【自動車】カローラ輸出が転機に、トヨタ国内生産の限界[10/11/24]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★ :
2010/11/25(木) 11:26:11 ID:???
2 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 11:27:05 ID:eA54SWGD
国が税金で援助しているのに何とかしろよ。
いっそのことその12-15万人を海外に放出したらどうか 日本そのものをプラントとして輸出するの
4 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 11:38:52 ID:vcfu01XE
中川大臣のように批判浴びまくりでもかっこ悪くても 円高に対抗できるような大臣はいないものか…。
5 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 11:39:05 ID:kpAC4Sn0
6 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 11:40:22 ID:K/i6B6K3
カローラにチョコレート投げつける、子供の悪戯が増える って絵を描いてんだろうな、白人は
アキオちゃんがWBSに出てた時も「国内生産は維持する」とは言っていたが 同時に「理屈で言えば海外」とも言っていたからな・・・
8 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 11:46:02 ID:K/i6B6K3
菅総理も、レーガンのように 雇用 雇用 雇用 というなら 海外から工場を略奪しないといけないんだけどね かんそうり が かみそり になるのは何時の日か
>>3 の案は凄い案だと思うぞ。いい意味で。
>>7 トヨタは自動車メーカーの中でも突出して国内生産多いからな。
逆に言えば異常。
10 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 11:47:29 ID:vcfu01XE
>>7 改革は断行しなきゃいけない。でも批判は受けないように
しなきゃいけないからね。アキちゃんがんばってるほうでしょ。
11 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 11:50:06 ID:RCY3rBxX
2008年10年以降、東洋経済のトヨタ関連記事は何一つ当たっていない
12 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 11:52:07 ID:K/i6B6K3
最低賃金290円を、もらえない労働者、半年間で47万人増える(韓国)
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0604/10058239.html 【ソウル4日聯合ニュース】法の定める最低賃金を受け取れずにいる労働者が
半年の間に50万人近く増えたとの分析が出た。
韓国労働社会研究所は4日、統計庁の3月の経済活動人口調査付加調査の結果を基に分析した
報告書を公表した。それによると、賃金が法定最低賃金に及ばない労働者は222万人で、
昨年8月の調査結果(175万人)に比べ47万人増加した。
昨年の最低賃金は時給3770ウォン(約290円)、ことしは4000ウォン。
最低賃金に及ばない労働者数は、2001年8月が59万人、2006年8月が144万人、
2007年8月が189万人と、増加を続けている
↑
最低時給290円をもらえない韓国猿WWWWWWWWWWWWW
最低時給290円をもらえない韓国猿WWWWWWWWWWWWW
最低時給290円をもらえない韓国猿WWWWWWWWWWWWW
最低時給290円をもらえない韓国猿WWWWWWWWWWWWW
最低時給290円をもらえない韓国猿WWWWWWWWWWWWW
まあいくら円高になろうがカローラと同クラス?なゴルフ・プジョー・ ミニ等の輸入車が糞高いもんな。 海外の国が日本産カローラは高くて買えないのと一緒なんだろうね。 管はもっともっと円安に向けて手を打てや。
またうそつきよたか
16 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 11:58:45 ID:RCY3rBxX
トヨタグループ以外が死ねばいいんだよ 国内生産能力 ホンダ:150万台(新工場稼働延期) 日産:168万台 マツダ:110万台 三菱:92万台 スズキ:110万台
>>5 え〜、世界総日本人化計画なのに…
確かに国内が空洞化しちゃうか
収益を本国へ吸い上げるシステムがないとダメだね
買い換えたい車が無い ワゴンってホント少なくなったなぁ ラインアップに自ら隙間つくってんだから そりゃ売れないってば
>>17 本国に還元できれば一番だろうけど、それも中々難しい。
アイルランド移民みたいに、その国の中枢に入り込んで、最終的に
日本の国益になるよう動ければ充分じゃね。
うーん
21 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 12:07:25 ID:UTxGM4It
「円高だからといって海外生産にシフトするのは短絡的だ」とか言ってる企業もあるけど 代案が「材料部品の海外調達シフト」だからな 国内の雇用は壊滅 政府が掲げる「新規産業」も労働集約型産業じゃないから雇用は壊滅的 おまけに採算性がないから財政食いつぶすだけ 結局増税で既存の産業を締め付けるだけ 八方塞がり
