【鉄道】新たな日中摩擦　鉄道技術“盗用”の中国が各国に売り込み攻勢--WSJ［10/11/22］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101122/mcb1011222010020-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/101122/mcb1011222010020-n2.htm

中国の国有企業が日本の高速鉄道技術を基礎に日本製より速度の高い高速列車を作り、
中国独自の製品として諸外国に売り込もうとしていることについて、日本側から
「約束違反」との抗議が起き、新たな日中摩擦となりつつある。
米紙ウォールストリート・ジャーナルが１８日、報じた。

同紙は「（各国の）列車製造者たちは中国の高速のデザインに非難の声を高めている」
との見出しの記事を掲載。
その中で、日本の川崎重工業やドイツのシーメンス、カナダのボンバルディアなど
鉄道建設各社がここ数年、中国に高速鉄道の列車や技術を売り込んできたものの、
中国企業が外国製より速い列車を開発して米国やサウジアラビア、ブラジルなどに
売り込もうとし、外国企業が不満を高めている、と指摘した。

青島に拠点をおく中国の国有企業「中国南車」（ＣＳＲ）は最高時速約３８０キロの
列車「ＣＲＨ３８０Ａ」を完成させ、開発は中国独自の技術の結果だと主張。
ただ、ＣＳＲは２００４年に川崎重工と契約を結び、新幹線の「はやて」９両編成分を
輸入、中国領内で日本の技術を利用して計５１両を製造した。
川崎重工は中国側の「独自技術を開発した」との主張には明確に異論を唱えていると
いう。

中国の国有鉄道関連企業は高速鉄道の売り込みを国際的に広げ、ベネズエラやトルコでの
プロジェクトに参入し、日本企業の強力な競争相手となっているが、川崎重工は、
中国に提供した技術は中国国内だけで使うとの約束があったと主張しているという。

同記事は一方、日本や欧州企業には中国が高速鉄道でも知的所有権を違法に取得した
との見方が多いとし、中国側の今回の出方を予測して、新幹線の対中輸出を拒んだ
ＪＲ東海の葛西敬之会長が「中国はすべての技術を無料で移転しようとした」と話した
ことを“先見の明”があったと指摘している。

-以上です-
■WSJ　http://asia.wsj.com/home-page
　NOVEMBER 17, 2010　Train Makers Rail Against China's High-Speed Designs
　By NORIHIKO SHIROUZU
　http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704814204575507353221141616.html?KEYWORDS=Japan+China+railway

ＪＲ東海が技術を売り渡したんだよね。

氏ねよ

約束違反とは日本のみで通用する言葉
文句有るか?　なんなら喧嘩するか?　が世界標準

その『約束違反』とやらには具体的なペナルティはあるの？
泣けりゃただの間抜けだ

仙石と同じように中国のことがわかっていない川崎重工がバカ

シナに言っても馬の耳に念仏

シナには契約も決まりもねえし。
そんなの売る前に気づけよ。川崎もアホだな。

また中国が信用をなくすようなことを…

>>3
民主も約束を守らないんですけど

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ダカーラ・イワン・コチャーナイ [Dakkar Ivan Khochernii]
　　　　　　　　　（1921〜1980　ソビエト）

３０年前でもドイツのミシンを買ってその何十倍も自国でコピーして
工場で使っていただろう
有名な話
そのほかすべて中国コピー
すぐに故障するのは中国コピー

基本的に「騙される方が悪い」という中国人に技術を教えるのが間違い。
中国人には詐欺師と泥棒しかいません。

そして事故が起きれば元の国のせいですね。
中国はこの地球上から消滅してくれ！

簡単にパクられる技術ってのもね

JR東海は先見の明があったが、JR東が馬鹿だったんだっけ

>>2
東海は頑なに拒んだのでは？

TGV丸パクの韓国のことはスルーなのか？

技術を売った資金がsuicaの開発の手助けになったんだから、別にいいじゃん。
技術なんか売買するもんだろ。

×中国企業が外国製より速い列車を開発して

○中国企業が外国製より安全マージンを削って

中国人を人間として扱うからこんな悲劇が起こる
ハイエナとして扱え

奥田が中国で商売するために
献上したんじゃなかったけ?
たしか経団連主導で

そもそも中国人に約束を守るという概念が無いから
それ以前に善の概念も無いかｗ

中国人は恩を仇で返す民族だから、しょうがないよ。
あきらめろ。

経団連のゴミカスどもを叩き潰せ！！

JR東海は、案内の中国語表記すら嫌がる

日本は技術の献上をやめる時期。

2ch有識者が、かねてより警鐘を鳴らしていたんだが。

少し倒壊を見直した
少しだけな

中国に渡せばそうなるのは最初からわかってたんだし予定通りでしょ

そもそも、当時からロシアにライセンス供与してもらった兵器を勝手に生産して
外国に輸出していたのだから、その時点で日・仏のメーカーは気づくべきだった。

共犯だろ、JR東日本

中国が約束守るわけないだろ・・・
2chでさんざん言われてたのに目の前の小利に目が眩みやがって

中国嫌いな人は、オレみたいにわざわざ非加工食品を選び、わざわざ日本産を選んでいるのかな？

そんなオレでも産地偽装で中国産を食わされているかもとビビっているのに。
おかけでエンゲル係数高いわ。

>>32
2chの社会的影響力すげーｗ

約束というか契約上はどうなってるんだ。

はい、食品は完全にチャイナフリーでございます(産地偽装がなければ)。
身の回り製品も、極力チャイナフリーで頑張ってます。
最近は台湾以外にもベトナムやインドネシア製品が徐々に増えてきて本当に助かる。

