【住宅】「現場で働きたい」と大工の道を選んだ京都大学大学院生 [10/12/04]

　就職時から他人と競わない生き方を選び、奮闘中の渡邉徹さん（31歳）。京大大学院土木
工学専攻時代、「大工」でネット検索して見つけて入社したのが、平成建設（静岡県沼津市）
だった。年収は現在、約500万円。

　「ゼネコンは大卒入社だと営業か管理部門に回され、建設現場には行けない。でも自分は
体を動かして働くのが好きだし、顔の見えるお客さんのために家を作るほうが、やりがいが
あると思ったんです」

　京大修士１年のとき、同級生は自分の興味とは無関係に、ゼミ担当教官の推薦枠を競って
進路を選択していった。

　「人生の大半をその仕事に費やすわけですから、最初から限定された中からしか選べない
って不自由ですよね。大企業の行く末だってわからない世の中なのに……」

　大工は、建物の内外装を手掛ける専門大工と、基礎工事を中心に、ショベルカーからCAD
（コンピュータによる製図作業）までが使える多能工に分けられる。渡邉さんは多能工とし
て入社後、一人前の職人をめざして成長してきた。何より雄弁なのが、金槌ダコなどが目立
つ彼の黒い手だ。

　「それぞれの建材の質感を素手で感じないと、仕事をした気がしないんです。最近少し分
厚くなり、職人の手っぽくなってきましたね」

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101204-00000503-sspa-soci
平成建設には渡邉さん以外にも、早大大学院や東工大、東北大などを卒業した男女が、
大工になりたいと相次いで入社している（写真：週刊SPA!）
http://amd.c.yimg.jp/amd/20101204-00000503-sspa-000-0-thumb.jpg

珍しくもなんともない

出来れば伝統工法の大工さんが増えるといい。
技術継承は一度とだえると取り返しがつかなくなる。
日本の文化を守ってくれ。

大工になりたいなら早いほうがいい。

大工から教祖になった奴もいるしな。

大工してた人
日雇いで収入不安定だからって辞めちゃったよ
続けてる人は３つ仕事かけもちしてる

土建屋等の家業を継ぐ高学歴は普通にいるだろうけど、自ら肉体労働に就職する高学歴は珍しいな

親は泣いていると思う

ココ、高学歴を積極的に採用するって、前に聞いたところかな
まともなんか

いぜん近所の自販機で飲み物買ってたら
２本分買って取り出そうとしたら取り出し口から
取れなくなって困ってたとき、
大工風の男性が声かけてくれて、新設にとってくれた。
そのときの雰囲気がさわやかでよかった。
ホリエモンのような豚成金よりもずっとモテると思う

大工で八重山民謡が滅茶うまい人がいる

お金持ちのボンボンなら、何をやっても許されるが…　貧乏人の子なら親不孝者

大工は中卒の仕事だ。
横取りするな。
大規模開発とか高層ビルでも建てる仕事をしろ。

梁の計算が出来る大工はｶｺｲｲ

職人系でも大工は一人前になるのに10年はかかるからね。

うちの近所は地主が多いからその息子とか親戚とか高学歴のニッカポッカが多そう

職人は腕次第。
腕がよく良い顧客がついて人脈つくれれば独立できる。
そうしたら下手な会社員よりずっと成功できる。

３流大学卒にこき使われて辞めるだろ
なにも世間の勉強してこなかったな

くやしいが、かっこいい。

京大卒ニートよりはましなことに異論はなかろう

都立大卒の俺でも今３０歳で７００万いってるぞ

さほど珍しい話ではないと思うが
なぜこの人は大学院に行く前に気づかなかったんだろう？

>>20
お前のくだらない人生語りなんて
誰も聞いてないんですが

やりたい仕事に就く　これ当たり前だぉ！

>>7
クソの役にも立たないゴミニート乙

>ゼネコンは大卒入社だと営業か管理部門に回され、建設現場には行けない

設計士とかはいけるんじゃないのｗｗ

幸せの感じ方ってそれぞれだよね。
知り合いの京大生は、歴史ある家系で、質素で裕福。
ﾄﾞﾗﾏに出てきそうな古い御屋敷に住んでた。
何も苦労してないんだなぁ、京大生だしこれから就職も勝ち組だろ…
って思ってたが、就職したのは小さなデザイン会社。
年収も300いかないらしいが、幸せそうに暮らしている。

金があれば勝ち組と思う時点で、負けた気がした。

>>8
リクナビやマイナビとかの就職サイトでも募集かけてるみたいだね。
昔は中卒でも育てる期間や余裕があったけど
今は大卒じゃないと育てられない、ってことじゃね？
今時経済的理由以外で中卒のやつなんて三平方の定理も怪しいからな。

>>13
底辺国立レベルだと中心に集中荷重がかかる
両端支持梁のたわみを求めるだけで四苦八苦だけどなｗ

>>22
開業歯科医だけど年収２００万だよ

はじめから高い学費払って大学にいかなくていいだろう。

東大理三現役入学で仙人暮らししてる人知ってるわ。

>>29
一時の自己満足もありだと思うよ

寿司屋とかいくとまだ高校生くらいのあどけない顔した男の子が
ホールで一生懸命接客やお茶だししてる。
中卒の修行見習いなんだろうけど、ちゃんと育ててるよねｗｗ
むしろ大卒で二流以下のブラック企業なんか入ったほうがずっと育ててもらえず使い捨てされそうｗ

私大卒で京大大学院の学歴リセットぐみではないだろうな。　東大大学院はこういうヤツが多すぎて、
企業は大学院生を採用する場合、出身大学がどこで、かつ推薦やOA入試組出ないだろうなということを実はcheckしてるということなんだけどね。

>>30
その昔に仙人になれたやつなんて
今で言えば東大理三レベルなんだから不思議ではないんじゃね？

カンブリアに出てたな

まあ、確かに下手な中小企業に入るより、やることさえやれば
職人の方が自由度が高いからなぁ・・・

リーマンだとアレな上司に当たると本当に悲惨だしな。
放置とかいい方で「俺に仕事をしてほしければカネをよこせ」と
最悪カネせびってくる(犯罪)だしな。

無茶な住宅ローンを組んだのは馬鹿の尻拭いとか堪らん。
ヤバい会社は速攻逃げ出さないと駄目なんだがタイミングが難しい。

宮大工の学校で、富士の麓に菊池建設が運営？してるのがあったはずだけど
今はどうなってるのかなぁ・・・
知ってる人いる？

>>34
つかそんな年寄りじゃないというか若い人。
医者になんなかった人だけど、やっぱ頭のキレが普通じゃなくて、
最初対抗しようとしたけどどうやっても敵わなくて
尊敬することにした。

就職できなかっただけ。

2 3流で無駄なプライドもつ友達に教えてやれよｗ職はあるよって

大工も江戸くらいまでは超エリート職だったのにな。
施工だけじゃなく、設計や積算、神事まで全部こなせるのが大工の棟梁
何よりも人を扱う能力に秀でてないといけなかったし。
業種の専門化と細分化が進んで、今じゃガテン系職業の代表格になっちゃったけど。

大工って、嫌々やってるやつはすぐ手抜き工事やら欠陥工事やらをやらかすからな
家建てるならこういうやる気のあるやつに頼みたいわ

江戸時代の大工って組み立てやというより破壊屋だよね
火事のとき壊す破壊屋ｗｗ

あまりにも手堅すぎるこじんまりした公務員みたいな人生だな

日本のトップレベルの大学ならトップレベルの企業ででっかい仕事をやってみたいとか

、、、思わないからこうしてるのか

そもそも昔は中卒にも頭がいい人間はたくさんいただろうけど
今の中卒は明らかにパーしかいないと思うけどねｗ

>>38
最初対抗しようとしたけどどうやっても敵わなくて 尊敬することにした
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ﾜﾛﾀw