<米新車販売>2カ月ぶり大幅増 トヨタは乗用車で首位維持
【ワシントン斉藤信宏】米調査会社オートデータが1日まとめた9月の米新車販売台数によると、
業界全体の販売台数は前年同月比28.5%増の95万8966台と2カ月ぶりに大幅な増加に転じた。
昨年9月は、米政府による低燃費車への買い替え支援制度打ち切りで販売が急減しており、その反動で
増えた。前月比で見ると、3.9%減。年換算では1176万台だった。市場では「大型車を中心に
需要が底堅い」(北米トヨタ幹部)との指摘が出ているものの、2カ月連続で100万台を割り込んだ
ことから、米経済の先行き不透明感を背景に回復は鈍化傾向にあるとの見方が根強い。
米消費者の大型車志向は強く、スポーツタイプ多目的車(SUV)など小型トラック部門の売れ行きが
好調だった。特に大型車に強い米国勢の伸びが大きく、シェア2位のフォード・モーターが前年同月比
46.4%増の16万375台と急増したほか、クライスラーも同60.9%増の10万77台と好調で、
ホンダを抜いてシェア4位に浮上した。首位のゼネラル・モーターズ(GM)も同11.5%増の
17万3031台と堅調だった。
一方、日本勢ではトヨタが同16.8%増の14万7162台、ホンダも同26.1%増の9万7361台と
堅調だったほか、日産自動車も同34%増の7万4205台と大幅に増加した。トヨタは乗用車部門では
7カ月連続でシェア首位を維持したが、小型トラック部門で米国勢に差をつけられ、全体ではシェア3位に
とどまった。
<米新車販売>2カ月ぶり大幅増 トヨタは乗用車で首位維持 毎日新聞 10月2日(土)10時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000016-mai-bus_all
うーん
みんしゅ とうに かんしゃ しろ
25 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 12:17:38 ID:RZOkmild
もう車作るだけ赤字になる日本市場から生産も販売も撤退しろよ
>>27 むしろ「押し」が足らない方だと思いますw
29 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 12:27:09 ID:RCY3rBxX
雇用が壊滅とか 今年卒業の高卒内定率上位4県 富山県愛知県三重県奈良県 日本の真ん中は問題ねーよ 国内雇用は2011.8盆明けから右肩上がり増える それはどこか、愛知県だ
30 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 12:28:18 ID:K/i6B6K3
シャープとトヨタと三菱だけか
1人当たり個人金融資産 (日本人が世界1位の金持ち民族)
日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)
2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース:
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm
32 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 12:32:12 ID:ZKaMncTB
>>31 2008年とか古いよ…
そろそろ2011年になろうとしてるし、1ドル83円前後だよ?
33 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 12:34:41 ID:eqPfqWX5
■世帯の所得中央値、3人家族換算時■ オランダ 519万円 日本 456万円 カナダ 438万円 アメリカ 416万円 ドイツ 411万円 オーストラリア 404万円 フランス 393万 イギリス 362万円 イタリア 316万円 ニュージーランド 284万円 スペイン 282万円 韓国 213万円 ←WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 計算方法・・・OECD ''Growing Unequal? Income Distribution and Poverty in OECD Countries'' , country table, real median income[mid-2000s - total population] * sqrt(3) * 11月20日付為替レート
34 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 12:35:05 ID:K/i6B6K3
豊田はともかく、おだてには乗らなくていい
35 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 12:35:35 ID:eqPfqWX5
36 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 12:47:10 ID:PzHq3yON
国内でもブラジル人雇ってるから意味無し
37 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 12:49:49 ID:RaeOG7+u
給料下げれば良いんじゃね? 元々トヨタの社員は給料貰いすぎ 給料も市場原理が働くんだから 低賃金でもやってくれる国に仕事が流れるのは 当たり前!