ロシアと中国は契約も条約も突然破るか嘘付いて破棄するのが当たり前の国

>>36
港は中国経由でもいいんだ？ｗ

>>35
それがどんな契約であろうと、中国の裁判所では日本側は勝訴不可能だから意味がない。

目が覚めてない所まだあるし
情報が、行き渡ってないしね
目先の利益ばっかりだし。
脅されてるんだろうけど。
アルニダには関わらないほうがいい。

>>38
そこが難しいところなんだけどね。
因みに、基本は極力日本製を探して選ぶようにしてるよ。

加工済み食品は産地表示義務が無いからな

別に中国は何も悪くないじゃん
技術を手に入れたら、それを自国で使って安く売り出す
当たり前じゃん
技術提供する方が馬鹿で済む話
こんな国際感覚じゃ日本はグローバル経済じゃ生き残れないな

パクられてもモーターやVVVFなど基幹部品さえ売れれば良いって考えてたんじゃないだろうな。

企業の奴ら、公務員を非効率だとかお役所仕事だと批判し、
学者や教員は役立たねえとか、世間知らずとか嘲笑し、
新卒の大学生にはコミュ力だ空気読めだ、英語だと高飛車に出て、
自分達以外は世間知らずで、自分達こそが社会の現実を知っているみたいな顔をするが、
企業がバカになったから、日本はこんなに落ち込んだんだろ。
80年代までの企業と違って、平成の企業はゆとりと言われても仕方ない。
日本のホワイトカラーの生産性の低さを何とかしろよ。

>>43
マンサ・ムサ乙

>>1
まるで中国の方が性能のいい鉄道を造れるような書き方だな

盗んだ技術で走り出す
行く先も、解らぬまま
暗い夜のとばりの中へ

>>44
モーターの製造会社でも中国人研修生を受け入れていたような・・・

というか、日本の下町工場の中国人研修生の数は半端ないよ。

産業共同組合なんかが率先して斡旋してるんだから。
ttp://dispatch.e-media00.com/

>>2
お前>>1くらい読んでコメント書けよ

お国でコピーできない部品は日本から購入している。
だから、その部品を輸出禁止にすれば完成品が出来ない状態になる。
まあ、商売に抜け目がないから、ソニータイマーですよ。
チョンが台湾で起こしたほどは変なことをしていないだろう。

また、どこから中国大好き議員団がいる政党や議員から
売るように圧力掛けられたんじゃないの？

>>44
その理屈だと川重アホ過ぎるｗ
日立なんかは車両構体と電装部品両方作ってるけど
川重は車両構体しか基本的には作ってないし

日中摩擦って日本企業が馬鹿ってだけの話じゃん
一流大学出てるエリートばかりのはずなのに
どうして馬鹿ばっかりなんだろう

いわんこっちゃない・・・・
こうなることは自明の理だったろう？

>川崎重工は、中国に提供した技術は中国国内だけで使うとの約束があったと主張

契約書あるならＷＴＯに提訴しろ！

>>53
あそっか、電装は日立や東芝とかか。
車体は比較的容易にコピー出来そうだし川崎重工のメリットって何だったんだろう。

先進国から技術を盗み違法コピー商品をバラ撒き
小数民族を殺しまくり資源と文化と領土を奪い肥え太った
奴隷商中国共産党が仕切る中国ってこんな国ヽ(´ー｀)ノ
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ
http://www.youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4
http://www.youtube.com/watch?v=DVoId7oRMWc
http://www.youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4
http://www.youtube.com/watch?v=LdD76ZeYJrA
http://www.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk
http://www.youtube.com/watch?v=cgLx9GkYGS4
http://www.youtube.com/watch?v=FZA4Ad5IY_s
http://www.youtube.com/watch?v=O65uEuiUTbo
尖閣衝突ビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=PO3icKluj7o
http://www.youtube.com/watch?v=mLKJB2LRQfI
英語字幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=lv031K_lV4I

日本のエリートは左翼

ＪＲ東と川重ですよ。これは。ＪＲ東海は、ＪＲ東に止めろといったほう。

二足で食べないのは両親だけと
言われるシナ害虫にとって、
他人や配偶者、子供は食材ですか？？

だって自民党の偉い人が、「日中経済友好活動」に協力しろって脅すんだもん
技術を渡さないとあの手この手で嫌がらせされるんだもん

こいつらが愛国保守を語り、美しい国とかホザいてたんだから
いったい何のギャグだと当時思ったね

技術供与するときはブラックボックスの部分を渡すとかちゃんと落とし穴を作っておかないとだめ。

だから中国に技術盗まれるだけだからやめとけって、あれほど言ったのにな
国内だけで使うなんて約束、中国が守るわけがないのもわかりきってた話じゃないかよ
これだけ言ってもいまだに不用意に中国に技術渡してる日本人がいるんだから
もうアホとしかいいようがないわ。
本人だけの責任で済む話ならともかく、完全に日本の国益を侵害されてるんだから
中国に技術移転させたやつはスパイ罪で処罰できるよう、法律改正しろよ。いやマジでさ

