【医療】国民医療費、過去最高の34.8兆円：国民所得の1割に迫る [10/11/24]

開業医の本業はこうした軽症者や1次救急の「スクリーニング」のはず。
そのなかで治療の必要がある患者が大きい病院で、先進の治療を受ける。
本来、病院で高度な治療をする勤務医こそ、高給であるべき。
　
紹介するだけの開業医が「当直なし・木曜半日・年末年始休み・年収2000万円・愛車はベンツ」で
実際に治療する勤務医が「36時間連続勤務、年末年始当直、年収1000万円」
という仕組みが変
　
患者から2000円とる前に、それを配分する仕組みをまず改革すべし
いまのゆがんだ制度のままでは、いかんぜよ

>>408
>患者から2000円とる前に、それを配分する仕組みをまず改革すべし

そんなこと言ってたらいつまでたっても改善できないので、
できるところから改善していった方がいい。

改善は簡単。
開業医偏重の医療費の割り振りを
日本医師会抜きで改正すればいいだけ。

とりあえず免責1000円もしくは2000円をやれよ。
あっというまに１割ぐらいは抑制できるぞ。

>>406
その考え方が、今までの医療費の増大をもたらしたんだろ。
パイを広げすぎてしまって、結局、日々行なわれる医療が浅い割りに大量な経費が計上されてしまっている。
免責条項自体は、最低限のアクセス制限だと思うがな。
最低2000円掛けるんだから、頭痛を整形外科で済ませようとする奴も少なくなるだろう。
各科の専門性について、患者が慎重に選ぶようになる。
当然、自己管理も慎重にするだろう。
それに、健康食品なんかに1万円程度掛ける老人も多いんだから、大きな負担だとは思わないけどね。
アクセス制限は患者数の減少にダイレクトに結びつくから、反対するのはわかる。（俺も当事者だから）
だが、医療のレベルを保ったままでアクセス制限を掛けるには、この方法しかないよ。

なんせミズポのお墨付きだし。

大学病院をはじめ、多くの病院で
「紹介状なし5250円」になってるけど
大して抑制になってない。外来患者数へってない。
(病院の儲けが増えただけwww)
　
いまどき軽症の金持ちは5000円くらい簡単に払うんだよ
　
俺は、貧乏か金持ちかで対処を分けるのが大嫌いなんだよ。
文部科学省の偉い役人だから待たせずに診てくれ?　はあっ?
スペカンワロス

>>410
今でも病院の取り分が全医療費の７割を占めるのに、まだ病院の医療費を
増やせと？医療費の増大に歯止めがかからなくなるぞ。
大事なのは、患者が病院に勝手に行かなくなるようにすること。
むしろ開業医に誘導しないといけない。

免責と延命治療、高度医療の自費治療化は絶対した方がいい。

それにはまず医師法の医療応召義務を撤廃しないと

老人の窓口負担を３０％に増やせば、医療費はかなり減るよ

医療費使ってるの、ほとんど老人だから

>>417
乳幼児医療証を持っていても１割負担ぐらいした方がいいと思う。

ま、本来的には、本人が医者にいくかいかないかの判断は、
本人がそれなりの知識に基づいて判断されるのがベストなんだろうけどね

その辺、なんとかならないの？

例えば、パソコンソフトで、yes or no 的なやり取りで、一定の診断がつくソフトの開発とか

>>419
だからさあ、そういうマナーの良い患者ばかりなら医療崩壊なんか起きないって。
人が待ってるのを横入りするために救急車呼ぶようなDQNばっかりだから
崩壊するんだよ。

>>420
よく知らんけど、その辺は、また、道徳教育とか、ま、その辺の話もしないとダメな話なんじゃ？

ま、いずれしても、ある施策ひとつやって解決するってわけではなく、
いろいろの施策を組み合わせてやっていかないとダメなんじゃないかと思うし、
なにより、まず、国民が、今の状況に危機意識をちゃんともって
議論、対応を考えていくようにならんと

なんか、この問題に限らず、少子化問題にしろ、なんにしろ、テレビ、新聞、雑誌その他で、
専門家による議論がほとんどなされていない、思考停止的な今の日本の状況が不思議というか異様

２チャンネルなんかでの、こんなやり取りが一番参考になるよｗ

>>419
薬局で取り扱える薬（薬剤師の判断で販売できる）の範囲を広げるだけで医療費はかなり軽減できるよ。

たとえば夕張の診療所のテレビ番組とか見て思うけど
じいさん・ばあさんの日々の話し相手に
優秀な先生を当てるのは、もったいないと思う。
　
あの程度の「診察」でいいんだったら
薬剤師や看護師(プラクティカル・ナース)の守備範囲を広げて
安く済ませるべきだ
　
血圧測って体調きいて、いつもの薬をだすだけの作業に
「再診料・慢性疾患指導料・処方料・薬価などなど」を毎回
吹っかける開業医ワロス

