【家電】技術立国・ニッポンに赤信号？　リストラされた日本人技術者が作る「高品質のメイド･イン･チャイナ」 [10/11/19]

　10月下旬、早朝の成田空港。追跡チームは、旅立つ1人の人物を追っていた。元大手電機メ
ーカーの技術者Ａさん、51歳。行く先は中国だ。

　商品企画の部長をしていたＡさんは、去年早期退職に応じて会社を辞めた。これから中国
の電機メーカーの最終面接にのぞむという。

「当然、日本の中で仕事が見つかれば選択します。しかし、離職から1年経ち、いろいろ企業
面接を受けさせていただいたが、ノーというケースが多かった…」

　やむを得ず中国へ向かうことを決心したというＡさん。このあと厳しい現実に直面するこ
とになる。

　海の向こう中国に活躍の場を求めざるを得ない技術者たち。その先に何が待ち受けている
のか、追跡が始まった。

■日本メーカーのリストラが中国の格好のチャンスに

　海を渡った日本人が開発した家電製品が売り出される――。追跡チームは東京・台東区に
ある中国家電メーカー「ハイアール」の日本の販売拠点を訪ねた。目にしたのは日本の年末
商戦を見据えた新製品・ドラム式洗濯乾燥機。設計、開発、デザインに至るまで、担当した
のはハイアールに雇われる日本人だ。

　回転するドラムの振動を大幅に低減する新たな「バランサー」は世界初の技術、日本では
まだ実用化されていない。ハイアールは、この洗濯機が「日本人によって開発された」とい
うことをセールスポイントに、品質の高さをアピールし、日本での売上げの拡大を狙っている。

　では、中国メーカーで活躍する日本人技術者とはどんな人たちなのか。追跡チームは、労働
組合の関係者や人材紹介会社などを徹底調査。ある事実が明らかになった。

　リーマンショック、円高の影響を受け、去年以降日本の大手電機メーカーの多くが、正社員
の大規模な早期退職に踏み切っていた。その数は合計1万人以上にのぼる。対象にしているの
は、半導体や薄型テレビ、白物家電など、国際競争に敗れた部門の技術者たち。中国企業は
その人材に狙いを定めていたのだ。追跡チームは、あのハイアールの求人票も入手した。

「冷蔵庫、エアコンなど家庭で使う、いわゆる白物家電の開発者がほしい」
「商品企画やデザインに精通した人はいないか？」

　日本メーカーのリストラを“技術者獲得のチャンス”ととらえる中国。そんな構図が浮かび
上がってきた。

ソース：ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/articles/-/10139

関連スレ
【家電】中国「ハイアール」洗濯機、発煙事故8件 [11/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289997341/

>>1のつづき

■現地で働く日本人を求めて、突撃！ハイアール本社

　日本で行き場を失い、中国に職を求めた技術者はいま、どんな思いで働いているのか。追跡
チームは中国・青島（チンタオ）にあるハイアール本社をめざした。

　東京ドームの30倍という敷地に26棟の工場が立ち並ぶハイアール本社。撮影が許されたのは
、本社の敷地が一望できる最上階と商品展示スペース、工場の外観だけ。「急成長の秘密は、
中国人の技術力が格段に上がったことにある」と広報担当者が語る。事前に申請していた日本
人技術者への取材をお願いすると…、

「無理です。答えられる立場の人が忙しく対応できません。それに、ここにはそれほど日本
人はいません」

　日本のハイアールと違い、日本人技術者については口が重いハイアール本社。中国国内では
、日本人が開発したことをあまり表に出したくないのかもしれない、そう感じた。

　その頃、国内の追跡チームは、1週間前に成田空港で見送ったＡさんを再び訪ねてみた。
中国メーカーでの最終面接の結果を尋ねると、思いがけない答えが返ってきた。

「担当する業務の内容や考え方、組織のあり方をレポートしてください、という宿題があり
まして…」

　面接と思っていたＡさんに待っていたのは、レポートの試験。1週間以内に、ヒット商品を
生むノウハウをまとめて提出するよう言われたのだ。

　大手電機メーカーで30年、ＣＤプレイヤー、プラズマテレビなどヒット商品を次々と企画
してきたＡさん。去年、部門の廃止に伴い会社を早期退職、いまだ国内で採用してくれる企業
は見つからない。現在51歳。下の子どもはまだ小学生、家のローンも抱える。もはや、30年間
で培ったノウハウをすべて中国メーカーにさらけだすしかない。

「最悪の場合、採用されず、ノウハウだけが中国に知られてしまう」

　戸惑いを抱えるＡさん、レポートの提出期限は5日後に迫っていた。

■ほしいのはトップレベルの技術者のみ。中国メーカーのしたたかさ

　中国のメーカーのほしがる人材が変わり始めている――。 追跡チームに、新たな情報が飛
び込んできた。向かったのは大阪。中国の大手電機メーカーに直接日本人技術者を紹介して
いる男性が取材に応じてくれた。中国メーカーはどんな人材を求めているのか。大手電機メ
ーカーから届いたばかりのメールを見せてもらった。

「液晶テレビの技術者たちをチームごとほしい」

　なんと、液晶テレビを開発しているチームをまるごと引き抜けないかと打診していた。

　中国メーカーの要求は年々高まり、それに見合う人材を見つけることは極めて難しいという
。中国メーカーが力をつけ、トップレベルの技術者以外、興味を示さないというのだ。人材
紹介業の男性は語る。

「日本の方はあまりにも甘い。行きゃなんとかなるとか、日本人はもう少し値打ちあるとい
う感覚。5、6年前やったら赤いパスポート、日本人だというだけで値打ちはあったんですけ
ど、もうそういう時代でもなくなってますから」

51なんて雇って何すんのw

これは回避できた問題なのか
それとも必然の流れなのか
オレにはわからんぜよ

でも、いまは日本人技術者もかなり選別されるらしいな。

中国側だってノウハウは溜まってきている。
その分野のトップの技術を分かっている奴じゃないと、いらないんだろうな。

>>2のつづき

　一体、中国で何が起きているのか。追跡チームが向かったのは、1万社を超える外国企業が
ひしめく、大連。中国メーカーの本音をよく知る男性が取材を受けてくれた。

　李熔峰（リヨウホウ）さんは、大学時代日本に留学。その後日本企業に勤めた経験を活か
して、2年前から日本人技術者を専門にした人材紹介ビジネスを展開している。すでに100人
以上の日本人を中国メーカーに斡旋してきた。直接、日本人技術者を面接している李さん。
厳密な“選別”を行なっていた。

「Ｓ」――大学院卒、20年以上ひとつの専門分野に従事　→すぐ採用
「Ａ＋」――大学卒、20年以上ひとつの専門分野に従事　→ほぼ採用
「Ａ」――大学卒、10年以上ひとつの専門分野に従事　→10人中3人ほど採用
「Ｂ」――大学卒、上記以外　→不採用