今度はレアアース代替研究を日中で共同開発とか言ってるけど大丈夫なの？

これ予測してた人達いたよね
中国に鉄道技術売り込むことに反対してた人達が
もう取り返しがつかないよ
流出した人達はどうやって責任とる気なんだい？

約束ってのはなぁ、守るときより破るときの方が刺激的で楽しいんだぜぇ

どうせ泣き寝入りして、被害者アピールするだけなんだろうな、見苦し過ぎる

どうせ中国に頭あがんねーんだろ。
盗まれてかつあげされて最後は国ごともってかれんだな。

こういうのをマスコミは大々的にとりあげろ！
中国に油断すればどうなるかがわかる！

だが中々報道しやしない、それがすでに中国に侵略されている証だ！
しかしネット人口が増えれば、TVや新聞にはびこるクソマスコミの力は激減する！

まずはこれ「中国に日本の常識は通用しない」それを肝に銘じることだ！

東海の社長はほんとに偉いよな。リニアにしても。
社長ってのはああじゃないと。

こんな連中を信用する方が馬鹿って結論で。

500系＋700系＋とんぼ
http://www.youtube.com/watch?v=LrZyLWmRNag

サンヨーが同じ手口でハイアールに技術を吸い取られて、白物家電が駄目になった先例があるでしょ？

少しは、中華マンセーの日経以外の情報源も持ったら？　> 日本企業

一体、学生時代に頭を使わないまま、社会人になったのか？

こうなることは火を見るより明らかだったのに、
目先の利益に眩んで安易に中国に技術を売り渡した企業がバカなだけだろ

こうなるのは判った上で技術を売ったんだから、
自業自得だわなｗ

日本人はお金儲けしか頭に無い人しかいないのかしら
日本としての誇りなんてないのかしら

>>2
んにゃ、社員から役員まで左も左な国も認めるJR東日本

JRは国を売ってメシがうまいんだよ

90年代以降、中国頼みを続けてきたツケが、今どんどんかえって来てるな

NORIHIKO SHIROUZU記者は愛国者

高い授業料だったな、誰も同情しないだろうがな

中国人には契約っていう概念がないから
平気で約束をやぶる

>>2
JR東日本と川崎重工だよ。

これを日本、日本人、日本政府、日本メディアは積極的に世界へ訴えろよ。
やったもん勝ちなんて許してはいけないぞ。

こういう国だと強く認識させれば
今後の経済における国際ルール完全無視の行動へ抑止効果になるし
中国製品への嫌悪感を強める事が出来る。
競合時に、日本にしようかなって言うインセンティブにもなる。
少なくとも、中国側から見てもある程度はマイナス面もあったというようにしないとならない。

>>2
こらこら　売ったのは関東だろ
東海は反対した
会社の利益もそうだし、国益の為にも、将来の国民の為にもならんと
JR関東にも熱心に根気強く説得もした
しかし、関東はそれを無視した
浅薄な思慮しか持たず、目先のはした金で国と国民を売った
それがＪＲ関東

Vodaphoneに最先端の携帯電話の通信技術を売り渡したJ-phоneもそうだが、
団塊って、トップになると駄目だな　
どうしてこう　日本に害を与えるのか
視野の幼い「善い人に成りたい病」だと思う
技術だけは持ってるんだから、
それで満足して下っ端でちょこちょことやってりゃいいのに

日本自体が売り物。

目先の利益って言うけど、目先の利益がないと食べていけないんだよ。
ここに書いてある大企業だって、そうなんだろ。

>>85
それをやると副作用として日本人ばかぁ？ってのを世界中に言いふらすことになりかねない

誇らしげに書いてる二階に爆笑
ttp://www.nikai.jp/book/book07/new_page_40.htm

＞二階は、訪中時に新幹線担当の曽培炎国家発展計画委員会主任（大臣）に会ったとき、さらに、陳健中国大使にこう言っている。
＞「日本国運輸大臣は、新幹線の車体を売り込むセールスマンではない。日本は、中国から文化を教わり、その延長線上に今日の
＞日本の繁栄がある。そのなかから、たまたま新幹線の技術を開発した。そして、今日まで三〇数年に亘って無事故できている。
＞これは、日本が世界に誇っていい技術だ。この技術が中国の発展にもしお役にたつならば、どうぞ一つお使いください。積極的に協力します」

川重は技術ごと中国に移管する危険な企業だな
目先の利益しか考えていない

うちの会社も有名な会社だが、日中関係が悪化しているが、トップの方針で、中国市場を重視するんだと。
理由は、人工が多いからだと。
もう薄利多売は辞めろっていうの。
いい加減成功体験から脱却しろ！っての。

>>54
日本の一流大学では「インテリジェンス」を勉強しないんだよ。

>>1熱心に売国した結果がこれか？ 知恵遅れ共につける薬は無いな 愚か者め

>>73
日本の新幹線のがかっこいい
http://www.youtube.com/watch?v=bGpEe1c771Q

とりあえず新幹線輸出を推進した売国政治家・二階俊博は今すぐ首くくって氏んでほしい。
奴の業績↓
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%8C%E9%9A%8E+%E4%BF%8A%E5%8D%9A%E3%80%80%E5%A3%B2%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A&hl=ja&source=hp&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

自民党が貢いだ技術でしょ

こんなの、技術供与をした段階でわかっていたことでしょ。
何を今更ｗ

日本の対中貿易は対米+対EUとほぼ同額
その上泣く泣く赤字で輸出している欧米向けの消費財と違い、
対中輸出は利益の多い製造装置・部品・化学材料の輸出が殆どを占める

