモト。
バカにされてるシエンタクラスのミニバンモドキこそ侮れない。
746 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/09(日) 23:59:16 ID:2eMsQSX2
>>744
ぱわーうぇいとれしおｗを生かせる状況が存在しないんだよ。
ましてATとかｗ
たとえば軽なら深夜の右折信号で右折してUターンでモトの路線に戻るとか
あっちゅーまにkm単位で引き離せる
747 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:00:07 ID:eGxBNlG/
シエンタのパワーウェイトレシオは 11kg/psだぞｗ
748 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:00:54 ID:1RbWHrUf
>>747
信号～信号でパワーウェイトレシオ誇ってどうすんの？
749 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:03:38 ID:+eS2iuG3
ムダに車格が高かったり、リキ入ってるといろいろと大変だな
だからコペンが売れるんだろうな
750 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:04:15 ID:eGxBNlG/
シエンタって8年も前の基本設計が古臭いオンボロモデルだぞ
3列目シートは殺人的に危険なシートだし
開口部広くしすぎて剛性がまるっきりダメ
側面衝突事故なら即死級の低い安全性のゴミ
751 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:05:14 ID:1RbWHrUf
ちなみにパワーウェイトレシオ11kg/psなら十分走れる。
問題はコース取り。
デカイ重いクルマにはムリだ
752 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:05:38 ID:eGxBNlG/
コペンが良いと思ってるのは情弱くらいだろうよ
753 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:07:09 ID:np+lj9uc
＞ちなみにパワーウェイトレシオ11kg/psなら十分走れる。

そりゃエンジンとタイヤついてれば走るだろｗ
754 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:07:32 ID:2eMsQSX2
>>750
シエンタ擁護してもしょーがないけど、シエンタより無謀なベルファイアの方が事故る。
シエンタは事故りにくい。
おまえらシエンタがひっくり返ったとこ見たことあるかよ？
755 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:09:00 ID:eGxBNlG/
>>751
＞問題はコース取り。
＞デカイ重いクルマにはムリだ

オマエが下手なだけで
普通の人はエスティマくらいでデカイとか言わないし
コース取りも普通にするよ
756 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:10:38 ID:1RbWHrUf
>>755
悪いがエスティマ邪魔だわ
普通って思ってるのは本人だけで直線で煽ってるだけ。
757 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:10:59 ID:eGxBNlG/
>>754
無謀な運転をするから事故るのだよ。
ヴェルファイヤが無謀なのではないな。
バカだろおまえ？
758 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:12:19 ID:eGxBNlG/
>>756
オマエ煽られるような運転してるのか？
免許返して来た方が世の中のためになるな。
759 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:12:35 ID:1RbWHrUf
>>757
無謀なシエンタも居るし無謀なベルファイアの居る
結果事故ってるのベルファイアだ
760 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:13:47 ID:eGxBNlG/
>>759
ヴェルファイヤとヴィッツをベルファイヤとビッツと書いてるバカがいるが
オマエだなおいｗ
761 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:15:34 ID:+eS2iuG3
デザインが良すぎるとか性能が良すぎると逆に敬遠されるだろ
適当にイモっぽいほうが人気出るんだって、マジで
762 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:16:47 ID:1RbWHrUf
>>758
煽られることもあるし煽ることもある。
オレをもっとも煽ってくるのは大半がBMW。
まれにポルシェ。
高速だとプロボックスとハイエース。
ひたすらジャマなのがアルファードベルファイア
制限速度以下で走るコンパクト
763 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:17:12 ID:eGxBNlG/
>>761
コペンがイモっぽいのには同意だな。
乗ってるのもイモばかりで笑えるよ。
764 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:18:51 ID:eGxBNlG/
>>762
軽自動車を煽るＢＭＷなどあまりみなけどな。
君は一番左を走るべきだよ。
765 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:20:35 ID:1RbWHrUf
>>764
軽に乗ってないって読めよ
軽でもアルファードをカモにできるって言ってるんだよ
766 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:20:47 ID:yOrZIy5q
ダブルウィッシュボーンだよね、もちろん　
２５０万ならドライサンプとかでないと納得いかんでしょ　
　
１トン厨はただ重量税ケチりたいだけだろ！　
767 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:21:34 ID:MWiRHriG
オレ、一番左を60km/hで走っていても煽られる。
なんなんだ一体・・・
768 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:22:11 ID:1RbWHrUf
そりゃ前ストラット後ろダブルウィシュボーン当たり前
769 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:25:07 ID:1RbWHrUf
フナムシみたいなクルマ醜悪なんだよ
770 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:25:10 ID:eGxBNlG/
>>765
なんだスイスポか？
下手糞はいきがって走るなよ
771 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:26:10 ID:1RbWHrUf
>>770
スイスポｗ
ステレオタイプだな
料簡狭いわ
772 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:26:22 ID:dLBeOsle
あのさ、なんで1BOX車の話が出てるんだ？ｗ
773 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:27:06 ID:eGxBNlG/
>>768
ＦＦなら前ストラットだろうなあｗ
スペース取れないからな
そしてストロークも短い糞クルマが多いのもＦＦ

特にＦＦコンパクトカーはゴミばかりだ
774 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:27:10 ID:1RbWHrUf
あ、スイスポ悪くないけどヘがタ多いわ
つかオバハンばっか
775 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:28:00 ID:1RbWHrUf
>>773
半分同意
776 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:28:01 ID:eGxBNlG/
>>771
本当のコトいえない罠
クルマ持ってませんなんてなｗ
777 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:29:02 ID:1RbWHrUf
>>776
車名あかすわけにはいかんね。
778 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:31:12 ID:1RbWHrUf
バーチャとかペーパーで書ける内容か
それすらわからんヤツこそクルマ乗ってないだろ
779 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:32:01 ID:yOrZIy5q
>>768
いやフロントの話　
新型エンジンでフロントミッドシップでも無理なんだ　
コスト的に？
780 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:32:09 ID:eGxBNlG/
>>778
過去に持っていたなら書ける内容だわな
781 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:36:35 ID:eGxBNlG/
>>779
理想を追うなら
フロントミドシップ化にトランスアクスルだろ
サス形式なんてダブルウイッシュボーンでもマルチリンクでもストラットでも関係ない
要はサスペンションストロークを長くとりタイヤ設置面変化を最小に抑えられているかということが大切
公道はﾊﾞﾝﾋﾟｰな路面が普通だからな
サーキットのような超フラットコースしか走らないならストローク量などは関係ないけどな
782 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:36:38 ID:405jZD+I
>>776
あんたは免許もってんの？って感じだけどね
書き方が厨杉
783 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:46:26 ID:1RbWHrUf
>>780
それが違うんだよ
メーカーの横並び意識は強烈で、ミニバンの隆盛は比較的長期だが、
その間でもかなり変化してる。
真っ直ぐだけ速いミニバンってほんの数年なんだよ
ちょいまえはクロカンもどきの四駆・パジェロ・ランクル
あとワゴン
プリメーラからＲ３２・S13・ブルーバードに始まる奇跡の時代
その前の停滞期
その前のキチガイじみた1600ターボの時代・・・
784 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:48:01 ID:1RbWHrUf
>>782
厨なのは鈍重ハイパワーのミニバンドライバー
勘違いにもほどがある
785 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:53:36 ID:eGxBNlG/
>>783
おちつけ
786 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:53:59 ID:4y4uaMCj
>>781
それ重要で、かならずしも独立じゃなくてもいいんだよね
787 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:55:38 ID:XHB0stkp
ヴィッツRSのが楽しそうだな。