　さらに、この難関を突破し無事に採用されたとしても、契約の多くは1年ごとの更新。厳し
い現実が待ち受けると李さんは言う。

「日本人の技術者の給料は同じレベルの中国人の5倍、6倍。企業にとっては大きい負担にな
る。企業に新しいもの、技術・経験をもたらすことができなければ企業もそれだけの対価を
出さない。プロジェクトを終了したら契約も終了する。そういうケースが多いですね」

　日本の技術者を選び抜き、トップレベルの技術の獲得を図る中国メーカー。成長を続ける
中国のしたたかな一面を垣間見たような気がした。

■激白！海を渡った頭脳たちのホンネ

　3日間に渡る中国での取材最終日。追跡チームは、ついに日本人技術者を探し当てた。日本
の大手電機メーカーから中国メーカーに転職した男性。きっかけはやはりリストラだった。
「技術を流出させた」という後ろめたさはまったくない。職場は活気にあふれ、若い頃味わ
った情熱を取り戻せたと言う。

「僕の知っているノウハウをすべてをさらけ出して、若い人を育てて、彼らでできるように
したいなあって」

　リストラの流れが加速する日本について尋ねると、男性は声を強め答えた。

「やっぱり人でしょ、企業っていうのは。それをゴミくずのように売ったり捨てたりってい
うのは企業倫理としてはどうしようもないですね。特に日本なんて資源がない国ですから、
人しかないですわね。いまちょっとおかしいんじゃないかなと感じますよ」

　一方、中国メーカーへの再就職をめざしていたＡさん。11月初め、再び訪ねてみた。結局、
レポートを中国メーカーに送ったものの、連絡はいまだ届いていない（番組放送時点）。

「収入がないっていうのが一番。早く何とか次の仕事を決めないと年も越せなくなってしま
いますんで。早く何とかしたいなと思います」

　技術者たちを切り捨てることで生き残ろうとする日本のメーカー。かつての「技術立国」
と呼ばれたこの国の強みはもはや幻想なのではないか、それが取材を終えた私たちの実感だった。

（文：番組取材班　佐々木修次）

＜以下略＞

-以上-

ああ、ノウハウだけ盗るのか
最悪だな

知的財産まで、シナにただで流出させて、

どこの国家戦略があるんだい



自民もひどかったが、

ミンスは、最悪だな

ノウハウを盗んでも結局作るのは中国人ｗ

首切られた奴とっても結局２番手以下確定だろうに

高品質にはならないけどなｗ

リストラされた日本人技術者が作る「高品質のメイド･イン･チャイナ」
まあ、技術吸収されてまたポイされるのにね・・・

>>8
政治の問題もあるだろうけど
>>3みたいな認識から抜け出せない日本企業の問題が大きいかと

過去に韓国が行ってきた事と同じだね
まあ業種製品は変わったが現在進行形だけど

>>1
でもよ、前進するしか手は無いよな

>>12
少なくともポイされる間は金を稼がせてもらえるわけだから、最初から門前払い
の国にいるよりはマシなんじゃねーの？

20年以上ひとつの専門分野でがんばってたような人間を日本で起業させればいいんだよ
それをサポートするような仕組みが必要だろ

林業と介護でがんばろうや。

小泉改革（新自由主義）の際たる弊害だよ
政策的に金融を優先した結果、製造業が疎かになってしまった

なんにしてもメイド･イン･チャイナは絶対買わないけどな

>>20
頑張れｗ

性能良くても頻繁に火を噴くからなぁ

> 　商品企画の部長をしていたＡさんは、去年早期退職に応じて会社を辞めた。これから中国
> の電機メーカーの最終面接にのぞむという。

日本の商品企画なんてゴミばっかだぞ。雇うわけないだろ。

>>20
100均いったことないのか？
電化製品の純国産品なんてほとんどないぞ？

いつもフルチンで歩いてるのか？

技術なんて盗まれるんだよ。
モノ作りと言ってもタダ作っているだけじゃ駄目なんだろ。
アップルのように似たような商品がたくさん出てきても
ブランド、インターフェイスなどで対抗するようにするしかない。

それが出来ているのは任天堂、コマツ、ファナックあたりか？

>>19
むしろ製造業派遣解禁までして製造業優遇してただろ
どのみち白物家電が新興国へシフトするのは避けられないし，単なる技術者軽視の問題だけでもない

能力のある日本のじーさんは公務員で採用してやればいいのに
無能で血統がいいだけで公務員になるやつが多過ぎるから中国に狙われるんだよ

古代の渡り職人っていたよね。
鉄や開墾や農業や建築や石組みや井戸や紙や焼き物や色々。
最新技術の色々で近隣地域の暮らしを豊かにする。

それって、アゴアシ付きやないと暮らせないから、半定地しながら土地に愛着を感じながら生きてたんだろう。
だから中国自体、省自体を良くしたいと思った目的で働くなら、まだ本人は救われるだろうけど。
中国自体が悪しき体制な感じで、やっぱり個人主義になってしまうんだろうな。　　　

このハイアールの技術はどうでもいい技術。
特許も何もない上に横型ドラムでしか使えない。

横型ドラムやってる海外メーカーはこんな制御無くても普通にふとんも10kg洗いも出来る。
日本ではシャープがななめドラムにも関わらず実現済み。

つまりどうでもいい技術を高値買いしただけ。

結局ポイ捨てされるのに変わりはないけどな。
延命の意味で選ぶのは悪くない。ただ、取られるだけならまだしも
都合悪くなったら殺されちゃうリスク高そうだな
麻薬密売に見せかけたりしたら簡単に合法的に殺せるし、日本人なら尚更
持ってかれると困るのと同じで技術力を持って戻られると困るからな

技術は優れてる！とかあいつらのは火が出るわｗｗとか、市場が決めることだから。
消費者はコストが一番で、ある程度の性能があればいいと考える人も多い。
決めるのは市場（消費者）なんだよ。
やすやすと、中国に開発者やエンジニアや、特許・ノウハウ持ってかれちゃうのはねぇ・・・。
日本の企業（メーカー）だけでなく、国でも対策とってもらわないとすぐに追い越されちゃうよ。

こんな売国奴はクビにしろ

しかし民主党はこれを望んでるんだろ。

若い優秀なエンジニアが確保できれば、それを管理する50代の管理職も価値はある。
だが、管理するエンジニアがいない、50代管理職に価値はあるのか？。

中国の場合、経験と技術があれば50代のほうがいいかもな。今までの高度な技術
を中国人の２０代、３０代に教えてなおかつ数年で会社を去ってくれる。
会社にとってこんな都合のいい人はいない。
　まあ日本なら５０代というだけで面接すら受けれない状況も多いからな。

