【コラム】消費を悪と考える「嫌消費」世代が市場で台頭！景気を低迷させかねない“買わない心理”とは [10/12/08]

若者がモノを買わなくなった――。
最近、時折耳にするフレーズである。
ファッションも食も極力節約し、自動車も買わず、旅行にも行かず、せっせと貯金に励む……そんな若い世代が、消費市場の新しい主役となりつつある。

そんな現象を裏付けるような書籍が、2009年11月に発表されている。
「クルマ買うなんて　バカじゃないの？」――帯文のそんな刺激的な惹句が話題となった『「嫌消費」世代の研究』（東洋経済新報社）がそれだ。
発売以来、順調に版を重ねている。
著者は、ジェイ・エム・アール生活総合研究所の代表である松田久一氏。
長年、情報家電産業や食品などの業界で、リサーチやマーケティング、経営戦略などに携わってきた人物だ。

本書によれば、「嫌消費」現象とは、「収入があっても、何らかの嗜好によって消費しない傾向」のこと。
80年前後生まれ、現在20代後半の「バブル後世代」が「嫌消費」世代に該当するとされる。
興味深いのは、彼らの中には低収入層の非正規雇用者だけではなく、しっかりした収入もあり、正規雇用者が多く含まれることが特色であるという。
その普通の若者たちの「嫌消費」ぶりは、我々の想像をはるかに上回る。
たとえば、インポートブランドよりも服はインターネット通販で買う、クーポンがないとカラオケやレストランには行かない、外食よりは1人でも家で鍋がいい、身体に悪いアルコールはいらない、といった具合だ。
彼らはいかにして、このような消費性向を育んできたのか？　それは彼らが成育した時代背景に密接な関係があるという、松田氏の指摘が興味深い。
精神の自立の時期として重要な10代で、「阪神・淡路大震災」「地下鉄サリン事件」「いじめ自殺」「金融ビッグバン」などを経験。
とりわけ「いじめ問題」は彼らに深刻な影を落とし、「目立たず、空気を読んで、できるだけ深く関わらず」暮らしていくことを余儀なくされた。
彼らは、何より仲間からバカにされることを恐れ、周囲から「スマート」と思われたい願望が強いという。
そんな意識が「上昇志向」や「競争志向」「劣等感」を醸成し、「他人の顔色を見て行動する」「無理をしても他人からよく思われたい」という意識に繋がる。
こういった時代体験から、共通の世代心理が生まれ、未来や将来への漠然とした不安が広がり、消費マインドが抑制されるというのだ。
この嫌消費世代の消費性向は、企業や社会にも大きな課題を提示し、日本経済全般にマイナスの影響を及ぼすことが懸念されている。
たとえば、自動車産業の生産額の縮小に比例する雇用喪失分は、約1万3000人に相当するという。
ただの節約とは違い、消費そのものが嫌いな彼らは、産業界の脅威にさえなり得る存在だ。

その一方で、これまでの世代の過剰消費とは対極にある無駄のない「コンパクト」な消費スタイルが、
海外の人たちの目には「クール」に映っているという著者の持論も、目を引くものだ。
周囲の空気を読みながら上昇することを目指し、ネットワークを広げながら、競争社会でサバイバルして生きていく。
そんな「嫌消費」世代が、日本の市場をどのように変えていくのか？

ただのケチではない、「クールな消費者」としての新しい日本人像が生まれたように感じるのは、享楽主義のバブル世代である筆者だけであろうか？
（田島 薫）

ソース：ダイヤモンド・オンライン　消費インサイド
http://diamond.jp/articles/-/10354

買う物が無いだけだろｗ

使う金が…

サイレントテロがじわじわ効いて来てるみたいだな

いまの情勢で買う方がバカだよ
金持ちとか事業が上手くいってるとかならまだしも一般人はキツイわ

増税増税、控除廃止、収入減、雇用不安定
こんなときに金を使えるかっちゅーの

サイレントテロ楽しいおｗ

将来に見通しが付かないからだろ

こんな世の中だからな。俺も週１のデリヘル以外は超質素ｗ

収入の範囲で消費するのは当たり前。
将来大きな買い物をするなら貯金するのは当然。
消費者金融などから年10%とかの高金利で頻繁に借りるのは馬鹿。

年配の世代も貯蓄に励んで消費しませんけど？
日本のモラルを低下させたバカな世代だけでやっててくれ

景気低迷なんて今にはじまったことじゃない。
売る努力が足りないだけだろうが甘ったれんな。
こういう弱者の論理が罷り通るようではこれから先の
厳しい国際競争には勝ち抜けない。売れないのは
努力が足りないだけだという厳しい現実を噛み締めろ。

プリウスは飛ぶように売れてるのに

年金も崩壊、終身雇用崩壊
正社員でも安心できない、転落したら這い上がることも容易ではない
万が一のセーフティネットがとりあえず金なんだよ

>>1の世代よりもう一段上の世代の俺でも金使わんよ
けど嫌消費はなるべく表に出さず、周りの人間をおだてて金を消費させるようにはしてる
せめてもの俺が出来る日本経済に対する力添えだ

民主党の気違い経済政策が続く限り、
日本の経済成長は有り得ない。

若者なんて昔からそれほど金もってない。
バブル期と違ってその持ってない金から携帯の
端末代＋通話通信料払ったらその他が落ちるのは当然。

>>1
＞ファッションも食も極力節約し、自動車も買わず、旅行にも行かず、せっせと貯金に励む……

せっせと貯金してるというのはウソだな。
日本の金融資産1500兆円のうち、29歳以下の所有はなんと10兆円たらず。全体の1％以下。
金融資産の8割方を中高年が所有しているんだよ。

若者は買わないんじゃなく、貧乏で買えない。

自民党だと景気はよくなるが何故か収入が減る
身分は正社員からパート、派遣にチェンジ

痛し痒しだな

全企業グルーポンをつかったサービスを展開して下さい。

お願いします。

日本独自の規制で横並びの物など、興味がありませんだから
買わない。

一方、50歳以上の金融資産は1276兆円（2008年）。
何、この差はｗ

>>1
根本的に履き違えてる
その世代の｢他人の顔色を見て行動する｣ことが
消費を抑制してるんなら、こんなサブカルやオタク文化がまかり通ると思うか？

家には不要なモノが多いってことに無料粗大ごみ収集が目を付けた

捨てるのに金がかかるし分別が面倒だし

たまに物欲そそる物は海外製ばかり
日本の商品はほんと魅力を失ってる
そんな海外製品も日本の代理店が価格を異常に上乗せして販売

アホらしい、個人で輸入するわい

欲しい物がない

:

>>20
その金を若者世代に移転しないといけないんだけど
タダでくれてやるとモラルが下がる（子ども手当はまさにこれ）

どういう手段で老人から金を巻き上げ、「くれてやる」以外の
方法で若者に移転するかが難しい

後期高齢者医療制度、介護保険料をガンガン値上げして
老人から金を奪うことは、実は正しい

今持ってる金と同じだけの金が手に入る保証がないもの
だから欲しい物ではなく必要な物しか買わない

>>21
そいやゆとりは学校でクソできないんだってな
学校便りに我慢させないで下さいとか書いてあった
アホらしい

>>1
1980年生まれの公務員だけど、確かに消費を極力抑えているな。
車も他人から譲ってもらった軽自動車でもう10年以上乗っているし、あと３年は買えるつもりはない。
バイクは去年買ったけど、250CCの中古で極力出費は抑えてある。
外食はそれなりにするけど、安い店にしか行っていないな。飲み屋も安い所だけ。高い酒を自分で買おうとは
思わないな。嫌いじゃないけど、買う必要はないという判断。

健康には気を使っていて、運動は毎日しているけど、スポーツジムには行かないで家で筋トレかジョギングをするくらい。

一番金をかけているのは薬だな。若禿だから、毎月プロペシアとリアップで２万円近く飛んでいく。こればかりは止めたくても
止められないんだよな・・・

>精神の自立の時期として重要な10代で、
>「阪神・淡路大震災」「地下鉄サリン事件」「いじめ自殺」「金融ビッグバン」などを経験

ダウト

金がないから。収入が増えると、ぜんぜん欲しくもなかった車が欲しくなり
もっと収入増えると、ぜんぜん欲しくもなかった家が欲しくなる。そういうもんだ。

観ている者の思考能力を奪うような供給側の煽りの悪どさが、
消費者にわかってしまった。

>>30
俺より若いくせにリアップかよ

俺も薬局にいくたびにレジで薬剤師呼ばれるんだが
「リアップおねがいしまあす！」
とかデケー声出されるよ
ちっとは気をつかえや、とか思う

まあ、必要経費だけど高いよな

腐った国になってきた

test

エロフィギュアなら大量に買ってるんだが

> クルマ買うなんて　バカじゃないの？
これは住んでる地域にもよるでしょ
都心とその近郊で車買うのはさすがにバカだとは思うが

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの
時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと
漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、
あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら
子どもと遊んで、女房とシェスタ（昼寝）して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、
これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった
魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と
増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに
魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

仕事をしてない地方公務員の給料のために税金を取られてしまい、
衣食住だけの消費で、金がなくなる。
サラリーマン減税をして、もっと消費させてくれよ。

？
自炊すれば農家やスーパーの儲けにはなるはずだが。
それと消費低迷ならマクドナルドやiPhoneはどうして若者にうけてるんだい。マーケティングが時代に合ってないだけだろ。

普通に金がないだけだろ。かねあっても使わん奴は昔からいるし。
ちゃんと統計とって比較しないと正確なことはわからんよ

嫌消費の本が売れるって意味不明だな

>>17
本当は景気も良くなってないけどな。小泉のとき外需バブルでちょっと回復しただけ。
税収とかバブル時のときにもおいついてないし、GDPの伸びも先進国で最低。

月収が1割減ると、消費に回るお金は3割減る。
生きていくのに絶対に必要な金は切り詰められないし
将来に備えるための貯蓄はかえって増えることになる。

今は全盛期より若者の収入は2割減ってるから
消費に回る金はおよそ半減だろうな

今３０代後半だけど、子供のころから親に「無駄使いするな、貯金しろ」と言われ続けてきた
他の家もそうだと思ってたし、教育の賜物じゃないかと思ってたんだが
いつから「無駄使いしろ、貯金するな」っていう流れになったのかね？

デフレ時に借金するのはバカ
インフレ時に借金しないのもバカ

しょーもない分析　金よこせ、使ってやるよ

サイレントテロだね

以上

タバコ税、消費税というくらいだから


消費が悪なんだろ？

>>42
若者の現象を理解できない、おっさん連中が購買層 おっさん連中は数だけは多いからな

金くれれば使ってやるよ

福祉というのは、ふつう金持ちから徴収して貧乏人に配るものだろ。

だが現在の日本のシステムは、貧乏な若者から金を徴収して裕福な老人へ渡している。
世界でも稀な、というか有り得ない糞システムに成り下がっている。

消費＝悪　の図式に誘導したのはメディアだろうが・・
まぁ、倹約を美徳とする日本人気質も多いに関係してるとは思うが

いじめも空気も関係ないだろ。
将来税金は上がるし会社だってどうなるか分からない。そもそも金だってない。
この状況でどうやって脳天気に買い物しろというのか。
こんな切実で差し迫った問題を「漠然とした不安」という言葉に押し込めて
「嫌消費」とかいう造語までこしらえて
他人を分析した気になってるオッサンの馬鹿さ加減は救いようがない。
まあしっかり貯金ためこんでるか勝ち逃げ世代かのどっちかで、
この問題意識を共有していない、その必要もないってことなんだろうけど。

こんだけ将来を不安にさせることだらけなのに、
後先考えず消費できるわけねーだろ

>>53
倹約を美徳とする

もマスコミが80年代に流行らせた言葉だよ

バブル世代という言葉があるが、
バブル期に就職した連中は就職では恩恵を受けたが、
実際にバブルを謳歌していたのは、団塊の連中だということを
勘違いしている連中がほとんどだよな。
まるで　バブル世代がバブルを作ったようにね。
元凶は、恐らく今後日本を崩壊させるであろう団塊の連中だということを
忘れるなよ。奴らは何れ皆、姥捨て山逝きだよ。

乗らない車に年間50万円とか実質使うんだぜ？
50万あったら毎月レンタカーとか飛行機で旅行いけるだろ。

不要なものには金を使わない。金を使う価値があれば注ぎ込む。
これが正しい金の使い方。金を振り撒くような使い方のほうが下品だわ。

2000年代の経済崩壊は団塊の作ったものだけど

バブル時代の団塊は踊ってただけだな

手に入る範囲で欲しいモノがない、というか少ないんだよね。周りを見ると、手取りで月200万以上くらいから、消費パターンが変わる気がする。

買い物したら負け

金もってりゃデフレで価値がどんどん上がり、
消費した分の価値はどんどん下がるんだから消費が伸びる訳がない。

そりゃ以前はインフレだったから金なんて持ってるだけで価値が棄損していったわけでだったら何か買うだろ。
今はデフレだから、金は使わない方が価値が上がっていく。そんな状態で誰が使うかよｗ

サイレントテロだよなぁ
UNIQLOの服着てニトリの家具の部屋住んでても恐ろしく快適だしそれは以上の欲望が若者にない

こんな国は滅びるだろwww

マスコミが倹約・節約などをテレビや雑誌で取り上げたりして
それをまねしてるだけじゃないかねｗ

>>1
金が無い
不景気を煽るカスゴミ
注視するしか能のないどこぞの馬鹿ども


どうしろってのさｗ

金がねーだけだろ
本気で頭が弱いんじゃないのかこいつ
年齢別所得の推移見りゃ分かるだろうが

マスコミが派遣村あおったことで決定的になったな

明日はわが身という漠然とした不安を
みんなに植え付けて、無駄遣いしちゃだめ、貯金しなきゃ
と思わせた

麻生叩きで金持ちが金使いづらくなったってのもある

金が無いからというのは間違ってはいないけど正しくもない
金が無くてもキャッシュが回していけてる限り問題は無い
日本だと未来にまるで夢が持てないのと、貯金してないこと自体がまるで悪であるかのような
社会制度、社会風潮になってしまっているのが問題

20世紀型の消費は途上国に任せておけば良いじゃん。

ゆるく暮らす21世紀型の消費は先進国民がやるってことで。

そういや年末は派遣村どうするのかね？
都はもう協力しねーよとか言ってたような気がしたけど

>>1
諸悪の根源は、バブル期の大人が原因だろ
買わなくなったんじゃなくて、買わなくさせたんだ

おいおい、安定した職もなきゃ物なんか買わないだろ
安定した生活も無いのに物ばっかりあってもしょうがないwww

>>1
これぞデフレだろボケｗ
それと嫌消費じゃなくて厭銭(えんせん)という。
新語だから覚えとけ。

休みになると電車に乗って遠出をする俺は、日本経済を支える貴重な存在なんだな。

必要最小限の生活で十分だ。派手な生活は年寄りに任せよう。

>>1
金が無い
それだけだ。

あの頃って買わないのがかっこいいとか思ってるやついっぱいいたよなｗ
せっかくの10代20代の楽しいクリスマスにネトゲとか２ちゃんだったらしいよ
おっさん世代かわいそうｗバーとかクラブも行ったことなくてアニメ見てましたみたいなｗｗｗ

って次の世代に笑われるんだろうからやせ我慢もほどほどにしといたほうがいいぞ

>>1
金が無い
それだけだ。

団塊や公務員が若者の分まで消費しろよ

まさかバーやクラブが滅んでいて次の世代には意味が分からないとはオサーン達には想像もできないのだった(´･ω･`)

>>79
次の世代？

どっから出てくるんだ？

俺ら結婚しねーし、子供なんてできるわけねーだろ。

この国は俺等の代で終わるんだよ。次はない。

日本では昔から倹約が美徳だったはずだけど？
大体若者はいつの時代も金を持ってないものだし、バブル期を前提にしか見てないのが間違い
実際は電通の思惑通りに消費してくれないだろ

デフレだから。インフレにすれば消費は伸びる。

若者からカネと雇用機会を奪い取って散々溜め込んでおきながら
若者がカネを使わないから経済が低迷とホザいて責任転嫁する
団塊クソ世代って基地外じゃね？

マジ若者の消費意欲の無さは異常だよ
草食系とかそんなみみっちいくくりじゃなくて悟り開いてんじゃないかってレベル

無知無能な５０代が威張り散らしている会社ばかりで｢イヤなら辞めろ、替わりはいくらでも居る｣じゃあ
いつ辞めさせられるか不安だし、お先真っ暗じゃあ買いたくなくなるよな

散々TVで不況不況いわれてりゃ、そりゃ使いたくても怖くて使えないわw

若者が消費しないと嘆いてる奴らが自分でそういう状況作ったんじゃないの？
自分のケツは自分で拭くんだな

買いたいものは聞けばあると答えるわ
お給金が少ないから可処分所得に廻す分がないんだろ
給与じゃなくボーナスでもいいから払ってみろよ
みんな買いたかった物買うわ

庶民は蓄えがないんだからもらった分しか使えネーﾝﾀﾞよ

清貧www

>>83
戦国時代だろうが、太平洋戦争だろうが
人々がどんどん死んだあとでも、世の中なくなりはしない
今のこの状況は、少なくとも死を強要されているわけではない

欲しがりません勝つまではwww

つか、日本人は伝統的に「吾唯足知」が美徳だったわけで、
「消費は美徳」とか言ってた時代の方が例外だろ。

普通はもっと金を楽に稼ぐために投資などに金が流れて、
新しい産業がポコポコ生まれるはず。でも実際は、
無知と無気力から来る惰性の蓄財で時間を浪費する。
そのくせに、氷河期は閉塞感とか口にするから片腹痛いよな。

>>95
そもそも何で日本でこのイカサマチックな財界や経団連が　「何故若者は車を買わない」　論理を上から目線でやり続けてるのか

支配階級の武家ですら多くは精神の美徳を追求して簡素な暮らしをしてきたのに
政財界のあの連中が日本国を壊す

賢い消費者になった若者は無駄遣いなどしないのさ・・・

・・・と言いたい所だが、その「賢い若者」はバーチャル釣竿をパカスカ買ったりするわけで、ナニカチガウ。

買ったものを置く場所がないんだよ

まあクルマは買わないほうがいいかもな
あれば無駄にドライブ言ったり　首都高ぐるぐるやったり
ちょっとした事故くらいはやはりあるし

俺はそんなもんじゃなかったけど
酒飲んでたならクビだもんな　　それもどうかとは思うけど
まあ生命がかかってる話し出しな

社会保障や所得が悪化する一方だから、
仕方なくそうしてる若者が多いだけで、
将来不安が無くなって、金があれば消費しまくるさ。
バブル世代でも貧乏人はクールな消費してたし、
若い世代でも金持ちは無駄の多い消費してるよ。

購入厨涙目ｗｗｗ

先達は今生きている爺婆ですよ
恨むなら爺婆を恨め

ぶっちゃけ買いたいものが無いなぁーと思いつつ
LP2475wが2万で売ってて衝動買いした俺

いい物は売れるよ
前よりゴミクズに手を出す人が減っただけ

1000兆の借金つくって若者に擦り付け、さらに規制掛けて若者から娯楽も奪おうとしている爺どもめ

>>17
民主が政権とったらその職すら無くなりました。
痛し痒し？

>>106
なんにせよ自民党がましってことにはならんよ

仮に今1億持ってたとしてもパーっと消費しないな。
早期リタイアして家で絵描いたりピアノ弾いたりして
細々と暮らすための資金にする。
まったり生きたい。

小泉のずっと前、1984年から非正規雇用はほぼ直線の右肩上がりだ。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt51.xls
これが意味するところを掘れば、自民だ民主だと泥かけ仕合をやってる場合ではないと分かるはずだが・・・

民主は政治ごっこをやってるだけなんで良い悪い以前の問題

金は天下の回り物って言葉があってだなぁ…
金は、使うために有るんだぜ？

>>38
このコピペ、大好きｗｗｗ

いまだに消費拡大で景気回復みたいなこと言ってんの？
古いケインズ理論で頭止まってるの？
新聞書いてる”正社員”の人は1000万以上貰ってたりするから
「何でこんなに安い物で溢れ返ってるのに買わないんだよ？ｗｗ
　この値段でロクに物買えないとかネタだろｗｗｗｗｗ」
て思ってるのかもしれないけど

雇用を痛めつける企業をやっつけるために雇用の質に見合った消費しか行わないだけ。

自民はコリゴリ　民主はヤッパリ

この手のスレで「金が無いから」とか書き込む奴は、大抵単発ID

豆な。

>>107
頼むから、せめて政治してくださいよ・・・＞民主

若さのある今のうちお金を使って有意義に過ごすか、または、少し遠い老後の安心のために貯めるか。
う〜ん難しい選択だ。

若者の消費離れか

>彼らは、何より仲間からバカにされることを恐れ、周囲から「スマート」と思われたい願望が強いという。

仲間にバカに思われたくないのはどの世代でも普通なんじゃないの？

>>120
昔の人はそういう理由で馬鹿みたいな消費をしてきたというだけのことだな。
くだらねえ。

×嫌消費
○嫌浪費

バブル崩壊以降過剰消費は悪だ、つつましく生きよう、って
マスコミが煽ってたじゃん。清貧の思想とかさ。 あれの直撃で洗脳が
効いてるんじゃないの

学生時代にバイトした金で金を買ってる奴がいたな

学生がバイトで稼いだカネを「老後のために」と貯金する時代です。

>>45
マスゴミが、パラサイトシングル氏ねとか
専業主婦氏ねとか煽ってたら、
無駄遣いする神が死んでしまったで
ござる。

消費しない消費しないとか言ってるけど昔は無かった
携帯電話＋ネットで月1万〜新規に負担してるのとか忘れないでほしい

余分な所に使うお金がないだけです。

公務員だけど迂闊に消費できんよ
バッシングばかりでいつ首切られるようになるかわからんからね

>>27
いまこそ所得倍増計画をですね

正規雇用だって団塊以上の老害より生涯賃金が
大幅に少なくなる現実を考えればおおっぴらに使えるわけ無いじゃん

政治も経済も社会も団塊以上の老害が邪魔して
回復するメド立たないから尚更だ

デフレ下で溜め込むのは得
インフレ下で溜め込むのはバカ
それが一番大きい

>>127
そのお金を昔の人は「車」という形でドブに捨てていた。

それに携帯代数万円なんて使っていない、大抵パケ上限決めて5000円程度にして
音声通信はなるべく使わず定額のsmsで。
ネットだって2000円程度でしょ、それに電気代2000円だとすりゃ、合計1万円。
そんなに懐が痛んでないよ。
車は1万円じゃ潰し利かんでしょ？税金+車検だけで月1万以上確実に吹っ飛ぶし。

参考までに、これまで（15年以上）の消費を、大きいものを中心にざっと洗い出してみた

家賃1200万くらい、車500万くらい（新車1台、中古3台、駐車代他経費別）、バイク100万くらい（経費別）
趣味＆スポーツ500万くらい（経費込み）、TV2台、ミニコンポ2台、本格コンポ機器20台、洗濯機2台、掃除機1台
ビデオデッキ3台、DVDプレーヤー2台、ガスコンロ1台、冷蔵庫1台、テーブル9台、ソファー1脚
椅子10脚、蛍光灯7個、ヒーター＆ストーブ6台、エアコン1台、下駄箱1個、書棚1台
携帯電話15個、オープンラック多数、電灯＆電球多数、カーテン類10枚以上
カーペット類10枚以上、布団1式、ベッド1台、PC10台以上、PCモニター5台以上

こうやってみると、居住費って凄いかかるね
あとクルマ関係の経費が馬鹿にならない
衣類や食費なんかは幾らつかったか見当もつかないよ

俺いい年こいて結婚してなくて少子化に貢献しちまってるし
もの買わないし(持ち物ごたごた増えるの嫌)
テレビも新聞も見ない
車はあるけどボロの中古

ある意味見本なわけだが、自分と同じような人間が激増してるのって不思議
俺は個人的にこうなのであって、社会的風潮としてこうしているつもりなど全く無いのですが

なんで?
なんでお前ら俺の真似なんかしてんの?

