【社会保障】「世界中に国民皆保険を」、日本は成功例　WHO年次報告［10/11/25］

世界保健機関（WHO）のマーガレット・チャン（Margaret Chan）事務局長は22日、
世界では年間1億人以上が病気や高額な医療費のため貧困に陥っていると指摘し、
｢すべての国が国民皆保険の導入を目指すべきだ｣と進言した。

独ベルリン（Berlin）でWHO年次報告書を発表したチャン事務局長は、
｢今年の報告書では、より多くの人にヘルスケアが行き届き、健康のために人びとが
経済的破たんを起こすリスクをなくす政策を採用するよう、世界のすべての国に
提言している｣と述べた。

保険医療制度とその財源について特に焦点をあてた今年の年次報告書は、
不況、疾患のグローバル化、社会の高齢化とそれによる慢性疾患治療などを背景に、
国民皆保険制度の必要性が｢これまでになく高まっている｣点を強調している。

WHO加盟192か国・地域は2005年以来、すべての人が医療サービスへアクセスできる
こと、また医療サービスを受けたことで困窮状態に陥らないことを掲げているが
｢世界はどちらの点でも、国民皆保険からほど遠い｣（報告書）。

世界で年間1億人が医療のために困窮状態に陥る一方で、財源を蓄積し、社会で広く
医療費を負担することで保険制度が成功している地域・国として欧州、日本、チリ、
メキシコ、ルワンダ、タイの名が挙げられた。

ソースは
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2776625/6509489
■WHO　http://www.who.int/en/
　WHO urges all countries to strengthen health financing so more people can use services
　http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2010/whr_20101122/en/index.html
関連スレは
【医療】国民医療費、過去最高の34.8兆円：国民所得の1割に迫る [10/11/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290618088/l50

年間５０万円も取られてるんですが？

その費用を日本が払うんですかね？

医療サービスをほとんど受けない若者が国富の9割を握る医療サービスを受けまくりの爺ババに貢制度。

健康な人の富と次の世代の未来を奪うだけだ

韓国は？

出産費用無しに病院で産めるのは日本だけ

いろいろガタは来てるけど、他の国に比べりゃだいぶマシな制度だからな。
アメリカなんて、金がなくなると病院から追い出す、とか普通だし。

病気にならないと有難味はわからんな。

>日本は成功例

もうすぐ失敗例に・・・><

>>5
40年後に同じ事を言えるかい？

外国人が保険目当てにぞくぞくと入り込んでるじゃねーかww

メキシコ、ルアンダ、タイ並みの日本とは泣かせるねぇ、事務局長シナ女。

オラは介護保険料とかプラスされて月額約58,000円払っている。

生活が苦しくて、病気になれない。

医療費がうなぎのぼりになって財政がやばいのに

>>11
よく、そういう人がいるが、今の出生率が続けば、３０〜４０年後には、
６５歳以上の高齢者３，８００万人、
年金保険料納付世代２０〜５９歳が３，８００万人という悪夢のような
世の中になる。
今の制度は、今の時点のもの。
３０〜４０年後には、全く違う世界になる。

アメリカは失敗例の見本
オバマもどうにもできない

失敗例です

病気になった時の為の保険の一部でも、健康のために使ったほうがいいよ。

保険金を毎月3万払うのなら、2万まで下げて、残りの1万でスポーツクラブに通い体を鍛える。
トータルではその方が安上がり。

成功例を失敗例に変えてるのが爺婆

もうすぐ日本は破綻する。

成功なんかしてませんが。

日本は成功してねぇから


地域ごとに格差があって

東京だと20万、地方だと50万の保険料なんてザラ

詐欺だよ

うちなんか世帯で夫婦共働きなんで今年110万も払ってるよ。
年に一回風邪引いて二回病院にかかった。一回あたり50万以上ってか？
いい加減にしろ。高額医療は民間保険で勝手にやるから、その他は医療費全額負担でもいい。

日本はそのうち医療費の支出に耐えられなくなり、
医療費の税負担を取りやめるだろう。

医療費もだが、天下りもひどいんだろな
あの悪名高い厚労省だからね

>24
あなたはまだ若いんでしょ。
歳をとると保険料以上の給付を受けることになるよ。
一生を通じてみるとプラマイゼロだ。

公務員制度が最強だよ
一生贅沢できる制度

無職の俺は保険料も払えないから保険証がない

>>23
それに対処するため、厚生労働省は、国保の運営を市町村単位から
都道府県単位にする方針だ。
都道府県の反対が大きかったので、とりあえず、後期高齢者医療制度において、
都道府県単位の広域組合運営により、保険料を都道府県単位にし、
保険料を均等化した。
その結果、保険料が上がった人も下がった人もいた。
それに対して、保険料が上がった人がいたのはけしからんと攻撃したのが民主だ。

しかし、２０１３年に後期高齢者医療制度から移行する新高齢者医療制度では
後期高齢者医療制度の保険料体系を維持、７５歳以上については、
医療費を別枠で管理し、保険料都道府県単位も維持だ。

ルワンダの国民皆保険って機能してるんだろうか
もう国内安定した？

年寄りを手厚くするより若者の負担を減らした方がいいだろ。
若者が元気な社会になれば老人も安心して死ねる。

まずはあんたの国をだなマーガレット・チャン

>>29
ちなみに、前年（１月〜１２月）のパートやバイト収入が９８万以下ならば、
４月〜翌年３月の保険料は月額２〜３千円ぐらい。
（単身世帯、住民税申告ありの場合）
世帯所得３３万（年収９８万は、所得３３万に当たる）ならば、
平等割（世帯割）、均等割７割減額（３割になる）により、こうなります。

>>27

加齢によりやむをえない診療もある反面、
用もないのにサロン扱い、暇つぶしの場として利用したり
自己管理を怠った結果の疾患にまで公費をつぎ込んだり、
日本は甘すぎますね。

このまま医療制度を放置したら、
今の若者は払うだけ払って、中年以降になっても医療を受けられなくなってしまいます。
既に、保険料負担が重すぎたり、過労によって時間の都合がつかず、
保険料だけ払って医療を受けられない若者は多い。

老人もたかることばかり考えないで少しは社会貢献したらどうでしょうか？
若者を労わってはどうでしょうか？

>>24
本日のキチガイ

じっさい、健康保険は、民間でヤルより公的機関が全国民に義務的にかしたほうが優れた制度になるってのが

理論的に説明できるからな。これを理解出来ないアメリカ人はアホやで。

年金も若い人と年寄りが平等な制度と信じている愚かな日本人が居るけど
現在給付を受けている人とこれから受給を受ける人は全く違う
医療費も今後負担率が４割５割と増えれば若い人たちが大損する今後病院
に行けなくなるよ

怪保険は表面的には成功してる

かなりザルで旨味を吸ってるヤツのチェック機能もなく
保険料が払えなければ当然無いも同じ

一種の税金だよな

>>29
なお、年収９８万が所得３３万に当たるのは、給与所得者（パートやバイトも）
には、必要経費として、給与所得控除６５万〜が認められるから。
年金生活者の場合は、必要経費として公的年金等控除７０万／１２０万
（６５歳未満／６５歳以上）が認められるので、
６５歳以上の単身者ならば、年金額（１月〜１２月）
１２０万＋３３万＝１５３万以下ならば、保険料月額２〜３千円ぐらいになる。

>35
＞用もないのにサロン扱い、暇つぶしの場として利用したり
＞自己管理を怠った結果の疾患

この割合がどれくらいあるの？
病気になったり老いるのは本人の努力ではどうにもならんのよ。

デフレなのに年金保険料が増大しているのは、どう考えても
将来プラマイゼロにならんだろ
今の老人に払ってる年金を下げろよ

これが老人を制限無く甘やかした日本

医療費、過去最高の34.8兆円　国民所得の１割に迫る

国民１人当たりの医療費は２％増の27万2600円で過去最高。年齢層別では65歳未満の平均が15万8900円だったのに対し、65歳以上は67万3400円と現役世代の4.2倍にのぼった。75歳以上では83万円となり、5.2倍となる。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E6E2E0848DE0E6E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2?n_cid=DSGGL001

>>11
我々に40年後が来ると思ってるのか
おめでたい奴だな

今、団塊世代の医者が働き盛りの頃は「何歳だろうと患者は死んだら負け」見たいな風潮
があったみたいで、その人々の治療見てると何が何でも生かすスタイルが多々見受けられる。
その結果が胃ろうや気切されて平均寿命超えた老人を量産する結果になってると思う。
自分自身は「人間食えなくなった時点でおしまい」だと思うんだけどね。
自分の親が胃ろうや気切の状態でだらだら生きてもらうのもお互い苦しいと思うから医者から勧められたら断固拒否、もちろん
自分自身がそのような状態になるぐらいならさっさと逝かせてほしい。

>>38
＞年金も若い人と年寄りが平等な制度と信じている愚かな日本人が居るけど
そもそも、国民年金開始は昭和３６年（１９６１年）４月
正規に４０年間保険料を納め、５年間待機して、年金受給が始まったのは、
わずかに４年前だ。
高齢者が普通に年金を受給しているのは、どういうわけか。
国民年金開始時、５０歳以上の人は、無拠出の老齢福祉年金
（７０歳支給開始、現在、年額４０万円）
既に年齢の高かった人には、保険料納付期間５年間や１０年間の
５年年金（現在、年額４０万円）や１０年年金（現在、年額５０万円）があった。
当時、３１歳以上の人は、資格期間が１０〜２５年間に短縮。
加入可能期間が短くて、年金額が低い人は、低い分の一部補填（ほてん）。
加入可能期間２５〜４０年間の人は、全期間納付で、満額支給
（現在、年額８０万円）。

>>1
もうすぐ破綻しそうなのに成功例にしていいのか？

おかげで病院が老人のたまり場になって
老人A「Xさん今日キテないねぇ？」
老人B「可ぜでも引いたんじゃない？」
というブラックジョーク的な状態になった原因が健康保険だと思うんですが・・・？

失敗例だろ
WHOも馬鹿だな

今から崩壊するとこだろ
月５０００円とか馬鹿じゃないの？ 全額負担で治療した方が安くつく

41
町医者や透析病院に行ってみてくれば？ｗ

ちなみに、努力でどうにかならないこともある反面、
どうにかなる事だってたくさんありますが？

高齢者の場合、薬局で薬を買うより病院で診察して薬をもらった方が安くつくと
知っているから、気軽にガンガン利用しているのが実体。

弱者に大甘すぎる、生活保護はタクシーで通院しても０円なんて異常。

まず、個人情報の完璧な管理を求める。

氏名 年齢 血液型 国籍 犯罪歴などSF映画みたいに

日本の医療制度は医師看護師等医療関係者の劣悪待遇と引き換えの高福祉低負担ですから
海外はマネできません

後期高齢者医療制度ってさ若者の負担を減らすための制度だったんだよ
それを高齢者いじめだって言って叩いてたのは民主党なんだよね

>>41
やることがあって忙しい若者や中年は少ないけど、暇を持て余してる年寄りは多いよ
用もないのに病院に通って医者相手に日常の愚痴をこぼしたり、待合室を年寄り同士の
憩いの場にしてしまったり、医療費用高騰の原因を作ってる
なのに高齢者負担をあげたらヒステリーを起こすから政治家もこの問題に手をつけられない

今の日本では年寄りが若者、国を食いつぶすほどになって来てるといっても過言ではない

ルワンダってまだ世界中から経済援助受けてね・・・

まあ、なんやかんや言うても




　　　　　　　　　　ヤクザでも国民健康保険入ってるからなｗ

皆保険は必要だと思うけど
「全ての最新・最高の医療を保険で賄うべき」
っていう日本は間違いなくキチガイ。

>>41
そこんところは「来るな」というより問診票書かせて対応迅速化した方がいいかもな。

病院が医療費の３割引を行えば、国保でも医療費が実質無料になるんだけどな

やめとけ。世界中の国が傾くぞ。

>>55
＞後期高齢者医療制度ってさ若者の負担を減らすための制度だったんだよ
それは、長期的なねらい。
短期的には、７５歳以上の医療費を別枠で管理し、本人負担１割、
本人負担を除く医療費のうち、７５歳上の保険料分は１割、
残りの９割は公費と健保等からの拠出という枠組みは前身の老人保健制度と同じ。
従って、負担構造も同じ。
後期高齢者医療制度を含む医療制度改革で、退職者医療制度から
前期高齢者(６５〜７４歳）納付金（健保等が拠出）に移行した結果、
健保等の負担は増えている。

>>55
民主党だけじゃない。
中身を知らない若者や団塊も叩いてた。

俺は自民支持だし後期高齢者医療制度も支持してるけど、制度を国民に周知しなかった自民党の落ち度はでかいと思う。

成功例だと？

後期高齢者ってネーミングが悪すぎる。
ゴールド長寿医療制度とでもすればよかったのに。

>>60
問診票なんか書かせたら対応のために人手がとられるし、そもそも来る目的は
「誰かに相手してほしい」から問診票書かせても医者が早く済ませようとする
と文句言って粘るから無理

国保の優秀性は入院してみて初めてわかる
腹部腫瘍の手術で2週間入院して19万円だった
ホテルに泊まるのとたいして変わんない値段だよ
個室じゃなけりゃ12万円程度だったはず
医療費が一定以上の金額になると高額療養費とかで
支払い免除になるのがでかい

>66追加
そんで保険証も高齢者は金色にすればいい。
90歳以上のゴールド長寿と75歳以上のシルバー長寿に分ければさらに
老人の優越感をくすぐれる。

>>67
医者の時間取られるより看護師の時間取らせた方がマシだろう。
まあ目論見どおりに行くかはわからんが、医者が話相手になる必要はない。

死ぬ間際が一番金がかかる。
大騒ぎして救急車で送ってチューブ人間にするより老衰を受け入れろ
老衰はマジで穏やかな死で苦しむ事なく死ねるぞｗ

>>59
それ、どこの日本ですか？
最新・最高の医療は保険で賄われていませんよ？

最低限度でいいので保険料下げて欲しいですね。

負担考えなければ成功例だろうなｗ
これからさらに寿命が延びたらどうすんだ

>>71
それは、微妙なところ。
穏やかに亡くなればよいが、苦しみだしたら、救急車を呼ぶことになる。
救急車で運び込まれれば、延命最優先の治療になる。
入院していれば、患者や家族が過度の延命治療を望まない場合は、
最初からそういう選択をすれば、可能。
一旦、過度の延命治療を始めて、途中で打ち切れば、医師が殺人罪に
問われ、医師の人生が終わる。

日本は消費税導入以降デフレで皆保険制度も絶賛崩壊中だがな
緩やかなインフレを維持してる他国なら余裕で維持できるだろうが

企業は嫌がるだろ
規模が大きい先進国は勿論、これから発展させていく人間使い捨ての発展途上国も
導入はそう簡単にはいかんよ
人工ピラミッドが維持出来ないと全てが逆回転になるだけだし

Margaret Chan is a utopian dreamer.
Her real plan is helping for Chinese to get insurance stealing investment
from other countries. She never care about real poor country people for without insurance,
only care for China people.

>>74
そういう状況に対応するために
事前に延命意思を確認する制度ができたんでしょ？

それもまたミンスとマスゴミに
「死ぬための書類にサインさせる気か」とバッシングされたけど。

大体、臓器摘出のための意思表示はさせるのならば、
もう二十歳以上は、年に一回自分が寝たきりや植物状態になった時に
してほしい処置を示しさせてもいいくらいと思うけどね。

>>74
昭和の皇后も最後の治療は何もしなかったろ、
点滴くらいしてやれってよって話も出たくらいだ。
最後の無意味な治療より穏やかな死の方が本人にとってもいいと思うって意味ね

老衰ではなく病気で苦しんでいる人の治療は否定しなけど

成功と失敗の例が見れるんだから、海外からみたら貴重だよな。

国民総ニート計画＝福祉

高齢者の高度先進医療の保険適用除外か
医療費の上限制度をやめろ



貧乏人は病気になったらさっさと死ね　

日本は日本人だから成功した
だが今は特亜人が特亜開業医とつるんで金儲けに使われてる
それをどうにかしないと国がつぶれる

なんかして欲しいなら終末医療で安らかな最後を迎えられるようにしろ
平均寿命を７５歳になるようにシステム設計しろ

>>72
歯医者だけど、歯科に関して、間違いなく日本は進んでる。
最新の医療を発展途上国並の費用で受けれる。
ＣＴなんかでも日本の普及率は異常。

医療費ってさ、医者の診療費より、検査とかその他雑費の方が異様に高い。
なんで誰もそこら辺を突っ込まないのか不思議でたまらん。

そもそも地方にゃマトモな病院や医者が居ないんですが

>>85
歯医者なんてそれこそ、保険適用外の治療多いじゃん。

>>85
はい？

生涯の公的負担率を考えると早く社会保障は破壊した方が良い。
生涯賃金も下落し生涯の可処分所得も少ない若者を搾取する恐ろしい制度。
民主主義も若者を抑圧し隷従させる差別の制度であるので破壊するのが望ましい。
(有権者の平均年齢が50歳を超えている。）

とりあえず薬代と診療報酬を現行の３倍に値上げしてくれー

風邪とか寝てりゃ治る病気は自己負担100%でいいと思う。
どうせ医者にも治せないんだし。

>>91
だが、素人には風邪とインフルエンザの診断が難しい。
風邪と思って病院にいかなかったら、本人を含めまわりもひどい事になるぞ。

>>90
若者も年寄りになるんだからさ。

問題なのは非正規やブラック企業に勤める昇給の見込みのない若者と
大企業や公務員に勤める連中との格差だと思うけどねぇ。

>>5

自分が事故に遭ったり、原因不明の病気にかかる可能性があることは考えないの？


>>19

健保組合によっては、フィットネスクラブの法人会員になって、組合員がかなり安く使えるようにしてるよ。
うちの場合だと一回750円とか。

>>92
だから風邪と診断を受けたら処方される薬には保険適応しない
とかでいいんじゃないかと。

日本が成功例？
完全失敗だろ？得なのは団塊より上の世代と医療関係者だけじゃが
下の世代は払うばかりでなんの得もないし将来低額で医療受けられる保証もない

健康保険より、国民年金を充実させろ

まずは救急車の有料化だな。
乗らなくてもいいやつがタクシーがわりに乗ってるんだから、こいつらから
金をとれ。
病院の請求書に含むにすればよろしい。二泊以上ならタダとかの特典つきで。

