【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart46[11/01/01]

このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

◎前スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等半導体メーカースレッドPart45[10/11/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291086359/l50

▽エルピーダメモリ　株価 [適時開示速報]
　http://www.elpida.com/ja/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6665
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6665.1

▽東芝　株価 [適時開示速報]
　http://www.toshiba.co.jp/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6502.1

▽ルネサスエレクトロニクス　株価 [適時開示速報]
　http://japan.renesas.com/
　http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6723
　http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?scode=6723.1

2?

>>1
スレたて乙でーす

東芝、REGZAPHONE売れてよかったね。
四日市工場のみなさん、正月返上で頑張ってください。
ソースはわすれた。

富士通、携帯会社の完全子会社化目指す＝東芝から株取得へ−山本社長

　富士通の山本正已社長は２４日、報道各社とのインタビューに応じ、東芝の携帯電話事業を移管して
１０月に設立した共同出資会社「富士通東芝モバイルコミュニケーションズ」（川崎市）を、２０１１
年度中に完全子会社化する方針を明らかにした。現在は富士通が約８割を出資しているが、東芝が保有
する２割弱の株式を取得し、需要が伸びているスマートフォン（多機能携帯電話）の開発を強化する。
富士通本体への吸収も視野に入れる。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201012/2010122400960

xperiaの新型マダー？

皆で何か買ってあげよう
ttp://www.ark-pc.co.jp/list/listype/normal/?col=4&order=1&limit=20&offset=&dsp=0&key=elpida&cat=c19&listype=&property_code1=&property_code2=&property_code3=&property_code4=&property_code5=&property_code6=
ttp://www.pc-koubou.jp/goods/search.php?m=a&ak=CENTURY+MICRO+ELPIDA&pbutton.x=22&pbutton.y=1
ttp://www.faith-go.co.jp/search/?cat=0&q=CENTURY+MICRO+ELPIDA&op=0

REGZAPHONEも世界に出て勝負しなくちゃ
サム寸25％、ＬＧ15％　ｖｓ　オール日本3％　ｸｽｸｽ

>>8

携帯ってあんまり儲からないよな？
LGなんて出遅れたし

そりゃ経済音痴の日本企業じゃ儲からないよなｗ

ルネサスは腐臭が漂ってますが何か。。。？

正月早々キムチ臭いw
とっとと統一朝鮮見せてくれよw
民族の悲願なんだろ

液晶テレビで核心部品は映像を映す“液晶パネル”だ。
液晶パネル内部は、
《偏光フィルタ→ガラス板→液晶→カラーフィルター→ガラス板→偏光フィルタ》の順に出来ている。
　　　　
偏光フィルタ。 日本の「日東電工」と「住友化学」が世界市場の75%を占めている。
ガラス板。 米国の「コーニング」が50%、日本の「旭硝子」と「日本電気硝子」が45%を占有している。
液晶。 日本の「チッソ」と、ドイツの「メルク」が40%ずつ市場を両分している。
カラーフィルター。日本の「凸版印刷」と「大日本印刷」が70%を占めている。

韓国で作られる液晶パネルの内部は、ほとんど日本製部品で出来ている
いまだに部品・素材を日本に依存する朝鮮w
それを知らされずに、勘違いして喜ぶ朝鮮人って哀れだよな

知らないって可哀想だなwww

ここは在日のスレか何か？

>>8
劣る人種が日本を恨んでも自分の地位は上がらんぞ

このへんで朝鮮人が日本人を騙ってなんか言うでw
汚いなぁ、ホンマ汚いな朝鮮人は

今年の東芝カレンダー地味だったな
野菜ばっかり

何年か前のスイーツは良かったのに

統一朝鮮といえば、高麗連邦かな？
終戦すれば在日の特例は剥奪されるから強制送還になるのかなｗ
ドイツでさえ20年かかった仕事を、あの民族が50年以内に終わらせることができるんだろうか？
あっさり中国の属国に戻るんだろうなwww
一地方どころか、中国東北部として常にロシアとの緊張関係を要求される可哀想な地域になる

もう韓国には勝てない

>>19
国を上げてやってるもんなw
日本人がまさかこんなことはやらないだろうな…と考える斜め上を平気でやってくる朝鮮人には勝てないよwww

K-POPとかいう笑っちゃうネーミングのJ-POPのパクリだって政府の支援があるわけだし…
でもあのケツ振りはいいな、バックで犯しまくりたい

要するに朝鮮人は女としてみればわかり易い。
なにより女々しいし、昔の恨み言を事あるごとに延々と続けるし、すぐにヒステリーを起こす。

朝鮮はサムスンがぽしゃったら終わり。
キムヨナと同じ、後続がまるでない。

日本は未だピークを迎えていない浅田真央の後も続々育っている。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=NM-hWYAReA8

嫌韓のバカども，ビジ板にまで湧いてくるなよ。

在日のバカどもも出て行ってください

>>13
なんで素材得意な日本は、パネルのシェアでぼろまけなの？

半導体の話をしろよネトウヨ、コピペじゃないぞ

>>25
パネルの組み立ては人件費が安い方が有利だからでしょ。

>>25
為替もなw
北の将軍のおかげで韓国はヲン安になる。

だがこれは両刃の剣ともいえる。エネルギーを輸入に頼る弱小国家(15位程度だっけか？)
としては原油などの輸入で後々響くだろうねw

むしろ日本の隣にあるおかげでなんとかここまでやってこれたんだから
朝鮮人は感謝しろよ。
お前らが冬場の暖房や夏の冷房ができるのは俺たち日本人のおかげだ。
お前らがもうちょっと北に住んでたら(満州のあたりな)今の生活は無理だからwww

劣鮮土人は文化国民の掲示板に来るな

殆ど機械化してるから人件費なんか関係ないよｗ

弱小メーカー乱立で規模が小さいからコストが高い


それだけの事

日本の大手電機は終わってるｗ

>>31
為替だよ為替
世界の最貧国北朝鮮に頼った為替操作と
世界最先端の日本の技術があればそりゃ最強だなwww

で？韓国人は何してんの？

液晶パネルどころか、それこそ組み立ての手動工程ばかりのPCでも
日本の電機メーカーはヒューレットパッカードに未来永劫に勝つ事は無い

スケールメリットって習わなかったのかな？ｗ

日本の半導体だってロジック一社、メモリ一社で十分なのは10年前から解ってた事

日本のカスメーカーは再編ペースが遅過ぎる

hpも落ちたもんだな・・・

採算が取れず負けそうになると、韓国に特許割譲、中国に設備移転、台湾に技術供与

日本のカスメーカーってこんなのバッカでしょｗ

>>36
為替操作をしても世界経済にまるで影響を与えない弱小国家っていいよねw

世界で通貨高を堅持している無能国家は日本だけですがｗ

日本の経営者と政治家は世界屈指の無能集団と言う事を理解しない限り

日本が勝つ事は永久にないなｗ

正月から熱いなｗ＞ID:ea852yf4

東条英機みたいな指導者としては無能な人間を、
国難の時に総理大臣にしてしまう国だからな。

>>39
朝鮮人？
日本頼みでここまでやって来といてその言い草はないだろうwww

日銀はヲンに介入すべきだな
どうせドル買いするんだから円転せずにヲンを買えばいい
同じ土俵で日本と勝負したとき、どういう結果になるかわからないかな？

日本に見捨てられたら韓国なんて終わるだろうに

>>41
頼み込んで併合してもらったのに、植民地だったニダ
とかw

自分から軍に付いて行って売春してたのに、強制連行ニダ
とかw

そういうのはなんて表現すればいいんだろう
無能どころか世紀のバカ国家？

世紀のバカ国家にバカ民族がここまでこれたのは
日本のおかげだろうがバカwww

☆韓国に世界トップレベルの技術が無い理由

http://www.youtube.com/watch?v=mTX8pPpm8j4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=esHqtkjtn5M&NR=1

(*^○^*)/　DNAレベルから劣等☆

日本のおかげじゃなく、日本がバカなおかげだよなｗ

そのバカを直さない限り、日本の凋落は止まらないなｗ

>>46
韓国を伸ばしてやったのにはそれなりの理由があるからねぇ
ヲンがここまでひどい状態になるのはちょっと予想外だっただけだろ

日本円は3倍強価値が上がった
http://stooq.com/q/?s=jpyusd&c=30y&t=c&a=lg&b=0

韓国ヲンは1.5倍しか伸びていない
http://stooq.com/q/?s=usdkrw&c=mx&t=c&a=lg&b=0

為替を考えたら日本のコスト圧縮力は驚異的だと思わないのかねぇwバカ民族は

日本への依存は加速度的に増えているな
日本から液晶なんかの材料やフィルムを輸入しないと輸出そのものが立ちゆかない韓国ってwww

韓国の対日貿易赤字推移
１９６５年：１億ドル
１９７４年：１０億ドル
１９９４年：１００億ドル
１９９８年：４６億ドル
１９９９年：８２億ドル
２０００年：１１３億ドル
２００１年：１０１億ドル
２００２年：１４７億ドル
２００３年：１９０億３０００万ドル
２００４年：２４４億ドル
２００５年：２４０億ドル
２００６年：２５３億ドル
２００７年：２９８億４４００万ドル
２００８年：３２０億ドル
２００９年：２６４．５億ドル
２０１０年：３６０億ドル以上（予想）

45年間で赤字累計約3800億ドル

>>48
サムスン電子だけで売上10兆円あるから
赤字はたいしたことないよ。
この数字を見ると家電や自動車など
韓国の製品メーカーの躍進がわかるだけ。
そして日本製品の没落もね。

>>49
日本製品は没落していないよ、ただ他の国の製品と比べて頭ひとつ抜けてしまっていたという話。

例えば高機能携帯などは、ようやくその有用性とコストと使う側の認知が追いついてきた。
日本人だけが異次元の携帯端末を使っていた時代がようやく終わろうとしている。

>>49
サムスン電子だけでってw
サムスン以外に何がある？
LGは日本メーカーに勝ててないだろうに

ようするにサムスンはキムヨナだろ？
そして韓国にはキムヨナの後継は作れない日本の支援がなければ無理。
その程度の国だろ

日本の政治家と経営者とバカウヨの行動原理は売国だろｗ

>>38
バカ？
有能だから堅持できるし、驚くべき効率の追求があるから倒産せずにやって行けている
朝鮮には逆立ちしても無理なことを日本だからこなせている。

世界屈指の労働生産性の低さｗ

世界屈指の対GDP比の累積債務ｗ

>>52
それはバカサヨだよ
いってることもやってることも朝鮮人と変わらないじゃないかwww

http://dogma.at.webry.info/201009/article_5.html

＞日本の支援がなければ無理。

バカウヨは支援をしたくてしたくて堪らないんだろｗ

日本の利益が韓国に移転し続けるのは

無能な経営者と政治家の落ち度なのに、それを認めようとしない為に

「支援してやった」だの「感謝が足りない」だの言ってホルホルしてるのがバカウヨｗ


韓国じゃなく中国にだって同じ事ｗ

>>54
その債務はほぼ国内なので問題はない
労働生産性の計算は為替の影響を受ける
円安であれば特に問題にならないレベル。
だからこそヲン安の韓国で問題にならない。

海外からの資本比率が低いことが悩みといえば悩みだが
21世紀をまたずに国がまるごと売りに出されてしまった韓国よりははるかにましだw

お前はバカか？ｗ

債務が国外だったら、踏み倒せば被害はゼロなのだ

日本はその逆

終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
それは違う。
世紀のバカ民族を自立させるためにやっていること。
万が一にでも併合は避けたいが為に援助している。

今後、韓国が通貨危機になっても助けないし、統一朝鮮のための支援もしない
韓国はサムスンの利益？wwwとやらで自分たちでなんとかしなければいけないんだよ

ああ、借金で言うなら韓国の方こそ深刻だな

>>59
踏み倒したら国際信用力を無くすだろ？
元々無様な朝鮮人は気にならないかも知れないが、被害は甚大なものになる

日本は戦後国際信用力を高めるために一生懸命努力してきた。
サムスンが日本製品を、そして韓国人が日本人を騙るのはメリットがあるからだよwww

お前等バカウヨみたいに

世界で一番マヌケな経営者と政治家を扱き下ろさずに賞揚する為に
負け惜しみを言ってホルホル気取ってるから

日本は言論に措いてすら詰んでるのだｗ

つんでねーだろ

何が、自立させる為にやったんだ！（ｷﾘｯ
だよバカかお前は


阿Q正伝

　『阿Q正伝』（あきゅうせいでん）は、中国の作家、
　魯迅によって1921年から新聞『晨報』に発表された長編小説。
　阿Qという近代中国の一庶民を主人公とした、他に例を見ない物語として注目を集めた。

あらすじ
　時代が清から中華民国へ変わろうとする辛亥革命の時期、中国のある小さな村に、
　村の半端仕事をしてはその日暮らしをする本名すらはっきりしない日雇いの阿Qという男がいた。
　彼は金も家もなく、女性にも縁がなく、字も読めず、容姿も不細工という村では最下層の存在で、
　村の閑人たちから馬鹿にされている立場であった。だが阿Qは非常にプライドが高く、
　＜精神勝利法＞と呼ばれる独自の思考法を持っており、どんなに罵られようが、
　日雇い仲間と喧嘩して負けようが、結果を都合の良いように取り替え心の中では
　自分の勝利としていた。



お前等バカウヨがやってるのは↑＜精神勝利法＞と同じなんだよｗｗｗｗｗ

お前等バカウヨが繁殖すると日本が滅びるのが早まるのは間違いないｗ

>>65
本当だよw
認めたくないだろwww
朝鮮がお荷物になるのは分かりきっている
だから自分のことは自分でやるということを100年かけて教えてやったんだよw

それができないのなら昔のように中国の属国になるのもいいかも知れないな。

>>65
っていうかそれ朝鮮人そのものだろw

日本だけ突出した製品を作っていたためジャパンバッシングが激しくなってしまったんだよ
しかたないから韓国に日本製の部品を供給して組み立てをやらせて日本にかかる圧力を緩和
させようとした。

ヲンの国際的評価があまりに低すぎて、たまたま競争力が高くなってしまったのは誤算だったね
もっとも日本製の部品は精度も高く故障しないので結果的にサムスンの評価も高くなった。

すべて日本のおかげなのだよ朝鮮人www

>>63
言論に於いてすら積んでる？
じゃあ、柄谷とか吉本みたいに西欧でも評価されている哲学者を挙げてみて
米国の上位大学に客員教授でもいいから招かれている朝鮮アカデミックを教えてくれ

>>59
侵攻されてしまうぞ。

ドイツがそう言う目にあった。
釜山を日本に寄越せよ。
ああ、住民は全員立ち退きの上でだ。

と言う仕儀になるぜ。

キムヨナの後継さえ作れないという事実は、韓国の真の姿をよく表しているよなw

捏造だけは上手いがな

東芝工場を買収したソニーの今後の動向が気になる。
さらなるキャパ増強のため、他工場も買ってくれるかな？
富士通三重工場とか？どうだろう？

新年早々、嫌韓ネトウヨは絶好調だな。
こりゃ、日本の将来が思いやられるわ…

金1枚で将棋指してるような層の薄さで虚勢張っても

>>73
キムチ臭ぇんだよお前はwww

【
学問】ノーベル賞の時期、韓国人は羨ましさと憎しみに満ちた目で日本を見る…両国の差の理由は「基本に忠実」と「結果重視」 [1/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1294066962/

どうでもいいが、半導体メーカーで働く人のための雑談場所が
嫌韓厨のせいで潰されているという現実。。。
お前ら駅前のパチンコ屋が不法占拠云々言う資格ねーぞ

>>77
まぁたキムチ臭いのが湧いてきたなwww
雑談したければすればいいじゃないか
あるいは、もうこれ以上韓国とサムスンの本当の姿を晒して欲しくないというのであれば
涙目で哀願し、謝罪し、そして二度とここに来るなwww

>>78
興味本位で聞くけどお前の属性は？

俺は電機メーカー勤務20台後半

>>79
なるほどサムスンの社員というわけだな
道理でキムチ臭い

>>80
逃げずに質問に答えてね

じゃあまずお前が電機メーカー20台後半だという証明をしてみろよ
社員証upしてもいいぜwww

逃げるなよwww

>>82
証明を求める前に、まずお前の属性を言え
お前日本語おかしいぞ

>>84
見ず知らずの他人になんで強制されねばならんのか？バカ？
まず自分を信頼してもらうことが大切だろうが

お前が証明できないのなら、嫌韓続けちゃうよwww
いいのか？査定に響くんじゃないの？

ほらほら、速くupしろよ

>>85
自分の属性すら明かせない、ってので十分
別にこれ以上興味ないわ

逃げたなwww

キムチ野郎は半万年ROMってろよwww

なんで日本の電機メーカー勤務が嫌韓を排除しようとするのか、
実に不思議だw どこに利害関係が成立するのだろう？

別に雑談なんて邪魔しないし、いつでもできるのに…

で、ネトウヨの職業と年収は？ｗ

>>90
実はひきこもりのトレーダーです

君らなんでそんなナンセンスな争いしてるのよ
ちょっと落ち着きなさいな

>>91
現在のポジションは？

別にオレがどんな職業か年収かなんてどうでもいいだろw
粘着キムチ野郎だな

株はいずれも現物
エルピーダ 8,000株 平均1200円ぐらい
日立 30,000株 300円ぐらい
トヨタ 50,000株 3000円ぐらい

FXの現在のポジションは
AUD/EUR Short 600lot 一昨年 6月から、売り増し
AUD/USD Long 400lot 昨年6月から 買い増し
USD/JPY Short 100lot 昨年12月から 新規売り建て


為替は毎年5月に利益確定する。ユーロの利益確定をしなかったので
昨年の年収は税引き後1000万だったよw

本当かウソか知らないけど、
もしつまらない見栄をはってるんなら、悲しい限りだな

>>95
お前の電機メーカー勤務は怪しいけどな
どこの国だよwww

★韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

韓国は本当に後進国ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

為替やべーな

>>98
ドル円は諦めたほうがいい
70円台定着もあるぞ

>>89
このスレは数日間隔でレスしあってる専門板のスレと雰囲気が似てる
そういうスレを見たことがないのか？
関係ないことを３レス書くだけでも数日感覚でレスしあう雰囲気が壊れてしまう
だから、雑談する雰囲気をおまえが壊してる

>>72
いい指摘だね。

エルピーダが３日ぶりに反落も、収益拡大期待に下値では買い流入 2010/12/29(水) 14:44:58 [サーチナ]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1229&f=business_1229_152.shtml
モーニングスター [ アナリストの視点（国内株式） 災い転じて福となす　 2010-12-30]
http://www.morningstar.co.jp/stock/analyst/2010/4q/STA120101230.html
富士電機HD(6504)は約5カ月ぶり高値　「発電システムの小型・大容量化につながるパワー半導体開発」報道を好材料視
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20101228239841.html
富士電機Ｈ株５カ月ぶり高値、新エネルギー向けパワー半導体に期待 - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aGNfq4EC8IeI
アドテスト株が反落、市場環境悪化でテスタ受注の低迷懸念(Update1) - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aJ8X1xdxE5pI
アドバンテスト(6857)は反落　10？月期のDRAM用テスタ受注低迷を警戒、野村証券では厳しい事業環境を再認識とコメント
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20101228239814.html
アドバンテスト，Verigyの買収提案額を上積み - EDA Online - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101227/188410/
SUMCO（3436）　シリコンウエハーの出荷数量伸び悩みと予想。（みずほ証券）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20101230240203.html
扶桑化学工業（4368・ジャスダック市場）　CMPスラリー向けに出荷好調が続くと予想。（いちよし経済研究所）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20101228239790.html
オン・セミコンダクターが三洋電機から三洋半導体の経営統合を完了 | Business Wire
http://www.businesswire.com/news/home/20110103005430/ja
フリースケール・ジャパン、来年の電子書籍端末市場に向け2つの協力体制を構築 - 日刊工業新聞 Business Line - 企業発表
http://www.nikkan.co.jp/newrls/rls20101228i-02.html?newrls-t1228
県内半導体ビジネス　韓国との連携手応え
http://www.oita-press.co.jp/print.php?print_type=localNews&print_first_genre=&print_second_genre=&print_news_id=2010_129367168983
IT / 米インテルの最新コアチップ、ハリウッドも支持 / The Wall Street Journal, Japan Online Edition - WSJ.com
http://jp.wsj.com/IT/node_166059
米クアルコム：台湾に今年約810億円を投資へ−ディスプレー新工場 - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aku1kqhyEnP8
ハイニックス、30ナノDRAMの量産開始へ | Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/news/20101230000004
ハイニックス、世界初の30ナノ4GbDRAM開発 （聯合ニュース） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101229-00000009-yonh-kr
ＣＭＯＳセンサー、世界出荷量38％増に　10年民間調べ　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE0E2E5E6E3E1E3E2E0EAE3E0E0E2E3E28698E3E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
世界半導体売上高、11月は前年比14.4％増　前月比ではマイナス　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C9381959CE2E6E2E2E08DE2E6E2E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

>>100
ここはビジネス板だろ？
雑談する雰囲気まで作ってやらないと雑談できないってお前w…

朝鮮人のくせにナイーブじゃないかwww

ルネサスがＴＳＭＣ丸投げ開始したら、先端品は国産なんて残ってないんじゃね。
これも素人集団民主党が有能なおかげ？　それとも企業努力が足りないのか・・・

>>104
ルネサスよりも、東芝がシステムLSIを切り離したことの方が大きいかも。
ルネサス(旧ルネサスもNECエレもそう)はシステムLSIだけの会社。自社で設計
したシステムLSIの製品だけでは、先端工場にかかるコストが回収出来ないと
いう状況は、何年も前からそうだった。まだ、フラッシュの大量生産ができる
東芝の方が、(システムLSIの先端工場を)残せる可能性はあったはず。

>104
最先端の定義にもよるがそのとおりですね。ただ、オートモーティブとアナログの新製品は国内かも。微細化そこまで必要じゃないし。
でも TSMCのアナログもなかなか良いんだよなあ。

今、微細化の最先端はNAND Flashだからねぇ。
構造的に圧倒的に作りやすいのもあるが、不良ビットがあっても出荷できるのは、最先端のプロセス開発では非常に大きい。
東芝なら維持してくれると期待してたが、、

後藤組 後藤忠政会長誕生会　綾小路きみまろ

http://yakuzataiho.seesaa.net/article/159645443.html

まだイマイチ発散してる感があるねー。
ロジック系のメンバがアナログ開発できるのかねー


システムＬＳＩ事業の再編について
2010年12月24日

　当社は、システムＬＳＩ事業の収益力強化のため、注力領域分野への集中的な資源投入、
ファブレス化／ファブライト化を含む抜本的な事業モデルの見直しなどの事業構造改革を推進しています。
これらの取り組みを加速させるため、２０１１年１月１日付でシステムＬＳＩ事業部を２つの事業部に再編します。
今回の組織再編では、意思決定のスピードアップと経営リソースの効率的活用を目的にシステムＬＳＩ事業部を
、先端ＳｏＣを中心とする「ロジックＬＳＩ事業部」と、汎用性の高い製品群の「アナログ・イメージングＩＣ事業部」の
２つの事業部に組織分割します。

　ロジックＬＳＩ事業部では、カスタム性の強い製品の需要の変動に対して自社の製造ラインとアウトソーシングを
組み合わせ、柔軟な製造体制を構築します。２０１１年度から４０ｎｍ製品を含む最先端製品については、
複数の外部ファウンダリへの生産委託を拡大し、自社の３００ｍｍウエハ生産拠点を大分工場へ
集約することで経営効率を高めていきます。また、設計開発部門により集中的にリソースを投入していきます。

