【家電】技術立国・ニッポンに赤信号？　リストラされた日本人技術者が作る「高品質のメイド･イン･チャイナ」★2 [10/11/19]

　10月下旬、早朝の成田空港。追跡チームは、旅立つ1人の人物を追っていた。元大手電機メ
ーカーの技術者Ａさん、51歳。行く先は中国だ。

　商品企画の部長をしていたＡさんは、去年早期退職に応じて会社を辞めた。これから中国
の電機メーカーの最終面接にのぞむという。

「当然、日本の中で仕事が見つかれば選択します。しかし、離職から1年経ち、いろいろ企業
面接を受けさせていただいたが、ノーというケースが多かった…」

　やむを得ず中国へ向かうことを決心したというＡさん。このあと厳しい現実に直面するこ
とになる。

　海の向こう中国に活躍の場を求めざるを得ない技術者たち。その先に何が待ち受けている
のか、追跡が始まった。

■日本メーカーのリストラが中国の格好のチャンスに

　海を渡った日本人が開発した家電製品が売り出される――。追跡チームは東京・台東区に
ある中国家電メーカー「ハイアール」の日本の販売拠点を訪ねた。目にしたのは日本の年末
商戦を見据えた新製品・ドラム式洗濯乾燥機。設計、開発、デザインに至るまで、担当した
のはハイアールに雇われる日本人だ。

　回転するドラムの振動を大幅に低減する新たな「バランサー」は世界初の技術、日本では
まだ実用化されていない。ハイアールは、この洗濯機が「日本人によって開発された」とい
うことをセールスポイントに、品質の高さをアピールし、日本での売上げの拡大を狙っている。

　では、中国メーカーで活躍する日本人技術者とはどんな人たちなのか。追跡チームは、労働
組合の関係者や人材紹介会社などを徹底調査。ある事実が明らかになった。

　リーマンショック、円高の影響を受け、去年以降日本の大手電機メーカーの多くが、正社員
の大規模な早期退職に踏み切っていた。その数は合計1万人以上にのぼる。対象にしているの
は、半導体や薄型テレビ、白物家電など、国際競争に敗れた部門の技術者たち。中国企業は
その人材に狙いを定めていたのだ。追跡チームは、あのハイアールの求人票も入手した。

「冷蔵庫、エアコンなど家庭で使う、いわゆる白物家電の開発者がほしい」
「商品企画やデザインに精通した人はいないか？」

　日本メーカーのリストラを“技術者獲得のチャンス”ととらえる中国。そんな構図が浮かび
上がってきた。

ソース：ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/articles/-/10139

関連スレ
【家電】中国「ハイアール」洗濯機、発煙事故8件 [11/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289997341/

前スレ
【家電】技術立国・ニッポンに赤信号？　リストラされた日本人技術者が作る「高品質のメイド･イン･チャイナ」 [10/11/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290220815/

>>1のつづき

■現地で働く日本人を求めて、突撃！ハイアール本社

　日本で行き場を失い、中国に職を求めた技術者はいま、どんな思いで働いているのか。追跡
チームは中国・青島（チンタオ）にあるハイアール本社をめざした。

　東京ドームの30倍という敷地に26棟の工場が立ち並ぶハイアール本社。撮影が許されたのは
、本社の敷地が一望できる最上階と商品展示スペース、工場の外観だけ。「急成長の秘密は、
中国人の技術力が格段に上がったことにある」と広報担当者が語る。事前に申請していた日本
人技術者への取材をお願いすると…、

「無理です。答えられる立場の人が忙しく対応できません。それに、ここにはそれほど日本
人はいません」

　日本のハイアールと違い、日本人技術者については口が重いハイアール本社。中国国内では
、日本人が開発したことをあまり表に出したくないのかもしれない、そう感じた。

　その頃、国内の追跡チームは、1週間前に成田空港で見送ったＡさんを再び訪ねてみた。
中国メーカーでの最終面接の結果を尋ねると、思いがけない答えが返ってきた。

「担当する業務の内容や考え方、組織のあり方をレポートしてください、という宿題があり
まして…」

　面接と思っていたＡさんに待っていたのは、レポートの試験。1週間以内に、ヒット商品を
生むノウハウをまとめて提出するよう言われたのだ。

　大手電機メーカーで30年、ＣＤプレイヤー、プラズマテレビなどヒット商品を次々と企画
してきたＡさん。去年、部門の廃止に伴い会社を早期退職、いまだ国内で採用してくれる企業
は見つからない。現在51歳。下の子どもはまだ小学生、家のローンも抱える。もはや、30年間
で培ったノウハウをすべて中国メーカーにさらけだすしかない。

「最悪の場合、採用されず、ノウハウだけが中国に知られてしまう」

　戸惑いを抱えるＡさん、レポートの提出期限は5日後に迫っていた。

■ほしいのはトップレベルの技術者のみ。中国メーカーのしたたかさ

　中国のメーカーのほしがる人材が変わり始めている――。 追跡チームに、新たな情報が飛
び込んできた。向かったのは大阪。中国の大手電機メーカーに直接日本人技術者を紹介して
いる男性が取材に応じてくれた。中国メーカーはどんな人材を求めているのか。大手電機メ
ーカーから届いたばかりのメールを見せてもらった。

「液晶テレビの技術者たちをチームごとほしい」

　なんと、液晶テレビを開発しているチームをまるごと引き抜けないかと打診していた。

　中国メーカーの要求は年々高まり、それに見合う人材を見つけることは極めて難しいという
。中国メーカーが力をつけ、トップレベルの技術者以外、興味を示さないというのだ。人材
紹介業の男性は語る。

「日本の方はあまりにも甘い。行きゃなんとかなるとか、日本人はもう少し値打ちあるとい
う感覚。5、6年前やったら赤いパスポート、日本人だというだけで値打ちはあったんですけ
ど、もうそういう時代でもなくなってますから」

本当に優秀なら日本企業受かる

>>2のつづき

　一体、中国で何が起きているのか。追跡チームが向かったのは、1万社を超える外国企業が
ひしめく、大連。中国メーカーの本音をよく知る男性が取材を受けてくれた。

　李熔峰（リヨウホウ）さんは、大学時代日本に留学。その後日本企業に勤めた経験を活か
して、2年前から日本人技術者を専門にした人材紹介ビジネスを展開している。すでに100人
以上の日本人を中国メーカーに斡旋してきた。直接、日本人技術者を面接している李さん。
厳密な“選別”を行なっていた。

「Ｓ」――大学院卒、20年以上ひとつの専門分野に従事　→すぐ採用
「Ａ＋」――大学卒、20年以上ひとつの専門分野に従事　→ほぼ採用
「Ａ」――大学卒、10年以上ひとつの専門分野に従事　→10人中3人ほど採用
「Ｂ」――大学卒、上記以外　→不採用

　さらに、この難関を突破し無事に採用されたとしても、契約の多くは1年ごとの更新。厳し
い現実が待ち受けると李さんは言う。

「日本人の技術者の給料は同じレベルの中国人の5倍、6倍。企業にとっては大きい負担にな
る。企業に新しいもの、技術・経験をもたらすことができなければ企業もそれだけの対価を
出さない。プロジェクトを終了したら契約も終了する。そういうケースが多いですね」

　日本の技術者を選び抜き、トップレベルの技術の獲得を図る中国メーカー。成長を続ける
中国のしたたかな一面を垣間見たような気がした。

■激白！海を渡った頭脳たちのホンネ

　3日間に渡る中国での取材最終日。追跡チームは、ついに日本人技術者を探し当てた。日本
の大手電機メーカーから中国メーカーに転職した男性。きっかけはやはりリストラだった。
「技術を流出させた」という後ろめたさはまったくない。職場は活気にあふれ、若い頃味わ
った情熱を取り戻せたと言う。

「僕の知っているノウハウをすべてをさらけ出して、若い人を育てて、彼らでできるように
したいなあって」

　リストラの流れが加速する日本について尋ねると、男性は声を強め答えた。

「やっぱり人でしょ、企業っていうのは。それをゴミくずのように売ったり捨てたりってい
うのは企業倫理としてはどうしようもないですね。特に日本なんて資源がない国ですから、
人しかないですわね。いまちょっとおかしいんじゃないかなと感じますよ」

　一方、中国メーカーへの再就職をめざしていたＡさん。11月初め、再び訪ねてみた。結局、
レポートを中国メーカーに送ったものの、連絡はいまだ届いていない（番組放送時点）。

「収入がないっていうのが一番。早く何とか次の仕事を決めないと年も越せなくなってしま
いますんで。早く何とかしたいなと思います」

　技術者たちを切り捨てることで生き残ろうとする日本のメーカー。かつての「技術立国」
と呼ばれたこの国の強みはもはや幻想なのではないか、それが取材を終えた私たちの実感だった。

（文：番組取材班　佐々木修次）

＜以下略＞

-以上-

長い

で?

