【鉄道】新大阪-鹿児島中央4時間10分　新幹線「さくら」停車駅決定［10/12/17］

ＪＲ西日本は１７日、来年３月１２日からの山陽・九州新幹線の直通運転に伴い、
新大阪―鹿児島中央間を一本で結ぶ「さくら」の停車駅や所要時間を発表した。

さくらは昼間の時間帯に１日１１往復し、新神戸、岡山、福山、広島、小倉、博多、
熊本、川内にはすべての列車が停車する。
さらに、時間帯によっては、姫路や徳山、新山口、新下関のうち１、２駅に止まる。
九州内でも新鳥栖と久留米のどちらか一方に停車する。
新大阪から鹿児島中央までの所要時間は最短で４時間１０分、
熊本までは同３時間２０分となる。

ソースは
http://www.asahi.com/national/update/1217/OSK201012170075.html
九州新幹線久留米駅（手前）と新鳥栖駅（上）は、わずか５．８キロしか離れていない＝福岡県久留米市、朝日新聞社ヘリから
http://www.asahicom.jp/national/update/1217/images/SEB201012170019.jpg
関連スレは
【鉄道】九州新幹線「さくら」、出水・川内にも停車…JR九州が検討 [11/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290492216/l50

新神戸と小倉はイラネ

福山不要 川内は討ち滅ぼせ

みずほは？

新山口には全部停めるべきだ

＞川内にはすべての列車が停車する。
東の「せんだい」並みの処遇だな

写真すごい曲がりようだな
田んぼなのにまっすぐ通せなかったのか？
それとも議員の土地が左にあったのか？

結局九州の人間は飛行機使うんでしょ？
駅舎のある自治体のオナニーじゃん

>1の写真、なんであんなワザワザ曲がったルートにしたんだ？
あれじゃスピード出せないじゃん
別に真っ直ぐにするの難しそうじゃないところなのに？

それとも、いろんな大人の事情があるのか？　Bとか…

冬の大阪のイルミネーションは、えげつないです。
御堂筋イルミネーションが南北に1.5km、中之島の光のルネッサンスが東西に2km続いています。
これらは、淀屋橋でクロスしています。
これほど大規模なイルミネーションは、世界でも大阪だけでしょう。

川内ってそんな大都市なんだ

>>11
超しょぼい。マンガ喫茶すらない。住んでる俺が言うんだから間違いない

さくらがひかりレールスターの代わりか

小郡駅涙目ｗｗｗ

写真では無駄に曲がってるように見えるが
真上から見ると実際は大した事無いよ

>>12
出水に住んでたころNゲージ買うために川内まで言った思い出が。がらっぱ堂って今もやってるんだろうか。

>>14
小郡は今の新山口だ。のぞみがバンバン停まる凄い駅だ。

深夜間口(笑)

レールスターはほとんど停車してるのに
さくらはスルーされる新山口ｗｗｗ
実質減便やんｗｗｗ

新山口は新幹線だけじゃない。
ＳＬがモウモウ煙を吐いて単線を滑るように走り出す凄い駅だ。
リニアの最初の路線の始発駅に内定しているという噂だ。

福山駅利用者だがなんで福山は過大評価されてるんだ？ｗ
さくらの山陽内の停車駅は新大阪、新神戸、姫路、岡山、福山、広島、（徳山、新山口、新下関）、小倉、博多の固定でいいと思うんだ
まあ出張では首都圏にしか行かないからどうでもいいんだが

さて、みずほの停まらないさくら停車駅のうち、いくつが
次々回以降のダイヤ改正でさくら全通過になっているやら・・・・ｗ

>>21　お前ものすごく感じ悪いぞｗ

川内〜鹿児島中央は、通勤通学に使われる

橋を川に対して直角に作ったからじゃね？

新大阪−広島ー福岡ー鹿児島で良いんじゃない。
その為に通常ののぞみ・ひかり・こだまがあるんだから。

>>21
ひかりレールスターの代替なんだから
福山全停車は普通だろ

もともと大阪〜福山、広島〜福山間は
需要はあるんだから

>>16
模型部門のみ3キロほど西の宮里町に移転してK'S HOBBYと名を変えた。
子供用おもちゃ・ゲームと釣り具はそのまま。

新神戸って想像以上に人の乗り降りあるんだよなぁ

>>8
それは福岡だけだな
地方の空港と市街地の距離をなめんな

>>28
ほう、そうなんだ。
まあ、俺ががらっぱ堂に通ってたのって20年以上も前の話だからなぁ。
HP見てみたら、結構でかくなってんだな

>>27
ひかりって姫路、福山、（徳山、新山口）停車で固定じゃなかったっけ

>新大阪から鹿児島中央までの所要時間は最短で４時間１０分、
ここは開通前からもう諦めちゃってるの？
せめて3時間30分ならまだ戦えそうな気がするけど、のぞみ相当の列車は数本しかないらしいし

のぞみひかりこだまさくら全部停まる福山スゲー

さすが福塩線があるだけあるわ

>>34

のぞみは半分も止まってないやん

>>34
亀井静香とか宮沢喜一とか有名政治家が使う駅だからな

266 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/20(火) 21:21:35 z/XXX6pk
>>260
つーか九州人が東京に行くことはあっても関西に行くことは殆どないからそれでいいよｗｗｗ

今回の改正は車両不足で、東海道/山陽の時刻はあまり変えずに、間にさくらと
みずほを入れただけ
ひかりと臨時のぞみの300系が無くなってレ-ルスタ-車がこだまに入る再来年が
白紙改正だな

>>36
亀井は尾道。福山とは関係ない
宮澤はもう利用しない

なんという速さ

東京から乗せろ
乗り換えめんどくせーだろ

川内は中途半端と言われた川内人が通りますよ…

熊本空港ｗｗｗｗｗｗｗ
鹿児島空港ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この2大クソ空港のおかげで対京阪神の航空需要は壊滅するだろう
っていうか、航空便多分なくなる
東京まではさすがに飛行機乗ると思うけど、少なくない伊丹向けのフライトが消えるから
空港の物販は減るだろうね

運賃半分ししてから　　大阪→鹿児島　9800円なら万席だよ　

川内は何んでだ？？？
どうせ止めるなら、肥薩線＆肥薩オレンジ鉄道乗り換えの新八代だろうが!!!!!!!!!!