PC関係は気付けばシナチョン製ばかりだし家電もそうなるんかな

団塊のゴミはみんな売国の屑だな('A`)

昔は人材を育ててたからなー。で折角育てた人物をバブルで楽して
上に昇って行った連中が、何も考えずに放出。しかも新規に雇う場合も
育てる事を良しとせず、適当な経験者ばかり求めるか、就活に明け暮れ
て半端な勉強しかしてない新卒だけ。そりゃあ弱体化するわな。

なんとも歯痒いな
経団連の馬鹿共はうまい飯食って暖かい布団に眠って満足だろうが

中華製で高品質なものを見たことがない。たぶん設計どおりに作ってない気がする。

>>32
いやいや、クビなった人の話だから。

何だ！これ！
教員いじめする大学と同じじゃないか
日本の科学技術はおしまいだ！

リストラされた技術者ｗ乙　くやしかろう

日本企業から技術流出するのは
企業が技術を管理できなくて
難しいことは全部社員に丸投げしたからでしょ

やつらには知的財産権という概念がないから恐い
金型でも何でもすぐパクられて本物と変わらない模造品が出回る

経済財政政策で円高・デフレに誘導した結果だよ

てか、これ日本よりも韓国がピンチなんじゃね？
サムスンやLGがハイアールに食われちゃうよ

日本の特許庁の特許情報への中国?韓国からのアクセスが凄いらしいね。

問題、というか面白そうなのは、本格的に先端な技術や製品さえ
日本人開発の中国製になり得るということ。

超高待遇を約束で、優秀なのを若いのも含めて雇えばいい。
日本に研究所作って、普通に通勤させてさえいい。

対抗するには技術者の待遇を見直すしかない。
やらねばつぶれるのでそうするしかない。が意地でもやらず結局つぶれるか。
どっちにしろ見もので面白い。

>>44
管理職がロクに管理できて無かったからこうなるんだろうなぁ。
ちゃんと技術をまとめあげて管理しなかったから
末端が退職したら技術も無くなる、ってのが現状みたいだし。

家電なんて安ければよいのが基本なので、一定の技術力を身につければ、
後進国の家電メーカが爆発的に成長するのは当たり前。

日本だって同じ道を辿って成長した訳だし。

それを政治のせいにする>>8は異常。

いくら優秀な日本人が開発しても中国企業の製造現場では、それが反映されない。
自分がかかわった中国人の製造業は、見てくれだけ似ていればそれで良し。とする
人間がほとんどだ。　この国民性は、本当にいくら教えても変わらない。
企業のトップだろうが底辺の製造現場だろうが、仕事に対するプライドとか美学
といったものが皆無だ。
日本人技術者が中国に行けば高待遇で受け入れてくれるなんて、甘いよ。
奴等は既存の技術さえ貰えば、あとはポイだ。　新しい開発はさせてくれない。
新しい技術が欲しいときは、最新の技術者を連れて来いって言うだけだ。

リストラされるような50代技術者が大した技術を持ってるとは思えないな。

で、最後にやっぱり捨てられる。

これはどうなの？

【知的財産】特許情報センター、来春廃館　橋下知事に「ムダ」指摘され　資料守れと民動く [10/11/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290220650/

　大阪府の橋下徹知事が「無駄」と指摘し、来年３月に廃止される府立特許情報センター（
大阪市天王寺区）の資料の保存運動を、企業で知的財産を担当する社員らが始めた。国がイ
ンターネット検索を導入し、センターの利用者は減ったが、全国最多の約４２万冊の「紙資料
」は担当者らの「最後の砦（とりで）」だったという。引き取り手がなければ、大半は年明け
にも溶かして処分される。（宮崎勇作）

　　　　◇

　「センターはオンリーワンの存在。企業の生命線だ」「国際的な特許をめぐる争いで、数百
億円の損害を防ぐ役割を果たしてきたのに」

　キヤノンや積水化学工業などセンターを利用してきた大手企業の知財担当者らが１０月下旬
、センターの入る建物に集まり、廃止されることへの危機感を口々に訴えた。

　今月４日には、利用者らが加入する関西特許情報センター振興会などが、企業の社員や大学
の教員ら１１９５人の署名を集めて特許庁長官に「国の責任で資料を引き継いで」と嘆願書を
提出した。

　府の特許情報収集は、府立図書館が開館した１９０４（明治３７）年にさかのぼる。センタ

とりあえず巨額なODAが日本向けのミサイルになりこういうシナ企業への塩を送るような人材流出で日本企業を苦しめ国旗は焼かれデモの口実と憂さ晴らしに利用されるそれが今のそしてこれからの日本の姿

日本が技術者に冷たいからこうなるのは仕方がない
ノウハウはタダだと思ってるんだろ日本の経営者は

>>52
＞自分がかかわった中国人の製造業は

ちなみに何の製造？

>>53
シナクズが欲しいのはその無能なゴミ老害じゃなくてそのゴミが
手土産に持ってくるであろう技術と情報でそ。
日本の技術が欲しくて金になるのをシナクズとかは
さもそのｺﾞﾐ屑が優秀で星井みたいに勧誘するだろうしな

>>57
その割りに大学の工場見学で社長に質問しても
「ノウハウですので・・・」しか返ってこなかったけどなｗ

ノウハウはタダじゃないが無駄飯ぐらいの給料ドロボーは一匹残らず首にするのが経営者の仕事なんでね

技術者が行き場をなくすような環境を作った日本が悪い
国のために路頭に迷えってか

中国や韓国だと領土関係で反日とモラルが著しく低い事があるんで
特に故障した場合の対応に大いに不安があるので買わない。
他のインドやタイに流出した場合はそういった不安もないので
高品質が自分なりに確認すればインド製やタイ製に移るかも。

>>41
普通希望退職するなら、次の目処立ててから辞めるだろ

>>37
そうも言ってられない
技術者を切り捨てて見殺しにする日本企業も悪い
飢え死にするよりマシ

結局窓際のロートルが新入社員と大して能力は変わらないのに年功で倍の給料を取るからこうなる
金属三十年だろーが四十年だろーが新入社員と同じ給料でいいんなら別に首にしなくてもいいんだけどね

>>52
中国人消費者がお金もつようになってきて
質にもこだわるようになったから
中国メーカーもそれじゃやってけなくなるんじゃないかな。
アメリカみたいに訴訟社会になって、質の悪いもの売った会社は賠償金で倒産しそう。

まずは日本の技術者軽視を改めるべき。

日本より技術者を優遇してる国がどこにある？
ゆっとくけど会社に利益をもたらさない技術者は給料ドロボーだかんね

>>63
インドやタイ製の商品はあっても、インドやタイのメーカーの商品って何かあるんだ？

NANDフラッシュも元々東芝の人が作った物だけど、
サムスンに引き抜かれてノウハウだけ吸い取られてポイされたらしいな
で、何故かインテルもNAND大手になっていって、
サムスンとインテルがNAND二強になった