自動車みたいに二階建てにすればよくね？

せ、成功？？、、、、






いい、、、、もう何も言いたくない、、、

皆保険より医療の中身を問題にすべき。
日本の医療水準はお世辞にも高いとは言えない。

日本の医療は医者は神ということにしておけば医者が自己犠牲で働いてたから成り立っていたが
最近は患者が神になったから元神は不貞腐れて自己犠牲の精神は薄くなってる

もうすぐ失敗例になるよｗ

>>102
まあ、ネットの情報と違うよと医者に文句を言う患者も居るからな
それならネットに治してもらえば？と言いたくもなる

一人一人状況が違うから処置も違うのは当たり前
医者は万能じゃないが病気に関してネットの情報をかじるだけの素人より
何百倍の情報を持ってるし経験もある

日本の現状を見た上で、成功といえるぐらい国民保険は難しいってことだわな
世界中の国でやるべき、とかWHOも無茶いいすぎだろ

>>102
最近じゃ、神じゃないまともな患者がその煽りを受け
完治させない不貞腐れた医者に苦しまされている
それがもとで人生を転落した人も多い

接骨院の医療費が歯科の医療費や整形外科の医療費よりも
大きいと言うことをご存じですか？
いまのまま接骨院が増え続ければ
5年後には歯科や整形外科の医療費を上回り
長い目で見れば、国民への大きな負担となることは明白です。

どこまでが医療なんだかなって思うことはある。

>>1
日本も徐々に制度崩壊の足音が近づいてますが？
何かｗ

>>109
既に崩壊してますが何かｗｗ

日本の健康保険は少し稼ぐと直ぐ納付額が頭打ちになる
高いの何のと言う奴は稼ぎが悪い証拠
貧者のために気持ち良く納付して
自分が病気になったときは、保険は使わず全額自費診療
それでこそ、ジェントルマン

財政破綻が目の前なのにそんなん言われても

アメリカの医者と給与が違いすぎるよ。1ドル80円
整形外科−−−−−−$426,951(約5167万円)
循環器(非侵襲的)−−$381,070(約4611万円)
皮膚科−−−−−−−$358,363(約4336万円)
眼科−−−−−−−−$347,495(約4205万円)
麻酔−−−−−−−−$334,402(約4046万円)
一般外科−−−−−−$307,751(約3724万円)
産婦人科−−−−−−$274,367(約3320万円)
内科−−−−−−−−$179,729(約2175万円)
家庭医(産科あり)−−$178,086(約2155万円)
家庭医(産科なし)−−$170,059(約2058万円)

アメリカが視察に来て、「こんな屈辱的な環境で医療関係者を働かせることはできない」と言われたのに

とっくの昔にぶっ壊れてるぞ
医者は常に足りない上にＤＱＮが増えたせいで
医者にも患者にも負担かかりまくりだしな

ジジババは介護無ければ死ぬとかわめくな
若い間好き放題した報いは潔く受けろ
次の若者の為に道を譲る事をいい加減学べ

そして高齢者が有権者の過半数をとって政治面からの改善は望めなくなる。

>>110
なんだ、もう崩壊してたのかｗ
それはスマンｗ

どこが成功例だよ。
保険料高すぎだっつーの。

>>88
保険適応でも金銀パラジウム合金もレジンも使える。
アメリカで虫歯になってみろよ。

メリケンは？

>>85
制度ゆえかしらん
それとも供給過多ゆえかしらん

えー？
ＭＲもＣＴも保険でかかれるだけで十分最新だろ

ちなみに俺は混合診療解禁派だからな。
保険は最低限度に限定すべきで、そっから先は自費だろ。
自費に対しては民間保険で対応すればよろしい。

金の切れ目が治療の切れ目でいいんだよ。
どちらにしろ全員は助からないんだから。
費用対効果が一番良いところで保険なんか止めればいい。

歳をとったからって医療費負担を1割にする合理性が全くない
3割でいいだろ3割で

メキシコ？
まあ殺されたら保険払わなくていいからかな・・・

>>123
保険はリスクに見合った保険料にするのが当たり前なのに、日本では年寄り
に媚びる為に負担を１割にしてしわ寄せを現役世代に強いてる
これじゃ保険ではなく単なる年寄りへの福祉税でしかない

>>122
賛成。
日本の場合、公的な保険の適用範囲が広すぎる。

国民一律3割負担なら文句ない
年寄り優遇が露骨なんだよ

年寄り優遇はマネしたらいかんで
医療費爆発する

今の医療は、保険料＋自己負担分では予算が３割不足している
穴埋めは赤字国債だ。
今後保険料を上げるか、自己負担を上げるか・・税金を上げるか？
または、医療の抑制するしか無いんだよな

先進国の平均より２〜３倍も受診しまくる国民にも責任がる
特に高齢者は甘えすぎ

TV使って健康ブーム的なものを煽ってるが、
些か手遅れ気味だな。

日本は失敗例。

そんなことも解らないＷＨＯには存在価値ないな。

なんか日本の金を当てにしてるんじゃねーの？

金持ちは誰もよろこばねーだろな
こういう組織は何があろうと貧乏人の味方

＞ルワンダ

ほんまかーい

>>68

うちの親も、去年なんだかんだで、500万位つかってるからなぁ〜
入院するとすごい金額になるよな

ちなみに純粋に医療費のみでこの金額

アメリカだと盲腸の手術で100万円とか...

>>4
お前もその爺ババに確実になる。

>>129
ちなみに、本人負担を除く医療費の負担構造は次のとおり。
国保：保険料＋調整金（５割ぐらい、県税や国税）＋前期高齢者納付金
（健保等が拠出）＋市税（市町村によっては、市税を投入して、保険料増加を抑制する）
健保（大企業や業界団体）：保険料のみ
（それどころか、集めた保険料の半分ぐらいは、高齢者への拠出に充てられる。）
協会けんぽ（中小企業）：保険料＋国庫補助金（１３％−＞１６％）
（このうち、半分ぐらいは、高齢者への拠出に充てられる。）
後期高齢者医療制度：保険料１割、公費５割、健保国保等からの拠出４割

もうすでに破綻してるんですけどね。
保険と年金を維持するために、国債発行してるようなもんだから。

未来の資産使って死にゆく人間の命を永らえさせてるだけ。

>>135
いっとくけどアメリカ人はアホじゃないから、いろんな医療保険を持ってるよ。ちゃんとした仕事もってる
人間なら日本と変わらん。貧困者にも医療を受けるためのいろいろ抜け道がある。マスゴミにだまされるなよ

>>2
保険の意味もしらない未開の地に住んでるわけか。

医療機器メーカー、製薬会社、医療保険会社が猛烈なネガティブキャンペーンを展開するに一票。

医療に市場原理を持ち込んではいけないと思う。

どう見ても失敗例だろ？

案外、医療職は全員公務員にしてしまうのも有りかもな。
今でも保険診療が多くて半分は国に面倒見て貰ってるんだから。

基本的に成功だろうな
それから工作員はもう少し勉強した方がいいよ

>>85

病棟の1Fのフロアが全てCT/MRIルームになってる某大学病院とかびびった
フル稼働でもたりない状況なんだろうねぇ場所もとるし...

ちなみに、CT/MRIの人口比率台数は、日本が１位だそうな
患部が直接取れて診察には最強すぎるものなぁ〜
一台7億5千万くらいするらしいけど

>>85
お前歯医者じゃないだろ
うそつき野郎

確かに歯医者安すぎ

今すぐに、
65歳以上の自己負担割合を5割にしろ。

一番大きな問題は役に立つ人々から時間と資源を取り上げて役に立たない人々に再分配しても
役に立たない人々の子供は同じように役に立たない可能性が高い点でしょ

この制度は、医療機器や医薬品の値段を無駄に高くしている。
保険適用だから高値の定価をつけて売っていいわけではない。

これからは医療もすべて自由化、サービス業になるだろう
かかるお金も２極化してユニクロと超高級ブランドみたいな・・・

歯医者はだいたい医療と呼べるような職じゃないし

>>141
＞医療に市場原理を持ち込んではいけないと思う。

市場主義を推し進める経済学者も同じような意見を言う人が多く同感だが、
毎年１兆円も増え続ける方向でいいのか？って疑問はある
財政がパンクしたら元も子もない話になるんだよな

>>145
ＭＲＩは高いけど、ＣＴは安いものもでてきてる。
歯科用ＣＴは3000万くらあからあるし、普通のＣＴでも型遅れのものなら3000万ちょっとであるらしい。
しかし設置場所やメインテナンスが必要だからね。
ＣＴが一般に普及して診断も正確さが増したと思う。
ちなみに原理を考えたのは日本人な。
使えるものにしたのはハンスフィールドって人だけど。

企業内健保組合がグダグダになってますが

昼間の銭湯を年寄りに無料開放したらサロンとしての病院通いは減るだろ

>>151
歯１本抜くにしても案外色んな知識が必要なんだよ。
解剖、麻酔、薬理、老人なら色んな持病もあるから薬の選択もあるし、止血法も10個くらいはすぐに出てきた方が良い。

>>136
そこで懸念材料があるのだが
年金もそうだが、「お前もジジババ」になると言うが
俺たちがジジババになる頃、年金も維持されて健康保険も負担率が維持されているならいいけどね？

機能はしてるが、本当に所得が少ない人間にとっては
マトモに保険料はらえば自己負担分を捻出できない。
保険料すら払えなくなると、もちろん医者にいけるはずもない。

貧困層に最低限保障すべき医療サービスとはどのようなものか
という線引きがなされていない時点で、皆保険の本来の目的を
達成しないまま財政赤字の主要な要因になってしまっている。

>>155
天才w
確かにに銭湯やら喫茶店に行かせる方が安上がりだ。
チケットでも配ってやれば接骨院通いも減るね。

>>156
そんなに大変なのに、儲からないんなら
歯医者にならずに美容整形医にでもなったほうがいいねw

>>159
そんなことしたら入湯料やコーヒー代が保険適用になるんじゃないか？ｗ
無料にするということはそういうこと。

>>160
だから歯学部定員割れしてるじゃん。

医者は悪く無いよ。
本当の原因は、google動画の　お金の仕組み　動画　で出てくる動画にあるよ。
money as debt

これを見ると公務員改革しても医療改革しても財政は解決しないことがわかる。
すれば延命はできるかもしれないけど。

成功してねーよ。もう日本の医療機関は崩壊している。

散々保険医をマスゴミ、官僚はともかく、国民自身じゃねーか！
保険医はもういつ退職届けを出すか時間の問題…

WHOは数年後訂正せざる得なくなるだろうな…

厳密に言うと医療は崩壊していない。失業率も高いし。
さらに資源が無くなったわけでもないし。
お金の仕組みがまともに機能しなくなっただけ。

誰も他人のためには働かないからな

高齢者財産税(1000平米以下の不動産・1000万円以下の貯金は免除)
を新設して
さらに金のある老人からも回した方が良い。
40台以下から取りすぎ。

>>32
民主は高齢者も介護保険料の自己負担と介護見直しでほぼ切ろうとしてるよ。
余程の身体障害でもない限り来年の今頃には在宅のサービスは半減されて
これから孤独死の独居老人とか介護心中が劇的に増える
かぶん介護サービスも小さな事業所が十度介護ばかり抱えて潰れていくだろう。
団塊が死ぬまでに日本は崩壊すると思うよ。

保険つくったり、飢餓難民助けたりしたら人口ふえてかなわない！
助けずに死なすべきだろう。
いまだに難民を助けてる馬鹿な国あるが世界的にはもっと人が死なないといけない。
人口増えすぎてるからな！
もっと死ぬべき

皆保険は、人の命を救うことは常に正しいという前提なら良い制度だが、それは経済的には正しくない。
経済効率を最優先した医療は、産業動物を対象としてる獣医で既に実現されている。
治療するかどうかは、患畜を治して太らせ売るのと、すぐに殺すのと、どっちが得かで決定される。
治療費と、それまでの餌代、これから掛かる餌代、売却価格などから、治療するのと殺すのとどちらか得か判断するのが獣医の仕事。
人間に置き換えれば、治療してまた働かせる方が得か、死なせる方が得かで判断するってこと。
たとえば、透析には年500万掛かるとした場合、大ざっぱに言えば、年収1000万の患者なら治療して、
年収250万の患者なら殺した方が得なので、治療しないという判断になる。
家畜よりもっと身近な商品に置き換えて考えれば、車と同じだ。
価値の高い新車なら金かけて修理するが、ポンコツならスクラップにして新しいの買った方がお得ってことだ。

アフリカの子供たちは、成人までに何割か死ぬことでバランスが取れてんだよな。
日本とかの先進国も、つい100年前までは、そういう社会だった。

こんだけ中抜きしても崩壊してないんだから既得権利権者にしてみりゃ十分成功例。
世界拡大版が構築できりゃウハウハと思う爺婆も多数いるだろうな。

こういう共産主義的制度は廃止すべき。
地球上から共産主義的諸制度を撲滅しよう。

>>170
獣医もペット専門が居るからな。
犬ネコなら、人間よりも金掛ける飼い主は沢山居る。

何事も中道を旨としたい。

ビズ板で低脳工作員が暴れるにはせいぜいこの辺りのネタしかないわな
でも誰も相手にしてないのが哀しいね

接骨院の医療費は歯科や整形外科の医療費とほぼ同額です。
しかも接骨院が急増している影響で
あと5年もすると歯科や整形外科をお幅に上回る見通しのようです。

接骨院で保険が効いて・・・というのは
回りまわって自分たち、特に若者にしわ寄せが来るのです。

貧乏な国で保険料の払込が無理、従って国民皆保険など成立せず、バカな
事を考えるWHOアホだ。

>>1
国保未納だと追納金を大量に納めることで皆保険受けらます。

これから崩壊例を世界に見せ付けると思うんだ。

国民皆保険制度がない国をいくつか残しておかないと、この制度のありがたみが
わからなくなるだろう。

アメリカを見て、つくづくそう思う。

保険会社勤務だったから教えるけど、民間の医療保険は保険会社にとって最も簡単に利益がでる分野。
保険料のうち、利益率と事業費率が40％以上になるかな？

付加保険料に保険会社従業員の高給と会社の利益が最初から計算されているうえ、
民間保険だから損害率を低くする（保険金を支払わない）圧力が常に働いている。

皆保険がなくなったとすると、今の日本の平均年収じゃあアメリカ人の低所得層みたいに大手保険会社には相手にしてもらえず、
劣悪な収支と支払の半政府系の保険会社にしか入れないよ。

>>179
アメリカの場合、民間保険会社の保険料によって医療技術が進歩している部分もあるわけだけど、
カナダ人みたいに皆保険に入って最先端医療を受けたい場合は渡米みたいなスタイルがいちばんいいね。

残念だけど、中流以下のアメリカ人にはこのまま医療の進歩の犠牲になってもらう。

アメリカは市場原理を実践してるわけじゃなく市場を輸入してるだけだからな
歴史も浅いしロクな文化がないのは当然とも言える

>>1
成功ってｗ
日本の場合は医者（主に勤務医や過疎地の開業医）が涙飲んでるだけじゃん？
アメリカみたいな医療費青天井の国じゃ成立しないプラン。
どっちが良いのかは分からない。

近年、健康増進法やらが出来て、やっと日本にも病気になる前に予防のために病院にいくという風潮が出てきたけど、
それでも、法律があるから渋々みたいな雰囲気がある。
これは、逆に安すぎる医療費のせいだと思ってる。
医療費が高くなれば、人は積極的に健康を手に入れようとするハズ。
だからって３割負担を上げると暴動が起こるし、困ったね。
アメリカみたいに極端に高いとみんな熱心に歯磨きもすると思う。

その成功例が崩壊しかかってますけどね

そしてネトウヨだけは失敗だと怒鳴る

医療費無料化なんぞはイギリスを見れば
失敗するって事は分かりきっているのにな

今の韓国・朝鮮人と渡来人とはまったく関係が無い。ちょうど今のカンボジア人とアンコールワットを造った民族が違うように。
って今川幸雄元駐カンボジア大使が言ってた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿_
　　　　　　　　　　　┌i_　　　　　,.ィ:::::::::::::｀丶、
　　　　　　　 　 　 　 Y ヽ　　　,:':.:.:'""''"~~"''ヾ',
　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=PnXjkvGvTbU
　　　　　　　 ＿_／／ l」L!　 rt:;'　,ｨ_三、　_,,,..､|
　　　　　 rf`､‐ ､｝ﾌ　　 　 　 {(ﾘ 　`ﾞ'='ｿ　frｯｧ l
　　　　 ,ム三ﾐ!}」/　　　　　　｀ﾞi　　　　r'_ _)｀ﾞ ,'
　　　 f'= ^丶`|‐'′　　　　_, -‐ゝ、　　rｪｪｭ、/､
　　　（:::ヽ　　 '、　_,. -‐ '´:::::::::::::::l＼　`＝ '.ｲ:::::丶、
　　　/｀~丶、｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ﾐ＝= ´ノ::::::::::::｀丶、
　　, '　　　 ﾊ　　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::t'､＿_／::::_,r'::::::::::::::::ヽ
　 /　　　 /!::ヽ　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::_,. -‐ '"::::::::::::::::::::::::::l
　'､　　 ノ　ヾ､:'､　　 　 丶、::::::::, ‐ '´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,!
　　`ー―‐ '´｀`丶　　　 　 `ー'⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ／>
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l'／
　　　　　　　　　　　国際社会は朝鮮民族・半島だけで通じる与太話をスルーしてきた。
その結果、アメリカで民族の嘘を知ってしまったチョスンヒは自身の精神の収拾がつかなくなり事件を起こした。
統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる！
在日参政権については民主党というよりも創価学会・公明党が必死ですよね。
【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

平均寿命過ぎたら
医療費の本人負担上げてもいいと思う
このままだと国が滅びる

日本の保険制度は世界でもトップクラスの成功例だぜ

どうしても夢の国欧州の無料こそが成功例だというのなら
↓の様になっても文句言うなよ
http://ch09111.kitaguni.tv/e226803.html

おかげで借金漬けなんですがー

2、3日寝てれば治る病気で保険使うなよ!
不妊治療とか
死んだほうが社会のためになる人間を生かしておくとか
自然な淘汰すら許さない思想は種としての生存を脅かし、民族を滅ぼす

政府は社会保障分野を聖域にしてメス入れない
病巣は深い、、、、、

>>176
柔整師の保険申請はインチキなところ多数
不正申請している接骨院を早急に取り締まれ!