高度経済背長期には家を５００万のローンで買い、２０年後には年収が５００万を超えた
当時貯蓄していても郵貯の定期でも精々４倍程度
現在は２０年前と比べ家を買うための費用が半分以下になってる
今消費する人は増えることはないんじゃないかな

収入があっても消費しないのではありません。
収入がないから消費できないだけです。
借金はしたくないから、家も車も買いません。

政府とか大企業が少子化だの消費不振で困ってるニュース読むと
「ざまぁw」と思う
こういう感覚は昔はなかったわ

「欲しくても我慢むが節約だけど
そもそも欲しいと思わないのでこれは節約では無い

>>27
金融資産だから保険も含まれるんだよ。
だから年齢を重ねるほど資産は増えていくが現金は持っていない。

保険会社は掛金で国債を購入して政府が公共事業に使い資産の循環を行えばいいんだが、
日本のエコノミストやマスコミに言わせれば政府の公共事業は悪い事らしいからやっちゃ駄目らしい。

>>134
居住費は今住んでいる所の広さや利便差に左右されるけど、
如何に持ち家信仰が夢幻であったか思い知らされる。
だって家持つのに3000〜4000万+土地代とか平気でする割に、
20〜30年すりゃリホームの必要性が出てくる。
それに毎年固定資産税納めにゃならんし、土地代だって
上がるどころか最近は平坦か逆に下がる場合もありうる。

その点借家なら、月8万だとして30年で約2900万、
人生50年だとしても約5000万ありゃ普通に暮らせる。
古くなりゃもうちょい条件良さそうな所に引っ越せば良いし、
トータルコストで言えば断然借家だよな。

いまの若い世代なんてな物心ついた頃からずっとデフレ傾向だもんな。欲しいモノがあっても、ちょっと待って貯金しときゃ来年にはもっといいものがよりやすく手に入る 。そうやって先延ばししてると冷静に考える時間が増えて余計なもの買わなくなるわな。

消費を美徳と感じるのはインフレ経験した世代じゃないと無理でしょ

なぜ、なぜですか
なぜ冨を思うのです。野の百合を見なさい。
労せず。紡がず。しかもソロモンの栄華も及ばぬその美しさ

信仰の薄い人よ。何を食べ、何を飲み何を着るかと思い悩む
いくら思いわずらっても、命が延びますか。背が伸びますか。
それは異邦人が求める事です

宝を地に積むのは無益です。虫とサビが損ない盗賊がそれを奪う。
宝は天国に積め、そこには虫もサビもなく、盗賊もいない。
宝を捨て、心に生きるのです

二人の主人には仕えられない
一人を憎み、他を愛し、一人を重く扱い他を軽んじる。
神と冨に共に仕える事はできないのです

不況感を散々煽っといて、いざ節約モードに入ったらそれすら叩く
何がしたいのかと

>>141
ただ、借家って
水周りの設備のランクや間取り等で劣るんだよな。
光熱費にも響くし。

これはあれか、昔に比べて若者の所得が減っているデータが出てきて、
世代間格差とかが話題になっているが、今時の若者は物を欲しがらないので
金がなくても問題ないとか、そういう論調にもっていく布石か？

本当は不必要で下らないものや、
値段に見合わない粗悪品を騙すように煽って買わせようとする、
今までのやり方は若者には通用しにくいわけだ。


消費者が賢くなるのはいいことだよ。

(´･ω･`)携帯を法律で禁止すれば他に回る金も出てくるんじゃね？

グリー、モバゲーで暇をつぶせるから。ケータイ最強。

>>1社会に出た頃にコストカットを叩き込まれてるからね
企業がやり方変えねえなら８０年代後半世代以降も続くだろ
身近な同僚やら仕事教えてくれた優しいオッサン、みんなクビになった
今さら消費しろってふざけんな

>>141
幻想じゃなくて、経済成長してたときはそれが現実だっただけ。
収入も家賃も土地も家も毎年上がってるって状況だったら、その上昇率より安い利率のローンくんでとっとと家買うのがよりお得だった。
デフレになったから変化しただけ。

経済成長し続けること自体が幻想というなら、今後もずっとデフレが続くってのも同様だろう。

>>1
>精神の自立の時期として重要な10代で、「阪神・淡路大震災」「地下鉄サリン事件」「いじめ自殺」「金融ビッグバン」などを経験。

東洋経済自身がこれ見よがしに唱えた
「小さくてもキラリと光る国」
「石橋湛山 省消費立国論」
「バブル離脱と質実剛健社会の実現」
「バブル紳士亡国論」
が抜けてますよ。

消費を叩いて叩いて消費をしようとする人間を牢獄に繋いで大喜びしていたのが、週刊東洋経済だったじゃありませんか。

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　若者の○○離れとよく耳にするが、
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　当時群がってたのは今のジジババ共だ！
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　 今の若者は、離れるも何も
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　最初から近づいてすらいないな！
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

若者が買わない？
若者に買ってもらうためのマーケティングが不足しているだけじゃない？
企業の自己責任回避のために、若者をスケープゴートに利用しているだけじゃない？

>>154
買わないというより、買う必要が無くなったのかな。

昔は物の価値にランクがあった。
PCや家電、ファッションなんかは、実用的な物（レギュラーレベル）を買うにはそれなりのコストがかかった。
エントリーレベルはすぐ壊れる、ダサい、必要な機能がついて無い等で差別化が図られ、
レギュラーレベルの物を買う為に必死に貯金したりしていた。

今はエントリーレベルとそれ以上の差が開きすぎてしまって、エントリーレベルで妥協してしまう人が多くなった。
そりゃレギュラーレベルを買う必要ないんだから、必死に貯金する事もせず、買おうという意識も働かない。
結果経済が停滞するのも当然だよな。

>>153
いまの若者はキン肉マンにすら近づいていないけどねw

>無理をしても他人からよく思われたい
うーん、どうだろうね。

>>153
四次元殺法コンビを知ってるのって、三十路の男くらいじゃないか？

中国人に売ればよし。

欲しいものは山ほどある。
プラズマのでっかいの欲しいしセットでホームシアターも欲しい。
車もそこそこのやつが欲しい、セカンドカーに軽の2台は欲しい。
ＰＣもＦＦ１４がぬるぬる動くのが2台欲しい。
服だって、装飾品だって欲しい、財布はブランド品がいい。
外食や有人と居酒屋にも行く。
月１くらいで観光にも行きたい。
しかし月に自由が利くかねが3万程度じゃとても無理。

金がないってのもあるんだろうけど
中古が流通し始めたから新品が売れなくなったってのも大きいと思うよ
昔は車くらいしか中古は流通してなかったけど
今は本でも家電でも服でも何でも中古が簡単に手に入るからね

あーなるほどな

おまいらの高校時代を思い出してみぃ
多数の高校にあっただろ

校訓『質　実　剛　健』

社会人になってようやく最近の世代が実践しているだけの話

>>141

バブル期の土地価格の上がり方が異常で、
今は調整局面に加えてデフレだからそのように見えるだけ。
高齢になると借りれなくなるリスクもあるし、今後普通に安定成長していくならどちらがいいとは一概に言えない。

>>137

>>116

17 ：名刺は切らしておりまして：2010/02/15(月) 11:23:38 ID:17pQgDoa

こういう記事を見てると、非婚化・少子化にともなう消費縮小を、この国のお偉方は相当に恐れていることが分かる。
それにしても凄い話だ。
左翼が爆弾を投げても、オウムが毒ガスを撒いても、ついに微動だにしなかった日本の資本主義システム、
それが、若者が集団で人生のレールから降りるだけで、こうも簡単にグラつき始めるとは。

そもそも、サヨも消費社会に組み込まれていたな。
反戦運動すれば反戦ソングのＣＤが売れてレコード会社が儲かり、反体制デモをすれば弁当が売れる。
捕まれば弁護士が付いてマスコミが記事を書いて、
犯人は手記を書いて出版社が儲かる。
現代の真の反体制は消費しない事だなｗ

将来不安で金が有っても使えない状況、金が無くてそもそも買えない人、
購入する気になれない商品・・・　様々な複合要因でしょ。

節約情報が氾濫してる世の中、消費減りますよ
もっと景気のいい話をいっぱいしてくれ

電気自動車の時代になって1充電10円ぐらいで300km走りますってな車が完成したなら
500万でもめちゃくちゃ売れるんじゃないかな

金融機関のテレビコマーシャルを解禁したせいで、
ボーナスの使い道は「貯金する」が一位になってしまった。

記事と言うよりも書評……
いや、予告編みたいな文章だな。
「つづきは新書で！」ってか。

捨てるのにカネがかかりすぎる

この本の主張の核心はこの世代が「劣等感」を持っているという点にあるが、
実際にその世代にある自分としては同意しかねる
そんな感情は持ち合わせてない。


また、自分自身も同世代を見ても、
たしかに全方位的な消費はしなくなったが、
自分の好きなものにはかなり集中的に金を使う傾向があるから、
嫌消費世代という呼び方は適切ではない

いや、金と未来が無いだけだから（ｗ
試しに、そいつらに長年、十分に金やってみ！

大人ってのも、大部分のヤシは馬鹿なんだぜ。

全体のバランスを考えて発言することの出来るヤシって、ほとんど居ないな。

セコ・マーケティング大成功じゃないか、よかったじゃないか

サイレントテロ
以上。

消費を増やさないと過剰な設備と人員を保てないのに、
個人的な清貧美学に溺れて質実剛健を強要した挙句、失業と自殺を増加させたり、
自称「正義」の人って、かえって迷惑なものですよ。

>>72
> そういや年末は派遣村どうするのかね？

民主党が政権奪取した今、そんな連中邪魔なだけ。
金配ってもパチンコ行くのバレちゃったし。
マスコミ組合も正月は休みたいし。

だれかをスマートって
思ったことは一度もないが

欲しいモノはすべて液晶の中
まるで喜劇のようだ。

「無理をしても他人からよく思われたい」

バブル世代の本質のような気がするが。

草食系男子とか嫌消費世代とか、今の若者にレッテル貼りすぎｗ

テレビの録画機を、ＶＨＳビデオテープから
ハードデスク内蔵型の録画機にかえたい。

同情するなら金をくれ！！！

海外の反応
「日本人は死ぬために貯金してる、おかしな国」

そして現実は裕福な老人の元に、若者からどんどん金が行ってる仕組みに

病院で毎日仲間と会話する老人
「今日は○○さん、病院に来てないね〜体の調子でも悪いんじゃないのかしら？」

「もったいない」
を日本人の美徳でなくさせた世代が必死

老人ホームで働いてるけどさ、地デジがうちのホームにも導入されてさ。
そしたら、もうね、皆さんスゴイですよね。
本人はボケちゃって意味も分からず眺めてるだけなのに、家族が最新のテレビを買ってきてくれるわけ。
最近じゃ薄型液晶テレビの見本市みたいな光景になってるからね。

一方、お世話してるこちらといえば、薄給なもんで地デジ移行はもちろんまだｗ
20年物のブラウン管テレビを眺める毎日ｗ

若者は消費したくても元手がないんですよ。

>1
資本主義とは「壮大な無駄遣い」だからな。
生きるのに最低限必要なものだけ買ってたら、資本主義は成立しない。
いらないものを、テレビ広告ばんばん使って売るのが資本主義。
花王やライオンの製品なんて、何一つ生きていくのに必要ない。

>>173
>>184

単発ＩＤの工作員乙

トライアルとか鈍器で買い物するようになってから貯金たまったお

>>168
車で一番腹が立つのは税金。

需給ギャプがかなりの額になってるところからも分かるように
生産・消費が若者の給与に跳ね返ってこなくなっただけだ
そもそも総人口比で少なくなった若者世代だけの消費では
すでに景気浮揚効果は無い
若者の嫌消費は原因ではなく、ここ20年の結果なのだよ

バブル期辺りなんぞ、今の日本はモノやカネが豊かになったのに、
心の豊かがダメだとか、豊かさの基準をモノやカネでしか測れない
今の日本は狂っとるって、散々ボロカス言われてたのにね。

それを１０年、２０年も掛けて何としていったら、
今度はモノを買わないことで景気が後退するとか、
モノを買わない若者は売国奴だとレッテル貼りだよ。

これって詰め込み教育は子供に負担を強いてるから、ゆとり教育をと言って、
実際にゆとり教育を実践したら、それで子供の学力が低下して、
一転してゆとり教育が批判の槍玉にあがったのと、構図が非常にそっくり。

チャイナフリーにしてくれないと
慎重に選ばないと中韓関係ばっかりなんだもん
クリスマスツリーはシナ製ばっかりで買えないわ

>>1の論理は本末転倒
まず真っ先に消費すべきは金持ちであって貧乏人ではない
金持ちが手元の金を吐き出せば、貧乏人にも金が周り、ようやく経済の循環が始まるのである
それができないのであれば、金持ちへの増税か革命しか無いだろう

>>194
＞慎重に選ばないと中韓関係ばっかりなんだもん

ホントこういう奴は口ばっか。
こういう奴こそ当然のように中国製に囲まれて生活している。

たぶん、バブル経験世代と同じ興味対象に投資しない限り、死に金を使っていると思われるんじゃないんかと。

a. 300万円の車を購入し、週末はドライブに行く。
b. 300万円の農地と小屋を購入し、週末は農園でのんびり過ごす。

バブル世代的価値観というのがあるのかどうか知らないけど、同じ300万円の支出だけどbよりaの方がバブル受けはするよな。

>>197
バブル的生活の反対が＜田舎などでのんびり過ごす＞という発想が、バブル的なんだよ。
今の若い奴は普通にのんびり過ごしてるのではなく、
昔と違ってめちゃくちゃ人付き合いが多いのよ。
携帯電話のせいでね。
もちろん広く浅く。だから細かい消費が多く、でかい消費が少ないの。

貧乏人は貯蓄も出来ず日々の生活費だけで金が消える
それでも残ったわずかな金でプチ贅沢とかやってるよ…
中間層のマイホームとかサラリーマンでない生活の有り様とかって将来の夢のための貯蓄は否定されても困るだろうに

富裕層や金持ち老人に金を使わせろよ

金持ちが金を出す時ってどんな時かっていうと、より多くのリターンを期待するとき
つまり投資をする時なんだよね
これまた馬鹿馬鹿しい話で、純粋な消費というのは、金持ちほどその比率は低くなる
すなわち金持ちは自分の手元により多くの金を集めるために金を出すわけだ
ここに資本主義の限界がある
金持ちにひたすら集まる金をどこかでリセットするためのシステムが必要であり
それを用意するのが国家の大きな役目の一つであろう

>>199
有利な状況で籠城してるヤツに
「卑怯者！降りてきて勝負せよ！」
とか言っても降りてくるわけがない

年寄りに金を使わせたいなら策を練るべきである
老人ホーム、観光ビジネス、相続税増税、介護ビジネス、年配向け商品の開発
パチンコ、オレオレ詐欺

弁当を買う→店に金が入る→店が仕入れ元に金を払う
→仕入れ元が製造元に金を払う→製造元が生産者に金を払う
→生産者が肥料メーカーに金を払う→etcetc…
一番上の弁当を買うという消費がなくなるだけで多くの企業に影響が波及する
車然り、家電然り。

その製品が純国産である限り、その消費は巡り巡って
いつかは自分の給料に還元されるから消費するべき
イオンみたいに輸入品ばかりで海外へ金を流して
国内消費還元の輪を断ち切ってる企業は
終わらない不景気の元凶ともいえる

消費が悪なのではなくて輸入品の消費が悪

>1
つかバブルと比べるのが間違いなんだよ。
バブル以前は「いつかはクラウン」の時代。
終身雇用・年功序列が保証されていたから、
若いうちはカローラを買い、賃金の上昇にあわせ
だんだん高い車に買い換えていった。
つまりバブル以前の消費は、終身雇用・年功序列が前提だった。
そこがぶっ壊れてしまったのが、現在の消費低迷の原因だろ。

インターネットの影響も少なからずあると思う
無料でエロ動画やアニメや音楽を楽しめるうえに
送料無料で家電から本まで何でも自宅やコンビニで受け取れる時代

わざわざ重い腰をあげて外に出るということがない
外に出ないと買い物をしたり食事をする機会もないから
外食産業や小売店に金を落とさない
車で出掛ける必要もなくなり電車代も不要

>>1
収入ある人の税金上げて、
収入ない人に配ればいいじゃない。

豊かな人は需要が少ないのだよ。
昔と一緒、だからどうした？

日本終わったなスレ

精子の消費は厭わないくせに(笑)

すでに収入ある人がもっと金欲しいから
収入ない奴もっと金吐き出せって言ってんのよ

>>1
バブル世代の人間が「キリギリス」に徹すればいいんじゃないかな？

地球全体を一個の巨大な禅寺にする。
そうすれば地球環境が救われる。

>>203
今は一生、ヴィッツかムーヴでいい、だからなｗ

金持ちが一番ほしがるのは、名誉です。
自治体あたりが名誉ある地位を沢山作って売ればいい。
命名権のようなものを作ればお金をどんと出すよ。

・昔の同年代と比べ年収が減っている　→ブランド品を買わない
・年功序列終身雇用が怪しくなり安心してローンが組めない　→車、家を買わない

MOTTAINAI（勿体無い）精神は日本が世界に誇る文化なのである

人生で成功したら旨味は自分のモノで、失敗したら老後の面倒みろってどれだけ図々しいんだよ老人ども

ガラガラの実家で24インチデュアルディスプレイ環境が3万円
80インチのプロジェクタが5万円
カローラが極めて静粛でサラウンド機能付、電波時計が破格の値段
ネットでは上質なワインが注文できる。そういう時代だ。

そういう時代に、わざわざ、ローンを組んで新築の家を建てたり、
数倍もするブランドPC買ったり、高額な大型テレビを買ったり、
意味もなく高級車を乗り回したり、
アクセサリーとしか言いようがない機械式時計を買ったり、
酒を飲むなら女が接客する場所。

良く言って酔狂、悪く言うとバカという話になる。

激安番組ばかり垂れ流してるからだろ。

消費が安い物に偏る
→市場規模が縮小する
→採算取るため中間層を対象にした商品の価格が上がる
→中間層が二の足を踏むようになり、安い物を買い始める
→消費の二極化
→さらに市場規模が縮小

景気良くなるわけねーじゃん。
車なんかその最たる例で、200万以下じゃ個性の無いコンパクトか軽しか選べない。
ちょっといい車だなと思えば250万以上。
今まで中間層が買ってた200〜250万の価格帯が凄い薄くなってる。
プリウスはちょうどこの価格帯で中間層も手が届くから余計に売れてる。

>>107
政治出来ない集団、民主党よりマシだろ？
明らかに自民党のほうがｗ

この記事を読み、意見を書き込める場所を探しここに辿り着きました。
大部分の方々のご意見と同じです。
この記事ってある一定世代の人たちを悪く言ってるような気がしてなりません。
「産業界の脅威」と言ったりして。
先行き不透明感があるから倹約して当然。
バブルを作り出しバブルを経験してきた享楽主義者には分かるまい。

>>216
ブランド中古にすれば、３年前の物で５割位の価格で買えたりする。

建物は新築というけど、建売なら中古でもいいと思う。
オーダー物じゃないと新築は欲しくない。

もっとも事情があって、売る「手放す」人が多いのが現経済のお話。

>>203
それは同意。
俺は２０代の頃は９０年代前半だけど
親と暮らしていたから、初めての車はいきなりコロナだよ(^^)v
数年前にコンパクトカーに乗換えたけどね。

>>217
「昔の」カローラの位置に、うまいこと納まっている気がする＞ぷり

未来が不確かな状況で今金使え！ってのも無理があるだろう。不安煽るだけのメディアにも問題はあるが。

>>223
この記事を書いているメディアの給料は
普通の人よりも高かったりするんだよな。

＞「他人の顔色を見て行動する」「無理をしても他人からよく思われたい」という意識に繋がる。
ねーよｗ
空気は読まず、自分の利益のために行動する。
余裕が無いから皆保護主義に走ってる。

それと消費者が市場を変えるとかワケわからんｗ
消費者のせいにするなｗ
消費しても、その分この先収入が得られるという期待が低い。

まぁ今が過渡期なだけで消費もゆったりと新しいあるべき姿に落ち着いていくんじゃないかな。

単に時代を捉えきれてない産業がブー垂れてるだけでしょ。そういうとこは次第に潰れて小さくなっていくでしょうよ。

経済は欲望故に、今の低賃金が完全に払拭され
未来に希望の持てる年収が保証されない限り
消費する時代は来ず、デフレからは抜け出せない

この記事を読み、意見を書き込める場所を探しここに辿り着きました。
大部分の方々のご意見と同じです。
この記事ってある一定世代の人たちを悪く言ってるような気がしてなりません。
「産業界の脅威」と言ったりして。
先行き不透明感があるから倹約して当然。
バブルを作り出しバブルを経験してきた享楽主義者には分かるまい。

>>205
一生懸命働いて2500万稼いでも、残るお金は、
共稼ぎの公務員夫婦に負けるんだぜ？

モチベーション下がるよ・・・

テレビや看板の文字にわかりにくいように
「消費しろ」と文字を植え込んでおけば
サブリミナル現象によって国民は消費し始める

>230
元ネタは知ってるが
そもそも消費するカネがねえんだよ。

普通に消費してるけど余計な物に金払わないぞ
例えば新聞とか

tvとか雑誌の真似するのカッコ悪いんだもん
自分の好きなものは買うが　なかったら買わない

金がない、時間もない、余暇を楽しむ気力もない。

ときたもんだ。
経済だけじゃなく、文化の進歩にも深刻な影響があるんじゃないか？

エコポイント見りゃわかるけどキッカケがあればちゃんと消費する

ここ十数年でガンガン出し過ぎたな
特にCDなんか、発売から数年後に中古屋で初めて手にとっても
自分の中では新作と思えるぐらいだ

金無い。嫌消費なんて公務員ぐらいだろ

サイレントテロリストでーす

テレビが異常に節約を煽り続けた結果だよ。
スポンサーは怒るべき。

萩原ってババァは戦犯だな

>>4
でも雇用が減ってるんだから自分たちの首を絞めてるだろｗｗｗ
経営者は海外に売ることを考えれば全然カバーできるし

エコの流れに棹さすような言動は慎んで欲しい

>>16
正にそうだと思う。
貯金に勤しんでるのではなく収入が乏しいから
消費を選択せざる得ないだけ。
他でも書いているが昔と違い携帯代が相当な割合を占めるため
それ以外への出費が割を食っているだけ。

さらに友達関係が希薄化しているので趣味を持たない人が
増えてきている。

第一、他の交通機関がない田舎以外での車の所有はブルジョワのやる事。ww

買いたいが、金がないならまだいいか。

何がしたいかがわからないから、マスコミに流されるまま車も家も買ってきたっていう、おまえ人間としてどうなのっていうのがいっぱいいたからなぁ・・・

そこらに比べると、今の若者は賢いんだなぁ。

>>244
買いたい物がない。という若者も増えている。
何をするわけでもなく。。
どうしてもこれが欲しいと思って、がんばって貯めると言うこともしない。

しかしエコって言うのも消費意欲を減らす要因だね。
究極のエコは買わないこと・消費しないことだから。

　　　　　経団連が若者から金を吸い上げすぎた

デフレなんだからしかたないだろｗ
というか、当然の行動

で、票握ってるのが、年金生活者と公務員という、インフレになると最も割を食う
層だから、デフレが続くのは、必然。
つまり、詰んでるから、詰んでるなりの生活をする、という感じ。

節約に節約を重ねてもなんら根本的な問題は解決しないってのが味噌

>>248
その問題、国レベルで動いてもらわないと解決しねーきがするな。個人でどうこうできるかい？

まあ国にやる気があるようにはみえんな。
自己責任っていえば片付くし。

「嫌消費」世代の理想的な生活ってよつばとみたいな感じだと思う

消費税5％とかバカバカしいし
まだ上げるとか正気の沙汰とは思えない

借金してまで消費して何が残るんだ？

くだらねぇ電波を振り撒く記事だな。
記事を書いたのはバブル世代なんかね？

人間の経済活動＝地球にとってのガン

過ぎた欲望は地球の寿命を短くさせるだけだ。

電通 - Wikipedia


戦略十訓

1970年代に電通PRが以下の戦略十訓を提唱していた。この十訓は現在では使われなくなっている。
元のアイデアはヴァンス・パッカード著『浪費をつくり出す人々』（1960年）といわれる。