>>43
それは火消しの仕事だろ

>>26
それは実家が裕福という後ろ盾があってこそ選べる生き方なんじゃないかな。
独り者なら兎も角、家庭を持った時にその収入だとしたらかなり辛いしね。

とまぁ、実家が貧乏で苦労している人間の考えだけども。

>>47
大工(というか鳶)が火消しやってたんだよ。
家を手早く壊すには構造を知ってないとダメだし
壊す以外に火を食い止める方法が無かったからな。

>>1
３０年後に柳田法相と同じ運命になるかも！！

精神勝利法

でも、家なんて、天井高め高気密高断熱で、平屋２ｘ４でいいや。

>>52
完璧最終理想形態やん！！！

平屋いいねえ。あと縁側と小さい庭があれば文句なし。
そんで柴犬と暮らす。

大工と言ってもピンキリだからな年収500ならそれなりの所だと思う

大工仕事を覚えて英語を話せたらこれから伸びるアジアへ出て行けば良い
これからの日本人は職人芸+英語で海外へ移民だろ

これって、色探したけどどこも取ってくれなくて、
最終的に大工になっただけじゃないの？

大学院生なんて、今はどこも取らないよ。
31歳だろ？
どんな企業が採るんだよｗｗ

>>57
工学部は最近じゃ修士課程卒がデフォ。
つーか修士課程卒じゃないとロクな就職先ねーぞ。

プラント・エンジニアリング会社なら、希望すれば大卒でも院卒でも現場でバリバリやらされる。

インテリ大工がいてもいいんじゃないか？ｗ
設計して作る方が、面白いに決まっている。
設計から作成まで全て手がけるエキスパートになりたがるのは自然な発想。

トヨタだって、元々は大工の倅が作った会社だしｗ

でも、やはり２ｘ４は普通すぎるので
発泡スチロールのドームハウスをなんとか建てたい。

まぁ一般的に専門職は高卒が多い、
大卒、院卒は基本的に管理職だから、大まかなプランは立てるが
専門的な設計や細かい考察は専門学校卒の高卒がやるからな。
この人は職人になりたかったのではないだろうか？

がんばれよ、学生さん。
きっといい大工になれるはずだ。

院生か。
腕の良い宮大工に成りたきゃ中卒で弟子入りしなきゃ使い物にならないし、
そこそこ腕の良い大工に成りたきゃ高卒で弟子入りしなきゃ話にならない。
まあ、会社としては最終的に管理に回って貰うんだろうけど。
腕が良けりゃそのまま大工でも損はしないし。

>>64
今の時代の中卒、って時点で使い物にならんから
大卒や院卒の大工が成り立ってるんだよ。
そもそも宮大工自体食っていけないんじゃね？
それに今の家の建て方だとカンナで6ミクロンだけ削る、
なんて能力は必要ないからな。

＞そもそも宮大工自体食っていけないんじゃね？
何を根拠にしてほざいてるの？

>>66
ダガーナイフ規制法による槍鉋の所持規制、と書いてみるテスト

＞それに今の家の建て方だとカンナで6ミクロンだけ削る、
＞なんて能力は必要ないからな。
三流の大工はプレカット組み立て工だもんね。
手刻みでも構造現しで無けりゃ二流程度でも問題無いから
そこそこの腕も必要無いし。
そんな程度だったら大卒程度でもできるだろうな。

　只のバカ

>12
最近の中卒はCADまで使えるのか

他人の職業なんて本人が満足ならどうでもいい

>>50

そんなこといったら、東大工学部を出たにも関わらず、エンジニアや研究者にならず一国の首相になって
1年もたたずに政権を放り出したやつもいるんだし。人生いろいろだよ。

そして、次の総理も東工大卒で同じような末路を辿ろうとしている・・

> ゼネコンは大卒入社だと営業か管理部門に回され、建設現場には行けない。

東工大土木系修士を出てゼネコンに就職した知り合いはふつーに現場に行ってる

なんか変だよね・・・・

医者も現場で名医は職人技の世界
工学部のエンジニアも、作って動かして改良しての繰り返しの現場作業

理系は現場に放り込まれるのが基本だよ
研究職だと白衣着ても、泥臭い試行錯誤の連続だし

メディアの人間の無知って怖いね・・・

京大出で介護現場で働いてる人いるよ

DIYやると大工さん尊敬できるようになる

>>72
>東大工学部を出たにも関わらず、エンジニアや研究者にならず
なっただろ
その後転進しただけだ

>次の総理も東工大卒で同じような末路を辿ろうとしている
この人も一度弁理士になっただろ

>>74
使い物にならないのが逝くとこ→マスコミ

理系院生などコミュ障害の宝庫だから、一般企業じゃ忌み嫌うところが多いし、
実際に適応できなくて行方知れずな人間もたくさんいる。

中大教授殺害事件の加害者も院生志望だったし、
そういうヤツが、奈落の果てに大工をやっていたとしてもなんら不思議ではないわけで・・・

>>79
低学歴には分からないかもしれないけど旧帝理系は院進学が
８割以上が普通なんだけどな

>>1
おいおい下に降りてくるな馬鹿
俺の居場所が無くなるだろ馬鹿

実際、企業で働くのは無理なタイプなんだろ。
そういうのは、大学に残る人が多いんだろうけど、ほかにもいろいろな選択肢はあるだろ。
東大京大でもニートすらいるだろうしね。

おれの友人は東大、一浪して入って司法試験落ちまくって今ニート。
それは親も悪いんだよな。たかだが一浪東大の頭なのに何者かと親子揃って勘違い。
こういう奴が本当に強い。

こういう人って職人気質だから向いてるんじゃない？
がんばれー

>>41
だよな。
何で、ｄｑｎでもできる工員と一緒の扱いなんだろうな

でも東大でて家業の八百屋を継ぐ人だっているしな。

旧帝院卒で市役所公務員になった知り合いがいるし
早慶であん摩マッサージ指圧師になった人知ってるし　
昔に比べたら学歴も意味なくなってきてる場合多いな
話してると、タクシーの運ちゃんとかもたまにすげぇ高学歴だった人いるし

>>88
だからといって学歴ない奴が学歴無くてもいい、というのはカコ悪いけどな。

東大法学部を出て、ノンキャリの公務員もいる。

どんなに学歴が高くても企業で働くのは無理というタイプはいるからな。
大学に残るのも、また別の意味で適性がいるだろうし
どちらも無理なタイプは、いろいろ大変だろ。

大工さんなんていい仕事だよね。
別に大工になる人が大学をでててもいいんじゃない？
なんかおかしいかなあ。？？？？

京大院なら普通に就職すれば35歳時点で間違いなく８００万超えるからな。
それはある程度の規模の企業なり公務員でも技官の職に就いて、上流で働けるからなんであって、
現場の大工でどこまでいけるか。

そもそも京大の院なら、卒業時までに間違いなく数千万単位の税金が使われてる訳で。その税金も
無駄になるんだよなぁ。

おまえらの「高学歴」の知識で家を建ててみよう！

木一本さえまともに切れないだろう。

>>93
前半については金については本人次第だからな。銀行員で腐っている高学歴は腐るほどいるぞ。というか腐っている奴しか
見たことないww
後半については、数千万の税金を大工という職業で還元すればいい。
で、おまえは何が言いたい？

>>93
昔の話でしょ？

大工でも腕のいい人はかなり稼ぐよね

同窓会名簿見てたら大工のせがれで飯屋になった同級生がいた。
アーメン

>>95
腐っているってどういう意味？

技術でも勉強でもすんなり覚えられるのは20代までだと思うよ

人による
司法試験に受かった女子アナもいるのに笑える
知能が低い発言乙

>>20
いかにも低学歴らしい主張。

>>86
何言ってんの？
工員もやることは幅広いんだよ
細分化されてアホでもできるようになっただけ
建築業と一緒

オマエラどんだけルサンチマンなんだよwww
この平成建設ってたしか「超高学歴大工集団！」って前にニュースにとか
カンブリア宮殿にとりあげられてた会社じゃねーかw
京大・大工の言葉だけに踊らされすぎ。
ただやはり年収が低めなのは微妙だな。

>>95 >腐っている奴しか見たことない

すまん俺、金融ｗｗｗ　ゴメン腐っててｗｗｗｗ　つっても現在バックオフィスだから
実際腐ってるかもｗｗ

ただ実際この会社の賃金テーブル知らないからなんとも言えないけど、
下手したら中卒１６歳の同僚と同じ賃金水準の可能性もあるだろうなと考えると
キツイよなぁ。　院卒で入って上司が１７歳もあり得るし。

それに、自分が学校で例えば「ポアソン分布」につて英語で論文書いてきたのに、都道府県名もアルファベットも
知らない趣味パチンコ風俗ていう同僚と仕事させらてて協調性も見せなきゃいけないって、苦しいよなぁ。

自分はイタリア語とピアノとヨーロッパ映画が趣味だけど、現場入ったら間違いなく爪弾きだろうなｗｗ　

>>105
>>1の人は多能工で入っているから17歳の上司はありえんだろ。
せいぜい専門卒の20代前半の奴

人生は一度限り。好きな仕事で生きられるなら、それが一番幸せだ。
おれは AV 男優になりたかったが、採用されなかった。

>>1
あの業界の景気の悪さが恐いけど、がんばれ〜！

>>107

自分で会社作ればｗ　ＡＶ制作なんて今時1００万もあればできるだろ。
で、「村西とおる」みたいに自分で監督兼男優すればいいじゃん。
ダメでも元手掛かってないからすぐ撤退できるし。

>>97
腕のいい人は仕事選べるからね。

低学歴の>>1応援が笑える
自演基地外

腕の立つ大工さんの話を聞くのは面白いよ。

大企業への就職を失敗しただけだろ。
正直になれよｗ

多能工っていうか住宅展示場にいる営業が
クレーン車使ったり屋根工事したりするとこがあったな

米国の会計士資格有り
現地の法人に勤めていたが
欝り、帰国
土産物兼アクセサリー加工のお店で働いている
貸し剥がし信金程度は追い返せる
こんな人も居る、人の下で給料貰えたら十分
金融やリーダーとかは勘弁だそうです