　アナログ・イメージングＩＣ事業部では、アナログＩＣ、ＣＭＯＳイメージセンサを含むイメージングＩＣに注力します。
生産については、大分工場や岩手東芝エレクトロニクス株式会社などの、３００ｍｍウエハラインも含めた
既存の生産ラインを活用します。汎用性の高い製品に注力することで、生産ラインの効率を高め、
事業の拡大と収益性の向上を両立していきます。

>>>100

もうほっとけ、韓国粘着の相手するのは
時間がもったいない。






ところで、あんだけ蓮舫叩いてたやつら、
スパコンの大事なロジック半導体が日本で作れなくなる危機なのに
なんで騒いでくれないんだよ・・・・

ここで澤遺伝じゃん。

４Qシェアはまだかね？

>>110
今後スパコン作る時はミニマルファブで生産になるんだろ。
しかしメガファブを持てる企業がミニマルファブをやったら、と考えると、
もう日本半導体産業には勝ち目がないのだろう。

［CES2011］東芝が4K2K表示を実現するTVエンジン開発、Android搭載のPCも出展
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110105/355825/?ST=network
エルピーダメモリ(6665)は3日ぶりに反発　11月世界半導体売上高の前年比14％増が買い安心感に
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110104240446.html
エルピーダが続伸、ＪＰは「４Ｑの黒字転換」を予想
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0105&f=business_0105_119.shtml
エルピーダメモリ(6665)は後場に一段高　「台湾メーカーに再接近、経営統合も視野に交渉」報道で事業基盤強化に期待感
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110105240620.html
ルネサス、1600万画素とフルHD動画に対応した携帯電話カメラ用LSIを発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/01/05/066/
ルネサスエレクトロニクス(6723)は大幅続伸　「世界最高1,600万画素対応、高機能携帯カメラ用LSI量産」報道を好材料視
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110105240561.html
ルネサスエレクトロニクスが急伸、スマートフォン関連で新鮮と
http://www.toyokeizai.net/money/markett/detail/AC/12676bc1d707e4c61b3cba8af5ded4a3/
菱洋エレクトロは好業績を反映し４桁目前まで回復
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0105&f=business_0105_079.shtml
スクリンが連日で高値更新、前日からＧＳのトップピックを材料視
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0105&f=business_0105_192.shtml
アルバックが大幅反騰、利益大幅続伸予想のもみ合い上放れに付く
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0104&f=business_0104_156.shtml
ニコンが受注への期待とＪＰモルガン証券の積極判断で連日高値
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0105&f=business_0105_045.shtml
【銘柄診断】富士エレクは連日の高値、３Ｑ決算発表を控え割安修正続く
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0104&f=business_0104_164.shtml
日本インター、中期的にもリバウンド相場へ/ 株式NEWS /モーニングスター
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=402108
【注目銘柄】ローツェはスマートフォン関連人気波及し割安修正で反発
http://www.zaikei.co.jp/article/20110104/64900.html
電気化学工業(4061)は野村証券の格下げを嫌気　「半導体材料の落ち込み厳しく、短期業績に不透明感」
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110105240581.html
ＪＳＲが続伸、液晶材料の底打ちや合成ゴム市況の高どまりで収益拡大期待
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0105&f=business_0105_067.shtml
JSR(4185)　半導体材料はモバイル機器の需要拡大による恩恵を享受。野村証券では「2」→「1」。
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110105240550.html
レイテックスが昨年来安値を大幅更新、株価は１ケタ台に/ 株式NEWS /モーニングスター
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=400707
半導体用樹脂の先端品、生産能力倍に　東京応化　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE0E3E2EBE6E7E3E2E2E6E2E3E0E2E3E38698E0E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000

サムスン電子が次世代ＤＲＡＭ　「ＤＤＲ４」12年から量産　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E6E2938B8DE2E6E2E3E0E2E3E38698E3E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
韓国サムスン・グループ：今年の投資は18％増、過去最高に(Update1) - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aOyz3Akaqc6Y
中央日報 - 日本が６年かかった６４Ｋ ＤＲＡＭ、韓国は６カ月で開発（１）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=136390&servcode=300§code=300
中央日報 - 日本が６年かかった６４Ｋ ＤＲＡＭ、韓国は６カ月で開発（２）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=136391&servcode=300§code=300
中央日報 - ２５６Ｍ ＤＲＡＭを世界初開発　「金泳三大統領が日本を越えたと大喜び」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=136393&servcode=300§code=300
ついにFusionがきた──AMD、「Zacate」「Ontario」発表 - ITmedia +D PC USER
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1101/04/news001.html
クアルコム、無線通信チップメーカーのアセロスを買収か - NYTimes報道
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201101050940.html
【PC Watch】 Micron、リード415MB/secに高速化した「RealSSD C400」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110105_418075.html

韓国ハイニックス半導体、2011年の設備投資は約30億ドルに
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-18897020110106

あーあ、ルネサスのチップで日本の携帯はまた異次元にいっちゃうね。
朝鮮の貿易赤字の解消はますます遠のいたんじゃねｗ

東芝：半導体などでサムスンと協業−11年度設備投資１割増(Update1) - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920017&sid=a81IMH8Nhp3Q
【推奨銘柄】エルピーダメモリ、１２００〜１５００円＝アスキット
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0106&f=business_0106_043.shtml
パナソニック、ネットＴＶのＯＳ無償公開を正式発表　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819696E2E4E2E2808DE2E4E2E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E4E3E0E0E2E3E2E5E5E0E1
サンケン電気が堅調、一部証券は「デバイスの好調が継続する」と予想
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0106&f=business_0106_130.shtml
ニコン精機事業の営業益、13年３月期７倍に　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819596E2E7E2E09D8DE2E7E2E3E0E2E3E39686E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
ニコン(7731)は3日続伸　「精機事業の営業利益、13年3月期7倍に高める方針」報道を好材料視
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110106240746.html
ニコンが３日続伸、精機事業の営業利益拡大観測を評価
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=402866
ディスコが小反発、一部外資は「アウトＰ」を継続
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0106&f=business_0106_133.shtml
【銘柄診断】ディスコは３Ｑ単独売上高伸び悩みも悪材出尽くしで反発
http://www.zaikei.co.jp/article/20110106/65004.html
ディスコの10〜12月期、単独売上高175億円　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819596E2E7E2E39D8DE2E7E2E3E0E2E3E39686E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
ハイビジョン動画の扱い容易に　インテルが新ＭＰＵ　
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE2E7E2E0E58DE2E4E2E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
450mmウエハーへ向かうインテル、果たして移行できるのか
http://www.eetimes.jp/news/4493
IT / 米マイクロソフト、CESで「ウィンテル」崩壊象徴するOS披露へ
http://jp.wsj.com/IT/node_166927
MS、次期WindowsでのSoCサポートを明らかに--CES - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/service/20424690/
米クアルコム：アセロスを現金で買収へ−約32億ドル(Update1) - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aEuC9M5Dej3U
MediaTek、3Dテレビ向け120Hz駆動対応SoCソリューションを発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/01/06/024/
東大、室温でスキルミオン結晶を作製−次世代磁気メモリーに道:日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720110106eaan.html?news-t0106
ムーアの法則はまだまだ現役？ - スラッシュドット・ジャパン
http://slashdot.jp/hardware/11/01/05/1057201.shtml
ビジネス・企業 / テクノロジー / 半導体各社、全家電をターゲットに−例外はキッチンのシンク
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_167398

ARMコアで動くWindowsって、用途はやはりスマートフォンか?

スマートフォン向けのWindowsMobileと統合したいのと、ネットブックに色気出してるっていう2つの理由だろう。
統合っていうなら同一ソースのカーネルです、ってだけでいいはずなので。

ルネサスも生産台湾に投げてる場合じゃないよ。SH-MobileでWindowsという時代が……

SH-MobileはARMが載ってるから、動くのかな？

最悪スマフォ向けのエディションは行ける。
ネットブック向けも多分行ける。
CPUドライバでSHコア動かしてバリバリ使うようなアプリがあれば非関税障壁を作り出す事ができる。
アメリカ人ごねて来たら「STみたいにライセンス取得すればいいじゃないですかｗ」で一蹴。

戦艦大和さえあれば、ってか。

SH-MobileはアプリプロセッサがARMでSHはコプロセッサとして使ってるから問題なく動く。
動画再生とか重い処理をアプリプロセッサの代わりに実行してるだけだからOSにはあまり影響しない。

これからは、NVIDIAのTegraみたいなGPUベースのアクセラレーターも入ってくるよね？
そうなると、SHは何やるの？

台湾のARMと朝鮮のARMではモノが違うって感じですね。

>>124
で、やっぱりARMのデュアルコアの方がサクサク快適だってことになるんだね。

>>127
そしてARM2コア、互換性のためのSH-4が1コア、
ベースバンド処理のためのマイコンが1コア載ったチャンポンLSIへと進化するわけですね。

そんでコストアップ、高級モデルにのみ採用ってことにして、結局数でねー儲かんねースパイラルと。

いや、実際やってもそんなにコストアップしないと思うけどね。
配線するスペースがないからエンコーダ載せてダイサイズ大きくするケースすら出てきたし。
ルネサスは製品じゃなく構造的に高コストだから。

チップの製造コストはそうだろうけど、ARMとSHそれぞれでコーディングしなきゃならないじゃない。

エルピーダ、営業赤字200億円超　10年10〜12月　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819596E2E5E2E1888DE2E5E2E3E0E2E3E38698E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2
サムスンへＬＳＩ生産委託の東芝 課題はマーケティング力強化
http://diamond.jp/articles/-/10681
ルネサスイースト２年半ぶり３００円が目前、業績急向上
http://www.toyokeizai.net/money/markett/detail/AC/f17c62f6ef58ea841d9abff1d928313b/
日立ハイテクの10年10〜12月、営業益10倍の40億円　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819596E2E5E2E0938DE2E5E2E3E0E2E3E39686E2E2E2E2;at=DGXZZO0195577008122009000000
半導体製造装置、海外で組み立て　新川 - SankeiBiz（サンケイビズ）
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110108/bsl1101080501002-n1.htm
日東電工（6988）　電子材料は企業や製品ごとに方向感のばらつきが出てきた。（野村証券）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110107240951.html
UTホールディングス(2146)は大幅反発　「請負需要が回復、4？月期営業利益は4.8倍の公算」報道で好業績期待高まる
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110106240752.html
【ネプコン・プレビュー】福岡県が2011年春に開設するシステムLSI実装・試作拠点などを紹介
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110107/188548/
ビジネス・企業 / テクノロジー / 新ウィンドウズ、ＡＲＭアーキテクチャーに対応
http://jp.wsj.com/Business-Companies/Technology/node_167461
MS、ARM版Windowsの開発を発表。NVIDIAは高性能ARM CPUの開発を表明 - スラッシュドット・ジャパン
http://slashdot.jp/articles/11/01/07/0127214.shtml
ASCII.jp：Sandy Bridgeこと第2世代Core i7/i5/i3、ついに発表
http://ascii.jp/elem/000/000/579/579899/?arank
クアルコム、アセロスの買収を正式発表 - 半導体業界の「イス取りゲーム」が加速
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201101071215.html
ASCII.jp：NVIDIAのTegra 2搭載スマートフォンはSuper Phone!?｜International CES 2011レポート
http://ascii.jp/elem/000/000/580/580398/
【CES】NVIDIA社のデュアルコアSoCを，LG社がスマートフォンに採用 - 家電・PC - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110106/188529/
サムスン電子、昨年Q4は30％減益 | Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/news/20110107000004
サムスン電子「年商2000億ドルを数年以内に達成」 | Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/news/20110107000020
【CES】Broadcom，LGのインターネット・テレビが搭載する新型SoCをデモ，MediaTekを強烈に意識
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110107/188549/
半導体：輸出500億ドル突破、単一品目で初 | Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/news/20110107000003
電子デバイス2011年市場 NAND、ファンドリーに勢い
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1920-j.htm
ＤＲＡＭが１ドル割れ、１年半ぶり　ＰＣ向け伸びず　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E2E5E296868DE2E5E2E3E0E2E3E38698E2E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

サムスン電子、昨年の売り上げ過去最高に
http://www.chosunonline.com/news/20110108000002

　　　　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
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　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　今年は、サムスンがこけますように・・・
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
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　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

すごいなぁNVIDIAは

NVIDIAがゼロから独自の開発を行なうARMコア
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110106_418198.html

リファレンスしかつくれないチョンより遥かに優秀だねｗ

サムスン電子、昨年Q4は30％減益
　株式情報サイトFNガイドが証券会社27社の業績予想を集計したところ、
サムスン電子の2010年第4四半期（10−12月）の決算は、営業利益が
第3四半期を30％下回る3兆3609億ウォン（約2500億円）のとどまったと
みられることが分かった。売上高は41兆4821億ウォン（約3兆800億円）
が見込まれる。


　ただ、通年では売上高が153兆8647億ウォン（約11兆4300億円）、
営業利益が17兆5940億ウォン（約1兆3100億円）となり、いずれも
過去最高を更新する見通しだ。サムスン電子は7日、第4四半期決算
（速報値）を発表する。



ジャップ脂肪じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サムスンていつも営業利益だけ発表するけど
純利益は？

サムスンはじめ数社で、ほんとに片手で数えられるくらいの企業で
韓国国民・政府を隷属させてんだから、企業は儲かってるべ

>>125
ARMと競争してSHの陣地を守ろうとしても、ルネサス自身がARMベースのチップも
作ってるから、あんまり激しくはARMを攻撃できないだろうし、かなり微妙だろう。
フラッシュで競争してるのに、システムLSIの製造をサムスンに委託する、東芝も
同じようなものだが。

民生用LSIを共同研究する予算はもう国には厳しいのかな
GPSとかまだまだノウハウの塊があるのに、

グーグル＋ARMにすべてもってかれそうなのは
国益に反するだろう。

>125
SHはリアルタイム処理とかPCのチップセット的な処理ををやる。
GPUアクセラレータは動画エンコーダが置き換わるぐらいでCPUと競合するものじゃないと思う。

>127
ARMのデュアルはSMP構成だからヘテロ構成の目指す所とは別だろ。
リアルタイム処理とアプリ処理を切り離す事でボタンを押してから画面が切り変わるまでの時間とかを
保障できる。
ユーザが何を追加するかわからないスマートフォンなんかでは魅力的な機能だと思う。
GALAXYなんかでもプチフリが問題になってたし。

コーディングにしてもSH依存のコードはルネサスが提供するからユーザは触る必要がない
と思うよ。

>>137
”べ”ってなんだよ”べ”ってｗ
わざとらしいな

キムチ臭い感じがするんだがｗ

福岡県はここを一大拠点にしようとしててLSIもやるのだけど
国策オールジャパンでってレベルより随分下がってしまうのだろうけど。

糸島市に先端半導体の研究施設２棟を着工
　福岡県　　　 総事業費は約４４億円
http://www.fukuoka-keizai.co.jp/content/asp/week/week.asp?PageID=3&Kkiji=3224&tpg=24&Knum=1&pp=top&CntFlg=fals

>>138
SHってまだ開発してるの？
RXに移行させたいんじゃなかったのか？

>>141
smap中居は韓国人ということですなw

>>134
これにAMDが参入すればかなり面白くなるな。


後、嫌韓は負け犬だ。

>>143
新規開発はほとんどやってないと思うが、既存のSH-4コアを使えるだけ使い倒す方針のようだ。

>>144
わざとらしいからだよｗ
わざわざ"べ"なんてつける意味を感じない。あるとしたら何かをごまかすためじゃね？
もしくは日本人だということを補強するとかｗ

言ってることは朝鮮擁護に過ぎないし

エルピーダもサムスンもスマフォ向けDRAMに向かうみたいだけど、大勢がそっち向かったら
結局はPC用DRAMと同様の状況になっちゃうんじゃないの？まだまだスマフォ向けは余裕なの？

低金利、物価高騰、外貨準備高も積み上がってきてウォン高にしなければならない
要素ありありだけど、まだまだ頑張っているんだよな。

スマホ向けDRAMっていまだにLPDDR2なの？　DDR3は開発してないのかな・・
それともMobile XDRが一気に普及するとか・・

>143
RXはM32系とH8系の置き換えを狙ったマイコン。
SHは普通に開発してる。統合してどうなったかはしらない。

メインフレームのロジックはコアだけ増やして100ｗ以上も使うから
日本メーカーが省エネの良い物作るチャンスジャン。

エルピーダと台湾半導体２社、経営統合で詰め

読売新聞 1月8日(土)14時45分配信

　資本提携を検討していた半導体メモリー（ＤＲＡＭ）世界３位のエルピーダメモリと、台湾の世界６、７位の
メーカーが経営統合する方向で詰めの交渉に入ったことが８日わかった。

　国境を超えた日台半導体連合の実現で、世界のＤＲＡＭ市場で独走する韓国サムスン電子を追撃する。今月中
にも台湾当局の承認と現地金融機関の支援を取り付けて決着を図る構えだ。

　関係筋によると、エルピーダの坂本幸雄社長が６、７日に訪台し、台湾の大手ＤＲＡＭメーカーの首脳らと
協議した。会談では、エルピーダの台湾子会社（瑞晶電子）を持ち株会社として活用し、その傘下に力晶科技、
茂徳科技が入る方式を採用することでおおむね一致したという。

　エルピーダが台湾勢に出資する資本提携にとどめる案も検討されたが、ＤＲＡＭ市況の悪化で力晶が昨秋、
金融機関に債務の返済延期を求めるなど、台湾メーカーの経営環境は急速に悪化している。協議では、規模
拡大の効果を早期に発揮できる経営統合を軸に検討する方向となった。坂本社長は今月中にも再び訪台する。
台湾当局による統合計画の承認を要請するほか、金融機関と折衝し、負債削減やリストラに対する支援も求
める方針だ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110108-00000486-yom-bus_all

前にもこの話あったけど、条件が悪くて引いたんだよな。
時間の問題だった。とうとう値を上げて台湾企業が擦り寄ってきた
大統合だ

>>149
高物価の隠された主犯は「ドル安」 （東亜日報）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2011010831988

そりゃまぁ、大手輸出企業最優先で国を挙げてウォン安買い支えをしていれば
サムソンやＬＧは笑いが止まらないだろうけど、ほぼ全量を輸入に依存している
食料や燃料鉱物は値上がりする一方になる罠

今年はいろんな意味で朝鮮にとっては節目になる年になりそうだｗ
サムスンの特許訴訟による賠償問題もこれ以上引っ張れないだろう


ttp://blog-imgs-46.fc2.com/y/a/r/yaraon/up49990.jpg
朝鮮クオリティーwww

>>151
H8→R8→78kって移行させるんじゃないの？
合併の度にコロコロ変わってるような。

韓国は電力、ガス、鉄道など公社、国の傘下なので料金を上げないようにする
ことは可能。まあ、何よりも、政府の力が強力で業界に圧力をかけるのも手安い。
政府管理国家が物価高騰にどう対処するか。
ＩＴ関連は世界市場激変、競争激化の正念場でウォン安維持に全力をあげること
には変わりないと思われる。

>156
ごめん、説明が足らなかった。
H8S、H8SX系の代替です。要するにミドルエンドの統合。

統合後のラインナップを

ハイエンド SH、V850
ミドルエンド　RX
ローエンド RL78

にするみたい。ハイエンドは数年以内に何かありそうだよね。
SH2とRX600はかぶってる所が多いし。

日本経済の浮沈は韓国の巨大財閥の動向にかかってる

>>156
台湾の現在の状況も後押ししたと思う。
欧州パネル談合のサムスン抜け駆け以来、
アジア大会で高まってた社会の嫌韓が、政財界でも高まった。
大臣にあたる人が
>過去の家電製品の研究開発の歴史から見ても日本にとり韓国は常にコンペティター（競争相手）だった。
>しかし、台湾は昔から現在まで一貫してパートナーだ。日本人の最大の問題は、私に言わせれば、
>「誰が味方で誰が敵かを分かっていない」ことだ。　
と言っている。

最近ソニーが鴻海傘下の奇美と特許訴訟で相互と利下げしたり
サムスンから切り替え奇美からパネル調達を増やしてるし、
海外テレビ工場をフォックスコンに売ってORMに切り替えたりしてる。
鴻海はサムスンに激怒してる、奇美創業者は非常に親日でこんな人↓。

これらで台湾政財界が、より意識面で日本寄りになってるのが背景にありそう。
そもそもこのDRAM価格低下では早晩倒産なんで、これ抜きでも折れるだろうけど。

さてこの経営統合がどう働くか・・・
この価格低下局面を切り抜けたら、蓋然状況はかなり良くなると思うけど。
スマホ･タブレットは世界的に伸びるけど
その中でも日本メーカーはこの分野遅れてたけど
今年は一気に増えて、しかも世界へ再攻勢に出るし。

許文龍 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%B1%E6%96%87%E9%BE%8D
【台湾】日台は最適の戦略パートナー：尹啓銘・行政院政務委員［経済］/NNA.ASIA
http://news.nna.jp.edgesuite.net/free/news/20110105twd002A.html

>>159
日本の総力をもってサムスンを潰すんですねｗ
楽しそうだなぁ

>>141
>>147
もまえキモイなマジで。
ほんの数社が国家を隷属させてるって言ってるのが韓国擁護って
アタマオカシイんじゃね？

>>162
で、もまえは日本人なわけ？
朝鮮人じゃなくて？


>>161
まぁ直接手を下さずとも
終わりの始まりかなwww
>155 こんなのが100や200じゃ効かないしｗ
Japan - Spansion、Samsung社との特許侵害訴訟で和解
和解金7千万米ドル
ttp://www.spansion.com/About/News/PressReleases/375938_j.html

何となく半導体ってかっこいいというイメージで電子工学科に入ったが
日本の半導体の未来は暗そうだな

>>164
今後の研究室配属先に強く依存

>>164
3月に研究室配属だからギリギリだったよ
とりあえず半導体系のとこはやめとく

>>164じゃなくて
>>165な

>>164
世界では成長産業。

確実に成長していく。
日本がダメなだけで、世界でやってける能力があれば一生食えなくなることがない、
安定した業界。

>>168
発展途上国のための産業だろう

>>169
いや、全然。
発展途上国でまともに作れてない。

半導体をまともに作れる国は米欧、日本、韓国、台湾、シンガポール、それと中国くらい。

先進国あるいはそれに順ずる国でしか作れないよ。

日本がダメなのは、コストがあわないってとこだけで、仮にそこを
改善できればガンガン伸びる。
まあ改善は無理だろうけど。

シェル（英蘭）や、ダイムラークライスラー（米独）みたいな国際合併は
日本初な気がする。坂本さんがんばってほしいね。

何で無理だとするのだか分からないな。
そういうやり方になったら低コストで出来るし
現にそう変わってきてる企業は増えている。
エルピーダの今回の投資額は従来手法の1/4。
トヨタの宮城の工場は建設コストが4割減、
富士ゼロックスは1/10。
日立は半年前は２ちゃんで倒産って言ってる人が多かったけど、完全にＶ字回復。
ソニーも駄目って人ばかりだったけど(今もだけど)、成長基調は明らか。
エルピーダも今年後半は円高で苦戦したけどＶ字回復でしょ。

日本の問題点は
茫漠とした不安感とそれへの安住、アグレッシブネスのなさで
ジリ貧からの回復時期を先延ばしにしてる事もある。
株価なんてもろにそう。
台湾なんてそこら辺の人でも投資しまくってるけど
それが(半導体ではうまくいかなかったが)経済の成功に結びついてるんだろうね。

>>172は東芝社員かな？
東芝と富士通の分析も聞いてみたい

>>173
全然違います。
と言うか半導体はど素人です、
でも最も核になる産業だと思ってるので注目してますが。
経済産業や政治文化など俯瞰して見ようとしてるだけで、
それでこう思います。
素人なりに、東芝は上昇傾向で、富士通はよく分からないけど悪くはなさそうな気が。
最近は大手の日本メーカーは、株価見通しを格上げされてる所が多いです。