200万以下なら買ってやる。
LSD,クイックシフト、足回り、シートが交換必須だろうから。
788 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:56:46 ID:4y4uaMCj
ヴィッツはヘン
むしろコルトをすすめたい
789 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:58:22 ID:eGxBNlG/
ヴィッツもコルトも安普請なコンパクトカーでFT86と比較するような対象にないこともわからんのか？
790 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 00:58:49 ID:bc8kZx5G
車間開けて走ってると必ずひょこっと入ってくる黒のミニバンなぜだ？
791 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:00:22 ID:eGxBNlG/
>>786
タイヤ設置面の変化を抑えるのに
技術的に独立懸架に拘るのはむしろ頷ける部分がある
792 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:00:42 ID:4y4uaMCj
コルトのラリーアート試乗してみ
そんでヴィッツのＲＳ試乗してみ
793 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:02:39 ID:eGxBNlG/
>>792
両方ともゴミだと確認できるな
794 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:06:39 ID:4y4uaMCj
>>793
ゴミでも日本の道路じゃ相当なもんだよ。
オートクルーズで走れるような道路じゃゴミだろうけど。
795 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:07:32 ID:+eS2iuG3
売れない豚はただの豚だ
796 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:07:50 ID:BCxwaWGu
トヨタ エスティマ
車重1810kg
出力280ps
パワーウエイトレシオ6.46（kg/ps）

ホンダ フィット1.5X
1070kg
120ps
パワーウエイトレシオ8.91（kg/ps）

マツダ デミオ1.5 スポルト
車重1020kg
出力113ps
パワーウエイトレシオ9.03（kg/ps）

どうやらコンパクチのほうがパワーウエイトレシオ悪いみたいだよ（笑）
797 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:10:35 ID:KJPveBSx
ここはスポーツカー発売のスレなのに
どうやらコンパクチしか乗れない貧乏人がたくさんいるみたいだな。
ワロス
798 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:11:29 ID:4y4uaMCj
でもコンパクトの方がキビキビ走る
エスティマアルファードエルグランドベルファイアは走る障害物
ヘタしたら大型トレーラーよりじゃま
799 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:13:46 ID:4y4uaMCj
ケツに付くとしたらエスティマよりはコンパクトの車線を選ぶ
トレーラーより遅いミニバン、血管切れそうになる
800 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:14:27 ID:TkRfmndG
コンパクトなんてクーペやセダンに虐殺
されるどＭ専用車だろｗｗｗ
801 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:14:38 ID:reC+SiU4
>>794
＞ゴミでも日本の道路じゃ相当なもんだよ。

最小回転半径の大きなコルトラリーアートで？
802 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:16:09 ID:reC+SiU4
>>798
＞でもコンパクトの方がキビキビ走る

原付と比べたらでしょ？
パワーもないし重いのに何を言ってるのだい
803 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:17:30 ID:4y4uaMCj
そらしゃーねべｗ
でも隣の車線と速度差があれば抜け出せる
ミニバンは速度合わせてせっかくの3車線・4車線も意味なしにしてる。
あげく大型のケツから抜け出すハメになる
804 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:19:41 ID:reC+SiU4
三菱 コルト1.5 ラリーアート バージョンR
全長 3925mm
最小回転半径 5.4m
車両重量 1110kg
最高出力 163ps（120kw）/6000rpm
パワーウェイトレシオ 7kg/ps

ミニバンのエスティマよりもパワウエイトレシオ悪くて
最小回転半径レクサスと同じで何を言ってんだかｗ
805 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:21:03 ID:4y4uaMCj
パワーパワー言ってるけど、シグナル→ゴーで重要なのはギヤだぞ
ATじゃしゃーないけど
806 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:21:41 ID:reC+SiU4
日産 シーマ 4.5 450XL
全長 5120mm
最小回転半径 5.3m

シーマより小回りきかんのかい！
なんだかね
807 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:22:04 ID:4y4uaMCj
カタログスペックばっか言ってるヤツってほんとに運転してんのか？
808 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:23:06 ID:dLBeOsle
少なくともCOLT Vr.Rは、ﾐﾆﾊﾞﾝよりｽﾄﾚｽ無く走るけど。
809 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:23:56 ID:reC+SiU4
>>805
コルトラリーアートとヴィッツＲＳを比べて
コルトがぬきんでているところって何だい？

>>788でなんか書いてるみたいだけどさ
810 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:25:08 ID:TkRfmndG
お前らパワーがない車が好きだなｗ
811 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:25:59 ID:dLBeOsle
>>810
あ、中古海苔のおじさんだｗ
812 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:27:12 ID:TkRfmndG
>>811
中古だけどお前の車より高いよｗカスｗｗｗ
値段ググってこいよｗお前のカス車と
813 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:29:30 ID:4y4uaMCj
>>809
安定性つーか安心感つーか
数字じゃないんだよ
正直コルトとか眼中になったけど、乗って驚いた
逆にヴィッツは乗り心地わりー。期待はずれもいいとこ。
オレが言っても説得力無いのは百も承知
自分で確かめれ
814 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:29:57 ID:dLBeOsle
>>812
はぁ？　439万の6万キロ中古が俺のｸﾙﾏより高い？
夢見てんのか？
それとﾊﾟﾜｰとｶｷｺしてるが、どの程度あるんだ？
俺の所有車、ﾉｰﾏﾙで480PSはあるけどｗ
815 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:34:40 ID:4y4uaMCj
おれは100km/h前後の中間加速重視
最高速とかどうでもいい
あとパーシャルな峠、タイトなワイディング
どの道速度は出ない
816 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:35:11 ID:TkRfmndG
>>814
はいはいそうですねｗ
385PSで負けですねｗ
これで良いですか？で？
817 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:36:29 ID:vwS/1U6B
>>813
なるほどね
乗り心地が良いからコルトがよいんだな君は
で、エスティマのほうが乗り心地良いと思うぞ
安心感も安定感もね
818 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:38:11 ID:eGxBNlG/
>>815
ゴミで満足しておるのか
経験不足とは悲しいものだのう
819 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:42:27 ID:dLBeOsle
>>816
質問だが、よく中古LSではしゃげるね？
必死で買ったから？
やっぱ、恥って感じないの？
385PS程度でﾊﾟﾜｰを語るより、その中古自慢の心境を語ってほしいわｗｗｗ
820 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:42:49 ID:4y4uaMCj
>>818
好き好きで買ったクルマ
満足してますよ
経験つむためにクルマに乗ってるわけじゃないです
今乗ってる車が好きで好きで乗ってます
480PSね。使いこなせません。正直。
821 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:44:37 ID:WPEt650i
８６とは似ても似つかない物を作って、因んで欲しくはないな
822 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:45:45 ID:5dvLQLWc
富士重はバス作ってくれ
823 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:46:44 ID:yOrZIy5q
>>810
ジェレミーに憧れている痛い人みっけ
824 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:47:56 ID:aOnlKIIb
>>781
それ、プラットフォーム流用できないからえらい高くつくぞ
825 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:48:02 ID:4y4uaMCj
>>817
エスティマ弟が乗ってるけど、おもんない。つまんない。
あれに乗ってる時間がもったいない。
826 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:49:38 ID:eGxBNlG/
>>824
高くつくだろうその通りだ。
トヨタでは絶対にやらん罠。
827 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:53:12 ID:dLBeOsle
てっきり、昴版は過給機付きでこの価格と思ってた。
S15のような位置付けと思ったが、ALTEZZAの悪夢が蘇りそうだなorz
828 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:56:25 ID:dm+0igTo
280T？
829 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:58:46 ID:zIlshbls
コンパクトカー後席が追突事故でどれだけ危険かわかる映像