これから円安になるのは確実な情勢。 二年ぐらい耐えられれば。
39 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 12:51:59 ID:eqPfqWX5
アメリカ自動車販売台数
3位〜7位が日本企業(乗用車部門ではトヨタが1位)
一方、米国市場の販売トップは43万4920台を売ったフォードのピックアップトラック「Fシリーズ」で、シボレーのピックアップトラック
「シルバラード」が30万1998台で2位に入った。
3位はリコール問題で牙城が揺らぐトヨタの「カムリ」で27万5844台となり、トラックを除いた乗用車部門では1位となった。
このほか4位がホンダ「アコード」の23万6278台、5位がトヨタ「カローラ」の22万7822台、
6位がホンダ「シビック」の21万5393台、7位が日産「アルティマ」の18万7875台、8位がフォード「フュージョン」の17万8943台、9位がシボレー「マリブ」の17万5599台だった。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134858&servcode=300 §code=300
40 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 12:54:08 ID:Isk2Pl/U
補助金が終わったからな 国内での売り上げが減る分生産が減る 補助金なんぞではなく、逆補助金と化している 消費税を廃止すれば車どころかあらゆる物が 爆発的に売り上げを伸ばすようになるのに 消費税が無かった頃のように
消費税廃止、物品税復活ですね よくわかります
42 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 12:56:39 ID:RCY3rBxX
国内生産が減る 全く読みが違う
43 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 12:56:41 ID:eqPfqWX5
業種別世界シェア(付加価値額) 世界国勢図会2009 一般機械 1位 日本 19.5% 2位 中国 15.9% 3位 アメリカ 15.0% 電機機械 1位 中国 30.8% 2位 日本 19.0% 3位 アメリカ 11.1% 自動車 1位 日本 26.4% 2位 アメリカ 18.5% 3位 ドイツ 15.5%
44 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 12:58:19 ID:yn6kuuJa
レクサスをあと100万値下げしたらいいのに ていうか、みんなクラウンとかフーガに乗らなくなったな BMWとかベンツも成金しか乗らなくなったし
日銀はさっさと札を刷れ 出ないと税収減で結局破綻するぜ
46 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 13:05:18 ID:VIcj9Ye6
クラウンとか安っぽいデザイン。レクサス並みあるいは以上のデザインには出来ないのだろう。
そもそも金融危機の時に 真っ先に非正規雇用者を切り捨てた自動車産業を 購入補助金で助けたのが間違い
48 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 13:10:40 ID:RCY3rBxX
数が膨らんだのは実は外人が多いからだろ それも本国に帰国して問題なし 代わりに高卒新卒を、正社員で雇っているワケだから尚更問題なし
49 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 13:14:29 ID:VIcj9Ye6
>>47 企業では当たり前の行動、それをフォローするセイフティーネットがない。
50 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 13:16:15 ID:RaeOG7+u
51 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 13:20:28 ID:Isk2Pl/U
>>50 何故ありえないと断言できるのか?
消費税を廃止して消費が伸びないことこそあり得ないわ
橋本内閣時の消費税増税の破壊力を見ても逆に廃止
すればどれだけの経済効果があるか・・・。
物凄い経済効果があることだけは断言できる
一方日産はマーチを海外生産に切り替えた…
53 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 13:28:52 ID:RCY3rBxX
豊田市の住民基本台帳は、何故過去最高を更新しているのか(日本人は増え続けている) @実は豊田市では非正規切りは少ない A住民票を移していない Aが理由なら、こいつらの将来など一切考えなくていい
54 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 13:34:36 ID:54HB/Idi
おまえら全員、PC周辺機器ばっか揃えてないで車買えよ
55 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 13:37:28 ID:tcgwaOaU
消費税3%に戻して相続税大増税したら確実に景気はよくなる。
57 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 13:43:27 ID:ZKaMncTB
>>54 新車が諸費用込みで20万円以下で買えるなら
買ってもいい。
>>47 解雇したのはメーカじゃなくて派遣会社だっての理解してる?
59 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 13:45:45 ID:ZKaMncTB
>>58 メーカーが「派遣もういらないよ」って言ったからだけどねw
車2台持ってるけど維持費がかかるんだよなぁ・・。
>>58 そういう仕組にしたの奥田じゃん。
61 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 13:47:53 ID:eBG63fPm
>>47 ならお前の会社で派遣雇えばいいじゃん。
もちろんお前の給料は減らしてなwww
62 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 13:48:56 ID:5xUKeAXK
さあさあ海外に出ていきな トヨタなんかなくなってもまったく困りませんから
63 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 13:56:04 ID:eBG63fPm
>>59 アホかw
メーカに要らないって言われたら他探せよ。
それが派遣会社の役割じゃんか。
なんでそのまま派遣会社解雇されてんだよ。
>>64 奴隷商人は在庫を抱えない。
ジャストインタイム!カイゼン!カイゼン!