>>172
>日本の問題点は
>茫漠とした不安感とそれへの安住、アグレッシブネスのなさで
>ジリ貧からの回復時期を先延ばしにしてる事もある。

マスコミの捏造に近い世論誘導が効いてるな。
民主党への政権交代のための情報操作とかなｗ年金問題は酷かった。
マスゾエの年金改革試案と後期高齢者医療制度は決して悪いものではなかったのに潰されたし
情報を操作して国民を不安に陥れることで商売するのがマスコミだからなぁ
やっぱバカサヨは国を滅ぼすなwww

http://mar.2chan.net/dat/38/src/1294245066612.jpg

どうみても800人もいないし
多めに見積もっても1０0人くらいだろ？

映ってる分が全部だとしても120〜150人くらいはいるだろ。数えてないけど。

>>172は台湾の半導体うまくいってないと思ってるの？
それとも半導体産業への投資で失敗した台湾人が居るとかそういう話？

>>176
数えてねぇなら１２０〜１５０人とか書くなよwww
数えてみましたが76人でしたｗ

http://asianews.harikonotora.net/img/1123-5.jpg

いや、映ってる列の長さで、人の影に入ってるヤツまで含めて100人越えるくらいじゃね、って思ったのよ。
つかホントに数えたのかｗ

>>176
>　>>172は台湾の半導体うまくいってないと思ってるの？
確かに変ですね。
「台湾半導体はうまくいってる」ですね、間違い。

半導体なんてこの先どんどん生活に入り込んでくるんだから
ビジネスチャンスはいくらでもあると思うな

Ｍｏｒｅ　ｔｈａｎ　ＭＯＯＲＥに乞うご期待！　ＤＡ−Ｙｏ−Ｎｅ−

>>164

最近、装置から素材へ転職したものだが

確かにお金がなくて
旧三洋電機の半導体部門
のような酷い待遇の所もあるけど
（本社首脳の尻拭いさせられてる）

半導体はやっぱ大きな金が動くから
軍事・医療の次ぐらいに美味しい業界だよ。
人権費が他の製造業より余裕がある。

確かに日本のプレゼンスは急激に減少しているが、
進路として選ぶのは悪くない。

今から進路で目指すとしたらパワー半導体がまだ未来があるんじゃないかな

>>170
日本は専業メーカーじゃないからダメだろうな
まともなのはエルピぐらい
電機屋や電電ファミリーじゃついて行けない業界
東芝も最後は韓国辺りに事業売却して撤退するんじゃね？
ルネサスは身売りか

退路を絶ってこの世界だけで生きてくって気概が無いヤツは何やってもダメ

エルピーダは、そのうち日本で上場しているのをやめて台湾で上場するんじゃない？

>>185
ネチズンはばかだなぁ
日本でも上場して台湾でも上場するんですよ
サムスンを潰した後KOSPIにも上場予定ですｗ

パワーデバイス、もっと力入れて欲しいね。
SiCとか掛け声ばっかで明らかに出遅れだし。

MEMSもアプリ次第でもうけ頭になりそうだが、先端装置も不要だし

>>184
つ サムスン電子

>>188
そのアプリを見つけるというが日本人には苦手なのだ。

DRAMのような大量生産規格品を、丁寧に安く作りこむ
というような仕事以外、日本人はできないのだ。

東芝もエルピも結構頑張ってるが、どっちもメモリーメーカーだ。

システムとかロジックは大量生産ではなく企画やマーケの重要性が
高くなってくるが、そっち方面ではいまひとつだろ。
ルネサスもNECエレみたいにな。

日本人は少量多品種とか高付加価値路線が苦手な民族
なのである。

>>190
禿同

日本人の得意技は改善活動であって、市場創出ではないな。

>>191
でも別にそれでいいと思うんだよね。

できもしない市場創出とか言わずに、改善と改良が付加価値を
生む分野に注力してれば世界でどこも追いついてこれない。

俺が半導体の某会社（合併したとこｗ）に入った頃は、システムonチップが
どうだとか高付加価値がどうだとか言ってたが、今もろくにうまく行ってない。
日本は高付加価値のものづくりに注力するとか寝言言ってた。

要するにできないのだ。

メモリー半導体は入ってないようです。

[OSEN =イミョンジュ記者】昨年の目覚しい活躍に全国民に喜びをプレゼントしていたスポーツスターたちが今年も
促進するものと期待される中、2011年に最も注目すべき5対韓日戦が公開された。

9日の夜に放送されるケーブルチャンネルtvN『熱狂』では、専門家や一般市民を対象に調査した2011年に注目
すべき5対韓日戦'を選び、発表する時間を持つ。 最近浮上した日本ニホンTVの キムヨナ 選手の盗撮のトークを
進行しながら、今年一年、韓国と日本が熾烈な競争をするようになる様々な分野をジプオボンする。

まず、最も高い関心の中で行われる韓日戦で8日に始まった2011 AFCアジアカップ』大会でのサッカー韓日戦が
選ばれた。 現在の日本がB組で、韓国はC組に属しており、4強以上進出時に韓日戦を期待して見るに値する。

続いて2位にはキムヨナ、 浅田真央 が出場する2011 世界フィギュア選手権大会 』が選ばれた。 来る3月23日、
日本東京で開催される予定だ。 この大会は、2009年にキムヨナ、2010年は浅田真央が優勝、今年も二人の
名勝負が予想される。

そのほかにもブラジルの高速鉄道の受注とディスプレイの市場競争、欧州市場の自動車の輸出も注目しなければ
ならないの韓日戦に選ばれた。

最近進行された録画でのパネルは、"韓国と日本はスポーツだけでなく、家電製品や自動車の輸出は、韓流ブーム
までに、世界市場での熾烈な角逐戦を繰り広げている"と述べ、"新たな強者に自分たちと対等に競争するか、
または既に追い越しまでしている韓国のについて、日本の高い警戒心の負担感を持っているようだ"という分析を
出した。 また、韓国と日本の違い、お互いがウィン - ウィンすることができる方法も模索してみる予定だ。

一方、『熱狂』は、大韓民国ハトニュスルル洗練され、若い感覚で解いて出した時事風刺番組である。 メインMCの
文化心理学 の先生キムジョンウン教授を筆頭に、キムテフン、ホラン、チサンリョル、ユチャンソン先生などの
専門コメンテーターとして参加する。 最高に期待される韓日戦を扱った第5回9日（日）夜11時tvNで見ることができる。
OSEN | 入力 2011.01.09 09:32
http://i2.media.daumcdn.net/photo-media/201101/09/osen/20110109093203855.jpeg

次世代メモリーＰＲＡＭ実現へ

次世代型メモリーとして期待されている「ＰＲＡＭ（相変化メモリー）」を実現するうえで
大きな課題である消費電力を抑えるのに有望な新素材を、
東北大学の須藤祐司准教授らが開発することに成功した。
従来の素材に比べて融点がセ氏100度低いので消費電力を抑えられるという。
ＰＲＡＭはメモリーの主流であるＤＲＡＭとＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの両方を
代替できる可能性があるだけに、研究チームは新素材をもとに開発をさらに急ぐ。

日経は製造は台湾にまかせて
日本は開発を頑張れみたいな記事がでているが。

それこそものすごい勢いで人材量産できる
中国系国家が有利になるだけやん。

富士通とかがGFに資本参加して、
任天堂向けでもプレステ向けでもいいから
せめて日本に一つ工場持ってもらえるよう
お願いできないもんかね。

融点が下がれば下がるほど信頼性がもたなくなるというジレンマ

>196
なんか170度でデータ保持出来るみたいだぞ。
フラッシュの対抗は無理だろうけど。

>>195
任天堂もソニーも世界市場でビジネスやってるのこの2社向けに日本で作ってくださいなんて
へそで茶が沸いちまう。

生産つなぎ止めたければそれこそルネサスが設備持ち続けるしかない。
GFやTSMCが16nmくらいまで微細化したら22nmの機材を買い取ればいい。

>>195
そうなんだよね。

開発って要するに労働集約的な面が大きいから、後進国が追っかける
方が有利なんだよな。為替が安く、人件費も安いし。

日本のようなは本来先行の利益を生かして、ドカンと設備投資して
追いつけなくするのが正しいやり方だと思うんだけど。

つまるとこ、開発、製造とも中国で、資本と販売とだけは日本が
握るというのが一番よい。中国人の開発人員を日本の資本で
雇えば、それは日本が開発してるのと同じこと。

日本人のものづくり能力は自分らで思ってるほど優秀じゃない。
かつては為替の安さと人海戦術とお手本があったおかげで
追いつけただけということを忘れてる。

団塊や年寄りどもは自分らが優秀だったからだとか
思ってるのだろうな。つくづくバカな奴らだよ

経済学の基本的な定理で、資本生産性と労働生産性は両立しないというのがある。
少数の設備を大量の人員で徹底的にメンテナンスすれば、設備あたりの生産性(資本生産性)はあがるが、労働生産性は下がる。
逆に、大量の設備を、少数の人員で管理すれば、設備の管理が行き届かず、資本生産性は下がるが、労働生産性は上がる。
理論上は、先進国は人員は高コストで、資金調達は低コストだから、人員をセーブして、設備投資に重点を置く方が正しい。
が、実際の所、日本企業は世界で一番資金調達が下手な部類だし、設備投資も規制が多すぎて高コストだから、積んじゃう。

団塊世代はその時代で利益出してビジネスしてたから、成果出したと言えるんじゃね？

中国がまだオリンピックに参加していなかった時代は日本が強かったように、
朝鮮戦争や文化大革命で出遅れた分、日本は有利だっただけかもしれない。

>>200
アメリカの半導体はどうよ。

ビジネスモデルとマーケティングだと思うな、重要なのは

>ビジネスモデルとマーケティングだと思うな、重要なのは
日本の一番の不得意分野じゃないかｗ

日本人は元来少量多品種得意なんだよ。
システムLSIが
うまくいかんことと混同すべきじゃない。

農業みたいに

「ロジックICの国内生産は安全保障上重要です」
という運動をするか。

石原慎太郎先生も少しは責任あるから
参加してくれると思う。
（ノーと言える日本を参照）

肉牛飼育とかよりはよっぽど大事だと思うのだが。
（別に肉牛農家の悪口をいってるのではないです。）

暗い話になってきたけど、

逆に日本の強みといえば
自動車・家電とかの研究所・工場
等の顧客と近くて、また競争上の理由で
技術を国内で囲い込みたい会社も多い。

装置メーカーだって場所が近いからメンテナンスも楽々。
素材だってサンプルはすぐにくる。

上記をいかせばまだまだ頑張れると思うんだよな。

だからこそ

現在の、民間会社の行き詰まりに対して。
経済産業省が動いて
富士通・ルネサス・東芝をなんとか纏める。
それでも、頼りにならないというのならば
GFでもTSMCでもなんでもいいからひっぱってきて

最先端のシステムLSI工場を日本に置いておいて
欲しいんだが。

半導体を産業のコメ扱いするのもいい加減時代遅れだろ。スマフォが何台売れたかより、その上でどれだけソフトウェアやコンテンツ、サービスが消費されたかが勝負なんだから。

どちらかというとコメというより茶碗だね。

SHあたり、うまくやればARMの地位には居れたかも知れない。
ARMが伸びてきた頃、SHもSuperH株式会社なんてのが一時出来て、ライセンスビジネスとか言ってた時期もあった。
ただ、ちょうどその頃、日立とか、日本の半導体メーカーは再編で大混乱してたからな。
まぁ、今でも大混乱だけどな。

>>207
売り先の電機メーカーについて言えば、家電製品の大半は中国で作られる時代で、今は、設計もかなりの部分は中国でやっちゃう。
だから、日本の半導体メーカーには、あんまりアドバンテージがない。
製造装置や素材について言えば、日本の半導体メーカーは、昔から細かい仕様に非常にうるさい。
その癖、買う量が少ないし、赤字だからって金払いが悪くて値切りまくるから、はっきり言って嫌われてる客だよ。

ドリキャス２とSH５がぽしゃったかたなぁ。
日立だけの問題じゃない

SHは勝てなかったんだからアレがだめだったコレがだめだった言っても仕方がない。
むしろ64コアくらいのメニーコアでHPCに打ってでて花と散って欲しい。

結局、散るのかよ…

>>210

その嫌な客に色々させられた経験者ですｗ
むしろ仕事中は熱心な
韓国・台湾人の方が好きでした。

逆に言うとそういう細やかな
サービスは国内だからまだなんとかなって

海外に対しても同じ様にはできないっしょ。

緊急で人が部品を持ち込む時なんか、
万が一税関で取り上げられたらどうしようとか
不安だし。

支払いサイトが常識外れに長かったり（海外の3-4倍）
納入してから金を値切るようなまねをするのは日本のお客だけだよねｗ
しかも特に数社だけ。
やっぱりお客様としては欧州人が一番好きですね。

林檎さんは発注数量が一桁あるいは二桁違うのに値切らないらしいからな。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0EBE2EA8A8DE0EBE3E0E0E2E3E2819A93E2E2E2
製品開発が市場の発見(創出)に始まって、そこに最短時間でアクセスするための
サプライ・デマンドチェーンの確立がメインとなっている。

日本の場合、工場拡張しなはれ、設備投資しなはれ、うちが全部買いますさかいって
下請けを煽って、借金抱えたら手のひら返して、潰れるかどうかのギリギリのところで
買いたたく悪しき伝統があったからなぁ。

ま記事内にもあるけどappleにとってはちょこちょこしたコストカットより安定供給優先なのだろ。
企業間でそれなりの信頼関係も築けるし、そっちのほうも利益が大きいだろうという。
来期の儲けを考えられない企業には出来ん。

半導体は、安定的に大量生産してる時が、品質が一番安定して、自然に歩留まりもあがるからね。

最近は新材料によるブレークスルーがブームの用だが、
是非とも日本にリーダッシップを取ってもらいたいものだ。

日本人の強みって純粋さだと思う
新しい技術ってだけで、金になるのか関係なくわくわくできる才能がある
だったら、技術だけじゃなくて、設計思想や製品戦略、マーケティングでも
同じようにわくわくできるようになれたらいいんだけど
そしたら、今は逆境だけど面白くなってくるでしょ
他社の戦略の素晴らしさに純粋に感動したりとかして、夢を追いかける感じでそれに取り組んでほしいけどな

http://android.tgbus.com/lab/hardware/201101/339074.shtml
http://android.tgbus.com/UploadFiles_4504/201101/2011011020145262.jpg

experia (これはPS Phone?)のメモリはエルピーダみたい
ソニーエリクソンて半分エリクソンだからどうせガン無視されるかと思ってたけど
よかったよかった

ガン無視されるとしたら半分ソニーだからだろ。
つーか携帯電話用のDRAMは勢力図がだいぶPC向けと違う。

>>221
見たことない型番だけど、B4〜って事はLPDDR2の４Gbチップってことでしょ。
モバイル向けの4Gb量産成功はプレスリリースもされてないけど、出回ってるって事？

すまん。DDPでの4Gbっぽいな。
それでも採用天晴れだけど。

遂に来ちゃいましたｗ
日本半導体大復活＆半導体業界激震激変でしょうか・・・

大日本印刷、次世代半導体を安価に　印刷技術を応用　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E3E3E2919D8DE3E3E2E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

>>225
ナノインプリントだな。うまくいかないよ。これは。

毎年のようにニュースリリースが出て実用化を目指すとか
なんとか言ってるけど、まともなものはできない。

フォトリソエンジニアでナノインプリントでまともにものが作れると
思ってる人間は世界中探してもいないと思う。

>>222
ソニー製品の中身は日本のが多いんだが

>>226
そりゃあサムスンのプレスリリースならそうでしょうけどねぇw

>>228
こういうアホレスを見るたびに、日本に必要なのは見抜く力だと痛感する。

アホ研究やクソ研究とまともな仕事の見分けがつかず、ゴミテーマに
リソースを割いてしまう。

>>229
100インチの液晶とかw
有機ELの大画面化とかw

プレスだしてませんでしたっけ？
サムスンwww

ニュー速にでもいきたまえ。君にお似合いだな。

世界中でゴミテーマかと思われてた事が日本の職人芸で実用化した例もある。
ま、日本ﾊｼﾞﾏﾀと喜ぶ前に冷静になれ、というところじゃないか。

液晶とかだな

>>230
ねぇSEDはいつでるの？おじちゃん
キヤノン、東芝は日本企業だよね？

新しいデバイスやろうとしてできんかったのと、
ある程度成熟した技術なのにできんかったモノの差だろうね
チャレンジする方向性の違い

>>230
サムスンよりスレの趣旨的にはARM、Altera、Xilinxだろう。
日本は製造プロセスに強いが、ビジネスモデル、特許になると負ける

そのプロセスすらも半導体についてはかなりオワタけどな。
金も人材もまともに供給されない状態が10年続き
ライバルは惜しみなく供給され続けては。
まだしも勝負できるのは東芝くらい。

>>220
だから、給料は安くてもいいってか？
ふざけるな。世界基準で支払え。

>>234
製造する技術の目処はついたけど、液晶のコストダウンが速くて
対液晶で最終価格の折り合いがつかず断念じゃなかった？
作れないというのとは違うし、IRが投資家に向けたハッタリでしかないというのとも違うｗ

第８世代とかそのへんじゃなかったっけ？
ちなみに製造技術の問題だったから、サムスンは全く関与できないレベルの話だったような

>>221
エルピ、頑張ってるな。気づけば、ＰＣもスマホも、チョン系が駆逐されて、エルピになってた。
Xperiaの１６ＧのＳＤカードも東芝だといいな。

Samsungの今年の半導体向け設備投資額は90億ドル以上
これでも去年より14%減らすらしい
本当に駆逐出来てるとは思えんな

>>241
２０１１年は終わりの始まりと予想

システムLSIは、TSMCやサムスンに完敗だよ。
ネトウヨは、いい加減、現実を見ろよ。

歩留まり悪くて客に逃げられてるｗ

失われた１０年どころか、
失われた１００年になる可能性もあるよねｗ

>>243
朝鮮人、発見！ｗｗ

>>238
世界標準って韓国や台湾並みの給料ってことか？ｗ
会社の業績を考えても貰い過ぎていることを考えろよｗ

汚染を除去しました。

朝鮮人は本当に…
www

あちこちに貼ってるから規制食らうだろうけど

「ネトウヨ」って民潭ていう外国人団体が使う言葉だろ。
>>243
おまえがその民潭とか言う連中の一員？

　　　　　　　　 　 　 ,．-――――‐　 、
　　 　 　 　 　 　 ／　　　 　 ,．-――┴- 、
　　　　 　 　 　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼
.　　　 　 　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀
　　　　 　 　 〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨
　　　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|
　　　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}| 　　　チョン逝ったぁ〜♪
　　　　　　　　　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 ヽ}　 八
　　　 　 　 　 　 ＿/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼
　　　　　 ＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ: ﾄ､＼　 !: |__
　　　 　 |: : : : :／__/: ;.ｲ:／ ,ﾘ　　　 }､＼| : | └┐:|__
　　　 ／: : |￣ 「: :__∧fﾆyｲ|:〉　　　 Vにう: 〉　 ＼／
. 　 　 ＼／　 _,|: :|_〉:（／:／　　　　　,Vﾄ-' :|
　　　　　　　　＼／―ヘ《O＼＿__／O〉￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞､O＿O,.ｲ
　　　　　　　　　　　　 　 （／　￣￣|_ﾉ

ウイルス貼った奴を警察に通報して！

>>239
コストダウンだけの問題じゃなかっただろ
完全に技術的な問題

技術的ってなんかあった?
特許契約で裁判して製品投入時期を逃したようにしか見えなかったが。

>>254
サムスンとは違うのだよサムスンとはwww

SEDは歩留りと寿命が実用水準に行かなかった

側室制度だよ

日本の歴史と伝統
オトコのロマンw律令制度にあったセックススレイブを復活させようぜw



大宝律令の後宮職員令によって制度化される。その内容は以下の通りである。

中務省が発する牒により、諸国に定員を割り振って募集されるが、名目は「献上」という形を取った。
募集条件は

13歳以上30歳以下であること。
（采女献上が一旦廃止された後に復活した嵯峨天皇の代の規定では16歳以上20歳以下）
出身は郡少領以上の姉妹か娘であること。
★容姿を厳選すること。


主に天皇の食事の際の配膳が主な業務とされているが、天皇の側に仕える事や諸国から容姿に優れた者が献上されていたため、
妻妾としての役割を果たす事も多く、その子供を産む者もいたが、当時は母親の身分も重視する時代であったため、地方豪族で
ある郡司層出身の采女出生の子供は中央豪族や皇族出生の子供に比べて低い立場に置かれることがほとんどであった。

何の誤爆だｗ

側室制度だよ

日本の歴史と伝統
オトコのロマンw律令制度にあったセックススレイブを復活させようぜw



大宝律令の後宮職員令によって制度化される。その内容は以下の通りである。

中務省が発する牒により、諸国に定員を割り振って募集されるが、名目は「献上」という形を取った。
募集条件は

13歳以上30歳以下であること。
（采女献上が一旦廃止された後に復活した嵯峨天皇の代の規定では16歳以上20歳以下）
出身は郡少領以上の姉妹か娘であること。
★容姿を厳選すること。


主に天皇の食事の際の配膳が主な業務とされているが、天皇の側に仕える事や諸国から容姿に優れた者が献上されていたため、
妻妾としての役割を果たす事も多く、その子供を産む者もいたが、当時は母親の身分も重視する時代であったため、地方豪族で
ある郡司層出身の采女出生の子供は中央豪族や皇族出生の子供に比べて低い立場に置かれることがほとんどであった。

>>257
http://www.google.co.jp/search?aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3+SED

側室制度だよ

日本の歴史と伝統
オトコのロマンw律令制度にあったセックススレイブを復活させようぜw



大宝律令の後宮職員令によって制度化される。その内容は以下の通りである。

中務省が発する牒により、諸国に定員を割り振って募集されるが、名目は「献上」という形を取った。
募集条件は

13歳以上30歳以下であること。
（采女献上が一旦廃止された後に復活した嵯峨天皇の代の規定では16歳以上20歳以下）
出身は郡少領以上の姉妹か娘であること。
★容姿を厳選すること。


主に天皇の食事の際の配膳が主な業務とされているが、天皇の側に仕える事や諸国から容姿に優れた者が献上されていたため、
妻妾としての役割を果たす事も多く、その子供を産む者もいたが、当時は母親の身分も重視する時代であったため、地方豪族で
ある郡司層出身の采女出生の子供は中央豪族や皇族出生の子供に比べて低い立場に置かれることがほとんどであった。

論破されたからってコピペで荒らすなよ。

っていうかさ
最近朝鮮人は日本人舐めてないか？ｗ
俺達は70年前、全世界を震撼させた大和民族の子孫なんだがwww

もう一回侵略すんぞｗ

>>264
朝鮮人が日本人を尊敬したことなんかないよ。
いつも日本を舐めて亡国の憂き目にあう繰り返し
学習しない連中だ。

ネトウヨは

テンノーの善政がーーーとか
タイセーホーカンするべきと常々言ってたよな


日本の歴史と伝統
オトコのロマンw律令制度にあったセックス奴隷制度を復活させようぜw



大宝律令の後宮職員令によって制度化される。その内容は以下の通りである。

中務省が発する牒により、諸国に定員を割り振って募集されるが、名目は「献上」という形を取った。
募集条件は

13歳以上30歳以下であること。
（采女献上が一旦廃止された後に復活した嵯峨天皇の代の規定では16歳以上20歳以下）
出身は郡少領以上の姉妹か娘であること。
★容姿を厳選すること。


主に天皇の食事の際の配膳が主な業務とされているが、天皇の側に仕える事や諸国から容姿に優れた者が献上されていたため、
妻妾としての役割を果たす事も多く、その子供を産む者もいたが、当時は母親の身分も重視する時代であったため、地方豪族で
ある郡司層出身の采女出生の子供は中央豪族や皇族出生の子供に比べて低い立場に置かれることがほとんどであった。