>>39
尾道の最寄りののぞみが停車する駅が福山な
他にも中川とかこの前やめた法務大臣とかおるし

>>46
中川（女）は東広島だからのぞみ停車駅最寄りは広島。

川内に停める意味がわからないｗ
せんだいは全列車停車ってルールでもあるのか

新八代は元々全線開業後通過駅になると言われてた
止まる列車は博多〜熊本が速達なので問題なし
川内は客単価が高く止めるメリットがあるとJRが判断しただけだな

>>48
鹿児島県民への嫌がらせｗ

か、川内

>>47
ん？東広島市民だけど広島より福山のほうが近いよ

九州新幹線全通をきっかけに川内駅が薩摩川内駅に改称したりしないかが心配だわ。
全線開業に併せて改称なんて情報、まだないよね？

>>45
川内−鹿児島中央は鹿児島都市圏だからだろ？
新八代のほうがありえん。あんなクソ田舎人間いねーよ
何のためにつばさが設定されるのかわからんようになる

>>39
宮沢は、鬼籍にはいってなかったけ？

福山・・・福塩線いいねぇ。実家が上下だからよく使った(笑)
福山競馬場（存続が危うい）もあるし福山城も駅前にあるしいいところだよ福山は。
みずほも一本くらいは止まってちょ！

福山最強！

みずほがデフォになるよ

のぞみだって小さく始まったでしょ

>>43
どちらも活火山が至近だから仕方が無い

>>54
お前地元民じゃないな。つばめだろ
つばさと間違えるとは、お前山形県民だろ。

>>43
鹿児島空港は減らないよ。
トカラ奄美の経由地だし。

>>17
一昔前は、福山どころか新横浜、新神戸通過の「ひかり」が停まってたんだがな…。

必要な駅　新神戸、大都会・岡山、広島、博多、小倉、熊本
必要のない駅　福山、川内
誰が見ても一目瞭然

まあ川内で止まると串木野、阿久根、宮之城などの駅の無い町に行きやすいからじゃないかな
出水だと少し遠いし
あと原発に京セラに中越パルプと何かと出張する人が多いし

USマーリンコアに勤めているが
岩国は停車頼むよ
厚木に定期便有るが微妙に都心が遠い
オッ、大統領から電話だクロンボの癖に

ああいう議員センセイは新幹線下りたら車でGoだから東広島（中川(女)なら西条）だったらどう考えても広島が近い。

>>8
おっしゃる通り。
最終的には、ＬＣＣが勝ち残る。

福山さくらもRSも全停。

阿久根には何本止まるんだ？

読めない駅名

あっ…厚狭

に停めろ

川内って都会なん？水俣病のイメージしかないが
実際どうなのか

2012年春までに引退する100系が、今度の改正で新大阪に来なくなるのか

熊本以南は本数が減るし、川内-鹿児島間の需要もそこそこ有るから
通過させにくいのかと。
末端だから影響を受ける範囲も狭いし別に良いのでは?

川内は原発あるからそのへん優遇されてるんだろ

川内知らなかった
何かあるなら行って見ようかな

川内が意外すぎる。
新山口通過が多いのも意外。のぞみが停まる駅なのに。

>>7
>>9

橋は、川に直角に作らないとダメとかいう建築基準があるんじゃないか？

川内は原発と自衛隊があるからな。
たまに市内を自衛隊のタイヤのでかい車が走るぞ。

熊本ラーメンが食べたくなった

川内栄えるといいな
自衛隊と言えば風俗だし
原発と言えば、ずばりカネ

新山口にもうちっとだけお願いします

>>71
全然都会じゃない。
むしろ糞田舎。

ただ、博多や熊本と距離があり、定期需要も多く、
新幹線のおかげで駅別収入では部分開業の時点で確か１５位くらいに入ってて（宮崎駅より稼いでる）
JR九州管内の駅としてはかなりの優良駅という位置づけ。

福山は確か乗降客が多いんだよ。新神戸あたりと同格以上じゃなかったか？
主要駅以外の駅で、福山以外は利用状況は大差が付いていたはず。

新鳥栖と久留米？
なんでそんな近くに駅作ったんだ？

利権の寄生虫ってホント滅びろ

川内（せんだい）駅は通勤通学の需要があるからなぁ。
結構多くの人が乗り降りする。
薩摩川内市は人口１０万人くらい。

薩摩の国の国分寺の所在地で、豊臣秀吉の九州出兵の折に島津義久が降服を申し入れた地。
観光資源は温泉と焼酎くらいか。

>>9
川の向こう側に民家の集落っぽいのがあるな
アレ避けてるとしか思えん
Ｂか在日だろな

>>71
川内に止めれば、対関西でほぼ100％取れるからねぇ。鹿児島以北（以東？）の乗客は
鹿児島に戻って新幹線だと当たり前だけど高くつくから、在来線からの乗り継ぎも多そう。
案外みずほも何本か止めたりしてね。

川内ははやても停まるし便利だね

川内駅から新幹線に乗る客は長距離で利用するか、定期的に利用する乗客が大半だからな。

鹿児島市まで在来線で1時間近く、車でもやはりそれくらいで、
陸上交通があまり整備されていない地域でもある。空港も車で2時間近くとかなり遠い。
福岡までは車で5時間くらいかかる。

新幹線だと鹿児島市まで10分ちょいと多分沿線では新幹線の効果が一番出る。

あと薩摩川内市自体の人口が10万ちょいで、串木野やら旧市来、旧東市来、薩摩郡部も含めて
新幹線川内駅がカバーするエリアの人口は20万人近くになって拠点性も高い。

まあこういったのがJRが多く止めてる理由だろう。

大阪なんて、もう日本の首都鹿児島のベッドタウンだな。

川内の浮きっぷりが半端ないな

新神戸、福山、広島、博多、小倉、熊本
この列車がほしい。

>>1の写真で路線が曲がって見える件、>>77の通りだな。

河川に対して橋をかける場合、直角にかけるというのがセオリーだから。
写真を撮った場所がアレなので、カーブのRが極端に見えている。
Googleマップで調べたら、そこまでRのあるカーブじゃないね。
まあ、線形は一直線にこしたことはないんだけどな・・・