2009.6.6 p.m. 日本自動車研究所(JARI)　玉突き衝突実験
http://www.youtube.com/watch?v=nnlHZisdkWE&feature=related

素朴な質問です。
軽自動車やコンパクトカーの後席に子供を乗せているヒトに聞くけど

追突事故で子供が大怪我したり
半身不随や植物人間になったり、死亡したとき、
自分の自動車購入選択を後悔しませんか？

「経済力が低いから、仕方なかった。」と
目を覚まさない、息をしない子供に向かって言えますか？
運が悪かったのだと言えますか？
830 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 01:59:30 ID:aOnlKIIb
>>827
ターボは出しにくいだろ。インプレッサとまともに食い合う。

いっそ幅もホイールベースも拡大して、H6積んで「アルシオーネ」で出したほうが
スバル内での棲み分けはしやすいと思う。
831 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 02:04:35 ID:dLBeOsle
>>828
懐かしいなｗ　抽選で外れたわｗｗｗ


>>830
今の安全基準を満たした車重だと、過給機付きでないとｷﾂいだろ。
購入層のある程度が、ｽﾎﾟｰﾂﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞを楽しみたいと思ってるから出すべきと思うが、ｲﾝﾌﾟと被るかな？
832 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 02:06:52 ID:cXJxxHN9
水平対向でVTECみたいな、L/100馬力以上なんか達成できるのか？
833 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 02:07:07 ID:aOnlKIIb
>>831
実際のスペックがどのくらいになるかは分からんが、
1250kg、180ps程度ならエントリースポーツとして十分じゃないか？

ロードスターもCR-Zも、安全基準を満たしながら1100kg台で踏ん張ってるわけだし。
834 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 02:13:28 ID:dLBeOsle
>>833
街海苔だけならその程度でいいと思う。
が、ｽﾎﾟｰﾂ走行をしてる香具師らの買い替えをさせようとするなら、せめてS15 SpecR程度はほしいと思う。
しかも、水平対抗のNA…正直、ｺｹそうな気がする。
835 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 02:14:53 ID:dLBeOsle
水平対向だった…寝よｗ
836 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 02:16:25 ID:cXJxxHN9
インテタイプRとFTO GPverRが一言
　　　　　　　↓
837 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 02:17:42 ID:yOrZIy5q

まあ詰まる所プアマンズＢＭＷ120iクーペてところか
838 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 02:21:52 ID:ZOFCahUI
しかしこれデザインが強烈にダサいな。

こんなもんかっこいいと思って乗る奴は池沼に違いない。
839 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 02:25:57 ID:yOrZIy5q
ザガートあたりに外注するぐらいのサプライズがほしかったな
　
昔日産にあったなへんなの
840 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 02:29:21 ID:KSQ7yPGg
イルムシャー
カゲムシャー
ムシャブルイ
841 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 02:31:37 ID:yOrZIy5q
まあここの住人は発売されたらアイサイト付いてないからいらね　
とかほざいてるんだろな　
　
もう寝よ
842 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 02:45:41 ID:M34TGLW8
車両価格が250万ならモロモロ込みで乗り出し280万～だなぁ、
税込み年収300万以下の若者にそんな高い車は買えない。

それに250万てのはどうせ最低グレードだろ？

多分、3～4つくらいのグレードがあって
ナビ付きで普通に使えるのは280～300万とかだろ

装備や内装の高級なラグジュアリーモデルが300万くらいで
足回りとかがスポーツタイプの奴も300くらいなんだろう。

更にその上にＴＲＤチューンの特別仕様が350～とかであるんだろ？

最低グレードの250万を喜んで買うバカがいるとでも思ってるのか？

人ナメるのもいいかげんにしろ！！！
843 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 02:49:37 ID:ZOFCahUI
買わなきゃいいんだよ。そんだけ

この車見てると、ヨタの首脳陣がいかに世間が見えてないかよくわかる。
大企業のトップだからなんでも知ってると思ったら大間違いで、意外と
ガキでもわかりそうなことに気がついてなかったりする。デザイナーもそれは同じ。
844 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 02:51:37 ID:jMSLywdw
>>842
スポーツ走行にナビとかイランし。根本的に勘違いしてるな。
それに普通に就職して働いている若者なら収入もそれなりにあるし。
年収300万って派遣だろ。メーカーとしても最初から顧客対象外だろ。
845 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 02:57:02 ID:L3y1NTT8
>826
そもそも最初はもっと安く作る予定のはずで、ダイハツのビーゴとかのパワートレーンを使ってアイゴのボディで試作したＧＲＭＮの１５００ｃｃＦＲみたいな方向性だった。

それが何時の間にか、フロントミッドシップやら直噴エンジンとかに……。
846 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 03:07:08 ID:KSQ7yPGg
でも７０～９０年代の日本製スポーツカーの購買層は
大都市郊外や地方のブルーカラーだったんだけどな
847 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 03:07:54 ID:J/XPbdgw
車に乗らないのがエコ。２３区で地下鉄も私鉄もあるのに、
製造・運用・廃棄でどんだけ無駄なことをするんだと。アホかと。
848 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 03:37:10 ID:QOtQ8d++
ベース150万
盛って200万
なら売れる
エココンパクトカーと迷うくらいにしないとNG
FT86＝NG86
849 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 04:05:24 ID:yOrZIy5q
　
軽トラにカート　
１００万でおつりくるから　　