>>107
いい加減あきらめな
ポークビッツくん

精神病が一匹

今は年収５００万だろ。
１０年後管理職になったり独立すればその数倍は稼げる。

現場でっていうか、太陽の下で働きたいと最近強く思う
薄汚れた都会を通勤して薄暗いオフィスで一日中PCに向かってると
心を病むよ

確実に年下の「先輩」にいじめられてそう

「あ〜？京都大？人生なめてんのか〜！？」

以前から疑問に思ってたんだけど
現場の小汚いコワモテお兄さん方の手で、最新の高層ビルや建物等が建設されてんでしょ？
設計者は勿論高学歴のエリートなのはわかるけど
最新技術を兼ね備えた建物となると、建設する側の人間も相応の知識を備えてると思うんだけど
こんなチンピラ風情に任せて大丈夫なのかと違和感を感じてる

医師指導の下、肉便器ナースが注射を打つのと一緒。

普通に就職難だったりして
旧帝の理系院卒でもかなり苦労するしな

仕事見つからない大学生は中小でも何でもいけよ

いつまでアホなプライドひきつれて
仕事ないとかほざいてんだと。
一生社会に文句いって自分の身の程をわきまえずに滅びていけと

>>122
土台作りから始める建設作業って、医療に例えるなら手術みたいなものでは？
特に原発等のインフラとなると些細な間違いも許されない

看護婦の注射なんて、水漏れ修理みたいなものだろ

つぶしきくからねー。

スーゼネじゃあ院卒でも現場監督だよ。
たしかに施工そのものはしないけど、
バリバリ現場の仕事なんだけどな。

>>25
この人の大学でて大手ゼネ入っても現場行ってる人結構聞くけどな。

＞設計者は勿論高学歴のエリートなのはわかるけど

そんなことないよねｗｗｗ
安藤忠雄なんか高卒だよねｗｗ

>>127
ゼネコンじゃどこ逝かされるか分らんからじゃないか?
海外の工事の受注しなきゃ生きていけまい。
現場職人なら、日本から出て行くことは少ない。

土方とか建築系は隱れ高学歴が多い。
陰鬱なオフィスで人間関係に苦しむより
外で体動かす方が楽しい事に気付いた人が入る。

>>120
平成建設は、高学歴しかとらない。
高学歴の大工しかいない会社。なおかつ業績も良い。
基本は頭よくないとビジネスも上手くいかない。
だから変な人しかとらない工務店は簡単に潰れる。

こんな生き方ってなんかｶｺｲｲ
高度な知識を持ちつつ現場に飛び込めるって尊敬する。

>>129
だから苦労してきた上に、自分でビル設計できないじゃん。
ゼネコンで設計やってるのは本当に高学歴の連中。

大工もピンキリだからな

多くはただの労働者だが、人間国宝的職人もいる

学費と時間の無駄だろ。
大工なりたいなら中卒でいい

>>134
安藤はビル設計してるけど？
渋谷駅も表参道ヒルズも安藤
死ねば？

IT土方
ピペット土方
リアル土方

東大卒の俺だってこの三つならリアル土方を選ぶ

選択肢が増えるから大学行った。大学院にも行った。
多くの選択肢の中からやりたいことを選んだ。

親不幸でも何でもないし、意外な話でも何でもない。
ごく当たり前というか、あるべき姿だろ。

大学入試も大学の講義内容も、今では大部分、枝葉ばかり。つまり職人養成。
学生運動以降は特にそう。そういう対策、政策でもある。
だから東大京大卒でも早慶卒でもロクな政治家が出てこないし、appleみたいにカッコ良く儲ける企業は出てこないし、職人豊作貧乏で部品デフレ。

あーこれ分かるわ
ずっとデスクワークだと眼は疲れるわ、肩はこるわ､ストレス溜まるわ
老けが早くなるわでイイ事ねぇ。
やっぱある程度体動かすほうが健康にも精神的にもいいしな。
現場の人たちの方が若々しいもん見ていると…

親父は１５年前は手取り１００ぐらい貰ってたけど、
今は半分ぐらいらしい。
なかなか厳しいみたいだ。

一日一日で仕事が終わるからな。
もちろん家は一日で建たないけど、一応一日で区切りられる。
「よーし今日は上がりだ！飲もうぜー」
汗かいて、仕事上がって、気持ちよく酒飲んで、風呂入って、寝る。

精神衛生上、非常にいいよ。健康にもいい。

2011就職戦線　早稲田一ツ橋東農阪大編
http://www.youtube.com/watch?v=ce_7fqOoiGM
早稲田　就職留年w
一ツ橋　無名マスコミ関係w
東農大　農業ボラバイターGJ　
阪大　　塾ベンチャー起業www
京大博士　大工pgr

自分も院卒で、現場の現場監督みたいなことしてたけど、
その会社やめて今別の仕事（上流行程のオフィス作業）をしている。

青空の下で体動かす方がいいとは思って、前の会社に入社したけど、
休み少ない・残業多い・給与少ない・現場作業（肉体労働）もするわで、いいことなかったよ。

今の職場は、オフィスで確かに面白くはないけど、それなりに充実している。
考え方も人それぞれだと思うけど、自分には現場（というか前の会社）は向かなかった。
（自分が根性がないといえばそれまでかもしれないけど）

それに今大工に限らず、建設関係は右肩下がり。なかなか厳しいとは思うけどな。

工学系研究科出身なら、研究室に残って自ら新しい工法でも開発すりゃいいのに。
都市工学専攻の事は全く分からないが、お天道様の下で泥塗れになりながら
研究する研究室なんて農学生命科学研究科ならまだあるだろ。

形になって残る仕事って悪くない
建築なら恐らく多くは自分の寿命より永く
地上に残ってくれるだろうさ

院生の就職は新卒の大学生より悲惨だな。
旧帝の大学院卒で通販化粧品屋の試験管洗いに就職でもましな方。
とはいえ、大学残るなり留学するなりの学術一路の清貧生活に
魅力が全くなくなったことも同意。

これただの煽り記事じゃん。
この>>1の平成建設って元から超高学歴しか取らない大工屋ってことで
有名な会社じゃねーか。

デモで憂さ晴らしするしか楽しみがないよりよっぽどマシ

土方って無学の中国人でもできるしね。

>>141
ずーっとデスクワークだと、
身体は楽だけど精神的に暗くなりやすいよね。
だから都会ではスポーツジムが大流行。
>>151
建設作業員と大工を一緒にしちゃ駄目だよ

>>151土方でも身体＆頭脳能力と多人数を組織する能力、営業力を兼ね備えてなきゃ儲からないよ子供ちゃん

中卒の受け皿

大工
配管工

育ちの卑しい底辺を束ねる能力＝やくざ能力、すごみ、はったり、人間のクズ能力

高学歴ニートより現場に出て５００万稼いでいたほうがいいでしょ。
高学歴低収入いまどき珍しくないし。

京大院卒で大手ゼネコンに就職するはずの男と交際してた彼女にしたら
大手ゼネコン就職できそうもなくなって、突然「おれ雇われ大工になる」といわれたら
大きく人生設計狂うよね。そのとき別れなくても、もっといい条件で
すてきな男性が自分を見初めてくれたらそっちに行くだろうね。
結婚は人生そのものだし。

自分の知らない職業について先入観だけで書き込んでる奴は
まともに働いた事ないだろ。

と土方が申してます

【コラム】製造業への興味失う日本の若者たち　技術を持って海外へ [10/11/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289015857/

　二十数年にわたって働く若者たちを見てきた。そこで気付いたのは、彼らはとても恵まれた
環境にありながら、物作りに対して興味をどんどん失っているのではないか、ということ。
いい先輩がいて、いい工場があるにもかかわらず、生かそうとしない。もったいない話だ。

　今の若者は美容師などのサービス業を好む傾向にあり、町工場で油まみれになる物作りに
関心を示さない。結論から言おう。日本の力を維持するためにも、これはよくない。

　なぜならば、物作りは文化であり、日本にとって欠かすことができないからだ。物作りに
秀でているから、日本は世界から認められる。経済力の上にあぐらをかいているだけでは、
日本人のアイデンティティーをも否定するようなもので、言語道断である。

　日本の街を見渡すと、下を向いて歩いている人がなんと多いことか。元気を失った人が多
すぎる。どうしてこうなってしまったのだろうか。それは経営者が若者にチャンスを与えな
いところに大きな原因があるのではないか。

　高齢化が進む日本社会では、経営者も高齢化している。しかも彼らは決定権を抱えたまま
、

【雇用】 「日本ダメなら中国、東南アジア」 〜就職先やキャリアを求め、海外に流出する若者が増加 [11/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290327828/