CCさくらコラボバージョンを頼むぜ。

さくら大戦でもいい。

>>83
利用客多いけど、新神戸のせいで虐げられてる姫路

>>52
よう、河内町民。
広島空港が近いから新幹線とは無縁そうだし。

>>94
古いな〜

>>83
新神戸は新幹線、福山は在来線・新幹線だから、新幹線駅としてみた場合は福山が新神戸より格上ってことは無いと思うよ。
とは言っても新幹線駅としてみた場合でも

博多＞広島＞岡山＞小倉＞姫路＞新神戸＞福山＞鹿児島中央＞熊本＞新山口＞新下関＞川内＞徳山・久留米・新鳥栖他

さくらを福山に停めないで他に何処に停めてみずほと区別するんだって話になる。
それにしても姫路は可哀想だな。

>>21
福山はJFEの城下町

>>41の言うとおりだな。
東京−鹿児島中央を１日４往復ぐらい設定すべき。
先週、東京−博多間を乗車したけど物足りなかった。
この先鹿児島まで繋がると思うと、なぜ東京発がないんだ！と思う。

夢は、新函館−鹿児島中央を１本で乗りつくすこと。
そうすると11時間ぐらいかかるかな。
食堂車も復活してさ、夢が広がるなぁ。

>>100
16両編成は山陽でも過剰
だから九州では。。あとはわかるよね

>>100
そろそろ新幹線の寝台を頼む。

福山と川内は不要

つか、こんな新幹線不要
税金使うな！馬鹿ＪＲ！
鹿児島に用は無い

河内かと思ったら仙台なのか

どーでもいいけどwwwww

>>98
福山・姫路・新山口にはとめないで、新八代や新大牟田にとめてトータル時間は同じくらいにというのが九州人の主張。
つか、姫路・福山が熊本・鹿児島よりも駅的には上だってのが九州人的にはピンと来ないんだろうな。

新大阪ー鹿児島は九州にどれだけの人を呼び込むかが新幹線の使命だろう。
新八代や新大牟田は、ローカル停車でよいと思う。
直行便の九州内の止まる駅を増やしても、意味がないわ。

そうだな〜姫路に停車してもバチは当たらないよな。かなりの人口が姫路圏内にいるよ。
まあ、関西通勤圏としての乗降客が多いから、九州行きを止める価値はわからないけどね。

JR東海が絡んで東京-鹿児島中央となるとまた違うんだろうが、
JR西だとこんなもんだろう。

最初から最後まで乗る奴っているのか知らん？
上りは福岡でごっそり降りそうな気がするし、
下りはせいぜい広島あたりから乗り込むのがせいぜいじゃないか？

厚狭に停めてよ、厚狭！！！

川内の一人勝ち状態だなｗ
新青森〜鹿児島間新幹線早くでないかな

JR西日本のサイトみたら、100系が近く引退してこだまは500系と700系になるんだな
2＆2シートのこだまで新大阪〜博多間を乗ってみたい

>>105
実は明石ですら、明石駅を中心に北九州市ほど面積を広げたら100万超える。
つまり北九州市を上回る。

>>108
俺が乗る。

だけど>>108のいうとおり、
物好きと飛行機乗れない人以外は乗らないだろうね。

1日で旭川から鹿児島中央まで乗ってみたい

川内いらんだろ

>>112
それ神戸市にはみ出てるだろ

鹿児島市街地と鹿児島空港は距離があるしバスにのると意外と時間がかかる
市内の連中は新幹線使いそうだな

名古屋−熊本間を3日間乗り降り自由な
「名城めぐりきっぷ」とか出さないか

鹿児島空港が日本で二番目に黒字額が大きい空港だって知ってる奴いるか？
鹿児島は長距離移動の需要が旺盛なんだよ。
関西〜福岡の移動の何割かをシフトできれば新幹線は大成功。

鹿児島本線って３セク化すんの？川内-鹿児島間はもう３セク化してるけど。

>>120
しません。というか、できません。
川内〜鹿児島中央間の３セク化？聞いたことがありません。

>>105
いや、別に福山・姫路・新山口にはとめないで、とは言ってない。

それらの駅に停めてもいいけど（というかこの際徳山・新下関あるいは三原・新岩国にも停めていい）、
それとは関係なく山陽直通が欲しいというのが九州人の真の本音。

しかし、まさかＱが熊本「さくら」の新鳥栖・久留米連続停車の新大牟田通過という暴挙に出るとは思わなんだ。

>>77
特にそういうのはないけど、河川の使用は税金払わないとダメだから
専有面積が最少になる様にしてるのかも。

>>105
博多-熊本はノンストップで良かったんだよ。
久留米、新大牟田は各駅停車で十分だった。

糞駅3つも増やした連中が悪い。特に古賀誠。

本当は福山と川内もいらないんだろうけど
ダイヤ的に止まらざるをえないのかね

>>123
各停でも博多・久留米・新大牟田・熊本各区間10〜12分程度の所要時間ならそれなりにインパクトあったもんな。

>>84
ヒント：久留米-ブリジストン-鳩山

経由地としては鳥栖止まりが正しいが、南福岡の中心は久留米だし、交互って言うのは
アリじゃないの？
1年間乗客数チェックして回数増減してもいいんだし。

南福岡の中心は南福岡駅前でしょ。

>>100
年に1本ぐらいはあってもいいな

>>122
さくらがレールスターと置き換えになる以上
福山通過はありえないって

福山はＪＦＥだけじゃなくて企業が多いからな
洋服の青山、福山通運、常石ホールディング、
ヒロボー、テラル、ホーコス、エフピコなどなど

日本はもとより、世界を相手にしてる企業も多い

もともと大阪〜福山、広島〜福山のビジネス需要が多い区間を
ＪＲがやすやす手放すわけがない

>>129
シャープの事業所もあったっけ？

>>126
無知晒すな。
計画段階での駅は久留米、新大牟田。

新鳥栖、筑後船小屋、新玉名は政治駅で強引にねじ込んだ。

九州交通は鳥栖が中心でなければならない

薩摩川内

>>105

WikipediaからだけどJRの乗車数でみると

姫路　47,861人/日、福山 19,773人/日、熊本 9,960人/日、鹿児島中央 17,342人/日
新神戸 7,652人/日、岡山 57,197人/日、広島 70,656人/日、徳山 7,237人/日、新山口 7,365人/日