ハイアールの洗濯機炎上事故だらけってニュースが出たばかりじゃん
火消しでもしてるつもりなのか

中国は　本当に社会主義なのか？

>>70
タイホンダ、タイカワサキ、タイヤマハのバイク
マルチスズキの乗用車

いくらでもある。

今は、開発や現場で苦しみながら製品開発技術を鍛えてきた社員より
現場を知らない温室育ちで綺麗なプレゼンを厚顔無恥にやる若手社員
の方が重用されるからな。

実際は何もできない、やっても失敗するだけ周りの被害莫大、なやつらなんだけど。

>>69
給料泥棒だと思う企業がリストラして給料泥棒だと思わない企業が雇用する
何の問題もないな　その結果リストラした企業が衰退して雇用した企業が伸びてるが
まぁ　それも何の問題もない話だなその企業の関係者じゃねぇし俺はｗｗｗ

>>1
つーか、何も問題ないじゃん？
日本がもう効率が悪いとして撤退した分野の開発や製造を中国がしてるってだけでさ。
そこに日本で不要とされた技術者が活躍の場を与えられるというのも結構な話だし。

ゆくゆくは中国が日本より遙かに発展すれば立場が逆転してつまんない仕事を日本に
回してくれるようになるしさｗ

日本は、本当に資本主義自由主義体制なのか？

>>72
次は品質管理に精通した人間を引っ張ってくるだけだよ。
ノウハウが集積されればポイだけど。

>>67
＞ 中国人消費者がお金もつようになってきて
＞ 質にもこだわるようになったから

無いｘ２いまだにコピー商品天国だよ
品質なんか二の次三の次。

１％とか言われる一部の富裕層は国産は買わないけど
残りの９９％は推して知るべしだよ。

開発技術は盗めても品質管理技術に対応できない大雑把な国民性では．．．安物が一巡したら．．．お先が知れる

>>74
いやまあ・・
それら日本の会社との合弁会社でしょーが。
そうではなくて、
上の奴は政治的な意味合いでの国籍を気にしてるのだから、
中国のハイアールとか韓国のサムスンみたいなのが、
インドやタイにあるかい？って質問だよ。
理解してくれ・・

他の国が豊かになるお手伝いしてると考えればいいんだよ
日本はドンドン苦しむ
伸びることはなく段々と落ちていく
もう手遅れだよ
国が政策してないし

>>80
そうだな。ただ、分母がデカイから、１％も結構な数になってるだけｗ

こういう技術者には罰則を設けるべき

>>82
インドにはタタ自動車がある！

>>79
品質管理は特許と違って完全にノウハウの塊だからなぁ
本来は門外不出なはずなんだけどなぁ

どうせコストカットで竹で作るから
いいものは作れない

>>86
あ！その通りだな。
そうだった。
大事な忘れてた。

>>87
中国はそんなこと気にしないから嫌なんだよ。

アメリカで活躍する日本人は称賛するのに
中国で活躍すると
馬鹿にする姿勢こそ
日本がダメになる本当の原因だ。

>>1の商品企画部長のAさんは技術持ってんのか？
51でリストラって優秀なのか？

>>91
そう言われると、経営者の心情の問題の様な気がしてきたなｗ
結局は報酬と待遇に行きつく話だからな。

>>87
今は団塊退職でそのノウハウ持ちはどんどん退職
そういう部門は再雇用で冷遇されるから、札束使えば今簡単に雇用できる。
元の会社にもノウハウは残ってないからそれだけで逆転。

数年前から暗黙知のドキュメント･マニュアル化とかやってたけど
そんなにうまくいってなくて、何とか体裁保ってるだけだったから。

グローバル化なんて調子良く言ってリストラマンセーしてたツケが来るわけだなｗ
まさに技術のグローバル化がやってきた。
家電やクルマ企業は一回痛い目みるよろし。

>>95
痛い目に逢いそうなんで、法人税の軽減となぜか消費税の増税を求めていますｗ

MBA至上主義なのかなんなのか
最近の日本企業は業績が悪くなるとすぐリストラでやることがみんな同じ
そうじゃないのが日本企業のいいところだったのに

中国】冷蔵庫に触った女児が感電死…ハイアール「わが社に責任ない」
http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/news4plus/1283952755
ゴキブリの子供が入ってくる中国製（ハイアール）の冷蔵庫
http://ameblo.jp/razyob/entry-10658970408.html

韓国スマフォとか中身ほとんど日本人が作ってるらしいね。
なのに日本は出遅れてる。
これが全てだろうな。

>>97
易きに身を委ね、独自路線を捨てたツケが
これから来るわけです。まねっこなんて本場に勝てるわけないのに
まさに身から出た錆び

電気屋の技術職は50までに役職に着かなければ窓際だから　早めに退職して
年収の10倍位の会社で5年居れば後は悠々自適　誰もが考える。

>>19
いつまで寝言言ってるんだよ

>>99
日本の限られたは限られた利益を留保にまわし技術者を冷遇(予算削減･開発中止･リストラ)した一方、
好調外国企業は利益をヘッドハント、野心的製品の研究開発につぎ込んでるから。
ま、しょうがないでしょ。

>>99
建築の世界でも似たようなことが起きている。日本の大手ゼネコンや有名建築家は
中東や中国などに進出している。

低賃金な中国での下請が必須になった状態は、裏返せば、日本国内での雇用を奪い、
定年後再雇用機会と新卒雇用機会の両方を奪っている。

中国はデフレ輸出と同時に、日本の雇用機会を奪っている。
定年後再雇用機会を奪われたシルバー世代が中国に利用されているのは痛恨事である。
民主党の経済無策がひどくなれば、新卒雇用機会の悪化に拍車がかかる。

>>105
その通りなんだけど、鎖国しますか？ってことで。

>>105
バブル崩壊から20年ずーと同じこと繰り返してんだから政権というよりは
経営者の姿勢の問題だろ

■技術とは、民度の別名なのだよ。

時速３５０キロの高速列車「５、６日あれば、作れる」―中国報道
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1019&f=it_1019_004.shtml

開通したばかりの高速鉄道で故障発生、原因は乗客の喫煙−中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1230&f=national_1230_019.shtml
トラブル相次ぐ中国高速鉄道、新幹線との違いは「乗客の素養」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0114&f=national_0114_015.shtml
中国の高速鉄道が再び故障、金づちでドアをたたき割る乗客も
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0204&f=national_0204_029.shtml
中国の高速鉄道がまた故障！「日本の新幹線も故障するが・・」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0207&f=national_0207_004.shtml
中国高速鉄道、故障多発で「失望」　デビュー２日目なのに・・
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0208&f=national_0208_015.shtml