>>190
財政ってのはお金儲けできない（してはいけない）ところにお金を投資するためにあるんだよ
胎児からやり直した方がいいんじゃない

国全体が貧しくて医療水準も生活水準も低い国に
皆医療保険制度を制定しても…

アメリカ人に会ったときに、日本の健康保険制度をマジでうらやましがられた

このスレには国民年金と健保の違いも分かっていない厨房が多いけどｗ

ＷＨＯの見解だからねえ。

金銭的な事や、経済的な事、今後も継続可能なシステムであるか否か等を考えなければ、
「健康な人が増える」仕組みである事は間違い無いんだから、
そりゃいいシステムなんだろうよ。

今現在、お金払って支えてる層は、
そのシステムを享受出来ないんだとしてもね。

日本も少子化デフレじゃなければなんとか維持できてたと思うけどね

死にかけの年寄りに無駄なカネかけ過ぎ
ほとんど放置のくせに１週間で７０万ってなんだよヤブ医者

年金泥棒の公務員はどうなった？

これほど教養とか渡航経験が赤裸々にされるスレは他にないだろう。
海外経験もないのが脳内海外をもとに日本批判してるのが一発で分かるｗ。

介護保険の1割負担もそうだけど、1割しか負担してなくせに
何の感謝も無く「負担が重すぎる！政府は冷たい！」とか言ってるのを見ると殺意が湧く

国民皆保険止めて若者には各自民間の保険を義務で加入させたほうがマシ
今の保険、特に国民健康保険の保険料は酷すぎるだろ
民間の入院保険・ガン保険に替えさせたらいくら差額が発生するか・・・
しかも若者は3割負担にビビって病院行けない
全額リカバーしてくれる民間保険に替えれば絶対良くなると思うんだが

>>181
ところがねえ。　アメリカ人て奴はしたたかなもんだよ。
越境医療でカナダが大迷惑している。
隣国の社会保障にタカるというわけだ。　逞しいよね。

骨折を８時間我慢してカナダで治療を受けるんだよ。
だからアメリカは皆保険が無くても何とかなっている。

日本でこれやっちゃうと海を越えるしかなくなるわけ。
韓国や中国に越境して治療してもらえると思う？

国民皆保険は、老人が少なくないと成立しない。
働いてる世代を健康にすることは、国の活力につながるが、
老人の延命は、むしろ、国の活力を下げる方向に働く。

国保と年金で外資民間から信用を落とされたのが相当痛かったな
マジであれは痛いよ
あれで年寄りは完全に財布の紐を締めた

老人の数だけでなく、対象となる疾患の変化も見ないといけない。
国民皆保険は、死亡原因のトップが結核だった時代からあるが、今の死亡原因は、癌心臓脳血管障害が大半。
結核は治せるが、大半の癌は延命することしかできない。

医療は完全無料って国も結構あるんだが、そういう国は、患者が病院に来すぎてしまって十分な医療が提供できない傾向がある。
一口に国民皆保険と言っても何でも良いわけではなく、負担割合や保険料率など、かなり精緻な制度設計をしないと、同じ結果を生んでしまう。
日本でも、共産党などの運動で、乳幼児医療費無料化がされた地域は、乳幼児医療がパンクしてる。

>>202
保険料を今のような所得累進だけでなく、加齢累進も導入すれば成立するよ
リスクとコストを分担する代わりに、リスクに見合った出費を課すシステム
にしないと若年世代は潰されて保険制度が崩壊する

日本が成功例・・だと？

民間にヤラせろ＝アメリカの要望そのものだよねｗ

民間に移管したら、多くの庶民が泣きを見るだろ
ウハウハになるのは、請け負った民間保険会社になるだけ
皆保険にも多くの問題があるが民間にしたら悲惨になるぞｗ

国民皆保険で国が医療に統制市場強いてるから各種材料費とかが低価格で
取引できるけど自由診療化したらその各種材料費は値上がり、おまけに手術費用や
医療保険も民間保険会社参入で値上がり。

国が再び皆保険化しようとすると今の35兆くらいの費用でお年寄りと子供くらいしかカバーできない
今よりも制限つきの保険になる。

国民皆保険の中でも、年齢に応じた医療費の割合を変えることはできる。
ただ、平均寿命というのは、各年齢の死亡率が将来も変わらないと仮定して、今産まれた子供が何年生きられるかという数字なので、
医療費の総額を変えずに、平均寿命を上げるには、死亡率の高い老人に医療費を集中投入する方が効果が高い。
そのことに公共性があるかどうかは別問題だが。

>>205
共産党の何でも無料主義は破綻するよな。ｗｗ
美濃部都政でも無料の大盤振る舞いをやって都の財政が火の車になった。
無料は絶対にダメだよな

アメリカみたいに格差社会だと
所得に見合った保険に入るのが合理的だけど
日本みたいに、同じ所得のボリュームゾーンが大きいと皆保険の方が合理的だと思う

>>209
医師の給料も統制されて、安く押さえられてるな。

公的医療保険はしょせん負担のシャッフルの問題になってしまうので、
当事者は反発するだろうが、もっと健保組合の負担を増やしていくしかない。
それが嫌なら窓口負担を上げたり、混合診療を解禁して合法的に保険適用範囲を狭めるしかない。

そもそも論から言うと、日本の場合は制度の根幹やレセプトの審査はほぼ一元的なのに、
保険者だけが無駄に乱立しているから効率が悪い。
だからと言って、分立しているだけにきめの細かい保険者機能のメリットが働いているか
と言えば、それも疑問。まあ厚生官僚の天下り先確保には現状でいいのかもしれないが。

シングルペイヤーシステムがいいというなら、納税者番号とかで所得を捕捉して、
職業や年齢に関わらず住所によって自動的に加入することになる制度にすればいい。
そうでなければ、窓口負担分以外は全額消費税でまかなって、逆進性の部分は
給付つき税額控除で対応する、という方法もある。ただ後者は政治的にはまず無理だろうけど。

>>210
>医療費の総額を変えずに、平均寿命を上げるには、死亡率の高い老人に医療費を集中投入する方が効果が高い。
違うよ
平均寿命あげたいなら子供に金を入れる方がいい
年取ってガンなど大きな病気にかかったら延命できる年数はそんなに長くないし

自由加入の保険を、強制加入保険にすることで、平等な医療が提供できるという話は分かりやすい。
この「平等」の中身には、例えば、老人でも若者でも同じ負担、老人優遇、若者優遇といろんな考え方があるが、
とにかく、強制加入保険にすれば、政府の意図したとおりの「平等」を、社会に広めることができる。
皆保険のポイントは、強制加入であることでなく、むしろ、無料主義がダメだって点にある。
無料主義にすると、あっと言う間に病院は患者であふれて、無料主義は崩壊する。
定額だったり上限があったりするけど、有料であることが重要。

>>215
それは、子供の死亡率が高かった頃の話。
乳児死亡率は、これ以上下がらんよ。

>>217
下がらないのはそれだけの経費を投入してるからだよ
減らしたら余裕で上がってくる

>>206
そもそも社会保障を「保険方式」でやることが適当なのか、という問題に突き当たるのでは？
本来の保険は、同程度のリスクを持つ被保険者同士が構成するもので、
リスクの度合いが違う場合は保険料で差をつける。自動車の任意保険がまさしくその一例。

だが日本の公的医療保険の保険料はリスクに比例していないし、保険料を滞納しても
せいぜい保険証が資格者証になるぐらいで、保険自体から締め出されることもない。
年金にしても、たとえ保険料を払わずに歳をとっても生活保護に「タダ乗り」できる。
それらが必ずしも悪いとは言わないが、これらは事実上の「税方式」だと言える。
そう言えば、自治体によっては「国民健康保険税」として徴収している所も多い。

アメリカの医療保険は千差万別、保険料が高い代わりに実際かかった場合の窓口負担は
タダ同然、というメニューもある。老人や子供の一部を除けば窓口負担一律３割で
単純化されている日本とはかなり違う。それが多様なサービスの「選択の自由」なのか、
無駄に複雑でトータルコストを増やしているだけ、と考えるかは考え方の違い。

世界中で最も成功している共産主義と言われている日本の医療。
あの低報酬で医療レベルは世界一。
かつてクリントン政権時代のアメリカが皆保険導入のため日本の医療保険制度を研究した際に、こんな屈辱的な条件で医師を働かせるわけにはいかないと結論し、導入を見送った。

>>219
例え税方式だとしても今の日本の保険制度はおかしい
税方式というのなら所得累進は分からなくもないが、高齢者優遇はおかしい
しかも高齢者は少数ではなく総人口の数割ほどの一大グループだし
医療費用が最もかかるグループでもあるのに、制度を支えてる主力世代より
優遇されるのはどう考えてもおかしい

癌検診を半年に一度やったグループと検診しないグループを比較したら
検診をやったグループの方がほんの少し平均寿命が短かかったってあったろ？ｗ
そんな分けネーヨって再実験しても同じ結果で癌検診って無意味かよとなったｗｗ
病気の種類によってはいろいろあるんだろうけどさ。

>>219
皆保険には所得の再配分機能があるからね。
再配分機能によって格差を縮める努力をしている。行き過ぎはよくないと思うけど

プラズマクラスター空気清浄機、インフルエンザに効果なし
http://twitter.com/nyobu2/statuses/7625086047617024

>>221
医者にかかるという行為自体、何の得もないんだよ

どさくさにまぎれていろいろ言い出す奴が多いがｗ

別に共産党でなくても医療費無料の国はいくらでもある

高齢者が増加しても健康保険制度で国民皆保険をどう維持していくか

世界に範を示せれば日本は相当尊敬される国になるし、かなりのソフトパワーになると思う

逆に、いまさらアメリカの真似すると相当笑われる国になる

>>224
>医者にかかるという行為自体、何の得もないんだよ
健康維持というメリットがあるのに、何の得もないとはこれ如何に

>>221
>高齢者優遇はおかしい

長生きしたら優遇される
元気に長生きしよう、っていうモチベーションを引き上げるんだから素晴らしいよ
おまいはどうだか知らないけど、じーちゃんばーちゃんにお年玉をもらったことのある人間なら
高齢者を優遇して当然

てゆうか、高齢になるまで、金を出しても医療費はかけないのが正しいありかた

今現在70歳以上が1割しか負担してないって国民の半分以上が知らないんじゃないか？
これを3割にして、所得じゃなくて財産で支払い上限を決めればいい
子供に財産を残すことに対して国が協力してやる必要はない

>>225
オイルマネーで潤う中東とかか？
日本から石油でも出て納税不要のバブリーな国になればな
今でも総医療費の３割を赤字国債で補填しているのに無料なんて絶対に無理。

その日本は破たんしかけなんですが？なにか？

皆保険じゃないから。。

そりゃすばらしい制度だけど、帳簿が合わなきゃ意味が無い。
このままじゃ皆保険制度のおかげで日本は破たんする。

>>228
財源は？
その親の介護をしている現役世代の労力負担や増えるかもしれない金銭負担はどうなる？
悲惨な事件が起こって社会不安が跳ね上がるが、そのときのコストは覚悟してるんだろうな

>>228
今の高齢者は、戦争を体験してる世代だからねえ
「戦争を知らない子どもたち」の団塊が７０歳以上になったら、病気になったのは不摂生が原因ってことで
高齢者の医療負担を増やしてもいいかもしれない

>>227
お前がそう思うのならお前が金を出せばいいじゃない？
自分の親の面倒は見ても、他人の親のために大金出させられるとなると
話は別
医者かからず元気に居るのなら優遇してやる気にもなるが、自分の親の
面倒を見るための金を削って払った税金が見ず知らずの年寄りの暇つぶし
のために湯水のように使われるのはおかしい

高齢者の負担を増やすな！とか言うやつは大体が議論にならない
誰も増やしたくて増やすと言ってるんじゃない
金が無いから言ってるんだ
金が余ってたらわざわざそんなめんどくさいことするかっつーの

>>235
そりゃそうだ
戦争を体験してない世代が高齢者になったら、
病気になったのも自分の生き方ってことで、自己負担率を増やしてもらう

ただ、今の高齢者は、戦争その他でいろいろ不自由した世代だから
その世代の分は、背負ってあげたい

>>236
公務員給与カットだの独法廃止だの散々言ってるのは社会保障カットがいやだから言ってるわけだろ
議論のとっかかりの部分で既に本末転倒なんだよ
まあ煽り目的の奴が何人か混じってるからこんなこと言っても仕方ないが

このスレ読んでても、日本を馬鹿にする日本人が多いね

財政負担の重さはほかに例がない、だから日本は破綻する
→それってあんたらが馬鹿にする公務員の「前例がないと何もできない」のと同じじゃんｗ

だから民間に
→それってアメリカの保険業界とかの言いなりじゃんｗ

結局、日本はもう駄目だ論
→日本人が日本を貶めて何が楽しいんだか。売国野郎が多いですなあｗ

>>233
財源って何だ？
財源って言葉は普通は行政側のことを言うんじゃないのか？

財産が無い人は今以上の負担は払えないし払わなくていい
財産があるやつはそれがなくなるまで3割負担
誰も困らない

>>238
そもそも、現役世代に負担を押し付ける高齢者がおかしい
行政の効率化っていうけど、公務員の数を減らすということは昔と比べて確実に現役世代の雇用を奪ってる
社会福祉のために公務員を減らせっていうのは高齢者のエゴだ

老人優遇と国民皆保険は関係ない
国民皆保険でも若者優遇にする事はできる

>>241
若者が優遇されたがるお国に未来はないよ

死にいく老人を優遇する国の方が未来はない。
どんなに優遇したって、確実に死ぬから。

不健康な生き方をしてる人間から保険料とるべき
たばこ税　酒税、インスタント麺税　から一部補填

>>240
お前社会保障をさも素晴らしいものと勘違いしてないか

国民だけにしといてくれ。外国人の面倒は議員の歳費でやってくれ。

１０年以上病気になってる人は保険料減額して
コレステロール血糖値等高い人は保険料増額して下さい

間違えた　
１０年以上病気になってない人は保険料減額して
コレステロール血糖値等高い人は保険料増額して下さい

>>241
同意。
この板で｢老人死ね！｣｢若者こそ死ね！｣｢公務員死ね！｣で暴れ回ってる奴らの
知性と教養と知識を疑わざるを得ないよなｗ
介護保険が発足した経緯とか知らないんだよね。

>>242
オマエも文脈嫁よ。
どっちかというと味方に噛みついてどうすんだ？

>>245
金持ってる高齢者に金を払わせて医療費を抑制しろって言ってるだけなのに、
自分の利害以外の理由で反対する理由が分からん

キューバは?

血糖値は本当にやってもらいたいよ。酒太りの心筋梗塞が多すぎる

もうすぐ死亡例になります。

>>250
心情的にわかるけど制度を批判する側が漏れなく怪しいのばかりだし、
実際に後期高齢者医療制度のような医療制度崩壊の総仕上げ的なものを賛同してる奴が多い手前、
簡単に同意できないのよ

じゃあ解決方法考えようぜ。

医者は全員公務員化
治療薬はジェネオンリーで高額なものは除外
風邪薬とシップは除外
透析は除外
移植も除外
費用は割賦可能で天引きもしくは税として徴収

こんなもんでどうだよ。
まったく実現可能性はないがｗｗｗｗ

>>251
WHOの実権握ってるアメリカの医者が、キューバを礼賛できるわけ無いだろ。
無料主義の成功例は存在しないことになってるんだよ。

くどいようだが、国民皆保険で｢老人くたばれｗゲラｗ｣で騒げるヤツの神経が分からん。
つうか、論点理解してない上に知識が無いの丸わかりなんだよな。
なんとなく知ってる単語で騒いでみたいだけのバカが集ってるだけで。

>>214,219
みたいな疑問提起は非常に納得できるけど。

>>254
後期高齢者医療制度は、医師会も入って検討してできた制度。
反対してるのは、一部の左翼活動家だけだろ。

>>256
キューバって、あなたが言ってるような>>171の社会にきわめて近いと思うが。

社会レベルに応じた社会福祉が充実してるか？
の度合いで言えばピカ一だろうけど。

>>250
そんなイデオロギーに満ちた理由を示されるとは・・・
金持ちの高齢者を1割負担にすることには何の合理性も無いと思うがね

>>258
自公が下野した理由がまた分かってないんだな
右だの左だのの思想で無党派層が動くわけないだろ

>>254だった
そんなイデオロギーに満ちた理由を示されるとは・・・
金持ちの高齢者を1割負担にすることには何の合理性も無いと思うがね

>>262
世の中金持ちの高齢者ばかりじゃないんだよ
極端な話だけど、老人の医療費が全て自己負担になれば日本国民、
経済界全体に核家族をやめて大家族復活のコンセンサスが要るだろうな

後期高齢者制度は名前が変わっただけで続行してます。

｢後期高齢者制度ぶっこわすぜ〜！うお〜！俺って天才ｗ｣
｢やっぱかくめいだよねｗきせいかんわてきな？ｗ｣
のノリで厚生労働省・社会保障政策改革をやろうとした、
故・長妻氏は現実のあまりの厳しさに問題を無かったことにしたあげく、菅政権で左遷されました。