だね。

>>7
コースとしては真ん中奥から手前左下に進むべきだけど。

真ん中手前にある既存の駅に接続するために曲がっている。

>>131
筑後船小屋 は 古賀誠だな。

新鳥栖は長崎新幹線の建設を見込んでの設置。

長崎新幹線が開通まで設置予定でよかったんだが、
新鳥栖があれば長崎新幹線を作らざるを得ないだろうとした
いわば人質みたいなものだ。

九州新幹線の直通運転に伴って、 支店を賃貸料が高い福岡から熊本へ移す
動きがあるみたいだね。
地場産業が弱く支店経済に頼りきりの福岡はもうヤバイかもね・・・

つか川内は地域需要メインでしょ

快速とか、急行だって末端まで行ったら各駅停車になるようなもの

>>136
＞新鳥栖があれば長崎新幹線を作らざるを得ないだろうとした
＞いわば人質みたいなものだ。

でも実際は逆に働きそうな感じなんだな。新鳥栖自体は。
佐賀県的にはよりいっそう「新鳥栖があれば長崎新幹線はいらない」となりそうな気がしないでもない。

ただ、一方で新幹線は博多〜筑後でとことん使えないダイヤにしてるから、
長洲特急が将来的に増便され、博多〜鳥栖で再び線路容量が逼迫、長崎新幹線建設推進へ、という流れになることも
考えられなくはない。

>>139
長崎新幹線は長崎県と佐賀県の利害関係が一致していないからね。
コースや方式、停車駅でも揉めている。

今回、諫早湾の開門でも正反対の対応だしもうふた波乱あるな。

>>134
データで見るJR西日本てのに載ってる運賃収入で見ると

姫路　40,241千円/日、福山 28,309千円/日、熊本？、鹿児島中央？
新神戸 44,045千円/日、岡山 74,134千円/日、広島 90,987千円/日、徳山 14,004千円/日、新山口 18,756千円/日
博多 47,871千円/日、小倉 22,467千円/日

らしい

>>141
博多より広島のが多いのが意外だ

>>142
博多は新幹線のみ
広島は新幹線+在来線収入になる

>>140
フルでも何でも構わないが建設費の負担は長崎県でやってください。が、佐賀県のスタンス。

北陸米原ルートに対する滋賀県と同じスタンス。

福岡は半端なく空港が便利だしな。

>>141
新神戸は新幹線だけやから、単価が高いな。

散々既出だが、さくらだったらこんなものじゃないのかね。
のぞみは、基本的に「対東京需要」の種別である以上、
むしろ中国−近畿間の需要を一手に引き受けるのはさくらになるので、
もっと停車駅を増やしても良い気がする。

問題は、速達のみずほが、岡山広島全停車であることだろう。
時間というより心理的な問題が大きく、
これでは、航空会社に塩を送ることになりかねない。
みずほは、「小倉の次は新神戸」でよかったんだが。
（需要の上ではもちろん「小倉の次は新大阪」で良いのだが、新大阪は東海の駅だからねえ）
これなら航空便に対するアピールは絶大だった。

>>147
そんなことしても5分も早くならないし
中国地方〜九州の需要増も図りたいJRには最初から通過する考えはない

>>148
最高速で通過すりゃ15分は早くなるんじゃね？

飛行機使います(^^)

岡山も広島も通過するには絶対に70km/h以下まで減速
最高速通過とか馬鹿じゃないの

>>148
その需要は、二重の意味で意義が乏しいと思うんだがね。
まともな需要が考えられるのは、
一応拠点性のある福岡と中国地方各地だろうが（だが既に山陽区間だがなｗ）
距離が比較的短く、新幹線は苦戦を強いられる。
福岡以南と中国地方なんて、
そもそも拠点性の乏しい田舎と田舎を結んでも需要が無い。

短距離需要や、拠点性の乏しい都市間の流動需要が、
新幹線にはなかなかフィットせず、ここを狙っても苦戦必至であることは、
ＪＲ九はともかくＪＲ西は、民営化以来、嫌というほど思い知っているはずなのに。

>>152
それでも通過しないのは通過するメリットが無いからだろ
適度に途中区間の需要も拾えるのが鉄道の強みでもあるんだから

>>151
減速する利点が何もないじゃん

>>153
新神戸と小倉をノンストップで行けば
大阪と福岡を往復する人はみんなそれに乗るじゃん


需要を無視？

あの急カーブに300km/hで突っ込んだら尼崎なんてぬるすぎるくらいの脱線事故が起きるな
リニアのスレでもボケたこと言ってたがやはり馬鹿だったか

広島・岡山をスルーして時間短縮かよ！
九州の人の考えは理解不能だわ・・・
ちなみに近畿以西の新幹線駅の双璧は博多と広島で、一枚落ちて岡山、次はガクンと落ちて新神戸と小倉なんだけどな。
鹿児島中央、熊本あたりではもはや足元にも及ばない。
熊本・鹿児島の砂粒のような需要を拾うために巨星の2駅通過してどうすんだと。

>>154
あんなホームを高速で突っ切ったら自殺のメッカになるな

小倉と福岡両方にとめる意味がわからない
福岡だけでいいよ

〜博多-熊本-鹿児島

だけでいいじゃん

川内とめなくていいだろ

>>116
神戸市西区や垂水区の区域を神戸市に取られてるが、これは明石市と合併してても不思議じゃなかった。

おまいら、そんなに川内駅停車が不満なのか?
東海道新幹線で言うところの品川みたいなもんだろ>川内

>>163
原発誘致の見返りでしょ。

>>147
>みずほは、「小倉の次は新神戸」でよかったんだが

みずほが広島あたりで、のぞみを追い抜くのかい？

熊本から鹿児島まで結構時間掛かるんだな。これだったら、飛行機の方がいいのでは。

みずほいらね、誰得だよあれ
さくらだけでいいのに

>>166
航空路線あったっけ?