家電技術だけじゃないからな。この現実は。日本に追いつけ追い越せで
やってるんだから、それはもう必死さ。エグゼクティブクラスの年収１千万円
以上の中国赴任人材募集案件、いつも一杯出てるさ。経験年数２０年以上
とか。４０代後半から５０代前半が適合する。

売国奴どもに制裁を

バブル崩壊後に
日本も終身雇用を終わらせて、どんどんリストラしろ！
と煽ったのもマスゴミ

愛国者なら海外に引きぬかれそうな技術者をもっと多額の報酬で引き戻せ

優秀な中国人（笑）を雇うんだろ？ｗ
アホすぎｗ

>>8
生きるためならそれくらい当然だ。
個人の動きを制御なんて不可能。

不景気を国内で野放しにしてる自分の国を自戒すべきだな。

ま、無理か。あんな馬鹿な連中を与党にしちまう
愚民国家だからな。

日本企業の自己責任だな

日本人設計中国人製造最強ドラム式洗濯機
http://www.youtube.com/watch?v=UzXUqT4ETNE

優秀な技術者がいても、

経営者やマーケティングがアホじゃ、

だめなんだよ

ハイアールって住生活グループに買収されるんだろ？

行く先の日本のことではなく自分のことしか考えない技術者は優秀な技術者とはいえない。

>>15
それって日本のことだよな


あー日本に生まれたくなかったわ

日本で「税金を使って」教育を受けたのみ中国のために働く
恩を仇で返すとはまさにこのこと

>>12
その馬鹿な連中を与党に
政権取られたヘタレ政党。

大きく変わらんな。

>>10
そーそー。
自称愛国者・憂国者、あとは国がそれをやるべきだよなー。
民間に出来ることなど限りあるんだから。

これがお前らが望んだ「グローバル化」「国際化」「競争社会」だよ。
馬鹿のアジに乗せられて右往左往してる阿呆どもには
今の日本はお似合いの国家だよｗ

アイルランドは国家破産しても国体は残るだろうが、金しか無い日本の
場合は何も残らないだろうな。

何しろ、国家解体を目論む極左連中を与党にしちまう馬鹿民族なんだからさｗｗｗ

日本の経営者はバカで救いようがない

若い技術者に期待する
30〜40代が一番能力が活発
50過ぎたら能力と寿命に限界がある

国内だって、大企業が、中小企業の生産部門に難癖つけて、
内製を主張し、中小企業は仕事奪われたくないから
生産部門の技術者ごとそっくり半身売りしているケースがある。

ちなみに、内製っていうのは、中小にまわしていた仕事を
大企業が自分のところでやるって言うことな。つまり、仕事が
なくなる中小は、それまでその仕事担当だった社員をほぼ全部クビに
する上に、なおかつ営業部門の削減もしなきゃならなくなる。
場合によってはその時点で経営ENDで会社倒産。

中小としてはそうはなりたくないから、大企業の社内や、
傘下の派遣工場に、生産部門を半身売りするケースがある。
この「半身売り」は、中小の経営部門にとっては一時しのぎにはなる。
仕事そのものは中小の扱いだから。だが、生産部門の連中にとっては地獄。
ただし、身売りしている以上、勤務時間や給与等は以前より厳しくなる。
それまで中小企業内で気楽にやれていたものが、大企業の監視者の
下でやるはめになるので、それでばたばたやめていく人も少なくない。

中国がやっているのはそれ以上のもの。完全に部門を買取り、
相手企業の人事部や営業部の生き残りすら潰す。
有能な部門が完全に奪われることになるから、大企業ならまだしも、
中小はまちがいなく死亡。ただ、給与その他待遇は、完全に買収側の
決定となる。働いている人にとって楽になるかは分からないが、
中小の人事や経営の連中にいいがかりつけられて年中苛められていた
ような部門主任のような立場の人は、一度リセットできるので楽かもしれない。

来年には日常の光景となります

>>19
働いて税金払ってから言えよ。

>>26
売国奴乙
お前みたいなのが日本崩壊の元凶だな

>>20
現野党が政権を持ってた時代だって、
なんか長期政権担ってたおっさんのアジに
大騒ぎしてただけじゃん。

要は、この国民は自分たちが気分よく騒げればいいだけなんだよ。

政党内で慌てて方向性の是正に走ったけど、そのときには
もう手遅れだったんだな。新しいネタで盛り上がってたから。
新しいネタを選んだら、凄まじく酷かったことに今後悔してるみたいだけどｗ

つまり、「泥棒国家が無能なカモを見つけて、なりふり構わぬ技術の乱獲を行っている」って事？

売国奴って簡単に言ってる奴はリストラして日本で職が見つからない技術者に
職を与えてやれるのか？出来ないなら黙ってろ。

>>29
その通り。
しかも何でもあり。陥れも愚弄も蹂躙も。
相手にしてみれば、憎き敵性国家なんだから、こいつらから盗めば
全て許される。何をしてもかまわない。三国人はみなそう思っている。

それに気付いていない日本国民って、ほんとお人よしにもほどがある。
つかバカ。アホウドリレベルに知能低い。

東南アジアとかならまだしも中国はヤバイな。
基本的に親族しか信用されないから、外来者は用が無くなればいきなり
ポイ捨てされてしまって老後に路頭に迷うことになってしまう。
中国嫁をめとって現地に骨を埋めるくらいの覚悟がないと、厳しいだろう。

軍人なら利敵行為で処刑されるレベル

下っ端には自己責任を押しつけるけど、経営者は自己責任回避するからな
ガラパゴス現象を引き起こしているのは、先見性がない経営者だが
ﾏｽｺﾞﾐは金が欲しいから批判しない
終わってる…

まあ生きていくために中国でしか仕事がないなら、それも仕方あるまい
余ったところから足りない所に人材が流れていくだけだし

必要な人材なら定年だろうが置いておくって。

オマエらの会社だってそうだろ？
出口が用意されているのは要らないからだよ。

その人が有能で有った場合は、個人で事業化してるって。

人間使い捨てのこんな国に、何の義理も恩も無いよな。
そりゃ、どんどんシナだのチョンだのに技術流出するわ。
日本企業の自業自得だろｗ

技術者を安く買い叩いたツケが来たんだよ
中国が価値があると判断したから高い報酬出してくれるわけだ
もちろん中国へ行くことはリスクあるだろうけど、技術者ならいつでも第一線で戦いたいだろうしね

普通に国家反逆罪で死刑だな

何時かは奪われた技術も時代遅れになる。
問題は新しい技術を生み出す事ができるかどうか。

>>36
んなら技術流出しても問題ないじゃん

突出して優秀ではなくても、日本の技術者は平均して能力は高いと思うが
中国はまずはその辺から技術をスティールするつもりなのかな

国全体が売国？

これって例えば「日本人技術者のみ」狙い撃ちで採用してるんだったら>>1の趣旨は理解できるんだけど、まずそんのこと有り得ないだろ？
件のハイアールなんて既にグローバル採用なんてとっくにやってるしさ。
例えばインド人ＰＧが有能だからって、全てインド人ＰＧのみで固めるＩＴ企業なんて無いように。

この日本人技術者なんて、担ってる分野はせいぜい部門全体の数％〜何割ぐらい、大部分担ってるなんて有り得ない。
そんな有能な人間なら>>36みたいにとっくに個人で事業化してるから安心しろ。

で、現状。
そんな人間が国内見回しても一体何人居るかな？
まあ、そういうことだから安心しなｗ

日本企業は優秀な人間を中途半端にリストラするのではなくて、
いっそ殺してしまえば良かったのだ。

実際、海外の大学に逃げてそこでノーベル賞もらってる人だっているし
愛国心があるなら国内にずっととどまるべきだろ？ｗ

いいことです日本企業はコスト利益だけ気にしていてください
決算赤字で無差別大量リストラで美味しいです

日本企業は自分で自分の首を閉めてて笑えます

技術者の愛国心が〜とか言ってる愛国ニートは
国の足枷のガンなんだから首つってすみやかに死ねよ

愛国ネトウヨはビジネスには向いてないよね
だから無職やニート・底辺が多いんだろうけど・・・

今の日本って植物人間状態じゃね？

８０年代に金曜日の夜から韓国に国と技術とを売る見返りに、若い整形人造朝鮮美人の万個に鼻を突っ込んでいた売国奴と同じか？？

60年代の文化大革命、親兄弟間でさえ紅衛兵への密告、粛清の嵐。
合法的殺人が行われ、孔子孟子の教えも全て灰となった。
生き残った人たちとその子供たちが今の中国人民。
自分しか信じてない、まして敵国日本人を騙し利用、使い捨てするのは
当然と思っている。空母赤城が欲しい。