後任の細川氏はそのことをよくわきまえているので、官僚任せで自分は何もしていません。
（自民党時代への回帰とも言う）

…つか、厚生労働省のＨＰの公開資料見ればすぐ分かる。

？

>>262
原則3割負担で、後は資産と収入により減額すると言うのが一番簡明だろう
これを年齢で分ける合理性なんて無い

年寄りは敬うべきって言う年寄りには、年寄りなら謙虚に生きろって言いたい

とはいえ
今後は怪しいけどな

際限ない医療費まで保険が払うから問題なのよ
年３００万円までにしろよ。　３割負担で９０万円

新自由主義の亡霊ってしぶといよねｗ　

亡霊たちがまたざわめき始めたようだ。
まあそもそも連中が諦めるわけが無いか。

3割負担が増えている背景には高齢者優遇がある

てか、接骨院で保険の治療をできなくすること
高齢者は2割、子育て世代は1割といった負担率の見直しで
現状をかなり改善できる

>>264

福田に対する問責内容

理由
　「平成のうばすて山」とさえ呼ばれている後期高齢者医療制度がスタートして
　　二ヶ月あまり、廃止すべきだとの声は、日本中に満ち満ちている。しかし、
　　福田総理は、表面的な手直しだけで、廃止について拒否し続けている。
　　参議院で可決し、衆議院に送付した後期高齢者医療制度廃止法案も、
　　衆議院　　での与党の絶対多数の数の暴力により、審議さえ出来ない
　　状況が続いている。
　　問責の理由は、それだけではない。もの皆上がる「値上げの春」、
　　国民にとって四月一日からのガソリン値下げは唯一明るいニュースだった。
　　しかし、福田総理には、国民の痛みがわからず、与党政治家・官僚の
　　利益を　　優先し、原油高から国民生活を守れという声を無視する
　　対応をした。
　　見逃すことのできない失政と言わざるを得ない。
(略）
　　総理に就任して九ヶ月余りがすぎた。当初六〇％を超える高い支持率を
　　もって迎えられたものの、現在は二〇％を割る低空飛行。
　　「なにをしたいのかさっぱりわからない」という評価が定着し、福田総理は
　　もはや国民に見放されている。
　　ここに至っては、即刻内閣総辞職するか、または解散・総選挙で国民の信
　　を問うか、いずれかを選ぶべきであり、ここに福田内閣総理大臣の問責決議
　　を提出する。

第169回国会　平成20年6月11日
http://www.sangiin.go.jp/japanese/san60/s60_shiryou/ketsugi/169-03.htm

そりゃ、医者は国民健康保険制度維持しろっていうよな
風邪でもねんざでも民間の薬で十分なものでも国が負担してくれる
とおもえば患者は病院行くからｗ


健康保険制度がはじまるまで貧乏だった医者の一例

http://plaza.rakuten.co.jp/jifuku/6001

○昭和六年、塩谷先生は二九歳の時、渋谷に内科医院を開いた。
当時、不況で内科医はやめたほうがいいと、医師会長に言われたほどだった。
当時健康保険の制度がなく、医療費は全額自己負担のため、内科は薬局や富山の置き薬で済ますことが多かった。
「私は、五月五日に医院を開いた。しかし、玄関には一人の患者も現れなかった。翌日もその翌日も

これを貼れといわれたような気がした

http://www.geocities.jp/jgill37jp/dates.html
http://www.geocities.jp/jgill37jp/America.html

失敗例だよ馬鹿野郎
老害の医療費で国つぶれかかってるんだぞ？

老人より、重い障害のある乳幼児の方を取り締まるべき
生涯にわたって医療資源を浪費する存在

まあ、年齢による料率は国民皆保険でも必要だろうな。

小泉は一律引き上げたり後期高齢者なんて刺激的な名前を付けたりと、ろくでもなかったな。
自動車保険の料率を国民に認知させた民間保険会社のノウハウを生かすべきだった。

俺は原発病巣摘出外科手術から１年で肺転移
抗がん剤治療３年目突入したばかりだが
抗がん剤治療は１年で１０００万円(保険無しなら)位かかる
健康保険の高額療養費制度のおかげで自己負担は１００万円ほど
「医療保険の制度」と「薬価の高騰や高額医療機器の価格」とは別問題

まあ他国と比べれば「まだマシ」なのは確かだな。

アメリカだと数日入院程度のやつでも相当な保証金が必要だし
イギリスは無料医療があるけど数ヶ月待ち。
旧社会主義圏も無料医療の触れ込みだったけど、無料で受けられるのは
18世紀の方がまだマシなんじゃないかと思うようなひどい医療のみ。

他国で、日本における保険適用範囲の医療を受けようとすると、目の飛び出るような
治療費を要求されるのが普通。

>>274
だから、老人優遇と国民皆保険は何の関係もない。
少子高齢社会は、放置すれば絶滅する、継続不可能な社会なのだから、医療制度とは関係なく、対策しないといけない。
少子高齢対策さえすれば、国民皆保険はもっとうまく行く。

日本だって、団塊世代が介護必要な年代になったら
破綻って言われてるけどね。
とてもじゃないが支えられない。

>>278
だよな。
世界的な保険会社であるAIUが世界の医療費を調べています．ニューヨークで
虫垂炎の手術を受けると一日の入院で２４３万円かかります．それに比べ，日本
では一週間の入院で３７万８０００円です．日本は一週間，医師，看護師が十
分な経過観察を行ってもこれほど安いのです．アメリカは医療費が高いため一
日で退院し，病院のとなりのホテルやナーシングホームから通院するのです．
　アメリカの物価は日本より安く，週刊誌や新聞の値段は日本の半分です．で
すからアメリカの医療はいかに高く，日本の医療費がいかに安いかが分かると
思います．
http://aiuhoken.aienu.jp/iryo_mocho.html

結局、安いのは理由がある
国費ぶっこんでるだけ

戦争が公共事業な国であれば人の命の値段が安くなって当然だわな

成功しとらん

一時的な戦争有時だけでなく平時でも
常に平等(ここが馬鹿ヤンキーとは違う)に国民を守るためなら
国家予算をブッコム価値はある。

デフレ何とかして税収上げていければ医療に対する分配も増える

>>275
おまえは阿久根市民だろう。

>>282
全額自己負担でもけた違いに安いだろ
ちゃんと計算しろよ

社会補償に必要な金額９８兆円（毎年１兆円増えている）
介護１６兆円
医療３１兆円
年金５１兆円

必要な財源
保険料５６兆円
税金による補填３５兆円（国債で賄う）

どーするアイフル状態ｗ

世界で唯一成功した社会主義国家だもの

完全に自由な市場において医療保険は
人種・年齢・性別・職業・過去の病歴などの情報で顧客をグループごとに区別する
例えば、事務職とボクサーは同じ医療保険に入れない

そしてグループごとにリスクを計算しリスクに比例した保険料を決定する

医療保険におけるリスクとは自己の行動の結果で重度の過失がない病気・けがをさす
例えば火災保険の場合自宅に火をつけて保険を申請する事が認められない

国民皆保険はことごとく上のことを無視

若者と老人で病気・怪我をするリスクは圧倒的に老人のほうが高いにもかかわらず
負担はリスクに比例していないこのため若者は自己のリスクより
高い保険料を納めることになりその結果高い保険料から逃れるために未納になる

さらにHIV患者（薬害エイズではない）に関しては自己の行動の結果病気に
なったにもかかわらずその治療費に対しても同じ保険が適用される
これは自宅に放火して保険を申請するようなもので認められる方が可笑しい

>>222
ガン検診を進んで受ける集団にはハイリスク層が多いって落ち？

病院に行ってない、車で言うと事故ってない人は
自動車保険のように減額すべきなんだよな。

>>1
破たん寸前で他の予算を貸付てなんとか
ごまかしてる状態ですが

>>292
海外の研究で、検診の有効性を厳密に実証しよとしたが失敗した話。

(朝鮮日報)10代の性犯罪：韓国の強姦犯は米国の2倍・日本の10倍 -

医療費が高すぎるんだよ

なんだかんだで一番足を引っ張ってるのは高額医療だからな
これを自己責任で保健を分けるべきだろ
車の保険だって自賠責と任意があるんだし

日本の保険制度は良く出来てるよ
但し、どんなに良いシステムでも高齢化の前では無力

患者がつけあがるだけだから
自由診療にした方がいい…

ここで人間を病気になり易さで場合分け？差別？して
保険費の負担割合を変えるべきと言ってる奴がいるが
それは営利目的の保険会社の利益追求のための手法に過ぎん
根本的に間違い、遺伝子を調べられる今では新しい差別を作るだけ
国民なら誰でも入れる健康保険にはお門違い

社会保障費に税収を全部突っ込んだあげく、破綻しかけている国が成功例とかwww

設計した当時は現役世代10人で１人を支えてた
もうすぐ３人で１人、将来的には一人で一人の高齢者を支えないといけなくなる
将来のことまで考えると完全な失敗と言っていいんじゃないだろうか

日本は絶対に失敗例。
もし寿命が１０歳短くなって、平均出産年齢が２５歳になれば成功例。

いいや
大失敗だ
まるで養殖人間のようだ

他人からの助けと理解できる人間が多くいればいいが
そんなことすら考えれない者達が多数の状況では他人にまもられながら苦無く生活するなど人を傲慢にするばかりだ
またさらに堕落させそれを加速させる

これは、自民の善政のひとつとして特筆してもいいと思う
最近は、皆保険を潰そうとする勢力があるようだけど

別に失敗じゃないだろ
単に高齢者の自己負担を激増させるだけで皆保険はうまくいく
日本全体はヤバくなるかもしれないが、少なくとも皆保険制度の欠陥ではない

＞ 社会の高齢化とそれによる慢性疾患治療などを背景に、国民皆保険制度の必要性が
＞ ｢これまでになく高まっている｣点を強調している。

高齢化に伴う医療費の増大は国民皆保険制度でも支えられないだろ。
医療の低価格化を模索しないと、いずれ破綻する。

いい制度だと思うぞ
でもダイエットする必要があると思うね

カネのことしか考えてない・・・
バカの中でも最も程度の低いバカ・・

てか老いを受け入れられない人大杉。

>>301
保険はシステマティックな再分配制度であるから
その場合リスクの低い人は保険料を支払わなくなるぞ
自分に適用される期待値が低いと保険の料金を
支払わないインセンティブが発生する

また強制的に保険に加入させるのは個人の自由の侵害である

グループ別で見るとリスクの低い人たちからリスクの高い人達への
一方的な金の譲渡である
これを資金の一方通行であるにもかかわらず一部の人間は助け合いと呼ぶ

国民皆保険は悪　廃止するべき

>>307
同意。老人への過剰な医療をバッサリ切るだけで日本の保険医療はよみがえる。

スウェーデンは医療が無料だそうだが、名前が出てこないのは保険ではなく税金だから？
皆保険＝税金のような気がするが、何か違うのか。

医療費が安いなんてうそ
国から支払われるものは何でも高い

成功したのは今の高齢者

問題が無いわけじゃないが成功だろ一応
貧乏な人もなんだかんだ衣食住に困らず保険の恩恵もほぼ全員が享受している
ヨソの国の貧乏人の暮らしを自分の目で見れば日本がどれだけ最低限のラインが高い状態かがわかる
払う者も払わないで恩恵を受ける在日朝鮮人が居る以外さほど問題はない

ロシアは寒いからウオッカをたくさん飲んで、
定年後数年で心臓発作で死ぬ例が多いらしい。

ロシアこそ年金・医療の成功例ではないのか。

>>312
どうぞ、どうぞ、アメリカ合衆国に行って下さい

もとから金のない貧乏人を治療しても、なかなか治療費は取れないから
その代わりに国から取ろうというのが健康保険

>>320
論理展開がおかしいんだが・・
自分で気づかないか？

>>298

自己責任って、原因不明の難病はどうやって予防するんだよ。
遺伝子疾患も予防のしようがないし。
自分に責任がない事故や事件で後遺症が残ることもあるぞ。

>>322
じゃあ誰が負担するって言うのよ？
皆どんどん余裕なくなってきてるぞ

国破れて医療ありだな。

>>319
国民皆保険はリスクの低い人に負担を掛けてリスクの高い人を助けているが
障害者向けの制度は健常者に負担を掛けて障害者を助ける

どちらも等しく維持する価値がない制度

健常者かつリスクの低い人が障害者やリスクの高い人を助けて得られる利益を書けよ



合衆国の医療保険市場は自由であると思っているようだがある程度の規制がある州にもよるが
・HIVに感染していることを理由に加入を拒否してはならない
・アルコール中毒・麻薬中毒の治療は保険が適用されなければならない
・遺伝子を理由とした保険料の決定の禁止

合衆国の市場はどのような分野であれ全て自由というのは間違い

加入者をランク分けして保険料に差をつけることを許すと
加入に当たってえらく細かく検査されるだろうな。

自分は健康だと思っていても、遺伝子的に実は脳卒中を
引き起こしやすいとか、そういったものはいくらでもある。
ALSなんて、健康な40代がいきなりなったりするらしいぞ。

>>325
国民皆保険はある程度のモラルハザードには目を瞑って、
弱者の負担を強者が担う制度。

健康な人はその身体を頂いた事にただ感謝すべきだろうよ。
健康な事によりこれまであまりある利益を得られてるだろう。
その利益を不健康な人に返す制度だと思えば良い。

>>298
総額で見ると、予防的診療（予防医学ではなく、トンデモ判例による絶対に必要と言うほどではない検査）の
方じゃねぇかな。

>>327
だからそれは経済が順調な国で国民が余裕ある場合に限る
国民の資産の７割が高齢者が所有、社会保険の８割が高齢者への支給
支える現役世代は1/4が貯蓄全く無しという状況
若い現役世代が強者、高齢者が弱者という定義だけで言えば成功してるといえるんだろうけど

>>329
インフレ下なら現金資産はどんどん目減りして働ける若者のほうが有利になるんだろうけどね

片手片足に傷害が出たオバハンが、週３回施設に通っているが
食事を作ってもらい、３時のオヤツを食べカラオケやって風呂入って遊んでいる。
年１回の旅行にも連れていってもらっている。
不自由って言っても、ヨチヨチ歩き出来るし、手も動かせるが
他人にやってもらって当たり前、援助してもらって当たり前
支援金を貰って当たり前状態になっている。

相互扶助は必要だと思うが、弱者天国にしたらダメだし財政的に持たないよな。
厳しくすると弱者切り捨てと叫ぶインチキマスゴミにもうんざり

>>329
> 国民の資産の７割が高齢者が所有、社会保険の８割が高齢者への支給
> 支える現役世代は1/4が貯蓄全く無しという状況

資産課税と相続税を強化すればよろしい。
個人的には所得税よりも資産課税を強化すべきと言う立場。

■一度の病気で破産する人々

日米の医療費の比較
　　　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　　　　日本
盲腸　　　２４３万円（１日入院）　　　　　　　　　３０万円（７日間入院）
出産　　　６５〜１１５万円（２日間入院）　　　　３９万円（５〜７日間入院）
肺炎　　　１１３万円（４日間入院）　　　　　 　　３０万円（４日間入院）

“日帰り出産”
アメリカでは、一日の入院で約４０００ドルから８０００ドルの費用がかかる
今や多くの女性には、高すぎる医療費のせいで、入院出産などできない状況だ

　アメリカには日本のように国民皆保険が無く、６５歳以上の高齢者と一部の低所得層以外はすべて「自己責任」だ。
　選択肢は２つ。高額な民間の保険に入るか、掛け金が払えずに無保険になるか。
　アメリカの医療費は世界一高いため、多くの無保険者は病気になっても医者にかかれず危険な状態になるまで我慢する。
アメリカの法律ではＥＲ（救急病棟）受け入れ拒否はできないため、しょっちゅうＥＲに運びこまれる無保険者は、医療費が払えないとわかると翌日病院から追い出されるケースも少なくない。
　では保険を持っている国民はどうかというと、こちらも安泰ではない。掛け金が高いだけでなく保険会社は高額医療費の支払いもしぶるのだ。
たとえば盲腸の治療代一つとっても、ニューヨークでは２４３万円かかる（日本は３０万円前後、自己負担は８万円）ため、保険会社は専門の請求拒否係を雇い、彼らを使って被保険者からの保険金支払い請求をさまざまな理由をつけて断ってくる。
　最も多いのが、この章に出てくるエミリー・ホワイトのように病気が以前からの持病だったケースで、これは保険金支払いどころか加入自体をキャンセルされることがある。保険会社が望む被保険者の条件は、若く健康であることだからだ。
　アメリカ国内の自己破産の理由は、２位が離婚費用、１位が医療費であることが明らかにされている。
普通に仕事を持つ中流の家庭が家族の誰かが一度病気をしたことで医療費が払えずに一気に破産に陥るパターンだ。
請求書はどこまでも追いかけてくる。多くの病院が債権回収会社と契約しているために、支払いを滞納するとそのうち収入だけでなく年金や貯金まで差し押さえられてしまう。
　２００９年の１月に就任したオバマ大統領に対し、国民が実行を望んだ政策のトップは医療改革だった。
　現在国内に４７００万人いるといわれる無保険者の数は金融危機以降の不況で急増している。失業と同時に会社の医療保険も失われるからだ。

●コミック貧困大国アメリカ [単行本] 　堤 未果 (著), 松枝 尚嗣 (イラスト) 　http://www.amazon.co.jp/dp/4569708978/

日本は例外で、基本的に国民皆保険は人口１億人以下じゃないと無理
それに医療費のために困窮してるのは１億人どころじゃない
間違いなくもっといる

総中流の時代は機能した制度だけど、格差社会になってきたから

>>325
保険でも自賠責は一律の基準しかない。
また、一般の保険種目でも特約なしに最低保証がつくものもある。
これは既に、高リスク保有者が低いリスク保有者にぶら下がっている構図。

保険ってのは、お前が思っているほど単純じゃあないんだよ。
健保のありがたみをいちばん理解しているのは、保険会社の社員だろうな。
お前が保険会社の社員より低所得だったら、お話にならない。

>>331
通って来なくなって
家に篭って寝たきりになったらもっと大変になる

３日分の日当がパーになるんだぜ。
低所得者には無理な制度だよ。

>>337
そのオバハンは、リハビリを積極的に取り入れてる施設はウザイと言って
リハビリを全くしない施設に変更したような怠け者。
施設に通っても通わなくても症状に変化はないと思う。

もっと言えば、自分でやろうと思えば自分で出来る人だから
あえて誰も助けない事がリハビリには一番かと思う。
病院関係者も同じ事を言っていたから間違いないと思うぞｗｗ

>>326
NHKみたいなこと言うんだな

ま、今のところ自公の時のように悪くなることも無いだろう。
カルトの自家中毒で毒が回りきるまでとりあえず民主党が与党のままにしておいた方が吉。
どちらにせよ迷惑者はいらないのはお互いの願いだろうし。