中国鉄道部「わが国の鉄道の技術は日、独、仏よりもレベル高い」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0315&f=national_0315_024.shtml

中国の高速鉄道が再び故障、不誠実な態度に不満の声
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0326&f=national_0326_004.shtml
中国高速鉄道が故障で立ち往生、ガラスを破壊する客、水を撒く客
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0610&f=national_0610_049.shtml
高速鉄道車両が故障で停車、空調ストップで熱中症が続出＝南京
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0813&f=national_0813_067.shtml
ＪＲ東海会長の「中国高速鉄道批判」に、中国の専門家が反発
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0407&f=national_0407_026.shtml

中国版新幹線、米国への輸出目指す＝特許問題も「技術はすべて中国のもの」と断言―中国紙
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41266

日本ほど技術者を冷遇する国はないだろうからね。
文系栄えて国滅ぶ

日本の技術者なんて、給料は安い、労働時間は異様に長い、昇進なんて形だけ。
日本メーカーがやって来たことは、こういうこと。

■支那崩壊〜倒壊都市〜

上海で建設中の13階建てマンションが倒壊
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246193273/

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090627/chn0906272250005-p1.jpg
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http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090627/chn0906272250005-p5.jpg
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http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090627/chn0906272250005-p8.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/be/a2173a8af265f36686d1716559be7e4c.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/aa/c7e9af8bf60cf21965c683554d4c5808.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/dc/262696b0096c91eb0a930efeeb20abbc.jpg

【中国】中国で建設中のマンション倒壊、8人死亡 建設業者は逃亡[10/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286093868/

これじゃ夜も眠れんぞ
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090320/444104.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090320/444124.jpg


自動販売機に鑑みる日本の特殊性 - ドイツとメランコリー
http://d.hatena.ne.jp/mensch/20070515

総理は語る。『世界に誇る自販機が軽井沢に』 なつやすみ
http://natsu00117.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/post-8bf9.html


技術とは、民度の別名なのだよ。

だから消費税を廃止して需要を増やせばリストラしなくてすむし
企業の収益も伸びるのに
なんで逆のことばかりやってどんどん日本を潰すんだ？

>>102
オレの友達が小泉改革の支持者だったんだが
今の仕事が年更新の契約で裁量扱いの残業手当てもなし

んで、仕事相手は９割中国人で中国にも良く行ってる。
こと有るごとに中国マンセーしててすこぶる気持ち悪い。

堕ちるとこまで堕ちたんだなぁと思って生暖かく見守ってるよ

サムスンなんて、国家ぐるみで、超好待遇で日本の技術者を引き抜いていくそうじゃないか。
３年で5000万とか。

>>105
民主党の問題じゃなくて企業経営者の無知の問題

(長年の貢献者を冷遇したら何が起きるか)
ちょっと考えればわかるだろうに、
誰でもできる数字経営に走ってるから。
ま、その元になってる会社法の改悪をやったのが誰かまで遡れば
国が問題だけどな

>>107
根本的には政治の問題だよ
需要が減ってるんだからどこかしらの企業はその分
確実にリストラをせざるを得なくなる
やらなかったら企業はつぶれて結局技術者は失業する
どんどん個人消費潰し政策ばかりやる日本政府が
諸悪の根源

>>113
それ全然落ちぶれてないじゃん。

中国は金払いがいいから、日本なんかで
ちんたらやるよりもよほどよいよ。
結局金があるところに人が集まるだけ。

>>109
そしてその文系はというと、全く世界レベルじゃない

サムスンには元ソニー社員が500人いるらしい
サムスンの液晶テレビが売れる様になったのはソニーの技術者のおかげ

51歳で小学生の子供？
なんかいろいろ設定に無理があるんじゃないのか？
嘘くさいんだけど？

>>「やっぱり人でしょ、企業っていうのは。それをゴミくずのように売ったり捨てたりってい
うのは企業倫理としてはどうしようもないですね。特に日本なんて資源がない国ですから、
人しかないですわね。いまちょっとおかしいんじゃないかなと感じますよ」

日本は、ゆとりだのなんだの言う前にこういう屑から対処したほうがいいんじゃないのか？

まあ目先の銭勘定に走ったツケだわな・・
安けりゃいい
コストを下げればいい
無駄はどんどん省こう

一万円高く売る為の技術革新ばっかやってるからな。
一万円安く売っても利益は増えるような技術革新ってやってないのかなあ。

>>121
だからどんどん需要が減るのだから国内ではリストラせざるを得なくなるのは
当然の話なんだって
企業が悪いとするならそれは法人税減税、消費税増税の圧力をかける
経団連の馬鹿経営者が悪いというだけ
といっても技術流出は根本的には政治問題だよ

いちいちこの人を叩きたがるネトウヨってどんだけクズなんだよ
マクロの問題には目もくれず人格攻撃や海外企業のネガキャンとか
まじ終わってるな

中国ももう日本人技術者に高給払うの嫌になってきてるから
もう今までのように諸手で迎えてはくれないよ。
薄給でこき使われてあげくになんの保証もなく放り出されるのが関の山。

スパイ防止法を民主党が蹴ってるんだから流出するのは当たり前

>>125
そりゃそうだよ。必要な時でも高額だけど短期契約で保障無し。
それでも、行く方もある程度高齢だし問題ないんだよね。

これからはそこら辺の需要が変わるってだけの話で、フレームは大きくは変わらないよ。

技術だけとったら後はすぐ捨てられるだけなのにな

此処で売国奴だの愛国心だの騒いでいるのは
無職ニートだけ。学生の方がまだ現実感がある

経団連のアホどもに聞かせてやれ。

成果主義でトップを高額で囲い込む戦略から漏れた人材を集めれば成果主義にも勝てるという証左と考えていいのだろうか。

made in China Designed by Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=UzXUqT4ETNE
これやな
日本の家電屋死亡フラグたったーw

日本のメーカーは確実に衰退するね。
今でも日本は中国・韓国に並ばれてる。

昨年、今年と最高益を出してるメーカーが沢山なのに、給料を出し惜しみし、リストラまでする経営陣。
そのうち経営陣に不幸が訪れる。

>>131
本当にトップを囲い込んでるのか？っつー所の検証は必要な気がするねｗ

こういう現象はある種の「技術者不遇」の結果なんだけど、対象は文系ではない。
もともと外資ブームとか言ってた頃は文系エリートが外資就職の中心にいた。
>1の技術者も、かつて転職した他言語マネジメント・マーケティングを担当する外資エリート文系がいて
ヘッドハントの対象となってきた、というほうが正しい。