byトヨタ
66 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 14:15:43 ID:4IT1oCM5
変わりたくなければ変わるしかない。 ビジネスの基本だ
フィリピンあたりから島一個100年間借りて日本人が引っ越せばいい
皆が大嫌いで文句あるなら出て行けと大合唱する トヨタが一番国内の雇用に貢献してるという。
69 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 15:37:16 ID:ZKaMncTB
>>64 トヨタだけに言われたなら他を探せるが
製造業から一斉に言われたら、どうにもなるまい。
だから問題になったんだけどねw
>>69 > 製造業から一斉に言われたら、どうにもなるまい。
まぁそうだけどねw
だからと言ってメーカを叩くのは間違ってる。
派遣会社が自宅待機じゃなくていきなり解雇してるんだし。
派遣会社はピンハネするだけの会社じゃないでしょ。
何のために高い金原って非正規を雇ってるのかと いざというとき解雇できるようにでしょ
73 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 20:46:15 ID:c8wMpeK2
indoの多を買収してカローラのバッジを付ければいいだけ
米のドル安政策にまんまと乗せられてますなあ
76 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 21:50:04 ID:9a6f30WD
結局、フィリピン人やタイ人と同程度の働きしかできないのが いけないわけで 日本で生まれ育ちながら途上国の人間より優れた技術を持てない派遣労働者が悪いだけ
78 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/25(木) 23:03:18 ID:1boGgixo
自動車工場船を作ってその時々で最も通貨価値の低い国に乾ドック上げして自動車を製造すれば? オレって天才?
79 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/26(金) 10:32:06 ID:tPo59ELj
自動車部品の7割を占める仕入先はどうするの?
80 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/26(金) 10:54:22 ID:F2gXGlY1
そういう設計は面白いけど、かなり難航するだろね
81 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/26(金) 19:46:34 ID:xXMHSwdF
>>76 お前、製造業工員に優れた技術とかアホか?
人に優れた技術を求めなくても同じ物が出来あがるのが常識の世界。
従順な奴隷をいかに安く使うかだけがポイント。技術なんて不要です。
82 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/26(金) 23:43:01 ID:jqD67e55
>>81 工場では誰がやっても同じものが作れるように標準化されてるしな
日本人とブラジル人とで出来上がる物に差が無いから賃金が安い方を取ってるだけ
83 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/27(土) 01:51:02 ID:ZMEqET9J
>>70 こういう登録制派遣には仕事を探してあげる義務はないよ。
派遣先がいらないと言ったらそれで契約終了。
工場なんかどんどん海外へ進出させちまえ 日本には研究拠点と本部機能とせいぜい研究開発機能があれば十分だ
85 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/27(土) 09:36:23 ID:SAa2M8S/
>>81 衛星作るやつらは、回路の半田付けでも限界に近い精度を求められてるらしいぞ。
超絶付加価値のワンオフ製品を作らせる為にも、大量生産工場での技術の底上げは必要だよ。
86 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/27(土) 09:43:04 ID:buNg+gfX
関東自動車は潰れますか?
87 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/27(土) 12:50:29 ID:VkSKuiy+
だいたい車高く売りすぎ
88 :
名刺は切らしておりまして :2010/11/27(土) 12:54:34 ID:yEm75MAh
日本車の信頼性は、末端の組み立て工程での個々の技術精度が基本になってる。
90 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/04(土) 01:40:01 ID:Bvkja02I
トヨタは悲惨な結末が待ってるかもしれない
91 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/04(土) 12:07:14 ID:+2Tbgpn7
そんなに円安にしたいなら、トヨタの中だけ勝手に円安にすればいい。 仕入れも給料も全部ドルで金額を決めて、トヨタ公定レートで換算して払えば、全部解決するよ。 輸入原材料は、大体ドル建てだから、円建ては、国内に起源がある人件費や、土地代とかだけだ。
マスコミは寄生虫
93 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/04(土) 23:17:59 ID:wKR7smVc
HVの時代か
95 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/07(火) 00:07:32 ID:/56/ls1p
かんばん方式にも限界が来たか
96 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/07(火) 01:05:21 ID:72sMgP+J
カンバン方式でも何でも 自らの品質管理能力を超えて増産しては駄目 トヨタはカンバン方式を過信していた
97 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/08(水) 01:35:38 ID:HrW5JY1A
誰も損しないんだしほっとけばいいだろ