1.もっと使わせろ
2.捨てさせろ
3.無駄使いさせろ
4.季節を忘れさせろ
5.贈り物をさせろ
6.組み合わせで買わせろ
7.きっかけを投じろ
8.流行遅れにさせろ
9.気安く買わせろ
10.混乱をつくり出せ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E9%80%9A#.E6.88.A6.E7.95.A5.E5.8D.81.E8.A8.93

金が無いだけ

余裕のある金があれば消費に回す気にもなる

イケノブはそういう風潮を揶揄してるだけだと思うよ

>235
エコカー、エコポイントは「消費の先取り」をしちゃったんだよ。
ある意味土建屋の公共事業より性質が悪い。
これから反動が来るからな。

金の無い若者にどうのこうの言っても駄目だろ、
金持ちに金使わせるようなことやれよ。

>>257
しちゃったんだよって
そんなことはみんな判ってる
ベストな政治判断だったろ

ベストどころかワーストだな
資本主義的には絶対にしてはいけない政策

>>260
別に資本主義が全てじゃ無いだろ？

>>1
だから金がないだけだっつうの

>>257
今日死ぬ運命が、一ヶ月後になりました。

ぐらいの効果？

消費が悪なら生産は善と考えないのか

>264
消費者＝労働者なんだから
消費が悪なら労働も悪だね。
>263
逆だ。5年後に死ぬ運命が3年後になった。

>>265
その認識は微妙に違うかな。勤労こそ善なのでその富を失う消費は罪になるという思考もある。
キリスト教、とくにカソリックは基本的に労働は罰なので余暇こそ全てになる。

>>253
資本主義の問題点はパイが大きくなり続けないとパイの切り分けの調整がうまくできないことだよ。
ケインズが言った賃金の下方硬直性というやつ。

エコポイントが消費の前借だから無意味かといえば
そうでもない。

短期的(短期と言うほど短くはなかったが)でも、売り上げが伸びれば
(伸びる見通しがあれば)企業は開発や設備に投資もする。

ただ、対費用効果が悪いと言うことが問題なだけ。

>>268
消費の前借りだからダメというのはウソだよ。2世代で一見だった家を1世代で一軒買えば
確実に経済は上向くし消費の総量は増える。今まで一人当たりの生産量も消費量も増やしてきたわけで
その批判はおかしい。問題は、消費税上げれば駆け込み需要で景気回復とか真顔で肯定する
結論が導ける現代マクロ経済学の理論だよ。

俺とおまいら最先端

サイレントテロなんてバカだと思うね。国を本気で困らせたいなら
できるだけの信用を使った上で自己破産して生活保護を大量に申請すればいい。
地方自治体からガタガタ崩れ落ちていくｗ

要らないものを要らないと言ってるだけだろ。
大手に勤めててもこの先
金が入ってくる保証もないのに。

>269
＞2世代で一見だった家を1世代で一軒買えば確実に経済は上向く

いやエコポイントやエコカーはそういう消費じゃないだろ。
買い替え需要だから全体数は増えてない。

>>272
経済学的にはすべてのものには値段がつくはずなので、
生産された財が購入されないということは長期で見れば存在しない。

>>273
そんなことはないよ。車は技術的に陳腐化し、また耐久性もあるもののあくまで
消費財であるので買い替えサイクルが短くなれば消費量は増える。

そもそも既存の財市場において買い替え市場でないものなど
比べるほどしかない。バブル時代と現在で明確に変わっているものって
コンピュータとインターネット程度しかない。

>275
また違うこと言ってる。
買い替えサイクルは短くなってないだろ。
もう補助は終わりなんだから。

>>277
バカだね。早く買えば早く買い換えることになるでしょ。
おまけに5年後は少し景気は上向いているかもしれない。

派遣切りの時に馬鹿な若者が行き場がなくなるのは貯金もせずに遊んでたから自己責任だとか言ってたじゃん
若者に金を使ってもらえないのは日本社会の自己責任なんじゃないですかね？

>278
また違うこと言い出したｗ5年後の景気の話をいつしたんだよ。
需要先取りってのは、本来２，３年後までに買うはずだった分を
今年1年で買っちゃったってことだぞ。
＞バカだね。早く買えば早く買い換えることになるでしょ
おいおいお前がバカだろ。
「サイクル」ってのは買ってから次に買うまでの期間なんだから
サイクル自体は短くなってないっての。

>>280
今回の補助金で過去から現時点までのサイクルは短くなった。
すると次の買い替え地点は政府の財政政策が実施される以前の予定より早まったことになる。

また、景気が上向けば減価償却も兼ね設備投資目的での車の買い替え需要も高まる。
日本の場合法人税は控除品目が多いのでビルトインスタビライザーとしては効かないため。

ちなみに先食いだからダメというのはリカードバローを完全に所与としているわけだけど、
エコポイントは各機関の分析で確実に効果はあったわけだから、リカーディアン家計が
この世の全てではないことになる。

>282
景気上向いてないけどな。
財政出動なんてのはしょせんカンフル剤だ。
世界中でラットレースやってるのに君はお花畑にでも住んでるのか？

>>284
将来景気が上向くかどうかは不明だからこそ全家計がリカーディアンではないということ。

つまり将来もずっと不景気を前提にすればなんの経済対策も意味を持たない。
ということはトートロジーになって話の意味が無い。

傷口が現状程度なのはエコカーエコポイントのおかげだよ
民主党なんて政権取ってから何もしてないんだから
無かったら今頃もっと悲惨だった

>>287
金融政策に消極的なことは日本だけでなく世界経済にとっても痛手だったと思う。
ECBやFEDは日銀が刷ればもっと刷れた、刷らざるを得なくなったわけだから、
ある意味で今回のデフレも一物一価の法則で低金利に収束したと言えるし
その引き金は日本のバブル崩壊と低金利政策だったと思う。

池田の思考は、新卒の会社に優秀な人間がしがみつくから
消費もしないし新たな産業も起きないというもの。そもそも安定雇用が
消費を生むなどということに経済学的な合意はなく、むしろ日本のような
雇用体系である東アジア諸国はどこも貯蓄過剰で経常黒字傾向が強く
むしろ消費をできるだけ抑える施策という見方もできる。要は安定雇用が維持されないと
大型ローンを組めないように制度設計してあるだけというわけ。ここを突破すれば需要問題は
大幅に改善できる可能性がある。池田や斉藤誠が言いたいのはそういう事。

もういいから沈めよ

雇用市場を流動的にした上でワークシェアリング、職業訓練、最低所得保障などを
政策に取り入れてできるだけ、失業率を減らしつつ生産性向上及び労働投入量増加を図ることで
生活時は大きく改善するし景気も上向くだろう。池田が金融政策に反対するのは
結局それで日本の根底にある問題から目を逸らすのを嫌ってるんだと思うよ。
彼はネタとして愛すべき存在だけど、その点はそう間違ってない。リフレも構造改革も一緒にしたらいい。

武器なき戦争みたいなもんだよなこれって

物を買わなくなる風潮を作ったのは雇用する側の企業のほうだろｗ

駅前に住んでりゃ　別に　不自由ないからなぁ　買い物も適当に　駅前に集まってるし

>>293
雇用の安定不安定と消費になんて関係ないよ。アメリカみりゃわかる。いまはデフレ入りかけてるけどね。
そもそも日本型雇用は戦争の総動員体制から生まれたもので、戦前の日本経済はかなり株主に有利でアメリカチックな
資本主義的市場だったことは各種文献から明らかになっている。つまるところ新卒終身雇用モデルは
欲しがりません勝つまではモデルだと思う。お金使いません経常収支大幅黒字になるまではで成長したが、
結局その状態になってもお金を使うモデルに社会システムを移行してないから今の状態がある。

消費で所得税が減るなら買う

「長期ローン」と「安定雇用」を切り離すことは可能なの？

>>297
要は安定して仕事があればいいわけで、安定したひとつの職場が必要なわけではない。
オランダもワーシェアで失業率は低く抑えてるけど、解雇規制はゆるい。
そういう社会システムを構築すればいいだけ。

つまり、就社ではなく就職をする時代を作ればいい。

職ない、金ない、暇ない、ほしいモノない。
ついでに言えば人権もない。あーこりゃこりゃ。

>>45
うちの、専業主婦の神様は無駄遣いし放題ですよ。
確かに日本経済の発展に貢献しているのかもしれないが、こっちは死にそうだわ。
働いても働いても、稼いでも稼いでもみんな神さんに食われちゃう

俺は金さえ何とかなれば人付き合いに用はないと学生の時から思ってた。
一人遊び楽しいです。
これからさらに増えるだろうからネオニート最高。

>>301
人のカネを人のために使うとき、人間は最悪の使い方をする。
そのつぎが自分の為に人のカネを使うとき。

>>30
プロペシアはいいが、リアップは止めた方がいいぞ。
育毛マニアはもうミノキシジル系は使ってない。数年で耐性できてかえって
副作用が出てくるらしい。リアップの数倍の効果があるミノキシジルタブレットが
2〜3年前に流行ったが、結局それらの理由で廃れた。

2012年頃から再生医療を用いた発毛が実用化される目処とのこと。
マウス実験は世界のあちこちで成功してる。注射1回打つだけでOKなんてのも。
以前はこの手の情報もうさんくさいのばかりだったが、今回ばかりは信憑性が高い。

簡単なことです。全部ふりーめーそｎの陰毛です。

>298
>299

でもさ、「フリーター」ブームのときもそのような論調あったけど、結局メジャーな生き方にはならなかったよね。

>>1
サラ金の過剰なCMとその後のカード破産のほうが影響でかいよ。

>>306
いまの社会保障体型や雇用慣行でそれを選ぶことはありえない。
そもそも経済が活性化しなければ何をどうやっても長期的には
実質賃金が上がらないということを理解せねばならない。
つまり会社が給料をあげたら景気が良くなるというのは眉唾。
経済はそんなに単純なものではないよ。

結局、皆がお金を使うことを阻害しているのは労働者自信。
というか労働組合。徹底的にこの部分を壊してしまえばいい。
またこのいわゆる市場原理主義モデルで景気回復後株主配当と
労働所得の間でクラウディングアウトが観察されだしたら資産課税強化すればいい。

今の政権が雇用雇用連呼ばかりで実際世の中は首斬りや就職難のオンパレード。

いっぺん消費税なくしてみるか

俺は最近｢生｣欲すらも無くなってきた

国民が欲しいから自動車を作っているわけではなく、自動車産業を守るために
国民は自動車を買わなければならないのか。

>>313
派遣酷使などを止め、充分な財を提供すれば、それ自体には問題はない。

しかし、被雇用者へは清貧・質実剛健を強要し、消費者には消費を求めていては、
被雇用者と消費者は国内経済では同一人物なのだから破綻する。国内消費が振るわない理由はここにある。

筆者だけであろうか？

で締める主観記事に反感をおぼえてしまうのは私だけであろうか？

使わないのは別に構わないから
こっちがアレコレ買ってるのを見て
あーだこうだいかにも使わないことが偉いみたいなこと
ブツブツ言うなや
こっちはそれだけ稼いでんだよ・・・orz

エコエコってうるさいからだな
あとエコってついてる会社とか増えたな
テレビとか回収してる会社だ

ものを買わせたくて必死だなｗ

>>1
徹底的に「若者が悪い」か。
そこまで若者のせいにするならちゃんと対策を考えろ。

大体あらゆる分野で品質改善が極限までいって頑丈すぎてモノが壊れないからなw
壊れなきゃ修理する人間もいらなくなる訳で

>>319
対策を考えるのも「若者」

一生マーケティングの対象にならない世代
売れない人達対象には作りましぇーん売りましぇーんｗ
上の世代のお古を使いなされ。

>>321
考えるというか、自分が欲しいものを作る企業に就職したらいいのにね。
自分が欲しくないものを他人が欲しがると思えるのが不思議。

>>322
そもそもいらないので無問題
はよ日本滅べｗｗｗｗｗ

消費したくなくなる単語
中国製品・韓国製品・寒流スターお薦めでチョンタレの顔アップ

>>321
で、若者が出した対策は、「消費をしない」という結論だったという皮肉

うん景気拡大はエコじゃないからな
散々エコ煽っといてエコ実践したら不満なのか？

まずは買うための賃金を払え！話はそれからだ！

アップルやアマゾンなどのアメリカ企業が日本人の欲しいものを作り
トヨタやパナソニックなどの日本企業が日本人のいらないものを作る。

なんでこうなった。

それは週刊東洋経済・文芸春秋などを筆頭にした保守系論説誌で、武士道馬鹿が
「日本は質実剛健でゆく」、とさんざん吹聴したから。

日本企業は日本人の消費する商品を提案しにくくなったし、宣伝もしにくくなった。

外国企業なら、そのような干渉が少ない。

>>329
日本人がユニクロなどの安っぽい価値のない中国製品を欲しがり、
中国人が日本製品の価値を認め、日本製品を欲しがっているのも
悲しいことだね。。。

俺今年で31。
俺達の世代が経験したもの
・バブル崩壊
・阪神大震災
・地下鉄サリン事件
・酒鬼薔薇事件
・親父のリストラ
・超氷河期
エヴァンゲリオンのシンジ君がまさに俺達の代表。あんな心理状態。

>>332
一回り上の世代。
庵野繋がり言えば不思議の海のナディア。
お約束の展開。お約束の幸せ。お約束の結末。

ナディアは小学生のときに見たな。
高度成長やバブルを知らないわけじゃないんだよな。
ただまだ青春が始まる前だった

自営業だけど年々暇になるわ…
将来が不安で眠れない

>>332
数歳上だが俺はドラゴンボールかな。
昔は夢がいっぱいだったよ

数万人、数十万人、数百万人の未婚女性を結婚させれば、数兆円、数十兆円、数百兆円の消費が発生するだけではない！
数万人、数十万人、数百万人という寿退社が発生し、雇用問題も一気に解決する！
男たちが就職できないように、正社員や公務員になれないように、女性を雇用し女性正社員や女性公務員ばかりにしている日本！

恋愛させない、結婚させない。だから人口減少で、不況が加速する。中国人マフィアを大量に移民させるか？
数兆円、数十兆円、数百兆円という恋愛＆結婚市場を潰して、日本の全ての企業を潰し、日本の全ての自治体を潰し、公務員も暴力団員も生きていけない地上の楽園を作るのだ。ｗ

いろんな業種の企業経営者が集まって話あったが、
やはり一番の不況業種は広告業だね。
広告業が、芸能人の離婚や待機児童などの悪材料を愚民どもに提示するから、３０歳以上の未婚男性が５００万人もでて、数兆円、数十兆円、数百兆円の金の流れが止まったから自業自得だね。
この前、３０代の夫婦が２０００万円借りて、数千万円の貯金と合わせて中古住宅を買った。
５００万人が買えば、２０００万円でも１００兆円の金の流れだな…
更に、恋愛消費、結婚消費、子作り消費、子育て消費、
数兆円、数十兆円、数百兆円が日本全国に回りだす！

１００人に一人が結婚すればいい。
５００万人の内、５万人で数兆円は消費する。
需給ギャップは４０兆円程度だ。１００人の内９９人が年収３００万円未満だったり、異性に興味が持てなかったりあるだろうがね。
１００人の内一人ぐらいは俺のように全てクリアしている奴がいるだろう。
金が回りだすと、年収３００万円未満も、３００万円以上になるね。

20〜29歳
未婚者総数　男性　650万7千人　女性　559万8千人
独身者総数　男性　656万6千人　女性　573万9千人
30〜39歳
未婚者総数　男性　364万3千人　女性　233万8千人
独身者総数　男性　391万6千人　女性　290万3千人
40〜49歳
未婚者総数　男性　155万9千人　女性　80万1千人
独身者総数　男性　196万8千人　女性　154万9千人

>>337
さすがはゆとり低脳ｗ


> 数万人、数十万人、数百万人という寿退社が発生し、雇用問題も一気に解決する！

その寿退社した女性の再就職先が無かったら仮に結婚しても寿退社したがらないのは明らか

> だから人口減少で、不況が加速する。

逆
人口多いと景気は悪くなる
貧乏子沢山ってのすら知らないのかよｗ
雇用どんどん減ってるんだから人口減少させないと働けない人が増えるだけ

人口多いと景気は悪くなる
貧乏子沢山ってのすら知らないのかよｗ
雇用どんどん減ってるんだから人口減少させないと働けない人が増えるだけ



君は君でアホなんじゃないの？

クルマは維持費が高いから
あとソニー製品はソニータイマーついてるから

免許が高過ぎるだろ

へたすると30万掛かる

自己責任で持続可能なレベルの消費を心がけてるだけなんだがｗ

第2の産業革命起きてるからな

工場の機械が人間の仕事奪った様に今度はあらゆるものが電子化して人間の仕事を奪う

もう整理すべきインフラなんかほとんどないし雇用ある訳がない

たからかねがねーだけだよ！

金があっても買わないんだろ

テレビとかその典型じゃん

効率よくていいじゃない。
余計なことをして、地球の資源を食い荒らすな。

>>344
だれも賛同しないのに、一人で何度も叫んでごくろうさんｗ

>>149
底辺産業の最たるものだねｗ
底辺乙ｗ

若い奴らは金を持っていないから、買わないのではなく、買えないんだろう〜。

子供手当てなんて止めて、若い連中に金を回してやれよ。

あほじゃねーの？
消費云々の前に生きる為にそう判断しただけだよ。
自然界と同じでまっとうに生きていけるなら子どもも作る。
悔しいけどウチは3人目は諦めた。

サイレントテロリスト？びんぼー？けちんぼー？

若くして仙人のような生活だな。素晴らしい事だ。

クルマ買えば国が月に十万円支給するとかにすればアホみたいに売れるぞ

>>353
国なんてのはお札を刷ってばらまいておけば国民なんて黙ると思っているわけでまぁ実際黙るんだが

いじめ問題が基点というのは面白い見解だな
極論というにはあまりに現状とマッチしてる気がする

もしかすると、日本人は人類史上最初に物欲から解放されたのかも知れんぞ。
ステージが上がったんだよ。
これからは、金は物を買うためじゃなくお布施に使うんだ。

>>323

企業の全てが消費者を相手に商売してるわけじゃないんだが。
例えば、NC工作機なんてすごいと思っても欲しくないだろ。

携帯ゲームが儲かるそうだから、嫌消費とは違うような。
自動車や家電を消費しないのが悪と言われてもね。

>>358
月に使える娯楽費がその辺なのかもしれんね

>>332
俺は２９だけどジャンプ黄金期から急にエヴァが流行りだしたけど合わなくて
スレイヤーズにハマってたな。アニメくらい暗い気持ちになるのは遠慮したかった。

>>356

＞ もしかすると、日本人は人類史上最初に物欲から解放されたのかも知れんぞ。
＞ ステージが上がったんだよ。

物より情報という思考になったんだよ。
娯楽や快楽を得るのに、豪華な家とか車とかきらびやかな衣装は必要ない。
ゲームやインターネットが快適にできるパソコンとケータイがあればそれでいい。
場所を取る物が部屋に溢れかえる趣味より、アバターやゲームのスコアなど、場所を取らない情報を買うためにお金を払う。
サービスを解約すれば何も残らないが、そのしがらみの無さが心地よい。

>>356
イギリス・フランス・ドイツ・北欧、
全てそんな感じらしいぞ。
日本が特別なのではなく、先進国が成熟すると、どこもそんなになるんじゃね？
じゃあアメリカは何よ？って話だが、あそこは壮大な発展途上国なのだと。

単に嗜好の変化で人が移動して淘汰されてるだけなんじゃないか
5000円の月飲み代→5000円の月携帯維持費
テレビ見てる時間→ネット見てる時間みたいにさ

昔聞いた話。
江戸時代に大阪喰いだおれ・京都の着倒れといわれたが、実は
江戸の食い倒れ・大阪の着倒れ→京都はそのころ「ケチ」だった。
この前まで、「大阪の吉本さんがケチ代表」って感じだったが、
とうとう日本中が「ケチ」になったのかと思う。成熟したんだね。

先の短い老人政治家が借金を増やせば増やすほど
若者は、ビビッテ節約する

貧乏人は奴隷だからな
自分が借金しなくても国が借金して金利分増税される

若い奴に金がないって言うけど
多分同じだけ与えても昔みたいにローン組んで
2百3百の車なんか買わないと思うぞ

なんで・・・なんで買ってくれないのよぉ！！
私のこと嫌いになったんでしょ！！！

こういうことですか？？

何百万の買い物なんて公務員にでもなって生涯の設計立てられるほど
安定下仕事についてない限り無理だろ
普通の職業じゃ給料安定しないわ解雇の心配で高額なローンとか自殺行為

>>362
アメリカは先進国的な部分と、発展途上国手な部分とに２分された国だね。
移民（不法も含め）が常に発展途上国的な部分の経済を支えてる。



>>367
ローンという考え方自体、インフレ前提だからな
デフレだったら即金で買うのが一番、「損害を少なくする方法」ってことになる。

いつまで経ってもバブルが忘れられない経済界ｗ

この記事のように、発言力を行使できる立場の連中や団塊が
若者が悪いの一点張りで気が狂ってるのに、未だに上から目線でモノを言うし
ドヤ顔でそういう権利があるかの様な面して解ったような口をきくし、
また、そうした意見に企業もノコノコ付いて行くから永遠に解決できていないだろ。
正にルーピーだ。

こうした理不尽な存在に悪者扱いされて、一番人のせいにしている連中が
自己責任論を履き違え値て都合良く若者に責任を押し付けて
本来肉食であったはずの世代から、すっかり牙を引っこ抜いちまった。
徳川慶喜のように、社会秩序を保つために謹慎している世代なんだよ。

次スレに、コピペして欲しいリスト
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/09(木) 01:46:04 ID:BCSVDGGZP
仙谷の地元徳島への抗議をしよう

仙谷の徳島事務所への抗議の電話・ファックス
後援会への抗議の電話・ファックス
徳島の商店や企業への抗議の電話・ファックス
徳島産商品の不買運動
徳島の観光には行かない
徳島の旅館には泊まらない
徳島県民の親戚・友達・同僚・知り合いへ仙谷を落選させるように働きかけ
今度の選挙で絶対に仙谷を落選させよう
仙谷が議員辞職するか落選するまで続けよう

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/09(木) 02:50:53 ID:1umzRWxu0
徳島関連の不買リスト

・ポカリスエット
・ボンカレー
・オロナミンＣ
・カロリーメイト
・青色ＬＥＤ
・シャウエッセン
・ＡＴＯＫ
・金ちゃんヌードル
・ソイジョイ
・オロナイン

補足お願いします

>>302
ネオニートか．．．オナニート　に見えたよ。

まぁ同じだろうがｗ

>>367
終身雇用が確保されていれば使うよ。

ローン組んでまでモノを買わないのは、結局のところ派遣やリストラが増えて
安定雇用が確保されなくなったからだよね
だから消費形態も小粒のものをその都度買うというものになっている

昨日も書いたがその理屈はおかしい。必要なのは安定した職ではなく安定した収入。

そもそも終身雇用モデルでもずっと貯蓄過剰で経常収支黒字だから理由になってない。

お前が昨日書いたことなんか知らねえよ

その状況で　おいてめぇら金使えよとはどういうことだい。

本気で何にも考えてないのか。
住んでる世界がほんとに違うんじゃないか。
概念的な意味じゃなくて、あそーとかルービーとかは別の次元の日本に住んでるんじゃないか。

>>367
買わない
昔と違って、銀行預けても増えないからね。若年層は給与低いし

高齢者も若年層も購買意欲沸くはずがない。土地売るにも売れない、不動産価格が安すぎ
投資は恐ろしい。

どうなるのかね
日本だけじゃないが、安さ追求して国内の雇用めちゃくちゃ。

なんだか世の中わからん
ヨーロッパや日本はこれからどうするんだか

サイレントテロ運動が活発だな
不買運動だぞ

>>377
銀行は職を見る。外資系勤務に貸し出し渋るぞ。
収支が安定していて堅実よりも、公務員なら公務員という職業とかを見る。

そんな現実社会。

いつ切られるかわからない雇用体系で
月に手取り１２万そこそこで年金、健康保険で手元に９万ほどで
それから１万２万を小遣いにして家に１万入れて
実家ならあとは貯金してるだろうな