近所の整形外科病院は何時行ってもババアどもの井戸端会議サロン

>>410
開業医に渡る分なんてたかが２割ぐらいだったと思うが。
医療費のかなりの部分が病院での回復の見込みのない死の直前に費やされているわけで。

逆に適切に医療を受ければバリバリ働ける若年〜中高年が、
所得低下や激務で受診できず、若くして就労制限とか、損失が大きい。
むしろ、健康保険の本人は1割負担に戻し、かつ受診を妨げたら事業主は刑事罰とかした方が、
結果的に健康保険料財源のためにはよいと思うのだが。
受診しても金額は高齢者に比べりゃ雀の涙ですみ、費用対効果は非常によい。
もしくは定期健康診断をもっと充実させるとか。

>>423
その爺さん・婆さんが「病院」に押しかけるから医療費が増えてるわけで。

これらを「開業医」が「病院よりはるかに安い治療費」で治療すればいいだけ。

同じ患者診るのに、病院だと診療所の３−４倍はかかる事を知らないのか？

回復の見込みがない(10%以下)の治療は3割負担
老人も窓口負担2割で。


今の不況の元凶は社会保障費だし。

母が医師に処方された胃薬や降圧剤飲んでるんだが
その胃薬ってずっと飲まないといけないの？ってなにげなく聞いたら
よくわからんけど医師から出されてるから飲むって感じらしくて。
できるだけ薬飲むのはすくないほうがいいよね、とかいう発想は全くない人が
多いのだろうな。

>>406
＞軽いうちなら、tPAの薬や、ステント、コイルなどの血管内治療で
＞簡単に治せるんだよ。

おめでたい奴だな
どこのバカ私立の研修医だ？

>>428
過剰処方の問題はあるみたいね。
精神科では睡眠薬ばかり何種類も出していたりしているから、それを一挙に飲んで自殺未遂をおこしたりしてる。
欧州では薬は同時に数種類しか処方しないらしい。
日本もそうした方がいい。

あなたはこれでも税金を払いますか？公立の教師がこの給与に相応しい
　授業をしていますか。当然納税者として授業をいつでも観察に行く権利が
　あります。不適切なら辞めさせろ運動も出来ます。納税者です。

地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 新潟　　７２７万（401）＜1.81＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 長崎　　７２９万（402) ＜1.81＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞

＞国民医療費が2008年度は前年度比2.0％増の34兆8084億円となり
＞医療技術の進歩が医療費を1.5％押し上げる要因になった

は〜い、ここ重要だよ〜
医療費を押し上げる主要因は『医療の高度化』が原因です

高齢化や制度改正、診療報酬改定による医療費増加は0.5%にすぎないんだよ〜

医療経済学的には、とっくに10年以上前からこの原因は解明されてるんだけどねー
高齢化や制度改正、診療報酬改定は実はほとんど影響ないんだよね〜
厚労省がそれを一般人に言わないってだけなんだよ〜

歯科の医療費が新技術の導入がとまった1990年から3兆円のまま推移してるの見りゃわかるだろ？
医科でも、新技術を導入しないで2010年レベルの医療で固定化すれば、もう医療費は増えないのよ
厚労省は、それを責任転嫁して医師に原因被せようと必死なのさ〜

冬のボーナス3年ぶり増　大企業、平均77.4万円［10/12/15］

日本経団連が１５日まとめた大企業の今冬のボーナス調査（１６５社）は、組合員平均の妥結額が前年比２．５２％増の７７万４６５４円だった。

公務員“厳冬”ボーナス／県一般職２０年ぶり８０万円割れ　香川県　2010/12/11 09:49

冬のボーナス：県が支給　一般職平均７７万５２０円、過去１０年で支給額最低　／福島

２０１０年　冬ボーナス支給額
自治体　　　　平均支給額　 　前年比（△増加　▲減少）
神奈川県　 ８５万１５１５円　▲１０．５％ 09年95万円、08年103万円
奈良県　　　８３万３４１５円　▲１０．１％
大分県　　　８２万４０００円　▲　９．４％
秋田県　　　８２万３０００円　▲　８．１％
愛知県　　　８１万９４１６円　▲１０．８％
山梨県　　　８０万９８７６円　▲　９．２％
滋賀県　　　８１万８０００円　▲　９．１％
三重県　　　８１万２２３０円　▲１１．０％
京都府　　　８１万０２００円　▲１２．６％
長崎市　　　８０万０８０２円　▲１０．４％
長崎県　　　７９万８２１１円　▲　９．５％
香川県　　　７９万３６１１円　▲１０．７％（20年振りの80万円割れ）
熊本県　　　７９万２６１７円　▲１０．８％
和歌山県　 ７８万８２８８円　▲１０．５％
大企業平均７７万４６５４円　△ ２．５％ （経団連調査）
岩手県　　　７７万４０００円　▲　７．７％
高知県　　　７７万３５７６円　▲　９．９％
福島県　　　７７万０５２０円　▲　８．３％過去１０年で最低の支給額

医療って結局、器械や薬が無いと成り立たないよね（ｗｗｗ
人気の地元のボンボン医者は、デリヘルﾁﾝﾋﾟﾗヤクザに嵌めこまれてるﾉﾀﾞﾖ（ｗｗｗ
頭の悪い人は、本当にもう・・・・・