日本ダメなら中国・東南アジア キャリア求める若者の海外流出


日本を出て中国やシンガポールなどのアジア圏で働こうとする20〜30代の若者が増えて
いる。厳しい国内の就職事情から、卒業後いきなり海外で働こうとする学生もいて、中国・
東南アジアが就職先やキャリアを求める日本人の受け皿になりつつある。

アジアでの求人情報を提供している「空カモメ」の運営する中国就職情報サイト「カモメ中国
転職」。当初は上海に住み始めた同社代表のブログだったが、個人運営で求人掲示板を
はじめたところ反響があり、04年に本格的な就職情報サイトとしてスタートした。


●日系企業向け、外国語必要ない仕事も
同社によると、現在月平均30万PV。08年のリーマンショック以降の伸びが顕著だという。
09年には5000件の求人情報を掲載した。

求職者の内訳は、20代から30代前半の若い層が半数で、女性も多い。前職は飲食店や
旅行代理店、ホテルなどのサービス業から、SE、プログラマーなどのIT系までと様々だ。
経済発展目覚ましい中国での勤務経験が将来のキャリアアップにつながると考える人や、
旅行の延長気分でとりあえず

30歳で500万ならまあまあじゃないの

>>121
５０年位、枠作り中にコンクリート流す原始的工法
ベニヤとコンクリート進化しても人海戦術
戸建て住宅の方が最近は工場加工が多くなり
進化しているかな
工業製品としてです

現場の仕事って結構大事で、大工でもプログラマでも、単純作業じゃなくて、
デザインや想像力が試される場面が多い。
大きな図面は上流工程で出てくるけど、現場では何が起こるかわからない。

現場で修行を積んで上流工程に行った人が設計するならいいのだけど、
日本の場合、良い大学を出ちゃうと、最初から上流をやることになるので、
現場にしわよせが来るんだよね。

そのわりには、現場力への評価が低いのが現状です。

日本がソフトウエアで一流になれないのは、この辺りに原因がある。
建設業は、歴史がある分ソフトに比べれば単純作業に落とし込みやすいから、
理解できる面もあるけど。

我が社の給料ｗ（日給換算）

アルバイト、パート：￥６０００〜￥８０００
※工場や現場での掃除、材料運搬時の補助、職人の手伝い

正社員：￥１００００〜￥１３０００
※経験年数を基本に、各種技能検定や重機免許などにより優遇

資格所有社員：￥１５０００〜￥２２０００
※建築士1級2級etc国家資格等の所有者

全て学力不問、資格や経験年数重視
社会保険、厚生年金、事前申告にて好きなだけ無給休暇可ｗ
ボーナス無しｗ

大卒社員も中卒社員も和気藹々と全員仲良く働いてくれてますなぁ
家族経営の小さな工務店だけど仕事不測を感じたことが無い宮大工系
社員でまかないきれない受注は数年単位で待ってもらう事もあり
待てない人へは他の信頼できる付き合いのある工務店を紹介して行く。

身の丈に有った受注数しか受けないので
バブル崩壊後もコレといった不自由は無く仕事が出来てますなぁ。

世間知らずだな。
少なくとも大手プラントエンジニアリング会社の役員などは、若い時には
メット・作業着・安全靴・安全帯をまとって下請のヤクザまがいの配管工
相手にバリバリの現場仕事担当者が大半。

大工や下請に入社したら、中年以降に若いころの現場経験を上流で活かし
たいと思っても、上流の仕事を担えない。京大卒なのに、わざわざ将来の
選択肢を今から狭めるなんてもったいない。世間知らずなんだろう。

>>17
>>３流大学卒にこき使われて辞めるだろ
>>なにも世間の勉強してこなかったな

http://job.mynavi.jp/11/pc/search/corp75681/employment.html
スレタイの京大生が就職した平成建設は有名大学の学生を普通に採用している企業だぞ。
↓がマイナビによる採用実績校。
資本金9000万円の企業なのに下の採用実績は相当凄いぞ。

青山学院大学、茨城大学、大阪市立大学、大阪大学、大阪工業大学、桜美林大学、関東学院大学、金沢工業大学、
神奈川大学、学習院大学、関西大学、岐阜大学、京都大学、近畿大学、熊本大学、慶應義塾大学、工学院大学、
神戸大学、国学院大学、駒澤大学、埼玉大学、静岡大学、静岡県立大学、芝浦工業大学、首都大学東京、
信州大学、専修大学、多摩美術大学、千葉大学、千葉工業大学、中央大学、筑波大学、東海大学、東京芸術大学、
東京工芸大学、東京大学、東京都市大学、東京農工大学、東京理科大学、同志社大学、東北大学、徳島大学、
富山大学、東洋大学、名古屋大学、名古屋工業大学、名古屋市立大学、新潟大学、日本大学、一橋大学、
法政大学、放送大学、前橋工科大学、三重大学、武蔵野美術大学、名城大学、明治大学、ものつくり大学、
横浜国立大学、立教大学、立命館大学、早稲田大学

平成建設みたいにいわゆる超高学歴を集めて多能工内製化・排出するといった
ビジネスが何処まで上手くいくかは非常に興味あるな。
ビジネスモデルが建設業界の常識と違うわけだし。

>>166
一段落目
現場仕事といっても現場監督だぞ
人の管理

それに>>1の平成建設は戸建てやリフォーム、マンションの仕事なんで
二段落目は当てはまらない

>>167
高学歴大工集団なんて銘を打ってたから、相当偏ってんのかなとも思ってたが、
上は東大、下はニッコマまで意外にバラけてるね。
まあでも普通の上場会社よりも良いとこの大学生が入社してるようではあるが。

会社入ったら大卒、院卒、一流大だろうが
現場っていう所多いぞ。
スーパーとかもたまに一流大がいるが
早朝から青果市場とか魚市場に買い出しに
行ったりして１５時間労働とからしい。

コカコーラの自販機納入してるドライバーも
コカコーラの一流大卒の正社員と聞くし。

その人生が良いかどうか分からないけど、
会社の歯車ってそんなもんだぜ。

うちの実家の近くにあるラーメン屋のおやじは税理士の資格あるよ
でもラーメン屋がやりたいからラーメン屋を続けてるらしい

趣味で勉強したらしいよ
近所でも有名なおっさん

>>166
正に俺がそうで、柄でもなく現場監督させられてる。
一度やったが、配管や電気配線なんてバカのやる仕事だな。
専門知識全く必要無い。

最近国内の工場への投資が減ってるせいで、アホ業者と仕事する機会も減ったのはいい事だ。
海外の業者の方が質的によっぽどいい。
このまま国内工事案件無くなればいいと思うね。

仙谷由人をトレースするのか。

東大中退スシ職人→物にならず東大再入学

>>174
おまえは馬鹿か、それは柳田だろ。
そんなんいい加減な性格だと学歴関係なしに
誰からも信用されないぞ。

ガテン系のイケメンって滅茶苦茶女にモテるじゃん
これで高学歴なら最強じゃね?

スーパーとかもたまに一流大がいるが

大卒はいるだろうけど一流大はいない。
ばかまるだし

>>177
一流大の基準はそれぞれなんでねー。
スーパーも君、大企業が幾つかあるぞ。
無いと言い切れるおまえこそ

ばかまるだし

大学院を卒業しても大工にしかなれないのか

えらい老けてるな

>>166
ソースも読まない奴が、的はずれな叩きで京大生を世間知らずとけなす滑稽さよ。

>>179
そういう言い方はどうかと思うけど、
大学院の土木工学だと専門を生かした職業に就くという場合
大工というのも選択肢にあると思う。

上の方で大学出たら管理職になるレールが敷かれてるような
書き込みあるけど、そんなの絵に描いた餅。

>>173
お前の意見は正論だが、一つだけ困ることもある。

どんなにがんばっても、同色で示した線をつなぐような仕事しか出来ない馬鹿は一定数量出てしまう。
これを吸収する単純馬鹿作業っていうのも必要なんだ。
もちろん低給与にはなるだろうが、それでも必要だ。
(本来は地方公務員の現業職がそれなのに、あっちはへんに高給になっていびつに・・・)

馬鹿を吸収するだけの仕事というのはやっぱり必要なんだよ。

>>182

今は旧帝大を出ても一流企業への就職は保証されていませんから。
私は上位旧帝大の関係者ですが、うちの大学の工学部修士でもスーパーゼネコン、日立、三菱、東芝を受けて
内定をもらえるのは6割くらいです。
これが現実。
バブル崩壊まではほぼ確実に全員が一流ゼネコン、一流メーカーに余裕で内定をもらってましたが、
もうそういう時代は終わりました。

>>173おまえ現場やってたんならなぜわざわざ配管と電気配線というドカタの中の下っ端を選んでんだよカス
鳶、型枠、鉄筋、圧接屋は怖くて目も合わせられなかったんだろ屁タレが