一人暮らしなら生きるだけで精一杯だろ
なにが嫌消費（笑）だよ

>>381
日本は兵隊として社員をアジア新興国圏に送って
現地で領土拡大ならぬ利益拡大に励むんじゃねえかな
そしてそこで現地企業や先発先進国企業と熱い戦いを繰り広げ
最終的にはミッドウェー海上で劇的な一戦が行われ
日本の主力空母企業を守るべくボックスフォーメーションにて
中小企業が守りを固めるも…危うし日本企業！！
以下、次号に続く

ID:/hwOzSYr　 ID:/KLFMfTA

>>383
要は社会モデルそのものの変革が必要。
今の日本は貯蓄をするようにシステムが出来上がってる。

自動車や家電を無料レンタルして、素晴らしさを体験させればいい。
嫌消費であれば、気に入れば買うでしょ。

>>386
ボット的に反応してレスしただけだから、
過去ログみてまで対応したくない。

不況になってマスゴミが節約ばかり煽ってただからだろ

だからさ、売る人たちが未だにクソをイメージ操作によって味噌に仕立て上げるっていう
時代遅れなやり方を引きずってて、単にそれが通用しなくなってるだけでしょ？

テレビでコメンテーターみたいなのが
「若者は欲しいものがないから買わないっ」って
本気でそう思って言ってるのがいるけどなんなのあれはｗ
１年間時給８００円で生活してみろと言いたいよ

派遣やフリーターがローン組んで新車買うか
バカか?
「中流階級」が消えちまったのは竹中と経団連のせいだろ

>若者は欲しいものがないから買わない

いや事実じゃないの・・・
今マンガ雑誌すら売れないじゃん
テレビすら見ないって金だけじゃないよな

>>392
どっちかというと日銀のせいだな。

>>1
お金がなければ我慢する、無駄な物は買わない。借金なんてもってのほか、
贅沢をせず節約してつつましく生きなさいと育てられたが、うちの両親は
おかしいのだろうか？

>>393
みんなお金ないんだから
マンガＣＤなんて仲間内で一人持ってりゃあ回し読み
余裕ないのに無駄なお金使わない
マンガ買うときは古本屋で安くなってからだろ

若者より貯金の多い老人を先に何とか消費させないと、若者に消費するだけのお金が回らない。
貯金が悪という考え方は、既に貯金してしまっている老人に先に教えないと意味がない。
その貯金が使われれば市場にお金は回る。

買う時間もないんだよな

>>385
そんな体力あるといいがｗ
まあ雑誌はネットあればいらない。出版社が勝手に話題選んでいるが、自分で選ぶようになっただけ

テレビはつまらない
見てもしょうがない。面白いのは誰にとってもごく一部 当たり前

>>395
おかしいんだと思う。資本主義とは全く合わない。
経済は借金がないと成長しないようになってるからな。
逆に言えばそういった考えは途上国に置いては非常に有効。
なぜなら旺盛な消費意欲のおかげ（限界効用的に考えれば意味わかる）
で必然的に輸入超過に陥りやすいから国民に貯蓄を教育、奨励する。

浪費家＝ださい、だらしない、馬鹿っぽい、頭悪そう
倹約家＝スマート、クール、イケメン

>>400
そうか、そーかもしれんな。親は成長期育ちだし、確かに発展期の人間だ。

だが俺は今更浪費するほどの財もないので、ひっそり生きていくわ。
無駄遣いさえしなけりゃ、食っていくだけの金は何とかあるし……。

極力、部屋には物を置かない
見せびらかすようなものは持っているのはかえってかっこ悪い
なるべく荷物を背負い込まない生活がフットワークがよく気楽
結婚、子供、借金とか重たい荷物は極力背負わないようにする

>>395
べつに問題ないよ。
銀行に預けてる金は、国債か投資として回るのだし。

問題は債権の使い道と、銀行の投資能力。

>>397
貧乏な時代にこつこつ暮らしてきた老人世代は
金を派手に使うのは嫌い
欲しいものも体力の低下不必要に。

使わせるなら子供、孫に資産移転させるしかないと思う

貯金が目減りするから年金上げろって叫んでる老人が
このままじゃ貯金使うわけがない
インフレさせるのが手っ取りばやい解決方法だろ
ローン持ちだから言ってるわけじゃないんだからね

>>405
単に、今まで貯蓄奨励してきただけだよ。
途上国はどこもそうする。逆にできない国は発展しない。
途上国はいかに消費を減らして生産を増やすかが勝負だからね。

>>407
いや戦中、戦後の貧困味わってきた高齢者はそんなもんじゃない。
相当の資産家もものはないし、財産うしなったしね。もともと貧しい人はさらに貧しく。そこから倹約と労働で立ち上がったのだから。

食糧をためておく行動を動物がするが、あれとおなじで、本能に近いもの

子孫のためなら身を投げ出すが、自分自身の生活は常に保守的

貯蓄奨励って、戦前では戦費調達の意味があったのかな。
戦後は、手渡しから口座振込になったあたりかな。子供にも通帳作らせマネービルディングとかやってたし。

とすると、戦後の貯蓄信仰は銀行の責任かも。彼らの投資と回収能力が低下したため、金まわりが悪くなった・・・、と。

>>408
意味わかってないね。為替レートが切り下がればつつましい暮らしも
贅沢になる。

嫌消費世代なんて持って回った言い方はよせ。単に「使う金を稼げないインポ世代」が
正しい言い方だ。

≫09
貯蓄奨励は経常収支バランスだよ。
貿易収支が悪化して経常収支悪化すると通貨危機につながる。
途上国や変動相場制以前の世界はドルペグだったため
為替レートの伸縮的な変動による貿易収支の調整が働かなかった。
経常赤字が膨らみ逝く時は一瞬というシステム。そうならないように
実質為替レートが安く購買力の低い途上国は国民に貯蓄させる。
アメリカに日本の経済システムが褒められたのは消費意欲じゃなくて
貯蓄意欲とそれによる資本蓄積だからね。

>>409

ミス。

>>409
大正デモクラシー味わった世代、ひと昔前に死んだ世代は違う

小説でも実在の有名人でもうちの先祖でもｗ

舶来もの、新しい工業製品で子供のころから、消費楽しんだ人間が一定人数いた景気もいいし、新しいものを楽しんだ

日本は明治維新、農地改革と劇的すぎるし他国の例にあてはめるのは難しい

総需要政策とインセンティブの変更が肝要なんだけどまぁこういう人に言っても
意味わからないだろう

>>415
インセンティブをどう変更する？

>>416
君的には何をどうやっても無理なんだからそれを知っても意味ないじゃない。。

> 80年前後生まれ、現在20代後半

年齢階層別の平均給与（万円）※給与所得控除前の収入金額
25〜29歳　男355　女289　男女328　　平成２１年分民間給与実態統計調査（国税庁）

嫌消費ではなく、買えない人に売ろうとしているだけ。
年収300万前後の層が買える商品を出さないと、売れる訳ないっつの・・。

>>417
まあ なにか方法あるんじゃないか

親戚、知り合い、国内外の金融系の幹部に茶飲み話しで聞いたことはずれっぱなし
研究者や日経の人のはなしもはずれたから、猜疑心強いかも。これもかるーいお付き合いの話しだが

素人には、経済動かすのが難しいということだけしかわからんｗ

>>419
金融系の幹部に何がわかるの？
そんなだからダメなんだと思うよ。

それに研究者が外れたからと言ってそれが意味ないというのは
ガンは死亡率高いから医者は信用できないみたいな話。

単に所得が減ってるからだけなのに、若者のせいにするなよな。

>>420
幹部っていうか実際金動かしてるからな 責任重い

金扱うの、個人も家庭も社会も大変だな 予測に条件多すぎだから まーだれが考えても無理

>>423
大工さんが設計わかるみたいな理屈だよそれ。

はっきり言ってそんなレベルの会話で何も分かるけないじゃないｗ

>>424
建築士と不動産販売の営業の人の話しもはずれた感じｗ

でも心から日本ががんばるの期待してる。

>>426
まず、法学部学士をエリート扱いする風潮をやめないとどうしようもないんじゃないかな？
初級マクロも知らない人がいっぱいいるから。んで彼らは自分の経験から経済を推測する。
演繹ではない。だからそんな話になんの意味もないよ。

>>427
いやPh.DやMBA、

安いクルマで充分だし
(´・ω・｀)

>>428
なんのPh.dなの？それとMBAは経済学ではないはずだけど？

MAもってる人たちだ

最終的に経済指標が上がり企業が長期的に業績上げて、一般の人が楽しく暮らせたらいいのでは。

まあ本人たちも見込みちがったといってる
日本はそれだけ難しい局面なんだろう

>>431
正直何を言っているのかわからない。

モノを今まで買いすぎたことが異常なだけ、電通に騙されていはいけない。

収入少ないのは自己責任なんでしょ？
食事は全部自炊・特売日のみ利用・ゲームはクリアー後すぐ売却
サイレントテロを実行してどこが悪いの？

マックブックairやiPhone,iPadがほしいな。

>>434
移民入れて家賃あがってウハウハしたい金持ちは許せん。
貧乏な若い世代には何もメリットないなｗ家の値段は上がっちゃうしｗ
家賃も高くなる。

移民は絶対反対だよな。

http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/k/i/k/kikakakikaka/1232090940837.jpg
http://file.identity.mamagoto.com/gn-20090130-09.gif

何度「若者が買わない」と言ったら現実に気付くんだろうかね

a

若者がアホになったというニュースを聞けば上から目線で若者叩き
若者が堅実になったというニュースを聞けば若者の代表の様な物言いで親世代叩き

団塊ジュニアは忙しいな

金融資産に課税して、貯金を強制的に吐き出させようぜ。

それから、相続税と贈与税も上げよう。

老人や公務員が貯めこんでる金を再分配する時が来たんだよ。

それ日本破綻するぜ

このまま行けばもう長くないべ

生産機械の原料を買うためにお金を貯める時代から、お金を使って産業を支える時代にならなければならない。
そのためには国民の福利厚生をより高める必要がある。つまりシバキアゲ経済からの脱却。既得権益の打破が必要になる。

給料が安いしあがる見込みがないんだから消費が細ってあたりまえだろwwww
消費が嫌なんじゃなくて金がないだけだ

金使ってるヒマも、そもそも金もねえよ！

金は中高年がたんまり持ってるよ。

1200兆円以上。

おかげで若者は車も変えないし、結婚もできない。
結婚しないからいつまでも少子化だし、消費しないからGDPも横ばい。

通信費や情報にはカネを使っていると思うけどな。
カネの使い道が変わってきたことに気が付かないのかね。

使うあてもなく金を貯めこんでいる奴は、自分のことしか考えないエゴイスト。

せめて金融資産課税1％で、社会に還元しやがれ。

無職になったら人生終了。
金は貯めるモノ。

貯金を吐き出させる前に、
最低限のセーフティネットは必要だけどな。

>>448
結局そのとおりなんだな。しかしそれは国民への厚生の増大だから
絶対に権力者は嫌がるんだな。

100万円の貯金に、年1万円課税する。

日本の金融資産は1500兆円あるから、15兆円の税収だ。

そのうち3兆円で、法人税を10％下げればいい。

資本主義なんだから、貯めて増やすのが
当たり前だろ。金無いと自己責任で死んじゃうし。
今は金＝エサなんだから貯め込むのは本能だろ。
倒産は嫌だから個人レベルで無借金経営やってるのと一緒。
賢い若者は企業の経営スタイルを真似してるだけ。

>>452
の主張はバランスシート不況と呼ばれる

>>451
株式や債券などが含まれているからその計算は成り立たないなw

金融資産はすでに運用されてるからな。新たなマネーサプライが伸びなければならない。
しかし、資産課税すれば徴税分は国債の引当になるのは事実だがな。
今は再分配政策のせいで逆にアロケーションが歪んでいる。

l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくはまだ12歳
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらお父さんとお母さんと一緒に朝ご飯を食べて、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　午後から友達と遊ぶんだ・・・

若者ですが中古品ばっか買ってサーセンw
amazonのマーケットプレイスおいしいです^^

>>1
消費を悪と考えるんじゃなくて、ただ単に買いたいものが無いだけなんだが

>>451
現預金は800兆円程度

金があると欲しいもの増えるんだけどな

なるほど消費したほうが世の中のためにいいのか

金無いやつ100人に10万ずつ消費を期待するより
金持ってるやつ一人が1億消費すると話が早い

言うとおり使ってあげますから職をください

日本人は昔から清貧を貴ぶという主張が多いが
江戸っ子やら粋という旺盛に消費をすることを徳とする概念もあるから
どっちが美徳とされるかは時代に因る気がするんだ。

物心ついた時からバブルが崩壊。
明るい未来を見いだせず、健康保険や年金は搾取されるだけの立場の今の若者に消費意欲を持たそうと思う方がおかしいだろ。

今の子はしっかりしている。
俺ら団塊jr.、バブル世代よりよっぽどしっかりしているよ。

公立の老人ホームの空きを待ちきれない老人が
民間の有料ホームで年金以上の額をガンガン吸われている件について

あの金はどこに消えてるんだろう

実際田舎じゃないと車なんて買うメリットないだろ

必要な物は全部あるし。金使えって言われててもな…
欲しいものなんかある？

>>467
マスゴミに影響を受けないような彼女

もう一通り揃ってるんだよ。
昔と違って何でも安いし。
置く場所もねぇよ

将来のため、老後のためと
必死に貯金しても、すごいインフレで
牛丼も食えない日が来るかもしれない
という不安もありまして…
もう、なにがなにやら。

単に出不精になっただけじゃないかこれ

>>470
それなら子供作ればいいじゃない。
これインフレ予想。

最近コンビニの弁当のコーナーにあるラーメンとかうどんとか頑張ってるよね。
欲しくなってたまに買う。高いけど。

すべては将来不安から来てる
衣食住＋医療を政府が保証してあげれば
収入＝可処分所得となるし
貯めなきゃいけない理由がなくなりジャンジャン使うようになる

>>474
薄く広いセーフティネットと雇用の流動性ってある程度答え見えてるのにな。

ん？
消費＝悪 を刷り込んだのはマスゴミ自身だろ。

なんだか最近面倒というか億劫なんだな。
新製品買うにしても、とことん調べ上げて気合入れて買ったら初期不良だったり、
飲みに行くと周りとトラブルになったり、友人がリバースして送らなきゃならなかったり、
なんかこう無難にやり過ごしたいと言うか平穏無事に過ごしたいね。
今もっている物で十分だね。動けば。住居が狭くて入りきらんし。
捨てるにも金かかるし、ばらして燃えるごみで出すのも面倒だ。

インフレは事実上の資産課税
つまり日銀のせい

贅沢は敵だ！

欲しいものなんかない。もうあるし

欲しがりません勝つまでは

>>367
一度戦争か何かでメチャクチャになって伸びシロがある国にならないとな。

いい加減財界のバカはバブルを忘れて持続可能なシステムに変えろ。
作りすぎなんだよ。今あるものを大事に保守していけ。

しがない中途採用地方公務員だけど、
国内に落ちるようにカネ使うようにしてるよ。

嫁子持ちで貯金100万切ってるし、
これ以上に給料下げろって話になったら車も無駄使いも止めるしかない。

>>456
最初の３行読んで、萬屋錦之助を連想した

もう少ししたら日本のソブリン危機でハイパーインフレが来るとしたら
今のうちに現物買わないと何も買えなくなるし
貯金も一気に目減りする訳だが
サイレントテロで貯めた金でハイパーインフレ起して貯金を一気に減らすってマゾだな。ｗ

金を持ってる奴は使う暇がない。
→車？いつ運転するんだ。家？寝るだけの部屋に金なんぞ掛けられるか。

使う暇がある奴は金がない。
→仕事がないのに車とか家とみたいな贅沢ができるか。

>「他人の顔色を見て行動する」
こんなもん80年代から言われてたけどな。
レストランに行ってもみんな同じもの注文するとか、ファッションも恋愛のスタイルもみんな同じって言うことが当時から言われてたんだよ。

嫌消費は当時のばかどもが湯水のように浪費してバブルで破滅した様を目の当たりにしたことを学習した結果でしかない。

合成の誤謬って奴だな！
・・・ごめん、難しいこと言ってみたかっただけｗ

カワモノガー

>>467
ごく普通の家庭

>>38
メキシコの治安は超がつくほど悪くて
特に警察署長が家族含めて狙われるんで、なり手がいない
結局、誰もやらないから正義感の強い子持ちの現役女子大生がやってるってさ

大人になって買えるようなモノって酒、たばこ、車、家、ギャンブルくらいだろ？
子供のままの金銭感覚で十分楽しめます。

嫌消費こそ今の日本の実情だと思うんだけど、あんましメディアには出て
こないんだよな、やっぱ消費にマイナスイメージが付かないように扱わないのかな。

消費してやらねえよ
ざまあｗ

エコエコリサイクル
エコエコリサイクル

消費しない事こそ究極のエコ
ついでに面倒な分別ともおさらば

環境がーと騒いだ連中の招いた結幕

こんなの簡単に解決できるよ
庶民はお金を貯めるのが好き
官僚は無駄遣いが好き

よって税金をあげてやり、その分を官僚たちが無駄遣いをすれば解決するよ

血税ならぬ血消費

一般消費者から質実剛健の名の下に消費を奪ったのが、月刊文藝春秋と週刊東洋経済の武士道馬鹿だ。
彼らの意見を聞くべきではなかった。

会社では恐々として働いて、
家では馬鹿のように消費する。
実際こんな奴いたら、支離滅裂ですぜ。

売る側の努力が足りない。
買う側の所得が足りない。
これ以外、言う事がない。

もう少しお金があったら、消費するんだけどな。
家や車は買う気がしないけど。
週末に近場で旅行に行ったり、今より少し良いもの食べたり、食器や調理器具をちょっと良いものにしたり。
そういうプチ贅沢ならいろいろしたいことはあるよ。

>>474
ずっとそれをやってきた。
老人が診療所に集まり、医療費は年に30兆円を超えてた。
しかも、効果があったか不明。
医者がポルシェ買ったり、ベンツ買ったりしてたので、そこで輸入は伸びたかも。
年金も積み立てていたはずなのに溶けてた。
安心感とは、あくまでも感情なので、こうなったら無理だ。

根本的に供給過剰なんじゃないのかなあ
なので産業を国営にして生産をコントロールして・・・ってあれ？

保険屋が来た

毒男で公務員で貯蓄３４００万の俺には
保険はイランといってるのに

人生設計プログラム走らせた

ガキ２人私立中学で、嫁専業主婦の想定でも老後の不安なしだとｗｗｗ

これからも消費せずに金を貯めるぜ

金がない相手を『買う気にさせたら可哀想』だろ

給料を払ってから文句を言え。

保険屋なんてもう詰んでるべ

所得は下がる一方だわ税金は上がる一方だわ、これでバンバン金使えなんて言ってんのが阿呆だろ。
貯めるに決まってる。

消費するには金が必要です。以上。

雇用者が、被雇用者の賃金を、保守系の論説誌（文芸春秋・週刊東洋経済など）が
武士道だか質実剛健だか掲げているのに賛同して削った。

すると雇用者の事業を支える消費者が、消費をしなくなった。

当然だ。消費者とは被雇用者のことだったのだから。

問題は「金を持ってるのに使わない人がいる」という一点だろ？
無い袖を振れと言ってるわけではない

ところが、そんなやつは「嫌消費」世代とやらには皆無な訳で。
若き富豪なんて極少数の例外相手にモノをいってどうすんの？
袖の無い世代に消費を嫌うなというのはキチガイ沙汰ですな。

どんどん安い出費で満足できる世の中になってるからね。
食事も、買い物も、同じクオリティーで良ければ昔の半額。
ネット接続だけあれば読み物も音楽もビデオもゲームも
ほとんど買う必要がないし。
昔と同じ商売やってたらそりゃ儲からない。
効率化するなりして同じ値段で昔の何倍もの価値を提供する。これをずっと続けられない企業は淘汰される。
消費者の体質変化や格差のせいにされがちだが
世界市場は成長を続けてるし、売れないなんてのは売る側の言い訳にすぎない。

昔サイレントテロってちょっと馬鹿にされてたというか
こんなことやってても社会にダメージ与えられねえよとか
言われてたけど、じわじわ効いて来たよね
これほどのテロ活動は無いよ
だって永遠に続くんだから
今の若者が中年になってもサイレントテロ続けてたらマスコミは
批判できなくなる

>>1
国内での消費はジリ貧、内需拡大などナンセンス、
海外に市場を求めよ、輸出産業を優遇せよ、規制緩和だ、中国富裕層へ売り込め、
貧乏国民には税金だけ払わせろってキャンペーンだろ。もういいよ。
一部の金持ちが浪費しようが倹約しようが景気全体にはほとんど影響なし。
質素倹約資産家や豪遊浪費成金は昔から居る。

まさにこの記事のままの「嫌消費」世代だけど、「欲しいものは何？」って
聞かれたら、何の迷いも無く「スキル」と答えるぞ。

食い物も、住むものも、娯楽もすでに満足してるしてるから、自分の能力
向上しか興味無い。下手にモノを買うと、金、場所、維持の手間が面倒なだけだし。

嫌消費世代とか言われて欲しいものがないのに買えとゆう意味すらわからない。
全部一通りあるもの。

>517
＞欲しいものがない
そりゃ自分を騙してるんだよｗ
仮に金が山ほどあったら、クルーザーやスポーツカー買って
美女をはべらせてカジノで豪遊したいのが人間。
単に金がなくて買えないから「自分は買えないのではない、
欲しくないだけなのだ」と自分を偽っているに過ぎないよ。

>>518

その辺がズレてるよ。例えば宝くじ当たっても今の生活してると思う。

日本人は方向性が定まってればメチャクチャ強いんだけど、
清貧を美徳とするような詫び寂び文化も持ちながら片方で
経済成長を唱え続けるメディアに挟まれて右往左往してる状態

>>519
それは宝くじ当選以降の所得が保証されていないからってだけだわ。

>>519
宝くじの１等当選者の三分の一は１年以内に全額使い果たすそうな
身の丈に合わない金は金銭感覚を狂わせる

>>522
それはどうせ土地を買ったという意味だろう。富の貯蔵手段が変更されただけだから
使ったというのは語弊があるように思う。

ECO、CO2削減、ゴミの有料化等々、あれだけ国が宣伝してたら買わない生活になっちゃうよ。当たり前。
納屋でもあるなら押し込んどけるが、そんな敷地のある家は都心にはほとんどない。

>>518
貧乏くさい発想だなあwww

ラスベガスもクルーザーも超美形お姉さんも興味ないって。
宝くじ当たった後の生活は少しは不安だろうけどそんな問題でもないね。

単にマインドの問題なんだけど、わからないんだろうね。
ちょっとした所得なんて不動産購入で飛んでいってしまうから
大した贅沢なんて出来ないよ。彼のは極論でしょ。

俺なら3億当たったら証券会社に全部預けて運用してもらい、
運用益の半分を毎年使い切るスタイルで生活するけどね。

日本で大金持ってるのは爺婆だけど奴等は消費しない
若者に金が巡ってくるようになればそれなりに消費も盛り上がるって

国民を大切にしない企業の生産品に価値を見いだせないだけじゃねーの？

失業のヒステレシス効果ってあるけど、消費にもヒステレシス効果ってあるかもね。
今の若者は散財したことがない。

>>529

いっそのこと、全てのジジババに年300万円の年金を保証するから、財産はすべて没収しますって
ことができればいいのにね。

>532
問題は生活費じゃなくて医療費なんだよ。
老人が重い病気になると200万とか軽く飛ぶ。
老人は「子供に迷惑をかけたくないから」医療費をためてる。
医療費がタダになれば貯蓄意欲も減るんだが。