で、技術者不遇の対象はむしろ工場労働者というのが正しい。
初期サムソンのバイト技術者の件でもそうだったが、日本の労賃が高額になり、
日本の技術者の半分以上は日本企業の中では二流であり、
日本の工場で生産しても利益が出ないが、
海外の安い労働力と結びつくと利益が出る程度の技術力で、
これを途上国の企業がヘッドハントする・したという関係になっている。

経団連を批判するのに使われた種に
(1)エリート文系(2)コア技術者(3)末端労働者の3つに分類し(1)(2)を守って(3)は派遣みたいな交換可能な部品にしろ
という論説があって「経営者はひどい、資本主義の搾取」の典型例として扱われていたが、
実際には(3)が労働法で守られているので(1)(2)が昇進転職して(3)を置き去りにする外資ブームや>1のような現象が起きている、
というのが近年の「外資転職」から見える実情。

まあ、言い換えれば日本企業が中国に工場を造ってエリート文系とコア技術者の成果物を
中国人の安い労働力と組み合わせるというのとほとんど同じ構図であると言える。

>>125 >>128
どうせ持ち腐れになる技術
そこそこ給料もらえて力を発揮できる場を数年与えてくれる企業があれば
行くやつまだいるだろうな。給料減額されても

ビル清掃や便所掃除よりいいだろ

今後、中国や韓国だけでなくインドやその他アジアの国からも引っ張られるかも。
どうする日本。
こうやって国は落ちぶれてゆくのか。

>>1の番組見たけど
件の技術者って大柄つか上から目線ぽくって
妻子抱えて必死に職探ししてるように見えなかった

>>39
やはりそろそろ暴力が必要な時期に来たと思いますよ。

>>136
そうだろうね。
そこで実績積めばまた新しい中国や東南アジアの企業にいける
かもしれんのだし。言葉だって、使えるようになるから2回目は楽だろう。

>>137
技術者にとってはいい話じゃないの。
行けるならどんどん海外に行けばよい。

技術者じゃない人がどうすべきかはわからないが。

企業が技術者を、高額で管理派遣すればいいのでは。

>>135
その｢コア技術者｣とやらを冷遇して放出するから技術流出が起きるんだろ
問題の本質を捉えていないコピペ

これNHKのドキュメンタリーでやってたやつだろ
無縁社会特集とかもそうだがNHKとダイヤモンドって繋がり深くないか？

>>142
その手の会社はもうある。

これってさんざんチョンがやった事だよね
シナがマネしてるだけなんだけど
価格競争で勝てなくなったチョン終了のお知らせだなw

>>143
コアな人には高給高待遇、雑魚な人には薄給低待遇という格差が
つけられないからな。

コアな人からしたら、こんだけ頑張ってもこの程度かよ・・・
となってしまい、冷遇されている、と思ってしまうわけだ。

実際は冷遇じゃなく、雑魚と差がないだけなのだけどね。

まあ差がないことをもって冷遇と言うならその通りだな。

＞最悪の場合、採用されず、ノウハウだけが中国に知られてしまう

妻子抱えた失業求職者が言う台詞じゃない。
学生やニートネットウヨじゃないんだから。
営業でも販売でも清掃でも何でもいいから職に就かなきゃいけないんじゃないの？

全世界同時的にマルチリンガルなエリート文系が多国籍企業の礎を築き、
理系技術者の転職市場を全世界に広げることに成功した。
そのなかで労働者は何をしますか？と。

このあたりはどちらかというとミクロよりな見方だが、
マクロよりに見ると別の観点が得られる。

日本国内では円貯金を支える借金持ちが減りすぎたので、
老後の貯金をしたいなあと望むのならば海外の若者が出す債券を拾い集めないとならない。
「日本に移民を入れるな！」ってのは分かるが、
移民を入れたがる狙いの一つである「老後を支える若者を増やせ」という手段を
高齢労働者が移民なしで実現しようという動きが、このタイプの現象である、という見方もできる。

棄てた物を拾って何が悪い、嫌なら棄てるなって事。

>>143
労働法で守られているからとかいうコピペは工作員なんだな。
最高益でもおもいっきりリストラされてるじゃん。
>>135はそれとも言語障害持ちか。

>>143
キミはちゃんと読めてるよ。
＞ 実際には(3)末端労働者が労働法で守られているので
＞ (1)エリート文系(2)コア技術者が昇進転職して(3)末端労働者を置き去りにする、

(1)(2)が固定で(3)を安く交換するのではなく、
(1)(2)がより高い給料の会社に転職して相対的に賃金を伸ばし、
会社を移ることで相対的に(3)を交換することに成功している、
というのが現在の転職事情の実情。

企業の自業自得。
昔は従業員にいってた利益が、今は経営陣と株主にいってるからね。
アホな経営者にこき使われて、会社に愛着なんて持つわけがない。

>>151
2008−2009に最高益出してた企業があったら教えてくれよw

チャンコロ死ねよ

特許の壁でまた行き詰まりそうだけどな

>>147
へー、雑魚の末端の技術者が設計できるんだねー。
ふーん、日本企業でも採用されていない世界初を導入できるんだね。
日本の末端の技術者ってすごいな。
末端の技術者しかいらないんじゃね？

リストラされた技術者が中国へ行き中国メーカーが高品質化する
それの何が悪いのか分からん

>>152
まさに有名電気のＳ社で働いてた俺が韓国のＳ社に転職したら
給与が倍になったのと同じことだな。

日本の会社で働いてたのはアホでした。

とはいえ基礎をつけさせてくれたのは日本の会社だからなあ・・・
イチローをたとえに出すのもなんだが、イチローだって高卒で
いきなりメジャーに行ってたら成功したかどうかはわからない。

日本で長い目育ててもらい、能力を高めてもらったという面も
あるんだよな。

>>151
記事の該当部分な……
＞ リーマンショック、円高の影響を受け、去年以降日本の大手電機メーカーの多くが、正社員
＞ の大規模な早期退職に踏み切っていた。その数は合計1万人以上にのぼる。対象にしているの
＞ は、半導体や薄型テレビ、白物家電など、国際競争に敗れた部門の技術者たち。

・すでに競争に敗れた赤字の部門である。国内にいても利益が出せない。
・かつ、同時期に会社も不況のあおりを食って赤字だった。

とはっきり書いてあるだろうが。

>>154
>>133が言っている事は嘘なの？
>>昨年、今年と最高益を出してるメーカーが沢山なのに、給料を出し惜しみし、リストラまでする経営陣。

日本の経営者が最もいらないからな
馬鹿な大将敵より怖いって昔から言うだろ

雑魚で人くくりにしてるけどその評価基準重み付けに穴があるから漬け込まれてるんじゃね。
大きな意味で視野が狭いとか守りが甘いってこと。

中国ってあと10年が、ピークでしょ。

>>161
そのレスにマジレスするのもなんだが、
大企業は、より大きくなることを期待されてる。
ジャンプするためには、いったん屈む必要がある。
その屈む動作にお金と時間が必要で、贅肉があったら屈めない。
だから、ジャンプするためにダイエットして浮いた食費でシューズを
買ったりしてるんだよ。