>>266
なぁ朝鮮人。
それ日本人が見ても全く無問題だぞ、みんな知ってるからw
そんでもって天皇家には側室が必要だから、法制化したらどうだって考えてる奴はけっこういる。
オレもそうだ。

お前らの歴史はつらい属国の歴史だったからなぁw
中国様に毎年3000人だっけ？　美女を差し出してたんだよな。
でも多分お前らの中での高貴な身分の美女って中国行ったら便所掃除とかの身分だったんじゃね？
なにしろ朝鮮は属国だったし、序列は底辺だったろ？www

あと、チョングムだっけ？
妄想で創り上げた宮廷？あんなものは朝鮮の史実には一切でてこない本物のフィクションだぞwww

おまえらはこんな感じでずっとやってきてたんだからw
チマチョゴリの真実
http://jeogori.web.fc2.com/

>>241
samsongのはその大半が450mm研究施設だからどーにも世界をリードする気マンマンらしい
うちの会社はハーフインチウェーハへ投資決定
時代は大口径か極小口径か・・・転職先も年齢がもう許さないぜ・・・

AMDはx86生産委託ができるようになったのだから、今度はOEM供給できないだろうか。
1,ルネサスとAMDの提携
2,ルネサス、AMDに社員出向させBobcatコアx86SoC開発
3,GFの最先端プロセスで生産
4,全量、ルネサスにOEM供給
おそらく1〜3までの間にGFの最新プロセスは28nmになってるだろうから、
ダイサイズはかなり縮小できるはず。
ルネサスはSnapdragonに勝ててないのだから賭けとしてはアリじゃないか。

しきりにサムスンは終わってるみたいな事を吹聴してるのは
サムスンの工作員かなんかか？
日本人に危機感を持たれないように必死なのかな？

>>269
知れたこと。大口径に決まってます。

極小口径なんて逃げでしかない。いずれ追い詰められて
死ぬのはあきらか。

なぜ日本の会社は戦おうとしないのか。

それ決めてる連中が定年まで逃げ切れればいいからだろ。大型投資して失敗したら逃げきれなくなる。ジリ貧なら下から順番に切っていけばいい。

モロに影響する円ウォン相場だけど
自分は去年5月以前の相場を目指していくと思うね。
アメリカQE2の効果浸透で
有事の円買いからの逆流が起きてるので。
韓国では無理矢理なウォン安と資源高高騰でインフレ傾向、
通貨流入規制を強めたり利上げしてるけど限界がある。
元もジリ高傾向。
日本は中韓の為替政策について、もっと世界へ言った方がいい。

【テクニカル分析】韓国ウォン、対円で一段高へ−三菱ＵＦＪモルガン - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=arD0X3WeLnBY
韓国・ウォン : 為替 : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rate/chart_krw.htm

2010年半導体企業ランキング
http://www.isuppli.com/PublishingImages/Press%20Releases/2010-12-16_CLT1.jpg
http://www.isuppli.com/PublishingImages/Press%20Releases/2010-12-16_CLT2.jpg

マネシタの時代が到来したということだよ、諸君 www
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100915-1/jn100915-1.html

6502めっさ高騰してる
去年のパターンか？

>>271
今時危機感持ってない日本企業なんてねぇからwww
お前らはそんな姑息なイメージ操作なんてしてないで自分達の心配しろよｗ

あの3代目は南朝鮮を奈落に引きずり込むかもしれんぞｗ

>>264
日本人のふりするの下手くそだねあんた。

チョンにもどったりネトウヨになったり民潭のお馬鹿さんは忙しいね。

だいぶ前に国内ファン鳥を統合しようとしたが経営陣が無能で決断できなかった、
投資額が膨大になるのは見通せたのに、現状の災いは自ら招いた当然の結末だ。

棺桶や仙獄もそうだけど、老人の６０代で先端を走ろうというのは度台無理、
４０才位でトップに立てるような組織にしないと全ては後手後手に廻る。

キムチ臭くなってきたｗ

　　　　　　　　 　 　 ,．-――――‐　 、
　　 　 　 　 　 　 ／　　　 　 ,．-――┴- 、
　　　　 　 　 　 / 　 |　　 ／: : l、: : : ;l: : : : :＼
.　　　 　 　 　 /　　 :!　./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : |｀
　　　　 　 　 〈 ＿＿_Ｖ: : : :|∧|　 　 　 __｀|∨
　　　　　　　　｀￣丁 |: |:l :｜　__　　 〃⌒V|
　　　　　　　　　　　ヽ|: ＮV:!〃⌒＿＿　//}| 　　　チョンはさっさと死ね♪
　　　　　　　　　　　 /: :{_|: :|//ｆ´　　 ヽ}　 八
　　　 　 　 　 　 ＿/: :/:/ : ト .丶＿__,ノイ＼_:＼
　　　　　 ＿_,／: :＿;／: ／,.ｲ⌒ヽ!ヽ: ﾄ､＼　 !: |__
　　　 　 |: : : : :／__/: ;.ｲ:／ ,ﾘ　　　 }､＼| : | └┐:|__
　　　 ／: : |￣ 「: :__∧fﾆyｲ|:〉　　　 Vにう: 〉　 ＼／
. 　 　 ＼／　 _,|: :|_〉:（／:／　　　　　,Vﾄ-' :|
　　　　　　　　＼／―ヘ《O＼＿__／O〉￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞､O＿O,.ｲ
　　　　　　　　　　　　 　 （／　￣￣|_ﾉ

762 ：考える名無しさん [↓] ：2011/01/14(金) 10:56:04 0
19 ：名無しさん＠九周年：2007/01/20(日) 21:37:38 ID:LQmt7O1W0

　橋下の政策の１つに　
　「大阪府下の駅前に幼稚園・保育園を移設させる」ってのがある

　大打撃を受けるのは、パチンコ業界
　直線距離で１００ｍ離れてないと、パチンコ出店出来ない

　石原都知事も、表向きは少子化対策で、
　駅前に幼稚園・保育園設置で、パチンコ業界と戦っている
　死ぬ気で潰しに掛かるのは、在日韓国朝鮮人ですよ

そういやパチンコ出店のために県立病院潰してくれって県議会で土下座した売国奴が居たな

>>279
チョンとバカサヨはおんなじようなもんだが、チョンとネトウヨ
はぜんぜん違うだろw

もちろんオレはネトウヨじゃなくて正統派左翼だがw

97,98年東アジア金融危機でほとんどの金融機関が米系国際金融資本に買収された韓国。

その後の韓国サムソンとは、米系国際金融資本がバックについて日本に負けない設備投資をさせ、
過当競争で日系の半導体・液晶・電機産業が利益を出さない様にする為の会社。
米国は、その為に日本の技術を自由にパクレる韓国独自の特許法を認めている。
米国は、その為に韓国独自の会計基準を認めている。
米国は、その為に韓国通貨ウォンの為替レートを日本に対して競争力を持つように低くしている。
米国は、その為に韓国系電機産業が韓国独自の流通の障壁で韓国内で割高にエレトロニクス製品を売る事を認めている。
これらは、米系金融資本が日系電機産業を追い込む手段であった。
米国は、独占パソコンＯＳで米系ＩＴ産業を守り独占的利益を上げさせ、日本の電機産業を過当競争で潰した。
政治力なくして産業の興隆はないと言える。
インターネット普及も米国の政治力・情報力で成し遂げられた事だと思う。
米国は、インターネットという米国の規格通信網を普及させ、米系通信メーカーに大きく利益を与えた。
米国は政治力を使ってＩＴ産業を大きく興隆させた。

"韓国資本統制ためにクラスター爆弾動員"< FT >

(ロンドン=聯合ニュース)イ・ソンハン特派員=韓国が資本統制のために色々な小型爆弾が入っている
クラスター爆弾を動員していると英国の経済紙ファイナンシャル タイムズ(FT)が14日報道した。

この新聞は'韓国(South Korea)'という題名のレックスコラムで韓国が7ヶ月間に3回も基準金利を0.25%
ポイント引き上げた点を上げて"為替レート戦争で韓国がクラスター爆弾をさく烈させている"と解説した。

外国人の国公債投資に対する課税復活、外国為替派生商品に対する規制強化、銀行らの外貨借入に対する
マクロ健全性負担金賦課など規模が小さい武器らを同時多発的に動員しているということだ。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2011/01/14/0200000000AKR20110114197600085.HTML

韓国関連はこっちのスレで
【打倒サムスン】パナソニック、ソニー、東芝、シャープ等国内家電メーカー総合スレッドPart3[11/01/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293813033/l50

　http://hisaoki-kamei.home-p.info/?p=303
　
『近年我が国の優良大企業は外国人の持ち株比率がどんどん高まっており、
　５０％を超えている企業も少なくない。従って、こうした企業の経営者は
　外国人株主の意向を重視せざるを得なくなってきており、従業員を大切に
　し、終身雇用制のもとで温かみのある企業社会を造り上げてきた日本型の
　経営から、株主の利益を最優先する、いわゆるアメリカ型経営に急速に変
　わってきている。
　２０００年以降、今日までの間に、日本を代表する大手企業３０数社の役
　員所得は２倍近くに増えているが、一般社員の所得は平均で５％強減って
　いる。
　一方で資本金１億円以下の中小企業は役員の所得が６％強減っているが、
　社員の所得は約９％増えている。大企業と違い、多くの中小企業は経営者
　の所得を減らしても従業員を大切にする日本型の経営を続けていることが
　ハッキリ表れている。』

>>279
ああよくやる手だな。
いわゆる被害者面するための自作自演という、在日チョンの常套手段。

>>290
と、いうことにしたいのですね
わかりました。相変わらず卑怯なイメージ操作ですね。
敵を知れば百戦危うからず。
これから、不定期にここで朝鮮の真実語らせてもらいます。www

読んだ日本人は心底朝鮮人のことが嫌いになると思いますよｗ

朝鮮人がゴミくずでも何でも良いから半導体の話してみろよ、コピペ以外で

ビジネス上の半導体の話であって、税制や優遇策など政府政策、為替レートなどの経済環境
競合他社を考慮に入れた企業文化などなど実は、論点は幅広いぞ。

>>292
もちろん、在日朝鮮人についても（むしろそこにやや重点を置いてもいいです）
語りますからお楽しみにwww

サムスンはオーナー企業ですが、それとは別に財閥と政府の超官民一体型でリスクが
比較的少ないために大規模投資ができると思われるが？



「財閥解体が日本企業の競争力を削いだ」と分析する向きも

　最近韓国のマスコミによく登場するのは、「日本は財閥をなくし、経営の専門家として
外部からCEOを招いたことが失敗の始まりだった」という分析である。

これには賛否両論がある。オーナーではないCEOは自分がその企業に居る間に実績を残さ
ないといけないので、時間のかかる新規事業投資や研究開発より、リストラによる手っ
取い人員削減、お金を使わない経営を実践しようとする。だから、企業は長期的な成長
ができなくなるという理屈だ。

　こんな分析をするアナリストが増えている。韓国の大手企業は代々オーナーがトップに
居るので、できるだけ長く企業を維持するため、持続的成長を優先し投資を続ける。つま
り韓国の大手企業はどこも財閥で、オーナーが経営するから「果敢な先行投資」ができる、
というわけだ。

オーナーは、市場が不安定で先行きが不透明なときほど「今がチャンス」と考える傾向が
強いわけだ。いっぽう、雇われCEOは自分の評判を落とさないために短期での実績が重要なので、
何もしないのが戦略と考える。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110112/217894/?P=2

14年前に大前が言ってた話のまんまだな。

450mm推進しろよ。
そうしたら300mmの中古でウハウハできるからさ。

>>295
売家と
唐様で書く
三代目

サムスンも、北朝鮮と一緒で三代目だよね。

三星グループのトップはまだ二代目だったと思うけど、交代したっけ？
そもそも、あんまりトップダウン式の戦略取ってないから会長職ってあそこじゃ半分飾りだろ。
良くも悪くもボトムアップで節操なくトレンドに乗る。

>>299
それは強いね。

日本企業だって、高度成長のときトレンドにのってきただけ。

いつのまにか、勘違いしてオリジナルだの独創性だの高付加価値だのと
馬鹿げたことを言い出して、トレンドにのっかるという単純なことを
しなくなった。

そしてごらんのありさまだよ。

売れてるものがあるなら、それをきっちりぱくって似たようなものを
安く提供するというのはちゃんとした技術力がないとできない。

>いつのまにか、勘違いしてオリジナルだの独創性だの高付加価値だのと馬鹿げたことを言い出して、
そういうのを中二病というんだね

キムチ臭いwww

>>300
円が高いのに似たようなものを中韓より安く作るってのが無理な話だ。
言うは易しの典型だな、お子様は帰ってママのおっぱいでも吸ってな。

>>303
できる。実際できてる会社があるのだから。
製造は日本でなければいいだけの話。

>>304
でもそれしちゃうと技術流出して長期的に損にはならない？

>>305
そもそも流出といえるほど大層な技術だったのか？
実は大したもんじゃないのにありがたがってただけではないか？

>>303
>円が高いのに似たようなものを中韓より安く作るってのが無理な話だ
円高で、原料調達能力がなくなるから、韓国経済は崩壊とネトウヨに習いました。

>>306
流出の問題は、”時間差の短縮”の問題じゃないかな。
別に独自に獲得できないほどたいしたものでなかったとしても
獲得にかかる年月を短縮するだけでも経済的価値は大きい。

新興国だって走れない人ではないから日本が出来たことはいつかは
できるかもしれない。技術流出は、差がついているマラソン選手の
後ろの方だけ車に乗せて差を縮めさせたイメージ

>303　>307　釈迦に説法かもしれないが、2010年の韓国
貿易黒字４６１億ドル
対日赤字３６１億ドル
でもって高い物価上昇率に財閥に勤めていない庶民は散々なめにあっている

>>309
つまりそれって、多少の為替変動だったら庶民生活犠牲にして産業守るから、
朝鮮戦争再開以外で劇的崩壊は見込めないってことじゃないかね。

いや、だからどうというわけじゃないが。

サムスンが先を行ってるのに、パクりとか言ってる馬鹿は何なんだ？

ｗ
そらよかったな

これどんな感じになるんでしょうか？

世界半導体サミット＠東京 2011

スマートな社会に向けた新生ルネサス エレクトロニクスの成長戦略
ルネサス エレクトロニクス
代表取締役社長
赤尾 泰 氏

イノベーションにより技術と生産の新たなモデルを提供
米GLOBALFOUNDRIES社
CEO
Douglas Grose 氏

強いニッポンよ再び　半導体デバイス産業の復権に向けた日本の取り組み
経済産業省
商務情報政策局 デバイス産業戦略室長
師田 晃彦 氏

国内唯一のDRAMメーカー，世界ナンバーワンへの挑戦
エルピーダメモリ
代表取締役社長 兼 CEO
坂本 幸雄 氏

牧本ウエーブから見た半導体産業の未来
牧本 次生 氏

コラボレーションの推進で新時代を開拓
台湾TSMC
Senior Vice President, Worldwide Sales & Marketing
Jason C.S. Chen 氏

>>309
これってさ、日本以外の黒字８２２億ドル−対日赤字３６１億ドル＝貿易黒字４６１億ドル

なのだが、間抜けなネトウヨ嫌韓は
４６１億ドル−３６１億ドル＝１００億ドルしか残らないと考えるみたいだな。
ホント負け犬の馬鹿ばっか。

>>314
あとは特許訴訟でどれだけ剥ぎ取るかだな

いま弓を引き絞ってるんだから過度の悲観もアリだ
ぬるい状況こそヤバイ
アキラメを乗り越えて奮起する状況は必ず訪れる
大企業が出て行けばニッチも生じる
必ずチャンスはある

最近エルピーダしか買わんな
ハードディスクは東芝

サムスン地雷にもほどがある

>>314
他人（他国）は自分（自国）よりもバカであると考えがちな
思考パターンが　314がバカにしている対象とそっくりだよ

日本人技術者が破格の待遇で海を渡ってサムソンとかに利益をもたらしているんでしょ
技術者流出防止のため少し高めの報酬で引き留めるだけで簡単に売上奪還できそうだけど...
そんな簡単じゃないか...

>>320
一人の技術者だけに、3年で1億円払えるかな？

ようするにモラル違反の問題でもあり、法的にも信義則違反の問題でもあると思う。

そんな単純な問題じゃないよ

成功への道筋に足りないピースがなんなのか
韓国企業の場合それが優秀な技術者だったってだけ。

日本のデバイスメーカーにはそれが既に揃っているが別のところで大いに足りないものがある。

半導体は、強烈なリストラと採用抑制をやったから、もう、優秀な技術者なんて入ってこないだろ。

>>323
金次第だと思うよ。単純に。
高給払えるなら、くるさ。払えないなら、ますますこないだけ。

正直でよろしいと思う。世の中ってのはこうでなきゃいけないわな。

周りのｴﾝｼﾞﾆｱに比べてちょっとだけ優秀で年収３倍もらって、
かつ、あの競争意識の高い国民性だと速攻鬱病か過労死だろうな、俺だったら。
まったり日本がいい。

日本人は自罰的らしいから自殺が多いのと辻褄があってる気がするが
やたらと他のせいにする国民性の所で自殺が多いのはよくわからん

技術者何人いるか知らないけど
その報酬払って引き留めるのと、渋って向こうに売上まで取られるのと
どっちが日本側有利なんだろうね
サムソンの純益があまりにも莫大なんで引き留めたほうが安く済むんじゃない？
特許侵害してるみたいだけど、訴訟にもし勝ったとしても向こうの国民性からして支払う保証もないし...

話は簡単w
北を焚きつければ良いのだwww

あいつら馬鹿だから砲弾の届く距離に首都を置いている
戦時中にもかかわずだw

>>326
韓国人だってみんながみんな。「日帝のせいニダー」とか言ってるわけじゃないだろ。
自罰的なやつだってそりゃ中にはいるだろ。
で、人のせいにばかりする韓国人が自罰的な同国民を追い詰めてそいつらは自殺する・・・。
「よい韓国人とは、死んだ韓国人の事だ」
つまり、そういうことだ。

奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、 まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、 口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。

お気を付けて 。

知識に於いて国境は無いし、学びに於いてもまたしかり。
だがモラルに於いては、日本海と黄海に巨大な壁がある。

半導体の話してみ？

特に問題なければ、2015年までにサムスンはＴＳＭＣ、ＧＦと並び、
三大ファウンダリーと呼ばれるようになる。

ぐらいか？

>>333
文章の最後に
「※しかしサムスンにも弱点はあり、日本は別の方向で成功すると願ってる」
って書いておけばネトウヨに噛みつかれないかも

北朝鮮が

ここんところの、バカチョンどもの焦りっぷりを見ていると
サムスンもいよいよかな？とか思ったりw

>>314
>>315

>>309

サムスンの安物は、もはや中国との競争に敗れつつあるんでしょ？
で、高級品で勝負しようとしても日本製には敵わないと？

サンドイッチコリアwww

>>334
>文章の最後に
>「※しかしサムスンにも弱点はあり、日本は別の方向で成功すると願ってる」
>って書いておけばネトウヨに噛みつかれないかも

え〜と、キミらが根本的に勘違いしていることが二つあって。
ここは頑張れ国産というスレだということ。
それに韓国のライバルは日本ではなくて、台湾とかメキシコ、それにインドネシアだからｗ

日本と勝負しょうと思ったら、ドイツとフランスを足したぐらいじゃなきゃダメ
まずは韓国がロシアを抜いた後、経済規模を4倍に拡大してようやく同じ土俵だからｗ

韓国人はフィリピンのことをどう思う？
GDPで韓国はフィリピンの5倍の規模を持っている。ほぼすべて日本と日本人のおかげといっていい。

だが、日本は韓国の8倍だｗ これはバングラディッシュと韓国の経済規模の差にほぼ等しい。

韓国人は韓国が中国に勝てると思っているのか？
今ようやく中国は日本のライバルとしてふさわしい規模に育ってきたのだが

日本人のレベルが落ちてきている、という感覚はある。
もともとクレーム体質だけど遠慮しあってただけなんだがな。

ネットの普及やら何やらでクレーム付けることに抵抗がなくなり
モラルというか、遠慮する余裕がなくなってきた印象は強く受ける。

幸いなことに、中国・韓国のレベルが上がってるとも思えないので
周辺国のレベルまでゆっくりと没落していくだけのことだよ。

匿名掲示板の限界か

うむ、頑張れ

>>340
そこまで落とさなければ議論にならないというのは悲しい現実だよね
対白人との最終戦争など到底無理。

まったく、日本人のふりして何が楽しいんだかｗ

ザパニーズ乙ｗ

しょせん半導体なんてな経済の一環

組み立て加工や、エレクトロニクス、車

は利益率ひくいし、

実質にほんでかせいでんのなんか

精密機械
繊維
重工　輸出　　設備など
メシ
水
技術
省エネ

メインだからね。

他の産業はゴミだよ。

ていうか、エレクトロニクスなんか
しょせん利益合計3兆弱しかないニッチな世界だよw
そんなんならいらんわ。


もう産業再編
別のジャンルにきりかえようぜ。
実質精密機械や、動力
とかじゃないとくえないよ。


で、しかもそのジャンルは差し引き収益と
非為替依存度がいいという。

エレクトロニクス、車なんかは簡単に飛ぶからな。

車なんかは実質3兆輸出しても差額は全くない産業なんだから

あほか

将軍様より怖いものがもう誕生しちゃってるんだね
軍の暴走、くるのか？
【北朝鮮】 金総書記より怖い「退役軍人の暴力団」が全域に広がっている [01/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1295526918/

特に精密機械や重工のエレキ設計なんかカスタムICや基板を作ってくれるところが
近くにないと仕事にならないのにな。言語の壁が無く仕様を発注できるっつーのは
やっぱ強みだよ。
軍事産業だとアメリカの研究所なんかはは自前の小さいICラインを持ってるんだが。

>>346みたいな脳味噌の持ち主は日本だと大企業だけ儲かってて、中小は青息吐息
だから全て大企業で行くべし、とか言い出しかねないな。

産業ってのはうわべの業態で分けられてるんじゃなくて、小さいところの積み重ねや
それぞれのリンクで成り立ってるんだよ。

日銀の円高容認がある限り、何をやってもアジア諸国に負ける

利益が低いからってその産業を捨てられるわけない。
雇用があるのだから

>>346>>349>>350>>351
国全体について書きたいなら、こっちのスレがいいのでは
ここは半導体関連の中の人が書くところで、部外者が関係ないことを書いたらダメだろ
【打倒サムスン】パナソニック、ソニー、東芝、シャープ等国内家電メーカー総合スレッドPart3[11/01/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293813033/l50

>>352
>ここは半導体関連の中の人が書くところで、

笑うところか？

>>353
逆に、その根拠を聞きたいんだけど

GLOBALFOUNDRIES様
直近で日本半導体工場買収お願いします。

のちのSpansion2である

>>354
その前にビジネス板で頑張れ国産というスレタイのスレに、
バカチョンだかバカサヨだか知らんが、サムスンマンセーしにくる動機を先ず知りたい。

その上で>>ここは半導体関連の中の人が書くところで、
となる根拠を述べてくれたまえ。

数社の企業が元気になるとしてもその会社のある国にデメリットの方を
多くもたらすようなやり方ならやめて欲しいな

統計上経済成長していて会計上利益が多めでも
株主が海外の方が多くて儲けはもって行かれ
通貨安で財閥に勤めてない庶民は物価高や家計負債で青息吐息
なんてのは嫌だよ

ここは、嫌韓くんが株で負けた憂さ晴らしをするスレで、
彼が立て主なんだろうな。

>>359
あいかわらずバカだなｗ
エルピーダの下げはGS（ゴールドマン・サックス）一派の空売りだよ。

じゃ買いじゃん

>>360
僕がニートなのは、韓国人のせい。
株で負けるのは、GSのせい。
産まれてこなかったら良かったとか、
かーちゃんのせいにしてないだろうな。

>>362
もう落ち着けよ在日。
そもそも日本人はスレでお前みたいな内容の韓国人の話題は持ち出さないし、
日本人から率先して某国の企業だからマンセーもしくは糞、みたいな内容の
レスをする事も無いんだから。