リストラされた日本人技術者が作る「高品質のメイド･イン･チャイナ』

こないだ『ハイアール』の洗濯機自然発火の問題でリコールしてたよな

上だけよくても、下がダメだったということは多い。
戦争中の日本と同じ。
マザーボードが最新式でも、コンデンサーがヘボだったおかげで、2006年頃に比較的新しいマザーボードの大量死があった。
戦闘機のSu-27系統だって、エンジンはロシアから全輸入状態。
高速鉄道車両も、主要部品は日本から輸入状態。
この国は大陸国家だから純国産かつ高品質なものができるのはまだ当面先だよ。まだ、数が命だから。

別に図面書く技術者やノウハウだけでいいもの作れるわけじゃないからなあ。
組立て工や工場労働者の細やかな気遣いが製品の品質に
関わってくるわけで。

「高品質のメイド･イン･チャイナ」自体、支那人労働者が関わってくる限り
ありえないわけだが。

日本だとリストラだけで住むけど、
スポーツを観ても分かるとおり中韓は国ぐるみで醜い
フジタの事件なんてよくある事
中身は北朝鮮と変わらない
用が済んだら〇〇　なんて起こるリスクを考えた方が良い

>>53>>54
でも、油断は禁物だと思う。国も企業も出来る限りの対策をしなければならない事は確かだし。

技術者の流出は、特許化されていない部分のノウハウの流出だからな。
国内の同業他社への転職でも、厳しい。
それが生産体系が日本より有利な中国へとなると、きついな。

中国へってあるが、人民主義国家だよ、
日本の雇用ルールとか権利とか特許とか法律が通じない国へ、行くのはすごい勇気がいると思うが、
ベテラン技術者さえ、雇用が無い日本って先無いな。
今後どうやれば日本は、生き残れるのだろう。

国の強力な「国内回帰の後押し」が必要。

構えてる技術者が同じレベルってことは、それ以外の経営者とか営業部隊とか企画部隊とかの日中間優劣が明確に見えてしまうことになるね。

>>54
あんたわかってるね。

中韓へ行った技術者は売国奴扱いだから日本に帰ってきても
雇ってくれる会社はないよ。

その覚悟で行ってるんだろうけどね。

技術者を叩いてるヤツいるけど技術者を冷遇したのは日本の経営陣だぞ？
何年も先に向けて開発してるのに今すぐ結果につなげろとかキチガイも大概にしろ。

>>61
中国人の扱いに慣れてるから帰ってきてやってくれって言われたけどなぁ。
研修生の扱いに難儀してるんだってよ。

あ、俺は中国企業で6年やってんだがなｗｗ

>>61
引く手あまたの優秀な技術者か、
引退寸前（もしくは引退済み）の技術者には関係ないよ。

まだ先が長くて、既存のノウハウをリークするしかできない技術者は悲惨だけど。

>>62
トップが無能な日本軍か。

>>63
君はあんまり笑ってる場合でもないと思う。

中国に質以外は追い抜かれるけどな。

>>66
3年契約の更新終わったところだからな。
あと３年で合計9年までは安泰さ。
日本にいるよりゃよほど稼げたよ。笑えるね。

企業が金を出さないから、トップクラスはアメリカへ。
2軍はアジアへ。
それだけなんだがな。

逆に金さえ出せばアメリカに集結してる世界のトップクラスがこぞって日本に来るよ。

>>67
その慢心が今の日本を物語っている事を忘れてはいけない!!

>>62
電機メーカーって大概が理系社長だろが。

経営陣も技術者上がりなんだよ。

仙石のようなアホな政治家に税金とられるより
海外で稼いだ方がマシだな

役員連中が目先の利益に飛びつきしっぺ返しくらった
他にも技術提供
敵を育て自分が苦しむ構造

売国奴に住ませる土地も、飲ませる水も、
吸わせる空気も神州日本にはない
売国奴氏ね

中国語が求められる職場って、意外な所にあったりする。
あと、中国人がいないと、お中元もお歳暮も届かないのが現実なんだよなあ。

名工並の技術を持つ人の為に
匠ハローワークを作るんだ。今すぐ。

>>73
お互いに幸せになれれば良いという日本人と
自分だけでも幸せになれれば良いという外国人の違いか

何も知らず友好的な態度で，最後は滅ぼされた先住民みたいだ

>>71
創業者はね、jrとかは経営学修めたとか言ってるけどね。

痛い経験にはなるが日本人が目を覚ますのに避けて通れない道筋なんだろう

日本は必ず再興するさ

極左思想で徹底的な洗脳をうけてきた俺達ではあるけど、近いうちにみんな必ず目を覚ます

今のニッポン、お互いに幸せになんて事やってないだろ。
お互いに足引っ張りあってるの間違いじゃないか？

公務員叩きに外国人叩き、あいつが悪い、俺は悪くない。そればっかじゃん。
落ちるところまで落ちなきゃ変われないのかも知れんよ。

出て行ける奴はどんどん出て行くことだ。
本当に危機感を感じれば企業も人を大切にせざるを得ない。

>>79
今の60−70代の団塊、プレ団塊が死ねばだいぶ良くなる。

>>80
結局のところゲーム理論だな。

日本の国がトップからして売国なんだし、企業も売国。
技術者くらい別にいいんじゃね？

政治家（ミンスも自民も）も経営者も売国なのに、ニートと
引きこもりが一番「愛国者」なんだよねえ

日本の経営者は本当にバカだ
リストラ、コスト削減を繰り返し円高不況を招いている悪循環を
２０年間繰り返している
政府と一体になり円安誘導で競争力確保と雇用維持に努力すべし
韓国を見習え！

技術立国なんて誰が望んだのか?
高い学費支払って
無駄な時間を浪費して

完全な趣味の境域なんだから、ほっといてくれ
定年後どこで働こうが個人の自由だろ?

リストラされても自分で会社設立してがんばっている技術者たちもいるというのに。

日本には、某党のおかげでスパイ防止法なる科学技術を他国にタダで獲られることを防ぐ法律が無い。
お金で心もお金も買収される人間が増えてきたわけだ。
会社と国によって他国に出せない技術基準を制定出来ない間抜けさが国力を衰えさせるのである。

日本で起業しようが
中国で技術指導しようが
個人の自由だろ?

もう日本は人権すら尊重できない国に落ちたのか?
そんなに中国に行かれて困るなら　年金等で優遇しろよ
資本主義なのに感情論に訴えるって馬鹿がする事

日本にはもともと家電メーカーが多すぎ。
だから景気が悪くなったときに技術者も大量にあぶれることになる。
その中の一部は結果的に特亜が受け皿になって採用される。
当然、最新の技術をもった技術が特亜のメーカーで花開く。
こいつらには国の重要性とか日本人の若者の雇用なんてなんの興味もない。
自分たちだけ日本人の先輩から技術を教えてもらい、マーケットを受け継ぎ、
治安のいい日本で暮らし、高い報酬をもらいっておきながら、おいしい思いをしたあとは、
外国で貰った技術をばらまいて稼げればいい、という連中だ。
昔からそういう教育しか受けてないし、そういう生活しかしてない。

結論。計画的に家電メーカーを統合して、こういう危険技術者の流出のリスクを減らしておくべきだった。

ランク付けされる日本技術者達。特定の先端技術をもったエキスパートしか
いらないんじゃ殆ど無理じゃん。古着屋の仕分けみたいなもんか。

>>80
あんたんとこもか！
俺の周りだけかと思ってた

卑しいなこのお国の住民は
死ななきゃ治らないな

５０代、６０代にはなんの感謝の気持ちもないし、なんの尊敬も沸かない。
こいつらは先代の作った遺産と、安い通貨の恩恵という楽な時代で生きられた世代。
さっさと世の中から消えたほうがいい。

なんか　おかしくね?
理科離れ→理系離れ→工学離れ→文系就職と
メーカーが悲鳴を上げるような事を実践していたのが
若い世代だろ?　つまりメーカーなんて死んじゃえと・・・・

技術立国なんて糞喰らえという選択をしておきならが
若者の雇用だと?　随分と都合の良い事をおっしゃる
被害者意識が酷すぎないか?　