この超絶円高でも逆に貿易黒字が拡大しているのはそうした構図のため
特に高付加価値部品・材料分野では日本は他国の追随を許しておらず独走状態
その上日本を警戒する欧米はこれをシャッタアウトしているのに対し、中韓が大量輸入している

間抜けがやったことに予想通りのオチがついてニュースになるんだから平和な世の中だよ

ずいぶん高い勉強代になっただろ。
それに懲りて中国と関わるな

日本企業の学習能力の無さは基地外レベル

それみたことかｗ　最初からこうなるとなんて素人目にも分かりきっていたのに。
ＪＲ東日本と川崎重工ってバカなの？　今更文句言うとかｗ

古い型を売る事が出来て良かった、というニュースだと思うんだ。
運用ノウハウまで売り払ったワケじゃない。
むしろ、安いからといって中華クオリティで作られた車両を買う側に同情したいぐらいｗ

元が新幹線なのだから日本がもっと低価格で安全な新興国専用の新幹線を造れば良いだけの話。

ちょっと前のモデルを多少バージョンアップし、デザインを変えて低価格新幹線として売ってもいい。

まぁ基本国頼みで川崎、日立、日車と各社バラバラで柔軟に開発できない日本の鉄道業界じゃ無理だろうな。

大体体質が古すぎるんだよ、日本の鉄道業界の場合。
ロクに努力してねぇし、自動車に負けてて当たり前。

こんなの採用した国で裁判を起こして使えないようにすればいんだよ。
ていうか、入札に参加を表明した時点で訴訟を現地で起こすべき

中国は典型的なゴネ得の国
バスや電車でも並ばない、そういう文化の国の人間には
法律でも軍事力でも力で対抗すべき

売国企業の犯した技術譲渡によって日本の技術が簡単に追い付かれた
そのツケを払わされることになった日本のゆとり世代達

世界の人々は高速鉄道にうといから、すぐだまされる。
海外メディアでのこのニュースに付いてるコメントには必ず「中国の高速鉄道の方が
速いんだから一番優秀なんだ。他国がマネだと言うのは人種差別」と主張する人が
出現する。実際には安全のために作った余裕の分を使って無理をしたり、
強力なモーターに強引に付け替えたりして出してるだけなのに。
中国はよく営業最高速度が速いからうちの方が技術が上と宣伝しているが、
これはカローラでアクセルべた踏みにしてレクサスを抜いて、うちの方が技術が上だと
言っているようなもの。

中国はこの種のメンツ目的に表面を飾る行為が非常に多い。たとえば中国の大都市に林立
する高層アパートの数をあの国は”先進国の証明”として誇っている（笑）ようだが、
その中身はちょっと火がつけばたちまち燃えてしまうようなお粗末な物なのだ。
表面の華やかさにだまされてはいけない。

結局、自分たちを基準に考えることしか出来ないのが原因なんだろうな。

相手がどう考え、どういう意図を持っているかちゃんと考えてるんだろうか？
それが出来ないならそれは取引じゃなくてただの馴れ合いだ。

中国が悪いといっているのはわかる。
でも、相手の真意も理解しようとせず、
目先の小金につられて、相手の思うように踊らされているなら
それは商売の負け犬だろう。

こんな経営者ばかりじゃもうこの国も終わりだな。

７０年以上も前(1933年)に中国人を観察し本を出版したアメリカの外交官がいた。
暗黒大陸中国の真実　ラルフ・タウンゼント　芙蓉書房出版

◎本文の一部７『平気で嘘をつく』
中国に長くいる英米人に、「中国人の性格で我々とは最も違うものを挙げてください」と訊いたら、
ほぼ全員が躊躇なく「嘘つきです」と答えると思う。　・・・・・　欧米では、嘘は憎悪や軽蔑と同じ響きをもつものであるが、
中国語にはそういう語がない。
必要がなかったからである。　そこで、それに近い中国語を使って「嘘ではありませんか？」と言ったとしても、
非難の意味はない。　ましてや侮辱には全くならない。特別な意味のない言葉なのである。
中国人の言動は誤魔化しとすっとぼけに満ちているが、暮らしているうちに、真意がわかるようになる。

◎本文の一部４『中国人の特異性と残虐性』
あるアメリカ人領事が目撃した話である。任地の揚子江上流でのことで、
西洋人には信じられないことだが、中国人にはたいした事件ではないそうである。
豚と中国人を満載したサンパンが岸近くで波に呑まれ転覆し、豚も人も投げ出された。
岸で見ていた者は直ちに現場に漕ぎ出し、我先に豚を引き上げた。舟に泳ぎ着いた人間は、
頭をかち割って殺し、天の恵み、とばかりに新鮮な豚肉を手にして意気揚々と引き上げ、
後は何事もなかったかのようにいつもの暮らしが続いたという。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/ankoku_tairiku.htm

>>110
＞豚と中国人を満載したサンパンが岸近くで波に呑まれ転覆し、豚も人も投げ出された。

時は流れて現在の関連記事

2008年10月27日 18時52分
トラック横転で“魚争奪戦”―けが人救出「関係ねぇ」

浙江省内の高速道路で26日、鮮魚を運送中のトラックが横転し、運転手ら2人が負傷した。
目撃者の住民たちは「けが人そっちのけ」で、一面に散乱した鮮魚（写真）を奪い合う
「激しいバトル」を繰り広げた。負傷者の命に別状はなかった。26日付中新網が伝えた。
事故発生は26日午前7時30分ごろ。上海ナンバーのトラックが、浙江省内の高速道路を走行中、
橋脚に激突し横転した。事故発生当初は雨も降っており、
消防隊は二次災害を防ぐために高速道路を一部通行止めにし、復旧作業を行っていた。