どっか他のスレに行って特技の自作自演レスしてろよ ┐（´A`)┌。

>>363
大丈夫だって、みんな君が日本人じゃないこと知っているから。
君みたいな情けないやつが、日本人のわけないよね。
いい加減泣き言ばかり言うのをやめたら？
みっともないよ。

政治家が我々を中国共産党に平気で売り渡すような状況だから、
中国が優位になって要らなくなった企業から自然消滅する、
NEC辺りはその狭間でもがいている。

>>362
韓国が崩壊するのは、日本がもっと支援しないせい？www

サムスンが傾くのは、日本が本気を出したせい？www

日本に残された最後の砦は、パワー半導体！！

ID:YpBoHsh3
ID:hgcQ9dJP

わかった。
ふしあなさんやってみろ。
それで判断してやる。

>>357
そもそも、普通の人は「マンセー」って言葉を使わないし、何がマンセーなのかもわからないってことをわかってないだろ

�@マンセーの意味は何なのか？（自慢や誇示と同じ意味なのか）
�Aマンセーが問題だとする理由は？(相手が嫌がる自慢・誇示を聞かせて攻撃するということなのか）
�B「アメリカの家は日本より広い」←これはマンセーに該当するのか？（マンセーなのかどうかは前後の文脈に依存するのでは）
�Cこのスレの問題のレスがマンセーしていると判断できる理由は？（問題だと孤軍奮闘しているのはおまえだけだが）

>>369
君にはわかるんですね？ それで十分じゃないですかw

この！クソ朝鮮人がっ！！w

現実を直視しろ　ボケ

http://jbpress.ismedia.jp/category/semicon

>>364
頭に血が上った状態でレスするなよ君。落ち着け。
どうせどっかの民族学校の出身だろ？
日本語の授業とか無かったんだろ。

もう少し日本語のレスの内容を理解できるように勉強したほうがいいな。

>>370
�@�A�Bは括弧の中で自分の考えを書いてる
�Cがわからない

>>373
なに余裕かましてんだよwww
お前には此処に来る資格などないんじゃないのか？

ここは頑張れ国産というスレだぞw

この！クソ朝鮮人がっ！！w

嫌韓くんって、自分がブーメラン投げていることに、
全く気付いてないんだよな。

>>375
あんたもだよｗ

半導体の話どころか理系大学出てるかすら怪しいバカウヨが湧くから
頑張れ国産を外せって昔言った俺は正しかった。
もうこのスレが機能することは2度とないよ。

俺は韓国大嫌いだけど、嫌韓君のおかげで冷静になれるわ
在特会？ってのも相当クソだけど、同じ臭いがする

機能するさ。しないのはお前らみたいな朝鮮人が入って来たときだけだ。

エルピーダと東芝を外したら朝鮮絡みの話は出ないだろ

>>380
そもそもの問題は、頑張れ国産っていうスレにサムスンを持ち上げるバカが出張ってくることでしょう。
で、そのイメージ操作が実にキムチ臭いもので、そういう手法は日本人が最も嫌うものであるってこと
バレなきゃいいなんていう風潮は実は朝鮮のやり口が大手を振っているだけの話ですから。

なんか、あまりにも酷い嫌韓見てると、
一般の日本人に、あんな風な嫌韓になったら駄目だなと、韓国嫌いにさせないための、
又、２ｃｈを見ている日本や韓国以外の外国人に日本人の嫌韓の醜さを宣伝するための
挑戦人側の特殊工作と深読みしてしまうわ。

右翼の街宣車の、あまりにも近寄りがたい雰囲気は、
一般の日本人が絶対に右翼にならないために敢えてやってると聞いたことがあるのと一緒。

>>382
そうだろ。やっぱりウヨクの正体は韓国、朝鮮人だ。

>>382,383

でたw　捏造体質。
お前らもういいから来んなよ

可能性としてだけど、もし近しい人なら、その事情をこちらが察してあげる必要があるかもしれないけど

昔右翼が街宣車でスピーカー買いに秋葉原来たんだよ。
俺が買い物してた店に入ってきたんでびっくりしてたら、店員とその右翼が知り合いで、
その右翼の名前が「朴さん」。
なんでチョンが日本人のふりして右翼やってるのかとｗ

でもよく考えたら朝鮮人が日本人のふりして朝鮮人叩きをしてるんだよな。

それでそのことを俺の当時の高校の友人に聞いたんだよ。
そいつは帰化したやつだけど、家にはチマチョゴリ着た祖父母の写真が飾ってあったから
みんなそのことは知ってた。

そしたら笑顔で「それはあんたたち日本人のイメージを悪くするためだよ。内緒だよ」
って言ってたね。
まさかこんなスレ覘いて思い出すとは思わなかったｗ

お前らと違って昔の右翼は偉かったぞ、彼らは日本人以上に日本人になろうとしていたんだ。

だが、今は日本人のイメージを悪くするためにやってるんだなw
朝鮮人は本当に汚いな。

わかったから、ふしあなさんをやってくれないか？

384 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/01/24(月) 23:10:54 ID:RVjbEu+G
>>382,383

でたw　捏造体質。
お前らもういいから来んなよ

>>389
やりたいんならお前がやれよバカw クソ朝鮮人がw

エルピーダや東芝には本当に頑張ってほしい。

自らの研鑽を怠り、基礎技術を固めず市場調達のみで製品開発をし、あまつさえ国の援助を受け
偏向した税制で工場まるごと新造できるほど優遇され、不当ともいえる為替操作をし、
結果的に奪い取った市場シェアを得たサムスンを以て日本と日本企業は終わったとか吹聴する
バカはﾀﾋね。

それでも定期的に日本人技術者が欲しいから
ここにサムスンマンセーしにくるんだろ？

お前らの書き込みとその汚いやり口を理解したら、日本人はサムスンなんか来てくれなくなるんじゃないかなw

久々に除いたら皆さん楽しそうにののしりあいしてますな。

ところで皆さんエルピーダや東芝に投資してあげないの？
ここでカキコするより余程応援することになると思うのだがねえ。

え、私？
私はエルピーダの株が５０万円していた頃に投資していたまぬけです。
何とか元に戻ってくれ〜

>>392
本当に間抜けですねw
6665:平均1195円 です。現物なのでしばらくホールドですね。

嫌韓くんの特徴
1. 人のせいにする
2. 他人になりすます
3. 嘘をつく

分かりやすい人でございますな

オレは嫌韓くんじゃないけど、単発IDが多いことは指摘しておこうかな。
これは朝鮮人がよく使う手法だね。

付け加え忘れた

4. 誇大妄想

>>やりたいんならお前がやれよバカw クソ朝鮮人がw

自分が朝鮮人なのに朝鮮人がーとか言っていて可哀想になってくるなｗ
なんでこんなに日本の事が詳しいんだろうか？
アンチ巨人が巨人のことを良く知っているのと同じことかな。

それはお前だろうがw
朝鮮人w

>>397
君、朝鮮人だろ？

Level E っておもしろいね

はっきりしてるのは嫌韓が先を読めない能無しということだ。

いわゆる本当に知ってる人間がこのままだと韓国にやられると警告していたのに、
日本マンセー、韓国を讃えてる（警戒発言なのだが）人間は朝鮮人だとを馬鹿ほざいて
事の本質から目を背けさせたということだ。

これだけで、嫌韓厨は万死に値する。
日本に存在してはならないゴミクズであることが容易に理解できるわ。

ヘンドリック・ハメル（生田滋訳）『朝鮮幽囚記』平凡社東洋文庫,1971. [初出=1668年頃]
　彼等は盗みをしたり、嘘をついたり、だましたりする強い傾向があります。
　彼等をあまり信用してはなりません。他人に損害を与えることは彼等にとって手柄と考えられ、
　恥辱とは考えられていません。 (p. 52)

William Elliot Griffis, Corea the Hermit Nation, Kessinger, 2004. [初出=1882年]
　これは朝鮮人による歴史の塗装作業の良い見本である。つらい現実には国産塗料を塗りたくり、
　黄金に見せかける。さらに後世の事件に対しても、公的な虚飾が巧妙に施され、敗戦すら輝かしい
　勝利に変えられる。(pp. 150-151)

イザベラ・バード（時岡敬子訳）『朝鮮紀行』講談社学術文庫,1998. [初出=1898年]
　彼らには東洋の悪癖である猜疑心、狡猾さ、不誠実さがあり、男どうしの信頼はない。(p. 24)

Angus Hamilton, Korea, New York, Charles Scribner's Sons, 1904.
　上流階級の男女は中国の文献と言語を理解しているふりをしているが、中流階級には、純粋に
　朝鮮語の文法で書かれた国内新聞の漢字・ハングルまじり文を読める人はほとんどいない。(p. 103)

http://image.blog.livedoor.jp/routa/imgs/0/3/034a3e24.jpg

Ｅ・Ｓ・モース（石川欣一訳）『日本その日その日』平凡社東洋文庫,1970-1971. [初出=1917年]
　人々が正直である国にいることは実に気持がよい。私は決して札入れや懐中時計の見張りをしようとしない。
　錠をかけぬ部屋の机の上に、私は小銭を置いたままにするのだが、日本人の子供や召使いは一日に数十回
　出入りしても、触ってならぬ物には決して手を触れぬ。(1巻, p. 34)

グスタフ・クライトナー（小谷裕幸・森田明）『東洋紀行』平凡社東洋文庫,1992-93. [初出=1881年]
　日本人の召使いはどんな場合でも信頼できる。彼らは心底正直者で、何日家を留守にしても盗みを働く心配はない。(1巻, p. 222)

>>401
日本人の俺にしてみたら全然気にならないんだが、
かなり嫌韓とやらを気にしてるんだなお前は。

Ｃ・Ｐ・ツュンベリー（高橋文訳）『江戸参府随行記』平凡社東洋文庫,1994. [初出=1778-93年]
　私はヨーロッパ人が滅多に入国できないこの国で、長い旅の間に、珍しい道の植物をたくさん採集する
　ことができるであろうと想像していた。しかしこうした望みが、この国ほど当てはずれになった所はない。
　私はここで、ほとんど種蒔きを終えていた耕地に一本の雑草すら見つけることができなかった。
　それはどの地方でも同様であった。このありさまでは、旅人は日本には雑草は生えないのだと容易に想像
　してしまうだろう。
　しかし実際は、最も炯眼な植物学者ですら、よく耕作された畑に未知の草類を見いだせないほどに、農夫が
　すべての雑草を入念に摘みとっているのである。(p. 131)

ジーボルト（斎藤信訳）『江戸参府紀行』平凡社東洋文庫,1967. [初出=1897年]
　勤勉な農夫は自然の蕃殖力と競う。驚嘆すべき勤勉努力によって火山の破壊力を克服して、
　山の斜面に階段状の畑をつくりあげているが、これは注意深く手入れされた庭園と同じで
　旅行者を驚かす千年の文化の成果である。(p. 70)

Ｅ・Ｓ・モース（石川欣一訳）『日本その日その日』平凡社東洋文庫,1970-1971. [初出=1917年]
　少数の老衰した男女や、小さな子供は見受けられたが、他の人々は、いずれも田畑で働くか、
　あるいは家の中で忙しくしていた。これはこの国民が、如何に一般的に勤勉であるかを、示している。
　人々は一人残らず働き、みんな貧乏しているように見えるが、窮民はいない。(2巻, p. 195)

フィリップ・フランツ・フォン・シーボルト（尾崎賢治訳）『日本・第五巻』雄松堂,1978. [初出=1897年]
　しかし精神的教養と生活の洗練という点では、朝鮮人は同じ階層の日本人よりかなり劣る。
　またわれわれが一番低い階層の日本人を見ても感心する共同生活におけるあの巧みさや高いレベルの
　暮らし方も、朝鮮人にはない。彼らは正直、忠実で、人がよいということであるが、彼らを清潔、親切
　だとしてほめる気はあまりしない。(pp. 4-5)

Ｇ・Ｗ・ギルモア（申福龍訳）『ソウル風物誌』集文堂,1999.(韓国語) [初出=1892年]
　朝鮮人は、清潔さの問題では多くの非難を浴びるだろう。東洋では警句を学ぶ。外国人たちは、
　朝鮮人をさかなにジョークを言うことを好む。ある英国人は、朝鮮では最も清潔だという人物が、
　彼がこれまでに見た中で最も汚い人物だったと言ったことがある。彼が意味するところは、朝鮮人
　が地球上で最も汚い人々だということだ。(p. 74)
　朝鮮の使用人たちは勉強熱心だが、彼らを訓練するには大変な我慢強さが要求される苦しさがある。
　まず朝鮮人たちは、風呂に入る必要性を感じないらしい。家庭内の暮らしで絶対に必要な清潔さを
　彼らに維持させるには、絶え間ない注意が必要である。(p. 208)

Ｗ・Ｆ・サンズ（申福龍訳）『朝鮮備忘録』集文堂,1999.(韓国語) [初出=1930年]
　家はぎっしりと固まって建っており、小川と路地に沿って集まっている。洪水の季節を除いて、
　青いごみだらけの下水は床に沿って染み出し、腸チフス・天然痘・コレラを伝染させる。
　こんな井戸で女たちは楽しげに洗濯をし、毎日食物を洗う。排水路の表面から悪臭がするこの浅い
　井戸よりひどいものはない。汚い下層民の家からは、土俗の食品であるキムチのすっぱい臭いがする。(p. 50)

日本人はこんな国を東北地方の開梱を犠牲にしてまで近代化してあげたんだぜ。www

Ｃ・Ｐ・ツュンベリー（高橋文訳）『江戸参府随行記』平凡社東洋文庫,1994. [初出=1778-93年]
　前述した日本人の高慢、正義、そして勇気について知っていれば、この国民が怒りを抱けば、
　自分の敵に対してまったく容赦しないということについて驚くことはなかろう。
　彼らは尊大で大胆であると同様にまた、極めて執念深く無慈悲でもある。そして己れの激しい憎悪を
　むき出しにすることなく、しばしばそれを異常なまでの冷淡さの内に隠し、復讐の好機をねらう。(p. 228)

真実の歴史
http://photo.jijisama.org/

日本勝ったな

http://www.dramexchange.com/

DDR2 1Gbのエルピーダの損益分岐点が1.5ドルと言われているのに
市場では1ドルを割る水準にまで下落。
今年度通期は前半の黒字を食い潰して大幅な赤字転落は避けられないとしても
年内を通してこの水準が続くと、またもやいつもの経営破たんは避けられない。

サムスンが圧倒的に有利な状況下で協調減産の夢を見た奴はご苦労様。

samsungは半導体を150億ドル分買う会社でもある
自前で作れないタイプの半導体がたくさんあるから
昨年samsungよりも多く買った会社はHPだけ

経済学やビジネススクールでやる初歩の価格理論を実践しているだけ
エルピーダは超過利潤を出す為の当て馬で、生かさず殺さずでシェア・利益どちらでも
追える状態にしておく。
だからサムスンにとってエルピーダは死なれたら困る大切な当て馬。
死にそうなったら日本政府の税金投入大歓迎なんだな。

かつてのＤRAM大国だった日本企業がどこでここまでひっくり返っちまったのやら。

>>412
だからさここは頑張れ国産のスレだってｗ
朝鮮とサムスンの真実を理解し国内メーカーを応援するスレですよ。

こうなっちゃうと半導体メーカーというよりも、株券や社債を売っている企業だろ。
来年の3月にもまた主力商品の新株を売らないとやばそうだし。

堂々巡り乙

>>413
そのためにまずは願望でスレの邪魔をする嫌韓厨を滅ぼさないとな。

エルピは現在進めてるフラッシュメモリの製造を急がせないと。

ほんとは東芝と組んで欲しかったんだがなあ。

東芝は他社と組むんだったら自滅を選ぶよ。そういう社風。
社内の隣の部門と縄張り争いしてるくらいだから。

>>414
でもさ、サムスンも良質な製品を適正な価格で供給することはできてないじゃんw
市場経済学の基本だろ？

韓国】LG電子の10―12月、携帯やテレビの不振で赤字拡大　2011年上半期も赤字が続く見通し[01/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1296022159/

しょせんは朝鮮企業だね。国の支援や為替が有利になってなければこんなもんw
サムスンも似たようなもんでしょ？

ごめん会計基準を忘れてたw
グローバルになったとたん朝鮮企業軒並み大赤字ですねw

>>416
東芝と組んで欲しかったなんていうのは願望以前の妄想でしかないだろ。
系列の強さを考えろよ。それに社風も全然違う。

>>418
DRAMは製品ではなく部品平たく言えば原料だから差別化が難しく
生産性勝負になる、先行して設備投資して高い生産性で利益を得て
短期間で投資を回収して他社が参入する頃に値下げするという
単純なモデルが描きやすい。

エルピーダの社長は資金を集めて大規模投資とプロセス一段抜かしで微細化を進めて
コストを下げれば品質では日本製の方が分あるだけに逆転できると踏むという
昭和日本製造業お得意の戦術にでるのだが、償却の済んだ一世代前の装置と
最新の装置を上手に使い分けして低コスト化するサムスンに返り討ちにあった。
償却の済んでいる機械と最初からコスト勝負できるだけの微細化技術がないと
後発企業は先行企業に勝つのは難しい事を実証する結果だけが残った。

今は、半導体の微細化の最先端は、DRAMではなくNAND Flashになってる。
サムスンは、NAND Flashでプロセス開発をして、それをDRAMに展開できる。

　
　　為替が肝心。
　　慢性的に経常収支が大幅に黒字である日本の円が、ウォンに対して暴落する時、というのは
　　どんな事態なのだろう。わからない。

　『07年には１円＝7.5ウォンだった円ウォン為替レートが、08年の危機以降、韓国ウォンが暴落した。
　 2010年中盤以降は、１円＝13ウォン台で高止まりしてしまっている。
　 すなわち、ウォンの価値は07年と比較し、対円で二分の一に近い水準にまで落ち込んでしまった。
　　対米輸出で考えれば、韓国製品は日本製品と比べ、半額セールを常時行っているようなものだ。
　 韓国企業の競争力が、一気に高まって当たり前である。
　 日系家電メーカーは、まさしく「惨憺たる状況」に陥ってしまった。
　 ウォン安で競争力を高めた韓国家電メーカー（サムスン電子、ＬＧ電子）に対し、ほとんど太刀打ち
　 できない事態に至っている。』

先発企業？サムスンが？www
技術革新するわけでもなく、後発で手堅い市場に後から来て
やっすい労働力と為替操作と日本の装置で市場に参加しているだけの企業じゃないですかw
それも生産技術はまるっと日本の技術者まかせだしねぇ

まともにASICも設計できないようではw
日本の援助無しでは生き残れない為替頼みのただの組み立て屋でしょ？

半導体業界にも製作委員会方式が導入されそうだ。

>>427
為替を操作可能な弱小国家に限っての話ですけどねw

まともにASICも設計できないのは、日本の半導体メーカーだな。
日本のASICは多重下請けで、子会社の下請けの下請けにどっかから多重派遣されてきた人が作ってるから、半導体メーカーには何の技術も残らない。

>>429
パナもルネも立派にやってますが？

ASIC設計と言っても、IP組み合わせて、ちょっとつなぎのロジック書いて、後はひたすらデバッグってのが大部分。
はっきり言って、そんなに頭を使う仕事じゃないだろ。

今日も単発IDで健気にがんばってますねｗ

>>420
会計監査の拒絶が理由で上場廃止が続出する国だからな

ていうか半導体と聞いてデジタルしか思い浮かべない人間が多いのか？
ビジネス系の板だと

弱者が強者を侮辱するってどうなんですかね？
まぁ猿がサルマネしてるだけっていうことなんでしょうけど
国際試合でやってしまうぐらいなんで朝鮮人には当たり前の行為なんでしょうねｗ

ある意味、朝鮮の真実を自ら暴露してますね。

パラオの国旗
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Flag_of_Palau.svg/800px-Flag_of_Palau.svg.png

バングラディッシュの国旗
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Flag_of_Bangladesh.svg/800px-Flag_of_Bangladesh.svg.png

チベットの国旗はもろ旭日旗
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Flag_of_Tibet.svg/800px-Flag_of_Tibet.svg.png

そしてASEAN
http://pokopoko.iza.ne.jp/images/user/20061128/28083.jpg

日本が侵攻したところで日章旗や旭日旗を侵略の象徴だと思っている所は有りません
支那と、当時自分から日本に併合願い出た朝鮮人だけですねｗ 侵略とか言ってんのは

362 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/01/27(木) 01:51:09 ID:RlX0BEFO0
何処で怪我したか後半を検証してみた。
「ジャンプした時」というから調べたが、後半開始早々、１分３８秒からの
長友のクロスに対して、韓国のＤＦと飛んでる所だけなんだが、踏まれたようには見えない。
途中で香川が足に違和感を持ち始めた所を調べると、３１分２２秒　遠藤からの
縦パスを左で受けるが、前に流れたので右を突き出して本田にパスした所を
踏まれたようだ。その後、しきりに気にしだす。
そして、踏んだのは、なんと１６番　猿真似のキ・ソンヨン。
http://www.youtube.com/watch?v=lWHEwHhsn8c
動画5分33秒頃

コストの優位性

減価償却が進んだ一世代前の設備＞＞＞＞＞導入仕立ての最新の設備

減価償却が進んだ一世代前の設備＜＜＜＜＜減価償却が進んだ最新の設備

プラス円高でDRAMではエルピーダは完全に死亡。

もうどうにもならない。

S&P GJｗ
ドル円一気に1円上昇ｗ

米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は27日、
日本の格付けを「AA-」に引き下げたと発表した。

これ、他の格付け会社も便乗したら壮絶な巻き戻し来るかもねｗ
ドル円120円時代の再来？

エルピーダを始め、日の丸半導体は完全復活するかもしれない

>>438
まぁ、為替は一筋縄ではいかないだろうけどね
日本のリスクというものをマーケットが認識し始めたというのは大きい。
製造効率で言えば朝鮮と日本の差は明らか、製品の最終価格がシェアを
決めるわけだから、後はわかるな？ 朝鮮人ｗ

高品質な部品が安く買えるし、対日赤字も現象するんじゃない？
ますます朝鮮には素材・部品産業が育たなくなるがな

>>440
ここまで円高だとDRAMではエルピーダは現状では完全に破綻状態

気に入らない奴は朝鮮人とレッテル張りをしても現実は変わらない。

勝つ見込みない完全な負けだと指摘すると、スパイ、非国民だという馬鹿軍人と同じ。

>>441
では聞くがお前は日本人なのか？

>>442
生粋の日本人だが？

>>443
朝鮮人は戦後、捏造による強制連行をたてに、散々日本にたかり、製造技術の
無償提供を受けてきた。
それだけでは足りず、日本に取り締まる法がないだけで他国では産業スパイと
して認定されるような行為を平然と行い、その上Wikipediaの改ざんなどの
反日的行為を全世界的に行ってきたわけだが、そのことについてはどう思う？

>>444
かの事例まで遡るのは困難だとしても厳しく対処すべき。

このスレワロタｗｗｗ
なにこのやりとり

では、この円高が続くという君のその論拠を聞きたい。

>>447
円高が続くなんて書いてない。

ならば、円安に転じ日本の輸出産業が息を吹き返す可能性について
書くことに何か問題があるのか？

勝つ見込みない完全な負けと言い切る理由があれば聞こうではないか

>>449
> ならば、円安に転じ日本の輸出産業が息を吹き返す可能性について
> 書くことに何か問題があるのか？

その点に問題はない。

> 勝つ見込みない完全な負けと言い切る理由があれば聞こうではないか

だから「現状では」と入れているが？
勝つ見込みのない云々は異論を認めない頑迷な軍人のたとえ話としてであって
エルピーダの先行きを予測したものではない、普通わかると思う。