>>90
俺が中国に渡った6年前だと日本人の技術者・開発者・管理者の全てが不足してたんだけどな。
ここ数年で中国行きを希望する奴が増えすぎたんだ。
就職斡旋企業が星の数ほど出来ちゃうほどにな。
完全に買い手市場に変わった。
どんだけニッポン不景気なんだよ。

>>94
オマイみたいは奴は中国でしねばいいじゃん。２度と日本にもどってくるなよ。日本が汚れる。

数学・物理・化学は一生懸命独学でも勉強しました
社会に貢献したい製品を作りたい
日本の課題を技術革新で解決したい

こんなに日本に貢献したいのにメーカーが採用してくれません
しょうがなく海外で就職して、いずれ日本に帰ってきて活躍したいです
こういう流れがあるなら、おまいらの主張もわかるけど

実際は公務員試験一本、やっぱ銀行・商社だよな
特殊法人も待遇良いらしいぞ
と実際は真逆の行為
資本主義なんだから賃金と労働環境で人が流れるのは
当然だろうと思う

日本でぬくぬくしてるやつより強力になって生きていけるだろう
進化のカギはコミュニティから離れることだからな

海から離れ、森から離れ、国から離れてな

優秀な技術者をリストラしなければならない企業って
効率や利益を優先しなければ生き残れないほど追い込まれてる現実
更には日本製品だけが独自の進化をしてしまって
世界で受け入れられない製品を作り上げてしまった事も要因だな

雇用の面でも日本のメーカーに問題があると思う。
それに、輸入自由化なんかしたら、日本でしか売れない日本メーカーは売れる場所が無くなり、日本メーカーは消滅する。

>>93
それ、マスゴミと日教組の仕業。
ゆとり教育もその一環。

戦国時代でたとえると
武田信玄が俸禄が高いと難癖つけて家臣を次々解雇するようなものだな。
もう終わってるな

ここは食い詰め愛国ニートが中心だからな
金よりプライド
いやな外国とつきあうなら、
その国を制圧するか、
鎖国を望むさ。

まあ俺も乱世の方が楽しそうとちょっと思うが

>>93
そういう、若者に育てたのは文系大国を作った老害だろ？

法相更迭】「民主党政権、こんなに駄目だとは思わなかった…次は民主党には投票しない」　民主党支持者も失望★３


1 ：春デブリφ ★：2010/11/23(火) 12:11:52 ID:???0


相次ぐ閣僚の失言、揺れる外交…。夏の参院選で民主党候補に投じた横浜市の女性会社員（３５）は
「法相辞任（更迭）は当然」とした上で「外交では中国やロシアに、国会では野党にとすべてに劣勢。
政権を担うことに不慣れな初心者との印象が変わらない。将来が不安」と手厳しい。


　東京都品川区の会社員、松岡洋介さん（３２）も参院選では民主党に投票。菅内閣について
「こんなに駄目だとは思わなかった。中国漁船衝突の映像流出事件のように行政組織も統制できていない。
次は民主党には投票しない」と語るが、「では自民党かというと、悩んでしまう」とも。


法相の更迭は当然という北海道釧路市の民主党サポーター、鈴木和治さん（７７）は菅内閣について
「まだ走りだしたばかり。実績を上げるには時間がかかる」ともう少し見守る姿勢を示した。


http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101123/trl1011230004002-n1.htm
前スレ　1の立った日時　11/23(火) 01:42:25
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290474885/

繊維業界の労働者は壊滅したし
石炭産業の労働者も壊滅したよ

で繊維業界と石炭産業の会社は残っているよ
リサイクルと先端素材に形態を変えてね

>>95
いいね。酷使様ってやつかい？

一つ聞こう。
おまいさんのオヤジさんがリストラされたとしよう。おまいさんは私立高校に通う高校生という設定だ。
オヤジさんは必死でハローワークに通うが、オッサンの求人なんて何も無い。面接にすら進めない。
選択肢は二つある。

１、オヤジさんが中国企業に勤務して、おまえさんをいい大学に行かせて日本を背負う若者に育て上げる。

２、おまえさんを高校中退させて働かせ、貧しいながらも愛国一家バンジャーイと言って暮らす。

愛国者なんだから　２、でいいよな？
俺は自分の子供に貧乏暮らしをさせるつもりは無いが、愛国者のおまいさんなら仕方ないよな。

戦艦大和の最期思い出した。

「日本は負けて目覚める」

お前らは知らないだろうが、理工学部の大学の生徒は日本の企業に一生勤めるとか
全然考えてないからｗｗｗｗｗｗｗ
だってそうだろ？一生懸命仕事しているのに、減らされる開発費、人件費。
やってらんねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も将来は中国の大企業にスカウトされねえかな〜

おまいらの人生の選択は
日教組の先生とかメディアにすべて支配されているのか?
日教組・メディア嫌いが多い2chなのに

資本主義に忠実に従い、賃金・労働環境・
受験でのコストパフォーマンスを考慮して
人生の選択をした訳だろ
楽で効率的で快適な人生を送るために・・・・

なら定年した技術者が賃金・労働環境・残りの人生を
考慮して中国へ行くのを非難できないのでは?

自分が無能で切られたことを逆恨みし、
海外に技術を売ってまで、魂を売ってまで
生きようとするとは何という非国民

日本人なら企業に使われなくなった自分の無能さをわびながら餓死しろよ
それまで養ってやった恩を忘れ、あまつさえ外国に荷担するとは
外患誘致に匹敵する大罪だ
死をもって償うことすら生ぬるい
一族も残らず国外に追放しろ

これは日本企業の責任。戦略性無いままに金融立国アメリカの真似をするからこうなる。
日本はアメリカではないのだぞ。国益の為に一つの戦争で若者を数千人犠牲にするような
事が日本に出来るか？
日本企業は揃いも揃って中国人にだまされて来た事にいい加減気付け

いまは中国企業も、理工院卒経験２０年ぐらいじゃないと採用しないってさ

叔父さんが靴職人なんだけど
日本で仕事がなくなって数年前に中国の政府系企業に技術指導員と雇われた。
給料は日本の３倍ぐらいで企業が用意した高級マンション住まい。
叔父さんが指導した工員達が作った格安靴が世界中に輸出されるようになると
その後叔父さんは速攻で首になったｗ
その後、裏で高級製品のパチモンを作って今では大金持ちに。
中国のパチモン技術って実は日本人が裏で指導してることが多いんだって。

ここで青筋立てて喚いている連中から、かつての派遣スレ常連の臭いを感じるのは俺だけだろうか？

>>113
日本のヘンリー・ダイアと同じじゃん
明治政府が雇ったお抱え外人講師
東大工学部で銅像があるらしいぞ

結局、どこの国も同じだよ
ヘンリー・ダイアも英国内では冷遇されて
日本で生き生き教授指導したらしいし
帰国後も英国で日本を紹介する本を書いた
あと皇居を洋風にするのを阻止したのもヘンリー・ダイア

日本企業って公募での早期退職制度が一般的だから
結構有能な人間が抜けちゃうんだろな。

指名解雇で不要なバックオフィス系の人間を削減できれば
良いんだけど。

12/1首相官邸包囲大行進　（11/6銀座4500人 11/13横浜3000人 11/20大阪3300人）
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan169924.jpg
11/20大阪3300人動画
http://www.youtube.com/watch?v=SXSAT-vDk5k&feature=mfu_in_order&list=UL

>>1
デフレなんだから政府が公共事業でも科学技術や成長分野に金を使いまくって
景気を良くすればいいんだよ　政府が合理化・効率化なんかやってるからデフレが終わらない
そうやって日本のデフレが長引くことで得をするのが中国とアメリカ
日本政府はさっさと金を刷って公共事業をやれ！

日本には社畜しかいりません
優秀な技術者はどうぞ国外に

買ってくれる、というなら
技術だろうが、国だろうが販売したいが
まず、在庫がないと販売できないな

既存社員の解雇がスゲー難しく、人材の再雇用が難しい日本企業だと当然こうなるわな

解雇・レイオフの規制緩和と、再雇用促進政策を早くやらないと、日本企業は
　・ミスもしないけど大きな成果も出さない草食系
　・能力は低いけど言い訳とミスの隠蔽とゴマすりだけはうまい糞管理職
だけしか居なくなる気がする

【海外】韓国、北朝鮮間で砲撃戦★18
1 ：月曜の朝φ ★：2010/11/23(火) 17:37:31 ID:???0
★北朝鮮が韓国の島に砲撃＝家屋７０棟炎上、交戦に−４人負傷の情報も

　【ソウル時事】韓国合同参謀本部によると、北朝鮮が２３日、韓国が軍事境界線と定める北方限界線
（ＮＬＬ）に近い韓国西方沖の延坪島に向けて数十発の砲弾を発射した。砲弾は同島に着弾。韓国軍は
非常態勢を取って対応射撃を行い、南北間で砲撃戦となっている。家屋６０〜７０軒が炎上し、韓国軍側に
４人の重軽傷者が出たとの情報もある。

　韓国の李明博大統領はこれを受けて安保関係閣僚会議を招集した。

　北朝鮮がＮＬＬ近海に砲撃を行うことはこれまでもあったが、陸上への攻撃は極めて異例。南北間の
本格的な交戦に発展する恐れも出てきた。（2010/11/23-15:52）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010112300242

★死傷者が数十人と韓国テレビ

　【ソウル共同】韓国軍当局者は２３日、北朝鮮が黄海の南北境界水域に砲撃を行ったと明らかにした。
韓国軍合同参謀本部は砲弾が発射された方向に向け、韓国軍が対応射撃を行ったとしている。

　韓国国防省当局者によると、発射された砲弾の一部は韓国側の延坪島に落下した。６０〜７０軒の
家屋が延焼中との報道もある。韓国のＫＢＳテレビは、北朝鮮の砲撃による死傷者が数十人に上ると報じた。
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_main+CN2010112301000213_4