　
850 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 06:56:07 ID:2iGceG0S
> メインターゲットは、かつて「ハチロク」に乗っていた、あるいは憧れていた４０～５０代の男性で、
> 想定販売価格は「誰もが現実的に買える価格を実現したい」としたうえで、「そのころの大卒初任給と、
> 今の初任給の比率くらいの値段で出したい」とし、２４０万～２５０万円程度と見込まれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBFT-86
851 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 07:43:44 ID:KYga0TdU

　　結論、水平対応はアフターが高額になるから駄目だ

852 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 08:20:29 ID:kM3Q/Hk2
>>776
必死ｽｗｗ
853 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 08:25:06 ID:7UsO8OfM
>>850
そうなんだよね。昔のZやハチロクもそうだったかもしれないけど、作る側の本気が伝わってきたよね。

誰に売ろうとか考えてないというか、とにかく最高のマシンを作ることだけ考えようというような。

そういうものを若者が感じ取って、多少無理してでもローンを組んで買ったんだよね。
854 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 08:27:37 ID:4Q3zysud
ハチロクはあり合わせじゃねーの？本気とは違うべ。
855 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 08:28:48 ID:QOtQ8d++
低賃金
派遣
就職難
クルマ離れ
という時代なのに
昔と同じじゃNG86
856 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 08:29:58 ID:7UsO8OfM
>>854
考えてみると、そうだね。
失礼しました。
857 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 08:30:01 ID:mmdybgFf
ホットハッチスレのテンプレ
300万円出すならこっちのほうが楽しそうだな

■A・Bセグメント 　　　　　㎜　　㎜　　㎜　　　㎏　　L 　 ps 　kgm　pwr
ルノー トゥインゴ GT　　　3600x1655x1470　1040　1.2　100　14.8　10.40 ターボ
コルトRALLIART-R　　　　3925x1695x1535　1110　1.5　163　21.4　6.80　ターボ
アバルト 500.　　　　　　　 3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
ルノー トゥインゴ RS　　　 3610x1690x1460　1120　1.6　133　16.3　8.42　　　　　※在庫販売
ｼﾄﾛｴﾝDS3 SportChic 　　3965x1715x1455　1190　1.6　156　24.5　7.62　ターボ
BMW ミニクーパーS 　　　3715x1685x1430　1210　1.6　184　24.5　6.57　ターボ
ミニクーパー JCW 　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
VW　ポロGTI　　　　　　　　3995x1685x1460　1210　1.4　179　25.5　6.75　ターボ←New!!
アルファMiTo 1.4TSport.　4070x1720x1475　1220　1.4　155　20.5　7.87　ターボ
ルノー ルーテシア RS　　 4020x1770x1485　1240　2.0　202　21.9　6.13　　　　　※在庫販売
ｱﾊﾞﾙﾄ ｸﾞﾗﾝﾃﾞﾌﾟﾝﾄ. 　　　　4060x1725x1480　1240　1.4　155　23.5　8.00　ターボ
ｱﾊﾞﾙﾄ ｸﾞﾗﾝﾃﾞﾌﾟﾝﾄ SS 　　4060x1725x1465　1240　1.4　180　23.5　6.89　ターボ
アルファMiTo QV　　 　　　4070x1720x1465　1250　1.4　170　25.5　7.35　ターボ←New!!
プジョー207GT　　　　　　　4045x1750x1470　1270　1.6　156　24.5　8.14　ターボ←New!!　
858 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 08:32:51 ID:7UsO8OfM
すべて込みで、150万以下で購入できる「新85」を発売してほしい。
859 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 08:45:40 ID:uEbHND7k
>>853
ハチロクに作る側の本気？

当時でもあれほどテキトーで古臭い車ないだろ。

古臭いがためにFR採用していたのが
結果的に幸いしただけ。
860 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 08:47:57 ID:kM3Q/Hk2
どうせ200万じゃ無理だと思ってたけどさ。

三菱のコルトRは200万だけどね。Vitzターボですら200万超えなのに
なんで最初のアナウンスで200万前後とか言い出したんだか。
最終的に300万になるんだろうからはじめから300万って言っときゃいいんだよ。
861 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 08:48:38 ID:7UsO8OfM
>>859
失礼した。
862 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 09:07:01 ID:xPGTd+fk
>>853
カマロやマスタング買えない人様の安くて小さい車がフェラレディＺとセリカ
ドア2枚で十分、通勤買い物用だけどハッチバックは嫌なＯＬ仕様が８６やセントラクーペ
ＦＲは郊外は普通に未舗装、保険料高いでイマイチ
北米市場で開発しています
863 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 09:10:09 ID:eGxBNlG/
>>845
ウソつくなよ
864 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 09:13:07 ID:eGxBNlG/
>>857
おまえはなにもわかってないな
865 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 09:17:02 ID:kM3Q/Hk2
ホットハッチは速いけど重心高いからな。
ヘリカルでもLSDは外せないな。　

まあ、トヨタはクーペなのに重心が高い車つくってましたけどねっ！
今度も低くなるかどうかわかりませんけどね！
866 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 09:18:55 ID:4Q3zysud
ハチロクの亡霊に取り憑かれたトヨタなんかほっといて、スバルらしいスポーツモデル造って欲しいな。
867 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 09:23:09 ID:eGxBNlG/
>>865
トヨタの重心を下げる技術は日本で一番だぞ。
何を言ってるのかね？
868 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 09:25:04 ID:TDv8V7uE
>トヨタが企画とデザイン、富士重が設計と生産を担当

欠陥の責任は全て富士重ｗ
ノーリスクハイリターンｗｗ
869 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 09:29:32 ID:kM3Q/Hk2
>>867
そうですね。MR2はすっごく重心低かったですよね。
870 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 09:32:09 ID:xPGTd+fk
>>869
散々な事言われるが
ライバルのフィエロやX1/9は舗装路すら真っ直ぐ走らない出来
量産ミッド湿布じゃ優秀
871 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 09:34:42 ID:eGxBNlG/
>>869
ＳＷ２０はＦＦ用横置きエンジンなのに重心を下げる努力は涙ものだな
他のメーカーなら成立させることができないのをトヨタはそれをやるからすごい。
でもドライサンプ化してもっと重心位置さげるべきだったとは思うぞ。
872 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 09:36:49 ID:7nOcV+Le
>>867
10年以上遅れてホンダがまねをはじまたけど
未だに追いついてないからなあ
873 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 09:38:34 ID:eGxBNlG/
>>865
重心高いとLSDが必要だとするオマエの思考が理解できんわ
874 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 09:52:44 ID:OUj3BHly
なんでハイブリッドじゃないの？　売れないよ？
875 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 10:01:08 ID:eGxBNlG/
>>874
ハイブリッドにするとなんでも売れると思ってるならアホだな
876 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 10:04:34 ID:eGxBNlG/
>>860
トヨタが200万で出すと言ったことないど1度もないぞｗ

どんな電波キャッチしてアナウンスを聞いたのかね？
877 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 10:14:21 ID:dXWkzFvm
これでしょ。景気が悪化してコンセプトを変えたんじゃないの？