土方か。　話が合わないだろ。　ちなみに漏れはＩＴ土方ｗ

>>184
どこ大？
俺飯台でたけど、そんなハズレないよ。
後輩に聞いたら今年5月にはみんないいところ内定でてる。

>>137
デッサン描くだけであとは優秀な手下に丸投げ、ではなくて？
安藤にゼネコンの設計部隊と同じ仕事はできないよ。

>>181
頭いい奴をとりあえず叩きたければ「世間知らず」とか
言っておけばいいって感じだな。

>>164
よくわかるわ。てか、上流工程も何もないよ。
いまや大手は、土方の管理しかしないから、設計もろくにできない。
で、下がうまく動かないと　全部下の責任。
プロジェクトがうまく動かない場合、たいていの責任は上にあるのにｗ
で、都合のいい人間だけ欲しがるのよね。
プロジェクト管理できるやつもほとんどいなくて、結局、奴隷管理しかできないの。

188 ：名刺は切らしておりまして：2010/12/05(日) 16:49:54 ID:L4Fi7ntt
>>137
デッサン描くだけであとは優秀な手下に丸投げ、ではなくて？
安藤にゼネコンの設計部隊と同じ仕事はできないよ。


反論できない薄らバカ

>>187

すぐ近くの大学です。
工学部長自らこの有り様を嘆いておられます。

2008年8月26日（火）

「京大工学生はゆとり世代から学力低下」
〜さらば工学部（7）

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080825/168719/


専攻と同じ分野の一流企業から内定をもらえるのは6割くらい。

まあ一流どころは無理でもどこかには就職していきますがね。

>>191
ヤキソバンのところでそれは学生だけに問題ありだろｗ

>>1
とんだ親不幸者だな

体動かす仕事は


とにかく飯が美味くなる

伝統工法で作るから寿命は短し建築費も高くなる。
ツーバイフォー大工が増える必要がある。

>>192

うちの教授なんかは、もう阪大に抜かれるのも時間の問題かなってこぼしてたよ。

まあどうでもいいのだが。

卒業生にノーベル賞受賞者とかがいると変にアカデミック指向になっちゃうから、工学部のくせに
産学連携がそれほど盛んでないんだよな。

大工をバカにするな。

>>193
ニートにならないから親不孝じゃない。

>>196
そうだな。たまたま卒業生がノーベル賞取ったからといって、
大多数の学生がノーベル賞取るわけじゃない。

そういう点ではそのへんの三流大学の方がアカデミックなんて
俺らがやってもしょうがないってんで、実学指向で学生的には
うれしいかもしれない。
関東学院大学のメッキ技術なんかがそうだな。

メッキ技術でノーベル賞をとることはこれからも永遠にないと
思われるが、朝永や湯川の物理学よりも社会からの
ニーズは大きいわけだし。

大工はカッコイイのに
塗装工やとび職はチンピラのクソガキ（体だけはオトナｗ）に見えるのはなぜだろうｗｗｗ

東大を除く旧帝大は、看板学部＋後からつけたした雑魚学部って傾向が強いから。
同じ大学の中でも格差が激しい。多くの地底では医学部や工学部が看板学部だわな。

京大だと工とかはお荷物学部でそ。

>>195
壁式だと増改築し辛いでしょ。
大開口も取り難いし。

>>196
山岳連携は百万遍のほうが圧倒的に上でしょ。

うちなんて、裏山に製薬が来よう(雇用)かってときにこういわれたんだぞ。

「大阪にはまともな大学がないから、進出しても優秀な新卒者をかくほできねー」って。

これは齋藤の失政だが、橋下なんてさらに大学潰す方策とってるキチガイだしなぁ。

>>199

阪大出身のノーベル賞受賞者はゼロだが、だから何？って開き直ってるから強い。
阪大はもともとの設立時から実学指向で日本で一番産学連携が盛ん。
国立大学が法人化し、国の財政も厳しくなる中では産学連携しか道はないというのをよく分かってる。

当然、研究だけじゃなくて教育にも影響するから学生の就職先とかもそうなるわけだ。

京大は昔の名前で出ていますというだけで、中途半端にアカデミー志向のままで組織改革が進んでおらず、
凋落が止まらない。

>>203
大手製薬なんて最近の研究職は半分ぐらい東大院卒なのよ。
でも大阪（しかも十三）みたいなところに研究所があると、東大生は関西人が思っている以上に激しく嫌がる。
これは別に京都や神戸だったとしても同じだろうな。東京から関西なんて不便になるし都落ちで誰でも嫌だ。

関西人が東北とか九州で働けって言われたら嫌だろ。それと一緒だ。
でも首都圏にあれば京大や阪大の院生はそこまで嫌がらないだろう。

>>203

いや、橋下知事は理工系学部の重要性は認識してるから、大阪府立大学も工学部はそのまま残すことにした。
一番金食い虫にも関わらずね。
そこは評価できる。
産学連携もバンバンやればいいと主張してるし。

>>191
まあ工学部じゃ食っていけないし、そういう社会作っちゃった世代が
もっと責任感じて行動してくれんと何も始まらんわな。
技術士の試験をアメリカのPE試験みたいな内容に変えた上で
独占業務と企業に対する雇用義務を与えて
工学部卒じゃないと技術士試験を受けられないようにする、とか。

>>195
あべこべ

>>207

今の大学、大学院の教育システムが問題なんだよ。
文部科学省の誤った政策判断のおかげで大学院重点化後、博士課程なんかもうすっかり荒廃してしまった。


318:Nanashi_et_al. :2010/10/10(日) 14:55:22
東大の博士課程を出ても半数くらいしかまともに就職できないってマジ？


693:名無しのひみつ :2010/10/10(日) 14:37:03 ID:5yGVXp93 [sage]
ホームレス博士　派遣村・ブラック企業化する大学院 (光文社新書)
http://mblog.excite.co.jp/user/shinka3/entry/detail/?id=15122245


東大工学部の博士号を持ってても8割しか就職できてないなんて、ホント終わってるだろ。

技術職と技能職を勘違いしてるバカ

技能職を選ぶなら、経験がすべてなのだから、高卒や中卒でさっさと就職すればいい

院卒で技能職を選ぶやつは、中卒にも劣るゴミ

日本中の城を木造で完全復元する公共事業とかやれやｗｗｗ
金剛組大勝利！

東大院工学系⇒UBSとかの同期に比べたら立派

>>209
博士課程なんて入学は殆ど誰でもウェルカム状態だから。今はね。
実需要に対して定員を拡大させすぎるからこうなる。
といっても、まともな能力の持ち主なら就職にはそう困らんだろ。

けど馬鹿まで入れてるから見かけの就職率が下がってしまう。
そうするとそれに影響されて優秀な人が入ってこなくなる。負のスパイラル。

>>209
学部の人気度と博士課程の問題はそこまで関係無くね？
技術士にせよ博士にせよ、独占業務が無いのがおかしいんだけどね。
まあ東大の博士課程卒ならうちみたいな底辺国立と違って
英語ぐらいできるだろうからアメリカ行って来いｗ

>>206
それ認識間違ってね？
あそこの工学部、山岳連携うまくやってるわ、環境系でかなり実績のこすわで
あんたの意見とはかなり違うのが実情。

しかも金食い虫の金は全部国の金だったという事実。

多分、橋下知事はいつものことで
バーンと自己主張したはいいが、実は自分が間違いとあるとき気がつく
しかしここで頭を下げたくないから、別のところにおとしどころをもっていくという。

だから一般人にはあなたのように間違ったデータと府知事の正しさだけがインプットされるんだろうと思うよ。

>>203
>>205

阪大は日本で一番産学連携に力を入れてる大学だし、工学部の学生もちゃんとまともな一流企業へ就職
できるが、大阪という自治体、地域経済そのものが急激に地盤沈下してて、リスク回避のために
大阪発祥の大企業が続々と東京に脱出をはかっているからね。

【財政】大阪市の生活保護費、ついに2714億円に…貯金2年後ゼロ、5年後に破綻も [11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289440060/

【経営】本社機能を大阪から東京へ移転、包装材大手ザ・パック [10/11/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290360126/