★北朝鮮砲射撃１時間にわたり中断、合同参謀本部

【ソウル２３日聯合ニュース】韓国軍合同参謀本部は２３日午後４時４２分現在、１時間にわたり
南北間の交戦が中断している状態だと明らかにした。

　参謀本部関係者は、同日午後３時４２分に実施された韓国側の応射を最後に、北朝鮮の海岸砲射撃
が止まっている状態だと伝えた。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2010/11/23/0900000000AJP20101123004600882.HTML

>>100
おまえ日教組が理系の教育内容削るのに反対だったの知らないだろうｗ

「理系＝真面目なネクラ、大学でも勉強ばかりして、一生、文系の奴隷」って
煽り文句は、マスコミが流したのが大きいが、2ちゃんなどでも
さんざんコピペされてきたからなあ〜


全部事実だがｗ

日本の企業はまったく社内システムをいじらずに、
採用を厳選して社員の個人能力の向上のみで危機を乗りきろうとするだけ
外見上は外国のまねしてリストラしてみせるが業務量は合理化せずに一人あたりの負担が増えるだけ

>>76
ハローワーク作ったって全体的に仕事がなきゃ流出は避けられんだろ

それともある程度以上の技術を持つと認定された人は国が公務員にして
給料2，3000万だして生涯保障してやって囲い込むか

自分でまいた種だろ
自業自得だね

日本の経営者を馬鹿・売国奴呼ばわりしているやつらが多いが、
だったら愛国的で社員に喜ばれる企業を自ら創業しろよ

>>120

お前、ν速に毒されすぎｗ

おまえら（技術者として）優秀なら独立ってなあ。
どこの中学生だよｗ

>かつての「技術立国」と呼ばれたこの国の強みはもはや幻想なのではないか

かつて日本が技術立国として君臨していた時代、マスコミはこぞって理系を
タレントどもにバカにさせ続けていた。

>>130
毎日新聞の「理系白書」も、一見して理系大学を真面目に扱ってた
ようで、実は「こいつらの悲惨な実態プギャーー」って連載だったｗ

２ｃｈ＆ビジネス掲示板には日本が堪能な中国人スパイ、工作員
が日本人のふりして中国を褒める＆日本人をけなす。
中国政府からフルタイムで２ｃｈ＆ビジネス掲示板に張りついている。
かなりいい給料が支払われるらしい。

中国人工作員が２ｃｈにたくさん入ってますよ。

そうは言っても製品開発に心血を注ぐ技術屋さん達がかっこいいヒーローになりうるのか？
シャープ兄弟は悪役呼ばわりだったが、カシオ兄弟はヒーローたり得るだろうか？

これは問題ない。

資源が無いから、技術や技術者、ノウハウも売ればいい。

やっつけ仕事をするような奴は、血筋から底辺だ。

たとえ若い頃は親のやっつけ仕事に反発してバカ丁寧に
技術を磨いても、血筋がやっつけ系だから、歳取るほどに
ボロがでてくる。

だから血筋が悪い奴は採用したらいけない。
これは差別じゃない。やっつけ仕事するような奴は、
底辺向けの仕事で充分。

やっつけ仕事するような奴は、頭がいくらよかろうが無意味。
学歴があろうが、博識だろうが、やっつけ仕事するから
意味が無い。血筋、家系を見ればわかる。

まして火病系や、模造系の血筋とつくともう人間として認められない。

やっつけ＋火病＋模造　それに　捏造　ができれば、
人型粗大ゴミの完成。どこの仕事も任せられません。首吊って死ねレベル。

やっつけ仕事をさせるほうが、底辺なんだよ。
血筋？そんなもの糞だろ。社会変革の時期で浮いたり沈んだり。
中国韓国は江戸時代まで文化文明の教師だったろうが。
あほか。

年老いてもやっつけ仕事すらできず、他人の模倣と批判に終始するか
馬鹿丁寧に教科書どおり、前例踏襲しかできないやつこそくず。
仕事は段取りだけで技術なんかどうでもいい、って向きだな。

じかんかければえらいってもんじゃないとおもいますがね。ひらがなで。
要はQCDなんで、CとDばかり絞ればQにしわ寄せ行くのは子供でもわかることさ。
人に市ねいうあんたが去りなさいよ。

昔は農民型の粘り強さが必要とされる場合もあったが、いまはそうじゃない。
変わり身の速さと市場に対応するための活力を持った「頭の切れる」人間が
組織引っ張っていかないとどうしようもない。
停滞と縮減の波に飲み込まれて、規制や法規に頼る縮退形、農民思考の
昔ならまじめで粘り強いと評価された型の人間が牛耳る組織そのものを
駆逐していっているから、家電業界があの惨状になってるわけ。
人間として認められない、んじゃないよ。
人間ならなんでも活用しろ、しないとあんたも滅びるよ、ってだけのことが
どーしてもわからないんだよね。

どんびゃくしょう思考だと。（あえてひらがなで）

家系、とか血筋、とかよくいうけど
全分野の能力知識が必ず人より秀でていて、容姿端麗で品行方正、そのうえ
頑健で人徳者なんてそういるものではない。

いたら独裁者とか皇帝とかになってるだろ。

まずは自分の姿を鏡に映せよ。女が石投げるような容姿じゃないのか？
ま、そんなとこだよ凡人はすべからく。

高品質で安価な中国製品が買えると喜んでいるのかと
思えば違った

最近ソニーのブラビア買ったんだけど、不良品だったぞ。やっぱり中国製はダメだな。

生きていくためにはやむを得ないだろ。たとえ売国だろうが、技術の売り渡しだろうが、売れる物は売る。金になるならそれでいい。あとは知らない。誰も助けてくれないし、何でもありの世の中さ。

国内がデフレだったら技術者とて働く場所を国外に求めざるを得ないのじゃないかな。
そのうち優秀な外科医とか学者なんかも高給で引き抜かれたりしてね。

インフレでもシリコンバレーは中国人ばかり
国家が急成長していても研究・技術者に恩恵があるとは限らない
逆にデフレの方が大切にされると思うけどな・・・

日本は文化的に理系奴隷だから
若い人が流出して当然だけど

コピーが作れるだけで、日本企業はなんともないだろ、現役の開発者はその先行ってんだからさ
リストラされた技術者なんて所詮ただの技術者
開発者のようなクリエイティブさは持っていないんだから、

日本の悪いところは先行した商品でも
後発を潰すように低価格で売らないこと

コピー商品が蔓延するのは価格格差があるから
どうせ技術者の給料なんて激安だしね
他の人件費を捻出する為に高価格なのかな
インテルとか上手いよね　後発は絶対に潰すし

>>145
甘すぎるなあ・・・
悔し紛れにしか思えん。

これNHKで先日放映された内容なんだけど衝撃的な内容だった。
非常に大局的な問題で、政権政党や売国云々で語れるような話じゃない。
2ch脳ってのもあるだろうが、批判の内容が極めて幼稚で、いつも苦々しく思っているよ。
政治を批判してるやつのレベルが低すぎるんだ。
場末の酒屋や床屋での政治談義みたいなもんだ。
実際にそいつらは胸を張れる仕事をし社会に貢献しているのか？
結局、日本人の質の低下ということに帰着するしかない。
これが現時の日本の姿だ。
かといって俺もそんなに能力があるわけではない。
できることはやるが、自分の能力を超えた衰退という社会情勢は、受け入れるしかない。
一言であらわせば、仕方がない。

2chでガチの政治談義なんて無理だろ?
ノウハウを披露して道しるべを示して何か得するか?

政治談義で人を惹きつけたければ仕事に貴賎があるようなものいいは慎んだほうがいいよ

>>148
>2ch脳ってのもあるだろうが、批判の内容が極めて幼稚で、いつも苦々しく思っているよ。
結論が「一言であらわせば、仕方がない」って奴に比べれば、
何か提案がある奴はずっとマシだと思うな。

>>151
いや、その「提案」がミスリーディングになるものであれば、無い方がマシ。
現実をしっかり把握しないで
「日本人は優秀だから大丈夫」「中国人にまともなモノを作れるわけはない」
と言っているだけでは、癌を放置して痛み止めでしのぐようなもの。
「売国奴」と罵っても、現実として技術者も飯を食わねばならず、何が変わるわけでもない。
「インドやベトナムに拠点を移すだけ」と言っても、その対策として中国は技術の高度化を目論んでいるのだという前提を忘れている。
そしてそのときは、「インドやベトナム」には低品質低価格の製品で市場を奪われ、韓国や中国のそれなりの製品と競合する、という今より悪い状態になる。
「日本には古い文化が〜」と言っても、それは日本が欧米並みに発展しているから一目置かれているにすぎない。
インドやエチオピアにも皇帝は居て日本より古い文化の名残はあるが、彼らが欧米から尊敬される扱いを受けてきたか？つか、俺ら自身が彼らを「尊敬」してきたか？
結局は「経済的に成功しているから、習慣までも良しとされる」ってだけだよ。
日本が経済的に没落したら、「日本？ああ、下駄をはいて彼らの王様の前で土下座している連中ね」で終わるだけだよ。