>>333
盲腸は
イギリスだと100万ぐらいで
スイスだと300万

そういえばアメリカは保険制度がややこしすぎて
この保険だとどの薬が使える使えないとか把握しきれないから
病院に保険コンサルタントがいるんだってな

余計な人件費かかるじゃねーか

>>333
＞保険会社は専門の請求拒否係を雇い、彼らを使って被保険者からの保険金支払い請求をさまざまな理由をつけて断ってくる。

上でも誰か書いていたが、これがヤバイんだよ。
日本で営業している米保険会社の損害率は、日系保険会社より低い。
本国のannual reportを連結で見ると更に下がっている。
大手でこんだけ払いたくないんだから、保険会計もままならない中小の保険会社なんて、本当に払い渋っているだろうね。

大数の法則から寡占している保険会社の中で保険を選ぶのがいちばん安全なんだけど、
アメリカじゃあ中小のクレジットカード会社でしかカードが作れない人は、中小の保険会社にしか加入できないと聞く。
怖い、怖い。

アメリカの医療も酷いけど
日本みたいに安いしほぼタダだからって
たいしたことない病気で病院いったり救急車呼びつけたり
生活保護で医療費掛からないからって薬アホほどもらったり
そういうのも良くないわな

あと日本の保険制度で金が減った理由の一つは
厚生労働省のせいだろグリーンピアとか要らない箱物ばっかり建てて
医療保険を無駄に使い込んだ

日本ももう限界です。

当然金払う優先度も健康保険＞＞＞年金だしな
信用度が違いすぎる

これからもWHOの言動やデータは話半分に聞くことにします

グローバルなアメリカの公的保険加入率って25％ぐらいだよな
風邪で2万円、骨折で100万円だったっけか

65歳以上は健康保険から強制離脱させる制度があれば、日本の健康保険制度は完璧だったと思う。

日本の医療制度もこのままだと後何年も維持出来無いけどなｗ

タイは現在、タイ国民ＩＤカードだけで公立病院はすべて無料だ。外国からの援助金もあるし、低価格高品質のコピー薬や、最新抗生物質使い放題だ。羨ましい国だ。

>>351
＞最新抗生物質使い放題だ。
インドみたいにスーパー耐性菌の発生源になりそうな予感がｗ

>>351
ＮＨＫのクローズアップ現代によれば違ったよ。
医療ツーリズムで海外富裕層向け医療にベテラン医師がとられ、
保険医療には経験のない研修医だけがあたってる。
病院内は足の踏み場もないぐらい床に病人が溢れていて
重症そうな人も放置されている。
ぞっとする風景だったよ。

してないって。
破綻寸前ｗ

日本のまねだけはしてはだめだ。
若者は老人の奴隷だ。

延命治療と高齢化さえ無ければ

日本は予防医療と医者の安月給で医療予算は世界的に見ても少ないんだよ。
これは誇るべき

OECDは加盟各国の医療費の対GDP比率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html

それでも、子供のころから一生懸命勉強させてバカなら何千万単位の寄付金をしてでも、医師にさせる。

それは一部の私立大医学部の話じゃないか…、
大部分は東大並みかそれ以上の国立大医学部出身でしょ。

それだけ努力したり金を払ってでも医師になるほど医師はおいしい仕事。

まさに隣の芝青だな

所得400万円で国保料80万円超 !?--国民健康保険、保険料の地域格差3.6倍
http://mainichi.jp/select/today/news/20090608k0000m040111000c.html

＞７割が赤字という国保財政の逼迫（ひっぱく）の背景に、国保の構造変化がある。
＞職業別の加入世帯（０６年度）は２０年前と比べ、無職者が５４．８％（８６年度は
＞２５．５％）に急増。自営業者は１４．５％（同２９．８％）に落ち込んだ。リストラ
＞による失業者や年金生活者ら社会的弱者が多く、国保が福祉の根幹をなんとか支えて
＞いるのが現実だ。



「ですます口調」刃物強盗、盗んで１０分後出頭
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100409-OYT1T00460.htm

　９日午前４時２５分頃、大阪市平野区加美北８のコンビニエンスストア「サンクス大阪加美
北８丁目店」で、若い男が男性アルバイト店員（２１）に「お金を出して下さい」と要求した。
　店員が聞き返すと、男は「強盗です」と話してナイフをちらつかせ、店員が差し出した約３万
５０００円入りの袋を奪って逃げた。店内に客はおらず、店員にけがはなかった。
　約１０分後、南西約１・３キロの平野署に男が「私がやったんです」と出頭、強盗の疑いで
緊急逮捕された。
　発表では、同区喜連６の無職槙新一郎容疑者（２６）。調べに対し、「生活費がなく、国民
健康保険料の支払いなどに困ってやった。自転車で逃げる途中で、自分のしたことが怖くなっ
た」と話しているという。

成功だとは思うが問題は高齢化
高齢化がすべてを破壊する

海外行くと医療は日本が最高って思うよ・・・・・

国民皆保険の響きはいいけど実際は高額すぎて払えない人たくさんいるんだけどな
日本の医療が最高って言っても現場で働いてる人の鬼畜労働が前提に存在してるし
まぁ医療だけじゃないけどね

老人の自己負担率をあげる。
老人に対する過剰な積極的治療をやめる。
６０歳以上で死んだ人は寿命だという常識にする。

庶民を食い物にするんですね
わかります

>>157
残念ながらされないだろうねｗｗｗ

整骨院どうにかしろ
増えすぎ
なのに潰れない
何故なら不正に医療費を請求しているから
親戚やら知人やらを毎日来ていることにしてガンガン不正請求
あれはどうにかしなきゃいけない！

健康保険の支払額が３０兆、内、柔道整復師への支払が３３００億。
年寄り相手の商売で、集票力もある。
よって、まだまだ増えると思う。

「民法改正について」長谷川・労委労協2010号1月号52頁

　民法改正の提案の中には、契約解除が無効である場合における、
契約解除を受けた側の救済方法に関して、損害賠償に絞るとも読める提案をしているものがある。
このような法改正がなされると、場合によっては、労働契約法制にも影響する可能性がある。
解雇が無効であっても、契約を継続させるのではなく、損害賠償でけりをつけることが
可能になるのではないかと危惧する。…何よりも、
使用者が一定の金額を支払えば違法な解雇ができてしまうのは認めがたいことである。

　民法改正案の中には、継続的な契約について、
裁判所に契約内容変更の申立をすることができ、
裁判所が契約内容変更の裁判を下すことができるとの提案がある。
もしも、このような民法改正がなされれば、契約途中で、
労働者の同意なしに契約内容を変更することが、現在より容易になる可能性が出てくる。

>>356
だって、「病院に来たのに死んだ！」って騒ぐ家族が居るから…

国の財政に与える影響を考慮しなければ大成功な制度

実情は財政的には大失敗の日本なんだが

>>364
一部の駄目な医者や製薬会社に金が集まり
まともに働いてる医師や医療関係者が馬鹿みてるからな
そしてマスコミは医療関係全体を叩く
で国民はそれを鵜呑みする

>>333
オイオイ！日本はそんなに掛からない

盲腸であろうとガンだろうと何であろうと
一月に支払う医療費には限度額が設定されてるんだよ

だから盲腸なら10万円ぐらいで済むし、ワープアなら5万超えないだろ

>>375
だからアレはあくまで１０割負担の計算だ
そこから日本は保険で３割負担
アメリカは入ってる保険次第

７５歳以上の積極的医療をばっさり切れば、日本の保険医療もよみがえる。

健康で病院にもいかなくて、立派に働いて稼いでいる人が沢山いればOKなんだけどな。
今の人口ピラミッドじゃ破綻だよ。

後期高齢者制度ができた時、高齢者やマスコミは
年齢で差別するなって怒ってたから、高齢者の自己負担も3割負担でいいだろ。
これで無駄に病院へ行く高齢者が減るし、財政も助かる。

>>379
そのとおり。
民主は後期高齢者医療制度を姥捨て山と非難したが、制度を調べてみると、
７５歳で区切って、後期高齢者を超優遇し、現役世代を差別し、捨てる制度なんだよね。

「世界中に国民皆保険を」ってことは、国の中では平等でも、国の経済水準によって、受けられる医療が変わるってことだ。
患者も医師も国境を越えなければそれで良いかも知れないが、実際はどっちも動きまくってて、同じ国の国民でも格差ができてしまう。
「世界皆保険」にでもして世界を平等にすれば良いかも知れないが、そりゃ、世界政府と言ってるのと同じで実現不可能。

>>374
それは、医師の世界が特殊なんだよ。
頭も腕も良い人は大学病院で低賃金で、馬鹿で下手くそは美容整形とかで濡れ手に粟。
世の中と全く逆の階層構造になってるから、国民は「皆が濡れ手に粟」だと誤解する。
医療保険制度の外にある美容整形の価格は統制しようがないから、美容整形に贅沢医療税を掛けて、この不均衡を是正するべきだね。

救いなのはこの分野で「外国のお手本」が無いことだな
「外国のお手本」があったら最後、どこぞやの経済団体が
大キャンペーンを始める

大学病院の腕のいい勤務医の給料を上げて均衡をとるという発想はないのかｗ

>>384
誰が払う？
どうやって？

日本の保険もアメリカ見たいに負担に応じた掛け金の保険が数種類あってもいいんじゃない?
３割り負担→月８０００円
５割り負担→月５０００円
７割り負担→月２０００円　とか。
掛け金未納だと、だんだんランク落ちていく仕組みとかあってもいいかな〜と思った

>>384
それを、美容整形税で賄おうって構想だよ。
医療資源の消費の中で、明らかに贅沢な消費が美容整形だからね。
美容整形は、少なくとも、たばこや酒、自動車なんかよりは贅沢な消費だろう。
それなら、贅沢さに見合った負担をするべきだよ。
まぁ、たばこ、酒、自動車も、医療資源の消費原因の一つだから、そっちからも出すべきだが。

人間をいくつかのプログラムに分割して
美しさ担当官と健康担当官と食事担当官と・・・が
それぞれの任務を最大化しようとすると　どこかで限界にぶち当たり
どこかの担当官は　かならずぱっとしない成果になるわけだな

>>386

健康保険って税金扱いなんだぜ
国保も正式には「国民健康保険税」って言うんだ

つまり収入によって負担金は変動するが、保険のように支払われる額に
よって負担金を変えることはできない

>>386
結局最後は生活保護になって
全部税金でまかなう事になるんだよｗ

>>387
美容整形税、自由診療税は絶対に必要。

>>391
だな

>>1
寝言は寝てから言えバカ

>>391

消費税を一律で無くせばそういうことも容易にできるのにねぇ〜
物品税のままのが良かったんじゃないかとは思うね

給与を上げるのは必要条件であっても、それだけでは満足度は低いんだって。
つまり十分条件になっていない。医者なんかおだてたら舞い上がって満足しちゃって、
安い給与でもどんどん働く人種（日本の理工系はだいたい同じかも）。
地元新聞や患者団体がおだてまくれば万事解決するだろう。

逆に叩かれると一般人に比べて異常に耐性が低くて、辞めたりどっかへ行ってしまう。
最近見た記事には、勤務医の12人に１人が鬱、または鬱傾向と書かれていた。
クレーマーとかモンスター増えてるので、もともと耐性が低い医者は、その割合が急上昇中とか。
そして辞めていったり、その地域から逃げていって、病院が機能しなくなる。
一部の人たちの行動のために被害を被るのは、大多数のまともな住民。

>>394
消費税と、酒税や煙草税は両立してるんだから、美容整形だって追加で掛けていいんじゃね？

>>395
休みなく働いていれば、そりゃ耐久力も気力もなくなるだろ
それを回復するのが患者の感謝や尊敬だが
最近は逆の行動で止めのダメージ与えてノックダウンさせてしまうからな〜

>>397
馬鹿みたいに直ぐ訴えるだのなぁ

>>387
美容整形は消費税かかってるよ。

病院の老人サロン化は確かに問題。これだけでも1兆円は無駄に使われている。
その分、老人向け運動クラブを自治体がやれよ。

日本老人福祉協議会てのがすでにあるが、月一で半日散歩イベントがある程度。
サロンにはほど遠い。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

>>395
JAXAのはやぶさチームも、マスコミやネット、国民がもり立てたから、
リポD飲み干しながらの激務が続くいても、最期は感動もののラストで終わり、
日本に技術の蓄積をもたらし、若手技術者が自信を持って育った。
（ポスドクで苦労しませんように）

その逆が医療界。ゆとり研修医が主力になる１０〜２０年後が楽しみだなあ。
でもその頃って医療需要のピークか。その後は人口減で急速に医者余り。
WHOはどのような評価を下すだろう。

滅びの呪文を唱えているなｗ

>>402
小さい頃からコンビニ弁当付けで育った人間が
どれだけの寿命になるのか楽しみだな

大丈夫だよ。
その頃には混合診療が普通になってるから。
金さえ出せば、良い医療が受けられる。

医者も自分の技術が売り物になると思ってるんだったら自由診療にしろよ。
保険といっても保険から出るのはたった７割。健康にか変わることだから、本当にいいものなら金を払いやつはいくらでもいる。
自由診療用の保険だってできるはずだ。

>>406
保険制度での自己負担分と比較して、個人の能力差程度でそこまでの優位性は無いよ。
そもそも、保険診療で使用する検査機械を自由診療では使用できない規定になっている。（守られちゃいないがｗ
したがって、ごく一部の教祖のような人か人間ドックのような保険診療と競合しない分野でなければ成り立たないんだよ。

ブラックジャックの見すぎ。

>>406
貧乏人だらけの日本でそんな金払える奴何人いると思う？
夢見すぎだ。

>>406
ほとんどの医療従事者がリストラの憂き目に会うなｗ
ついでに言うなら、怪我の多い土木産業に就かなくなる。
そして全産業の衰退へ。

衛生兵が治療することで、労働復帰者も増えるから、
アメリカは実施される２０１２年から飛躍的に改善すると思うぞ。

日本でも、アラブの王族とかの自由診療には、凄まじい金額請求してる。
どっちかというと、治療サービスを売ってるのじゃなくて、「助かるかも知れない」って夢を売る商売だな。
まぁ、金持ちが大金を医療につぎ込んでくれるのは、放っておけば良いと思うが。

>>409
治療してまた働いた方が稼げるなら、それは通常の投資の問題で、誰かが勝手に金を貸すからそうはならんよ。
産業動物を治療する獣医が居たり、自動車を直す修理工が居るのと同じように、経済合理性のある治療は、政府が介入しなくても実行される。
問題は、治療に経済価値が無い場合、例えば、治療費より、これから稼ぐ生涯賃金の方が安いような場合にだれも治療しなくなること。

競争がないところで、税金同然の財源で食っているんだから赤貧にあえいで当然。
偏差値高ければ自動的に高給にありつけると思っているんだったら大甘。

>>404
全身にDDTをかけられ水銀カドニウム入のご飯を食べ
おやつはチクロサッカリンで生きてた人が元気なんだから
大丈夫だろ。

>>411
そんなに長期的ですら無い。
例えば中共だと、現金（できれば外貨）持ちでないと治療を受けられず、どんなに「後で払うから！」とか
カードや小切手を切ろうと野垂れ死ぬしかない。
＃流石に共産党幹部専用病院はツケが多少効くらしいが、そこに掛かれる香具師なんざパーミル未満

治療費を確実に得られる状況でないと、現状の医療逼迫環境ではたらい回しの後回しで終わるし、
その改善の見込みも立たん。

>>412
どこの国にも敗者っているよね。
ご愁傷さま。

近代文明成立の条件である公衆衛生とか社会福祉とかが分かってないやつ大杉なんだよな…。

つうか、皆保険制度無くした時点で、風邪とかねんざで死にそうなヤツがゴロゴロしてるよなｗ
このスレｗ

>>416
セックス天国の日本で病気蔓延すれば、そりゃあ大変だなあｗ

所得減少と自己負担率アップがなかったら今頃失敗だなんて騒いでないよ

自由主義を叫んでる評論家が公的保険を使ってました。美味しいとこは必ず使うんですね、彼らは

公的保険と自由主義は矛盾しないが。

大大成功国日本

自由診療となると、今の３割負担が１０割負担になる程度じゃすまなくて、
元々の技術料が異常に低く抑えられている配給状態なのでかなり高くつく。
ただのイボの治療１回で日本だと３割負担で600円、10割で2000円、
自由診療だと１回１万５千円とられて、苦情を言ったらコールセンターがインドにってブログがあった。

>>422
それは供給側の問題だろ
大学の医学部の設置の自由化で解決されるべき問題

誰でも簡単に医者になれる環境を用意すると
普段の必要とされている医療は高い技術を必要とするものではないため
技術力の低い医者が登場するがあまり問題にならない
高い技術が必要とされたときに高い技術を持つ医者にいけばよいだけ

そして技術力の高さに関しての情報が必要になるが
必要が有るということは需要があるということ
格付け会社が自然発生しその需要を満たす

今の状態は自動車で例えると
安全性に問題があるからといって低価格な自動車を規制している状態
もし市場に高級車しかなかったら価格が高いため大部分の人間は車に乗らなくなる
その結果価格を抑えるために補助金を付けてる状態

低価格な自動車の規制と助成金を無くすだけで問題は解決する

人口が右肩上がりだったから今までは成功してたけど
団塊Jr.が老人になった頃やそれ以降はどうだろうね

>>408
医療ツーリズムで先端医療を維持するしかないね。
できれば中国とかじゃなくて、中東や資源国の金持ちを受け入れてほしい。
歯科から試してみればいいと思う。

>>425
歯科をバカにしすぎ
歯科医はバカだけど

医は算術・・・・世界では真理
医は仁術・・・・日本では医療従事者に強制（開業という脱出口はあるが）

ジジババはそろそろ切り捨てたほうがいい
そのぶん弱者である若者を救済してくれ

日本の場合、診療報酬部分（アメリカでのブルーシールド相当）は公的医療保険が
カバーしているから、民間医療保険は入院費用部分（同ブルークロス相当）に限られる。
「入院日額５０００円」とかＣＭでやっているのは主に差額ベッド代対応の保険。

アメリカの医療保険制度改革（オバマケア）も、当初は公的オプションを設けて
既存の民間医療保険との選択を可能にすることも検討されたが、税金を投入されて
有利な条件に立つ公的オプションが用意されれば、多くの人が櫛の歯が抜けるように
民間保険から脱退し、事実上のシングルペイヤーシステムに近い形に移行することが予想された。
それを嫌った保険会社が猛反対し、またオバマ政権側も既往症持ち無保険者の解消を優先して
妥協したため、結局低所得者向けメディケイドの対象者拡大で終わった。