　「目撃者」の住民たちも、はじめは作業を見守っていたが、どこからともなく「魚を拾いにいこう」という声が上がると、
次々と高速道路に進入し魚を拾い始めた。かごやビニール袋を手に魚拾いに没頭する者も現れた。
4時間後には、魚は1匹もなくなったという。

　運転手たちは事故当時、車中に閉じ込められたが、消防隊によって約20分後に救出された。
運転手らによると、魚を拾う人々に「やめろ！」、「持って行くな！」と懸命に叫んだが無駄だったという。
「空しい願いだった」と、ふたりは力なく語った。
http://www.excite.co.jp/News/china/20081027/Searchina_20081027073.html

高速鉄道の特許料をちゃんと回収しろ

暗黒大陸中国の真実　ラルフ・タウンゼント　芙蓉書房出版

◎本文の一部２『チップを多く渡してはいけない』
　・・・・・
　車夫は見るからに哀れな姿をしている（もちろん演技が上手だからである）。
　そこでつい、チップを弾むことになる。
　すると逆に、「騙された」と大声を上げられる。
　また「この客は上海語がわからないな」と思うと、回りで見ている苦力仲間のウケを狙って怒鳴り散らす。
「余分に払うとは金勘定もできない間抜けだ」と思って怒鳴ったり泣きついたりして、さらにふんだくる。
　情け無用の世界である。
　こちらがチップを弾んで「雪の中、裸足でご苦労。少ないがこれで一杯やってくれ」と言っても信じられないのだ。
　試しに、ちょっと乗っただけで１ドルやってみた。
　１ドルといえば彼らにとって二日分の稼ぎである。
「騙された」と言って激怒しなかった車夫は一人しかいなかった。
　宣教師たちは「田舎には本当の気高い中国人がいる。チップを弾めば皆大喜びする」と言っているが、
私はそういう爽やかな人には出会ったことがない。
　・・・・・
==================

［このエピソードは、ごく最近の日本での凶悪事件を想起させます。
　工事現場で働いていた中国人に、近くの親切な日本人がお茶やお菓子の差し入れをしました。
すると、その中国人がその日本人の家に強盗に入って殺してしまいました。
「差し入れをするのだからきっと大金持ちだろうと思って強盗に入った」

　――と言ったそうです。
　上のエピソードと根は同じですね。
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/ankoku_tairiku.htm

今、日本製は高いから売れないｗ
完全中国生産なんてどうせ出来なくて、
日本から部品買うんだろうから
結局日本が儲かるんじゃないのか?

中国人にあの緻密な運行が何十年にも渡ってできるとは思えない。
これからが見ものだな。

しわ寄せが技術者や次世代に来るのがまさに日本の縮図

奴らに契約なんて意味が無い
ただ、上っ面コピーに騙されて大惨事を起こさないよう祈ってるよ

多分、逆に大惨事を狙ってるぐらいじゃねーの、日本はｗ
シナが勝手に作った物で事故起こしたんだから、日本は全く関係ありませんって事になる。
奴らがやってるのはそういう事、後で責任転嫁は出来ないｗｗｗ

可哀相なのはシナ車両買った国。

死ねよ奥田

> 川崎重工は、
> 中国に提供した技術は中国国内だけで使うとの約束があったと主張しているという。
>

「約束」とは、子どもみたい。
ビジネスなんだから供与技術の国外転用禁止を、ちゃんと契約書に盛り込まなかったのかな？

川崎重工は、株主代表訴訟される可能性があるから法務担当責任者をクビにするのと同時に、
中国政府に損害賠償と違約金支払いの訴訟を起こす必要があるな。

12/1首相官邸包囲大行進　（11/6銀座4500人 11/13横浜3000人 11/20大阪3300人）
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan169924.jpg
11/20大阪3300人動画
http://www.youtube.com/watch?v=SXSAT-vDk5k&feature=mfu_in_order&list=UL