駅に止まりすぎだろ。鹿児島ー福岡ー大阪で十分!!

神戸とか誰が降りるんだよ!!

>>157
あのなあ。お国自慢じゃなくて、長短分離なんだよ。
広島や岡山は、のぞみによる対東京（＆名古屋）需要が非常に大きい。

だが九州新幹線は新大阪どまりで、
かつ東京博多間だけで、既に鉄道が選ばれる限界時間を越えるので
九州新幹線と、名古屋以東とりわけ首都圏との移動需要とは、全く関係がない。
新大阪始発で考えた場合、
九州新幹線の最速達便は、中国地方は完全スルーが、普通に考えて最も合理的。
みずほが全スルーしても、
広島民・岡山民は、のぞみで東京に行き、レールスター改めさくらで新大阪に行ける。
利便性に何の支障も無い。

鹿児島ー福岡ー大阪にしたら三時間半で走れるだろ！

止まりすぎだから四時間もかかるんだよ!!

こだまみたいな各駅新幹線を１つ用意しておいて、
みずほは鹿児島ー福岡ー広島ー新神戸ー新大阪と多めに止め、
さくらで鹿児島ー福岡ー新大阪にしろ!!
それと鹿児島ー新大阪ノンストップのも走らせろや!!

三時間でいけるかもしれんぞ!!

>>154
岡山はSカーブ上にあるので減速を余儀なくされる。
はなから通過することを前提としていない。

>鹿児島ー福岡ー大阪にしたら三時間半で走れるだろ！

で、この電車は山陽新幹線区間で、のぞみを３回追い越すわけか

これでサイコロの旅も少しは楽になるな。

そもそも
山陽３県と九州では
県民平均所得が違いすぎるのに
九州人は新幹線に乗れるんか？

>>170
東京行きののぞみが新横浜、名古屋に止まるのだから、
新大阪行きのみずほが新神戸、広島に止まってもいいのでは？
東海道区間完全スルーののぞみはないでしょう？

九州って製鉄関連の企業が集中してるから、西日本（JFE、日新製鋼）への行き来は盛ん

>>5
あんなゴミみたいな土地そもそも停車駅なのがおかしい訳だが
鹿児島も必要ない熊本までで十分

>>172
ホームを削って内側の2本を通過線にすればいい。
のぞみも通過できるようになるし。

>>179
岡山も広島も駅の前後に急カーブがある
ホーム削ったところで高速通過なんか絶対に不可能な構造

>>170
オレもスルーでいいと思うが
岡山・広島を通過させたところで
6分程度の短縮にしかならないだろ

6分程度なら停車でいいという判断なんだろ

>>181
正論

>>179
キツイU字カーブがある片側2車線くらいの広い道路を見つけて
深夜にでも試しにそこを時速120kmくらいで曲がってみろよ

命があれば岡山広島を300kmどころか100km以上で通過するなんて無理だってことに気付くから

川内って何？

>>184
田舎

山口・広島・岡山は九州人がいっぱい住んでるよ。
とくに工業地帯。
顔が濃かったり昭和のヤンキーみたいな格好をしているのですぐ見分けがつく。

関門海峡はさんで九州側は
県民所得も有効求人倍率もガクンと落ちる。
まともに働く気があるやつはまずふつう九州を出る。
九州人が職にありつける場所で一番近くにあるのが
山口・広島・岡山３県というわけです。

九州限定の話じゃないけど若者はまず東京に行っちゃう

266 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/20(火) 21:21:35 z/XXX6pk
>>260
つーか九州人が東京に行くことはあっても関西に行くことは殆どないからそれでいいよｗｗｗ

>>186
姫路の浜手も、新日鉄やJFEがあるからか、もとは九州出身の人多いよ。いわゆる中卒の金の卵って言うやつ。

東京人としては九州とつながらないのは非常に残念だ（´・ω・｀）
北海道とはつながるのになー

岡山・広島はスルーでいい、とか九州人は頭がおかしいんだろうな

土人だからさ

むしろ博多のぞみを廃止して九州の客は新大阪で乗り換えさせればいい。

広島は止まるべきだが、岡山は別にする―でいい
岡山の駅利用客が激減中
高速無用化、道路優先で岡山の価値はここ10年で半減した
みな車とバスを使うよ

>>134
その熊本のデータは、新幹線が開通したら変わると思うよ。
福岡⇔熊本の需要はかなりあるからね。

>>195
増えはするだろうが、それでも小倉や鹿児島中央を上回る事はないよ。

宮崎小倉間の特急4時間30分

岡山は四国と山陰の入口なんだから、止めないわけにはいかない。
通過すればますますバスに取られてしまう。

>>193
逆に新大阪（笑）止まりのさくら、みずほのほうがいらね

>>195
熊本・福岡間はそんなには増えないでしょう。(最初の1、2年は増えるだろうけど)
その代わり、熊本・新大阪間は十分航空機から需要を奪えるから
総合的には増えるだろうけど

LCCは原油価格次第でどうなるかワカランし
鹿児島空港は山の中の僻地だし

それ故にJR西も商売っけに走るんだわな
多少なりとも勝算があるから

>>193
むしろ、博多のぞみを名古屋始発にすればいいんだよ。
需要もそうなっているし、ＪＲ東海の本音も同じだと思われる。
（名古屋−博多の流動を、航空機から本気で完全奪取する予定らしい）
そして、博多以南への九州新幹線の始発は、新大阪となると。

東京発着ののぞみは、東京と、近畿中国地方を結ぶ。
名古屋発着ののぞみは、名古屋近畿と福岡を結ぶ。
新大阪発着のみずほは、近畿と九州を結ぶ。

「高速鉄道がもっとも威力を発揮する適正な距離」に焦点を絞った
合理的な展開だ。

これで唯一割を食うのは山口県で、たぶんこれが実現しない最大の理由だろう。
山口県だけは、どうしても厚遇せざるを得ない。
明治以来１５０年もたつが、依然として「長州は偉い」だからなあ。