現状においてエルピーダのDRAM採算は破綻状態、それ以上でも以下でもない

神風が吹いてサムスンの工場が壊滅してエルピーダ1人勝ち
北朝鮮が南進して戦闘状態で韓国経済壊滅。
円安、ウォン高で立場逆転。

先行きを想像するのはその人の勝手。

　そんなに酷いかあ。むしろ台湾勢の方が悲惨じゃん。
エルピーダに関しては円高にも関わらすコスト競争力で
エルピーダを上回ってるのはサムスンだけじゃん。真っ
先に負けるとしたらハイニクスと台湾勢だろ。

麻生政権の頃の円高では、ネトウヨは、日本の製造装置や原料が高くなって、韓国メーカーは終わりだって言ってたよね。

>>453
このスレでよく見かけるがネトウヨって何だ？

答えられないのか？
www

朝鮮は頭もサッカーも弱いなwww
オレも聞きたいネトウヨって何？

>>453
ばかだなぁ朝鮮はw
説明できないのに使ってたのか？

ネトウヨに経済なんか解らないよｗ

>>458
だからネトウヨって何よ？
説明してみて

バカにしてやるからw

ネトウヨという言葉に過剰に反応する奴がネトウヨ

>>460
もしかして
君、韓国人？

460 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2011/01/27(木) 21:51:31 ID:tYxtv5uj
ネトウヨという言葉に過剰に反応する奴がネトウヨ

www
お前は幼稚園児か？

じゃあサムスンって言葉に過剰に反応する奴はサムスン社員な

サムスンの品質トラブルってシュリンクするたびにやらかしてる。
歩留まりがいいって他者に、具体的には東芝にプレッシャーかけてるつもりかしらんけど、
単純に基準が低すぎるんじゃね？
オーバースペックも良し悪しだが、トラブって客に逃げられるのもどうかと思うぞ

朝鮮という言葉に感情に反応する奴は当然、朝鮮人な

>>465
朝鮮人ってクソ野郎ばっかりで、頭もサッカーも弱いよなw

2月11日に韓国ネットユーザーが『2ちゃんねる』を攻撃か!?

http://rocketnews24.com/?p=69074
またかよｗ

>>467
いったい何回、そしてどんな迷惑をかけたら気が済むのかねぇ？
このバカ民族はｗ

テレ朝、サッカー日韓戦の猿真似問題で旭日旗を捏造報道！謝罪もせずに逃亡中！

377 名前： だるまる(大阪府)[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 18:24:55.62 ID:SjsoGeCr0
テレ朝の捏造ひでぇｗ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan182606.jpg
ミラー
http://nagamochi.info/src/up52728.jpg

345 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/27(木) 18:27:37 ID:qe3IPN6oP
>>46
http://www.tv-asahi.co.jp/onair/list.php?b=scramble
テロ朝、25日と27日の間を削除w
1月26日の問題部分を隠蔽

おい、報道がこんなことやって良いのか？潰そうぜ



テレ朝が放映した画像は、実はワールドカップの映像だったって話なんだけど、
だとするとドーハに旭日旗などなかった（見つけられなかった）って話になるんだがｗ
もっとも、旭日旗を見ると猿になるって…サイヤ人の劣化コピーかよｗ

ちなみに、旭日旗は今でも正式な自衛隊旗だし、大漁旗にも使われている。
そもそもＷＢＣの予選で韓国が勝ったときに（場というものを大切に扱う日本人
から見たら神聖な）マウンドの上に韓国国旗を突き立てて …

■ハーバード大学教授エドワード・ワーグナー（朝鮮史）の言葉
「韓国のイメージ」鄭大均　1995年　中公新書
連合国総司令部（ＧＨＱ）の担当官として終戦直後の日本に駐留し、後にハーバード大学教授となった
エドワード・ワグナー（朝鮮史）は、『日本における朝鮮少数民族』（原著1951年）という論文で次のように記している。

戦後の日本で韓国人は常に刺激的な勢力だった。人数は激減したが、韓国人は依然として
騒々しかった。感情的であった。無駄な疲労の原因になるような集団だった。
彼らは絶対に敗戦国民の日本人に加担しなかった。逆に戦勝国民の仲間入りをしようとした。

韓国人は「日本の法律は我々には適用されない！」と考えていた。だからアメリカ占領軍
（GHQ）の指令も日本の法律と同じように殆ど無視して行動した。韓国人の行動は日本国内に
非常な混乱を発生させた。占領当初の数ヶ月、在日韓国人炭鉱労働者の頑強な反抗のせいで、
日本の重要産業の石炭産業の再建は損害を被った。

経済的領域での韓国人の様々な活動は、日本経済再建の努力を頻繁に妨害した。
1948年の神戸の緊急事態宣言は日本の教育改革を韓国人が妨害した結果だった。
占領当局（GHQ）が決定した韓国人帰国政策を日本政府が実施しようとすると、これも妨害した。
（中略）
こうした韓国人の犯罪性が日本人と韓国人の関係に与えた悪影響は依然として甚大だ。
韓国人の略奪行為が殆ど日本人の庶民の日常生活の重要な地域で行われた事も原因だ。
更に韓国人は日本に不法に入国しようとした。　
不法入国の時、伝染病も持ち込んだという事情もあり、日本人の不安を増幅した。
「“韓国人は悪だ”という心理が時間の経過で日本人の心から薄れていく」と予想する事は全く出来ない。
http://www.amazon.co.jp/日本における朝鮮少数民族-1904年~1950年-エドワード・W-ワグナー/dp/4844763156

国技は反日。

スポット価格が暴騰してんぞ
値動き激しすぎだろ

889 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/01/28(金) 22:24:45 ID:98VUeirf
【サッカー/アジア杯】韓国代表・奇誠庸の猿マネ行為が国際問題に…英紙TheSun一面「厚かましいmonKI」と掲載。反人種差別団体にも嘘とばれ涙目状態★7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296219515/

バカw

もうＣＰＵ諦めた時点で負けなんだよ、補助金なんか止めてサッサ現金化して国庫に返せよ。

糞が値上げしやがって

x86 は値付けが高いから金額だと多いけど、個数では何らかの
プログラムを実行する「プロセッサ」の中で占める割合は少ないよ
プロセッサ全体だと百数十億個、パソコン・サバCPU 一桁億個

だからIntelはパソコン以外にも手を出したくて長年もがいているが
成功していない。まあx86で儲かっているうちは全然切羽詰ってないから
片手間なのかもしれないが

x86以外はほとんどARM。
ルネサスとか、合併するたびにプロセッサコロコロ変えて勝手に自滅してる。

>476
20種類以上のアーキテクチャ　ソフトウェア非互換
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/09/21/ftfj2010_keynote/images/042l.jpg

技術のカテゴリと、技術水準は何の関係もない。
プロセッサ、メモリ、アナログ系、パワー系、それぞれで技術は進化していて、
技術水準が高くないと作れないものも、低くて十分なものもある。
プロセッサは、日系メーカーのものは何世代も前で進化が止まってて、
技術水準は低く、過去の互換性と惰性で食ってるだけ。
インテルどころか、今じゃ、せいぜい、学生実験レベル。
今、日系メーカーで、他社に比べて比較的高い技術を維持できてるのは、アナログ系とパワー系。
もちろん、このカテゴリも、高い技術の必要な製品ばかりではなく、何十年も前から進化が止まってる製品もある。

むしろこちらか　最大のARMでも3割には届いていない

ttp://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/09/21/ftfj2010_keynote/images/041l.jpg

だけど性能が上がったってエラッタだらけのプロセッサは使えない
用途もたくさんあるわけで

今でも、個数ベースで言えば、インテル8051の互換品が最大シェアじゃないか?

Q4の業績は真っ暗、金集め社長はどんな夢物語を語るのやら。

エルピーダは12月に格安で新工程に移ったんだから競争力はもっと上がるだろ。
スマホとか単価高いのも売り上げ増えてるしな。

>>482
大体お前は自分自身では何も出来ないやらない癖に
人の文句ばかり言う手合いだろ。
去年の今頃も同じようなことを言ってたんだろうな。
で、V字回復したら言わなくなって、また円高になったら言い始めた。
お前みたいのをクズって言うんだよ、覚えとけ。

>>483
株主の金を食い潰す奴はそこらの無職よりも何百倍もクソだと思うが
そのクソの仲間か？

>>483
いいか、他人の金だと思って好き放題に溶かしているようなエルピーダような
企業は自由主義経済のモラルを破壊するクソ企業なんだよ。

産業全体の観点から特段の配慮で税金の投入されているのに
お前みたいに開き直った馬鹿経営してるから批判されて当たり前なんだよ

悔しかったら利益だし見ろヴォケが、詐欺師集団みたいでムカつくんだよ。

理系就職偏差値ランキング2012 （高卒ブルーカラーは別）

神
68 NTT研究所 豊田中研 電中研 任天堂 JAXA宇宙航空研究開発機構
67 MRI NTT持ち株 上位製薬R&D
66 JR東海 ANA(技術) JXエネルギー

----東大京大・米HYPS・MIT・英Doxbridge・インペリアル-----------------
65 新日鐵 JR東 ﾄﾞｺﾓ 東電 ソニー ｷｰｴﾝｽ(技術) ﾄﾖﾀ 味の素 旭硝子 中位製薬R&D 金融Ac
64 パナソニック 関電 花王 JT 上位私鉄　JX資源開発
63 NRI(SE) 中電 住友化学 出光 ｼｪﾙ ｱｻﾋ ｻﾝﾄﾘｰ 東ｶﾞｽ 三菱化学 ホンダ ｷﾘﾝ
62 JX金属　三菱電機 住友金属 信越化学 大ｶﾞｽ ﾃﾞｰﾀ ｷﾔﾉﾝ JR西 日揮
61 東ﾚ ★三菱重工 千代田化工 旭化成 富士ﾌｲﾙﾑ 住友電工 三井化学 中位地電 ｺﾏﾂ ﾃﾞﾝｿｰ 日産 NTTｺﾐｭ
-----------------------------------------------------------------------------
60 NTT東 ★川崎重工 日本製紙 王子製紙 積水化学 三菱ﾏﾃ 神戸製鋼 ﾆｺﾝ 住友鉱山
59 NTT西 三井金属 鹿島 大成 ﾘｺｰ 東洋ｴﾝｼﾞ 豊田自動織機 JFE
58 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ 日立造船 ﾔﾏﾊ 竹中 ｱｲｼﾝ精機 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ KDDI ﾌｧﾅｯｸ 日立 富士通
57 東芝 ｼｬｰﾌﾟ NEC 住友重工 清水建設 大林組 ｵﾘﾝﾊﾟｽ
56 ｴﾌﾟｿﾝ IHI ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ電工 横河電機 ﾀﾞｲｷﾝ ｶｼｵ ｵﾑﾛﾝ 日東電工 日本ｶﾞｲｼ 下位地電 ｴﾙﾋﾟｰﾀ 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ
---------------------------------------------------------------------------------
55 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 日立建機 東ｿｰ TOTO 島津製作所 ﾛｰﾑ 安川電機 TDK 村田製作所　
54 三菱自 NS-sol 日本総研 大和総研 三洋電機 京ｾﾗ 古河電工 楽天
53 大日本ｽｸﾘｰﾝ CAC NTTｺﾑｳｪｱ　
52 ﾔﾏﾊ発動機

米HYPS・・ ハーバード、エール、プリンストン大学、英Doxbridge・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学

誰かがエルピーダを養殖詐欺と同じだと書いていたが

本当にこの企業の詐欺的な経営は目に余るものがある。

経営責任ってものを全くない。

>>484-485
少なくとも坂本は業績を好転させたんだから、彼に文句を言うのはおかしいよな？
他の日本の半導体企業も経営が悪くて
しかも円高･法人税などと言う外部要因も大きいのだから、彼に文句言うのは余計おかしいよな？
エルピーダは、少なくとも最近は
「経営効率や視点について悪い経営をしてる」と断言など全く出来ないと思うが？
エルピーダがなくなったら
日本の取引企業は軒並み危機で、地元も危機で、波及的な影響も大きいが
なくなったほうがいい訳はないよな？

俺は半導体業界には
時代や流れについていってない駄目な連中が多かったとは思ってるが
客観的な視点を持たないでただ他人を批判するのが趣味で叩いてるが如くの奴らはもっとカスだと思うね。
少なくとも坂本を叩くのはお門違いだろ。

>>483
半導体に疎いみたいだね。
微細化でコストが削減できるのは、ビット需要が増えてこそ。
また、ここまで安くなるとパッケージ代やテストコストの割合が増える。
それから、スマホ向けは利益率は高くない。

金で朝鮮に引き抜かれた技術者は短期に金を稼げる
朝鮮企業はパクるだけだから技術開発をスルー

winwinだな

>>488
> 少なくとも坂本は業績を好転させたんだから、彼に文句を言うのはおかしいよな？

どこが好転してるの？　息を吐くように嘘つく朝鮮人と同レベル？

2002年　　▲250億円
2003年　　▲268億円
2004年　　　　82億円
2005年　　　▲47億円　
2006年　　　529億円
2007年　　▲235億円
2008年　▲1789億円
2009年(2010/3) 30億円
---------------------------
　　　　　▲1947億円

>>488
なんで平気で嘘がつけるの？

>>491
死に体だったDRAM事業の廃棄場所だったエルピーダをここまで立て直したんだから、辣腕である事は間違いないよ。

スマートフォンやタブレットPCが普及し始めてるから、モバイルDRAM増産が効奏して黒字体質が根付くと思う。
メモリ価格も反騰してきたし、今年も黒字だと思う。

>>493
損失が雪だるまのように膨らむのを建て直ってるっていうのか？

サイコパスか？それとも詐欺師か？

>>491
少なくとも坂本さんがいなかったら、とっくに倒産だよ。
５０００人以上の社員とその家族が悲惨なことになっていた。

>>489
市場に溢れかえってるパソコン向けより遥かに高いだろ。

>>491
就任が2002年で、采配の影響が出始めるのは2年は必要だろ。
金融危機時は日本は大体の企業が赤字だ。
日立なんて倒産寸前とか数ヶ月前まで言ってる奴がいたしな。
ソニーも駄目だなんて言ってる奴が多かったけど
最近のやNGPのニュースで手のひら返しだろうな。
お前も円安になったら、完全に黙り込む手合いに過ぎない。

>>495
早い段階で倒産していれば損害を蒙る額が少なく済んで良かっただろ

それを風呂敷を広げて節操なくあちらこちらから金を集めては溶かして
税金まで引っ張って大きなゾンビ企業にしてしまった。

まともな経営陣だったら黒字なるまで給料無しで働けよ。
実際はそれでは食えないからせめて500万円程度で働きますくらいは言うだろ。
経営陣がその水準にまで報酬を下げたなんて聞かないから
貰う物はしっかりと貰って資本を食い潰しているわけで
昔からある日本人の美意識からすると醜悪にしか映らないね。

>>496
日立もソニーも経営者交代してますが？

>>496
>>>489
>市場に溢れかえってるパソコン向けより遥かに高いだろ。

妄想で断定するなよ。
スマホ向けは低利益率。
PC向けはジェットコースター。

>>495
> ５０００人以上の社員とその家族が悲惨なことになっていた。

エルピーダ株主の犠牲の上に成り立っている幸福なんですが？
どこか間違ってません？
しかもここから溶けてなくなる金は税金なんですが？
それって醜いエゴっていうんじゃないですか？
日本の美意識ではそういう人を犠牲にしての利己心て耐えられませんわ。

世間様に迷惑をかけてまで自分の仕事にしがみ付く。

日本人はさもしい人ばかりになったもんだ。

ジサカーからすると入手せいが悪すぎる。
ただ、利益を考えると、自作市場は力を入れる所ではないなもちろん

>>499
>PC向けはジェットコースター
かつてはそうだったが今は違うだろ。
PCなんて世界的に飽和市場だ。
スマホってかモバイル向けはこれから伸びる市場だ。
モバイルに対応できない会社は潰れてく。

>>497
>早い段階で倒産していれば損害を蒙る額が少なく済んで良かっただろ
それが日本の為に良かったとでもいうのか？
企業は株主だけの為に存在する訳ではないが。

>昔からある日本人の美意識からすると醜悪にしか映らないね。
なんで個人的意見を日本人の総意識や原意識かのように言ってるの。

>>503
> それが日本の為に良かったとでもいうのか？

天下国家論を当事者が語ったらただのエゴだろ。
反論の声が大きい中で渋々と税金を投入した
それが溶けている、今となってはあの時に潰しておけば良かった。

> 企業は株主だけの為に存在する訳ではないが。

エルピーダの株主は大損しているのにこれ以上どんな犠牲を
お望みなのでしょうか？　
寧ろ企業は無責任な経営者と従業員の為に存在するのか
それを正当化するのに国益などと言う詭弁を弄するのが許されるのか？
エルピーダだけでなく日本全体が国益を錦の御旗として無責任な経営や
投資が暴走している、その結果が大不況となって顕在化しているのだが。

>>503
日本中でお前みたいなのが国益を叫びながら無責任経営、無責任行政を継続膨脹させている。

今の自分のエゴの為に未来の日本を犠牲にしているわけだ。

エルピーダがなくなって
サムスンハイニックスに支配されるのが理想なのか

>>491
>どこが好転してるの？　息を吐くように嘘つく朝鮮人と同レベル？
なんでもそんな風に言えばいいと思ってるのが、何ともね。

>>506
支配なんてされないし、どうな妄想なんだよ。
そんなフルセット構造が好きなら今の日本型社会主義から
共産主義でもしないと無理だぞ。
採算が合わないものは他社に譲るしかないところまで日本は来た

無理に留めれば誰かが犠牲になる、その犠牲者はどうでもいいってわけか？

お前の理屈は最初一歩から辻褄が全くあってないの、戦時中の国家総動員じゃないん
だから赤字でもなんでも日本製でないと駄目なんだなんてのは通用しない。

>>507
>採算が合わないものは他社に譲るしかないところまで日本は来た

いや、どんなに遅く考えても近代ヨーロッパでの資本主義成立以来、
営利企業は採算が合わないものを続けられないものなんですけど。

>>508
日本には銀行を頂点とした財閥があって、ドンブリ勘定ができた時代もあったんだよ。
メモリだって東芝などの一つの事業部であれば赤字でも存続可能だった。

銀行も親会社も体力がなくなって赤字部門の面倒が見れなくなったってこと
万年赤字だったビクターを長年松下電器が面倒見たのもそういう関係

>>509
あなたの言っていることは、「資本主義ゆえに、ドンブリも限界で続けられなくなった。」
そういうことですよね。

>>508
日本には循環出資というトンでもないイカサマ制度があってだな
グループ内で増資しまくってありもしない資本金を錬金術のように
膨らませる事で資本水ぶくれさせてと経営権をグループ内で保持していた

欧米のように資本家と経営者が分離していないので、赤字会社でも何十年でも
たいした経営責任を追求される事もなく存続ができた。

A社　B社　C社がそれぞれ1000億円新株を発行して他の2社に500億円ずつ
割り当てると、3社ともそれぞれ1000億円の資本金が増える、3社全体で
3000億円の資本の大グループになる、これが日本のカラクリ。

>>510
厳密に言うと特金、ファンドラによる無謀な投資とバルブの崩壊
その後のBIS規制と時価会計制度への移行で二重帳簿的な経営が不可能になった
資本主義というよりは制度変更が原因。
時価会計でなかったら存続してる企業も多いと思うよ。

相互増資で水ぶくれさせた持合い株とその株の値上がり益
簿価主義でキャピタルゲインは表面化させずに信用を想像して
資本金を膨らませる、日本の製造業は技術や販売で成長したのではなくて
土地、株、簿価会計制度で一気に資産を増やして隠したからこそ
高成長が可能だったわけ。

自分がエルピーダの経営者ならばエルピーダの累損がなくなるまで
年収500万円で働くね、そうでないと世間様に示しがつかないからね。
ストックオプションはもらうけど。

税金を溶かしてますけど、国にとって必要な企業なのでどうぞ我慢してください

なんて言えないし、筋も道理も通らないから。

それでは有能な経営者は来ないな。
再建しても少ない報酬、潰れたら国賊呼ばわりする連中が多いだろうしな。
客観的に言ってもそれでは、累損抱えてる企業は再建の可能性がかなり低くなるだろう。

>税金を溶かしてますけど、国にとって必要な企業なのでどうぞ我慢してください
>なんて言えないし、筋も道理も通らないから。
俺は個人的意見として
税金も人件費もインフラコストも高くて累損が多い中で
よくやってると褒めるね。

税金溶かしてる連中なんて
政治家公務員精勤にたかってる個人から多くの企業まで沢山いるしな。
日本中が「筋も道理が通らない」ことをしてるのに
再建してる人を批判とか「筋と道理が通らない」批判なんてとてもする気にならない。

企業再建なんて、企業年金と高齢社員の高給をどうにかできれば
すぐに終わる問題だと思うけどなｗ
大企業であればあるほど、企業年金の重みがある。
バブルの時代にできたシステムを維持できるわけないのにね。
これに手をつけないで再建するとか優秀ではないよｗ

>>503
>>>499
>>PC向けはジェットコースター
>かつてはそうだったが今は違うだろ。
>PCなんて世界的に飽和市場だ。
>スマホってかモバイル向けはこれから伸びる市場だ。
>モバイルに対応できない会社は潰れてく。
>
株屋さんは、話題性だけで判断しがちなんだが、モバイル向けが
成長分野だというのは、メモリとしての視点が抜け落ちているんだよ。
モバイル機器の市場は確実に増えていく。
しかし、DRAMのビット需要が頭打ちになっている現状は変わらないんだよ。
モバイルは、価格はシビアでメモリ容量も必要なだけしか使ってもらえない。
PC向けが飽和したとあなたが判断するなら、もうDRAMビジネスは利益の
出せない分野だと言っているようなもの。

坂本さんがよくやっているかが話題になっているけど、
坂本さんでなければ、エルピーダがとっくに潰れていたと
思う人は多いと思うし、自分もそう思う。

彼の功績は多々あるが、単純化すると台湾資本の
金を集めることが出来たこと。
DRAMのチキンレースの末には、天国があると信じられた
時代は民間からの資金集めは重要だったが、国家からの
補助金が不可欠てあることが分かった今、
坂本さんでなければならない理由がなくなった。

そして、補助金使ってコスト競争する分野が、国家のために
なるかを考える必要がある。
買う側が、一番恩恵を受けていることは自明だよね。

PCの世界全体での売り上げ台数が4億台位で、
携帯電話の売り上げは10億台以上。
うちスマートフォンが1億台くらいだとして
モバイルとPC向けの売り上げを見積もってみるか。

2011年モデルのPCのDRAM搭載量が4GB
スマートフォンのDRAM搭載量が1GB
位だとして、モバイル向けが1.5倍くらいの値段で売れ、
エルピーダのPC向けDRAMのシェアが15％、スマートフォン向けのシェアが30％位だと仮定する。

PC向けの2Gbitチップのスポットプライス2ドルくらいだから各分野の年間売り上げをどんぶり勘定すると

PC向け=4億台×15％×4GB=19.2億ドル
スマートフォン向け=1億台×30％×1GB×プレミア価格1.5倍=3.6億ドル

うーん、まだまだPCのほうが圧倒的にでかいな。

>>513
資産を増やして隠したら成長できないじゃんｗ

>>514
心配しなくてもお前みたいな無職には経営の話なんかこないからw

>>520
税金払うときは隠して、融資を受けるときに利用する。
この含み資産が、日本企業の力の源泉だとして欧米から
攻撃を受けていただろ。

>>521
そういうレスはやめようよ。

>税金払うときは隠して、融資を受けるときに利用する。
いや、それ、完璧に脱税じゃないかｗ

>この含み資産が、日本企業の力の源泉だとして
隠し財産作って脱税すれば、そりゃ、強くもなるだろうが犯罪だぞ。

>>523
ごめん。普通に分かるかと思ったんだけど、脱税ではなくて
資産評価の仕方の問題。

企業の資産は、買った値段、簿価で評価するでしょ。
でも、銀行が融資をする時は、その資産は時価で担保評価するよね。

バブル期の日本企業は、本業の儲け以外にも土地や株式で莫大な
含み益があって、大規模な投資であっても資金に困ることなく実行できた。
これが、日本企業の強みの一部だとして、その是正を求められたり
していたんだよ。