日本の技術を守らない売国奴どもは死滅しろよ

次は、鉄鋼技術

パクリを世界にアピールしておくことは大事だな
アメリカなんかは訴訟リスクを恐れるからな

>>120
商社の人に聞いたことがあるが
欧米相手でも仕事やってると細かいところは
なあなあなところもあるみたいけどね
無論信用できる相手に限られるだろうが

シナチョンロ助が約束とか守るわけないだろｗ

>>105
90年代に開発したずっと前のモデルを売り付けて、大騒ぎになってるんだけどね。
ついでにちょっと古い改良版も売ったしね。

【社会】中国、資源外交を加速
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290466849/

中国に技術移転とかwお花畑もここまでくればキチガイレベルだな

ざまぁｗどんどん技術盗まれて、ポイ捨てされる日本ｗ哀れｗ

まあ、日本の技術だってオリジナルではないよね


盗られて文句を言うくらいなら、売り込むべきではないな




そうは言っても、やはり中国がきらい

商人どもが日本を崩壊させる
役立たずの売国商人ども
きさまら、そんなに中国が好きか？この外患誘致サヨク野郎ども！

中国に技術を見せることを決定した無能な経営陣に対し、
株主代表訴訟を起こすべき。

中国がセールスすればするほど、中国が技術盗用する国だと世界中に宣伝される仕組みだね。
JR東日本も案外役に立ってるじゃん。

憲法９条捨て去るまではアメリカがいないと日本は崩壊するの！
なのに敵国中国や敵国韓国にすり寄る商人どもは日本の敵だ！

で、JR東日本は一体いくら稼いだの？

２ちゃんねらーですらわかっていたことがわからない経営者ってｗ
こんな会社だめだろ

国鉄解体のときに、基地外暴力極左たちと丁々発止の戦いを繰り広げてなんとか
ＪＲ分社化にこぎつけた立役者の一人が葛西。

葛西は自分が社長を務めたＪＲ東海では極左労組をほぼ封じ込めて、WEDGEなんていう
保守系の雑誌を社で出版するまでの社風を作り上げたが、葛西の力が及ばない
JR東日本では、極左革マルが労組を完全に牛耳った。
そのあげくの醜態が新幹線技術の中国への売り飛ばし。

ちなみにJR東日本労組革マル派に『労働貴族』松崎明というとんでもない悪玉大ボスがいるが、
そいつの直属の子分のたしろかおる（もちろん極左革マル派）が、夏の参院選で民主党の
公認を受けて国会議員となった。


ありがとう、僕らの民主党。

いいんじゃねーの？どせこの技術を維持し洗練させる素養がないだろし
ないと自覚してるから盗用するわけだからな

肝心なのは、技術を生む背景や素養を日本が持っていることよ
それに長い長い年月安定運用してきたのは、短に技術だけの問題ではないし

JR東日本？

森田実が著作の中で桜井よしこやＪＲ東海の葛西をなんで中国に新幹線
を売るのを拒否するのか理解できないと馬鹿なことを書いてた。

ネトウヨざまー
日本もいままで散々盗んだくせに
もっと外国人に心を開けよ島国

川重は空母作れるドッグも
シナに作ったんじゃないか？

日本企業ってお人好しの極楽とんぼじゃ

中国とまともな取引ができると思った企業が悪い

これは川崎重工が悪いわ
盗人にハイテク製品売って勝手に盗んだとか言い訳通用しねえよ

>>137
うーぬ、川重のことだから、こんなこともあろうかとスイッチ入れると
中国新幹線起動不可とかドカーンなんて事あるかも、と思ったけど望み薄かね

きちんとした契約を結んでいない方が悪いって話だな。
てか、これほどの企業がきちんとした契約を結んでいないって考えにくいんだけど？
産経のアホな記者が想像でアホな記事書いているんじゃねーか？

>>2
売ったのはJR東と当時の与党である自民親中派だよ。
JR東海は頑なに反対した。

結果は…今の通りになった。
余程の金が流れたんだろうな、裏で。
国を売る人間が後を絶たん。自民も民主もな。

川崎の株主は馬鹿なのか？
こんな自明の事で、今更騒ぐ経営陣は解雇してしまえ。

>>147
中国との契約は無意味です。
欲に目が眩らんだ、視野狭窄の経営者が馬鹿でした。

不可侵条約無視して攻撃してきたソ連と同じか

川重はシベリア超特急と

戦争起こしていい案件なんだろね

「はやて」のように〜♪ザブングル〜♪ザブングル〜♪
　ここはカノ国，ぱくられてオレ〜♪
　　今日もさすらい涙も涸れる

中国にこうやれても日本側は同じ過ちを繰り返そうとするから信じられないんだよね
レアアースの代替技術とかでも民主はろくでもない政治主導発揮してるし

次は日立製作所の社会インフラシステムが狙われてるみたいだね。

>>145
川崎重工、国家予算の大半を費やした空母大鳳を
設計通りに建造出来ずに魚雷1発で海の藻屑にした歴史を持つ。
川崎重工神戸造船所の溶接技術が未熟だった。タンクの継ぎ目が
外れて、燃料が漏れ気化。そして大爆発を誘発した。海軍は設計仕様を
信じ、投入したのに、川崎重工の造船技術の未熟さで海戦になる以前に
沈没してしまった。

政治と密着して、結果大失敗を犯す。札幌市のゴムタイヤ地下鉄も
その典型例。コスト高のゴムタイヤ方式のため、赤字から脱却できず、
札幌市の財政を苦しめ続けている。車両は川崎重工の独占受注。
ゴムタイヤ方式のため、JRとの相互乗り入れも出来ず、
地域交通体系もゆがめた。札幌市の田舎役人の責任も重大だが、
田舎者をおだてた川崎重工にも責任がある。

日立 中国で水関連ビジネス
11月22日 17時40分

高い経済成長に伴って環境事業の拡大が見込まれる中国で、大手電機メーカーの「日立製
作所」は、現地企業と提携して上下水道の整備など総合的な水関連ビジネスを本格的に展
開することになりました。