>>159
要するにスキルに見合った報酬の体系にはなってないって事だろ。
会社は定年までの保障があると思っているけど、どこでも優遇される奴にはそんなもんイラネって話。

＞対象にしているの
＞は、半導体や薄型テレビ、白物家電など、国際競争に敗れた部門の技術者たち。

何が国際競争だよ
あらかじめ日中韓メーカーで談合してる分野じゃねえか
エコポイントも国内景気刺激と同時に中韓工場の稼動率を上げるための政策だからな

>>147
差がない程度なら良いが
最近は精力的にやってるコア社員に対し、
提灯持ちで上がって行った奴等が中心になって
開発テーマ中止、予算大幅削減等連発して冷遇している。まさに出る杭打たれる状態。
そのくせ、他社がそれを先行して発売してうけるとその責任を擦り付ける。
そんな感じで幻滅して一段抜けたエリートはどんどん抜けてる。
その一人は昨今の不況で最近韓国資本の会社に30前半で部長待遇で引き抜かれた。
うちの会社(ある分野のトップ)だけかもしれないけど。

技術はお前ら国士様のものじゃない。
技術者の物だ。

>>165
馬鹿は黙っとけよｗ

>>161
http://www.ohmae.biz/koblog/viewpoint/1239.php
KON248 電機大手各社巨額赤字〜会社に依存しない生き方を考える〜大前研一ニュースの視点〜
2009/02/13　製造業のなかでも厳しい局面を迎えている「電機業界」
＞ 上場製造業全体の2009年3月期の連結最終損益が赤字になる見通しになりました。
＞ 赤字転落は決算が連結中心になった00年3月期以降、初めてとのことです

たぶん適当なニュースから「最高益」という言葉だけが頭に残ってたんだろ。
実際に過去最高益を出してた企業は結構あるが、いずれも電機ではない。
電機の名前を冠していたとしても子会社で製造ではない部署（SIerなど）。

>>169
その技術に値段をつけるのは資本家

>>168
俺もそんな感じだったと思えなくもないな。

精力的にやってたのだが、なぜか周りよりも昇進が遅い。
上司によるとチームワークがないから、だそうだ。

馬鹿らしくなって、韓国の誘いに乗ったが、よい選択だったな。

やっぱ自分にあったとこで仕事しないとね。

>>172
その通り。

だから良い値段をつけてくれる会社にどんどん転職していいのである。

技術者は戦略物資
輸出を取り締まり国家が保護せよ

チームワーク＝おべっか＋社内調整力

旧い企業が力を無くして弱体化するのは自然の流れ。
新しい力強い企業が生まれないのが問題ですね。

ニッポンには新陳代謝がありません。腐るのみ。

>>177
グローバルな新陳代謝のほうが勝ってるんだな

そのおべっか＋社内調整力ってそんなに苦痛なものかな。
少し気を使うだけで全然生きやすくなると思わないか？
化粧の下手な女子とかも同じだけど。

>>176
まあその辺は確かに苦手だったね。

でも、それがないと技術者としての評価が雑魚よりも
落ちるのはおかしいと思った。
技術者なんだからなんといっても技術力が基本だろう。

まあ不遇だと思ったら、海外へもいけて勝負できるし
今は実に素晴らしい時代だ。

人材の重要さをわかってなかった企業がアホだな
経営も大事だけど即物主義すぎる
団塊世代って今現在のことしか考えられない障害でもあるのか知らんが…

自分の安売り馬鹿だ

技術者のグローバル化だな
冷遇されきた技術者にとって良い転機

>>179
得手不得手があるんだよ。

ものづくりで食う会社なら、技術者の評価に何はなくてもまずよい技術力があることは
大前提だろう。俺のいた会社はそうじゃなかったってこと。

ちなみにこっちの方がよっぽど技術力で評価するよ。

まあ要するに首を切られたオッサンが再就職しようとしたけど
日本企業では門前払いされるようなレベルだったんだろ？

ただの都落ちじゃん

>>179
本当に必要な本質が評価されない組織は
衰退するよ。国でも企業でも。

>>185
日本が都なら都落ちだね。確かに。

でも、俺の分野ではもう外国の方がシェアも技術も上だから、
むしろど田舎からやっと都会にでたという感じだな。

日本が都ｗｗｗ

>>152
末端労働者＝企業の既得利権の死守、ぶら下がりに長けた無策無能社員＆経営者
が自分のことを(1)エリート文系＆(2)コア技術者と勘違いしている
ことも根底にあるんだろうな。

こういうやつらほど派手なことをやる奴等を排除したがるし。

>>180
チームワークというかマネジメント能力がなくて昇進が遅いのは当たり前。
管理職に適正がないんだから昇進させたら困るだろ。

まず、昇進したら技術者としては終わりに近づくから。
大学でも、管理職に近いタイプの教授になったら日米問わず研究者としては死ぬ。
研究者が輝いている比率が高いのはポスドク〜テニュアのない教職あたりでしょ。
島津の田中耕一氏も管理職抜擢を拒否して現場で特別な肩書きをもらったし。

日本企業側に問題があるとすれば、
昇進や評価が管理職適正それ一本しかないという所だな。
現場でのみ輝く人を評価する仕組みがあまりないところが多い。

>>189
>昇進や評価が管理職適正それ一本しかない

よく言われることだが、それが本質の一つだろうな

ローテーション（笑）のお陰で毎期のように人が入れ替わるのに
ドキュメントを残す習慣が無いうちの開発部門
これでリストラでも始めたら、ただの素人集団だな

>>187
・早川から三星へ
・外国の方がシェアも技術も上
分野が分かってしまうではないかw

>>189
現場でのみ輝く人を評価する仕組みがないってそれは当たりまえじゃね？
上手な人は早く管理職になって部下5人10人育てて貰わないと
技術なり知識が属人化するし、生産性が上がらないでしょ。

英国なんて自動車産業全盛期にはエンジンやシャーシのコア技術で潤っていたけど
技術供与していた日本や米国の技術者が育ったり、まったく別の技術で伸して来た
ドイツに抜かれたりしていまの自動車産業は散々な状況にある。
が、英国が日本と違うのは技術が「次のステージ」に向かえるように国が援護したことだ。
英国のドル箱と言われる航空機エンジンも金融/保険産業もそのおかげで成立している。
すべてを民間に任せてということでは産業なんて育たない。
米国の半導体もコンピュータも国が率先して育てているからこそのもの。