>>524
付け加えれば、

今の中国がバブルの恩恵で、実際以上に強く見えているよね。
バブルが弾けると怖いのは、今までの強み(優良資産)が、一瞬にして
弱み(不良資産)に変わるところ。

>>524
お前何をいってるんだ？
韓国が今年からそうなって（むしろ日本よりも酷く）赤字まみれになることと関係ある？
サムスンがもう少し悪質だけど似たようなこと去年までやってたけどｗ

>>515
> それでは有能な経営者は来ないな。
> 再建しても少ない報酬、潰れたら国賊呼ばわりする連中が多いだろうしな。

はい馬鹿発見、再建したらストックオプションで莫大な報酬が得られます
米国では常識的な手法です、アイアコッカの年収１ドル時代からな。

>>526
日本の含み益経営の歴史も知らないで経済なんて語られてもな

半導体以外は幼稚園児並って人がトンチンカンな経済論や経営論を・・・

あ、それってエルピーダの経営者もそうかも。

>>520
市場価格１０億円の株を保有してました、その株を担保にして５億円融資を受けました
それが３倍に値上がりして３０億円になりました。２０億円増えて担保価値が上がりました
さらに１０億円融資を受けて工場を建てて増産しました。

ここまで簡単に書けば理解でいるだろ。

実態のないバブル期の地価を前提にして経営しても、すぐ行き詰まる。
というか、実際にそれで、行き詰まったわけだが。

>>528
あほくさ

当時の日本企業は全く違法性などなかっただろ。
欧米企業は基本的に資金調達を市場から行っていたのに対して
本邦では銀行融資だっただけの話。直接金融と間接金融の違いだよ。
株式持ち合いなんて普通だった時代の話だろ？
本邦企業に対しては、なにを今更って感じｗ

それにその当時から日本メーカーといえば高付加価値商品の代名詞だったよ
独自開発のねｗ
当時は市場で調達してきて組み立てれば製品化できて、やっすい労働力と
信用力の劣る通貨による値付けによるシェアの獲得なんてぬるい環境はなかったけどね
SONYのアドバンテージもそこにあった。

不動産価値を担保とし銀行融資による資本形成なんて欧米ではやりたくても
できなかっただけなんだがｗ
時価会計への移行は致し方なかった面はある。それにしても90年代初頭の話だからな
韓国はずいぶん遅れたよなｗ

>>530
市場に頼った資金調達が行われた結果、リーマンショックが起きたんだぜｗ
市場に依存しすぎるのもあまり良いことではないね。

土地と株、それが電気メーカーの源泉だったのだから。
値下がりすれば採算の悪い製品と無能な経営しか残らない。

製品は薄利、場合によっては赤字でばら撒け利益はなんてなくても
保有する土地と株が値上がりするから開発も設備投資も困らない。
これが技術立国と言われた日本企業の正体。

>>531
違法だなんて一言も書いてないが

質問も主張も論点がないから答えようがない
何が言いたいのかわからん。

>>532
資本自由化あたりからの頼むから日本の経済くらい目を通してから書けよ。

幼稚園並で説明するのに１時間以上かかるわ。

>>532
> 市場に頼った資金調達が行われた結果、リーマンショックが起きたんだぜｗ

グラススティーガル法を廃止して日本みたいに銀行が株を保有できるようにしたから
週刊誌レベルの教科書を読むのやめろ。

>>531
> それにその当時から日本メーカーといえば高付加価値商品の代名詞だったよ
> 独自開発のねｗ

その付加価値を生み出す設備や研究を可能にしたのが
簿価会計制度下の保有株や不動産の値上がり益、あと子会社の上場制度。
銀行の政策株保有、循環出資の増資による持合株とそれによる株価操縦

大半が資本家の利益を大きく損なうので海外では禁止もしくは行なわれない。

日本製品はとにかく、同じ性能の部品なら小さかったし、
同じ大きさの部品なら精度や耐久性が高かった。

その部品を内製または下請けから独占調達し、高付加価値の製品を作りつづけてきた。
市場で調達部品などほとんどなかったんだよ。

これがSONYが世界を席巻した理由のひとつだ。
日本製品はクールだという常識も各メーカーの工夫によって培われた。
そのブランドイメージにフリーライドしてきたのが朝鮮企業なｗ

金融システムの変更と、広範で多岐に渡る部品の市場取引が可能になったことで
モノづくりは一気に変わったんだよｗ
昔は日本製部品など朝鮮人が売って欲しいなんていっても、相手にもされなかったんだぜｗ

経済のグローバル化と韓国の破綻はほぼ同時に来た。
IMFの救済を受けたわけだが、IMFの取立てというのは実に熾烈をきわめた。
破綻後の韓国はインフラ事業さえも自国で経営管理することも許されなかった、
当時韓国はすべてを海外資本に売り渡さざるを得ない状況に追い込まれた。
日本の債務保証や資金援助でようやく経済を安定させることができたのは知っているか？

日本になんとか借金を取りまとめてもらい、食い扶持までお膳立てしてもらっておいて
反日するんだからｗ　本当にバカ民族だよな。

食い扶持のお膳立てっていうのがいわゆる技術供与だぜｗ

昔の話はおなかいっぱい。

これからどうするの？

>>536
本邦の金融は細かく役割分担が決まっていただろ？
銀行業務の中に株などの売買はなかったし、保険斡旋業務さえ別会社を使わなければ
ならないほど、日本の金融は厳しく規制されていた。
欧米の、いわゆるバンクとしての業務の一部しかできなかったのが本邦の金融制度だった。

金融は元本業なんだけどなｗ　外為だけどな
内外の金融制度の違いを細かく言い立ててもしかたないだろう。
それに中学生、もしくは成金のバカおやじに説明するレベルでしか語ってないよ君ｗ

>>538

> 金融システムの変更と、広範で多岐に渡る部品の市場取引が可能になったことで
> モノづくりは一気に変わったんだよｗ

日本メーカーは相変わらず旧態依然とした金融制度だが？
大手電気メーカーの金融政策ってどこが変わった？
相変わらず銀行頼みと、持ち合い株頼みだろ、自社株保有なんてとんでもない
株価操縦制度くらいか。

>>540
その逃げ道としてMBS、CDOを扱うようになりそれがバブルになって
弾けたのがリーマンショック。

中途半端な知識は無知よりも害悪とはお前のことだよ。

>>537
だから今時、たいした開発もやってないのにその制度を継続してきたのは韓国だぜｗ

サムスンなんてもっと悪質だぞ
赤字の付け替えとかｗ、簿価の移動とか、ひ孫会社ぐらいまで付け替えてるだろ？
株主は（特に欧米の金融資本）基本的に経常利益しか見ないからそれでも何とかやってこれただけだ。

>>541
日本メーカーの金融制度？
なんだそりゃｗ
メーカーは金融戦略はやっても金融政策なんぞやらないだろ

それに自社株保有は製品の価値を理解できず、バランシートしか見ない海外資本家から
の口出しに対するディフェンシブなものだぞ

>>543
韓国では循環出資は禁止されている。
サムスンは既に2009年まで遡って国債会計制度基準で
公表してる。

そうやって嘘でも何でもいとわないって姿勢は醜いな。

>>544
> それに自社株保有は製品の価値を理解できず、バランシートしか見ない海外資本家から
> の口出しに対するディフェンシブなものだぞ

それで経営が良くなっていればいいが、株主を排除して腐敗衰退してるのが現状だし。
水は澱めば腐るのと同じで、経営のダイナミズムを否定すれば組織は私利私欲を追って
自滅する、今の日本企業はその過程にある。

お前の言うことが正しいならば旧東側の工業製品は西側よりも優れているわい。

>>542
あのねぇ
リーマンショックなんて日本じゃほんとに蚊に刺された程度のものだったんだよ。
深刻になったのは、付随する証券の減価だ。

本邦金融機関が保有していた証券化商品など微々たるものだった
そもそも債権として持っていたからね、当時本邦のメガバンクは債権処理に追われて
それどころではなかった。
みずほがちょっと多めだったような記憶があるが、ググればすぐに出てくるよ。

株主はハゲタカ、ハイエナ　何もわかってない　彼らを排除して会社を労働者の物にしたほうが
会社は栄えるのである。

マルクス・レーニン主義のそのまんまだが、それをやったソ連は本当に栄えたか？

馬鹿を言うのもいい加減にしとけ。

>>546
株主を排除して腐敗衰退するのは欧米の、というよりおそらくはキリスト教的な
勤労感覚だろ。プロテスタントはまた少し違うがね。
これは日本人と朝鮮人の労働観の大きな違いとも関連するかもしれないな。

日本人は働くことは善だと考えていた。

>>545
それが実に怪しいしろものでなwww

>>547
邦銀が損したなんて一言も書いてないが
どうして本人が書いてもいない事を捏造してそれに反論するような

変な事するんだ？　書いてないことは答えられないから
それで勝利宣言だ論破だと溜飲を下げたいのか？

株主は会社を食い物するハゲタカでみたいな株主嫌悪が見て取れるけど
上場するってことはそういうことで、金だけ集めておいてお前らイラネ出てけ
なんて思想にすがっても、その先にあるのはソ連と同じ悲劇でしかない。

>>549
> それが実に怪しいしろものでなwww

説明できないなら書くな。

>>549
> 日本人は働くことは善だと考えていた。

ますますマルクス・レーニン主義に一直線だな。

社会主義者ならしょうがないが、なら市場とか語るなよ。

>>548
言ってることがめちゃくちゃになってきたようだなｗ

>それで経営が良くなっていればいいが、株主を排除して腐敗衰退してるのが現状だし。
>水は澱めば腐るのと同じで、経営のダイナミズムを否定すれば組織は私利私欲を追って
>自滅する、今の日本企業はその過程にある。

株主を肯定してないか？ これ


日本と欧米はほぼ同時期に市場取引を始めたんだぜｗ
そういう国を舐めてないか？
ローソク足、手仕舞い、ナンピン、建玉 等々、江戸時代から使われている言葉だ、
ローソク足なんて世界中の投資家が見てるんだがｗ

ちなみに為替のチャートでは一目均衡表という日本人の発明したインジケータが広く使われている。

>>552
朝鮮人にはわからないこともあるんだよｗ

あと、”技術開発”、”恥” これはモノづくりビジネスでは重要な言葉だ。

日本と欧州は近世及び、近代を通じて市場取引を熟成発達させた。欧州の東インド会社に結実される株を介在させた資本取引や、米相場・各作物商品相場、
いわんや商品先物取引まで使った高度な取引制度は、欧州と日本にほぼ同時発生している。
確たる理由はいまだ”正しく”解明されていないが、このほぼ全土を網羅し統合された市場
の発生によって、社会インフラ、それに伴う情報伝達速度は著しく進化発展したのだ。


一方朝鮮は、この時代宗主国たる中国に事大しまくっていたｗ


商売が発達することによる様々な取引概念や、約定・基本事項を抜きにした、ぽっとでの田舎
者がいきなり高度な製造装置を与えられ国力に相応した為替や人件費を以て市場を荒らしたと
いうのが、一側面として考えられる。
一方、装置を与え人材と情報を与えた側にも多少の事情があり、ここはある意味で苦肉の策
だったとも言える。
そうしなければ日本の半導体産業は資本市場の発達した欧州から、開拓精神と共に移住し、
ある種の強欲な夢想を国是とする資金資本国家に潰されていたかもしれないのだ。

サムスンは韓国そのものである。
とよく言われているが、このことの意味するところは実に深い。

韓国政府の中枢にまでサムスン出身者が浸透しているのはあまり語られない事実だな。

>>553
> 株主を肯定してないか？ これ

自由主義経済の信奉者だから株主には肯定的な立場だが？

> それに自社株保有は製品の価値を理解できず、バランシートしか見ない海外資本家から
> の口出しに対するディフェンシブなものだぞ

ちなみに自社株保有すると議決権は行使できないので
相対的に他の株主の比率があがり逆効果なんだが？

>>553
> 言ってることがめちゃくちゃになってきたようだなｗ

全然なってない、滅茶苦茶なのは一貫して君の方。

>>549
>日本人は働くことは善だと考えていた。
じゃあ、無職のネトウヨは、黙って働けよ。

>>557
まぁそういう場合もあるがｗ
自社株の防御に使われるのが一般的だろ。

国全体として見れば、日本が韓国に勝ってるけど、電機メーカーの中の人は勝ててない。
サムスン電子に居るのは、韓国の国家代表チーム。
日本の電機メーカーに居るのは、その辺のおっさん。
サムスン電子は、サムスングループの商社や銀行、マスコミと比べても上位の就職先とみなされてるが、
日本の電機メーカーは、一番業績が良かった時期でも、商社や銀行、マスコミよりは人気がずっと下だった。

>>559
ネトウヨって何？
こないだから聞いているんだが、満足に答えられる朝鮮人を見たことがないｗ


>/R6qgW2M
そうそう、そもそもリーマンブラザースに止めを差したのは韓国政府だぞｗ
あと、お前んとこの政府な、４年くらい前に米国の高リターンな住宅ローン証券化商品を年金基金かなんかで
しこたま買ってるはずだよｗ

無職はビジ板から出てけよ

>>561
要するに土人経済を脱却できてないってことだがｗ

>>560
てういか株価を吊り上げる株価操縦な。

自社株保有自体は欧米でも禁止されてないが、
それは期限内に消却する事を厳しく定められていたはず。

日本みたいな保有期限もないようなイカサマ法ではない

資本家を排除して生産手段を人民所有にすれば・・・の思想は
経営腐敗の末に競争力を失い破綻するのは歴史が証明しているわけで
日本の多くの国民がその思想の執着している限りは、日本経済は衰退する
のは避けられん。

>>561
これに反応したのか？
火消ししたいのか？
ならばもう一度書いておこうwww

サムスンは韓国そのものである。
とよく言われているが、このことの意味するところは実に深い。

韓国政府の中枢にまでサムスン出身者が浸透しているのはあまり語られない事実だな。

>>554
恥の文化が一番足りないのは他でもないおまえ自身だろ

自覚がないって怖いな。

>>565
そんなことを言ってるのは、お前らのお仲間のバカサヨだけだよｗ

>>568
口汚く罵るしかできんのかい。

株主はハゲタカ、追い出せ、採算を無視しても必要な産業は維持する

ソ連とどこが違うのよ？

欧米の自社株買い　　株主利益を上げるために行なう

日本の自社株買い　　株主を排除して、経営者独裁を維持するために行なう。

同じ行為でもこれだけ背反してるとな、デフレはあと３０年は続きそうだ。

散々株主を排除して株価を低水準で放置してきた結果が
今度は中国資本につけいられる隙を作った。

すると今度は中国資本が悪いと言い出す。

悪いのは株主を排除して企業価値を高めることをしなかった
無能な独裁経営者なのにな。

まぁまぁ 落ち着けw
>/R6qgW2M はもっと株主に儲けさせろといってるわけ？

>>572

経営者が絶対的な独裁者で北朝鮮のような企業統治システムの日本に未来はない

北朝鮮だって1950年代は援助と計画経済で韓国よりも豊かだったのと同じ。

財政支出による成長も限界に達したのにそれでも、社会主義的な経済・企業統治システム
を賛美して金科玉条とする自覚のない社会主義者がこの国の民を貧しく苦しめる事になる

株主に儲けさせろなどというのは瑣末なことに過ぎない。

エルピーダにしても次の救済は絶対になしにするべき。
日銀がエルピーダ債の購入をしなかったそうだが、本当に正しい判断。

>>561
こう言うことを言う人は、学歴コンプレックスでもあるのかね。
サムスンに優秀な人がいるのは否定しないが、
例えば、東大出ばかりを集めた組織が強いかと思うのか？

怖いのは学歴ではないよ。
厳しい競争社会であることが一番の脅威かな。
ただ余裕のない組織は長続きはしないと思う。

>>573
でも資本家が独占しても事は同じようなもんだ、君もそうだろけど彼らは貨幣価値にしか興味はない。
今はもう国際金融資金資本の支配下にあるわけだし資本家の思惑に縛られて企業体としての選択が
しづらくなるデメリットの方が大きいように思う。

サムスンみたいにフローしかないような新興企業と、こつこつ積み上げてきた技術を持つ日本
企業とでは、簿価にのらないストックに雲泥の差があるからね。

>財政支出による成長も限界に達したのにそれでも、社会主義的な経済・企業統治システム
>を賛美して金科玉条とする自覚のない社会主義者がこの国の民を貧しく苦しめる事になる

それはそうと、バカ特有の論理の飛躍があるね





つ おまけ

82 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/01/30(日) 03:31:12 ID:4gn38E8y
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/01/30(日) 03:21:28 ID:oXN13cco0
<丶｀∀´>　＜日本が勝ったのは李のおかげ！　韓国人がいたから勝てた！
（´・ω・｀）＜なら、全員韓国人の韓国代表が日本に負けたのは何故？
<丶｀∀´>　＜・・・


　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

1980年くらいまでは日本社会主義システムは機能したんだけど
資本の論理によるダイナミズムを拒否する社会主義は
成長が止まり採算が割れると短期間で脆く崩れるしかないんだよ。

赤字国債の発行とバブルで作り上げた需要も今は過去となり
残ったのは効率の悪い大企業群と購買力を失った大衆

海外市場に頼ろうにも後発国の台頭と通貨だかで絶対的な優位性など
望むべきもなく、エコポイントやら雇用助成金やら政策銀行融資など
税金を自己誘導している。

醜悪この上ないのが今の日本。

>>574
>例えば、東大出ばかりを集めた組織が強いかと思うのか？
そういうことは、東大出ばかりが集まってから心配すりゃ良いんじゃね？
東大に見向きもされない会社が、東大出ばかり集めてもダメだって、どんだけ強がってんだよ。

>>576
1980年代なかばにプラザ合意で円高になったからだよ

>>575

> でも資本家が独占しても事は同じようなもんだ、

だから株式会社が生まれて、所有が分割化されてやがて経営が分離された
所有者は議決権と株式の売却をもって経営に参加し、株式市場にて企業価値は形成された
能力のない経営者を株主が否定し交代させることでチェック＆バランスをとり
経営を連続性のある健全性を担保した。

加えて独占禁止法などで競争維持政策をとったのでそうにはならない。

創業者が全株所有しているような企業では君のようなこともありえるが
人間の限られた齢では一代で大企業になるの希なので全体に与える影響は少ない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B6%E5%90%88%E6%84%8F
1980年代で最も重要な出来事はプラザ合意

>>579
ゴールドマン・サックスとかモルガンなどの金融資金資本が所有したら同じなんだよ。

彼らの行き着く先は人類の経済活動の低エントロピー化だよ。つまり秩序。

円高に小手先の経済対策など通用しない

自由民主党公認で、先の参議院選挙に立候補して見事落選し、
供託金を没収ｗされた、自称「2ch出身の経済評論家」、
東亜ｺﾃﾊﾝ三橋貴明氏のありがたいお言葉。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊内需を成長させたいなら、方法は単純だと思うけど。 ＊
＊円高にすればいいんだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
三橋貴明氏の近未来小説「1ドル70円時代」によると、
1ドル70円の超円高で内需が拡大し、日本経済は大復活するそうです。
楽しみですね。

>>575
> サムスンみたいにフローしかないような新興企業と、こつこつ積み上げてきた技術を持つ日本
> 企業とでは、簿価にのらないストックに雲泥の差があるからね。

サムスンの株主資本も知らないのか？5兆7千億円だぞ。
頭大丈夫か？

>>584
そういう意味の資本ではないよ。
いわばゲマインシャフト

>>581
確かに問題はあるが、それでも経営者独裁より遥かにマシなんだよね。

１００歩譲って善政であろうが独裁経営ってのは独裁者の衰えと共に衰退し
継続性永続性はほとんどないから。

友愛ですね、わかります。

>>585
ゲマインシャフト・ゲゼルシャフト論？

企業のフローと何の関係があるの？

エルピーのキャッシュフローが滅茶苦茶で
株主資本を消費者還元してると言いたいんですね。

日本の電機メーカーなんてほとんどサラリーマン経営者で、独裁なんてほとんどおらんだろ。
昔のNECの関口会長くらいか？

>>590
資本家を排除した労働者による独裁、まさに共産主義だろ。

持ち合い株で議決は骨抜きにされ、誰も経営者を辞めさせることが出来ない。
せいぜいお願いして会長になってもらうくらいだ。

誰もやめさせることが出来ない、これが独裁でなくて何？ｗ

プロレタリアート独裁だね
資本家はプロレタリアートの敵だ

>>590
外部からの圧力で経営者が交代したなんて例がどれだけある？

日本の統治システムは北朝鮮と同じように仕組みだけは作ってあるが
全てが骨抜きにされている独裁者システムなのは否定できんよ。

その独裁経営者は正社員に安定的な身分を保証することで
権力基盤を維持している、中世の古典的は支配機構が
日本の会社。

底が浅い。

>>594
サムスンのフローとゲマインシャフトの関係の説明はどうしたの？

>>595
ああそれはいいよ。君とやっても無為に終わる。

それより独裁企業なら有名なのはサムスンだろうに
君の書いてたこと全てサムスン批判なわけ？

>>596
> ああそれはいいよ。君とやっても無為に終わる。

なら書き込むのやめてさっさと去るべきでは？

>>597

独裁企業なら有名なのはサムスンだろうに
君の書いてたこと全てサムスン批判なわけ？

>>598
自分の主張と質問ばかりぶつけて、
都合が悪くなると答えない姿勢を止めたら相手してやる。

サムスンのフローとゲマインシャフトとどう関係あるのか？
まずは自分の発言に責任をもって答えるべき。

中国や韓国台湾が勝手に自滅してたから、日本が好景気だっただけ。

>>598
ああそれはいいよ。君とやっても無為に終わる。

と答えたら君はどう思うか、よく考えろ。

>>577
自分の勤める会社には、東大出も普通にいるし、
自分自身そこそこの大学は出てるよ。
一流校出身者には外れは少ないが、飛び切り優秀な人と
学歴に相関関係はないよ。

最近は、一流校以外は入れなくなっているから、ちょっと心配。

>>601
君の書き込みを見たら誰でもそう思うと思うよ。
まぁ株式資本のことだと勘違いしてくるだろうことは予想していた。というか嵌めてみた。

フローというのは"蓄積"ではないことを言っていて、要するに擦り合わせの必要のない
組立作業、流れ作業というと本来の意味に近いかも知れないね
ストックというのは、蓄積のこと、日本企業体におけるゲマインシャフトとは抽象的だけど
企業理念とそのモノづくりにおける共有知の継続と維持にあると考えています。

で、君の主張ではサムスンという企業こそもっとも忌み嫌うべき企業だよね

どいつもこいつも科挙制度の社会主義ボケしているから
不確定要素の高い資本のダイナミズムを突きつけられると
アレルギーを起こしてヒステリーを起こす。

こういう連中は江戸時代に生まれた方がよかったんじゃーね？

>>604

で、君の主張ではサムスンという企業こそもっとも忌み嫌うべき企業だよね

>>603
・フローは蓄積ではない　組立て作業・流れ作業に近似する
・ストックは蓄積（ここは笑うところか？）
・日本企業のゲマインシャフト？？？？？？

ゲマインシャフトの意味が分かってないだろ

>>606
もちろんわかっているさ。

で、君の主張ではサムスンという企業こそもっとも忌み嫌うべき企業だよね

豚は太らせてから喰うのさw

>>607
ゲマインシャフトって地縁や血縁のことだぞ。

日本企業における地縁や血縁関係とは抽象的だけど
企業理念とそのモノづくりにおける共有知の継続と維持・・・

文章になってないぞ。

>>609
Wikipediaではそうかもしれないね
友情とか同盟・結社という意味も含んでいるんだよ。
人間に本来備わる本質意志によって結合した、実在的・有機体的統一体としての社会。