東京〜博多みたいな長距離運用は、東海の最も嫌う運用だろう
「富士はやぶさ」をみればわかるわ

>>202
今の東海道新幹線のダイヤでは
名古屋始発ののぞみなんか設定できないだろ

九州新幹線の直通運転が新大阪止まりなのも
編成が乱れるのをJR東海が拒んでるからだし

16両1323席編成以外は東海道区間に入れないのが
JR東海の方針だから

>>204
ここでいう博多のぞみの車両は、当然東海スペックが前提だよ。
特に空気輸送のこだまを間引きしてからは、名古屋から西は筋が若干空いていて、
さらに、もし東京発から移行するならばさらに筋があく。
名古屋駅は待避線があるので、名古屋始発ののぞみは十分設定できると思われる。
東京新大阪間の輸送量は、臨時列車の頻度（と俺の実体験の感覚）を考えれば、
臨時を減らして筋をあける方向性は、そろそろあり得るレベルだろうと思う。

東京名古屋間には、もう少しひかりを走らせて、静岡県民のことも少しは考えてあればいいだろう。
静岡人は、実は東京と名古屋にしか用事は無いんだから、
無意味なのぞみ停車より、名古屋ひかりの増発がぴったりの選択肢になる。

>>205 名古屋は東京方に折返線がない
豊橋始発設定したら豊田三菱大喜びなはず

>>206
作ればいいだけ

博多のぞみは毎時１本で充分だと思う。

さっさと長崎まで通せやゴラッ！

名古屋-博多のぞみとか、さすが九州人の発想だと思う。
たしかに九州からの新幹線需要は名古屋あたりまででその先は急降下なので、その気持も分かるが
博多のぞみでは、九州人はオマケの扱いだから。
関西人メイン、その他山陽地区需要、そのオマケで一応山陰四国九州という物。
何が悲しくて九州人のちっぽけな需要に合わせて、関西山陽人の巨大東京需要を名古屋終着で消さなければならないのかと。

４時間か。
旅行にはいいかも知れんがビジネスにはしんどい時間だな。

>>210
九州人の発想って、よく分からないよね。
岡山・広島はスルーでいい、とかも。

新大阪辺りで
仙台までと言って川内行きの切符を買う人が居そうだな。

>>212
それはみずほを航空機対策の直行便と考えると納得がいくけどな
ただ2駅を通過したところで大した時間短縮ができないから
やる意味がないというだけで

名古屋-博多のぞみはオレも全く意味がないと思う

そもそも新幹線旅客収入が広島駅＞＞岡山駅＞博多駅＞＞小倉駅なわけで
新規九州新幹線駅の航空機対策の直行便として考えるなら、広島・岡山よりも博多・小倉を通過した方が理にかなっている。
まぁ熊本・鹿児島あたりの微々たる客を得るために博多・小倉をスルーする訳ないけどな。

例えば広島人が「広島の航空機対策を考えると新大阪・名古屋なんか通過して広島-品川・東京までノンストップの方が航空に勝てる」とほざいたとしたら
「広島ごときのために大阪・名古屋を減便してどうすんだ・・・アホか・・・」と九州人でも分かるだろう。
それと同じことを言ってるのだと気付け。

>>215
広島や岡山の収入が多いのは
東京からの客が大半だからだろ

みずほは新大阪始発で西に向かう速達便なわけだから
スルーで問題ないと思うよ

もちろんさくらは停めるべきだが

東京までの客が大半で大阪需要がほとんど無いのなら、あんなに山陽レールスターや大阪のぞみは走ってないな。
そこは100歩譲って広島岡山は東京需要が大半としよう。
しかし、それ以上に熊本鹿児島は福岡需要が大半で大阪需要は無い。時短の意味も薄い。
そこも100歩譲って広島岡山も熊本鹿児島も大阪需要が同じ割合としよう。
しかし、割合が同じでも元々のマーケット規模がケタ違い。

熊本・鹿児島はその程度なんだよ。

ここの山陽地方民は、どうしてＪＲ東海が本来なら最も嫌がる運行形態のはずの
「東京博多間ののぞみ」を廃止しないどころか増強しているのか、分かっていないようだな。
まあ、山陽地方の住民は、
ＪＲ東海のことなんて何も知らない「（東海道）新幹線情弱」だから、仕方ないんだけど。

あれは、名古屋と博多の間の流動を、飛行機から奪取するためなんだが。
九州は貧困地域だったからこそ、高度成長時代の移住が多く、
関西・関東と並んで、中京圏に引っ越してきた元九州人がかなりいる。
これに加えて、トヨタが「東海地震対策」＆「中国シフト」で、九州をかなり重視する経営をしている。
（九州は地震が少ないため、（東海地方では）将来必ず来ると理解されている東海地震への対策になる）
ＪＲ東海は、「彼らの帰省需要」＆「トヨタ関連のビジネス需要」をずっと狙っていて、
東海地方では、結構なキャンペーンを行っているんだよ。
セントリャーで、名古屋の空港アクセスが若干面倒になったのを見逃さず、直ちにキャンペーンを打った。
ついでに、九州新幹線に便乗して、観光キャンペーンなどもやっている。
ＪＲ東海が、京都奈良以外の観光ネタを煽るのは、大変珍しいんだが。

東海道新幹線は、名古屋の会社が運営しているんだよ。設備のスペックが許せば、
名古屋始発の博多のぞみの設定をしたって、おかしくもなんともない。

まあ、トヨタが東海地震に心底怯えていることも、中京圏に九州出身者が多いことも、
このスレの山陽地方民は何も知らず、
お国厨発想で、都市の格の話ばっかり大騒ぎしているから、何も理解できない。

>>217
山陽区間だけののぞみなんかないよ
レールスターも1時間に2本だけ

熊本・鹿児島だけのためではなく
大阪〜福岡の航空便の客も奪えるからな

>>218
名古屋〜博多の客は
東京〜博多ののぞみで十分カバーできるだろ
敢えて名古屋始発便を設定する意味が分からない

まあ現実には速達も岡山広島停車だから
名古屋博多間ののぞみなんぞは線路容量に空きがあって倒壊が走らせたいと思ったなら好きに走らせればいいんじゃない？

なんで名古屋が出てくるの？
九州-中京の流動なんて九州-京阪神の1/5程度だよ。

>>215
岡山や広島に停まってもかまわないんだけどさ、
東北新幹線の「はやて」が大宮〜仙台みたいな、指定席の販売制限をかけてほしい。

新大阪〜岡山しか使わない奴らのために、新大阪からの「さくら」や「みずほ」の席が埋まるのは酷すぎる。

266 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/20(火) 21:21:35 z/XXX6pk
>>260
つーか九州人が東京に行くことはあっても関西に行くことは殆どないからそれでいいよｗｗｗ