>>531
そもそも「散財」ってなんですか、的な。

・飲み会以外では酒を飲まない
・ファッションに興味無し
・外食に興味無し
・旅行は疲労>>>>>>>>満足度だから嫌
・ゲームも目が疲れるし、時間の無駄
・帰りが遅いので、次の日に備えてすぐ寝る

というか、通勤電車の中で音楽を聞くことが、
一日の最大の娯楽になりつつあるw

>>534
バブルの頃は有馬記念に冬のボーナス全部突っ込む人とかいた。

要するに、財産なんて使いきっても大丈夫ですよって保証があればみんな、
貯金なんてせずに使い切るというだけの話なんだろうね。

恒常所得仮説は経済学でも大きな合意がある話だから、
負の所得税による最低所得保障は景気浮揚効果があると思う。

所得保障なんかしたら政府の財政が持たない

固定資産税の増税で財源は出てくる。景気刺激に財政金融政策を組み合わせて
資産価格の下落を防げばOK

景気浮揚の財源確保に増税ってｗ
増税したら景気が冷え込むだろうｗ

>>528
証券会社ってそういう客をカモにするんだよ
最悪の場合、気がついたら回転売買で残高ゼロに近くなってたりする

>>539
それってさ、家という(将来までの経済予測が比較的容易な)消費活動を辞めさせることになるんじゃないか。

金があれば買うんだろ
知り合いの東京電力の奴が4000万の豪邸を立てていたぞ
富の再分配が必要だなあ

>>542
ちょっと日本語の意味分からん。

>>543
金が有ればじゃなくてさ、将来予測が容易になってみんなが得するんだよ。
お前みたいなヤツにも恩恵があるんだよ。
今のお前の発言って、金の卵を踏み潰して、金の卵を産む鶏を便所で殺しているようなもの。

>>544
・・・・ネタはいいから。マジでわからないなら、アホだぞ。

>>546
家という消費活動って何？

やっぱ家をもっと安くして
気軽に売ったり買ったりできるようにしないとな。
日本人の一生の買い物なんだから。

>>547
笑。面白いぞ、もっとやれ。お前の馬鹿発言面白い。

>>549
本気で意味が分からないわ。

総労働対価が同じでも、富が集中してた場合には世間もたらす効果は全然違うわけで

額面は小口かもしれないが、富が集中するよりは分散に拡散で
より大きなレベルで消費活動される可能性が理想であったり

鳩山家みたいなのが数人居たところで、経済が基軸である資本主義社会にはあまり有難い存在ではなかったりとか

無い袖は振れない、日本人は基本的にこういう考えだし
これはこれである意味実に正しい判断だし

どうしたもんかねぇ

持ち家という発想がもはや古いのでは。
どうせ日本の家って30年もすればあちことボロボロになるんだから、
みんな賃貸で30年くらい経ったら新しいところに引越しすればいいんじゃないだろうか。

>>543
4000万って豪邸なのきゃ？

>>550
いや、マジでそれは頭が弱すぎるだけ。
そんな人が経済云々言っちゃダメだよ。

>>554
家という消費活動という日本語はおかしいんじゃないの？

>>553
家だけなら豪邸だろう。

4000万で豪邸
日本も貧乏になったな

デフレ社会で家を買うのは良い選択肢と思えない
老人になってリタイヤしたときに安い中古家でも買えばいいさ

自己責任です。
僕が悪いんです。
消費をしてすいません。
もう消費しません。
財界様さようなら。

低消費の何が悪い？

この百年、環境を破壊してきたのは野放図な消費行動。
買って使って捨ててを繰り返すことで資源を浪費し、環境を破壊してきた。
いま消費が減っているのは所得の減退ももちろんあるが、
潜在意識の中で、買わなければ環境保護につながる、
捨てなければエコにつながる、そう考えているから。

つまりみんながもっともエコな選択をした結果、無駄な資源浪費が抑えられている。
市民の環境保護意識の向上がそうさせているわけ。
この潮流は環境にとって望ましいこと。

二酸化炭素削減にしてもそう。どうしたら25%削減できる？
単純で誰にでもできることが一つある。
25%、消費を抑えればいいのさ。
買わない、捨てない、使わない。
クルマ、旅行、外食、結婚、子育て、みんな削減。

日本には清貧という言葉がある。
本当に美しい言葉だと思う。
結局企業の宣伝文句に過ぎないロハスだのスローライフだのいう前に
この清貧という日本の伝統的なライフスタイルを見つめ直すといい。

景気？

なにそれ？

地球の未来と引き替えにできるほど大事なもの？

>>560
所得分配の不均衡が調整されるシステムであればそれで問題ないわけだが
それを突き詰めると次は成長しなくなる。

政府の財政がもう少しまともだったら良かったのだけどね

日本はとにかく政府の財政赤字が酷過ぎる
超増税の暗い社会がやってくるのは目に見えてるから
少しでも身を守ろうと貯蓄するんだよ

儲からないから法人税を下げろとかいうよそに責任を押し付けることばかり考えている企業を見ていれば消費など馬鹿らしい。

景気を心配してんなら、金を溜め込んで、使わない爺婆に言えよ。
金が回ってこない世代に言っても、仕方ないだろ馬鹿。

この理屈なら持ってないと馬鹿にされるから買うんじゃないのｗ

金貯めこんで離さない爺婆も嫌だが、もっと酷いのは金融機関
奴等はバブルの時に資本注入されて、それを返済ぜず、しかもバブル後は法人税を免除される超VIP待遇ｗ
欧米では、リーマンショック時に資本注入された金融機関は金を返しているのに・・・ｗ

金融機関に対する日本人の追求の甘さはまさに日本人の民度を表しているようで欝になるよな

>>566
企業の内部留保抱えなくては！！、って原因も一つも
カネ貸さなくなった金融機関ってのがあるからねぇ

５６０・・・全くその通り！　吾唯足知で、行きましょうや！

５６０に大賛同！
富の毒占の代表者たち・・・財界、銀行・・・これ悪党！　恥を知れ！

iPodもiPhoneも若者に馬鹿売れしたじゃないか
それが日本ではなくアメリカの会社の製品だったってだけで

斬新な製品を出そうともせず（国内の既得権益側の規制にがんじがらめで出したくても出せず）、
凡庸な製品は中国や韓国との価格競争にも勝てず

>>570

コンピュータとインターネットという完全競争的な市場の流れに乗れなかった感はある。

>>568
でも、銀行もそろそろ天罰を食らうね

奴等は融資先が無いから国債で資産運用してる訳だが、
ギリシャ問題以降、国債であってもリスクフリーではなく財政リスクプレミアムが付くというのは
はっきり意識されだしてるｗ

国債バブルで延命してきた邦銀も、世界的な債権離れの波に飲まれて大損こくのは必定ｗ
俺はそういう未来を予想してるから、国債を売ってるよｗ
国債売って大儲けするつもりｗ

>>572
よく分からんが、国債の値下がりリスク＝インフレリスクだから

願ったり適ったりなわけだが

>>572
オレは世界的に徳政令発動するんじゃないかなーと思ってる。

>>570
ユニクロも売れてるし、ＤＨＣも売れてるし、マックも売れてるし、モンハンも売れてるな


売れない売れないって言ってる老人は
自分の消費パターンが若者と乖離してることに気付いてないだけ

>>573
＞よく分からんが、国債の値下がりリスク＝インフレリスクだから

それだったらギリシャやアイルランドの国債が売り叩かれる訳ないだろうｗ
国債にだってリスクプレミアムはつく
アメリカでも、デフレ気味なのに米国債が高騰しているのは財政赤字を意識してのこと

とすると、GDP比で世界最悪レベルの財政赤字国で少子高齢も酷いお先真っ暗の
日本国債が高騰しているのは超バブル状態って事だろうｗ
こんなもの売りに決まってる

>>573の問題も若干認識に問題あるものの（一面的には正しいが。今のドイツとか。）、>>76の反論も大概ずれてる。

576だが、すまん
＞アメリカでも、デフレ気味なのに米国債が高騰しているのは財政赤字を意識してのこと
これは「米国債の金利が高騰」って事だｗ
金利の一文が無いと意味が通じないｗ

>>576
>日本国債が高騰しているのは

国内に資金需要が無いから国債で運用してるだけだわな。
バブルがどうとかレッテル張りにしか過ぎん。
要は素人騙しだな。

無駄遣いはいかんだろ。倹約は美徳と決まってる。

>>578
債券価格高騰ならまるで意味逆だから意味不明だと思った。
でも国債金利って別に対して上がってないよ。

金がない それだけ
金持ちも値切りばっかりでうんざりだよ
プロが二人で２５０００円ってなんだよ
パートと変わらないから辞めた

>>579

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　国債は日本の金融機関が買ってるから安全・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>583
あー、それ違うし。

日本もアメリカも財政赤字は積み上がってるけど自国通貨建てだから。
ま、日本は内国債、アメリカは外国債という違いはあるがね。

最近の米国債金利と連動して日本国債の金利も上下してるんだよ
米国債が危機に陥れば、債権ジャンキーの邦銀は損をする
で損失穴埋めのために日本の国債を売る
日本国債の安全神話が崩壊して、邦銀が一斉に国債を売り叩く
結果、日本の国債も米国債に合わせて暴落する

>>585
日本と米国が逝く前に少なくともユロが逝きます。そのせいでさらにドル円はデフレ圧力がかかるとｗ

昔の借金で上の世代は金持ちだが
俺らの世代はその借金で増税地獄
結婚したけど嫁の親は一軒家とタワーマンションをサラリーマン
で買えて年金も俺よりもらってる。俺は大手で残業地獄で体壊して
役人になった。給料は安いけど仕事は楽だし時間給も前の職業より
計算したら良かった

そのうち徳政令くるんじゃないかなーと思う。欧米日が逝ったら経済成り立たないし
逆に言えばそんなひどいことにならない。戦後みたいに数十％のインフレから
やり直すだけなんじゃねーの？

買わない真理

買わない方がエコじゃん
あるいは
お金ないから盗めばいいじゃん

単に金が無いだけのヒキコモリがサイレントテロとかｗ

>>589
盗みは犯罪。
究極は物々交換だろ。
金すらいらん。

清貧こそが美徳だったんじゃないの？

つつましく、ささやかに。
ひところ流行ったロハスは企業仕掛けの
まやかしに過ぎなかったが、それが
露呈した途端にブームは去った。
ミニマムライフの考え方は無駄な消費を
抑え、環境への負荷を下げることで
持続可能な社会の実現に貢献するもの。

奨励されこそすれ、批判するなどとは
全く現在の地球と人類の置かれている
状況を理解していないといわざるを得ない。
むしろ理想的な生き方だろ。


これまで人間の身勝手な消費行動が
この星を汚し、ついには人間自身すら
生きにくい環境にしてしまった。

そんな状況を改め、新しい環境意識が
必要なときになぜ消費を煽る？

バカじゃないのか？


バカなんだろうな。

金持ちが国内で消費してない結果じゃないの？
収入に見合った消費をしろよ　＜　金の亡者ども　ｗｗｗ

飲食不要の肉体になったら、もっと金使わずに済むのだが。

貯蓄してなかったら危機感がないと言われるご時世に無茶な話を・・・

>590
金がある人はじゃんじゃん使ってね！使いまくれよコラ

結婚もせず現金溜めまくってる氷河期が軽い信用不安での高インフレで資産価値毀損する一方
子持ちかつで住宅ローンを持ってるdqnブルーカラーが勝ち組になったら面白い

ちょっと論旨が違うが、消費が怖いのはそう思う。
10年前の服と同価格帯の服を、比べてみて。
ぜんぜん材質の良さが違うから。縫製も。
金額は変わらないのに、以前より粗悪じゃ買いたくない。

消費税増税、年金支給開始年齢の引き上げが
民主でも自民でも議論されてる。

もう将来の負担増は確実。

さらに年金はまぬけな社保庁のおかげで破綻寸前。
医療も後期高齢者医療で負担増。


これでなぜ金使えと？

最低でもひとり3000万は貯めておかないと
退職、失職した瞬間に自殺するしかなくなる。

かねのない未来は死を意味する。

>>597
住宅ローンの他に車のローンも抱えてるからな
団塊ジュニアの氷河期は本当に親子揃ってクズ世代だな

今の生活でも、日本経済がこれ以上成長する必要はないんだがな。
ただ、中国や韓国が日本に追いつくのは生存上の脅威だ。
連中は国力がつけば日本に侵攻するだろうからな。

とすれば、選択肢は２つ。
今まで通り経済成長を追求するか、中韓の経済成長を積極的に邪魔するかだ。
今まで後者の視点が抜け落ちていたんだよ。

ドーマー条件ｗ
「今のように」経済成長が止まった状態で国債残高が増えていけば
いつかは政府の財政が破綻します

>>594

飲食の代わりに、高度なメンテナンスが必要になったりして。

この連中の言う消費って自動車だの持ち家だの
（分不相応な）衣服や装飾品だからなぁ

大手出版社は初任給３０万円超。
出版業界で文章書いてるやつは、超高給取り。
自分とは金銭感覚が一桁違うんだと思う。

最近の趣味は、原油ETFへの投資。

原油価格の高騰に貢献することを通じてスタグフレーションを引き起こし、
庶民の生活を破壊することが目的。
特に他に消費のアテがないから別に損しても構わんし、運がよければ儲かる。

>>570
それそれ。

企業理念に共感したときや高い利便性や斬新なアイデアが目当てのときは
アメリカのような先進国の製品やサービスを買うし、
安さと最低限の機能を求めるなら、中国や韓国など途上国の製品を買えばいい。

途上国並のつまらない製品やサービスを先進国並の値段で売りつけようともくろむ
日本製の製品やサービスにカネを払うなんざ、情弱の最たるもの。
40代以上のぬるま湯労働貴族の年功序列の高賃金に貢いでやってることになるし。

富裕層が使えばいいよ…もう

産業革命後のイギリス経済
労働者＝イギリス人、消費者＝インド人
第二次世界大戦後の世界経済
労働者＝発展途上国、消費者＝先進国

という風に労働者と消費者の国は分かれてたんだが、
今は一つの国の中に労働者（貧困層）と消費者（富裕層）が
両方とも住んでいる状態だな。

売れる商品を作れよ

×消費が悪
○ブームに踊らされない

その世代は低成長や低収入に喘いでいるがいいものは多少高価でも売れている。
ブームを煽ってチョロい稼ぎをしていた企業等に取っては厄介な世代だがな。

だから金がないから消費できないだけなんだよ。
本当は消費したいのにできない、そのギャップをごまかすために
「自分は消費したくないだけ」と虚勢を張ってるだけだ。
金があれば誰だってでかい家やスポーツカーを買う。
美人の妻もらって子供3人贅沢な暮らしをさせられる。
一生1人で狭い部屋でテレビ見るだけの生活を誰が望んでやるものか。

>>607
最近は日本製で目ぼしいものが本当に無くなったわ
携帯電話も次はサムチョン製にするかもだし
老害がいつまでも上にのさばっているから先進的な商品が生まれないんだよな

>>438
団塊ジュニアは世代の変わり目だからな。

金銭感覚や感性は上のバブル世代並なのに
経済力や将来性は下のロスジェネ世代並だから、
理想と現実のギャップに発狂してしまっているんだろう。

>>612
>金があれば誰だってでかい家やスポーツカーを買う。
>美人の妻もらって子供3人贅沢な暮らしをさせられる。
>一生1人で狭い部屋でテレビ見るだけの生活を誰が望んでやるものか。

おっさんは金、女、車、家、テレビくらいにしか興味無いんだな。
良いとも悪いと思わないけど、今の若者はその中の金以外は、どれも
ぷらいおりてぃが著しく低いと思うぞw

若い世代の金融資産はほとんど無いどころか、
30代に至っては金融資産さんがマイナス（ローンの方が多い）だから、
若い人の大多数は金があったら使っちゃうということだろうな。

老後資金を貯め始めるのは、50代ぐらいだから、
その年代の人達は、買いたい物を我慢して、将来のための貯蓄をするんだろうけど。

「家計の金融行動に関する世論調査」(2010年)を読む
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_1012d.pdf

家計は、年齢別にみて退職年齢が近づくと急速に老後の準備を始め、50 歳代では 6 割、
60 歳代・70 歳以上になると 7~8 割の世帯が「老後の生活資金」を目的にしている。
　これに関連して、家計が年金支給時に最低限準 備しておけばよいと
考えている貯蓄残高を尋ねた設問では、本年は平均値が 1,984 万円となってい る(図表 6)。

２ちゃんで団塊が悪い、経団連が悪い、中国が悪い、韓国が悪い・・・
とクダを巻いてるだけで結構楽しくて気持ちいいのが悪い。

>>617
ネットで吠えてもリアル社会は何も変わらないから。

家計の金融行動に関する世論調査
http://www.shiruporuto.jp/finance/chosa/yoron2010tan/pdf/yoront10.pdf
http://www.shiruporuto.jp/finance/chosa/yoron2010fut/pdf/yoronf10.pdf

金融資産目標残高をみると、平均値は2,032万円、中央値は1,000万円となった。

自家取得予定時期については、「10年以内の取得」(3年以内、5年以内
および10年以内の合計)を予定している世帯は約2割、
「マイホームの取得については目下のところ考えていない」とした世帯が約3割、
「将来にわたりマイホームを取得する考えはない」とした世帯が3割弱となった。

老後の生活について「心配である」と答えた世帯は、約8割となった。
「心配である」としている世帯では、その理由について「十分な金融資産がないから」が8割弱、
「年金や保険が十分ではないから」が約7割となっている。

年金に対する考え方については、
「日常生活費程度もまかなうのが難しい」と回答した世帯は5割弱、
「ゆとりはないが、日常生活費程度はまかなえる」は約5割、
「年金でさほど不自由なく暮らせる」は1割弱となった。

老後の生活費の収入源については、「公的年金」とした世帯が約8割、
「金融資産の取り崩し」が4割強、「就業による収入」が約4割、
「企業年金、個人年金、保険金」が4割弱となった。

みんないくら貯めてる？　平均貯蓄額は？
http://allabout.co.jp/finance/gc/18693/

50代　貯蓄がない22.2％　平均値1166万円　中央値500万円
60代　貯蓄がない20.9％　平均値1730万円　中央値850万円

年寄りは年金もらえるけど若者は貰えないから貯金するしかないんだよ

>>618
嫌消費が定着したのも
ネットに書かれた意見に触発され生活を改める若者が多かったせいでしょう？

>>619
こういう資料で若者の貯蓄率が高く出るのは、
住宅購入が貯蓄としてカウントされてるから。

しかし住宅購入って投資（資産にもなり同時に消費でもある）だから、問題ない。

>>621
そう思う根拠は？

>>622
住宅は20年で資産価値ゼロ
土地付きなら土地の資産分は残るけど、マンションだと一方的に支出が続く
建て替えも含めると、全体として足が出るわな

>>615
こうゆう人にはわからないんだよ。
PCも新型じゃなくていいしテレビだって32型でじゅうぶん。
部屋だって寝る部屋とリビングが別だったらそれ以上いらない。
多数で群れて遊んだりを好まない。
そうゆう生活を好む人間は金がないからってことで全部片付けるんだから。

>>620
年金崩壊なら85歳まで生きるとして
60歳時に8000万位は積立ておく必要があるな
たしかに、消費なんてしている場合じゃない

嫌消費というよりも

嫌マスコミ
嫌電通
嫌スイーツ(笑)

だと思うｗ

年金崩壊は年金が貰えない訳じゃなくて年金が貰えない奴が増えて生活保護など国費負担が増大するって話だ
ふつうに年金払ってる分には問題ない

>>627
禿同ｗ
マスゴミがTVで特集組んでも売れなくなるから騒いでるんだよな

「嫌浪費世代」の間違いだろう

>>629
もっといえば

嫌・流行
嫌・煽動
嫌・追随

の性格もあると思う
自分が消費したい所ではちゃんと消費してる訳だし

人生で一番楽しい10代20代の時に、楽しい思い出をひとつも残せずに年取るんだろうなこいつら
何かかわいそうだな

>>600
団塊Jr.も立派な嫌消費世代だよ。
バブル世代と団塊Jr.の間には、戦中戦後世代と団塊くらい意識の断絶がある。

必要なもの買えばいいでしょ
買えば買うほど中国やら海外からの輸入が増えるし
国産品でも原料や燃料使ってるだろ
企業は海外で稼ごう

国民の財産減らさないで国の借金を減らすには
日本の対外黒字で国債減らさないとダメだろ

>>632
でもオレが10代20代の時より、携帯とかPCとか色々あるし、

これが、コトラー博士の言う、インモラルマーケティングの結果ですよ
消費者を完全に萎縮させてしまった

>>632
リア充は金が無くても人生楽しんでるけどな
休日は軽とかミニバンで彼女とドライブ(笑)だろ。六本木カローラ(笑)

金を浪費してりゃ充実した人生かよ
悲しいね〜

給料が、少なくて、食料品にかける金が
多いだけだろ。
昔、よく使われた、エンゲル係数が高いだけだよ。

>>614
その世代として言わせて貰うが

銀行が悪い

上の世代は福利金利で資産運営を安全にできたのに
我々の世代からは、鉄火場に放り込まれたようなものだ

>>640
バブル崩壊後の不景気が悪い。これは政府と日銀の問題。

そもそも「消費者」＝生産しない階層が多数派なのがおかしいと。

>>641
自民政治が悪いのは、もっともとしても
銀行の護送船団方式を批判して、分断させた、マスコミの責任は８割方重大だな

>>643
金融の自由化は別に悪く無いだろう。

>>644
総量規制を先にやったあとの自由化では、意味が無かっただけだよ

>615
最近の若い男は
不況続きで勃起もしないんだなあ。

>>646
だからって、ホモ相手に勃起をくりかえすバブル世代は、ちょっといきすぎ

多くのリスクを自分で保持しようと思えば、膨大なストックが必要になる
多少収入が有っても、余分に消費出来るような状況では無い

>>645
総量規制ってのは大蔵省のバブルつぶしのこと？
金融の自由化が無意味ってことはない。

こんな異常な世代に育てられた子供の世代はいったいどうなってしまうんだろう。
共産党政権誕生？

>>649
いや、ノンバンクに居た自分が言うのもなんだが
バブル潰しと規制緩和を同程度に考えるのは危険にしても、やり方を間違ったと思う

限られたπって言い方を、上の世代はよくするけども、πは無理数で数としては
無限に続くんだから極小でも増加するはずなんだよ、理論的には

>650
女に興味ないらしいから子供作れないよｗ
1人で死ぬだけ。

>>651
パイってのは食い物のことだぞ。
大蔵の総量規制は大失敗だったのでその後自由化しようが
不景気でどうにもならなかった。

>>652
女に興味はあるんだけど素人には相手にされない
一握りのイケメンに女が群がる異常事態
俺は風俗でいいよ

>>653
端で言ってる話とカケれば、パイをおカマで焼いてるんだな、バブル世代は

>654
アホだなあ。金がなくイケメンでもなければ
もてないのは当たり前だ。
何が「異常事態」だよ。甘えるなよ。現実は
さえない男がもてまくるアニメじゃないんだぞ。

>>650
上流階級は少数の子供を鄭重に育て
DQNはボロボロ産んで殴りながら育てている
そして、なんとなく先の見えてる、中産階級は子供を産まない
完全な格差社会の完成だろう、オーェルのタイムマシンみたいな

>>657
そもそも、皇太子に息子がいないのに、どうしろと
次は絶対男で

購入厨がうざいですね

>>658
日本の資産家階級における承継の基本は婿取婚
息子は出来損なっていることが多い、婿は自由に選べる

>>660
では、はっきり言うが、日本の陸地でまともな男子は絶対育たない

>281
でもそっちはメリットになってないよね。
1st <- 5年 -> 2nd <- 5年 -> 3rd <- 5年 -> 4th
が
1st <- 5年 -> 2nd <- 3年 -> 3rd <- 5年 -> 4th
になっても、潤うのは3rdのときだけ。