それに対して、共和党をはじめとする反オバマケアの保守派は、
無保険者発生の原因は、州を越えての保険会社の競争がないために独占・寡占状態が起こり、
保険料の価格競争メカニズムが働かず消費者が手頃な医療保険に加入できないことだと考える。
また医療過誤訴訟が多すぎて病院・医師側の賠償リスクが高くなり、そのための対策費用負担が
医療のトータルコストを押し上げている、とも主張する。したがって、真の医療保険制度改革は、
州を越えての保険会社の競争を認め、その保険料に税額控除を適用することであり、
また医療過誤訴訟を制限したり賠償金に上限を設けるべきだ、となる。無保険者解消や
医療の質向上という目標自体は同じだが、そのためのアプローチの仕方がそもそも正反対。

世界中に「国民」皆保険ってのは、国の間の格差には対応しないってことだよ。
国の中の格差を無くすことにはなるけど、国の中で元々貧富の差が大きい国だと難しいし、
移民が多い国だと、公的に責任を持つ「国民」の範囲を確定することすら難しい。

>>428
同意

アメリカの民主党の支持基盤の一つが弁護士だから、訴訟制限は難しいんだよな。
そっちに関しては、共和党がまとも。ペイリンがまともかは知らんが。

【政治】年金財源見当たらず　23年度予算編成作業入りも課題山積
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290776477/

>>2
普通そんなもんだろう。賞与の明細を見ると笑ってしまうよな。

一人当たりの患者を何人で支えてきたのだろう。
そして、これから何人で支えるのだろう。

>>422
さすがにいぼの治療でそこまではならない
病院にもよるが保険価格の100％から200％くらいになるだろう
高くしたら患者が来ないからね

自由診療になればだいたい納得できる価格になるよ
それは、他のほとんどの商品見ればわかる

ただ医療の場合には、ブラックジャックみたいに死にそうな相手には
法外な価格を要求する可能性はある

>>430
スウェーデンは所得格差は大きいけどね
日本も所得格差がここ十数年で広がりつつあるが、
それは自由競争の結果ではなく政治の間違いでそうなったから話にならないわな
ある意味最悪のパターンだ

アメリカや中国は失敗例
高額で救急車も呼べない

極論だけど、何故に救急車を呼んでまで生きようとするの。人生観を考え直したほうが良い。

>>439
スウェーデンでは救急車の到着がメチャ遅いけどな

やはり外資民間に年金と国保の信用を落とされたのが痛かった。
あそこまで煽られたら年寄りじゃなくても先行きが不安になる。
特に医療のような社会保障は基本的に背後に気づかれずに
控えているべきものなのに、前面に出てきたらダメだよね。
テレビショッピングが健康関連の商品ばかりなのも、あまりいいものじゃないよ。
少しは規制しないと。

その前に、国民皆労働、皆納税を「強いる」べき。
日本の皆保険なんて日本人の気質だから成り立ってるようなもんだ。

ルワンダてお前民族大虐殺あったろうがｗｗ

少し前に正規と非正規で命の値段が違うというニュースがあったが
同じように「治療をしたら、その後いくら稼ぐはずだから、そこまでは治療費を使おう」
と計算すれば、赤字はなくなるのではないか。

>>445
そういうのは民間が考えればいいから

>>445

基本不払いなのがアメリカの保険らしい。
ただし、経営者層の会社払いの特別保険は別なんだってさ。

やっぱアメリカはおかしいわ
格差の大きい小さいの問題じゃないな
社会保障の根本の部分を全く無視してるというか

>>448
移民の国だから、ね
日本でも、チョンシナが日本人のための社会保険ただ乗りしてるのって腹が立つ
最初から移民同士だと、持ち合いとか協力とかする気起きなかったんだろうなと思う

>>444

その後の話。
ルワンダの復興は奇跡的。

欧米圏みたいにホームドクター制にして家庭医にまず罹って紹介状で専門医にかかるみたいに
アクセス制限したほうがいいのかな。
専門医も人数制限して症例数を集中させる代わりに待遇改善して、医療需要の試算を元に
医師数も厳格にコントロールする。

国民が医療の質を求めるならアクセス制限と増税は必須だろうな。

>>451
あほか、公的保険制度の日本でホームドクターになる奴なんていないよ。
あれは民間保険が医者と契約してるから成り立ってるだけ。
受け持ち100人程度で充分ペイされるシステム。
強制的に日本でやったら、ホームドクターはみんな過労死するよ。

1年以上も受診してなくて、尚且つ今まで数回しか受診もして無い状況で「オタクが主治医です」って？？？だよ。
今までうちで支払った金は１万にもならないだろｗ
飲み屋でも行きつけになら無いレベル。
はっきり言って、日本人は医療機関に甘えすぎてると思うよ。

政治の質を求めて、高い給料を払い、議員数もコントロールしているのに
その結果は……

>>448
健康保険を使わない貧乏な若者が、

金持ち老人がタダ同然で医療を受けるために金を強制的にボッタクられるシステムが、格差縮小に役立ってるわけですねｗ

医療も製造業と一緒の問題を抱えているのではないか。
今の医師の待遇を維持するには、日本を脱出して、海外で働くしかないだろう。

逆に日本の患者は産業ロボットのような医療ロボットを開発するか海外の安い労働者の
ような医師を育成して頼りにしよう。
もはや日本人の医師にかかるのは贅沢なんだよ。

人が一生のうち医者に払う報酬は２０００万以上なんだぜ。

日本は成功例か・・・
実際は負債を後に押しつけた制度だけどな
人口がピラミッド型で
５０年後はどうなってもいいというなら可能だろうが・・・

いびつな老人優遇を除けば日本の医療保険制度は
かなり良いと思う。高齢化を考慮して、
老人負担の3割化
医療費控除の廃止
高額療養費の上限上昇
（協会けんぽや組合健保の）扶養家族分の保険料徴収
あたりをやればまだまだいける。

とりあえず１回受診につき免責１０００円にしよう。
接骨院含めて、老人があまりにも気軽に医者にかかりすぎ。

>>459
病院が老人の集会場化してて、たまに誰かが病院に来ない日があると、「どこか具合でも悪いのかな」と噂しあうぐらいだしなｗ

>>460
スレの上の方では、その為に銭湯や喫茶店のチケットを配る方が安上がりという意見があった。
どこかの小さな自治体で調査してみて欲しい。

>>459-460
1回5万を超えるようなのだけ保険適用とかにして
その分保険を安めにしたほうがいいんじゃないかな。
普通の人は虫歯だの風邪だのが10割負担になっても保険安いほうがいいでしょ。

あくまで「万一のときのための保険」てことで。

>>456
俺に払ってなけりゃ意味無いだろｗ
お前は、飲み家に払う金がトータル2000万なら、全ての飲み屋が行きつけになるのか？
馬鹿も休み休みいえ。

今通りがかりのばあさんが、タクシー呼んでくれって入ってきた。
見たことも無い全く知らない人だ。
マジで医療機関は何でもやってくれると思ってるんじゃないか？

敢て言おう、日本人はカスである　と。

>>462
軽症医療の免責は、既に検討されているよ。
数年前に導入されるんじゃないかという憶測が、某スレで飛んでいた。
混合診療の導入と免責（軽症医療＆定額）は、開業医を直撃する。
どちらにせよ、俺のような田舎のショボ開業医には致命的な保険改革だな。
ピーターの法則によると、開業医潰しは日本の医療の崩壊につながるんだが、理解はしてくれんだろうね。

まぁ好きなようにやればいいよ。

>>30
民主やるじゃん

>>462　>>464
それは良いかもね。
医療費が安すぎるせいか、みんな予防の努力をしないからね。
予防の為の医療はきっちり保険で賄って欲しいけど。
予防注射や歯をツルツルにしてもらうのに、なぜ保険が効かないのか。

>>464
開業医は緩和ケアや看取りをやればいい。
緩和ケアと看取りは点数を少し上げればいい。

定額免責（3000円まで免責とか）で経済状況が悪化するから、もう誰も開業しなくなるよ。
開業できない状況が続くと、誰も医者にならなくなる。
何故なら、一般病院の医者の給与って責任の割りに大して良く無いから。
例えば300床以上の地域中核病院の院長が、大体市長と同じくらいの給与。
アメリカみたいに、専門医の給与が数千万出るようになれば別だけどね。

まぁ勝手にすればいいよ

>>425 >>426
うむ。日本では口唇口蓋裂の症例を十分に積めない、若手歯科医の経験のために
ODAとして途上国の子供を招待するってのはどうでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=CamEXQ8x72c
日本に信頼の厚く仲の良いベトナムあたりの子供を助けてあげたいけど。
子供の口唇口蓋裂の治療、言語治療をする代わりに、日本から原発と新幹線、MRJを買ってもらう。

>>468
とはいっても、この数年でサラリーマンの給料は100万円下がったといわれてるからねぇ。

>>469だけど、実際白人の慈善団体がしてる途上国での口唇裂の治療って見た目だけなんだよね。
http://www.youtube.com/user/TheSmileTrainCharity#p/a/f/1/ZACJMGNr5LA
口蓋裂を治してないからなんの意味もない。
でも見た目は大幅に改善されてるから、寄付金は集めやすいって事なのかな？

>>423
自由市場っていうなら、免許による独占は辞めるべきだよね。資格で十分。

日本の医療は、他国と比べた場合、確かにマシだけど、
そもそも医療産業事態が、他産業と比べた場合、
免許による独占、規制など参入障壁の高さで守られているため、世界的に非効率な業界。

医師や看護師が奴隷労働だといっても、希望する人が増えているのは、
それは他国の医療従事者と比べた場合であって、他産業と比べるとマシだから。

ギルド制だからな
医師叩きブームに反発して医師神聖主義が2chでも一定の評価を受けているが
うのみにしてはならない

>>470
地域の基幹病院院長がどの程度のランクかと言うと、駅弁の教授クラス。
教授引退組みが天下ってくることも多い。
カバーしている人口は大体30〜50万程度で、職員数は300人以上。
いうなれば、インフラ系中小企業の社長か上場大企業の部長クラス。
ちなみに一般病院の内科医の平均売り上げが1億だから、推して知るべし。

一般リーマンと一緒にするのはかわいそうだよ。

>>468
医者が市長と同じ給料って高すぎだろ。
開業医へ回るお金を削って勤務医に回したいんだから
開業しにくくなることはしょうがないと思う。

>>472
免許は資格の一種なんだが。

連中の商習慣が非効率なのと業務独占資格は無関係だと思われる。
オカルトみたいな新規参入者と線引きする意味で医師会はもっと強くなるだろうし。
なにより、資格のない医者にかかりたいやついるか？

ちゃんと労基法適用させれば産業医という道もあるし
500円でいいから免責つけてもいいかも。

>>476
免許は、本来禁止されていることを特別に許されるもの。
資格は、このレベルはクリアしていますということの証明にすぎず、
資格が無くてもその仕事はできる。

アメリカとかの場合は訴訟による影響も大きいとは思うけど、
業務独占資格は無関係ってことはないのでは？
業務独占が非効率を生むのはどの業界でも起こることで、
医療だけそれが起こらないってのはおかしい。

資格のない人に看てもらうかどうかは、本人が決めれば良いこと。
医師の資格は無いけれど看護師歴20年ですみたいな人に、
ねんざや風邪なら、とりあえず看てもらうとかアリだと思うけど。
そこでダメなら医師資格持ってる人のとこに行けば良いし。

ついでに資格なら医師一級とか看護三級とかレベル分けしやすそうだし、
自分でどのレベルの人に看てもらうか決められたら良いな。

医師免許で特別に許されてることって他人の脳や心臓に刃物を突き刺すことも含まれてるんだが。
”それを免許で規制しよう”、と考えることは”独占”であり”参入障壁”ですか？


『他人の脳や心臓に刃物を突き刺す行為は免許で規制しよう』
俺は当然だと思うけどｗ

俺の常識感覚が間違っている可能性もあるなｗ

>>479
>他人の脳や心臓に刃物を突き刺すことも含まれてる
ならそこだけ免許にすれば良い。

>>30
国単位じゃないと意味がない

自動車を設計するのは、しっかりとした知識のある人にやってほしいけれど
現場で組み立てるのはライン工でかまわない。

医療も一緒ではないかな。
別にライン工に自動車の設計を任せろといっているわけではないんだよ。

身体を切り刻むことこそ、刃物の扱いが得意な奴にまかせて、医師は指示する
だけの方がいいと思うけどね。

手先の上達も知識のあるなしで変わってくるんだな・・

>>482
切り刻むのにすごい知識と判断力がいるんだと思う。
人間の体はひとりひとり微妙に違うから、
その場その場で判断して切ったり縫ったりしないといけないらしい。
やっぱり外科医は頭もよく体力もないとつとまらないみたい。
もちろん一番外の縫合だけは別の人に頼んだりしてもいいと思う。

超大国・先進国中の先進国であるハズのアメリカ・ロシア・中国などは
保険に関してはこと後進国の一角。保険がきかないって大変ね。

医師免許無しに手術執刀してもいい国ってあるのか？

>>486
フィリピンでは看護師が簡単な手術ならやるって聞いたことある。

>>480
治療行為は薬物投与を含めて侵襲的行為だから、ちゃんとした根拠・理論に伴ったものだけにしましょう、
それを担保するための前提知識を保証するものを医師免許にしましょう。って事なんだろ？

まぁ、免許で担保されて無くてもなおりゃいいんだよ！って言うなら民間療法でもやってりゃいいわけで

結局のところミッションクリティカルなのは免許制になるんだからそこは問題の本質じゃない。
それに加えて>>482のいうライン工と設計者の論でいえば、
自分の体の悪いところは専門知識のある人（設計者・医者）に見てもらいたいと思うだろ。
ライン工じゃなく。

看護師の業務範囲拡大に関しては賛成。でも看護師育成しなきゃならないよね。

いずれ日本もこうなるよ

【社会保障】英国、福祉依存社会から脱却へ…失業手当削減など財政再建で大改革 [11/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289528687/

財政再建に取り組む英連立政権のダンカンスミス雇用・年金相は１１日、
福祉に過度に依存する社会体質からの脱却を目指し、失業手当支給の厳格化や
手当に頼る低所得者層の労働意欲を高める制度の導入を柱とした社会保障制度改革案を
公表した。

政府高官は、制度の整備が進んだ１９４０年代以来の大改革とうたっている。

保守党を中心とした連立政権は、労働党前政権の下で肥大化した現行制度について、
国民の勤労意欲をむしばむものと批判。改革によって歳出削減を進めるとともに、
自助努力をより重視する社会の実現を目指す。

ただ専門家からは「社会保障制度の改革と同時に、政府は雇用を創出する必要がある」
との指摘が出ている。

英政府は、今後約４年かけて、社会保障関連の歳出を約１８０億ポンド（約２兆３９００億円）
減らすと表明している。

http://www.shizushin.com/news/pol_eco/international/2010111201000183.htm

【医療】国民医療費、過去最高の34.8兆円：国民所得の1割に迫る [10/11/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290618088/

厚生労働省は24日、国民が1年間に使った医療費の総額を示す国民医療費が2008年度は前年度比2.0％増の34兆8084億円となり、過去最高を更新したと発表した。
がんなどの治療費が全体の12.8％（0.8ポイント上昇）を占めたのが特徴。
新しい抗がん剤の開発などを含めた医療技術の進歩が医療費を1.5％押し上げる要因になった。
高齢化などの影響もあって医療費の負担は膨らんでおり、国民所得に対する医療費の割合は9.9％と、1割に迫った。

主な傷病別に治療費が医療費に占める構成比をみると、がんを含む新生物（腫瘍＝しゅよう）の伸び率が高かった。
構成比で最大の循環器系疾患は20.4％で、前年度に比べて0.8ポイントの減少。
呼吸器系疾患（構成比7.8％）なども減った。

医療費が増え続けるのは、高齢者の増加に加え、薬価が高い新薬の開発など医療技術の進歩によって同じ病気でも治療費が多くかかるようになってきたため。
公的保険の適用範囲が新技術に拡大されたこともある。
厚労省が08年度の国民医療費の増減要因を分析したところ、技術進歩の押し上げ効果は 1.5％分、高齢化は1.3％分となった。

医療費の単価である診療報

老害が、子供の未来を略奪している制度

即刻廃止すべき

全ての人に保険をというのは理想論であるからなあ。
WHOの立場でそれを言うのはしょうがないけど。

日本は実体として社会主義国であったから＆右肩上がりの成長
だったからこそ機能した皆保険だが、今後の社会情勢はそれをゆるさんだろうな。

>>488

だったら、免許はもっと細分化すべきじゃない？
今の制度だと皮膚科しかやったことがない医者が、
脳腫瘍の手術していいことになっちゃうんだけど。

日本人一人当たり30万円で長寿世界一を維持できるなら安いもんだ。
実労働人口数で割っても年間60万円で、これで一生の健康を保持できるなら安いものだ。
アメリカみたいに民間保険だけにしたなら、こんなものでは済まないだろ！
高額療養介護費制度もあるし。

>>494
まぁ、しても良いんじゃない。それやり始めたら、「あ、私○○科なんで風邪は見ません。」が連発されると思うが…
学生にとっては将来さえ決めちゃえば、試験の範囲が数分の一以下になって嬉しいだろうけどさ。

んで、皮膚科の医者が脳外手術をやったの？

法制審において審議中の債権法改正には生活に関わる多数の問題点がある。

就業規則を不利益に変更する場合にも…事情変更の原則の規定（が適用されてしまう）

さらに、事情変更の原則の規定の整理解雇への影響も考えられる。…他方、整理解雇以外の場合にも、
使用者が、契約改訂交渉が不調となったときに、
裁判所に、金銭支払いを条件とする解雇を請求できる余地もある(基本方針3.1．1.92�A）。
これは、変更解約告知を認めたに等しいとも言える。

安全配慮義務との関係で労働者側からの懸念がある。すなわち、「契約により引き受けていない事由」を
免責事由として規定する考え方」を採った場合、安全配慮義務は、手段債務で、かつ付随義務でありまして、
契約でどうこう定めるということはなく、…「契約により引き受けていなかった」として、
免責されやすくなることが懸念される。