これは日立製作所の子会社が、提携した中国内陸部・四川省成都市の国有企業「興蓉グ
ループ」と、２２日、北京で記者会見を開き、発表したものです。それによりますと、両
社は来年中に共同で会社を設立し、中国内陸部で上下水道設備の建設や改良を行うほか、
汚水処理など総合的な水関連ビジネスを行い、将来は東南アジアなどの第三国での事業展
開も目指すということです。会見で、日立製作所の上田新次郎本部長は「ＩＴ技術を融合
し、総合的な水事業を中国で発展させたい」と提携のねらいを説明しました。一方、興蓉
グループの譚建明会長は「日立の研究開発力や、技術や設備を活用すれば中国市場での
シェアをより早く大きく獲得できる」と述べ、提携の効果に期待を示しました。中国では、
高い経済成長の一方で、水道設備の近代化や汚水処理などが遅れており、今後、環境事業
の拡大を見込んで参入する世界の企業の間で競争が激しくなりそうです。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101122/t10015390591000.html

企業がこんなことも見通せなかったか
現物と版権を持って売り込みに行く中国人だなんて今に始まったことじゃないんだぞ
鉄道版権を日中で分けあった利益より明らかに損してるのは中国を利用したからだろ
こういうのは技術と人が優れた国と組まないと駄目だが、日本人は利益と才能が劣ってる国とつるまないと有利なことが不満なんだろうな

だから、団塊がやることといえば、こういう売国行為
あいつらのせいでどんだけ技術的アドバンテージを明け渡したか
日本の鬼子、団塊世代　てか売国奴

俺の知り合いが本格中華料理店でコックをしてるが、一緒に仕事してる中国人でさえ、中国産の缶詰だとかは絶対食べ無いそうだ。奴らでさえこんなの食べてたら病気になるって言ってるって。

ようするに、こういうコトだったんだろ？
↓
中国：仕事が欲しけりゃ娘を差し出せよ、ヲラ！
JR東：いくらなんでも、それは・・できない。せめて女房でどうだ？
中国：イラネーヨ、賞味期限が切れたタレ乳女なんかw
中国：どーすんだ？いらねーか？この仕事。フランスは二番目の金髪娘を出すって言ってるぜ？
JR東：エ？（フランスが、そうきたか！）ヨシ！ウチは和服美人の長女を出す！
↓
バカも休み休みやれよ。
長年税金使ってモノにした技術をヲマエらのその場しのぎの利益に使うな！
てことだろ？

シナがどういう国かなんて大昔からわかってるのにこれは日本
が悪い

もとは、奥田が中国で豊田車を売るために差し出した案件
奥田が尻ふくしかなかろ

>>162
kwsk

信用する奴がロバ

大企業の経営者って世襲揃いのアホばかり。
マンセー接待で韓国に技術をやってしまった東芝経営陣の教訓がまったく
生かされてない。
安易なリストラでエンジニアを切って、そのエンジニアが韓国に雇われ
技術が流出って教訓がまったく生かされてない。

>>163
説明するのも、おっくうだ

ウヨウヨウヨウヨ

自己責任としか言いようがない。
円天に騙されるやつより頭悪い。
被害者面する資格なし。

>>1
日本だって戦後そうやって経済成長してきたわけだし仕方の無いこと。

E2系ももう15年以上も前の車両だし、今更技術云々言ってもね。
中国は一体、欧州と日本どちらのやり方を主流で使って行くのかちょっと気になるけど。

>>169
さすがにマトモな日本人ならここまで厭らしいやり方はしない
在日ならやりかねんがな

日本人と比べるのがそもそもの間違いの始まりだし。魑魅魍魎の中国人相手ならもうちょっとやり方考えた方が。

過去に例に事欠かない事例でも、
同じ失敗を繰り返す、鶏頭日本企業は救い様が無い。

中国人、中国政府は欲の塊。
金、金、物欲の塊、世界で嫌われる糞チャイニーズ！
こんな基地街に日本のテクノロジーを渡すべきではない。

●売国小沢、鳩山は日本から消えろ！

自虐ニッポン！

担保のない約束など

泥棒中国人、中国政府に日本のテクノロジーを教えるな！
海外で中国本土の奴らと仕事をしていたが、会社の物を盗み売る中国人社員。
中国本土の奴は悪い奴が多すぎる。

中国から鉄道買ったところには、あとで日本から技術料請求するからね。
くらいのこと言っておかないとなw

それが出来るくらいなら、こんな状況にはなっていないだろうなぁ。
中国にいいようにカモられるようなマヌケがその顧客たちからカネを徴収する。
まず無理だな。

もちろん日本が悪い。
中国人を信用したのが悪い
せめてこれで懲りるこった

「一度騙されるのは相手が悪い、二度三度騙されるのはこちらが悪い」
これを覚えておくんだな

レアアースの代替技術の件を考えるとこの件から何も学んでなさそうですよ…

こうなることは２チャンネルでは予想していたよ

韓国領土が北朝鮮によって攻撃されたが、アメリカ空軍はなにもしなかったね。
アメリカ軍が即北朝鮮領土に奇襲をかけるべきだった。
北朝鮮領土を襲撃すべきだ。
何をしてるんだアメリカは？
オバマ政権になってアメリカの存在は陰が薄い。
オバマ政権も後二年で終わるね。

中国＋北朝鮮は同じ仲間、ペテン師中国は絶対に信用できない！

E2系の最新の改良版を渡した訳でも無いだろうし、
古い車体のライセンスを売り払えて、
シナを叩く理由も手に入れて万々歳だと思うんだがｗ

チャイナリスクが減る政治経済がいつまで経っても来ない
むしろチャイナリスクが増える政治経済ばかりだ

定年やリストラで退職した日本人から技術を盗みまくる中国。
目の前にニンジンぶら下げられてハァハァする売国奴。

技術流出に関しては
政府の口から対策が必要だって話が出ても
結局はやるやる詐欺でしたって政治になる

なんなのだろうなぁ

>>186
>>187
もともと日本の金融セクタ、銀行の子会社やノンバンクで、リストラ人員や定年退職者を再利用してたんですよ
しかし、財界の意向で、それは中国の安い人件費と連動させて行うことになったんです