住友グループや伊藤忠、野村、日清食品などは既に本社を東京に移転させているが、武田薬品や
パナソニックなども時間の問題と思われる。

これは産学連携にとっても学生の就職にとっても大きなマイナス材料になるだろ。

京大出の漁師とかいるよな。
興味のある職業につけてうらやましいことだ。

>>216
一番の問題は、知事の発言がコロコロして信用されてないんだよなぁ

>1
大工になるんなら最初から京大に入るな。
お前のせいで受験生が一人不合格になってるんだぞ。

>>213-214

まあ、もともと工学系、とくに土木建築系は実際に箱ものや橋梁、ダム、トンネルを作ってナンボの
業界だから、>>1みたいなの方がノーマルなんだよな。

工学博士号持ってても、30代半ばくらいまでに工事や設計のプロジェクトリーダーの経験がないと
エンジニアとしては全く相手にされないし。

土方の自演がすごいね。

>>219
それ何て社会主義？

別にいいじゃん
大学院卒だから〜とか
大学院卒なのに○○してんのーとかは
アホの屁理屈

薄っぺらい大卒、院卒という無駄なプライドだけしか持っていない奴より真っ当だ

多能工

>222
どこが社会主義？
せっかく京大に入ったのにもったいないだろが。
そんな仕事に就くなら、他に京大に入って
一流企業に就職したかった奴もいるだろうに。

４０、５０になればみんなただのオッサンだよ

サクラダファミリアに日本人の石工いるだろ。
彼のような、特殊な大工をめざして
世界最古の木造建築などに関わって欲しい。
DQNじゃ無理だから。

>>226
他に京大に入って大工になりたかったやつもいるかもしれない。

一流企業ってだけなら関西私学からでも入れるからいいんじゃね？

>229
大工なんて中卒でもなれるだろｗ
一流企業は中卒じゃ無理ですよ？ｗ
常識持った人ならわかるはずですが。

>>223

まあ、それは全くその通りなんだが、旧帝大の工学修士を養成するために、いくら国費が投入されているのか
分かってるのだろうか。

博士をひとり養成するのに、学部卒と比べて1億円の国費が余分にかかっているという試算もある。

もちろん、本人を責めるつもりは毛頭ないよ。
けど、これは金と人的資源の壮大な無駄遣いだと思うが。

そういう学校教育システムって絶対に歪だと思うだろ。普通の庶民感覚では。

京大卒なら金剛組で宮大工とかオススメしたい

>>230
京大より格下の大学でも一流企業ってだけなら入れるだろうってこと。

大学で学識も得たいが大工にもなりたいという欲求をかなえたっていいじゃないの。

院卒で現業とか、高卒で士業とか、こういうユニークな経歴の人って面白いよね。
社会不適合で院卒なのに工場で働いているような奴は別だが。

>>230
平成建設の大工になる、ってんなら中卒じゃ相手にもされないけどね。
平成建設より給料・福利厚生・安定度等で勝ってる会社に入れる
中卒の大工ってどれぐらいの割合なの？
平成建設って大卒以上じゃないと相手にしてくれないからね。

なんとなく大企業より生き方がはっきりしてるな

平成建設って、面白い会社らしいな。何かの本で読んだことがあるよ。

>>231
京都大学は変人が好き勝手やる大学だから仕方ない

あと、国のためとか、会社のためとか、全体主義的な教育が放棄された時代だし

>>231
その試算、どこで見られるのか教えて欲しい

>>231
大工になるのがもったいないみたいに聞こえるが、
こういう大学院学生みたいな奴が、ものすごい
画期的な技術を開拓するんだと思う。
そうなれば、世の中のためになるだろう？
大企業で腐っているやつらよりよっぽど魅力的だ。

この会社、以前カンブリア宮殿出てました

日本には世界最古の木造建造物・世界遺産の法隆寺とか多々ある。
修復の長が、中卒DQNに出来るわけないだろ！
大工技能の世界でも、高い知力をもった者が必要なんだよ。

昔は、知能が高くても貧しく学校へ行けない、そんなのが
大工でその知力を使っていたから高度な木造建築が可能だった。

>>228
現場見たら
作業場で石板に彫刻、その石版で枠作ってコンクリート流していた
想像していたのは、組積造で石を積み上げ職人が彫刻
完成まで１００万年掛かりそうだけど

>>241
テレ東に出るというのは微妙だな。

>>1
年収500だとIT土方より高いな

>>5 それは大工の息子

院卒で現場を経験して転職すれば高スペックだからどうにでもなる
こいつはかなりすごいと思うわ
資格持てばプリンシパルになれる

人に頼むときは多能工と頼み値切り捨てるときは雑工と呼ぶ

就職なかったんで院行った
修士出てもまともな就職なかったんで大工になった

私も東大文�T卒業したけど、現場が好きなんで砕石場で働いています。

京大出て研究者になったけど、年収500万だから大工と変わらないよ。

金勘定だけで進路選ぶ奴は流石にいないと思うけど、やりたい事
やれるところを選ぶのがやっぱ幸せだと思うよ。
今の世の中じゃ選択肢自分で持ってるってだけでも幸せな方かも知らんけど。

旧帝卒東大院卒介護士

昔、東大文学部卒のパチプロって居たじゃん。
彼の経歴はどんなか忘れたけど、
学歴が高いと良い企業入って出世する可能性は高いが
そうとも限らないのは当然の事です。
そもそも会社の仕事なんて頭の善し悪しとか
知識のあるなし関係ありませんから。

>>114
そういえばこの間住宅展示場から出てきたスーツ姿の姉ちゃんが
資材積んだ大型トラックで走り去って行ったわｗ
中小の建築屋だと何でも出来た方が動きやすいな

>>219
別にいいじゃん
落ちた奴はそいつがレベルが低かっただけ
そんな奴は京大に行く必要は無い

>>239

ググってみたら、こういう記事があったよ。

http://www.j-cast.com/m/2009/05/17041154.html


ソースは不明だが、1億円というのは全く適当な数字というわけではないのだろう。

低脳低学歴連中の特徴って「幅が狭くて、それしか出来ない」のだよ
同時に、高知能高学歴でも「単脳」は多い

‥つまり、取り組んでいる物事に対する知能の余裕が無いと柔軟、拡張、創造も無い

他の単脳バカどもには踏み込めない領域に踏み込んで見せることこそ、実力差

自営業の俺は地底理卒だが、同業の低学歴連中に絶対に出来ないことで勝負できてる

それに対する低脳の妬み僻みの言動は醜悪そのもの
あれが、この世の諸悪の発端だと確信してる

>>256
ぜんぜんちがうじゃん。
学部生に比べて博士には1億余分にかかる、と
学部院PD6年まで込みで1億　を一緒にするなよ

PDは博士取った後になるものだから博士育成の一環ってのは
明らかにおかしいし、PDには給料でてるんだから金かかるの当たり前
PD6年やれば給料だけで2000万以上だ

ましてやそこから修士修了者の育成コストを言い出すなんて
適当にも程がある

>>255
そうとも言い切れない。
国立大は国家有意の人材を育てるために税金注ぎ金出るんだから。
ただこいつの場合は当初からそういう積りだった訳じゃないから仕方ないと思う。
現役学生の芸能芸者とかは論外だけど。

あと、こういう人が現場仕事に入るのはいい事だよね。
なんとなく中卒DQNが多そうなイメージで損してるし、実際そういうのばかり集まって来ては仕事の質が著しく劣化する。
もともと若いうちから修行に入ったと言っても、アホでもバカでもいいというわけじゃないんだから。
学はなくても頭は回らないとね。
学があるのも無駄にはならん。

てｓｔ

某ゼネコンの現場監督ですが呼んだ？

好きにしたらいいと思うけど一生続けられるのかな

>>57
いや、それは工学部には当てはまらない。
工学部は底辺大学でも就職成績良好。

>>264
底辺国立の工学だけど今の4回生は
主席が介護業界、その他パチ屋、清掃業、警備員等々・・・。

>>265
それは琉球大学か？デマは、大学から苦情がくるぞ

>>265
さすが主席だな
在学中にヘル２か社会福祉士資格を取るとは

>>256
そもそも「博士を育てるのにかけてる金」っていうのは正確には、
＝教授の給与＋研究にかかる金−学費　なんだからさ。

見方を変えれば教授を雇用し研究を進めるためのお金なわけよ。
どっちかっていうと、院生は無給の労働力であって、
金かかってるというよりタダ働きしてるようなもんだよ。

「博士を育てるのに１億かかる」なんてのは、
実際の大学院がどういうところか知らない人の誤った認識だろう。

今どき中卒っていうのはアレだが、工業高校の建築科卒ですぐに大工の世界に入ったやつと東大や京大の
工学部の博士を出てから大工になったやつと建築家としてどちらが成功する可能性が高いだろうか？