季刊労働法2010年夏季56、58ページ、和田

日本オワタ

【税制】特別会計の埋蔵金が22年度でほぼ枯渇、基礎年金の財源が毎年2兆5千億円不足の危機[10/11/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290789335/

　平成２２年度補正予算の成立を受け、政府は２３年度予算案の編成作業を本格化する。
財源難から予算の大幅な絞り込みは避けられず、
子ども手当などのマニフェスト（政権公約）政策をどこまで実現するかや
基礎年金の国庫負担割合を５０％に維持するための財源確保が焦点となる。

　「新成長戦略の本格稼働や経済活性化、国民生活の安心につながる予算にしたい」。
野田佳彦財務相は２６日の閣議後記者会見でこう述べ、２度目となる「民主党予算」の編成に強い意気込みを示した。
だが、課題は山積だ。

　政府は６月決定の財政健全化計画で、２３年度予算は国債費を除く「歳出の大枠」を約７１兆円以下、
新規国債発行額を約４４兆円以下に抑えることを決めた。
目標達成には国債費を除く約７２兆６千億円の概算要求から１兆６千億円もの予算を絞り込む必要がある。

　政府は社会保障費の自然増分１兆２５００億円の計上を認める一方で、
事業仕分けによる削減効果は３千億円程度にとどまる見込みで、
「相当切り込まないと健全化目標の達成は難しい」（財務省幹部）。

　焦点の一つは公約政策だ。子ども手当は３歳未

日本は外国人の出産費用まで差し出すバカ国家

単純に考えると、
０〜2０歳と７０〜85歳の、合計35年にもおよぶ期間の生活費と医療費を、
20〜70歳のわずか50年間で工面しなければならないという時点で、
まず無茶な話だと思うんだが。常識で考えて。

>>490
イギリスの医療制度と比較するとか　ありえないでしょ。
イギリスと比較しても日本のがずっとマシだとおもうけど
ゆりかごから墓場までと比較したら、日本は
ゆりかごから墓場まで世界最高水準の医療を低所得者層が支払える価格で
だしｗ

>>495
だが、この制度が一生続く保証はないんだぜ。

人間いつか死ぬしな・・・

喫煙者は保険量倍にしろよな本当・・・。

>>478

なんでこいつに許可出したんだというアホが国を訴えそうだからなぁ
患者がまともに判断できるというのは不可能だぞ

重傷で担ぎ込まれたときなんてどう判断しろと

>>499
逆に外国人からは倍以上の金額をとって欲しいね。

体温計が医者の手作りではないからといって文句をいう患者はいないのに
なんでも医師がやる必要はないでしょ。

薬だって処方箋を書いたら、後は薬剤師任せなように、治療も医師がこうすると判断したら
後は作業者に任せたらいいんだよ。

医学の進歩についていけないむちゃくちゃな治療法を実施する藪医者の多さを改善しない限り税のこれ以上の投入は許さん。

>>507

臨機応変に対応しないとまずいのは医者
それ以外は人がいれば専門つぅのは
検査とか点滴とか見ればわかるとおり今でも分業されてるだろ

小さい病院では経費的に分業は不可能だがな

>>507
おっしゃるとおり。

だが、実際には「コメじゃなく、先生と話させてくれ」っていうアホがどれだけいることか。
インフォームドコンセントという馬鹿げた概念のせいで、5分で判断した後、
3時間かけて説明するはめになっている。

>>480
ねんざや風邪を、ねんざや風邪と判断することも、
脳や心臓に刃物を突き刺すレベルの危険性を内包しているんだぜ。

つまり、結局、医療は免許制でということになる。

医療費の高額なアメリカに国民皆保険を！！

国民皆保険と税金でやるの何が違うの？

>>513
累進性が違う

>>514
税金のほうが富裕層が損ってこと？

>>515
原則的にはそう。
ただし、現実には保険料が減免されたり自己負担が軽減されているので、話はややこしくなる。

>>511
そうやって危険性の大小を勘案せず、全部括ろうとするから、
介護士は軟膏を塗ることさえ、法的には出来ないみたいな、おかしなことになってたんじゃん。

患者が無資格医に依頼をしたなら勝手にすれば良いし、
逆に患者が依頼していないのであれば医師免許保持者であろうともダメ。
ただ、これだと緊急時に困るし、証明も難しいから、
危険性の高い処置だけ免許にすれば良い。
危険性がある、ではなく、高い、ね。

今日歯医者行って来る。
行く病院なんて歯医者と皮膚科くらいだ

>>517
診断するまで、何の病気か不明だから、それは不可能な話
誤診の責任を誰が取るんだ？

>>519
資格を持っていない人に診察を依頼したのだから、患者の責任でしょう。
安かろう悪かろうを選択するのだから。

医師資格を持たないところで診察を受け、治療を受けたけど改善しない。
そこで初めて医師資格を持った人のところで診察を受ける。
このタイムラグに大きなリスクを感じる人や辛い症状が出ている人は、
最初から医師資格を持つ人のところで看てもらえば良い。

資格保持者の場合は、その資格のレベルに応じて責任を持つべきだろうね。

成功例の割には息が上がっている

>>518
生活レベルがものすごく低いか、ものすごく高いか判断できないな。
�@　虫歯＆歯周病でボロボロの歯、環境が不潔なので感染症だらけの皮膚。
�A　歯のケアのためにかかりつけの歯医者に行き、エイジングケアで皮膚科通い。

あぁ、�Aの場合は自費だから、�@の可能性が高いな。

患者責任にするなら保健医療がある日本じゃ無駄制度だな
無資格者に受けるメリットが少なすぎる

>>523
おっしゃるとおり。皆保険制度では意味がない。
私は自由市場の話をしているので。皆保険は自由市場ではない。

>>520
だけど無資格者に診断してもらっても信じないんでしょ?
医師すら信用しないで梯子する奴もいるんだから

>>525
その手の人医療不信に陥っている人は、
治らなければ相手が誰でも信じないだろうし、逆に治れば相手が誰でも信じるんじゃない？

なんか、国民保険のありがたみ
判ってない人多いね。
『保険』なんだから、健康で損してるとか
本末転倒の理論だろ。
高額医療は自前の民間保険がある、とか
言ってるの居るけど、月額上限あるから、
実は民間保険なんてほとんど要らないって
気づいてないんだろうね。
民間保険会社がどんんだけ丸儲けしてるか
知らない人大杉。

医療過誤時に弁護士が儲かるか
とんずら上等なぼったくりの無資格医が儲かるだけな気がするな

>>527

まぁ差額ベット代の保険は良いんじゃね
救急車で行ったら、差額ベット代払えずに入院できませんでしたとか
ならなくて済む
(大学病院とかだと救急医療の場合４万/日とかかかる可能性も...)

あとは税務上意味のある簡保みたいな貯蓄型医療保険とか
医療費ではなく、給与保障と言う側面のある保険とかね

そもそも通常の保険って重病になった時に困らないように入るもので
軽症のときの有り難味なんて皆無でしょ
保障するのも主に医療費以外で、直接医療費を保障する目的のは
結構意味が無いつぅのは同意

まぁ癌保険とかだと一部そういう側面もあるけど
そういう特殊事例を除いて主に病気の時の生活保障をメインに
したほうがいいきがするね

保険制度が不十分なアメリカだからこそ
貧乏人に無料で実験的な医療を施したり、
金持ちに最高レベルの機械や材料や薬剤を使った医療をすることで
世界の医療レベルを上げてこれた。

日本はそのおこぼれを貰い、安い保険診療を維持して来れた。

アメリカが皆保険になると、アメリカの医療レベルが進歩しなくなり
世界の医療レベルが現段階のまま何十年もとまったままになってしまう。

すると、次の時代の最先端医療は中国が担うようになったりするんかね。
そんなの嫌だや。

アカい制度はとっとと廃止

・あれだけ大量の保険のおばちゃんを抱えて
・TVのCMもバンバン流して
・でかい自社ビルも建ててる
保険会社の金がどこから出ているかを考えた方がいいよな。

民間保険会社に変な幻想を持たない方がいいとは思う。

>>520
そもそも、治療ってなにやるんだろうか。
業務独占資格（免許）じゃなくて通常の資格でいい、という議論がなされてきたが、
手術はミッションクリティカルだから免許制にしましょう、ってことになると
あとはけが人に包帯捲くとかしかできない。逆にこれは看護師でもできる。
お薬だしときますね、ってのは薬剤師とどういう関係になるかってのがあるからわからん。

>>524
保険が民間に開放されたらどんないいことがあるの？
教えて！

>>534
例えば、三菱グループの医療保険を考える。
数十万人の規模になるから、三菱との提携を望む医療機関は多くなるだろう。
その結果、同じ治療でも安く契約する事ができる。
逆に、中小零細企業は個別では契約取れないため、民間保険会社の仲介が必要になる。
それなりの規模での契約だから提携を望む医療機関はあるだろう。
保険会社の交渉能力によるが、三菱と同じ値段で契約したとする。
そして保険会社は、契約している会社の倒産リスクを上乗せする。
結果、中小は三菱よりもかなり高い支払いを請求される。
同じ治療ならば規模が大きいところほど得をするシステム。

したがって、弱者保護とは言い難い。

>>534
保険屋＝日経のスポンサー
が儲かる

当たり前

保険が民営化されたら低所得者は国家からの
強制的な保険料の取立てから解放されて喜ぶだろう。

だが、病院では貧乏人が門前払いをくらい、暴動が起きるだろうな

>>532
アメリカの民間保険会社は保険料の３割をピンハネしています。
もちろんこれは国民の総医療費に跳ね返ります。
国民はさらなる負担にあえぐことになるでしょう。

一度日本の医療安全さ、質の高さ、安さのありがたみを実感するがいい。
実感した時にはもう手遅れだがなw

>>527
その国民健康保険が存在している結果
医療費が増大すると
政治的に悪い病気よい病気を決め
自らの行動で高リスク保有者になった人が迫害する

タバコを吸う吸わないは自由であるのに
タバコは病気にかかるリスクが増加するので規制すべき
タバコ税増税

そのような事がまかりとうるなら
外出は事故に遭うリスクがあるので規制して
家の中に引きこもれ法でも作れよw

個人がどのような行動をしようとも自由であるはずなのに
病気に罹るリスクなどで規制されるのが気に食わない

>>540
日本では無理だろ。
アメリカでも行った方がいいぞ。
オマエさんが言ってるのは、TEAパーティーの主張そのものだ。

>>540
その国民健康保険のないアメリカでもタバコには重税がかけられてるし、
タバコ吸ってる奴は保険に加入させてもらえないどころか、出世もできない。

自由を履き違えるなよ。
人に迷惑かける自由なんかないぜ。

日本も成功してねーよ
治療目当ての外国人増えすぎです

>>542
日本国の十月一日のタバコ税増税の根拠は
・病気に罹るリスクが増大するため
・財源確保

財源確保のための物質課税なら問題ないが
自身の健康を害する行動への懲罰としての税として懸けるのが問題

それなら塩・酒にも課税・増税しろよ

健康保険払ってないし、ここ１０年以上病院にも行ってない。

前に親知らず抜きに行ったが
こういうのでも保険なけりゃ半端無く金かかるしな…

>>544
塩舐めすぎて死ぬヤツとDHMOで死ぬヤツってどっちが多いかな。

>>544
酒には税金かかってるだろｗ

塩は当然これからかけるべきだろｗ
http://intmed.exblog.jp/10090712/

一方アメリカでは喫煙者が現役の大統領であった。

>>544
なんで塩なんだよ
塩は人間の体に必要なものだろ
いらないのは砂糖　砂糖に課税しろ　スイーツ課税だ

ここ三代の大統領は、全員、煙草どころかマリファナの吸引歴あったはずだがｗ

アメリカか

>>550
ＮＥＴ接続に課税すればいいんじゃね？　２００％くらい

>>546
保険入ってたけど怖いから自費で無痛治療とかいうヤツで抜いたよ。
静脈麻酔が高かったけどトータル7万ぐらい。
抜くだけなら半額もしないんじゃないの。

今の日本でアメリカ並みの民間保険だったら転職するたび
に会社の保険の待遇を確認する必要があるから、命にかかわる分転職も
容易に出来ず日本人の奴隷化がさらに進むんだろうな。

そうなると皆保険のある英連邦の国とかにエンジニアとか富裕層の脱出が出るんかな。
水もきれいで治安もいい日本といっても皆保険が無ければ住みにくいし。

法制審において審議中の債権法改正には国民生活に関わる多数の問題点がある。

就業規則を不利益に変更する場合にも…事情変更の原則の規定（が適用されてしまう）

さらに、事情変更の原則の規定の整理解雇への影響も考えられる。…他方、整理解雇以外の場合にも、
使用者が、契約改訂交渉が不調となったときに、
裁判所に、金銭支払いを条件とする解雇を請求できる余地もある(基本方針3.1．1.92�A）。
これは、変更解約告知を認めたに等しいとも言える。

安全配慮義務との関係で労働者側からの懸念がある。すなわち、「契約により引き受けていない事由」を
免責事由として規定する考え方」を採った場合、安全配慮義務は、手段債務で、かつ付随義務でありまして、
契約でどうこう定めるということはなく、…「契約により引き受けていなかった」として、
免責されやすくなることが懸念される。

季刊労働法2010年夏季56、58ページ、和田

>>489
ttp://www.teamiryou.com/アメリカの診療チーム/

ttp://blog.goo.ne.jp/nurseiko/e/3a3f0e5f475969e1f5bfeb11bd77cfd1

看護師の業務範囲は広げるというより、
上にスライドすることで看護師の業務及び数を減らして、
メディカルアシスタント増やせば良いと思う。

チャンさんが言うと嘘っぽい

うむ、だからこれからは、日本国内で同じ事をすればいいんだ
というわけで健康保険は廃止

>>530
を付け忘れました

心ある国民は国家による社会保障の廃止を心から望んでいる

自営業者等（国保）は納税・社会保障一体番号制度の整備を待つとしても、少なくとも、
所得の捕捉率格差の問題がない公務員（共済組合）、大企業（健保組合）、中小企業（健保協会）の
給与所得３者については早期に一元化したほうがいい。現状のまま組織が分立していてもほとんど
積極的意義はないし、厚生官僚の天下りポスト（特に総合型健保組合）を提供しているだけ。

毎年５０万も払うの結構きついよ

偉ぶってる医者も、日本の社会保険制度が無ければ、育ててもらえないからな。

本当のエリート以外は。

それだけ医療に安定した収入を確保させてる

自由主義者は怖いな

綺麗事を言ってるくせに、自分は逃げ道を確保してるからな。

共産主義者は綺麗事を言って
すべての事象を国家の責任としてなすりつけ
その財政負担で国家と国民をぶっ潰そうとしている
悪魔そのもの。

>>564
だんな、持ちつ持たれつですよ

社会保険ってやつは
自分が属している保険組合が金持ちだと、払う保険が少なくて
貧乏にばっかりだと払う保険が多くなるからな
所属するんなら金持ちがたくさんいるところに所属した方がいい

>>568
それができるのなら金持ちの可能性が高い。

>>568
と言っても、個人が自由に加入する保険者を選べるわけでもなく、
職場や住所、年齢で自動的に決められてしまう。ほぼ唯一の例外は、
退職等で社会保険から脱退した直後に、任意継続か国保かを選べるぐらい。

キューバも成功してんじゃん
独裁でアメリカにさからってるからか？

>>571

キューバに高度医療ってあるのか？

医療器具でも輸出禁止なんじゃないの。
レントゲンとかもないのと違う。

なんかアホ民主が高額医療補助制度をさらに負担下げようとしているらしいけど財源もないのにやろうとするなよ
一時金を払わないようにするのはかまわないが
そもそもどんなに医療費がかかっても1ヵ月八万が上限なんて大盤振る舞いの国なんかどこにもないぞ

>>573
まったくだ。
手厚くし過ぎて制度が破たんしたら意味がない

成功例？失敗例ですよ。こんな社会主義的な制度を広めたせいで、
日本はたかり根性丸出しのどうしようもない腐っただめな人間ばかりになってしまった。

政府がしっかりしていないと無理だろ。
と思ったが、ルワンダがはいっとるな。

国民皆保険制度がわりとうまくいっていた理由
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20090310

>>572
キューバにあるというより医者の人材育成がすすんでるそうな。
詳細は知らん。

キューバは、ソ連が崩壊してから食糧自給のために
オルガノポニコなどの都市農業を発展させたり、調べると結構面白い国だよ。

>>573

収入と頻度に応じて解除してもいいとは思うけどね
月額20万レベルが毎月8万取られてたら結構やばいけどな

数ヶ月で治るならまだしも、月額8万超えてるようなのは
マジ何年もかかる場合が多いから...