たぶん、ODAで中国に横流しすれば節税になるからでしょうね

>>186
ばーか、しね、くず

パクリ

トヨタは大丈夫なのか？

【自動車】トヨタ、中国に初の研究開発拠点［10/11/18］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290061281/

トヨタ自動車（Toyota Motor）は17日、中国初の研究開発拠点を
江蘇（Changshu）省に新設すると発表した。
土地購入や研究施設・テストコースの整備などに6億8900万ドル
（約570億円）を投じる計画。

「トヨタ自動車研究開発センター」は11年春から当初は従業員200人で
業務を開始し、最終的には1000人まで増やす。
中国市場の調査や顧客ニーズの把握、現地組み立て工場の品質管理の
研究などのほか、環境車や現地向けエンジンの開発に取り組むという。

ソースは
http://www.afpbb.com/article/economy/2776067/6479736
■トヨタ自動車　http://www.toyota.co.jp/
　2010/11/17　中国に研究開発会社を設立
　http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/11/nt10_1107.html
　株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7203
dat落ちしていますが、関連スレは
【自動車】トヨタ、中国に研究開発拠点　2010年にも［09/11/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257383017/
【自動車】トヨタの研究拠点、中国で認可大幅遅れ　開設めど立たず［10/09/09］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/

日本企業も悪い。
高給取りのを技術者解雇して、その分未経験の技術者3人雇うとか
意味不明なことして、サムスンに技術が流れた。

民主党も中国に技術が流れることを歓迎している。

リニアを低価格化できれば今からでも勝てる

これって前からＪＲ東海がやばいよーって言ってたのをＪＲ束が無視したんだよなぁ


ばかすぎ

税金使って、開発しといて
なめんなよ、カス

全部民主党のせいｗ
自民時代は押さえ込んでただろｗ

売国内閣だからなぁ　　石原知事もはっきりと売国内閣って言ってたしｗｗ

>>2
ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
ちったぁしらべろ、ボケｗ

>>111
まるで変わってない…

「過ちて改めざる是を過ちと謂う」を地で行く事を今なおやろうってのがろくでもない日本政府と経団連

自業自得。
経済戦争なんて殺すか殺されるかだ。

日本人が甘すぎた。ただそれだけ。

くだらね〜。よしんば、日本の技術が圧倒的に優れていたとしても、どこの国
もいままで買ってくれなかったんだろう。しゃ〜ねから、買ってくれるっていう
中国に売ったら、コピって他の国に売ろうとされてるって・・・。
その前に日本が自分で売る努力しなかったのが悪い。中国のやっている事は昔、
ソニーがトランジスタで、日本が車でやったことだろうが・・。

日本は売るのが下手だからな

日本が売ったのは「16両編成」一組だけで、全技術を提供ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


団塊ジャップバカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぁーでも政治家の問題は保守党と自民党の所為だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202 中国のやっている事は昔、 ソニーがトランジスタで、日本が車でやったことだろうが・・。

全然違う。

ソニーが小型のトランジスタを開発するまでは、トランジスタは結晶の上に微妙なバランスで針を置いただけの衝撃に弱い使い道のないガラクタ部品だった。
ソニーが現在一般に見るトランジスタを開発したので、それまでの真空管ラジオとは違う、持ち運びできる衝撃に強いラジオが開発されることになった。

この事は、ノーベル賞を受傷したトランジスタの発明者のショックレーも言っていて、彼はその後SONYに協力している。
また、それがＩＣ等の技術に発展する礎になった。

日本お得意の小型車は、アメリカの車をそのままスケールダウンしたものではない。
小型車用のエンジンから制御装置から、トランスミッターまで全て開発しなおしたものだ。

同じ事はSONYのハンディーカムにも言える。
これも、それまでフィリップスなどが開発した大型携帯ビデオをそのままスケールダウンしたものではなく、新しい技術がごまんと盛り込まれている。

こういう点は反日的なNew York TImesには決して載らないが（この新聞は世界中の株価にしか興味はない）、かつてWashington Postにはきちんと論評されていた。

「日本は欧米の技術をそのまま取り入れただけ」という非難は中・韓・欧米から良く言われるが、ここをしっかり説明すると、少なくとも欧米の人はわかってくれる。

欧米人は日本の技術に関しての正確な情報が無いだけだと思う。

そういう観点から見ると、中国の新幹線は単なる猿マネ以外の何者でもない。

国鉄時代に税金を沢山投入して作った大事な技術をホイホイ渡してしまうなんてスパイかよ？

>>207
ぜんぶJR発足以降の話だろ。
時系列無視すんなｗ

>>208
むしろ、時系列を無視しているのはあなたでは。
JR発足まで、新幹線は走っていなかったのなら、あなたの言うとおり。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYirWPAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzPOPAww.jpg

産経新聞で中国の工作員が技術を出せってほざいてるよw

>>209
？　システムと車両ごっちゃにすんなよ、ぼけ。

車両だけ、システムだけっていう開発があるとは思えないが。

技術流出