>306
企業にとっては需要によって労働力を調整できてすげーありがたいけど、
調整される労働力の側に(需要がない時も)生活を維持する手法が確立されてないからねぇ。
ベーシックインカムとか、実現できればその役割を果たすのかもしれないけど。

無い袖は振れないのはあるいみ仕方がないこととして、金を抱えてる高齢層にうまく金を使わせる方法とかないかなー。

オイルショック世代で、二浪して駅弁大学の理系学部逝って
某県の技術職に滑り込んだ人間だが。

バブル崩壊後の賃金体系のせいか、就職以来、総額と手取り
共に対して額が変わらん。日々の生活の金は変わらない。

生活必需出費以外の出費は、書籍にPC関係に酒くらいで
合計5万てとこか。当然食い物は朝晩自炊と、昼は手弁当原則。

それで毎年100万は金貯まるが、それだけだ。自らの老後
を養うに足る蓄積しか得られない。

一般的な家庭生活、すなわち専業主婦と２人の子どもを
水準並みあるいはそれ以上の教育を受けるに足る稼ぎを
与えることはできない。

江戸時代の日本人の行動様式を見るに、常に生産力に応じた
共同体と生活水準を維持している。それは賢明な行動で、常に
生産力や経済力向上が必要でそれが成り立つ、という今日の
理論が紙の上の妄想に過ぎないと気づく。

常に生産力や成長力が向上するというなら、地球のガイアと
しての生産力や成長力を物質的あるいは物理的に証明せいや。
理系の人間から言わせると無理だわな。

>>528
せっかく3億当たっても、ドブに捨てるんですか？
クールっすｗ

日本全体で少子化、さらに給料も少ないとなると物が売れないのは当たり前
2、30年前の給料と人口数を見れば半分近く失っている

そしてこれからも失い続ける

>>664
江戸時代には何度も飢饉が存在してて、村まるごと消滅した事例も多数ある

私は、πやe(自然対数)の計算を引き合いに出して、それが経済活動において拡大が存続する事まで証明しようとは
思っていないさ、ただ、限られたパイと食いモンとして見るか、パイの上の空気中の水分や「かおり」までふくんで
計測するか、の見識を違いを私は意見として述べたつもりだ

>>664
アナログ増幅回路の増幅率を目一杯にとって、更に正帰還をかけ
最小の入力で最大の出力を目指すような話しだから
歪みには目をつぶるとして回路の焼損は免れないかもな
早く惑星系の全資源を利用できる、第二次文明とやらに移行しないと
地球のブレーカが落ちる

>667
飢饉やら水害やらの前兆として、過剰な開発があった
ことは、当時の識者による文献で明らかなんだが。

別に成長や開発が悪とは言わんが、結局のところ
自然環境や社会環境の基盤を超えた人類の行動は
結局の所は破綻に行き着く。

そういう歴史を経験的に伝達されている、あるいは判って
いるのが農民であって、農地を手放さないし、高齢に
なっても営農を止めない。

都市住民はそれが判らない。農村部から喰うために
都会に出てきたのにね。

そしてその都市部の住民を主体に政体が構成されて
居るわけで。別に農本主義を信奉する訳ではないが、
金融工学が結局ウンコだっただけに、物質主義は一定
の説得力があると思うよ。

>>669
江戸時代から、上の馬鹿が若者を食いモンにしてきたのは代わり無い

>670
江戸時代は農村部において、耕地に合わせて
生まれる子どもの数を制御していた。

今日、それを主に氷河期≒団塊Jrが自覚あるいは
無自覚に行っている。

大したことじゃない。人間の人格や思想とは別に
生態系が自然と生き物たる人間にも何らかの影響を
与えて、有限な物質循環を制御しているだけさ。

欲しがりません勝つまでは

環境保護と資源の枯渇が叫ばれる中、
消費を煽り、大衆の消費行動を前提としたイデオロギーとしての
資本主義がすでに時代に合わなくなってきているということ。
金を使うほど地球環境は破壊され住みにくい星になっていくことが分かってきたから。

特に日本では、少子高齢化により市場の規模自体が縮小し、
さらにそうした消費経済を支えるために背伸びしすぎた政府は
借金まみれで将来も増え続ける社会保障費を賄う余裕はない。
さらに長期的ビジョンに欠けた政治家と役人のおかげで挽回するいいプランも生まれなかった。
いまさら起死回生の妙案などどこにも期待できないだろう。
日本の国力維持の衰退局面入りはバブル崩壊の時に既に決定的になっていた。

こんな状況で、消費しろ、旅行に行け、車買え、結婚しろ、
子供産め、外食しろなんて一般大衆に求めるのはあまりにも空虚だ。

政府、財界、知識層はもうこの局面を容認し、
衰退の中でいかに生き延びていくか、
いかに精神的な安定を求めていくかに
知恵を絞るべきではないだろうか？

国の破綻を伴う急激な衰退は国民生活を崩壊させる。
でも緩やかな衰退を目指し実現出来れば、国民も幸せをそこに見いだせるだろう。

その意見に関しては、インターネットでは無く書籍で、ミール理論というのが或るから調べるといい
万物は流転する

若者が選挙行かないから、こんな事言われるんだよ。

どこにそんな金があるんですか

一番エコなのは使わないこと。
そこに気がついたというか、地球環境をまもるため、
そういう教育を受けてきたのがオレみたいな団塊ジュニア以降の若い世代。

使わず捨てず、リユース、リサイクル、節約節制、質実剛健。

これのどこが悪いの？なにがいけないの？どうして責めるような論調なの？

すごくエコじゃん？
消費しないことで戦後世代と団塊世代がムチャクチャにした環境を立て直し、
その尻拭いをしてやってんだぜ？

ゴミも減っただろ？
消費しないぶん、二酸化炭素も減っただろ？

今の課題は二酸化炭素25%オフ。
高い目標だが消費を最低25%抑えることでこの目標達成に貢献するつもり。

>>675
若者が選挙に行こうが何も変わらんよ。
バブル崩壊後、共産党以外の政党は全て一度は政権についてこの有様だぜ。
「ある政党に投票すれば世の中（特に経済）を良くすることが出来る」なんてことはあり得ない。

消費税をあげるなら消費しないだけだ。

>>678
より酷くなる状態を食い止める、スピードを鈍らせる効果はあるよ。

>>678
若者が自分らで政治家送り出すしか無いな。

老人天国。

労働世代は納めるだけで実入り無し。
それどころか働くところすらない。

働くところが無ければ
税金も保険も年金も、納めるものは何にも無いんだから良いんじゃまいか
裸一貫、若者天国だな

麻雀で言うと若者が全降りしてる状態だからなぁ

資本に勝る老人と勝負するにはまともに振込んだら勝ち目ない

こんな所だな

例えば、たまたま買った宝くじで100万当たったとする
では、何を買いますか？という質問に等しいな。

一発で出来る解決策がある。
日銀が円を刷りまくってゴールドに交換して買い占めればよい。
ゴールドは大暴騰、円はゴールドによって価値が裏付けられるから問題ない。
日銀のバランスシートは崩れない、どころか大幅なプラスとなる。
その富を国民に円という通貨でばら撒けばいいんだよ。

とにかく、今のところ最強通貨である円でゴールドを根こそぎ買うことだ。
個人レベルではゴールド買ってるヤツはどんどん増えている。
俺ももちろんゴールドバーと金貨の両方を持っている。
金貨はもっとも小さい1/10オンス金貨も持っていたほうがいい。イザという時、
機動力を発揮するからな。

円だけで貯金してるヤツは１０年後、２０年後に泣きを見ることになる。

ブームを作るのがマスゴミの仕事だけど、そのブームに乗る人がほとんど居ないんだよな
マスゴミが無能なんだよね

>>686
新札発行や政府紙幣の発行は、ユダヤ人の特権にされてしまってて
ケネディが殺されたのは、政府紙幣発行しようとしたからって噂もあるくらい

今金使う奴はどうかしてる。

政治家と官僚の自己保身と怠惰で
年金も介護も教育も医療もズタズタ。
制度は完全に崩壊局面。

社会保障総崩れお先真っ暗のこの日本で
なんとか人に迷惑かけずに自分の命を保つためには
自分で自分の面倒を最後までみる覚悟で生きないと。

とにかく節約が大事。
老後のため、万一の病気や怪我のため、
そして来るべく食料、燃料価格の爆上げのため。。。

旅行、外食、マイホームなんてすべて贅沢品。
結婚や子育てなんて金持ちだけの特権。夢のまた夢。
とにかく、庶民は将来に備えないと。

なにが起こってももう国や地域に個人を支える余力は残ってないんだから。。。

手取り１２万というところからして、そんな状況にあることをまず問題に
しろよ。そりゃ生活できないのは当たり前。それを打開することを
考えろ。

この世の大多数を占める「凡人」に、安定した収入を与えなさい。
さすれば、安定した消費が生まれる。

本来、凡人は身の丈に合わない買い物をしてくれる大事な消費集団である。

いつの頃かなぜか、欧米カブレのバカが成果主義を奨励し、日本古来の年功序列・終身雇用制度の廃止をすすめた。
その結果は、予想のとおりである。

給与が減り、老後の計画さえ見通せなくなった。

あらゆるエセ経済学者に、もう一度言う。

この世の大多数は凡人であり、企業にとって殆どの評価が、可でも不可でもない人材であり、

そして、大切な「消費者」である。
「凡人」に、安定した収入を与えなさい。

手取り１１万でバブルの中都内で自立して生活してたぞ？何言ってんだ
PCと携帯をただちに投げ捨てろあほが

数十年も自民党が蔓延ったツケだな。 裏金私腹だけ肥やし続けた政治家連中がごまんといたからな。 自民は政権交代してからは民主の批判ばっか。 そんな自民時代に生まれた嫌消費らだから仕方ない。

デフレ
物価が下がる、現金の価値があがる
物を減らして金を持ったほうが有利だってことが分かってるってこと
もちろん給料も上がりにくいから、今もらった給料を取っておくことが大事

インフレ
物価が上がる、現金の価値が下がる
金使って、物を持ったほうが得
給料は上がるし、今もらった給料は取っておいても価値がさがるので使ったほうが得


使って欲しければさっさとデフレを脱出させろや？お？

なぜ節約して最小消費で生きてちゃいけないの？
その方が環境にも優しく人類の持続的な発展につながるのに？？

なぜ老後の生活のために備えちゃいけないの？
老後の安心を国家に寄りかかるのではなく市民自らが確保しようというのに？

なぜ？？

この問いに対して、凡人でも分かる論理的な解答が無い限り、
俺たち団塊ジュニア以降世代の嫌消費は継承され続けるだろうな。

こいつらの嫌消費は労働を怠けるための言い訳に過ぎない。
国益を損なうから早く北挑戦に送って欲しいわ

無理に消費をさせないと維持できないような
社会経済のあり方そのものがまずいんだって記事が
何年か前にあって、この板にもスレが建っていたよ。

首都圏だと関東連合とかのクルマやバイクがウヨウヨいるんだろ？
そんなところでクルマ買ってもすぐに修理工場行きだわ。

>>1
年寄りの方が溜め込んでいるだろ

>>670
その日本的・儒教的ルサンチマンの継承がいったん断絶されたのが、
イギリスに仕掛けられた明治維新とアメリカに対する敗戦だからね。

日本は外圧によってしか新陳代謝できない。
日本人自身による日本の統治が続けば続くほど、
日本はどんどん腐敗・硬直し北朝鮮化していく一方。

アリとキリギリスのキリギリスに貯金も無いのって馬鹿にしてた時代は遠くになったもんだな…
金がろくに無いのに無闇に無駄遣いしてるのはアホ扱いうけても当然でもあろうに……

>>699
俺たちが老人になる頃には
今の老人達よりもっとずーっと貯め込んで無ければならない
消費している暇は無い

俺たちはバブル以上の世代とは違うんです

消費するのは甘え

>>703
思い切り消費してくれて困った人がいたら自己責任、自己責任と
連呼して見捨てるわけだろ？

そりゃ消費しなくなるわな。

むしろ若い頃宵越しの金なんか持たねえ、とか言って金を浪費しまくって、
それで年取って文無しになった人を国は消費を通して国家に多大な貢献
をなしたということで勲章をあげてもいいくらいだよな。

だから、消費するほど税金を取られる消費税をあげるなんて愚策でしかない

新日本人はまことに素晴らしい
美しく金を使ういわゆる清貧の姿勢を若い頃からもつのは良いことだよ
ようやく日本人が欧米的な先進国消費スタイルを獲得出来たんだ（泣）

>>706
ある程度インフラも整ってきたし、暴飲暴食するような国家から、
変わっていき、それにつれ国民の消費行動が変化するのも当然だわな。

>>692
PCとケータイ持って自立して生活できてりゃいいじゃん
クルマ持つと自立はムリなら持たないのが正解

売れないのは自己責任。企業こそ内部留保でため込んでいる。

【新連載】「若者が消費しない」という大嘘
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100630/1032249/?ST=hitken&P=2

消費支出の減少額（１カ月）
20代(格差社会)　　1万4866円
30代(就職氷河期)　3万 466円
40代(バブル世代)　4万6079円
50代(高度成長期)　3万9398円

若者というよりも、バブル世代以上が消費していない

そりゃあんだけ酷い派遣叩きを見てりゃお金使うの怖くなるわ・・・
正社員ですら将来どうなるか分からない不安定な世の中なのに、
もし今貯金せずにお金使ってたら、「なんで貯金してなかったの？？」｢自己責任でしょ？？」って叩くじゃん。

セィフティネットを取り払った空中ブランコの上で裸踊りをせよとorz

企業も正規雇用を増やさない、若者を雇わない・・・
国もセーフティネットを拡充しない、年金も破綻しかけてる、消費税増税しようとしてる・・・

こんな国で若者にどうやって消費しろと？

総理の首を半年ごとにすげかえて
「消費税20％にしたいと思います」→駆け込み需要→「やっぱり止めました」てのを
繰り返したら、何回くらい保つかな

普通に節約です。若者とか関係ないです。

雇用ないから金ない
簡単
雇用増やせばいい

>715
貧乏人が金を使わないのを「節約」とは言わんよｗ

>>717
金はあるのに買わないというニュースだが何か？

>>1
ハロワの求人は手取り１０万程度で３ヶ月６ヶ月仕事あるかどうかだもん
お金使いたくても使えないのが現状
まずは非正規の雇用の安定化と
賃金の底上げをしないと消費できる状態じゃないぞ

発展途上国見たらわかるだろ
低所得者層にお金が回りだしたら消費は拡大する
発展途上国の低所得者層がバイクとかそこそこ高いもの買えるようになって
はじめて経済成長につながるんだろうが!

車に関してはまだ所有率50％くらいあるんだけどそれでも不満なのかな

>>713
セーフティネットは拡充しようとしてるだろ
おかげでワープアよりも無職のほうが良いやって就職を諦める奴が続出するほどに……

>>722
それはいいことだ。

カスい労働条件では人が集まらないから、値上げするか、
あるいは潰れるかしてくれるし。

なんでもかんでも働けばいいってもんじゃないんだ。

社会保障を食い潰すのが増えながら社会保障を支えるのが減ってるのは社会不安になるだけだぞ

金もっているのはごく一部だけだから人数比は関係ない

無職ってのは要するに社会保障を支えもしないし頼りにもしないって層じゃん
頼らないと言いながらも、日本にいる限りどこかでそいつのために金は使ってるんだが、それは置いておくとして
生保等で露骨に国からタカろうとせずに生きていけるなら、勝手にすればいい
親の金を食いつぶして生きていけるならそれでいい

俺は>>1の世代だが、趣味には金使ってるよ。金を使う先を選んでるだけの話
カスタマーが賢くなって広告効果とか薄れたから、嫌消費世代なんて言って憂さ晴らししてるだけじゃねーのｗ

カスタマーは法人もどきで、消費者はコンシューマじゃないのう

そうだった、カスタマーは顧客でコンシューマが消費者だ。すまん

ちなみに、働いていても身の保証なんてありませんよ

身の保証があって、給料は自然に上がっていく
という世の中になれば安心して金も使えるし、ローンも組む気になるわけなんだが

趣味が多彩になっただけのことだろ？
自分たちの価値観を他人に押しつける事しか出来ないのかよｗ

負け犬の遠吠えにすぎない。

そりゃー物心ついた時から
テレビも新聞もエコエコ大騒ぎだからな
影響もされるわ。

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
インターネツしてると面白いんだよなあ〜
いまハマってるのが、ういきりーくす。

エコとかいってたら消費は悪って考えになるだろ。
車なんて論外になるよ。

なにも考えずにエコをあおってたの？

売るのがヘタなだけ

>>721
もし100％になったら需要が２倍、３倍になって雇用が増えそうだな、ちなみに
床屋の数って10万以上あるんだよね、なんでそんなにあるかって言うと
一部の人以外みんなが髪の毛を切るからね。消費しないとほんと資本主義は
みんな貧乏になる変わったシステムだし

>>720
なぜ経済成長しなきゃいけないの？

人が幸せに暮らすには経済成長が必要なの？

そんなはずはない。

低成長、緩やかな衰退の中でしか得られない安息と幸福もある。

いまのいびつな人口ピラミッドが暗示するのは
もうどう考えてもひっくり返せない衰退社会。
日本は不可逆な衰退途上国。

経済成長至上なんて前時代的な概念を捨て、新しい価値観の中でいきてゆけばいい。

バブル以前の世代はそれが分かってない。
いつまでも悪あがきするのは時間の無駄。
そんなことしているよりこのまま衰退を受け入れ、
かつその中でどう幸福を見いだすかという命題に
国民として挑むべき時代に来ている。

人口減少＆高齢化はここ数十年ずっと過疎高齢化のド田舎で目に見える形で
進行していたわけだから、今後都会も含めた日本全体ではド田舎に学ぶべき
なんだろうな。

俺、今28で、記事の世代に当たる訳だけど、

消費したくない訳ではなくて、子供の時に回りにあったモノ(衣食住+娯楽)と今回りにあるモノって

そんなに変わっていないし(進化していない)、むしろ退化しているモノすらある。

そんな中で、昔の人と同じく消費しろって言っても買うわけがない。

結局の所、成長期に努力を忘れたツケが今来ているだけ。

消費者が求める機能があるモノ、売り方が上手いモノは、日本製だろうと、外国製だろうと売れている。

最近マスコミでフィンランド等の北欧を最近引き合いに出しているけど、元々生きる事についての覚悟と努力が、

日本とは、全くもって方針が違う。

義務教育で自国語含めて4ヶ国語の学習が義務付けられており、長所を伸ばし、堕ちこぼれを作らない方針だから

独立心ある新進気鋭の若者が育つ仕組みを国と社会で作り上げている。

俺らの国は、人を叩き、褒めず、少しでもレールから外れる&輪から外れたら二度と戻れなくして、既得権益を守る。

そんな国だぜこの国は。

でも俺らの世代は辛いかもしれないけど、次の世代の為に、ここを乗り切って頑張ろうぜ。

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶと言うから、俺らは大丈夫だ。きっと何だかんだ言っても生き残れる。

経験からも学べない老害は、もう放置でいいだろ。

クソみたいなアニメグッズはたくさん買ってるじゃん
若いヤツ

いくらマスコミが消費を煽ろうと広告を打っても、
実際問題として、今は生活必需品以外に消費する余裕がないのだ。

ちょっと前なら、若いうちは給与が低くても、
年齢を重ねれば上がるのが普通だったからね。

上司の生活をみれば大体自分の将来得られる給与レベルが予想できた。

だから、５年ローンを組んで、スポーツカーを新車で買うなんて、
今では贅沢なことをみんなが普通にしていたんだね。

「今の若者が〇〇だから・・」などとバカ役員や経済通が言ってるうちはダメ。
企業のほうが、給料を上げることを、まず優先させないうちは、ジリ貧になるだけ。

社員は一消費者であるという当たり前のことを、雇用側が考えれる頭があるのなら、自ずと答えが出る。

>>742
マスコミは男に貢がせて女に消費させるモデルを構築したけど、
男が女から逃げ出すところまでは予想しなかったんだろうな。

>>740
自分に能力が有るのならば借金して事業を起こすなり
新興国でも欧米でも良いから打って出てみれば良いのだよ。
今の若い者はと言うのもあれだけれど、昔は女学生など留学したがったものだよ
体験してみないと分らない事も沢山あると思うんだ。
団塊は馬鹿だとか言うけれど、正直２０代など糞
中国の電機メーカーもお前らなど必要じゃない。高度経済成長、糞みたいに
仕事が有って、血尿出しながら仕事に没頭した彼らだから信頼されるの。
若い奴なら、中国人の方がマシ

自分の定年までの給与と
今後の税負担の推移と
老後の年金給付レベルについて現実的な想定をした上で
その条件下で自己責任の範囲内で持続的にまかなえるレベルの消費を心がけてるだけですよーだ。

中国人のほうがマシなら、もう中国人を使えばいいんだよ
それで中国人が消費して景気が上向くようにしてくれ

若者を特に三十過ぎを雇用しないからだって
雇用されるまで買わない
いらんもんはいらん

若者は努力もせずに不満ばかり言うよな。日本はもうダメだと思う

>>748
あ、そう。
じゃあ老人は出て行けば？
こういう現状を産み出したのは若者ではない。

>>740
生き残るための非消費だっていうことさ。

嫌消費、非消費って、別にたいした理由もない奴もいる。
金がないだけの奴もいる。
でも俺らの世代の共通認識として以下の三つがある。

1、年金はもらえないか、もらえても生活の足しにならない。
2、医療、介護費の自己負担額は増大し続ける。
3、教育にかかる費用は増大し続ける。


バブル以降世代はこの三つが同時に進行す
る災厄に立ち向かいながら生き残らなければいけない。

今から貯めておかないと、どうしても間に合わないのだ。

金がないだけなのに嫌消費とか・・・
アホかこの記事書いた奴

>>748
そんな若者に誰がした？

おまえらだろ糞団塊。
おまえらの教育方針が歪んでいたから、こーゆー結果を招いたんだろ？

>>751
アホはお前。
毎回単発IDで飽きもせず「金がない」カキコして、恥ずかしくないの？

今の若者の方が危機感は強いと思うけどな、今の就職難の状況を体験してきたら
自己保身に片寄っても仕方ないと思うね。

>>753
単発IDに何の意味があるんだ？
毎回とか誰と勘違いしてるのか知らんが反論があるならいいなよ

>>752
その糞団塊にどうして欲しいわけ？
「「若者」が醜く歪んで出来損ないに育ってしまったのは君たち自身のせいではありません！
　私たち「団塊世代」のせいなのです！責任を持って償わせていただきます！」
とでも言って欲しいのか？

未来の収入に期待できないなら、身の丈に有った消費しかしないのは当然だろう。
若者が消費しないという話はよく聞くが、若者の貯蓄額がうなぎ登りなどという話は聞いたことが無い。
あいかわらず、貯蓄してるのは老人たちだ。

>>678
じゃあ、残る選択肢は共産党だけだな

消費が嫌なんじゃなくて出来ないんだよな

>>751
その感覚は正常
若者にお金が無いという現実を、どうしても認めたくないんだよな
スポンサー様には逆らえないマスゴミは

>>755,759

工作員乙

清貧になじむ国民性だからな。

成長し続けなければ成り立たない資本主義というシステムを、そろそろ卒業する時が来たんだろ。

加山雄三さん曰く
「おいおい、冗談だろ、こんなにコンサート計画して誰が来るってんだ？」
「やってみないとわからいっしょ」
「ほんとに大丈夫？」

実際にコンサートやってみたら、満員御礼
マスコミの宣伝ほとんどありませんですた
ステージには、どうどうと日の丸が

その筋は消費してます、口コミだけで
いや、あのクラスになると、そもそもマスコミを必要としていない
なんだそれは！

>>761
俺はどこの工作員に認定されたの？

【景況】不況直撃、親と同居が増加　晩婚化の進行と失業者が急増したため--国立社会保障・人口問題研究所［10/12/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291968490/