98 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/08(水) 01:45:54 ID:42QXpzwC
補助金とか国庫に返納してから言えよ
99 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/08(水) 07:54:29 ID:U/FVT6W3
日本の金持ちはベンツ、BMW、ゴルフなどの外車に乗ってるね。
100 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/09(木) 02:35:27 ID:/sZnPsz3
トヨタざまあ
101 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/09(木) 05:52:40 ID:7EGEQxYk
インドとかに持って行って工場勤務者も希望者はインドに連れてけば? 残りは他工場で受け入れられるところは受け入れてあとは切るってことで もうそれしか手がないだろ製造業は
豊田社長は国内生産を維持したいっていってたな 理屈で言えばなんのメリットも無いって言ってたけど 他メーカーのほうが遙かに海外生産してるし
103 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/09(木) 07:52:26 ID:1xb4L/h9
本社をタイに移そうとしている○ッサンよりはましでょうよ
104 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/09(木) 08:41:26 ID:mCFdvvdz
>>1 スバル、マツダ、は国内生産で、海外輸出できてるじゃん。
トヨタは、どんだけ、儲けたいんだ。
エコ減税国内需要で、儲けて終われば、脅すわけか。
今のトヨタは、国内から消えてもらったほうが、日本にとっては、良いかもしれない。
105 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/09(木) 12:12:22 ID:arq65+Ug
外国人労働者に依存してまで、国内生産するメリットはない
106 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/09(木) 17:08:01 ID:1JlDodrT
トヨタは 現場でデカい顔してるヤツらをどうにかしないと 何も変わらないと思う (´・ω・`)
海外で作って安くできてるはずなのになぜ車は昔よりも高いのか
108 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/10(金) 01:31:15 ID:4cP26baN
アホらしい。安くないから売れないだけ。 昔と同じ値段なら買うでしょ普通。 今の2割〜3割は安くしないとダメ
109 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/10(金) 02:12:46 ID:XQJZKS85
買えない、維持出来ない人は無理して乗る事ない
110 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/10(金) 02:17:53 ID:qWIuT7q3
輸出戻し税で何兆円も儲けてんだから、 何かを言う資格ないだろ
111 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/10(金) 19:41:30 ID:bLJaJG4T
毎年新たな不具合を発生させる職制が選出されてるのが今の現状
112 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/13(月) 01:02:18 ID:ujPBbdAG
トヨタとは関わらないのがマジで一番 ドップリいってる所はご愁傷様
113 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/14(火) 02:18:05 ID:tTgKqWxw
トヨタ工作員の論理武装はフル装備
114 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/14(火) 03:01:42 ID:4BlAXTwj
欠陥も満載
115 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/14(火) 03:03:52 ID:JPPY5IAm
トヨタ方式はもう古い ていうか、トヨタ方式って実際は大嘘だったし (´・ω・`)
116 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/15(水) 19:01:47 ID:hhw2EceB
日本では劣化ローラを売り続けるわけですね、わかりま(ry) アクシオ登場時、フィールダーもまとめて3ナンバーにしてしまえばわざわざ日本と海外で作り分けなくて済んだのに次期型もそれを継続とか正直止めてほしい。
117 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/15(水) 19:31:03 ID:oMQ/jYUq
>>110 輸出戻し税は海外で売るときに消費税を取られる事に対する
単なる二重課税回避のための制度だぞ。
118 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/16(木) 02:58:58 ID:3WZ7Ce8S
日本で105円(税込)で売ったとしよう。 欧米では税率が高いから例えば120円(税込)で売ることになる その差額がきちんと公平に計算されているかどうかが問題 どちらでもトヨタは100円しか受け取ってはいけない
限界なら工場を作って日本の雇用を増やす貢献ぐらいしろよ
小中型は海外移転?
121 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/17(金) 04:38:39 ID:yz/GKo0H
トヨタ車の品質はもう信じられない (´・ω・`)
123 :
名刺は切らしておりまして :2010/12/25(土) 22:54:58 ID:SkNdV+Za
>>122 劣化ローラ=カローラ
進化ローラ(言うなればオーリスセダン)=スプリンター
として売れば悪くなかったのにね。
124 :
名刺は切らしておりまして :
2010/12/26(日) 05:19:48 ID:RXAFTO1y 中古で乗り継ぐなよ ローンで新車買え