トヨタ・富士重工　「格安」スポーツカー開発(2007/8/27)
http://www.j-cast.com/2007/08/27010578.html
878 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 10:17:32 ID:oHjrVuHb
アルテッツァの失敗でもまだ懲りないハチロクという過去の幻想にいつまでもしがみ付いてる哀れさ
879 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 10:20:34 ID:vwS/1U6B
>>877
なんだJカスがテキトーに書いたのがソースか。
トヨタは1度も言ってないんだけどね。。
Jカスに躍らせれてる情弱が暴れているなら大笑いだな（笑）
880 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 10:40:20 ID:eGxBNlG/
>>877
リーマンの破綻より1年も前に目標値として富士重工業は200万を掲げていたわけか。

だがキャッチした古い電波を今でも信じているなんて、なんというかアホだな。
希望的観測の域を超えて、経済無知な情報弱者だな。
881 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 11:18:30 ID:4G6PuwV0
>>878
アルテッツァはカッコ悪かったからじゃね？
だいたいセダンじゃ86よりカローラGTだろ
セダンのGTなんて元々そんな売れてなかったんだから
882 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 11:27:51 ID:kM3Q/Hk2
>>873
かくばっかりで勧めなくなるだろ。コルトとスイスポはもっと決定的な
差があるはずなのに大差がない。
883 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 11:32:29 ID:eGxBNlG/
>>882
で、重心の話はどこいった？
884 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 11:52:11 ID:kM3Q/Hk2
アホすぎ　呆れた　LSDってなんだか知ってる？
885 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 11:53:36 ID:qg5WfSLK
ｔｓ
886 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 11:53:57 ID:I7DW8j/c
この手の車はさっさと作ってさっさと出す
で新鮮な内に台数出してモデル廃止
それくらいじゃないと
2008年から3年も引張ったあげく1400ｋｇ近くで180馬力で250万とか
最悪のシナリオじゃねーかｗ
887 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 11:54:47 ID:7VNXBU/Y
重心が高ければ、ロールセンターを上げればいいんだよ。
固定軸やトーションビームは、ロールセンターを動かせないからダメなんだ。
888 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 11:56:09 ID:DsSKo/ZO
>>884
リミテッドスリップデフ、昔はノンスリップデフと呼んでいる時期もあったな。
デフを限定的にロックして方輪がスリップしても駆動力を抜かずにトラクションをかけ続ける装置のことだよ。

で、重心が高いとLSDが必要だとするオマエの主張を説明してくれと頼んでいるのだが。。まだかい？
889 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 11:58:02 ID:eGxBNlG/
>>884
重心が高いとLSDが必要だとするオマエの主張の説明はまだか？
890 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 11:58:23 ID:kM3Q/Hk2
>>882
で書いてるだろ、、、。　わざとボケてんの？
891 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:00:48 ID:eGxBNlG/
>>890
重心の話が抜けているので再度説明してくれ。
892 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:02:19 ID:C0bYsugR
>>890
おいおい。重心の話はどこにも書いてないだろ。
893 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:04:44 ID:7VNXBU/Y
重心が高いと、内側駆動輪の荷重が抜けやすいから、ＬＳＤ必須って言いたいんじゃね？
かいてばかりで前に進まないのはFRの方だけどw。
894 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:05:08 ID:kM3Q/Hk2
嫌だよ。わかってて聞いてるんだろうし　上見たら嘘ばっか書いてるじゃん> ID:eGxBNlG/
当初200万でアナウンスしてたし。なんでそこまでトヨタの肩もつの？
895 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:05:12 ID:5uOzmSTf
>>865 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/01/10(月) 09:17:02 ID:kM3Q/Hk2 [3/7]
>ホットハッチは速いけど重心高いからな。
>ヘリカルでもLSDは外せないな。

>>873 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 09:38:34 ID:eGxBNlG/ [25/31]
>>865
>重心高いとLSDが必要だとするオマエの思考が理解できんわ

ID:kM3Q/Hk2　は重心とＬＳＤの必要性に関する説明を早くしなさい。とぼけて逃げるなよ。
896 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:07:22 ID:eGxBNlG/
>>894
200万で出すとトヨタが言ったことはないぞ。
富士重工は知らんがね。

他に何がウソなんだ？レスＮｏ．で指摘してくれるか？
897 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:09:12 ID:kM3Q/Hk2
じゃあ、富士重工は言ったわけだ。親会社に無断で言ったわけだ。そうかそうか。
898 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:11:57 ID:eGxBNlG/
>>893
＞内側駆動輪の荷重が抜けやすいから

それはサスのストロ－ク不足が原因でタイヤ設置面積自体が少なくなり
タイヤの摩擦力が減るからだよ

重心とは関係ないね。
重心に関係があるなら、低重心のスポーツカーがＬＳＤを標準装備化するのは理に適ってないわな。
899 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:13:21 ID:kM3Q/Hk2
これはひどい
900 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:13:43 ID:eGxBNlG/
>>897
2007年にトヨタが富士重工を子会社化をしていた、もしくは富士重工の親会社であったソースでもあるのかい？
901 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:15:25 ID:eGxBNlG/
>>899
オレのことはいいから、>>895に答えてやれよ。
902 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:17:57 ID:7VNXBU/Y
>>898
ID:kM3Q/Hk2は、重心が高いとロールが大きいと思ってるんじゃないかと想像したまで。
パワーが大きくなると、ＬＳＤが必要になるだけで、
昔の非力なスポーツカーには、LSD無いのも多いよ。
903 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:26:09 ID:eGxBNlG/
>>902
サスストロークをたっぷりとってあれば大馬力スポーツカーでもＬＳＤに頼らなくてもトラクションは得られやすい。
ポルシェ911がその代表でマクラーレンＦ１も同じ。
サスストロークが短くて、大馬力なのにＬＳＤつけてないのはフェラーリくらいのものだ。
これは超フラットな路面のサーキットを主眼に開発したからだが、こいつらの設計思想は理解できん。
F40が公道で刺さりまくってるのを知っていても、エンツォにも同じことして、既に50台近く廃車になってる。
904 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:30:01 ID:7VNXBU/Y
え”～！、フェラーリのロードカーってオープンデフなの？
905 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:34:17 ID:eGxBNlG/
>>904
だからエンツォはあんなもの買うのはバカだと蔑んでいたんだよ
906 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:39:11 ID:cXJxxHN9
オーリスのヤマハが改造したエンジンで、AWD tuned by SUBARU
で、満足してたら良かったモノを。
907 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:40:34 ID:o26B0qfQ
MTとﾀｰﾎﾞだったら、考えるよ。
908 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:42:35 ID:I7DW8j/c
この企画は手頃なＦＲシャシーの無かったトヨタがインプのドラシャ抜けばＦＲじゃね？
っていうお馬鹿な発想から始まった企画
いつの間にかいじくり回して250万とか最初の企画はどこへやら
909 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:47:37 ID:7VNXBU/Y
TE71はサスがコイルバネになって、柔らかくなったんでLSDなくしたんだよ。
それでも、LSD付きのTE55よりトラクションがあって速くなってた。
AE86のリヤサスはTE71と同じだけど、パワーが上がったんで、またLSDが必要になった。
910 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:52:55 ID:aOnlKIIb
>>886
5ドアのインプレッサ2LNAがATで1290kgだから、いくらなんでもそれよりは軽くなるんじゃないか？
911 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 12:54:14 ID:uwWYQ0Xx
おじいちゃん世代になら売れるなこれ
912 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 13:05:49 ID:xSCqujXW
スポーツカーを買って、公道でスポーツ走行させるの？