２０〜３９歳の人が親と同居する割合が２００９年、前回調査（０４年）に比べ増え、
特に３５〜３９歳の男性は４１・６％と８・２ポイント増加したことが１０日、
国立社会保障・人口問題研究所の世帯動態調査で分かった。

結婚後も親と同居している人も含まれるが、研究所は大半が独身者とみており
「晩婚化の進行に加え、０８年のリーマン・ショックによる不況が直撃し、
失業者が急増したため」と分析している。

年齢別の親との同居率は、
男性は２０〜２４歳が７９・４％（２・９ポイント増）、
２５〜２９歳６４・２％（０・２ポイント増）、
３０〜３４歳４７・９％（２・５ポイント増）。
３５〜３９歳は４１・６％（８・２ポイント増）。

女性は２０〜２４歳が８３・４％（５・９ポイント増）、
２５〜２９歳６０・３％（４・２ポイント増）、
３０〜３４歳３６・５％（３・４ポイント増）、
３５〜３９歳２４・３％（４・５ポイント増）。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/101210/sty1012101643014-n1.htm
■人口問題研究所　http://www.ipss.go.jp/
　2010年12月10日　第６回世帯動態

>>756
黙って死ね。

３０歳独身、正規雇用。
金を使うといえば年に２〜３回程度の風俗と国内旅行。
広告や販売促進を見てモノを買おうとは絶対に思わない。
酒は付き合い以外一切飲まない。家電は必要最低限のものを買い壊れるまで使う。
服はヨレてきてから買う程度。

今考えると、自分の楽しみを聞かれても即答できないな・・

＞本書によれば、「嫌消費」現象とは、「収入があっても、何らかの嗜好によって消費しない傾向」のこと。

ここがそもそも胡散臭いわな
データの裏づけも何も無しに、いつの時代にもよくある
ごく一部の例外を取り上げて全体を語るのは、詭弁でしかないわな

●橋本政権の緊縮財政開始が「日本の分岐点」になった
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100903/216103/

　図6-1は、日本の自殺者数、失業率、そして平均給与について、1980年の値を1として、推移をグラフ化したものだ。ご覧いただければ一目瞭然だと思うが、97年を境に自殺者数が1.5倍になり、失業率が跳ね上がり、平均給与が「下がり」始めている。

図6-1　日本の自殺者、失業率、平均給与
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100903/216103/graph001.jpg

　97年と言えば、橋本政権の緊縮財政（消費税アップ、新規国債発行停止、公共投資の削減開始）により、日本のデフレが一気に深刻化した時期に当たる。（厳密には翌年の98年からデフレが悪化した。）

　普通に考えて、「良い国」というのは「自殺者が減り、失業率が下がり、平均給与が上がっていく国」という定義になるのではないだろうか。少なくとも「自殺者が増え、失業率が上昇し、平均給与が下がっていく国」を「良い国」とは言わないと思う。

　97年の橋本政権による緊縮財政開始は、まさしく「日本の分岐点」になってしまっているのである。

　特に、97年から翌年にかけ、自殺者数が1.5倍になってしまったのには、痛ましさを禁じえない。新聞などで「日本の自殺者数が、今年も3万人を突破し〜」という報道を見かけると思う。
あの「自殺者数3万人突破」が始まったのが、まさしく98年で、それ以降は毎年3万人を上回ってしまっている。

　この自殺者数の増加を「国内のデフレ深刻化と無関係」と見ることは、各種の統計数値を見る限り、難しい。国内のデフレが悪化し、企業倒産や失業が増える。
職を失い、生活の基盤を奪われ、経済的な困窮に陥った人たちが、自ら命を絶つケースが増えたと見るのが妥当だろう。

あれだけ若者を叩き続けてきたんだマスゴミは買うかよ

>>767
資産は銀行預金ばかりで500万ってところ？

>>762
借金に複利で利息がつくという前提がある以上、
実態経済も複利で増大し続けなければならないという事情があるのだよ。

それに代わる新たな社会のレジームが仮に存在するにしても、
それは思考停止の奴隷民族くそジャップが考えるべき問題ではないからな。

>>758
共産党を最大野党に育てあげるという選択は、ネタ抜きでアリだと思う。

冷戦期の日本がアメリカに次ぐ経済大国に成長できたのは、
社会党が最大野党として君臨し続けていたから。
社会党の存在によって日本がいつソ連の社会主義陣営に
転がりこむかわからない危険性があったから、
世界中から搾取者扱いされるアメリカから
日本だけはベタベタに甘やかしてもらえてここまで来ることができた。

国が破産したら、何が困るんですか?

>>772
>借金に複利で利息がつくという前提がある以上、
>実態経済も複利で増大し続けなければならないという事情があるのだよ
そうだったのか！
たまたま立ち寄ってスレのぞいたんだけど、いいこと教えてもらった

>>772
現在の日本がおかれているこの「失われた20年」は、世界史上前例のない事態だから、
日本が打開するしかないだろ。

ラビ・バトラも予言している。
まもなく資本主義は崩壊し、それに代わるシステムは日本から生まれると。

三昔前、節約は美徳ですというキャッチフレーズが流行ったものだ

>>775
資本主義って根本原理的に常に未来の成長を当てにする巨大な自転車操業なのよ
こんなのが未来永劫続けられるはずがないw
はっきり言って共産主義社会主義を笑えないほどのお花畑だ

だからと言って今更資本主義降りる訳にも行かないから
最早そう遠くない瓦解を座して待つだけ……残念だけどこれが現実。

バブル後に何度も実施してきた景気対策が問題だったな
あれで何が得られたかというと何も無い
田舎の建設業を延命させただけだった

金が稼げなくなったら廃業させるのが正しい資本主義のはずなのに
（例え労働者が失業して浮浪者になったとしても！）

日本は資本主義を歪めて自滅したんだよ

馬鹿が湧いてきたな

>>780
ていうか確信犯
真っ赤っか。

>>688
日本にユダヤ人はいない

>>1
小さい頃から「アリとキリギリス」聞かされているから。

>>779
ここで公共投資を削減すれば景気墜落・倒産続出・失業激増・自殺者うなぎのぼり
で、株空売り大成功・・・・・・ですね。

>>783
実を言うと原典は「アリと蝉」だった。
つまり、どちらにしても短命の蝉は太く短く生きただけの話。
誰かがうまくアレンジして勤労貯蓄奨励してたけどな。

ってか年寄のほうが金もってるんだから
年寄に金使わせろよ

収入に見合うだけの支出しかしない、というだけだがな

ローン組んでまで欲しい物が無いのも確かだが

年金さえ払っていれば、将来普通に暮らせるという保証があったから消費できたんであって、
定年から年金貰うまでの生活費考えたら、
貯蓄に回すなんて当たり前の行動だろ。

ローンなんて危ない危ない！

いつ会社が潰れたり、失職したり病気したりするか分からないんだぜ？

一度クビになったが最後、誰も助けてくれない。
再就職できても給料ガタ落ち。
ローンなんてすぐに行き詰まる。

それ本当に必要なもの？
それがないと生きていけない？
ローンなんてやめて我慢我慢。
我慢してると慣れてくるよ。

使わないことが未来の安心につながっているっていうことに気がつき、
非消費が楽しくなってくるから。

間違いを指摘してやる「買わない」ではなく「買えない」。

金と仕事とやる気が無い。

カネ出してまで欲しいものがない。
年金もアテにならないし、貯金するしかない。

貧乏人1000人に消費を期待するより、金持ち一人が消費したほうがいい。

老人は医療費全額負担してかねつかえ
現役にたかるなこじき

不要な物まで買って、失敗したという想いをしたく無いというのもあるな。
無駄買いには後悔がつきもの。
使わないものまで大事に取っといて引っ越し代もバカにならなくなる。

政治家や役人達が悪いと言えなくて、
若者になすりつけている。

【コラム】販売不振は消費者が悪いと考える「無能」世代が経営層に台頭!責任逃れしかできない“自己保身の心理”とは

>>790
カネは持っていても人生設計、
衰退が定めの日本を生き抜く戦略上、
買わない人が多いんだよ。

解決方法は大幅な減税

公務員の給料ボーナス大幅な削減
公務員なんかに金を落としてもケチな公務員は溜め込むだけ

公務員だけに高給与えても使い切れんだろ
馬鹿が

減税だ減税だバカヤロ

公務員の収入大幅減で減税だバカヤロ

言うておく。
日本の消費者が消費を手控えても、物価は上がる。
輸入品の一次産品が値上がりするからだ。

>>800
そう、物価も上がる。
食糧もエネルギーも上がる。

ますます今贅沢せず、将来に備えておかないとな。

正社員の解雇規制緩和も話にでてきて正社員でもいつ転落するかわからないうえに、年金破綻も囁かれて将来にも備えないといけない。
消費しない人が増えて当然だろ。

消費控えしてるやつはじびんでじびんのクビ絞めてるの気づいてない
まあないやつはしかたないがｗ

消費控えなんてしたくない。何でも欲しい。
仕事くれ、高給くれ。
車でもマンションでも何でも買うから
欲しいだけのお金をくれ。

嫌消費を解消するといってもどの政党が示してるマニフェスト見ても
処方箋になりうる政策は無いよ。

それに政権交代次第で景気が腰折れしたり身の回りの政策が真逆にひっくり返されたりするから
国から最低限享受できるものはして、あとは貯金くらいしか自己防衛できない

非正規が増えて社会全体も負担増ばっかだからな

まず非正規は無闇に消費出来るほどの金銭的余裕も時間的余裕が無い
なら正規はどうだって言われても昔ほど放って置いても出世が出来るわけでもなく
また出世したら出世したらしたで管理職の最初の頃は平よりも酷すぎる扱いばっかで胃が痛くなるような事ばかりだもの
のほほんと出世し無責任に大金もらえた昔の時代との世代間格差とも言えなくも無い

金が有る若者が消費しないとか言ってるのも居るけどそんな金と暇が有る若者なんてのは総数はろくに居るわけも無く
そしてより金が有るはずの40代半ばから60代半ばもろくに金を使ってないから
>1ような指摘は若者にツケを押し付けようとしてる悪意ばかり感じちゃうんだよな

>>792
それはないｗ
高所得者は輸入物のブランド物を買う傾向が高い
だから高級な輸入物を１個買って終わりだ
日本にとって恩恵は限りなく薄い
それより低所得者が底上げされて
国産物を１０００個買ってもらうほうがよっぽど役に立つ

>807
低所得者にはＢ級グルメ（笑）や
健康に悪いジャンクフードを食わせるんだよ。
アメリカは日本の未来の姿だ。

>>804
では高級を与えたいと思わせる仕事をしてくれ。

いろんな業種の企業経営者が集まって話あったが、
やはり一番の不況業種は広告業だね。
広告業が、芸能人の離婚や待機児童などの悪材料を愚民どもに提示するから、３０歳以上の未婚男性が５００万人もでて、数兆円、数十兆円、数百兆円の金の流れが止まったから自業自得だね。
この前、３０代の夫婦が２０００万円借りて、数千万円の貯金と合わせて中古住宅を買った。
５００万人が買えば、２０００万円でも１００兆円の金の流れだな…
更に、恋愛消費、結婚消費、子作り消費、子育て消費、
数兆円、数十兆円、数百兆円が日本全国に回りだす！

１００人に一人が結婚すればいい。
５００万人の内、５万人で数兆円は消費する。
需給ギャップは４０兆円程度だ。１００人の内９９人が年収３００万円未満だったり、異性に興味が持てなかったりあるだろうがね。
１００人の内一人ぐらいは俺のように全てクリアしている奴がいるだろう。
金が回りだすと、年収３００万円未満も、３００万円以上になるから

【インタビュー】生産年齢人口減が不況の根本原因　日本政策投資銀行参事役　藻谷浩介氏 [10/11/02]
1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 11/06(土) 13:16 ???
　−−最近の景気低迷をどうみる
　「不況の根本原因は、景気循環ではなく、日本の歴史の中で初めて経験する『２千年に１度
』の生産年齢人口減少にある。消費を支えるこれらの世代の減少で、内需が減少しているから

消費させたいのなら、物を捨てるペナルティを止めるべきだと思うな。
既に消耗品以外必要な物が揃っている日本では、捨てなければ消費できない。
にもかかわらず、TV1台に付き5000円とか捨てるペナルティーが大きすぎる。
これでは、少々モデルチェンジした位では、使える間に廃棄して買い換えるまでのインセンティブが沸かない。
自治体の合理的な政策が、消費に思いっきりブレーキを掛けた。
「買わなければ、捨てる必要が無い。」
これがことの本質だと思う。

あぁ後、耐久消費財が陳腐化しすぎたんだろうな。
達成感が無い物に金を使うのは、結構苦痛だし。
達成感がある消費財（コレクターズアイテムとか）は、それなりに売れてるんじゃないかな？
「俺、車買ったんだ！」
「え？駐車場代とかの維持費どうするの？」
こんな事言われるんだから、買いたくなくなるワナ。

どっちかというと高給貰ってる部類でどっちかというと若い部類だと思うが
社会に出てから5年しか経ってないと、そこそこの給料貰っててもまだまだ金はないな
ボーナスはまだ10回しか貰ってないし。
相当、消費はしてるんだけど、車買う予定はないなｗ

消費が悪なんじゃなくて、頭の悪そうな消費が悪だって雰囲気なら
同期の中ではかなりあるよ。

買い物のことを知り合いに話すときは結構予防線張るもん
やっぱ馬鹿だと思われたくないってのは結構あるかもな
家買った途端中国に飛ばされた奴とか一生言われ続けるだろうなあ
あと都会で車買うのも相当肩身狭いよ

今時の「〜離れ」とかいうのに全く金使わなくてもなんか全部金なくなるんだよなあ

>>811-812
いっそのこと個人向けリースすれば？

>>814
だから、そうなってるだろ。
東京では、妙な物までリースになってるｗ

>>815
リース消費しているってことで、
消費してるじゃーん。

人間さえ派遣社員でリース契約。

>>815
いい傾向だよね。
滅多に使わないものまでいちいち買ってたら財布が持たん。
レンタル、リースってのは財布にも環境にもやさしい。

オレは自治体が公営のレンタル事業を始めればいいと常々思う。

大きな家具や子供用品など必要なときに必要なだけ借り、維持管理と修理のために少しの料金を払う。

なるべく私有物を減らし、市民の共有財産として使い回すことでゴミと生活コストをぐっと減らせる。

>>817
確かに理にかなったいい提案です。
しかし、それを推し進めると経済活動のほとんどが無駄であることが
認識されていまうので、やらないほうがいいと思います。

>>816
リースは購入とは違うからな。
結婚と風俗ほどの差が有るｗ

貯金箱や節約グッズが売れるってことですね。
わかります！

>>813
＞買い物のことを知り合いに話すときは結構予防線張るもん
あるある。スマフォ買った時、いや、これは実は一世代前のヤツで一番安いやつなんですよとか、
ブランド物の財布買った時、いやー。前の財布が壊れてしまって。しょうがないのである程度しっかりしたものを・・・
とか、言い訳じみた事を言ってる。
その一方で、昔は買ったことを公言するのは抵抗があったいわゆるオタクグッズは、
「好きだからですがなにか？」の一言で片付けることが出来る。
車なんかもそうだろう。
従来的な見栄とかステータスという意味で車を買うと格好悪いと見なされるが、
車マニアでこの車が好きなんですだと、皆、納得する。

けっこう人目を気にしてるんだね

そう。今も昔も、消費は人目を気にしているんだよ。
ただ、高級車とかブランド物とか海外旅行のような、
ステータスを誇示するような消費が流行らなくなったというだけ。
そして、広告屋さんがこれについていけてないというだけ。

>>822
無駄に消費する＝将来のことを考えていない

だからな。
金使う奴はバカにされるのさ。

みなさん、これNHKが潰れまいと必死なだけです
いやテレビ業界が、不必要な投資をしたので戦々恐々とも言うが

今の若者ってすぐに
「捏造ブームだ！騙されないぞ！」って身構えちゃう。
それだと消費は伸びないわｗ
消費ってのは、壮大な無駄遣いなんだから。
カネは使うことで回って自分の雇用や賃金になるのに、
そういう考えがデフレを生んでるんだよ。

> 車マニアでこの車が好きなんですだと、皆、納得する。
わかるｗ
「××くらい持っとかなきゃ」なんて言おうものなら袋だたきだけど
「××が大好きだから」なら、趣味の人としてリスペクトされる
という感覚はあるねｗ

ただ、大好き、ってのに行動が伴ってないと難しいね。
「車が好きだから買った」という割に、通勤にしか使ってないとかは「好きだから買った」と
みなされない風潮だと思う。逆に、車が好きでサーキットでひっくり返しまくって
出費厳しくて金がぜんぜんない奴とかは、給料ほとんど全部使ってる割に、
すげーリスペクトの対象になってるな。

>827
＞「××くらい持っとかなきゃ」なんて言おうものなら袋だたきだけど
＞「××が大好きだから」なら、趣味の人としてリスペクトされる

昔は上の方の世間常識が重視されたんだけどね。
「女は25歳までに結婚しないといけない」とか。
90年代になって、集団主義を否定し個人主義を重視する風潮になり
下の価値観の方が受け入れられるようになった。
でも自由すぎちゃって消費は伸びないわ少子化だわｗ

>>826
若者は金がないんだからデフレにあまり影響ないでしょ。
金持ってるジジババが壮大に無駄遣いすればよい。

>829
君は根本的に間違ってる。
年を取ると、欲しいものがそんなになくなってしまうんだよ。
若いうちは、女、結婚、飲み会、ドライブ、子育てと
カネはいくらあっても足りない。
だから必死に働く。働いて使って、世の中にカネが回る。
老人は働けないし、使えない。

>>830
もしかして、おまいの言う若者って大体５０歳以下を指してるのか？

>>830
飲み会とドライブは一般的ではないけど
結婚、子育て、他人に馬鹿に思われない趣味、あたりに金を使うのは
今でも皆そうしてると思うけど。

>>830
根性論だけ？
まさかと思うけど・・・・根性論だけ？

>831
20-50歳あたりがカネを使う時期だな。
>832
そうか？結婚すると損だとか言ってるぞ。

月収１２万で何をしろと言うんだ。
アホか

だから、若くても風俗・酒・賭け事・車に興味ない男が増えてるんだって。
今までの男が異常だっただけ。脳みそが下半身にあるんだよ、奴らは。
だいたい、これから生まれてくる日本人の子どもなんてかわいそうだよ。
老人どもの（俺たちもその頃は老人だが）尻拭いさせられるなんて。
遺伝子を残す価値のある人間なんて、たいしていない。
俺の遺伝子も、別に残すほどのものじゃないと思う。
ただ、生きてるうちは楽しく生きたいから、好きなものに金は使ってる。
その使う対象が、じじいやおっさんどもの好きな「飲む打つ買う車」
じゃないってだけの話。ちなみにオタク趣味にも興味なし。

ってか「ドライブ」は「馬鹿に思われる(と若い世代が感じる)」単語の最たるものだと思う。
少なくとも良いイメージは全くない。

マスコミに乗せられ、ステータスとして買って、趣味もないのに何かしようとして
仕方がなくドライブになってしまうというパターンを多々見てしまい
頭の悪い奴=ドライブっていう方程式だけは完全に確立してしまってるからな

同じドライブに金を使うにしたって、毎週末でかけてその記録を全部まとめてる奴とか
人が思いもしないようなところに行ったり、折り畳み自転車をトランクに乗せて
本当に旅を楽しんでそうな奴とか、そういう趣味と言えるレベルまできちんとしてる奴は
馬鹿に思われないんだろうけどね。
単に、やることないから何となくドライブ(笑)が最悪ってのはコモンセンスの域に達してるだろう

もちろん走行会に出かける奴とか、プリウスでCANバスだの何だの言ってる奴とか
そういうのも有りだと思うけどね。
車自体が悪になったんじゃないけど、「何となく車」が悪になったのは間違いない。

働けないなら なんで生きてんの？ 言わすなよ

>837
君の書き込みを見てると
「他人から見てかっこいいかどうか」が
君の人間に対する価値判断の基準になってるようだが
そんな浅薄な基準で他人を価値付けする君はたぶん
周りから見たら相当浅薄な男に見えてると思うよ。

>838
労働厨や搾取厨はスレ違いだから遠慮なく他行っておｋ

>>839
つ「鏡」

実際>>839の指摘の通り、今の世代が特に賢くなったとは思わない
20歳やそこらの奴が特別複雑にものごと考えるようになったわけではないだろうし
「ステータス」から「かっこいい、人と違う」に変わったってのは正解かも

ただ>>839の書き込みから読み取るべきはそれだけで、
行動のベースが単純だ、とレッテルを貼るのは、昔の世代が
ステータスのみに突き動かされてた単純馬鹿、とレッテルを貼るのと同じことなので
それ以上の反応はしようがないんだけどね
実際、昔の人だってそんな単純馬鹿みたいなこと以外にも色々考えるところはあったんだろうし。

流行にしたって、TVやヒットチャートのが流行しないようになったけど
2chやそのコピペブログ、そしてニコ動のが流行するようになっただけで
結局やってることは同じだしなあ。

>841
他人の目ばかり気にしてる奴は
今も昔も浅薄だよｗ自己弁護してんじゃねえぞ。

>>842
そういう買い方をしていた昔世代の話をしてるところに
迂闊な書き込みをしてしまうと全部自分に返ってくるぞ

今は正社員もそんなにお金もらえてない奴多いよ
首になりにくいっていっても、プレッシャー半端ないし
数字で成績出せないと滅茶苦茶責められるし
いつまで会社で我慢できるかわからない不安がある人間なら
万一考えて貯蓄に走るくらい当然だろ
正規雇用でない場合は当然
意識せずとも結果的にサイレントテロせざるを得ないだけだろ

今の若者はバブル崩壊後の長期不況の時代に成長し、
親や回りの大人たちが首切り、リストラされる現実を目の当たりにして育ち、
さらに自分自身が働くようになっても、職につければいいほうで、
低賃金で不安定な非正規雇用や、サビ残、長時間労働当たり前の劣悪な雇用環境に置かれ、
なおかつ自分たち自身、いつなんどき首切り、リストラの憂き目に合うかも知れないとなれば、
経済不安、将来不安からおいそれと消費なんてできないのは当然だろうが。

端的に言ってカネが無いこと。金があっても、将来不安が大きすぎること。この２点に尽きる罠。

バブルのころに散財するやつもいたが結構まじめに働いて儲けた奴らは
悠々自適で貯金もたんまりだろうな。お金の循環を滞らせてる奴は消費者だ
っていう論調は正しいように見えてもやっぱり上から回ってこないから消費で
きないんだよな。

>843
だからさ「僕って好きなものには金に糸目をつけないんですよね」
なんて語ってるお前を、周囲は冷ややかに見てるって気づけよ。

都築恭一の写真集とか見てたらわかるけど
２０年位前から若者の生活スタイルは変わってないぞ？
広告代理店が作り出したニセ人格は今も昔も一度も存在してないのでは

それにつけてもなんだ>>１のふざけた分析は・・・

今の若者の置かれてる雇用環境、経済環境を考えれば、
まずなにより経済的な困窮と、それにリンクした将来不安が一番の要因であることは明白なのに、
その問題からは目を逸し、「正規社員で収入があっても消費しない」という、
自分たち経営サイドにとって都合のいい分析対象しか取り上げようとしない欺瞞に満ちたオナニー記事だな。
つまり、このアホな分析が暗に意味するのは、、
どうせ若者たちは金があっても消費しないんだからこれまでどおり、あるいはこれまで以上に搾取したっていいんだという、
経営サイドの自己正当化であり、
結局、こんなのもん分析でも何でも無く、先に結論ありきの財界の顔色を伺った提灯記事でしかない罠。