★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2008/0729/10046797.html

韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。



３５倍の差で、日本圧勝。ゲラゲラＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

業種別世界シェア（付加価値額）
世界国勢図会２００９

一般機械
１位　日本 19.5%
２位　中国 15.9%
３位　ｱﾒﾘｶ 15.0%

電機機械
１位　中国 30.8%
２位　日本 19.0%
３位　ｱﾒﾘｶ 11.1%

自動車
１位　日本 26.4%
２位　ｱﾒﾘｶ 18.5%
３位　ﾄﾞｲﾂ 15.5%

人口が日本の１０倍でこの程度ｗｗｗｗｗ

1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）

日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)

2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/data/data.htm

学問をやった人を社会が受け入れる受け皿がないのが困るんだよな。

中国に受け皿があるので困らない

>>156 学問にヤラレタ、いや学者に人生犯られたというべき。
子供減らしておいて教育産業太らせたのは国策の誤り。

つまり質の低い学者や卵は、別の方面にシフト。介護福祉だね。
大学入学希望者の半数をそっちに振り向けてもいいくらいじゃないの？
１０年ぐらいの間。

職がなからうが、我慢しろや

日本を滅ぼしたいの？売国奴が、恥を知れや

ロクトウだったかな？

これ中国などにある治世方式だ
隣国から馬鹿がきたらおおいに優待して与えて返せ
隣国から賢人がきたら半殺しにして何も与えず返せ

こうすればおのずと隣国は滅ぶ

これつまり、となりの国から、評価尺度を変えてしまうと

テレビのような馬鹿を取り立てるかちやほやして
賢人は自らの国に取り込むことができる

これつまり、となりの国から、評価尺度を変えてしまうと

テレビのような馬鹿を取り立てるかちやほやして
賢人は自らの国（中国など）に取り込むことができる



つまり、いまのマスコミは馬鹿の集団

会社の劣化が止まらない

仕方ないだろう

日本は技術者を冷遇しすぎ
社内評価は無駄飯ぐらいと給与を最底辺クラス
高い給与は営業のみ

評価はキモヲタとして迫害対象
成功しても技術者の評価はゼロ
むしろ気持ち悪いとリストラ

そりゃ、中国に活路を見出すさ

団塊とその前後の世代は自分の価値が下がることを恐れて後続を育てようとしなかった。
そんな連中は支那にでも行って使い捨てにされてしまえばいい。

中国と聞くとどうしても劣悪環境、低賃金な工場のイメージしか湧かない

日本じゃそれほど優秀じゃなくても他の国へ行けば
かなり使える人材は多いんだよ。

日本のゴミが海外でリサイクルされて立派な商品になっていた的な

intelのCPUは、その末裔だ

重要なのはそれが根付き育まれるか否か。
技術持って来ただけでは付け焼刃って奴だよ。

ソフトもハードも同じ事。
ちゃんと吸収消化して後世に残せるかどうかだわな。

一時的な日本人技術者抽入のドーピングでは効果が切れた時の反作用が半端無いと思うぞ。

ASEAN諸国に技術指導を行い、支那の企業を更なる価格競争に
叩き込んでやればいい。

>>170
実際に開発や製造をガンガン日本人にやらせるってのももちろんやってるけど、
指導をやらせるケースも多いらしいよ。日本も大昔はお雇い外国人にいろいろ
教えてもらってたわけだし、それと同じなだ。

>>152
その通り。
経済力に裏づけがあってこそ、文化や歴史も評価される。

技術が流出したら日本は終わりなんて発想自体がナンセンスだ。
日本人が引き篭もって隠した所で世界は日本の技術を使わずに変わっていく。

技術部門で言えば、ドイツの技術体系に組み込まれ、ドイツの工作機械を使い
ドイツの中間材を使用して中国で生産された物であっても世界では十分通用する。
現にドイツは50年以上に渡って中間材・工作機械をメインに輸出することにより
貿易黒字を積み重ねている。

どんどん日本の技術者が海を渡り発展途上国の産業を
日本の技術体系に組み込めばいいんだよ。そうすれば、必然的に日本の中間材や
工作機械を日本及び日系企業から買うこととなり、多くの利益を日本にもたらしてくれる。

技術者や開発者のリストラが発生するような、日本企業のアドバンテージが無い産業は
どの道日本から消滅する。守るような価値は無い。
むしろ完成品輸出にこだわらず、コアになる技術だけを死守し、それを使用した技術プラットフォームを設定し
その宣教師としてリタイヤした技術者を発展途上国に送り出し、日本からの中間材・工作機械抜きでは
仕事にならないようにしてしまう方がよほど日本の国益にかなう。

>>174
コア技術こそさっさと抜き取られて、残りカスとなった人間は解雇されてんのが現在の日本と中国の関係

>>175
>>174が言ってんのは、たとえそうなったとしても日本式プラットフォームに乗っかってしまったら最後、
日本の部材や機械を輸入し続けるんだからかまわんじゃんってこったろ。
全部他の国にとられちまうよりな。

しかし、最近、仕事してて、かなり気になるのは
日経のベンダーやＥＭＳ、結構使えない・・・
結局、国内と同じで、つまらんリストラというか
組織をぎりぎりで構成してるから、微妙にレベルが
低いんだよね。それと、マニュアル化なんかを
いい加減にやってるととこが多くて、監査かけると
ぼろぼろ・・・・・・

中国は・・・・
すでに２０年前には、研修生と称してエリートを派遣していた。
１０年前には、オフショアが始まってテクノパーク構想だ産学連携だと盛んに
大学レベルで下請け仕事を盛んに請けていた。

そして今、登竜として日本のみこんではき捨てる勢い。
日本はガムみたいに技術者噛み潰して捨ててただけ。

そら差が出て当たり前だ。

日本政府はバカばかり。

もう帰ってくんな

製品の品質で勝負しな、品質で負けそうになると無様だな　品質で見返すのが日本だろ

>>178
そうだよな。
中国の中ですら、日系企業は給料が安いんで踏み台としか見られてないし。
かといって、元々利益率が低いから高給払える訳でもないからな。

画一的な家電やら自動車みたいな工業品の製造なんて、そろそろ土人が請け負ってしかるべきなんだと思うよ。

それは、アメリカの線引きが、アジア全域で過当競争に落とし込む戦略を取ってるからであって
ブロック経済化で、政治的に、日本は自動車、中国は家電、のような取り決めをしてしまうとか
闇カルテルでも構わないので収斂化を急ぐことですな

経営者は　清貧会津武士道　って言ってたじゃないか。
社員を斬れば経営が上向いて、企業が助かり社会が立て直される、と。

実際に起こったことは、日本で製造した商品が高くて買えない貧乏社会への変化と、
更なる失業・倒産だったけどね。


大体、失業を政府・日銀が積極的に拡大したじゃないか。
三重野日銀総裁（当時）は言った、「土地や株の値段を１／５にして、二度と浮上できないように叩き潰す」と。
日銀に叩き潰されたのは、日本そのものだった。

政治のいいわけが、いいわけがない

昔F1で、本田の技術者がイタリアのフェラーリに買い取られてから、
その後フェラーリのエンジンに信頼性が出て、常勝チームにまで成り上がった。

それと同じケースだろ。

恩知らずな、と当時は思ったけど、
日本企業の無責任さを考えると、当事者はその選択しか仕方ないだろうからな。
自業自得なんだよ。


べつに中国が日本で売り上げなくても、
日本人が関わった品物を欧米で売り上げてくれて中国が発展してくれれば、
そのうち逆に中国で日本製品も売りあげが増すかもしれないだろ。

コストダウンだけがビジネスじゃないし、目先の利益ばかり追いかけてきた日本企業は、
形勢が今までのようにはいかなくなるだろうけど身から出たサビだし、
これからはコストダウンを抑えて(ｗ)高品質なしなもの作りをしなければならんだろ。

経営者を擁護するつもりは無いけど、本田だってジャンボジェットを作りたいと思っても
政治的にそれは無理だとか、大排気量のエンジンを設計したいと思っても排気ガス規制で
政治的に無理だとか、制約があって紆余曲折が存在するのであって、政治でなんともできない
場合に、行動する人間を、政治的に攻撃してきたのが昭和の歴史ではなかったでしょうか