いまはどこも減速帯がすごいから無理だよ。それにスピードばしたら逮捕されます。
913 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 13:10:13 ID:I7DW8j/c
>>910
開発車がドリフト世界一とか言ってるから色々補強入れて1300キロ越えてくるんじゃね？
914 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 13:14:45 ID:aOnlKIIb
>>913
ベースは次期インプレッサだと思うんだが、骨格がそれほど脆弱とは思えないが・・・
915 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 13:14:46 ID:Mo8hVpO6
>>913
リアの居住性捨てたから軽くなるでしょ
916 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 13:32:29 ID:eGxBNlG/
>>914
FFベースのインプとFR専用車が同じベースなわけないだろ。
どうして同じベースだと思うのか教えろよ。
917 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 13:38:39 ID:FRYIuaP4
ボロい中古でいいよ
918 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 13:40:48 ID:eGxBNlG/
>>917
そだねオマエには中古のアルトがお似合いだぞきっとたぶん
919 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 13:42:23 ID:I7DW8j/c
団塊のオッサン「現代の86買っちゃったｗ山坂道へと」
古いインテグラ、シルビア等に煽られまくれ事故
920 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 13:58:45 ID:qkMB2mLO
鉄ホイール、オーディオレス、スマートキーなしHIDなし、
諸々オプションはずして簡素な内装で、動力系とブレーキだけ
手抜きなしの198万ってグレードも作ってくれないかなぁ・・・

どうせコレ1台で済まずに買い物用に軽ワゴンとかミニバン買うんだから
割り切った設定のがほしい。
921 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 14:00:02 ID:gX4vTyBE
86のときも、純正の2way LSDなんて何の役にも立たなかったぞ。
922 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 14:01:39 ID:vghV56h1
ずいぶん焦（じ）らすよな。
焦らして焦らして焦らして、どんどん期待を膨らまさせて、落っことす作戦だなｗ
923 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 14:04:30 ID:QitTBBZU
ココで市場調査してるんじゃね？
924 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 14:28:40 ID:Lx01pgNc
８６アイサイトワゴンも出せ
925 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 14:31:00 ID:jl0rDchO
>>920
ワンメイクレースが始まったりすると、そういう仕様が出てくるかも。
926 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 14:31:23 ID:WUMlbXTj
>>858
お呼びとあらば、即参上！
ただパッソよりも小さい欧州アイゴベースだから新85というよりは新61と言った方が近いかもしれないｗ

http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp
http://jp.autoblog.com/2010/01/15/toyota-fr-hot-hatch-concept/

【トヨタ】 GRMN FR Hot hatch Concept 【アイゴ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263576506/
927 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 14:34:35 ID:m71jQrE/
買ってくれる若者はミンスに使い捨てにされて派遣村にも行けず餓死、凍死しましたとさ
928 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 14:43:36 ID:yOrZIy5q
故成瀬氏が若者が買える１４０万以下のＦＲ提案したんだろ　
しかしそれはＦＴ－８６じゃない別のもので、そうそう>>928のアイゴベース　
の奴ね　
でもトヨタが都合良く成瀬さんの意思を受け継いだ車が　
このＦＴ－８６ですってなった。　

929 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 15:02:23 ID:yFrNPItc
高いなあ～
せめてカローラ並みにしてくれ要らないモノ外して
930 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 16:57:36 ID:eGxBNlG/
カローラのシャシーに2.0の直４積んだプレミオが270万円だからなあ
なんでカローラ並にして欲しいの？
パワステ、エアコン、パワーウインドウ、カーナビがないと不便だろ。
931 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 17:14:22 ID:h9GazteO
>>929
250万円が高いなら買わなければ良いだけ
困るのは君ではないし
932 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 20:05:48 ID:MWiRHriG
>>916
同じにする方がコスト安だよ。

サスのジオメトリーは多少変更する必要があるだろうが、
ボディの基本骨格は同じに出来るんじゃないかなぁ
933 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 20:12:18 ID:405jZD+I
>>931
ビジ板なんだから売れるかどうかじゃね
富裕層には訴求しないし
小金持ってる人はインプとかランエボ、もしくは欧州系にいくでしょ
この価格帯だと、ホンダのユーロR的な車で無いと商業的にきついんじゃないのって感じ
934 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 20:17:51 ID:aq9zfxOe
FJクルーザーのスレでも、高いから売れないだの
250万円くらいでお願い、トヨタさんとか
2.4直４なら買う、ディーゼルなら買うだの文句だらけだったが
現実には、今注文しても6ヶ月待ちという売れっぷり
935 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 20:37:14 ID:cXJxxHN9
>>928
なぜに、コンフォートの生産ライン流用メインの企画にしなかった。
936 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 20:50:32 ID:eGxBNlG/
>>932
＞同じにする方がコスト安だよ。

コスト安にできるのなら
トヨタがFFとFRでシャシーを変えているのはどういうことかね？
コスト意識が世界一高い企業のトヨタがなぜしないのか疑問です。
937 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 20:57:40 ID:MWiRHriG
>>936
トヨタの場合はね、
FFとFRはエンジンの搭載方向が違うんで、エンジンの支持点が異なり、
共通骨格には到底出来ないんだよ。

もっと車の基本的なことを勉強したら如何でしょう？
グランプリ出版の書籍をオススメします。
938 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 21:02:31 ID:2w+sPgnU
>>934
FJは売れると思ったがなぁ
この車はCR-Z並かそれ以下な気がする
939 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 21:04:48 ID:oh+FtMGR
通常の販売手法としては、ＬＦＡのイメージで売るんだけどな。
なにをとち狂って、ハチロク、250万なんだかな？
940 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 21:05:45 ID:LGqHIzBN
スポーツカー好きな俺からすると
これはRX-7以下、RX-8並、ドーロスター以上
941 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 21:23:54 ID:6KDN9fgO
test
942 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 21:24:20 ID:BVkRVvpf
RX-8はRX-7のスパルタンな部分とユーノスコスモの優美さと
4ドアセダンの機能性を受け継いだ画期的な歴史に残る名車。


ということでFT-86にも観音開きドアを取り入れよう。
943 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 21:34:37 ID:aMH3+ZmT
>>934
なんだか車の価格イコールだいたい250万円
と、答えておけばいいという風潮が2chにはあるなぁ。