まぁモノづくりの精神といったところかな
もちろんそういった精神性が薄い人も所属しているけどね

>>603
>企業理念とそのモノづくりにおける共有知の継続と維持
例えば、昔なからのブラウン管テレビで言うと、日本で発売されたのは1953年で、10年後には1500万台も普及してた。
プラズマや液晶テレビでも、普及期間に大した違いはない。
文化だの共有知だのというものは、所詮はその程度のもので、10年で十分成熟してしまう程度のもの。
中国や韓国や台湾だって、同じことは10年あれば出来る。

>>610
学生時代に授業でもそう習ったが？

俺様理論なら自分の心中だけにしてもらいたい。

日本の電機メーカーには、微積分も出来ない学生が入ってくるんだぞ。
企業の共有知以前に、基礎学力不足だ。

思うんだけど、日本人にとってもっとも楽しいストライキっていうのは
仕事をサボタージュすることではなくて

上層部の決めた予算を無視して作りたいものを作ることじゃないかなw
どちらも会社の予算に対して被害を与えることでは同じだけど。

>>612
ね、無為に終わるだろw


それでは >/R6qgW2Mさん本題に移ろう。
>>607をよろしくお願いします。

カセット・ビデオデッキのようにメカとエレキの融合の時代は
経験と擦り合わせが日本企業の優位性が高く、
海外メーカーの追従を許さなかった事実はあるが。
カセット・ビデオの時代は終わり、同じような製品は今はないからな。
松下などはビデオデッキの利益で全社を食わせいていたくらいだからな。

>>611
君の例示、それはフローなんだよ。

>>614
>
> それでは >/R6qgW2Mさん本題に移ろう。
> >>607をよろしくお願いします。

無為に終わるからやめとけば？

>>617
でも一応オレも付き合ったんだからさよろしくお願いします。

> /R6qgW2M

美味しく太ったことだしねw

本当に日本メーカーに魔法の技術があればこんな決算にはならないな。

パナソニックの10年間

2010年　　▲1034億円
2009年　　▲3789億円
2008年　　　2818億円
2007年　　　2171億円
2006年　　　1544億円
2005年　　　　584億円　
2004年　　　　421億円　
2003年　　 ▲194億円
2002年　　▲4277億円
2001年　　　　415億円
------------------------
合計　　　▲1341億円

>>615
それは真っ赤な嘘。
カセットデッキもビデオデッキも、発売から数年もたたない内に何百万台も普及してる。
電気製品の量産に必要な「経験とすり合わせ」ってのはその程度のもんだ。
日本が数年でやったことは、外国も数年で出来る。

>>620
逃げたのかw
スレの容量超過でも狙ってるのかなw

>607に答えてください

で、君の主張ではサムスンという企業こそもっとも忌み嫌うべき企業だよね

29型のテレビが25万円から5万円まで下がるのに10年かからなかった。
今の薄型テレビだってあと5年もすれば40型6万程度になっている。
家電なんてそんなもんだ。

>>623
ま、バカサヨだか朝鮮人だかわかりませんが
所詮はこんなもんなんですね……

風呂入ってきますね。

５億円長者になる

>>621
当時シントムとトムソンが作っていたはずだが、、
性能や品質はとても国産メーカーの比較できるものではなかった
昭和52年前後に発売されたビデオだが昭和59年でも95％は日本メーカーが
シェアを握っている。

ID:/R6qgW2M さんの主張ではサムスンはクソ企業w

本田宗一郎、松下幸之助のような創業者を独裁経営という人は少ない。
たとえそうだとしても所有者であり経営者である創業者なのだから
独裁であっても不思議でもない。

サムスン電子はイ一族が創業した企業、同族が所有し支配するのを
独裁というのは、本田や松下を独裁というのと同じ。

一族経営に未来に不安はあるが、サムスンはこの世の春であることは
疑う余地もないことである。

>>626
それは、数年の経験で十分作れる程度のものだという証明にしかなってない。
で、実際、その次の数年で、全部中国製になっちゃった。

北朝鮮とサムスン
同じ三代目で、よくよく見てみれば統治システムも同じなんじゃない？

>>629
作るだけなら中国もソ連も何十年も前から自動車やオートバイ作っている
しかし売れたかというと全く売れなかったな。
作れるのと商売になるのは全く別次元の話。

ビデオは15年くらい稼いでくれた超ロングセラー成功商品。

薄型テレビなんて赤字ばかりでビジネスとして終わる頃には
トータルで赤字で終わるだろう。

昔から、日本の家電メーカーは、アメリカとドイツが開発したものをパクって安く輸出してただけ。
その地位を、中国に奪われただけのこと。
プラズマだのイオンだのと宣伝してるの見れば、レベルがよく分かるだろ。

家電製品の売れ行きを決める一番の要素は価格。
家電製品を量産できる範囲で、世界一、人件費が安い国を探して量産するしかない。
それが昔は日本だったが、90年代以降は中国になってる。

日本国内は大規模小売店舗法のおかげで量販店がなかったから
国内市場はメーカーが思いのままの価格支配ができたので
日本人からボッタくり、その資金で海外市場でダンピングができた

規制が緩和されてヤマダやコジマが大きくなれば他社と代わり映えの
しないような横並び製品は買い叩かれて業績はこの通り。

松下とダイエーが揉めたことがあったな

年商1兆円2兆円の量販店が育った今となっては電気メーカーが
国内で利益を出すなど夢また夢。
技術とかの問題ではない、開発費も回収できずに会社を食い潰してる。

>>632
朝鮮と一緒にしないでください。

テープ型コンパクトビデオカメラは日本製の独壇場でした。
薄型テレビでも日本が開発した極めて精緻な製造技術は他国の追従を許していませんよ。
亀山工場で製造技術を秘匿した際の朝鮮人の慌てっぷりといったらw

最大の違いは朝鮮がつくると日本のパクリなのに品質が落ちることです。

そして、今は、韓国メーカーが、韓国人からボッタくり、その資金で海外市場でダンピングしてる。

テープ型・・・・これが日本のお家芸だったんだよな。

テープ時代の終焉と共に日本メーカーの時代も終わったよな。

笑うとこですか？

薄型テレビでも日本が開発した極めて精緻な製造技術は他国の追従を許していませんよ。

>>634
それサムスンが今韓国でやってますよね。

>>640
サムスンの製造技術は日本メーカーが開発したものですよ。

>>640
世界的に見るとシェアとってないし、そもそも赤字ばかりで事業として成立してない。
事業から撤退する事が一番の利益なのだが、社会主義だから赤字でも労働者の為に
事業は継続させないとならない。

液晶の半分以上が、チッソ水俣工場産。
技術は、原料メーカーや装置メーカーが握ってる。
家電(笑)なんて、馬鹿が集まって、組み立ててるだけの商売だよ。

>>639
サルでも作れるように、構造が極めてシンプルになってきただけです。
モーター等の駆動部の品質管理は難しいですから

シリコンに置き換わってやっと朝鮮人にもつくれるようになりました。

どのメーカーも１０％以上儲かっている製品なんてほぼないんじゃないか？

社会主義ボケして「俺は正社員だからちょっとやそっとじゃパーにはならん」
の考えでいるからどうでもいいのかもしれないが。

半導体は、世の中にある数々の製品の中でも、一番精緻で厳密なスリ合わせが要求される製品なんだが。
製造装置と原料買ってくれば作れると思ってるようだな。

なにしろ日本の装置メーカーはサルでも作れるレベルにして納品しますから
猿が作るのは前提です。

じゃあ、日本の半導体メーカーも猿だね。

日本の半導体メーカーはもちろんですが、液晶パネルメーカーは装置屋さんと
共同で製造装置の擦り合わせを行います。
亀山工場はそれをシャープ独自で行ったんですよ。

第8世代液晶をサムスンがしばらく作れなかった理由を教えてもらえますか？

今の日本企業に必要な事は赤字事業を維持せずにそこから徹底すること。

エルピーダなどその象徴的な事業。

朝鮮人はアレなので、装置の設置のための水平出しも満足にできなかったと聞いてますが…w

>>651
未だ戦時状態の半島にメモリー産業を依存することは無理です。
地政学的リスクとは？をもう一回説明しなければいけませんか？

他国と国際分業を拒否すればソ連みたいに経済自滅だね。

>>654
分業するならリスクフリーにするべきでした

国破れてエルピーダ在り　

でいいなら採算の合わない企業でも事業でも保護維持すればいい。

>>656
産業のコメですからね、サルにまかせるわけにはいきません。
最近知恵を付けてきたみたいですしw

団塊の世代は年金生活に滑り込むまで何でも保護してあとはシラネだから
若い世代は全部尻拭いする事になるけどね。

>>658
朝鮮はもっとひどいことになっていますよね

どちらにしろ二度目の税金投入はないよ。

>>650
第10世代で量産してるシャープはシェアでも利益でもサムスンにぼろ負けですが

円高さえなければシャープの10世代はここまで大コケしないで済んだのにな。
ソニーに逃げられて、完全にダウト。
ここにきて少しでもと特許訴訟ゴロを始めてるね。

>>660
台湾を取り込もうとしています。
台湾政府も歓迎しているみたいですね、もっとも地政学的リスクは存在します。
いずれにしても高付加価値製品のラインは国内に残し、タイやベトナムといったところに
朝鮮にやってあげたことと同じように技術供与をしていくのでしょう。
もちろん中国にもです。これは中国との紛争リスクを著しく下げることになりますから
軍備の増強と意味は同じになります。

タイ、ベトナム、中国対サムスンですね、胸が熱くなります。

日本国内ではいい加減に誰にも相手にされなくなったから。

>>662
ゴロではないですよ
子供に対して大目に見てあげていただけのことです。
頃合いを見て正当な対価を絞り上げにかかっているところですね

なんか半年前くらいから、このスレって文系しかいなくなったよな。
まともな技術的議論がスレから消えた。

考えようによっては、開発した製造技術をサルでも作れるようなレベルに落としこむため
の方法論の実験だったのかも…

シャープも負債ばかりが拡大して業績は赤字
先行きも不透明では一円でも欲しいからな。
エコポイントで間接税金投入しても赤字では来期からどうするの？

>>668
エコポイントで投入した税金はお釣りが来るぐらい国庫に返納されています。

そんなことより、今季のLGとか、来季のサムスンを心配したほうがいいですよ。
シャープは工場を中国に売っていますし、サムスンにはできない第10世代のラインも
中国に新設します。中国市場は内需もでかいですから

おそらく省エネをキーワードにした商品を中国を足がかりに展開するつもりでしょうね
知っていますか？国産のエアコンは10年前の半分以下の電力で動いています。

電機業界は右むいても左むいても税金投入ばかりだが

それでも赤字って経営はどうなってんのよ。

紛争地域の通貨の信用力が低いのは当たり前ですが、為替は特別な操作をしない限り国力の現れです。
通貨の価値が高いために競争力が低くなっていますが、いずれ取り戻すんじゃないでしょうか

石油の消費量を比較したことがありますか？
日本の消費効率は韓国の3倍を超えています。
いわば、日本の技術は韓国の三分の一以下の石油で同じ製品を生み出すことができるのですよ。

これも技術開発・モノづくりにおける日本人の真摯な姿勢と優秀さの現れです。

思考停止して為替が戻るのを待つ、まさに日本型経営の極み。

誰にも解任される事がない独裁経営だから可能な離れ業。

昭和時代は有効だったんだろうが。

このまま原油高が続き、ヲンの信用力が上がらない場合
韓国は石油の輸入を安定して続けることができますか？

また北朝鮮の軍部の抑制が聞かない状態になった場合、サムスンは製品を
供給し続けることはできますか？

>>670
今赤字の会社ってどこよ。
シャープはもちろん、エルピーダも10-12月期は赤字でも通期は大幅黒字。

>>674

> エルピーダも10-12月期は赤字でも通期は大幅黒字。

タイムマシン持っているのか？

北朝鮮と戦争中であるという巨大な事実に対して思考停止している民族よりは
よほど考えていますし、遥かにましだと思いますがw

日本はそのリスクに対して東南アジアへの投資という形で既に着手しています。

あきらめろ、工場はどんどん海外へ出ていく。

半導体スレで半導体メーカーの技術力を貶める発言はなんなんだ？
半導体は装置買ってくれば作れると思っているのか？
メモリに設計力が必要ないとでも思っているのか？

企業保護政策ってのは日本人を雇用するという社会主義的な暗黙の了解の上での
政府対応であって、グローバルだ適宜適所で生産だの時代になったら
特段日本企業を優遇する必要などなくなってしまうわけで。

独裁経営者や取り巻きが私腹を肥やすだけの箱になってるし。

台湾も、本土とは停戦中なだけだがな。
東南アジアも、正直、政治的に安定してるとは言い難いし。

>>675
エルピーダの10-12月期の決算は水曜日に発表だが、
すでに日経リークでほぼ業績は明らか。
直近でDRAM価格が反転してるし、業績の底打ちは明白。
1-3月期の黒字転換は微妙でも、通期大幅黒字は間違いない。
JPモルガンのアナリストレポートでも通期は600億超の営業黒字を予想している。

>>669
> >>668
> エコポイントで投入した税金はお釣りが来るぐらい国庫に返納されています。
>
嘘。エコポイント関連予算6000億を法人税で返納するほどまだ利益上げてないだろ。関連企業や社員の雇用、その社員の支払う所得税なんて言いだしたら、他の業種はどうなんだって話。

台湾に工場造るから、日本政府お金くださいはさすがに通らんだろう。

サムスンは四半期でDRAM 1000億円の利益出すのに通期で600億円ですか

>>681
> JPモルガンのアナリストレポートでも通期は600億超の営業黒字を予想している。

これが通期黒字の拠り所だとしたらお前はオメデタイ。

株屋の言う事は大半が逆と思った方がいいぞ。

>>682
ID:4GOcq+uxは虚言癖があるからあまり相手にするな

>>682
嘘ではありません。この自民党の政策は韓国人もパクったほうがいいんじゃないですかw
維持できるほど内需があるかどうかは知りませんがw

日本国際の格付けがAA-になりましたが、この調子で各格付け会社が評価を下げて
くれればいいんですが…

格付けの低い国は(韓国は落とされた日本の格付けよりさらに1段低い評価ですがw)
産油国の取引や原材料の輸入に支障をきたすことになります。
ですが、日本に対して格付けを理由に取引を停める国ははっきり言ってありません。

最初からまともに取引してもらえない国(例えば韓国とか)とは違います。

>>685
アナリストレポーﾄというものは、
各ファンドやヘッジファンドなどの顧客に提供するようなもの。
信頼されない、アナリストはすぐに首が飛ぶよ。
昔の日本の証券会社の営業ではさもありなんだが。

>>678
知らなかったんですか？サムスンの作っている半導体製品はみんなそんな感じですよ。
ARMにしろDRAMにしろw
サムスンには平凡なリファレンス仕様しか作る技術はありません。

実はそれさえも日本人技術者の手を借りなければ無理という……

ゴールドマン・サックスなどの国際資金資本が目指しているのは秩序だといいました。
それに最も合致しているのがサムスンです。

最も反動的なのが、技術革新を重ねる日本企業ですね。

>>688
飛ばないよ。ｗｗ　株板に言ってみろ有名なアナリストどんだけヨタ話を
吹いているかわかるから。

アナリストなんてのはお前みたいなのをはめ込む為にいるんだよ。

ドルチェ系の武者さんなんかいつも面白いレポート出しますねw

>>689
妄想は聞き飽きました。
数人の技術者を引き抜いたら、半導体を作れると思っているのが、
半導体をバカにしすぎ。
それに、サムスンの給料なんて魅力的じゃないし。

>>693
半導体技術者をバカになどしていません。
オレがばかにしているのは朝鮮とサムスンです。

俺も株を始めた時はアナリストレポート信じて痛い目にあったから。

勉強だと思ってエルピーダ黒字に賭けてドツボに嵌れ。

ID:yfk5e3SW は、サムスンの経営をバカにしていた、アンチ社会主義者さんですね。

半導体なんて、普通に学校で勉強してれば、与えられた仕様に対して、とりあえず動く程度のものは作れる。
その調子で三世代もやれば、性能や品質も十分上がって、トッププレイヤーの仲間入り。

>>691
プロの投資家に提供するためのレポートで、
嘘こいても信頼を落とすだけ。
もとよりJPモルガンなんかは個人投資家向けのリテール業務なんかしてないし。
業績予想や株の動きなんて簡単に予想は当たらないのは確かだが、
別にこのレポートを持ってエルピーダの黒字だと言っているわけではない。
エルピーダの業績なんてDRAM価格を追ってれば大抵見えるし。

>>698
本当に業績が読めるような人物はアナリストなんてやってない。ｗ

>>697
後は独裁者の決断による、博打的な大規模設備投資ですね。
弱小通貨ならなお結構です。

エルピーダはドライ露光の技術革新成功のプレスが出た時でさえ
株価が下落しましたからね、あの時はマジで焦りました。

世の中のほとんどの仕事は、学校出てある程度の経験がありゃ出来るのは当たり前だ。
学校出て40年したら定年なんだから、働いてる人間の平均経験年数は20年しかない。

>>701
日本人であるならばという前提ですね。

この国の国民性を人類のデフォルトと考えてはいけません。

知っていますか？
些細な技術書にいたるまで母国語で読める国って世界で数えるくらいしかありません。
もっともその分英語力を鍛える努力が必要になりますが

エルピーダへの公的資金投入だったり、
エコポイント、エコカー減税についての議論は、
以前からあったけど、双方の意見があってしかるべき。
そのほうが健全だし、良い牽制となる。
税金の投入はモラルハザードな側面もあり、極めて慎重な判断が行政側に求められるし、
税金を投入された企業側は襟を正して投入された税金以上に国に利益をもたらすべき。
りそなへの公的資金投入なんかは、投入した資金は割の良い利回りで回収出来ているし、
当時の金融問題解消に繋がったという点で公的資金を投入した成功例だと思う。

>>703
現在政府に求められているのは、景気回復のための大規模な施策だと思います
エルピーダへの資金投入と景気回復のための施策はレイヤーの異なる戦略ですね。

もともと、税金は国民生活を安全で豊かなものにするために使われるべきものなのですがw
リターンを求めた投資判断的な税金投入など……

それはそれで新しいですが、本来の国家財政を理解できない経済オンチのバカのやることですよ。

>>639
磁性体は生き残ってるけどな
HDDのヘッドやプラッタの技術やシェアはまだ高い

>>632
＞パクって安く輸出してただけ。

もしもそだとしたら
高価格をいとわない世界では欧米製品が生き残るはずだが
実際には放送局の業務用モニタもビデオデッキも日本製

日本が苦しくなってきたのはデジタルの比率が高まってからだと思う。
デジタル入力デジタル出力のデバイスは多少の事では
結果が変わらない。閾値を満たしていればギリギリだろうと
余裕綽々だろうと、ぱっと見品質差を見分けにくい。

が、アナログはそうはいかない。物理的な特性がものをいう。
だからだろう、CCDやCMOSセンサやレンズが肝の
デジカメはいまでも強い。

液晶パネルも出力側はアナログだから
ほんとは負けないでやれるものだったのだが、
うかつにもだだ漏れだった。そして量産設備の投資規模という
技術以外のファクターにも左右された

なんだかんだでメモリが生き残ってるのもアナログ周りの技術力があるからじゃね？
東芝が強みを持つMLCタイプのNANDは閾値電圧のマージンがSLCタイプの物よりシビアだし、
エルピーダのモバイル向けDRAMにしてもPC用に比べてVthが低いからこれまた動作がシビア。

こういうノウハウの蓄積が物を言う部分をいかに生かせるかだと思うんだよね。

>>709
>エルピーダのモバイル向けDRAMにしてもPC用に比べてVthが低いからこれまた動作がシビア。
なんで、Vthが低いんだよ？
モバイル向けが分かってないだろ。
なんで、文系野郎ばっかりなんだ？

>>709
>エルピーダのモバイル向けDRAMにしてもPC用に比べてVthが低いからこれまた動作がシビア
さすがネトウヨは言うことが違うなｗ
ネトウヨみたいな、全く理論を理解せずにｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰする馬鹿が増えたから、日系メーカーが苦戦してるんだろうよ。
理解してない奴が喚くのは有害無益。

マンセーは2ch語としてかなり広まってるけどウリナラまでわかるやつは
2chでも多くないんじゃないか　俺も検索しないとわからなかったよ

>>708
>デジタル入力デジタル出力のデバイスは多少の事では
>結果が変わらない。閾値を満たしていればギリギリだろうと
>余裕綽々だろうと、ぱっと見品質差を見分けにくい。
最近のデジタルLSIは、Vthと電源電圧、周波数をコントロールして、不良が起きないギリギリのところで動かしてる。
最高の価格性能比とか、電力性能比を達成するためには、そういう技術がいる。
大学で習っただろ？

>>713
自分はデジタルと聞いて持つイメージが古いのかもしれない。
学生の頃はCPUクロックが二桁MHzだったものでね

そこまでギリギリのところで動かすよりも以前に日本のメーカーは
苦しくなり始めていなかった？

専門にしてたのは理学系の基礎方面なので応用には詳しくない。
説明されればなんとなくわかる程度。

97,98年東アジア金融危機でほとんどの金融機関が米系国際金融資本に買収された韓国。

その後の韓国サムソンとは、米系国際金融資本がバックについて日本に負けない設備投資をさせ、
過当競争で日系の半導体・液晶・電機産業が利益を出さない様にする為の会社。
米国は、その為に日本の技術を自由にパクレる韓国独自の特許法を認めている。
米国は、その為に韓国独自の会計基準を認めている。
米国は、その為に韓国通貨ウォンの為替レートを日本に対して競争力を持つように低くしている。
米国は、その為に韓国系電機産業が韓国独自の流通の障壁で韓国内で割高にエレトロニクス製品を売る事を認めている。
これらは、米系金融資本が日系電機産業を追い込む手段であった。
米国は、独占パソコンＯＳで米系ＩＴ産業を守り独占的利益を上げさせ、日本の電機産業を過当競争で潰した。
政治力なくして産業の興隆はないと言える。
インターネット普及も米国の政治力・情報力で成し遂げられた事だと思う。
米国は、インターネットという米国の軍技術である規格通信網を戦略的に普及させ、米系通信メーカーに大きく利益を与えた。
米国は政治力を使ってＩＴ産業を大きく興隆させた。

東芝は原発で米国に食い込み生き残りを図る。エルピーダは台湾と組生き残りを図る。
ソニーも米国映画産業と組んで生き残りを図る。シャープは中国に設備を売って生き残りを図る。
パナソニックはトヨタと組み、それと環境で生き残りを図っている。大企業は戦略的に生き残りを図っているという訳ですかね。

> シャープは中国に設備を売って生き残りを図る。

それは、死亡フラグなのでは？

ここでこんな情報出しても釈迦に説法かもしれないけど
世界経済フォーラムによれば日本の競争力阻害要因上位は
　Policy instability
　Tax rates
　Tax regulations
　Inefficient government bureaucracy
　Government instability/coups
ttp://www3.weforum.org/docs/WEF_GlobalCompetitivenessReport_2010-11.pdf

http://td.kabumap.com/cgi-bin/tdNet/tdNetPdf.pl?140120110131023120.pdf,d8d57ba7cc2d61518e88b260688dec1d3bc17b4e
これはエルピーダにとって良いことなんだろうか？

>>718
韓国メーカーとの競争を考えたら，今のところ最善の策かな