中国に流出している人たちだって、
40代で早期退職を通告されるようなポジションにいた人たちだからな。

窓際だったが、ノウハウだけは持っている。
これが中国の会社に流れる。

でも世の中は技術・モノづくりの時代じゃない。
だから、まあ仕事なくなった技術者は中国でもどこでも行ってください。

国内生産は人件費の安い派遣や請負いに任せられるところは任せるべきだ国内生産のコスト削減は必要だ

>>189
どうもよく分からんのだが、何でノウハウを持ってるのに窓際なんだ？
怠け者なの？

>>191
まず、早期退職を通告されるのは窓際ってのは納得するよね？
ノウハウは長く勤めれば勤めるほど、体に身につくもの。

会社内失業している人とかは聞いたことないかな？
職場にいっても仕事がない人というのはかなりの数いるよ。
そういう人はある程度年齢がいっている人が多い。

これはひとつの例、他にも色々ある。
そんなのさっさとリストラ、整理解雇されるだろと思うかもしれないけど、
日本で整理解雇するには厳しい要件があるから、まずできない。

>>191
>>192
ここで、おだやかな話をしても仕方がないでしょう
たとえば、今国会で補正予算案の話をしてるはずですが、予算が下りれば仕事が多数降ってくる人間は
予算が下りなければ全く仕事も作業もないわけでしょ、世の中の企業が決して親方日の丸とはいいません
しかし、大企業になればなるほど、こういった予算審議の影響が色濃いのではないですか

つーか、奥田が、経団連会長だった時点でおかしすぎたんだよな。

乾いたぞうきんを絞るとは言われていたものの、それはムダを省くってことが重点だったし、
下請けを殺すとこまではしなかったのに、奥田・張体制になって本体さえ儲かればいいっていう
クソ体質に。
それが勝ち組といわれてもてはやされた。

それがリコールにつながったのに、その責任からは逃げて、こども社長とバカにされている豊田氏に全部押し付けているし。
本来なら、奥田・張のどっちが公聴会にでるべきだったのに。

>>193
確かにそうですね。
でも今の経済状況下で政権を執っているのは経済政策のない民主党です。
私はあの状況下で民主党に政権交代させた、この国に本当にうんざりしました。

選択と集中、これができない政権はもう必要ないです。
それが例えどの政党であってもです。

奥田が公聴会にでれば、また日本のなにかを切り売りしたと思うから、あれは豊田さんでよかったと思います
彼のやり方というのは、犠牲と代償をはっきりさせるから

エコポイントやら補助金やらで日本人を大事にしない売国企業に
なんで日本人の血税をつぎ込まなきゃいけないの？

大企業というのは、政治経済双方に身勝手だけど社会的責任とかいうのが降りかかるからです
川下の企業には、それが分断されて流れていきます

>>194
組織というのは生態学的に捉えないと、強者のはずの
虎とか白くまが絶滅するのと同じ結果になる。

２０世紀とは、呪われたタール（石油）の沼の所有権を争う虎と熊の戦いだったからね

>>1
昭和初期〜団塊世代の経営者の責任重大ですね…。

>>195
まあ、お言葉をかえすようですけどね
新産業に予算をおとさず、土建やテレビ業界に予算をおろし、ひいては日本全体の低迷を招いたのは
自民党だと、自分は考えてますよ

それ以前の銀行に対する公的資金投入は、社会安定化に必要だったとしても、前者らは自分は理解しがたい

>>191
ノウハウと言っても、40代以上の技術者が持ってるノウハウは古いものばかりで、
今の最先端の製品作りにはあまり貢献しないものばかり。
技術は脳内に詰まってるが、それを生かす場所がなくなってしまってる。

金がねぇーっ！もう駄目だぁーっ！

そもそも日本の技術立国とは妄想であって現実ではない。
それから、輸出立国というのも妄想で現実は輸出は日本の経済の10%程度を占めるにすぎない。
ついでに、日本は資源がない国と嘘を教えてきたが、特にいまの団塊世代以下の世代に！
（経済的コストが安い）←ここ重要　資源がないだけで、コスト面をクリア出来れば
世界でも有数の資源国。
尖閣問題は領土問題以上に実は資源大国である日本を中国が狙ってきたから起きた象徴的な事件である。

豊田の自動車における世界シェアは１０％を少し超える程度しかない
しかし、日本で　へそくり　として使える予算をたたき出すのに尊重されてきた

いんじゃね
もうかんねーとことに
いるほうが、奇特だと思うが

ゼロ戦の設計陣がまるごとお前ら老人もうイラネとリストラ解任された後、中国に拾われてゼロ式改などを製作してたら嫌は嫌だな

俺も中国や韓国向けの設備設計でメシ食ってる。

日本は、本質的には徳川時代の幕藩体制が継続している。ラインという幕藩体制で、すべてが動く。
ラインを外れたら、窓際族。窓際族も、リストラ族と同じく、中国に行って自分のノウハウを売って、
家族（愛しているつもりの古女房と、可愛げがない子供の為に家族芝居を遣るのも人が良すぎる。
フィリピンで退職金全財産を剥ぎ取られて廃人になって帰ってきた、日本人も多い。）の為に銭を稼ぐ
ことを厭わないのも正解。結局は、日本人の遺伝子の為に働くのが正解。中国で日本人の秘密結社を作
ろう。

時代の流れだな

以前、それを書いたら基地外あつかいされたけどな

>212
>それを書いた
て、
>210
>中国で日本人の秘密結社を作ろう。
　のことか。

>>208
調べりゃすぐにわかる事だが、ゼロ戦なんざほとんどが欧米企業のライセンス生産と
パクリ部品の融合体だからな。
それがまた日本よりも遅れた国でもう一度花開くならそれはそれで日本の過去に通ってきた道を
もう一度繰り返してるだけに過ぎんのかもしれんよ。

>>213
そうそう、県人会ね　って違うがな！

霞ヶ関には幕藩体制が継続してるって話

う〜ん、食べ物じゃないが
家電製品から発火しても、第一声が、「うちのせいじゃない」とか言っちゃう会社の製品は買えないな

パナ>>>>>日本メーカー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>韓国メーカー>>>>>>>>>>>>>>>捨てられたゴミ>中国メーカー

俺的にはこんな感じかな、やっぱいくら安くても安心安全となると、むり

>>174
もうすでに日本もドイツと同じことになってるらしい
自動車と家電は貿易黒字の2割程度
残り8割が工作機械なんだそうな

ヒストリーでやってたけど
ボーイング787は日本の高度な技術があって初めて開発成功した機体なんだと

炭素複合材で非常にタフで超軽量の筐体が完成したって

政府としては仕分けしたいんだろうな

人をゴミのように捨てる日本企業万歳ｗｗｗｗ

早期退職の実情を分かっていないと思うけど、窓際だけでなく社内で重要なポジション
に居る中堅エンジニアや研究者も辞めてるよ。
単に下の方から退職するのがリストラじゃないんだよね。

「ダイニチのブルーヒーターは安心の日本（新潟）製です」
（ぬくくてイイわコレ）

>>219
が実情だろうな。
日本の労働環境はあまりにも悪い。

しかも技術者＝最下層。

日本から出て行って技術を提供することに何の抵抗も感じない技術者がおおいんじゃないか？
寧ろ日本に憎しみを持ってる人もいそう。

日本の美味しい米も最高級の品質も今後は期待できないよ

それでいて高校生の理系離れにＳＴＯＰをかけるため、
ＳＳＨ（スーパーサイエンスハイスクール）で年間１０数億かけている。

なんて言うか…、ちぐはぐだね。

>>222
アメリカCNNを見てると、優先される職業にエンジニアは出てきますけどね

日本の場合は、文科系の権力誇示意識が強すぎて、理系で権限も無しに開発とか苦難の連続ですよ
もっとはっきりいうと、警察が大馬鹿そろい

>>218
B787は設計ミスで永久に飛ばないよwww
ボーイング史上最大の失敗作

>>222
当然

技術者は社会の悪扱い
キモヲタ扱いで粛清対象
マスメディアは特に凄い
臭い汚い気持ち悪いと貶してばかり

政府も技術無用と仕分け対象
一般人の理解出来ない分野は排斥

技術者は日本に嫌悪感すら感じている
そりゃ外国に活路を見出だすよ

チビの小人民族中国人と違い、日本人は背が高いかられ、メイド？イン？チャイナと呼ばない


日本人172.15cm


中国人164.8cm

>>203

リストラブームの時期は、新人も育成されてないんだが・・・
その辺、よく、考えてみろよｗ

いまも、新人は、育成されていない・・・

>>227
君の行動範囲は狭いから、英語文学に堪能した文科系もまったく同じ粛正対象で
難民のようにアメリカに行くしかなかったなんて事も信用しないのだろうな

馬鹿な警官風情か

文系は出てってくれていいんだけど＾＾

私が言ってるのは、そういう話じゃない、創価学会員や関係警察がやる悪報や悪評について
問題がある、と言ってるんだよ

青色ダイオードの中村氏を、
請求金額のみを殊更クローズアップして経団連も有識者もマスコミも揃って叩いてるのを見て、
「技術立国日本」の矛盾がいつか露呈されると思ったが、割と早くきたね。