こんなアホな分析しかできないような輩が、
したり顔でマーケンティングやコンサルタント業をやってでかい面してるとか世も末だな・・・

若者は金があっても使わない？
なら「若者増税」をやって、国家が代わりに公共事業をすればいいな。

>>850
50歳以上（？）のジジババ増税が先じゃね？

>>849
コンサルタントって経営者が「そうだ！そうだ！」と思いそうなことをレポートにまとめる仕事をしてる人なんでしょ？

もっと深く考える人は哲学者って呼ばれてるから　ｗｗｗ

>851
待ってればもうすぐ死ぬ老人の金を取り上げるなよ。

>>853
取り上げても構わないだろ。どうせ使わないんだし。

>>852
たしかにｗ
そういう意味では”優秀な”コンサルタントなのかもなｗ
（って、それでクライアント企業の経営がよくなるのかは甚だ疑問だけどｗ）

>854
医療費ってかかるんだよ。

>>855
経営の責任は経営者だから
カンケーナイサー　ｗ

で、仕事が無くなってくると若い社員の営業責任に　ｗｗｗｗ

>>856
もうすぐ死ぬのに?ｗ医療費取り上げんなとかｗｗｗ

>>856
それは残った資産で何とかしろとしか・・・

ｲｲﾊﾅｼ　だ。


消費するなんてことは、
自分の寿命縮めて他人にカネ渡す行為
だからな。

>858
生きてる間は医療費がかかる。
それとも医者にかからず死ねってか？ｗ

>>854
余ったら、最後に取り上げれば良い
逆に、取り上げられたく無ければ使えば良い
無理に取り上げようとすると意地になって離さないからな
最近は退職期の爺を脅す馬鹿が多くて
彼らが家を新調しなくなったのも消費不振の原因
家が売れないと、家具が売れない、家電が売れない、車が売れないで結構と広範に影響がある

1980年生まれだが、俺が老人になる頃には国営の安楽死施設が
きちんと機能していることを本気で願っている。
病気まみれで80年生きるのと、健康体で40年生きるのと、
どちらが幸せか分からない。たぶんもっと歳を取れば意見が変わってくる
と思うし、そもそも老人になれるほど生きられるのか分からないが。

>859
葬儀代に300万くらいかかるから、まずそれが必要。
がんなど難病になると治療費200万くらいかかるからそれも必要。
あと介護になった場合、500万くらいかかると言われている。
結局1000万くらい必要なのよ。

死ねばいいじゃんｗ
第一病気のジジイなどもう存在自体無駄

>>862
それも良いな。
>>864
そんな理由では若者税を先にする理由にならないな。
何を甘えてるんだ？

>866
若いんだったら取られる以上に働けよｗ
甘えるな。

>>863
＞病気まみれで80年生きるのと、健康体で40年生きるのと、
ただ人口が減少している中で高齢者の需要というのは大きいぞ
前者の場合、総支出＞総収入となり80歳まで継続した医療介護関係の需要が見込まれる
後者の場合、総収入＞総支出となり40歳で死亡後莫大な資産のみが残るだけになる
その資産を子孫が相続しても、その子孫も40で死ねばやはり資産のみが蓄積する
やはり80歳まで生きてもらって継続的に需要を発生してもらわないと困る

やっぱり今後最後まで給与が減らないのは
医療系だな
ジジババが蓄えたものを最後吸いだせるのは
医療と介護と葬式屋だ

>>868
国としては９０歳までリーマンで仕事して欲しい

が本音じゃねーの？

>>373
愛媛朝鮮人

>>868 高齢者が
「（自腹で）高額な医療費をかけて、長生きしたいんです！」と言うならいいけど、
今の高齢者は
「（国が）高額な医療費をかけて、自分を長生きさせるべき」って考え。
だから国が借金まみれになり、そのツケを若年者が払わせられる。
特攻隊だって、生殖・生産能力のないじじいが若者より先に突っ込むべきだったんじゃない？
いやなことを年下に押し付けるのはよくない。
だから、俺が老人になる頃には安楽死を合法化してほしいんだ。

>>870
きゅ、90歳まで働くっていったい…。

「欲しがりません、勝つまでは。」の時代に子供だった世代の孫たちだから。

太平洋戦争の亡霊はまだ消えてはいないよ。

地球全体を一個の巨大な禅寺にする。
そうすれば地球は救われる。

消費というのはアキンドのカモに成れと言う事だろ

アキンドは原価で渡せよ

>>873
幻の政府計画「老人アンドロイド計画・サイボーＧちゃん」

悪の組織ＪＴと製薬会社の陰謀によって肺がんが増えたので頓挫した。

＞１
消費を悪と考えてるから消費税があるんだろ。

>>780-781
俺のことが赤だって？馬鹿なこと言わないでくれよw俺は共産も社会も支持してねえよ
共産社会を引き合いに出しただけで左翼認定って……

ただ少なくとも成長を前提としている現状のままの資本主義じゃ
人口が減少して規模が縮小している今の日本じゃ絶対に立ち行かないってことだよ
根本的な解決には移民の大量受け入れか出生率を無理矢理上げるしかない
前者ならそれこそバリバリの社会主義国家のお隣さんにに国を乗っ取られる
後者なら資本主義どころか民主主義が（日本の場合建前だけで事実上社会主義とは言え）
崩れかねない。こんなこと普通に分かるだろうに……

>>873
国民総森昌子

日本国民総おしんに成るべき

>>880
一応突っ込んどくw

消費は抑制されるべきであって決して奨励されるべき類のものではない。

慎ましく生きることが美しい。いつの世も。

そういう人は北朝鮮にでも行ってｸﾀﾞさい
日本は資本主義の国です

その通り　消費はあまりしては埋けない
慎ましく節約して生活すべき　これが日本人としてのルール

>>884
成長前提の資本主義がもう限界なのさ。
共産でもなく資本主義でもなく、
衰退途上国の日本にふさわしいイデオロギーが今必要なのさ。

まだそのイデオロギーは現代的な形で体系化されてはいないけれども
清貧の思想はそれに近い。

昔の人はいいこと言った。

欲しがらず壊さず捨てず
贅沢を忌み、華美を避け、
質と実を取り、公共の財を大事にし、
貧しくとも清く生く。
欲を捨て足るを知り、
家人を思い老を敬えばこそ、
汝将来の安静を得る。
また汝の死をも豊潤せしめる。


まさにミニマムライフの率先こそが
この混迷と崩壊を伴う衰退の時代で
自分と家族を守る唯一の方法。
使わない捨てない買わない。
生活の中の無駄をとにかく徹底的に排除し
つつましく生きることだけが生き残る道。

>>872
しかし問題は>>1出指摘されているように若い奴らが金を使わないことにある
その点高齢者なら医療費や介護費など否応なく出費が迫られる固定的な需要が期待できる
若い奴が子供を生んでその教育費に金を使ってくれるのならいいけれど、現状日本では
その流れになっていない

使わなければ若者が原因　使って派遣村行きになれば自己責任

>>887
あなたの言うその需要とやらの金はどこからでてくるの？

>>886数年前の派遣村への世間の反応がそれを実証したな、逆説的に。
皆貯金しないのが悪いと喚いていたからな。
車やパチンコから離れ、彼女も持たず、娯楽はネットで済ませば身を守る事も出来ただろうに。
だがそれをすると、｢資本主義が嫌なら北朝鮮に行け｣となる
ほんと、狂ってる。
自由な個人が何買っても自由だろ、資本主義的に。

昔、高倉健がＣＭで言ってた

時代は、バーチャル！

>>886
しかしそれをやると国力が落ちて国土を守れなくなるぞ
尖閣竹島は言うに及ばず、多分沖縄や対馬もやられる……

>>888
貴方はどの世代ですか？お子さんはいらっしゃいますか？
もし子供がいるならそんな事は口が裂けても言えないはず
今の若者は常に虐げられていますからこれ以上叩くと国を売りますよ

>>890
禿げ上がるほど同意。じゃあ一体どうしろと……

>>885-886
江戸時代は重農主義の時代で富が農産物の収量によって限定されていたから、
三大改革で象徴されるように節約論を採るしかなかった。
明治以降は一転して富国強兵策を採ったが富国のためには国内の消費を抑え、
外資を稼ぐ必要があった。
いずれも節約が美徳という道徳が都合よかった。
国際競争の激化から思うように外資も稼げず、借金財政になっている現在、
資源小国の日本としては、新たなコンセプトの節約志向が必要なのかも知れん。

>>887
その需要に払う金は派遣労働者の若者から召し上げ、老人によって選ばれ老人が占める政府によって老人にバラまかれ、
老人が経営する会社に支払われ、定年後も既得権益で守られいつまでも
職場にしがみついている老人たちに給与という形で支払われる。
それこそ年金が支給され始めるまで。

いまの社会では若者が経済の循環から取り残されているのさ。
そりゃあ、なんとか手に入れたなけなしの財はとにかく守らないとな。

>>890
ホントにあれが決定的だった
碌でも無い奴らなんだろうがボッコボコだったなｗ
今の若者でああはならないと確信できるのは上の方の奴らだけだろ

>>892
ゆとり世代
余るほど金あればそりゃ誰でもプリウス欲しいよ。お前らが派遣労働者からピンはねした金を若者に返して買わせてやれよ。
共働きで生活するのがやっとの若者が増えてきてるのに、ゴミでもなんでも買えってのは、買え買え詐欺だろ

>>共働きで生活するのがやっと

懐かしい言葉だ
俺が若いころ同じ言葉を、年寄りから聞いたことがある

>>896
まともな奴なら金あっても使わないよ。

将来のリスクが高すぎる。

東京って物価高いよな・・・
福岡、名古屋なんかは都心でもみんな車持ってるのに

型落ちでも、数年前に買った家電もまだまだ使えるのに最近はモデルチェンジで
性能もさほどアップしない来年様子みて買いたいのは3DSぐらい車買い替えは
5年以上後、エコカーが充実してから

>>897
どんな時代でも貧乏人は居るけど、
戦中戦後と今じゃ貧乏の原因が明らかに違うわけで。

>>896-897
昔の「共稼ぎで生活するのがやっとの若者」はいずれ奥さんを家庭に入れて子どもをいい学校にやって…という人生を歩めたんだろうな
今の「共稼ぎで生活するのがやっとの若者」は「共稼ぎで生活するのがやっとの中年」→「共稼ぎで生活するのがやっとの老人」になるしかないかも

あんだけエコエコいっといて消費が増えるわけないだろ馬鹿

経団連見てると、アジア圏と同じ賃金になるまで絞る気だろうからな
逆に言うとアジアに拡散した金を日本人がぶんどり返すまで
給与減は続くんだろうな
それまで、夫婦共働きで食べていく、それができない女とは結婚できない
老人とは同居で生活コスト削減+生まれた子供を託して育てさせるっていう
昔ながらのスタイルが復活していくのかもしれんな

一人口では食えないが、二人口では食える。だから結婚しろというのが昔の標語

一人口では飢えないが、二人口では飢える。だから結婚が人生の墓場だというのが現代の標語

炊飯器や掃除機にハイエンドが出てきたのは不思議、炊飯器はおいしくなるけど
掃除は今までとの違いがわからんサイクロンとか、家電は性能面では頭打ちだから
ブランド志向を狙ってるのか

音楽買ったエイベックスやジャスラックに金が流れてだな　車買ったら車会社や役人や警察に金が流れてだな
そいつらは失敗しても迷惑かけても犯罪起こしても仕事しなくても問題ない生活できるんだよな　うらやましいよな
俺は俺の金は海外やそいつらに流れないように細心の注意を払うよ

>>902
今は貧しくとも頑張ればいずれは。。。っていう夢が見れた時代。
今はそういう苦しい状態は一生続くんだろうなあっていう確信しかない時代。

資本主義は一握りの大資本家、投資家が美味しい思いをするためだけに労働者が奴隷として酷使される
開発しろ消費しろと煽られて一生奉仕する奴隷の空しさよ

>>892グローバル経済での必然的結果。
賃金のフラット化を推し進める連中が個人消費額のフラット化を予想出来ない時点で有能とは言えない。
>>895大企業がもたらした｢派遣村とその反応｣と自己責任論が、｢昭和的消費活動｣を否定してこき下ろすための強力な武器になったのは皮肉。

アメリカみたいにそこそこ資産作れば配当で食えるようになれば、年金の心配しなくて済むのにな・・・

■激減する若者人口
　少子高齢化のトレンドを受け、若者人口は減少している。しかもそのスピードは、「壊滅的
」という言葉を用いたくなるほどに急激だ。わが国における20歳代の人口は、1995年には1900
万人に迫っていた。それが2015年にはおよそ3分の2の1300万人程度となり、2030年には1100万
人程度にまで減少する見通しである。つまりわが国の若者人口は、わずか1世代を経る間に、
半数近くにまで激減すると見込まれている。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101101/216899/graph01.jpg
　これだけ人口が減れば、当然市場も縮小する。また人口構成の点でも、かつて多数派を形成
していた若年世代は、もはや完全な少数派に転落してしまった。かつて繁華街や観光地やスポ
ーツ施設などでは、若者たちがあふれていた。

【インタビュー】生産年齢人口減が不況の根本原因　日本政策投資銀行参事役　藻谷浩介氏 [10/11/02]
1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 11/06(土) 13:16 ???
　−−最近の景気低迷をどうみる
　「不況の根本原因は、景気循環ではなく、日本の歴史の中で初めて経験する『２千年に１度
』の生産年齢人口減少にある。消費を支えるこれらの世代の減少で、内需が減少しているから

【景況】不況直撃、親と同居が増加　晩婚化の進行と失業者が急増したため--国立社会保障・人口問題研究所［10/12/10］
1:やるっきゃ騎士φ ★ 12/10(金) 17:08 ???
２０〜３９歳の人が親と同居する割合が２００９年、前回調査（０４年）に比べ増え、
特に３５〜３９歳の男性は４１・６％と８・２ポイント増加したことが１０日、
国立社会保障・人口問題研究所の世帯動態調査で

20〜29歳
未婚者総数　男性　650万7千人　女性　559万8千人
独身者総数　男性　656万6千人　女性　573万9千人
30〜39歳
未婚者総数　男性　364万3千人　女性　233万8千人
独身者総数　男性　391万6千人　女性　290万3千人
40〜49歳
未婚者総数　男性　155万9千人　女性　80万1千人
独身者総数　男性　196万8千人　女性　154万9千人

アメリカは、稼げるときに出来るだけ稼いで、あとは稼げる人に任せて食わしてもらうって
システムだけど。日本は、稼げる稼げないに関らず居座って、そのあともひたすら若年層
から搾取するシステムだもんな。

日本の年寄りも、あの世に金は持っていけないんだし、
いずれ、貯めこんだ金は、市場に放出される。

問題は、この金を虎視眈々と外人さんが狙ってることだ。

ここで、カネを使わないで貯めこむジジババをいくら叩いても、
若者には金は回ってこないだろうよ。

残念ながら・・・

同和がねえ、そういう風習つぶしちゃったからなあ
むかしの日本は、むかしのアメリカ
アメリカだって日本の真似してんだよ

>>914
外人さんを叩いても、若者にはカネは回ってこないよ。

>>916
外人さんを叩いてから言えよ

搾取の具合は、アメリカの方がえげつないだろうけどね
それこそ兵役に出たら肉体も精神も骨も残らないからな
だからこそ、アメリカは寄付もするし、宗教的にも協議をつくってる

いまの、中国人と韓国人が跋扈する日本では、かつての日本の篤志家のような行動は一切期待できない
そもそも本当に卑しい人間だからね、ってはっきり書きすぎか、あはははは

>>917
叩いてたのはお前だろw

>>919
は？どう叩いたんだｗ

興味ない物を買えって言われてもね
欲しくないもん

>>914
普通に子供、孫が受け継いでいくだけだろ。

【民主党】子供手当ての財源のため、給与所得控除など縮小決定、増税確定へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292235366/

【気象】NHK半井小絵ヌードデビュー「絶対写真集買う」コメント500,000件★15

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1287749738/

特定の大企業の製品を購入した場合、
従業員への給与はともかくとして
その収益が社長会長が主体的に関わる財界活動（社会改悪→格差拡大など）
の原資となるとわかれば
顧客の首を絞めることに使われかねない、
これは顧客に対する裏切り、謀略行為であり
看過できないと気づいただけだろ

欲しい物はいくらでもあります
とりあえず5億程ください

【ゲーム】アイドルマスター9・18事件　（目でみるマーケティング）

【期待は最高潮】
アイマス2 1st & 2nd PV in 幕張メッセ
http://nine.nicovideo.jp/watch/sm12042663
↓
【葬式動画】
アイドルマスター２ 『７６５プロダクション２０１０年度 決起集会』(3/4)
http://nine.nicovideo.jp/watch/sm12146373
↓
【可能性を生み出しただけでアウト】
総統閣下がアイドルマスター２についてお怒りのようです
http://nine.nicovideo.jp/watch/sm12151997
↓
【署名は12/18まで、現在11,860】
アイドルマスター2　竜宮小町4人プロデュース不可撤回の嘆願署名
http://www.shomei.tv/project-1606.html

kazz006 kazuta_yo
bilderberg54から
結局のところ、いま何が起こっているのかというと、小泉系政治家によるクーデタです。
政党の看板なんか関係ない。０９マニフェストは当然シカトです。いま民主党の小泉チルドレンが、
権力にリーチをかけている訳です。自民党とも手を組むでしょう。菅直人はいわばその苗代ですな。が、既に用済みです。

>>901-902
たしかに、昔は頑張れば報われるて希望があったからな
今はないけど

しっかりものは報われない。ちゃっかり者だけ報われる

>>928
アメリカは、いつからブッシュギャングの国に成ったんだろうねえ

やつら味をしめて、まるで麻薬のようにコイズミ、コイズミと、濃いスペルマをほしがるさかりのついた高校性女と同じだぜ？狂ってるより、死ぬつもりか？ってなもんさ、そこまま殺したほうがいいのかな？君はどう思う？

って転載してみてクリ

日本は民度が低いから仕方無いねw

アメリカは、原爆の損害賠償してからモノ言えよ

原爆は正義

【東京】板橋区でひとり暮らし・３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1245842849/l50
江戸川区で一人暮らし３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1245581418/l50
江東区で一人暮らし 3部屋目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1222307294/l50
【寅さん】葛飾区の住人の集い３【両さん】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1248856420/l50
品川区で一人暮らし 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1263223353/l50
【恵比寿】渋谷区で一人暮らし【代々木】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1288547888/l50
杉並区で一人暮らし☆2日目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1224280316/l50
世田谷区渋谷区目黒区での一人暮らし2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1237886532/l50
中野区新宿区豊島区での一人暮らし２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1222268301/l50
練馬区の一人暮らし　その7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1264903098/l50
【麻布十番】港区で一人暮らし2【白金高輪】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1254962447/l
【中央】小金井・国分寺・国立で一人暮らし【西武】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1247668823/l50

２ちゃんねらが望んでるインタゲが実現すれば
円なぞ持ってても無意味なのに

ひらきなおってんじゃねえよ、この糞餓鬼が
おまえのじさまの時代の昔のカウボーイの唄には、原爆を後悔してるのがあったもんだぜ

>>896
何だ、上の世代に向けた嫌味だったのか、これは失礼しました。申し訳ない
この文章で字面どおりに煽りに受け取るって……やっぱり俺バカだ

>>918
アメでも中韓でも日本でもいつの時代でも横暴な搾取と利権争いに明け暮れる守銭奴のクズも
世の中全体のことをしっかり考えてる大人物も両方いる
景気が良い時には調子に乗って突っ走り、切羽詰ってくると周りの所為にして戦争おっ始める
一般大衆は世の中の風潮に流されて結局衆愚としか言えない行動に走る
こういう国家権力や群衆の行動原理はどこの国でも一緒

しかし宗教や思想によって国家の骨格がしっかり出来てる国家とそうでない国家では全く違う
歴史的に他国との対立の経験が多い、喧嘩慣れしている国は国は前者。日本は明らかに後者
だからいつも諸外国との駆け引きに敗れ、貧乏くじを引く。損な役どころばかりやらされる
戦争ばっかりしてりゃいい訳じゃないと思うんだが……これが人類の業、ってもんかな、悲しいわ。

>>931
あ〜ぁいい!しぬ〜ぅしぬ〜ぅ!もっと首しめて!てか
こえぇよ、お前

エコエコ詐欺をマスゴミが浸透させた結果だな

>>936
デフレを望んでるのって日銀と経団連だけでしょ？

清貧しながら経済成長するような道はないのかね？

江戸時代や明治は両立してたんだろ。

>>938
日本は性善説、世界は性悪説で成り立ってるからな。
国内は性善説で、世界一といっていいくらい快適な国になったが。
性善説のまま外交やってりゃ、いいだけカモにされるのがオチだよな。

>>942
清貧に見えるってだけだよ
例えば鍋とか釜みたいな金属製品は職人の手作りのワンオフ物だし
当時の絵巻でも火事が起これば真っ先に持ち出すのは鍋や釜等の金属製品
当時ではかなり価値があるものだからね
長屋に使われてるような建材も江戸時代は植林樹から職人が削りだしてた
まっすぐな板ってのはそれだけで作るのが難しい

現代の俺たちから見たら貧しく見えるだけで
生活コストは高かったんだよ

いいモノを安く作るというコンセプトで経済大国になった日本だが、
中国や途上国がそこそこのモノをもっと安く作れるようになって、
このビジネスモデルはすでに破綻したわけだ。

だが、まだこの破綻を理解していない企業が多いんじゃね？
安さを追求しても中国や途上国には到底叶わない。

>>944
いわば一品モノのオーダーメイドに囲まれていたんだな。
安価な大量生産ではなく、特注のプレミアムな製品。
日本の進むべき道かも試練。

>>942
寄付しまくれ
おまえがな

発想を逆転して、
経済成長せずに成り立つような国のあり方を考えるのはどうだ？

地球上に日本以外に何もないってんなら可能だと思う
だけど現実は中国韓国ロシアアメリカに挟まれてて
否応にもそれらに影響される訳でして

>>949
スイスというのが浮かんだんだが、あそこは小国の永世中立国だしな。
経済成長しないと、中国や朝鮮の侵略から日本を守れない国防の問題が大きい。

経済成長しない国造りでは、核武装が必須だろう。

>>946
家は一生モノの買い物とか言うくせに耐久年数はせいぜい数十年とか
いう商品を売りつける方がおかしいわな。
一生ものとかいうなら昔の家みたいに数百年もつ代物を作れと。

>>951
数百年もったか確認しようがねえだろ　Ｗ

金持ちの団塊が金使えば良いんじゃない？

>>952
法隆寺

>>952
言ってる意味わかってない？

954 名前：名刺は切らしておりまして ：2010/12/14(火) 07:25:28 ID:Yfca7e5R
>>952
法隆寺

シンガポールの高官いわく。
日本は太った敗者だ。愚かさと質の悪い指導者。
ビジョンの欠落。当たってはいるよ。

欲がないのは或る意味すごく仏教的じゃないか

これで仏教の教えは現実的ではないことがわかったな　やれやれ

まぁ仏教は哲学であって宗教とは言い難かったし（ｒｙ

>>948
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/eco/1282170852/l10?guid=ON

>>959
欄外の広告が煩悩しているw

>>952
消費という面では長持ちされちゃ困る、すぐ時代遅れになって買い替えて貰わんと
以前は売った差益で郊外に住み替えていたが、団塊は現役を続けるし、高く買っているんで、引っ越さない

>>953
お前らみたいなのとか
会社のリタイアメント講習会の何たらコンサルが脅すから
金を使わないんだよ
まあ、俺も聞かれりゃ、流動性の高い資産で分散して持ってろ!
うちは70まで働けるから、働けるだけ働け…としか胃炎が

俺も金使わないからな。
年収は夫婦とも1000万越えで、小梨。
金融資産は世帯で2億チョイ、持ち家ローンなし。
で、生活費が300万程度。
毎年、1500万の貯蓄を目標にしている。
何で貯めるのか分からないが、漠然とした不安。
自営だから、何時商売が破綻するか分からないしね。
来年50になって、2億5千万程の金融資産が出来れば、再来年から沖縄に旅行でもしようかと思ってる。
最近10年間の旅行は、名古屋万博4日間だけ。

何でそんなに切り詰めるのかって言われても、答えようが無いよ。