>>5
大工からハリウッド俳優になったハンソロみたいな奴もいるしな

>>269
意匠の設計なら絵が上手い方。
構造なら強大、灯台

自分の信じる道を行けばええ。
悔いるならばやらずに悔いるよりやってみて悔いる方がええ。

丸のことインパクトがあれば大工になれるからな

そういや丹下健三は東大工学部卒、安藤忠雄は工業高校卒だな。
やっぱり建築家っていうのは学歴も職歴はあんまり関係なくて才能が全てなのかな。

木造建築なら経験も重要。

京大卒の棟梁とかかっこええやん

慶応卒で日雇い土方なら知っている
休み時間は常に分厚い洋書を読んでいた
興味有り話をすると、一応就職したが二週間で辞めた
理由は本を読む時間が無くなるから。

別に駭く程のことではない
元々、有名な○○組〜〜などの勝ち組は高学歴ばかりだし
実際に働く偽装請負派遣工の管理だろう

もう京都は韓国に売ればいいだろ
どうせ朝鮮人しか住んでないんだし

京大の院って変人しか誘われないって聞いたけど・・・

不景気だから大工が仕事のやりがいを感じるような邸宅の建築は減ってるだろうな

時代が悪いよね
今から、大工にはなるなんて奇特なやつだな
俺も若かったら、とっくに違う仕事についとるわ
大工なんて、いいことないよ
手間も昔ほどでないし
道具に金はかかるわ
神経使って仕事するわりには
右から左に金が、流れるだけだわ
ちゃんと、やったって文句いわれる仕事だしな

京大の院まででて一部上場の部長クラスになったのに、
現場から程遠い、劣悪な職場環境に正気を逸し、休職している方を知っているので
なんとも。。

昔「お金がない」ってドラマでこんな話あったな

俺は親から一流大学に入る理由について
将来の選択肢が広がるからって聞かされていたが、
なんだかんだで一流大学入ってみると、
一流企業に入る感じになってしまって選択肢が広かったか微妙だわ。
その点、この人はしっかりと選択肢の中から、自分で選んでてえらいな。

>>281
稀に素晴らしい仕事を素晴らしい技術でする大工さんはいるけど
今は殆どどこかのハウスメーカーやらリフォーム屋の下請け孫受けひ孫受けで安く叩かれてるような
金と時間に追われて仕事をする楽しさなんて無い仕事ばかりだからな。

時代の変化もあるのは確かだな。
プロジェクトＸの時代は大工の棟梁やメーカーのエンジニアが一番カッコよかった。
石原裕次郎主演の黒部の太陽という土方の映画が大ヒットした時代。
その頃は、京大も医学部よりも工学部の方が偏差値が高かったらしいからな。
今では京大工学部よりも琉球大学とかの僻地の駅弁医学部の方が偏差値が高くなってる。
後30年くらいしたら、どこの学部が一番偏差値が高くなってるのだろうか。

今のエンジニアはこういう扱いを受けている。

【家電】技術立国・ニッポンに赤信号？　リストラされた日本人技術者が作る「高品質のメイド･イン･チャイナ」★2 [10/11/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290479528/

　10月下旬、早朝の成田空港。追跡チームは、旅立つ1人の人物を追っていた。元大手電機メ
ーカーの技術者Ａさん、51歳。行く先は中国だ。

　商品企画の部長をしていたＡさんは、去年早期退職に応じて会社を辞めた。これから中国
の電機メーカーの最終面接にのぞむという。

「当然、日本の中で仕事が見つかれば選択します。しかし、離職から1年経ち、いろいろ企業
面接を受けさせていただいたが、ノーというケースが多かった…」

　やむを得ず中国へ向かうことを決心したというＡさん。このあと厳しい現実に直面するこ
とになる。

　海の向こう中国に活躍の場を求めざるを得ない技術者たち。その先に何が待ち受けている
のか、追跡が始まった。

■日本メーカーのリストラが中国の格好のチャンスに

　海を渡った日本人が開発した家電製品が売り出される――。追跡チームは東京・台東区に
ある中国家電メーカー「ハイアール」の日本の販売拠点を訪ねた。目にしたのは日本の年末
商戦を見据えた新製品・ドラム式洗濯乾燥機。設計、開発、デザインに至るまで、担当した
のはハイアールに雇われる日本人だ。

建築家の名前が出てくるけど、大工ってのも一緒なのかな
大学の建築と土木は全く別物だけど。
建築は、美的センス要るんで、誤って入るとエラいことになる。例え京大でも一緒
土木は、酒が強ければOKって聞くけど

土木の院卒だとゼネコンでは現場管理しかないだろうな。
設計したいならコンサルだし
企画したいなら政治家、国交省、公益団体、大手デベ入るしかない。
建築と違って民間事業は宅地造成ぐらいしかない。

橋梁部門だと現場管理でもそれなりにヤリガイあると思うが
トンネルや地下暗渠とかだとなかなか人の目に触れないから
なかなかモチベーション上げるのが難しい業種

建築は作ったモノの顔が見えるし
施主とも人対人の関係、建築物を使う人の言葉も
ダイレクトに返ってくるから面白いし、
逆にそこが怖いところでもある。

建設業といっても、建築と土木じゃかなり違う風土だよ。

>>267
はあ？社会福祉士の業務は、おもに相談と事務のはずだが？
介護福祉士資格ならともかく。
そんな常識も知らずに、よく書き込めるよなｗ

まあ個人の人生だから勝手にすればいいがな

女の大工っているの？

>>293
俺の横で寝てるよ

文武両道の武将みたいでいいんじゃないか

まあ、文部科学省の政策は失敗したということだな


386:非公開＠個人情報保護のため :2010/12/17(金) 22:38:33 >>380
たった4つの空港の需要予測の水増しだけで運輸政策研究機構は事業仕分けされているのに、
http://yanasegawa.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/-----3fd0.html

大学院の需要予測をはずしまくって、何十万人もの高学歴ワーキングプアを生みだした
文部科学省はなぜ事業仕分けされないの？
http://diamond.jp/articles/-/5002

ゆとりなのか、バカなのか、世間しらずなのか

いずれにしてもろくなものではない

昔は、工学の父と言われてエリート職だったのが大工。
医者並みに尊敬される職業だった。
ちなみに、トヨタの創業者も大工。

>>7
べんきょうねっしん

業界最大手がこの有り様かよ・・


【建設】鹿島、ビル施工ミス　鉄骨傾いたまま建設　「安全面に問題はない」と同社　大阪［10/12/16］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292456432/

大手ゼネコンの鹿島（東京）が大阪市内で２１階建てのビルを建設した際、鉄骨１本が
横に６〜７センチ傾いたのに、現場の工事事務所長がそのままビルを完成させていたことが
鹿島への取材で分かった。
同社は安全面に問題はないと説明している。
大阪市は１１月、建築基準法に基づき、安全性を確認するよう指導した。

鹿島によると、２００７から０８年にかけてＪＲ大阪駅近くの大阪市北区内で工事した際、
地下１階から３階までわたす十数メートルの鉄骨のうち１本が、測量ミスのため傾いた。
鹿島社員の工事事務所長はミスに気づいたが、工事を続行。３階より上につないだ別の鉄骨を
逆方向に傾けて補正したという。設計会社に提出した資料には、設計図通りに完成したと
記載していた。

これらの事実関係は鹿島本社や関西支店には報告されなかったが、
その後、内部告発とみられる情報がインターネット上に流れ、鹿島は今年１０月に調査を
開始し、大阪市に報告した。市から指導を受けた鹿島は、第三者の検査機関に安全性の確認を
依頼し、「構造的に問題ない」との結論を受けたという。
工事事務所長は同社に「工事を

>>292&>>297
見下してるね。
管理職＞＞＞現場と思うか。それとも対等と思うかは各々だろうけど。
現場勤務をやたらと蔑視する傾向はあるよな。

革新は会議室で起きているんじゃない。現場で起きているんだ！

税金の無駄遣いと言うけどさ、
たとえば施工しやすい効率的な工法とか設計手法とかは
家造りを自分の手で一通りしないと発想できないぜ
もし>>1の彼がそういうのを開発したら、ゼネコン入って工程管理とかするより
よほど国のためになるぜ

俺は情報系だから↑は類推だけどね
たとえばMicrosoftやGoogleとかは上の人間もバリバリコード書いてハード組み立てられる
やつらなんだよな
むしろ、すげえコード書けるからこそ上にいける

えーっと、今の京大ってサヨクと中国人留学生が跋扈していて、思想的に左巻きなので、普通に就職で失敗でふぁ？
洛西に近い辺りは本当に京大のクズ左翼学生が駅前で喚いて迷惑。

>>303
京大生に知り合いいないの？

理系の技術者の賃金がなぜ低いか。
それは、技術者はとてもやりがいのある面白い仕事だからである。
面白い仕事だから、多少賃金が低くても喜んでやる。
極端に言えば、メシを食わせてもらえて会社の金で自分が作りたいものを開発できれば、後は何もいらないのである。
そう思える人が減っているのが「理系離れ」である。

理系離れの一つの理由には、すべてを「お金」でしか判断できない風潮にもある。
そしてそれに加えて、モノ作りの喜びを理解できないという問題がある。
モノ作りの喜びは「喜び」としか言えないものであって、わかる人にしかわからない。

>>143
いつまでたっても取れないバグ。
バグを取れは、新しいバグが発生。
なんだかよくわからんけど、この行をコメントアウトして、
ここの関数をこんなかんじの雰囲気で読み出すと、なんとなく正常に動く。
目前に迫る納品日。
脂汗を流しながら説明するソースレビュー。
カットオーバーを迎えて「頼む、、しばらくばれないでくれ・・」