いまの重量級の四駆で、250万円はちょっと想像しにくいわ
944 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 21:37:54 ID:jNYpw2ag
>>937
スバルでもインプベースだとエンジン搭載位置が結構違いそうな感じだけど
勿論流用はするんだろうけど、フロント回りは別物って感じでしょうかね

そもそもインプがFFベースと思ってるのが彼の間違いでしょう
インプは4WDにすること前提ですから
945 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 21:38:10 ID:6KDN9fgO
AE86はグッとくるかっこよさがあったのは事実
N1仕様のTRDのパーツかっこよかったな
マツダの13B乗っけてガルウィングにするくらいの勢いは欲しかったぜ

ビデオOPTIONかなんかで20Bスワップした86見たけど楽しそうやな
946 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 21:43:04 ID:qv2R5Maa
２００万切れば、若い層の購入者も増えただろうに・・・
実際買ってるのは３０代後半以降のおっさんばっかりという、つまらない話だよ。
947 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 22:04:36 ID:aq9zfxOe
ロードスターですら230～300万円であることから
250万円というのは妥当なかかくだと思うよ
買えない人は、いくらだろうが買わないから
948 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 22:05:33 ID:LGqHIzBN
>>945
AE86はかっこ良くはないだろ
手頃で走りに持ってこいだがかっこはいくない
949 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 22:07:07 ID:BlHBG59I
>>937
スバルはエンジン搭載位置を変更無しにFFをFRできるのかね？
エンコンを弄ってる時点で別物だということを理解できないのなら仕方ないが。。
950 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 22:08:26 ID:eGxBNlG/
>>937
トヨタの場合でなくてもエンジン位置の変更などコスト安ではできないよ。
そう書いているだろう。
951 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 22:09:59 ID:DsSKo/ZO
なんだID:MWiRHriGはグラ社のウケウリ小僧だったか…
952 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 22:11:05 ID:2w+sPgnU
妥当な値段だから売れるわけでは無いわな
953 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 22:16:37 ID:fNdC1DZw
「軽くて安いFR」だから中古で人気が出ただけなのにね・・・。
954 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 22:16:47 ID:EGWWK90+
スポーツカーなら尖がってなきゃダメだと思うな。
特徴を目一杯出さなきゃ。「ハチロク」目指すならリアをムッチャ軽くしてドリフトマシーンにするとかねぇ。
955 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 22:23:02 ID:TkfBW510
トヨタも焼き回ってるなあ、86じゃなくてスバルコラボのトヨバル2000GTですっていえばいいのに。
956 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 22:33:44 ID:Zo295Gyf
車に快適性や積載性ばかりを求めるようになったら、
キアだのヒュンダイだのを喜んで買うような途上国の
連中と同じさ。

ま、もっとも、世の中のほとんどはそんな世界になって
ゆくのだろうけどね。
957 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 22:47:49 ID:fJuetBr2
(悪)
958 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 22:58:13 ID:lufifep4
見た目が最優先なのに
軽さとギヤ比のセッティングが重要なのに
クルマもドライバーもロボットにして
何がしたいんだ？何をさせないんだ？
959 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 23:11:57 ID:MWiRHriG
>>949
>スバルはエンジン搭載位置を変更無しにFFをFRできるのかね？
出来るよ。
フロントヘビーになるけどね。
エンジンが完全に前車軸より前に飛び出してる。
960 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 23:22:29 ID:qBrG6TQq
見た目、最優先、最重要な車だってのはわかるが、
ハチロクを名乗るのならば少しは走りにも気を遣って欲しい。

見て楽しむスポーツカーならともかく、今どき18インチかよ。
普通の人間が普通に使う車じゃないんだぜ。
スポーティーに公道をビシバシ走れなかったらどうしようもないんだぜ。

本当に走らせて楽しいスポーツモデルにするならば14～15インチが
適当だとおもわれる。慣性重量は増え、バネ下ばたつき、見た目以外に
なんにもメリットがない。

あとブレーキローター径デカクする無意味がわからない。この車、ドンだけ
の重量車めざしてるんですか？
961 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 23:26:26 ID:qBrG6TQq
>>949
スバルのは縦置きエンジンのFF・四駆だから可能だよ。
四駆のセンターデフをなくすだけでもFR化になるよ。

だからこそ、FRを作ったことのないスバルに作らせようって
話になったわけ。
962 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 23:33:39 ID:jl0rDchO
>>960
14インチとかだと、さすがに前輪ブレーキがキツくないか？
963 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/10(月) 23:34:09 ID:eEQaIXAN
>>960
８６と名乗るのならば、絶対性能ではなくて極力簡素軽量にして
その分、思いっきりイジる部分を残しておくほうが、この車の正確にあってると思うんだけどな。
最初から全部完璧にそろっていたら、今のＧＴＲと同じになってしまう。
964 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 00:03:46 ID:O8sn0ccp
＞エンジンが完全に前車軸より前に飛び出してる。

アホ設計なFRになるなｗ
965 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 00:04:49 ID:O8sn0ccp
>>961
縦置きだからおｋってバカ杉ｗ
966 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 00:14:34 ID:1vY2umq7
>>965
トヨタに言ってくれ。
でもスバルのミッション・センターデフをみる限り出来ると思えるんだよ。
あれでなぜFFなのか、逆にそっちのが疑問。

トランスアクスルも薄いし、センターデフも薄い。
設計思想がどこまでも飛行機屋なんだろうなぁ。
967 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 00:23:10 ID:dxss6TRQ
当初の予定より金かけちゃったから、レクサスブランドのＦＲものにも
シャシー流用しそうだね。
968 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 00:25:52 ID:nIIcQZt5
しかしな～

いくら既存の縦置きパワートレインがあるといっても、
ホント真面目にFRスポーツを作ろうとすると、流用できるのはせいぜいエンジン,T/Mの内臓,リアサスくらいなもので、
あとはほとんど新作になってしまうだろうな・・・

そうなると250万円程度の価格じゃ到底ペイできないんじゃないかなァ
初代マツダ・ロードスターみたいにバカ売れすると話は別かもしれんが・・・
今時そんな冒険をするとは思えない。

やっぱり適当なプラットホームをチョイチョイと細工して、
お茶を濁すんじゃないの？？？
969 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 00:27:51 ID:+GMySNlG
通常FRのレイアウトが縦置きエンジンだからにきまってんじゃん
元々AWDの廉価版としてFFなだけなのに、何を言いたいんだろう
昴の駆動システム理解しないで言ってるとかしか思えないな

970 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 00:28:00 ID:lgXhlUbt
>>964
前用のデフとかドライブシャフトが要らないから、
前輪の位置なんてどうにでも出来るんじゃないのかな。
971 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 00:31:06 ID:nIIcQZt5
>>970
前輪だけ前に持ってくると、ホイールベースが長くなる。
それはスポーツカーとしては・・・
972 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 00:40:04 ID:nIIcQZt5
>>969
いや
もともとレオーネはFFだけだったし・・・
FFがルーツ
973 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 00:40:30 ID:1vY2umq7
>>969
スバルの駆動システムを理解していないからそんなことをいう。
あれはもともとFF用に開発された水平対向エンジンだよ。
四駆は付け足し。