そりゃ団塊世代が60歳超えてくるんだから、どんどん増えてくるよ
今年は経済成長率とトントンの2%増に抑えてるけど、この状態を維持できるかどうか

何度でも言うが日本政府の赤字の原因はムダなバラマキと公共工事のせいです。
医療費のせいではありません。
政府の医療費への拠出はどんどん減ってるのです。

枯れ木に医療！

予後不良にはペナルティを。

>>436
こういう馬鹿がいるけど、公共事業が沢山合った時の
国の借金は少ないんだけどな。
それに公共事業は納税者である労働者世帯に還元するものだし。
納税していない奴よりも納税している奴を優遇するのは当たり前。
日本はその逆だから経済が終わってる。

医療費って、結局ほとんどが医師等病院関係者と製薬会社の人件費だろ？

>>439
いや、箱物と機械も馬鹿にならない。
メインの診療機械は、大体5年おきに入れ替えてるシナ。

>>438
借金が少なかったから公共事業にたっぷりと配分できた
ってのが正解なんだろうな。

公共事業のせいで借金が云々とか言う人は逆に見てるの
だろう。

国債発行残高なんて国民の資産の裏返しにしか過ぎん。

つまり国の借金が増えたのは国民の過剰貯蓄が続いた結果だよ。
もし国民が貯蓄しまくって需要が減少するのを国が補わなければ、
国民が貯蓄できないほど貧しくなるまで縮小均衡するだけだよ。

要は「国の赤は民の黒」ってわけさ。
それだけ国民が豊かになった証だよ。
公共事業云々なんて全く関係がない。

薬剤師に金払うのアホらしい。
ここを切り捨てるだけで大幅に削減可能だろ。

>>439
全ての産業は、コストを極限まで分解していくと全て人件費です。

>>432
日本は最新の医療、最新の薬を公的保険でカバーしすぎ。
臓器移植、タミフル、最新の抗がん剤なんて自費治療でいい。
とりあえず早く混合医療を認めろ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1284041164/l50

>>444
MRの給与と開業医の収入と接待費を大幅削減する制度にしたら、医療費の１０％は削れそうだな

はやってる開業医は必要最低限しか通院指示しない。
人気のない開業医は頻繁に通院させる。
どちらにしても儲かる。

ジジババが無駄に長生きして、次の世代に残すべき資産を医療関係者に譲るワケだ。
医者ホクホクだな

まだ、たった1割か。
2割くらいかと思った。
余裕じゃん。

来年度予算案の公共事業費について、地方への一括交付金化を含めると削減幅は14％程度に上り、
2年連続で2けたの大幅削減となることが分かりました。

　民主党は今年度の予算で、「コンクリートから人へ」という理念を掲げ、公共事業費を18％減らしました。
来年度については、国土交通省がすでにマニフェストで掲げた削減目標を達成したとして削減に反対していました。

しかし、成長戦略などに配分する「特別枠」が当初想定していた1兆3000億円から2兆円規模まで積み上がったため、
公共事業費は実質的に5％カットされることになりました。また、政府は、来年度公共事業の補助金のうち、
5000億円程度を使い道を限定しない一括交付金として地方に配分する方針で、
これも加えると14％程度の削減となり、公共事業費は約5兆円となる見通しです。

ソース　テレビ朝日
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201222044.html
過去スレ　★１　2010/12/22(水) 20:55:02
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293088063/

老害
老害
ああ老害

・医療費が国民所得の1割といっても所得の1割を無駄に費やしているわけではない
(そもそも、この割合自体が外国と比して高いわけではない)
・医療産業自体が巨大な産業であって、たった20数万人の医者なんかより看護師・薬剤師・放射線技師・PT/OTはもちろん
医療機器メーカーなど周辺企業など多数の雇用装置として機能している。
・医療費が上がっているのは人件費が上がっている訳では無くて、薬や医療機器の値段がどんどん上がっているから。
新薬なんて一カ月使うだけで百万超すなんて当たり前レベル。
昔より医者の給料下がっているのに医療費高いから医者儲けているとか考えるのは脳味噌チンカスレベル
・ルサンチマンを刺激されて騙される馬鹿って本当に多いね。

>>453
>・医療費が上がっているのは人件費が上がっている訳では無くて、薬や医療機器の値段がどんどん上がっているから。
>新薬なんて一カ月使うだけで百万超すなんて当たり前レベル。

外資が儲けてるんだろ。

文句があるなら混合診療にしるｗ

インプラントを自費治療にして、臓器移植を保険医療にしている理由が分からない。
臓器移植なんて自費治療にしろ。

医者って消費税はらってないんだよ

売上の2割は経費でおとしまくりだよ

整形のりはなんて100円だからじじばば通院しまくり

診療報酬下げない代わりに三割負担にすればいいんだよ

ナマポを1割負担にすればいいんだよ

ほとんどが経費をいれなくても3000万手取りもらってるよ

開業医ほど気楽な商売はないよ