という生活よりずーっと健康的だと思う。

幼稚園のころ、大工さんになりたかったんだけどなぁ。
あの夢いまだに抱き続けていればよかった。

職業適性があるかどうかだけだな
個人の問題

>>ゼネコンは大卒入社だと営業か管理部門に回され、建設現場には行けない。
これはないだろ。おもいきり下積み経験させられるとおもう。

>>32
＞ホールで一生懸命接客やお茶だししてる。

そう言う風景って微笑ましいと思う。
修業させてやる側が潰れたりしてるから最近はあまり見なくなったけど。

>>305

個人的にはとてもよく分かる。

しかし、もはや今の日本では技術者、開発者、研究者が活躍する産業分野、社会がほとんどないというのも一因だろ。

上の方にも書いてあったが、高度経済成長期には土建屋の技術者やメーカーのエンジニアが活躍できる
余地がいっぱいあったけど、もうそういうのは日本にはほとんど残されてないから、外国の土地を開発
するか、サムスンとかの外国メーカーに就職するしかないんだよな。

>もはや今の日本では技術者、開発者、研究者が活躍する産業分野、社会がほとんどない

具体的に数字とかで示せる？

金以外のものをすべて手に入れた大工
金以外のものすべてなくした豚

さあ、君ならどちらを選ぶ？

宮大工の方が大工界のエリートなのでは？

>>313
だが、仕事がない。

宮大工は公務員にしてもいいと思うんだけどなぁ。
これから先も、寺社仏閣はメンテナンスの必要があるんだし。

同意。
匠レベルの宮大工は文化庁の職員や研究員にすればいいのにね。

素人ばっかりだと、奈良の古墳の壁面がカビだらけになっちゃったのと同じように国宝や世界遺産でも
すっかりダメにしてしまう。

金以外のものをすべて手に入れた大工て
金のないヤツのたわごとだろｗ

>>25
ゼネコンの設計なんて院卒エリートばかりだぞ

今の時代は高学歴の人間は腐る程居るが、雇用が無さ過ぎで足元見られまくり。
賃金も暴落状態
相対的にブルーカラー職の賃金が上がるんだよな

↑
それは絶対にない。中国人やアフリカ人がいるからもっと下がっても
おかしくない。

>>319
いや、高学歴ワープアとか世界的な現象だよ
アメリカのみならず韓国じゃ大学院卒の清掃員とかザラに居たり
中国の蟻族とかあれは日本の比じゃない。

平成建設はそもそもそれなりのエリートしか入社できない会社なんだから、
この京大生は何も言われる筋合いはなかろう。
「大工」の文字に踊らされすぎ。
中卒・高卒筆頭の土方現場に行ってるのとは違うぞ？

いや学歴がほしいんじゃなくて才能とか能力がほしいのです
人材は相変わらず不足してます

人材は不足は何処もそうでしょ、そもそも学校の先生ごときに
何か教わってそんなもんが金になるわけがねーてこったな。
でも勉強は大事、勉強は教わるものじゃなく自分でやるもの。

大卒だけどタクシー運転手になりたい
来世はタクシー車両に生まれ変わりたい

電動ノコで指おとして終わるか　梁から転落して終わるか
やめときゃいいのにね

学歴や資格の価値が大暴落中です。


【司法】　弁護士数、初の３万人台に　考試（二回試験）で1949人が合格　他方，事務所就職率は過去最悪に[12/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292419287/

【資格】会計士“浪人”急増　不況に加え需給合致せず　希望最低年俸300万円が3割も [10/12/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292939920/

>>325
俺が建設関係やめたのはそれ
現場作業者じゃなくても命を落とす可能性はあるし、
現場作業者は簡単に死ぬ

この不景気に500もくれんのか

>>63
うん。

そりゃ、才もあるけれども。
職人は何より正直と実直。

この人は、きっと、いい職人になるよ。
施主の期待と信頼を裏切らない、いい職人にね。

これだけ情報が入る世の中でも、こういう勉強バカもいるんだね。

ゼネコンに入っても大多数は現場だよ。まずいきなり営業というのはない。
管理っていうのはなんだろ？施工管理ということかな。それがゼネコンの現場の仕事なんだけどね。
ただ、幾らでも汚れ仕事は出来る。

木造の一般建築をどうしてもやりたかったのかね。

京大院卒で現場やりたいっていったら、どこでも取ってくれたのに。

>>70
中卒ってだけ、大人だぞ・・・
中卒は中学生レベルの思考しか無いとでも思ってるのかよ・・・

>>70
最近の中学では技術の時間に3DCAD使ってるところもあるらしい。
Jw-cadすら共用パソコンに入ってないうちの大学(底辺国立)より進んでるなｗ
工学系なのにAuto-CADすら隣の学部(農学系)にパソコン借りる始末ｗｗｗｗ

>>330
>>施工管理
施工監理(サラカン)じゃなくて？

体動かす方が健康にいいのは当たり前だ罠。でもそれすら好きじゃないおれとか
既にオワッテル希ガス。

>>330
ここがどういう会社か調べてから書けよ

うるせーデブ

＞渡邉徹

マヨネーズ大好きなんだろうな

>>1もそうだが今の若者はねえ・・

【話題】 建築家の安藤忠雄氏（69） 「1980年以降に生まれた若者たちはダメだ」 「高齢者が死んだ後の日本が心配」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293585269/

大学で教鞭を取り、学生と触れ合う機会も多い建築家の安藤忠雄氏（69）が、
日本人、とりわけ若者の元気の無さを嘆いている。

世界を股に活躍する安藤氏が提示する、日本人が進むべき道とは？

ここ数年、各地の大学で講演を行い、「1980年以降に生まれた人たちはダメだ」という問題提起をしています。
バブルに沸き立っていた頃、日本が未来永劫に経済大国として発展していくものと
誤解した親たちは、子どもたちを過保護に育てました。

その子たちにはまるで自立心がない。こう言うことで、せめて10人に1人か2人でも、
「何を言うか」と反発してくる元気な若者が出てくるのではと期待しているのですが、
我々に意見や文句を言うほど気骨のある者は、今の日本にはほとんどいません。

近頃の若者は幼稚園の時から試験、試験で、一流大学を目指してひたすら猛勉強し、
いざ大学に入った頃にはもう意識朦朧としている。こんなことで「責任ある自立した個人」など
育つはずもなく、今は政治家も官僚もマスコミも国民も悪い。

だいたい最近の日本人には迫力がない。「自分がこの国を背負っていくんだ」という気概のある人がどこ

大怪我しても自己責任だからね　何の保証も無い　体動かなくなったらおしまい
それに見合う収入ない　しかも在来工法よりメーカーの組み立て工の方が安定してマシときたもんだ。
建築家も率先して現場で職人やればいいのよ。

★大学院生や博士号持ち【無職・だめ】13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280741285/l50

京大も文部科学省も終わってるよ。

リーディング大学院なんて馬鹿じゃないのか。

【社会】京大が新大学院　次代の指導者を養成[10/12/27]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293437961/

□京大が新大学院　次代の指導者を養成

　京都大は２７日までに、企業や官公庁などでリーダーとして活躍する人材を
養成する全寮制の学寮型大学院を２０１２年４月に開設する計画案をまとめた。
５年一貫制で文系、理系の幅広い分野の知識や経験を習得できる教育重点型の
大学院を目指す。

　計画案によると、新大学院の入学定員は１６〜２０人。京都市左京区の吉田
キャンパス周辺に新設する寮で共同生活し、院生同士や寮長を務める教員と昼夜を
問わず議論できる環境を整えて「２４時間教育」を施す。

　大学院生は、１、２年目は京大の各研究科などの研究室に配属され、専門教育を
受ける。３年目には医工系や人文系など８分野からなる高度な教養科目を履修し、
４年目には海外の大学や企業などに留学、最終の５年目には短期のインターンシップ
（就業体験）や博士論文の作成を行う。すべての授業を英語で実施し、複数の外国語の
習得を課す。全学生を対象に、年間約３００万円の奨学金を給付する予定。

　現状の大学院教育をめぐっては、専門性を重視しているため、企業など社会が求める
人材のニーズと合っ

■おススメ検索シリーズ■

醜く汚れた社会の実相が少しずつ見えてくる！　
　
集団ストーカー　カルト指定　黒い手帖　ガスライティング　
インフルエンザ利権　エイドリアンギブズ　根路銘国昭
CIA秘録　　FEMA強制収容所　ケムトレイル 　MKウルトラ
地震兵器　HAARP　非殺傷兵器　 V2K　アーロンルッソ
携帯電話移動履歴監視　成田豊　正力松太郎　1984年
年次改革要望書　恫喝殺人　統一産経

ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

見飽きた釣り針