文系の奴らも下らない社内政治に頭や気を回す暇があるなら、
理系の待遇を改善する意識を持てよ。
理系が頑張れなきゃ、結局は文系の食いぶちも無くなるだろうが。



……と、オレは文系だけど思う。
身内に理系が多いからかもしれんが。

ノーベル賞取ったサラリーマンも珍獣扱いだったな

以下は、自分がinternetを始めた初期に、よくよく聞かされた話である


アメリカの治世方式は、日本の江戸幕府の統治方式の転用である
これは、日本におけるその筋の研究者が、みなが知らない所で迫害をうけ、その研究成果や参考文献を
知らぬ魔にアメリカに横取りされた結果だ


これら参考に、文科系理科系も関係ないことは、若い諸君にはよくよく考えておいて貰いたい

>>228
戦国時代の日本人は１６０センチ位
秀吉、秀長は１５０センチ位、信長が１６４センチ位と
言われている。

雇用を悪くすれば社会が悪くなる。ブーメランで戻ってくるだけの話。

ここでの技術は、子供に見せるテレビやラジオ、ゲームの類で、そういう産業の話だとは思う

レベルが低いから、プライオリティも低い

使い捨てのシナ白物なぞ誰も買うまいと思っていたが、、、下宿やら
安ホテルに需要があるとか言ってたな。
不経済なシロモノだがね。

不敬罪の洒落

自分にはね返っているだけなのに
自分も苦労しているとか抜かす馬鹿

理系＝キモイ、ネクラ

理系は大学・大学院で6年間勉強して文系の奴隷になるだけ。
文系は大学でギシアンしまくって楽勝♪

ってのが、2，3年前までの2ちゃんによくあった書き込み。

文系奴隷が中国に逃げただけ

>>242
文系も理系も一流大の成績トップクラス以外は絶望的です。

文系なら秋田の国際教養大、理系なら金沢工業大に
行けば、トップクラスじゃなくても就職できるじゃん。

「自己責任、努力不足、甘え」

日本って偏っているよな
理工は普通に文系就職するのに
文学部・経済から研究職に頑張って採用されろよ

理系の修士や博士も就職が厳しくなりそうだが


トヨタ自動車（Toyota Motor）は17日、中国初の研究開発拠点を
江蘇（Changshu）省に新設すると発表した。
土地購入や研究施設・テストコースの整備などに6億8900万ドル
（約570億円）を投じる計画。

「トヨタ自動車研究開発センター」は11年春から当初は従業員200人で
業務を開始し、最終的には1000人まで増やす。
中国市場の調査や顧客ニーズの把握、現地組み立て工場の品質管理の
研究などのほか、環境車や現地向けエンジンの開発に取り組むという。

ソースは
http://www.afpbb.com/article/economy/2776067/6479736
■トヨタ自動車　http://www.toyota.co.jp/
　2010/11/17　中国に研究開発会社を設立
　http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/11/nt10_1107.html
　株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7203
dat落ちしていますが、関連スレは
【自動車】トヨタ、中国に研究開発拠点　2010年にも［09/11/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257383017/
【自動車】トヨタの研究拠点、中国で認可大幅遅れ　開設めど立たず［10/09/09］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/

これでは品質も変わらなくなってくるな

いやいや、まだまだ日本人は捨てたものではないよ。こういう奇特な若者もいるんだから。

【住宅】「現場で働きたい」と大工の道を選んだ京都大学大学院生 [10/12/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1291476902/

　就職時から他人と競わない生き方を選び、奮闘中の渡邉徹さん（31歳）。京大大学院土木
工学専攻時代、「大工」でネット検索して見つけて入社したのが、平成建設（静岡県沼津市）
だった。年収は現在、約500万円。

　「ゼネコンは大卒入社だと営業か管理部門に回され、建設現場には行けない。でも自分は
体を動かして働くのが好きだし、顔の見えるお客さんのために家を作るほうが、やりがいが
あると思ったんです」

　京大修士１年のとき、同級生は自分の興味とは無関係に、ゼミ担当教官の推薦枠を競って
進路を選択していった。

　「人生の大半をその仕事に費やすわけですから、最初から限定された中からしか選べない
って不自由ですよね。大企業の行く末だってわからない世の中なのに……」

　大工は、建物の内外装を手掛ける専門大工と、基礎工事を中心に、ショベルカーからCAD
（コンピュータによる製図作業）までが使える多能工に分けられる。渡邉さんは多能工とし
て入社後、一人前の職人をめざして成長してきた。何より雄弁なのが、金槌ダコなどが目立
つ彼の黒い手だ。

　「それぞれの建材の質感

中国で技術の実績を作らないと直ぐクビにされるし
中国人技術者が育って同じものを作れる様になれば直ぐ解雇
その間の報酬は、日本以上

結局、ローン返済など金銭的な理由で中国に自分から売り込んでる
けど中国側の審査も非常に厳しい

雇用に関しては中国の方が合理的だな

「賃金が安いから単純労働は中国人で」って時代はもうだいぶ前に終わりが始まってるよ

日本の社長って頭悪いのかな

俺が社長なら日本人技術者を大事にするけどね

小学生でも分かることなのに大事にしないんだね

反日国家の人間を養い日本人を見捨てる

日本人のすることじゃないね

少し前までは、中国・台湾・韓国などが日本人技術者を引き抜きしてた
超VIP待遇で超高待遇で（その技術者たちは用済みで解雇されたりしてる）

ところが今や、日本人など
現地人幹部よりも低賃金で雇用して技術を吐き出させて
こき使える時代になった

中国でも過労死するまで働くのかな

Voice 2011年1月号
パナソニック、新興国制覇の闘い〈１〉
門真の鉄の扉 　　　　　　　　　　　　　　　　　財部誠一
http://www.php.co.jp/magazine/voice/?unique_issue_id=12397

日本メーカーの工場の入り口付近で、サムスン社員が、出入りする業者の車をチェックして
部品納入業者を調べているという話も書いてある。

ものづくり大国とか言っているけど現実には技術系は不遇だもんね
役職だってたかがしれているし、社内では便利に使われているだけといった印象でまるで評価されない
腕を買ってくれるなら海外でもいいという気持ちは分かる

>>253
単なるネガキャンかも知れないが、技術って日進月歩だから用済みで解雇は言い過ぎ
日本型の雇用と違って海外企業の人員整理は大胆だからね
技術者は若手は分からんが、長年のキャリアがあれば再就職も簡単だから

まあ日本企業が人材の獲得競争に負けるケースが出てきたってことだろう。
世界一生産性の悪いホワイトカラーを無駄に抱えてるようじゃだめだなｗ

チャイナが安心ブランドになるのか

技術者が良いもの作っても、現場で生産する人間が毒を盛るんじゃなぁ…

高品質でも売れないからリストラされたんじゃないのかｗ

>>234
田中さんは待遇良くなったから良いけど
賞取ってなかったら薄給で働いてたんだろうなと
思うとなんだかなって気はする

現状だと中村修二が怒るのも無理無い

ポコポコ物を産み出すなら人間もポコポコ殖えなきゃ駄目ｗ

>>8
売国奴？
ああ、技術者をリストラした連中な

１人が１０個生産したら人間１０人殖えなきゃ消費できんよなｗ

リストラされたんなら無能って事だろ？
そんなんにやり返されてんの？
強いのは会社の中だけかよ。

>>217
工作機械だけで貿易黒字の８割はありえない。

高くて高品質の物が売れない日本の企業
↓
リストラ・給料カットで所得が減る日本人
↓
安い低品質の中国製のものしか買わない
↓
ますます日本製は売れない


・・・このスパイラルをどこで崩すかだな

一定の土台があれば、景気なんて政治主導で盛り上げられるんだよ
中国がまさにそれ
日本は政治が無能だからすべてが悪循環に陥ってる

俺は高くても高品質がええな
でも毎年買い替えるわけにもいかず愛着だってあるし
安物ばっか買ってりゃ世の中財源不足でどんどん消費税あがりそうだし

ケチが一番悪いｗ

>>174
そうだな

日本のやり方を世界に伝えて、
日本のファンを増やすというのがいい考えだと思う

>>269
中国は統制経済だろう。制度が違う。論旨は否定しないが例示が間違ってる。

憲法を改正して再軍備しねーからだよ。

売国奴は生きる価値無し。

サムスンはヘッドハントしてきた有能技術者が作ってるのに
灰アールはリストラされた無能オッサンが作ってるのか・・・

こういう人達に起業させるような仕組みができればいいのに・・・

>>272
日本だって統制経済じゃんｗ
なんで日本の乗用車メーカーが10社しかないと思ってるんだ？国策だぞこれ
他にも日本は様々な規制で政府・官僚が経済を統制する仕組みになっている。実は中国と対して変わらん。

そして日本の政府や官僚が腐った背景も、社会主義が陥った失敗そのものｗ

>>277
国策ではもっと絞り込むことになってたはず。

技術者を大切にしていかないと

>>277
その通りです。中国にまねされてるのです（笑

所詮人はお金と権力。主義はその次。

技術者、職人を大事にするのは、やっぱり軍隊ですよ。