>>186
西成のナマポ受給者の8割近くが中四国・九州出身者みたいなものか＾＾；；；

あと、大阪に居る浮浪者の多くが、アクセントが京阪式じゃないのはきっと九州出身だからだと思うぉ＾＾；；；
何で九州にはまともな産業も会社もないのかな？＾＾；；；　押し売りとか健康食品とか如何わしい会社は腐るほどあるのにｗ＾＾；；；；；

どうしても九州新幹線以降のみずほ停車駅を減らしたいのならば小倉と新神戸で決まりかな。
その2駅が頭ひとつ抜けて拠点性と乗客が少ない。
ただし冷静に考えると、その小物の小倉+新神戸の2駅に対して、新鳥栖以南の全ての駅を合計しても足元にも及ばないという・・・

>>216
> みずほは新大阪始発で西に向かう速達便なわけだから

スルーで問題ないと思う理由がこれだとはね

>>216
広島、岡山の客の大半が東京から？それは間違いだ。
京阪神の方が間違いなく多いよ。
熊本や鹿児島の客が東京より博多からの方がずっと多いのと同じでしょ。

大阪〜岡山・広島間はのぞみとレールスター（さくらに代替）で十分間に合ってるだろ
1時間に7〜8本もの本数が走ってるわけだから
だからみずほには別の役割を持たせればいいんだよ

>>224
俺の書き込みがいろんなところに貼られててワロタ

岡山なんて中核市にそもそも、のぞみなんて与えたのが間違いだった。
岡山なんてこだまで十分。広島は全停が当たり前だが、岡山には必要ない。
宝の持ち腐れた。岡山に止めるな。いらない。

岡山に新幹線はいらない。
衰退都市岡山にはもったいない。
なんで岡山なんかののぞみが止まるんだ？
静岡ですら止まらないのに調子乗んな。
岡山は岡山らしい地位で落ち付いていればいいんだ。

鹿児島を飛ばせと言わない
おまいらに鹿児島愛を感じる

┌―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――┐
｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 東京　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜首都
｜　 ┌――――――――――――――――――――――┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 ├―――――――┐　 　 　 大阪　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├――――――――┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌――┤上位拠点都市
｜　 ｜　 福岡　 　 　 　 ├―――――┐　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　 名古屋　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌――――┤札幌｜
├―┴┐　 　 　 　 　 　 ｜広島　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　 ├――┐　 　 　 ┌―┴┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜仙台　 　 ｜　 　 ｜中位拠点都市
｜那覇├――――――┤　 　 ┌――┼――┬―――――┤金沢｜　 　 　 ｜新潟├――┐┌――┬―――――┤　 　 　 　 ｜　 　 ｜
｜　 　 ｜　 　 熊本　 　 ｜　 　 ｜岡山｜高松｜神戸京都　 ｜　 　 ｜　 　 　 ｜　 　 ｜静岡｜｜横浜｜大宮　 　 　 ｜　 　 　 　 ｜　 　 ｜下位拠点都市
｜　 　 ├―――┬――┤　 　 ｜　 　 ｜松山├―――――┼――┤　 　 　 ├――┴┐　 ｜｜　 　 ├―――――┼――――┤　 　 ｜
｜　 　 ｜鹿児島｜長崎｜　 　 ├――┼――┤　 大津　 　 ｜富山｜　 　 　 ｜長野　 ｜　 ｜｜　 　 ｜千葉宇都宮｜盛岡青森｜　 　 ｜補完都市
｜　 　 ├―――┴――┼――┤松江｜高知├―――――┼――┼―――┼―――┤　 ｜｜　 　 ├―――――┼――――┤　 　 ｜
｜　 　 ｜宮崎大分佐賀｜山口｜鳥取｜徳島｜奈良和歌山｜福井｜津岐阜｜甲府　 ｜　 ｜｜　 　 ｜水戸前橋　 ｜秋田山形｜　 　 ｜平都市
├――┼――――――┼――┼――┼――┼―――――┼――┼―――┼―――┼―┴┴――┴―――――┼――――┼――┘
｜沖縄｜九州　 　 　 　 ｜山陽｜山陰｜四国｜近畿　 　 　 ｜北陸｜東海　 ｜甲信越｜関東　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜東北　 　 ｜北海道

山陽地方というのが、明治維新以来の「雄藩のお膝元」だったからなのかどうなのか、
あるいは自民党の大政治家の庇護を受け続けてきたからなのか、
鉄道に関しては、ＪＲ発足後も、
経済性の冷徹な洗礼を全く浴びることなく、山陽地方が如何に「政治的に保護されてきた」かが良く分かる。
だから、山陽地方住民は、新幹線経営は、お国厨発想で万事ＯＫと固く信じているということだろう。

>>222>>227>>228など、
経済合理性で見れば、むしろ岡山広島スルー推進の側の理由づけなんだがね。
これは、「何故のぞみは静岡駅に止まらないか」の答えと同じものでもある。
ＪＲ東海管内は、新幹線停車駅については、
流動調査に基づく極めて厳しい経済合理性の追求が行われて停車駅が決められるようになり、
地元の政治的なお国厨意見は、殆ど全く通ることが無い。
どんなに静岡県知事が地団駄を踏んでも、「通行税を取ったらどうずらか？」と脅そうが、
東海道新幹線が東京始発であり、静岡県民が東京と名古屋にしか行かない以上、
静岡駅にのぞみが止まることは無い。