かつてはトルクステア対策で縦置きFFもそんなに珍しくなかった。
トヨタも縦置きFFを作ってたよ。
974 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 00:42:45 ID:1vY2umq7
あとスバルには水平対向エンジンしかない、というのも大きな勘違い。
現行で今でも横置きエンジンはあるし、RRとFFとRRベースの四駆、
FFベースの四駆と駆動方式のバリエーションもいっぱいあった。

トヨタ・ダイハツとの連合により、直列四気筒の火が消え入りそうだが、
それでもまだ、サンバーが頑張ってる。
975 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 00:44:50 ID:+GMySNlG
確かにレオーネはFFから始まって、４WDは派生
しかし、インプやレガシーの代でシャシは４WD前提の設計に変わってるよ
現行と先代インプに至ってはラリー出ることを前提にした作りになってるし
976 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 00:49:17 ID:+GMySNlG
>>975
つーか、スバル1000からの流れかな
977 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 01:00:18 ID:Sk6XsQN4
１８０万ぐらいでトヨタが売って、３５０万ぐらいでレクサスで　
売ればいいんだよ。　
２５０万は中途半端すぎる。　
スバル版ターボ仕様てならギリ許せる範囲かな～
978 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 01:23:26 ID:KwCNODXS
180万円　これが若者が購入できる限界の金額
地方だと年収に匹敵する金額だぞ
979 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 01:38:03 ID:DUlwNSJz
日本の自動車技術240選　社団法人自動車技術会

スバル レオーネ4WD　　　1970 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-3.html

4WDが運動性能向上と安全性に寄与することに早い時点から着眼し
乗用タイプ4WDの量産化を世界に先駆けて成功する等、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。

特徴
・需要の多様化や幅広い用途にこたえるために、また、新しい自動車の可能性の追求として、
4WD搭載車を開発し早期に市場導入して、今日の4WD隆盛の基礎を築いた。



スバル レオーネ4WDセダン　　　1975 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-58.html

4WD乗用車は日本初であり、
レバー操作だけでFFから4WDに変身する「全天候タイプの乗用車」として、
特に医師や積雪地方の一般ユーザーに歓迎され、独創的な車として市場で高い評価を受けた。

特徴
・わが国ではもちろん、世界でも唯一のセダンタイプ4輪駆動車ですぐれた踏破性とユニークなメカニズムが好評だった。
・日常走行はＦＦで、悪天候や悪路・坂道では4輪駆動で、
しかもＦＦと4ＷＤの切りかえはワンタッチという、画期的な機能をプラスした車である。



スバル レオーネ・ワゴン　　　1981 年
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-64.html

かねて要望の多かった4WDワゴンを日本で初めて量産化し、これにボタン操作だけでFFと4WDが一瞬に切り替えられる
画期的なイージードライブ機構を組み込んだこの車は、独創かつ先進性が内外の注目を集めた。

特徴
・この車は、レジャー派志向のツーリングワゴン4ＷＤ車として、最近のＲＶブームの原点とも言える技術を築きあげた。
980 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 01:39:16 ID:dttSoVBs
>>977
レクサスは塗装がキレイ過ぎて実用性がないから嫌だなぁ。
981 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 01:46:52 ID:5Hxr6nMG
>978
だから若者向けじゃないってば。
982 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 06:23:33 ID:zW/eQ0H1
>>977-978
それじゃインプレッサのFF2リッターも買えない金額だ
なんでもかんでも否定したいだけでしょ
983 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 07:52:17 ID:ouS8EDfg
>>935
確かにコンフォートまだあるんだよな・・・
あの安っぽい足回りにＶ６でも積めば86っぽくなるのに
984 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 08:23:42 ID:EWHw9Apj
ハチロクの後継車だったはずが、値段はスープラの後継車だった
985 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 08:28:18 ID:EWHw9Apj
スバルではなくロータスと提携すればよかったのにね
986 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 08:30:45 ID:ouS8EDfg
>>984
普通にセリカの後継だと思う
なんかあまりにも中途半端でこんなのが売れるとは思えない
Ｓ１５でさえ売れなかったのにさ
あれＮＡなら180万からあったんだぜ・・・
安く手軽にって言うなら焼却の終わったコンフォートのＰＦに補強入れて適当に作った方が
987 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 08:53:40 ID:7SjxzQmq
イジル楽しさのないライトスポーツは売れない！
988 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 09:06:01 ID:ouS8EDfg
>>987
ＧＡＺＯＯから
エアロ
ターボ
サスキット
ナイトライダーの電飾

等出る予感
989 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 10:11:56 ID:ouS8EDfg
http://www.youtube.com/watch?v=_yLI16w1Hq4&feature=related

これくらいの音出してみろよトヨタｗ
ＬＦ－Ａの音もいかにも作り物な感じで感動の欠片もねーよ
990 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 11:56:46 ID:HoAuCNcq
前口上や能書きはいいからさっさと出せば？
走らせてナンボの商品なんでしょ？
991 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 12:03:53 ID:kjfoYBaD
>>990
まあ、そう熱くなるなって
992 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 20:25:35 ID:TqTfVx3A
>>989
ホンダ(笑)
今のホンダはミニバン専業メーカーだろｗｗｗ
フィットにすら負けるCR-Zｗｗｗ
LFAとかGTRを出すトヨタや日産の方がよっぽど優れてるｗ
993 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 20:26:48 ID:TqTfVx3A
http://www.youtube.com/watch?v=CVQpIbGFF7U

この音出してみろｗ
994 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 20:35:13 ID:nIIcQZt5
>>993
高周波をワザと残すチューニングをしているな。

このあいだLF-Aのチタンマフラーを作っている三五のエンジニアに話を聞いたけど、
相当頑張ったらしいよ。


個人的には好きな音質じゃないが・・・
995 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 20:43:47 ID:9IP7IPuc
おー、いい。
わざとあーゆー音質に出来るんだ。オラのボロミラージュもチューニング出来んのかな？
996 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 20:44:16 ID:N1c233wz
>>992
いまのところ、モーター+高出力エンジンのハイブリッドNSXの開発は公表したけどな。
997 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 20:49:23 ID:nIIcQZt5
しかし、FT-86がチョット前までのスバルのボコボコ排気音だったら嫌だな。
ちゃんと等長排気系にして、スッキリした音を出して貰いたいものだ。
998 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 20:59:08 ID:9IP7IPuc
あッ、スバルのボボボボボボもいい。
999 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 21:06:07 ID:RPexT/on
昔GTOにマフラー音変える装置ついてたなしかも純正でｗ
>>993
これはｗ
フェラーリ並みだなｗ
1000 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/11(火) 21:07:38 ID:nIIcQZt5
>>999
>マフラー音変える装置・・・
LF-Aにも付いてます
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。