身障者レベルまで行っちゃえば別なんだろうけどねぇ

>>568
だから、健保・国保統合が望ましい。

この制度を批判する奴に対して反論してる奴って、
たいてい、この制度が数十年後も同じように運営されている事を前提としてるよね
楽天的過ぎて馬鹿かと思ってしまうわ

これから人口はどんどん減る。
団塊がぜんぶくたばる１５年後には医療費は下がり始める。
何も心配要らない。

>>575
貧乏で薄給な若者が必死に納めた保険料を金持ちな老人がむだに使ってる。
社会主義よりひどいよ。

アメリカのティーパーティーが正解。

>>583
団塊が80%以上くたばるのは、30年後だよ。
まだまだ、いびつな人口構成の負担は続く。
団塊が行き過ぎた頃に、団塊Jr世代が参加するシナ。
まぁ後50年はこのままだと社会保障費は伸び続けるよ。
給付を減らすしか手は無い。

>>583
ｉｐｓ細胞、臓器移植技術が発達すればまだまだ寿命は伸びるよ。

日本の健康保険は破綻するじゃねーか

若い世代でも病院好きはいるよねー
風邪気味→病院
ちょっと指切った→病院
最近にきびが→病院って人。
ここ20年歯医者以外には行ったことない自分がまるでズボら人間の扱いです

>>19
うちの親は二年続けてスポーツクラブで
腕の骨折って帰って来やがりましたがなにか？ｗ

団塊ジュニア世代のベビーブームは無理なんか…、デフレ脱却が成功して税収が増大しても
それが無意味なくらい負担増がこの先のしかかってくるのが確定してるべ…。

>>590
粗忽者だな。

あと、20年は先進諸国の不況が続く。
この期間に成人を迎える団塊孫たちは、就職が困難な状況が続くだろう。
だから、団塊jrは余程の資産家じゃなければ子作り諦めたほうが良い。
尚且つ就職しても、若手が少ない為、雑用を延々とやらされるだろう。
かなり悲惨な世代になるのは確かだ。
就職の良し悪しは、能力より時代の方が大きく作用する。
とりあえず、後10年は子作り止めときな。

>561
英にでもいってこいや。

日本は成功例

もう無理。
保険医療レベルを下げるしかない。
老人の末期がん患者に何百万円もかけて治療するな。
日本は外資系製薬会社のくいものにされている。

製薬会社と医者へのバラマキと化している

若者が老害の薬代を上納する精度が国民皆保険だろ
意味もなく病院に通う老害は死ね！ガス室送りにしろ！

>>573
財源は増税でｗｗｗｗ

>>220
なら医者も増やせばいい
医療の質が落ちるとかいうが、70代80代でもできてるんだから問題ないだろう
また最近は医療裁判も多いし、大きな病院ではそれなりの医者を雇うはず

健康保険も介護保険も破たん寸前というより実質破たんしてる。
でも、介護保険の負担率上昇2割は民主党内の反対により立ち消えになりそうだ。
現役殺しだなぁ

日本の惨状を見てると、アメリカ共和党は正し過ぎるよな

助かる見込みが10％以下で苦痛を伴う場合は安楽死OK。
医療費は年齢関係無く４割負担。

延命治療は全て保険適用外で大分マシになると思う。

アメリカの医療制度って実質破綻してると言ってもいいんじゃないか
貧乏人は医療を受けられない、一般人でも重病だと破産、金持ちだけが最高の医療を受けられる
質は高いが国民が払う代償も高い

カナダとか豪州も皆保険だけどうまくいってるのか

>>601
おっしゃる通り、破綻してるわ。

>>58
それは知らなかった・・・
税金払わなくても保険料は払ってるのか

マイケル・ムーアの黄金水でも、アメリカ人の女がカナダ人の男と偽装結婚してカナダの医療をタダ同然で受けてるっていうの
やってたな

保険料払えない貧乏人には医療を受けさせません
しかし皆保険は素晴らしい制度なので公金は投入します
財源は貧乏人も払った消費税でやります

日本でも病院がなくて隣県に患者を送るという行為が常態化という話があったりする。

>>609
保険料も払えない貧乏人が払う消費税程度では焼け石に水にしかならん。

貧乏人は保険制度から排除しろ！

アメリカの高額医療は異常

国民皆保険という制度が発足した当時に90歳〜100歳まで異常
なほど手厚い医療介護を無償に近い形で
老人に受けさせるなどというそんな約束はされていない。
現在の異常な高齢者優遇は馬鹿政治家共（や美濃部みたいな左
巻き）
が老人票を目論んで後付けしていった制度
ちなみに国民皆保険が発足した昭和36年の平均寿命は男65.32
女70.19
年金しかり医療保険しかり日本のほとんどの制度は
ジジババが70歳ぐらいで死ぬ事を前提に設計されているんだよ
。
60歳で現役を引退して国が10年くらい面倒をみれば死んでくれ
る手はずだった。
100歳まで生きる事が当たり前になるなどという事は想定外中
の想定外。
↓こんな状況になって小手先の保険料を引き上げたところで維
持できるわけがないんだって。
遅かれ早かれ絶対に制度崩壊するのは確実。

【社会】平均寿命3年連続で更新　女性は86.05歳で24年連続世
界一　男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603
　厚生労働省は１６日、２００８年の日本人の平均寿命は女性
８６・０５歳、男性７９・２９歳で、
男女とも３年続けて過去最高を更新したと発表した。
国際比較では、女性が２４年連続で長寿世界一、男性は４位だ
った。

【社会】100歳以上が4万人を突破…最多更新 最高齢は114歳 -
厚労省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252633473/l50

１００歳以上の高齢者（９月１５日時点）は、昨年と比べ４１
２３人増え、４万３９９人に
上ることが１１日、「敬老の日」を前にした厚生労働省の調査
で分かった。男女とも
過去最多を更新し、同省は「今後も長寿化の流れは続くだろう
」としている。

>>612
まずはお前からだな

国民生活に重要な債権法改正が法制審民法部会において審議中だが、
パブ・コメは2011年4月のみ。

就業規則を不利益に変更する場合にも…事情変更の原則の規定（が適用されてしまう）

さらに、事情変更の原則の規定の整理解雇への影響も考えられる。…他方、整理解雇以外の場合にも、
使用者が、契約改訂交渉が不調となったときに、
裁判所に、金銭支払いを条件とする解雇を請求できる余地もある(基本方針3.1．1.92�A）。
これは、変更解約告知を認めたに等しいとも言える。

安全配慮義務との関係で労働者側からの懸念がある。すなわち、「契約により引き受けていない事由」を
免責事由として規定する考え方」を採った場合、安全配慮義務は、手段債務で、かつ付随義務でありまして、
契約でどうこう定めるということはなく、…「契約により引き受けていなかった」として、
免責されやすくなることが懸念される。

季刊労働法2010年夏季56、58ページ、和田

厚生労働省が平成２５年導入を目指す新高齢者医療制度について、民主党の高齢者医療制度改革ワーキングチーム（ＷＴ）は９日の会合で「利用者に負担増を求める厚労省案は容認できない」などと明記した提言案を示した。

高齢者も3割負担するべき。

お年寄りとして尊敬、保護の対象にするには数が増えすぎた。
パラダイムシフトせねば。

保険の仕組みにとっては加入者が多い方が安定するし良い事だと思う。
TPPのように経済だけを公平化すると国によって歪みが出てくるわけだし
社会保障についても世界共通化するべきだろう。

いずれはTPPに参加するんだろうし、それなら参加条件に社会保障を盛込ませるように
するのもありだと思う、人口が高齢化した日本も助かる。日本は推していくべきでは？

成功例だね。医療保険とかに入る人の気がしれないわ

アメリカ等と違って、日本は自己責任という考え方が徹底されていないからな。

二言目には、自分は悪くないし罪も認めないと言い出す米国人のどこに自己責任の考え方が
あるのかな？
結局彼らはごく小さな諍いでも自分らで解決する事が出来ないから、司法関係が発展して
訴訟と弁護士社会になっているだけで、弱者にとって優しくない国なのは日本以下だよ。

アメリカ型になるのだけは、ご免だな。

社会人は保険料が上がって、高齢者や低収入層はそもそも保険に入れない
未来が待っているだけだ。得するのは民間保険会社のみ。
年収1000万でも一度病気したら人生終わりとか、怖くてやってられん。

>>619
TPPというのは要するにアメリカ式にしろということだから日本の優れた社会保障
制度はアメリカの保険会社の草刈場になって日本人の保険料はみんな吸い取ら
れてあとに残るのは阿鼻叫喚の地獄絵図だぞ。

食料品の値段がアメリカ並みに安くなるなら歓迎する層もいるかもね＜ＴＰＰ
品質や安全性は知らんがｗ

>>621
最近は、医師が訴訟リスク恐れて、自己責任を徹底させてるよ
皆が皆できるわけではないのに、あんまりだ

2011年4月にパブリック・コメントの手続きをとり、これで パブ・コメは終了

そして速やかに改正案を起草し債権法改正法案は２０１２年の通常国会提出予定

日本が成功例なのか？

>>623
>>社会人は保険料が上がって、高齢者や低収入層はそもそも保険に入れない

それは日本の国民健康保険だって同じだ
だから俺は、国だろうが民間だろうが、保険というものを信用しない

>>604
国民皆保険を廃止したのはアメリカ国民ですよｗ

>>629
そういう甘いこと言ってられるのは、おそらくお前が若くて独身で健康だからだろう。
要するに結局人ごとで自己中心的で幼稚な考えしか出来てないってことだ。

米国の破産原因の過半数が医療費だったり、まともな治療を受けられず後遺症に
悩んでいる患者が多い現状を見れば、様々な問題があったとしても、米国型より
日本型の方がベターだと理解できるはず。

負担コースわけてくれよ。

１割負担コース
２割負担コース
・
・
・８割負担コース

でさ。

ルワンダ？　マジかよ

>>631
そもそも保険というのは、著しい貧困者は入れないものだ
だからそういう連中が満足な医療を受けられないという意味では
アメリカ型も日本型も同一なんだよ

そんな社会福祉制度なら、ないほうがまし

>>634
あのな、無知晒すのもいい加減にしろよ。

まず日本の健康保険制度というものは、全加入が基本で加入の条件に収入は関係ない。
保険料を支払っていなければ、保険証の発行が停止され、保険の適用が出来なくなる場合はある。
また日本の社会福祉制度の一つの生活保護を受けると、医療費は医療扶助から支払われるため
自己負担はゼロとなる。

で、米国の保険制度で同一の仕組みってどれ？

アメリカの保険制度のひどさは異常

日本のは保険じゃなくて金持ちジジババが若者からさらに強奪する手段だから
保険なら高所得ほど保険料が高いとかありえないだろ

アメリカの医療保険も昔は日本と同じような仕組みだったのが崩壊して今の姿になった。

こうして怠け者がトクをする共産主義化が進むのであった・・・

80歳は全額自己負担か安楽死でいいな

国民皆保険は、成功しない

日本がいい例

必ず腐敗する

実は、ルワンダってすごい国なんだな。

ルワンダ並みって言われて、怒って悪かったよ！

ルワンダの国保について書いてあるところがあった。
http://kurie.at.webry.info/201006/article_16.html
http://www.nytimes.com/2010/06/15/health/policy/15rwanda.html

・一人年間2ドル（現金収入に乏しいので、きつい人も多い）
・支出の半分以上は外国(主に米国）からの援助

・下痢、肺炎、マラリア、栄養不良、感染創傷への対応
・薬品はジェネリックを使用
・結核やマラリアの血液検尿検査も可能

・MRIや透析などは不可
・ガン、脳卒中、心臓発作などはアキラメロン

あくまで最低限の医療だが、それでもないよりはずっとマシで
平均寿命は上がっているらしい。

>>637
つまり保険の財源を消費税にしちまえばいいんですね。
無収入の資産家ジジババから取れる唯一の税

>>644
消費税ではとてもじゃないけど医療費は賄えません。
受益者負担の原則を徹底させるしかないよ。

>>645
賄えるまで税率上げればいいだろ。
ちょっと前には元都市銀行専務が消費税６０％を提案していましたよ。

現状で６０％なら、将来どこまで税率上がるんでしょうね・・・
そこまで上げないと成り立たない制度なら、それは既に破綻してるって事じゃないかな？

日本の社会保障制度なんかとっくに終わってる。こんなに若年者の無職が増えているのに。
仕事を選んでるわけじゃない。無いものは無い。

>>648
東京のコンビニを見るとそれは信じられん。

>>648
アメリカでも大卒の若年卒業者の失業率は高いそうだ。
　さらに、10万ドルもらってた人が再雇用されると2万ドル
　くらいの仕事しかみつからないとか。
　それでも決まれば、マシな方。
　ドイツなら2-3年失業保険がもらえるそうだが、日本やアメリカは無理。

>>641
同意

日本で駄目なんだから守銭奴だらけのアメリカなんて、絶対無理だよね。

65歳以上は高度医療を私費治療にして保険から外す。
それ以上は寿命ということで貧乏人は死んでおｋ。
命には値段があるということを認めろ。

>>653
同意

法制審民法部会　http://www.moj.go.jp/content/000058276.pdf　５ページ

損害賠償をすれば事情変更を認め契約解除ができるなど
国民生活に重要な債権法改正が法制審民法部会において審議中だが、
パブ・コメは2011年4月のみ。

就業規則を不利益に変更する場合にも…事情変更の原則の規定（が適用されてしまう）

さらに、事情変更の原則の規定の整理解雇への影響も考えられる。…他方、整理解雇以外の場合にも、
使用者が、契約改訂交渉が不調となったときに、
裁判所に、金銭支払いを条件とする解雇を請求できる余地もある(基本方針3.1．1.92�A）。
これは、変更解約告知を認めたに等しいとも言える。

安全配慮義務との関係で労働者側からの懸念がある。すなわち、「契約により引き受けていない事由」を
免責事由として規定する考え方」を採った場合、安全配慮義務は、手段債務で、かつ付随義務でありまして、
契約でどうこう定めるということはなく、…「契約により引き受けていなかった」として、
免責されやすくなることが懸念される。 季刊労働法2010年夏季56、58ページ、和田

子供手当てが通ったのだから若者に所得移転する方策も皆無ではないのかな

バージニア州の連邦地裁は１３日、オバマ政権の最重要課題として今年３月に成立した医療保険改革法について、
国民に保険加入を義務づけた条項が合衆国憲法に違反するという判断を下した。国民皆保険を目指す医療保険改革法への違憲判断は初めて。
政権は控訴する見通し。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/101214/amr1012141916009-n1.htm

バレバレな自作自演レスが、幾つか目立つのう・・・。

成功ばかないうな
大失敗して財源崩壊してるし回復策すらない状態

病院にかかるだけで自己破産が当たり前のアメリカと比べれば
日本のほうがずっとマシとはいえるだろう？

アメリカだと保険で移植手術もかなりの確率で受けられる。
日本で移植手術が盛んになったら健康保険が崩壊する。

そもそもアメリカだと、虫垂炎の手術程度で数百万円かかるんだよな。
日本で虫垂炎手術のせいで自己破産なんて、まず聞かない。

なる確率の低い病気を心配するより、普通になる確率の高い病気が
きちんと保険でカバーされるかどうかの方が大切じゃないか？

>>662
さすがにアメリカでも虫垂炎がカバーされてない保険なんてないだろ。

>>661

保険のカバーが効く範囲は大きいかもしれないが、
その保険に入れる人が一握りだろｗ。

小泉は、規制緩和利権の宮内に国保の適用範囲を狭めるようにして
保険会社が儲かる仕組みを作ろうとしてた。

>>663
アメリカの保険会社のエグさをなめてはいけない。
自己破産の約半数が医療費用絡みといわれる国だぞ。

1000キロ離れた病院で治療しなければ治療費は出さないとか
（州によって医療費が違う）日本では信じられないような難癖をつけてくる。

米で健康関連の通販がはやるわけだなｗ

公共事業費よりも巨大な予算だから常に削減圧力に晒されるし、
混合診療の導入圧力は今後も続くだろうけどいつまでもつのか皆保険は

>>667
＞常に削減圧力に晒されるし、
削減ではなく、社会保障費について、毎年、１兆円増加する増加額を
２，２００億円抑制し、毎年の増加額を１兆円ー２，２００億円に
抑えようとするのが、やっとだったが、それさえ頓挫した。
ここ数年でも、医療費は、３３兆ー＞３４兆ー＞３５兆と増加している。
＞混合診療の導入圧力は今後も続くだろうけど
>>664が勘違いしているが、国保の適用範囲を狭めるようにしているのではなく、
新療法や新薬の保険適用の圧力が、常に続き（医療費増加、保険料アップ、
増税に直結する）、妥協点として、混合診療の拡大を模索する動きがある。
現状は、新療法や新薬の混合診療が認められない場合は、保険適用可能部分も含め、
全額、自費だが、認められれば。保険適用可能部分は３割負担、
高額療養費給付適用、適用されない分だけ、自費になる。

厚労省の最終報告案は▽後期医療を廃止し７５歳以上（約１４００万人）の８割は国保に、残る２割の勤め人や扶養家族は被用者保険に移行
▽国保のうち７５歳以上の運営を市町村から都道府県に移管▽１８年度からは国保の運営をすべて都道府県に委ねる−−が柱。

　また、現役世代から高齢者への支援金の配分方法に、給料が高いほど負担も増える「総報酬割り」を全面的に導入するほか
▽７０〜７４歳の医療費の窓口負担割合を現行の１割から２割にアップ▽７５歳以上の低所得者に対する保険料の軽減措置（最大９割）の縮小−−
という高齢者の自己負担増も盛り込んだ。

高齢者医療の自己負担増先送りには２５００億円が必要だが、先送りした後に「消費税増税」を打ち出して財源確保に道筋をつければ、医療の自己負担増は不要になる、という筋書きだ。

>>629
おまえはアメリカの医療制度というものを何もわかっていない。

>>665
しかも金曜日には３時になると保険会社の電話がつながらなくなり
必要な治療の承諾を受けようとしても受けられない。
仕方がないので治療を始めるが、保険会社の承諾なしに行った
治療は支払わないとか言われて、病院が泣き寝入りする。

おまえら、日本の保険制度ほどありがたいものはないんだぞ。

>>668
>>664は勘違いしてないと思うぞ。

小泉・宮内が狙ったのはまさしく混合診療を導入させてアメリカの民間
医療保険会社に医療保険を売らせ、日本の優れた皆保険制度を骨抜き
にすることだったからな。

かろうじて、医師と厚労省、共産党・国民新党が阻止したが。

アメリカの場合は貧困を抑止するなんてつもりが無いんだろう
地獄の釜の口は常にフルオープンにしておいて
神が罰したい者をいつでも投げ込めるようにしておくべきと言う事だから
宗教観の問題だな

>>672
もうもたないよ。財政を見れば分かる。
タバコを常に吸ってるような元ホームレス老人に胃腸切除、人工肛門、
抗がん剤治療したり、ホスピス個室に入院させたり、
痴呆症の老人に人工呼吸器、胃ろうをつけて延命したり、
日本の医療は明らかにやりすぎ。

>>673
アメリカは移民を受け入れてるから国民皆保険に抵抗があるのだと思う。
日本でも外国人をどんどん入れているこの状況下では
国民皆保険に疑問をもたれてもしようがない。

マーガレットちゃん。。。

>>675
納得だわ＜移民の問題

英国も移民国家だけど皆保険だ…、
結局は社会が許容できる移民の数を割り出して
保険料でどれくらい自分が恩恵受けられるかマスコミの煽りに負けずに
国民一人一人にわかりやすく広報するしかない

若い移民を保険や年金に加入させたほうが国としては有利なんじゃないの？

>>679
加入させたら国庫で負担分が生じるだろ。
日本人でも未加入、加入期間不足の方が
本当はありがたい。

アメリカもイギリスも安い外国人労動力を使っている