鬱陶しいから他所でやってくれないか

>>233
飛ばし方を教唆してほしいくらいだが
その手が存在すること前提で

新幹線が札幌まで延伸したら札幌〜仙台〜大宮がノンストップになるのかな

現地に行った事が無い人のレスってすぐに分かるよな。

>>235
まずは冷静に主張を比較した後に現実を見ようか。

・山陽人
広島岡山全停しないでどこに停めるのよ？　
どうしても通過したければ旅客収入、旅客人員、拠点性の全てが劣る小倉が妥当。

・九州人
みずほは関西-九州特化路線だから広島岡山は通過すべき。
山陽人はのぞみでいいだろう。

・現実
経済合理性の追求によって決定された停車駅は、山陽人の主張と同じく広島岡山全停　山陽-大阪間　7本/1時間
新幹線経営はお国厨発想で万事ＯＫと固く信じている九州人の主張とは真逆の　九州-大阪間　1本/1時間

>>240

>>235は、その「現実」の、経済非合理性を指摘しているんだがねえ。
つまり、JR西日本は、JR東海と違って、『経済合理性を貫徹していない』
別の言い方をすると、
JR西日本は、『山陽地方を政治的に（＝経済非合理的に）甘やかしている』ということだ。

なぜ、JR西日本が、煮ても焼いても食えない山陽地方を、それでも甘やかしているのかといえば、
政治家が煩いことと、そもそもJR西の新幹線管轄として割り当てられた地域が、ここしかないからだ。
本当は、JR西日本は東海道山陽新幹線を全部管轄としたかったというのは、有名な話。
どうしようもないバカ息子であっても、手許にのこった跡取りが彼しかいない以上、
甘やかすほかはない。

なぜ山陽が煮ても焼いても食えないのかといえば、JR西は、発足以来、山陽新幹線の旅客確保に苦しみ続けているからだ。
山陽・新大阪間の流動は高速バスに流れる傾向があり、山陽新幹線に乗ってくれない。
もう一つ、一見関係なさそうで強い関係のある事実として、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292803450/l50
がある。つまり、「カネにがめつい県民５傑」に、山陽地方の３県が全県入っているｗｗｗｗ
これは、長距離旅客運送業としては最悪の地域性だ。JR西日本が苦慮するのも無理もない。

九州の人って九州にプライドを持ってるのかと思ってたけど、意外と山陽コンプレックス全開なんだな

>>240
お前は何を言ってるんだ？
のぞみ＋レールスターが1時間に7〜8本のうち
岡山止まり1本、広島止まり1本以外は全部博多行きだぞ

岡山広島通過しろって品川新横浜を通過しろって言ってるのと同じくらい馬鹿げてるぞ
ここに書き込む前に精神科でも行ってろ

>>242
意外とどころじょないぞ。ほんと鬱陶しいくらいなんだから。

■ 駅別乗車人員上位30位（平成21年度）
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/outline/data.jsp#2

1 1 博多 96,518
2 2 小倉 36,315
3 3 鹿児島中央 17,342
4 4 大分 16,373
5 5 折尾 16,031
6 6 黒崎 15,253
7 7 香椎 11,478
8 10 福工大前 11,264
9 8 佐賀 11,097
10 9 長崎 10,972
11 13 吉塚 10,234
12 12 戸畑 10,046
13 11 熊本 9,960


以上のデータより、新幹線の適切な停車駅は

新大阪　→　岡山　→　広島　→　小倉（北九州）　→　博多（福岡）　→　鹿児島中央。

岡山なんて中核市いらねぇだろ

>>189
鉄は九州出身の中卒養成工多いよ。今でも採用してる人に
高卒の新卒も九州出身は多い

>>247
代わりに新倉敷に停車してくれたらいい。
工場は新倉敷からいくほうが早い

まるで心斎橋筋商店街のような賑わい
こんなの広島にはないな

熊本下通
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281678751184.jpg
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２３時　熊本下通
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熊本上通
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http://2ch-dc.mine.nu/src/1281678657828.jpg

本通･･･
ほんど〜り、すとり〜ひろしまみんなのびゅーてぃふるしてぃー

のぞみが福山に停車するようになったのは
福山〜東京の飛行機組を奪いたかったからなんだよね

福山停車を嫌がって飛行機に変える広島〜東京利用者が出るのを覚悟の上でね

さらに広島のぞみ大増便と品川停車により
一時飛行機に逃げた広島〜東京利用者も取り戻した

新幹線の最大のメリットは
点と点の移動じゃなくて
線上の取りこぼしをいかに減らすことなんだよね〜

点と点の移動は飛行機のほうがメリット大きいし　

>>242　九州にプライド
>>245　鬱陶しい
北九州〜大分〜宮崎はそうでもないと思うけど。
九州は〜、に反論してくるのは大体西側だよ。
いい人多いけどちょっと行き過ぎてる所もある。

>>251
＞福山停車を嫌がって飛行機に変える広島〜東京利用者が出るのを覚悟の上でね
いねーよｗ
更にN700系導入による性能アップで停車駅増えたにも関わらず所要時間は変わらない。
まあ更に停車駅が増えてひかりみたいになっちゃったら飛行機に行っちゃう人も居るんだろうな。

>>246
九州新幹線駅＆山陽新幹線の主要駅も加えてみた

■ 駅別乗車人員
01　新大阪　112,322
02　博多駅　96,518
03　広島駅　70,656
04　岡山駅　57,197
05　姫路駅　47,861
06　小倉駅　36,315
07　福山駅　19,773
08　鹿児島　17,342
09　熊本駅　9,960
10　徳山駅　7,237
11　新神戸　7,652
12　新山口　7,365
13　久留米　5,630
14　新下関　5,000
15　川内駅　2,933
16　出水駅　1,440
17　新水俣　820
18　新八代　812
19　船小屋　203

全通後は九州新幹線駅は増加するとは思うので、それを考慮に入れつつ、以上のデータより新幹線の適切な停車駅は

みずほ　新大阪　→　岡山　→　広島　→　小倉　→　博多（終着）
さくら　新大阪　→　姫路　→　岡山　→　福山　→　広島　→　小倉→　博多　→　鹿児島中央

客単価、競合相手も考慮しろよ

>>254
都市間利用客がどれくらいいるかわからんが、参考まで。
●駅別乗降人員（平成21年度1日平均、単位：人）
西鉄久留米 37,338
新栄町　　　　4,685
大牟田　　　　8,978

>>249
そうでもないみたいだよ
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0279.jpg

熊本は幅が狭いし低いアーケードだから溢れて多いようにみえるけど？
（三ノ宮のセンター街と比べてあれだけど）