文系人材の理系思考や理系人材の文系思考が当然のこととして重視されている国と
そうではない国とでは産業力にも政治力にも大きな差が出る。

日本の大学の質が悪過ぎた。
早い話がこれにつきる。

>>190
そのタイプの昇進は、現場でのみ輝く人を拾えないのと同時に、別の弊害ももたらす。
別スレに書いた内容の転載。
＞ 「トップが馬鹿伝説」「現場は優秀伝説」は日本の悪習だなと思うよ。
＞ 日本のトップが馬鹿に見えるのは「優秀な現場」の人間をそのままトップに据えるから。
＞ 旧軍でいえば、現場で精神論を出すのは有効で、それが世界最強の下士官を生みだしたが、トップが精神論を出すのは愚策。
＞ しかし「優秀な現場」をモデルとしてトップが動き出すとトップが精神論を語り出した。
＞
＞ 日立の惨状を見ろ。
＞ 現場は優秀伝説にのっとって現場から社長に据えてあの調子だ。
＞ 現場の人間を引き上げるのはいいが、一見して現場感覚とかけ離れたエリート教育くらいはしろっての。

まあかつては強みだったし、
人口ピラミッドが下膨れのうちは多数の新人を少数のベテランがまとめるのに
否応なく年功的に管理職にせざるを得ず、それが効率的だったということもあるが。

結局目先の利益しか求めない馬鹿経営者が悪いんだよね

つまり、日本企業に残った技術者よりも、リストラされた技術者の方が優秀だったって事 ?

>>45
>金型でも何でもすぐパクられて本物と変わらない模造品が出回る

むしろ金型技術を流出させているのは、日本の大企業だったりする。
特に車の曲面を出す金型技術は難しいらしい。

日本で金型を発注すると高くなる。
そこで図面も寄越せと発注するときに注文つける。
図面を渡すとその後の注文は中国なんかに安く発注できる。
図面には発注元の技術が詰まっているが大企業はお構いなし。

で、安く自動車を造れるのでおまいらが喜んで買ってくれる。

韓国メーカーはもっと困るんじゃないの

リストラされた日本人技術者は以前は韓国企業に高額で引っ張られてたけど
これからは中国企業に流れるだろうな

>>197
そんなわけないｗ
中韓は日本や欧州の装置メーカーから製造装置を買ったり
製品を分解したりして、8割方コピーするけど後の2割がコピーできない。
そこで日本のメーカーから人を引き抜いてわからなかったパズルを
完成させる。コピーのために日本から引き抜かれた人は２，３年持てば
良い方だろうな。

>>193
それはそうだが、教授職レベルの、5〜20人をまとめるところで「上がり」と認識される小屋が造れるかどうかだろうねえ。

>>196
その馬鹿経営者を優秀なる現場から作るのをある程度抑制したらいいと思うよ

>>201
＞製品を分解したりして、8割方コピーするけど後の2割がコピーできない

8割とか2割とかやたら正確だが、ソースは？

>>196
目先の利益しか追わない株主に配慮しなきゃいけない株式会社ってシステムが悪いんじゃないだろうか

>>200
なかなかそうはいかないだろうな。
ソウルやスウォンで暮らせても中国無錫とかで暮らせと言われても
躊躇するだろうなふつう。

>>204
EBOすればいい

>>193
他人に分散できる技術とできない個人の能力があるってことだろうに。
そうやって別物って考えないから見限って出て行くんだろうよ。

開発陣や技術者、特殊技能者は終身雇用を維持した方がいいのかなあ。

>>193
こういう書き込み読むと、技術のことが全く分かってない人間が
偉そうに語ってるだけなんだなと実感する。

どちらにしても今の若手（20代）は、ゆとりばっかで技術者としての素養が無いから
技術立国とかいうのもあと20年ぐらいで欠片もなくなるだろうと思ってる。

>>198
知り合いの金型屋の社長がぼやいていた、図面は金型屋の著作物なのにって。

>>117
＞ 中国は金払いがいいから、日本なんかで
＞ ちんたらやるよりもよほどよいよ。
＞ 結局金があるところに人が集まるだけ。

そうでもない、結構会社ごとトンズラされることもあるらしい。
まぁ。それは中国に限ったことじゃないが。

このスレの46のイスマンジェイのように65才で起業して
世界の製造業を変える技術を育てつつあるかもしれないっていうベンチャーもある。
このくらい日本の技術者や研究者は優秀だ。
(でもこのベンチャーは基礎技術分野で、
やっぱり最終製品を作る企業が強い＝国の経済が強い、なんで
製品メーカーが強くないといけないのだが)

問題はリストラや定年後の人材が最活躍する場がないこと。
国外に流出するよりも、国内で周って、新たに製品や研究開発が出来るように
税制･資金面で政策的な補助がないと。

具体的には公務員のような低付加価値分野に高給払うのを止めて
法人税減税投資減税や、雇用補助金や、ベンチャー支援などに回さないといけない。
そうしないとどんどん日本の人材や資金や企業の海外逃避で追い付かれて
どんどん苦しくなる。
低付加価値、低経済性の分野から
産業支援、企業減税、雇用補助などへ移行する事で日本は再生する。

【材料】使用済み珪藻土＋もみ殻　純度９９％金属シリコン作製/秋田大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1290162950/-100

自由競争ってそういうことだからな
経済的に勝利したものが政治も動かすようになって
結局最後は北朝鮮になるだろう

まあ雇ってくれる場所に流れるのは当たり前だよな。
綺麗ごとじゃ飯が食えないんだし。

>>207 >>209
手足とか、他人の技術と組み合わせるインテグレータのアシスタントは要るだろ。
優秀な技術者をフルに働かせるには、秘書含めて5人くらいの小屋は必要だよ。

>>208
>>189 の言うように終身技術者のキャリアパスを外国企業を見習って作ればよいだけ
中途半端な成果主義入れるよりこっちを先にやればよかったのに。

ただ管理職層が自分達の立場が相対的に下落するので反対が強いらしい。
終身雇用もその施策の一つかも。

この問題、五年前くらいの島耕作に出てきていたような気がする
そいえば、メタンハイドレートってのも１０年前くらいのサラリーマン金太郎って漫画に出ていたし
漫画家もなかなかに凄いものだなぁと感じた

ソニーからも液晶テレビの技術者が一気に50人もサムチョンに引きぬかれたからな。

ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/352?page=2
>優秀なエンジニアがヘッドハンティングされ、私が知る限りで50人以上が引き抜かれました」

タイの金属加工も日本の一流技術者が手とり足取り教えて、今や日本以上の技術が
ごろごろあるらしいし。これからどうなるんだよ。

>>216
だから、わかってないよ。
企業は全体として成長していかなければいけない。
職人技術に長けた人はどこかで職長になって部下を教育して
技術を次世代に伝え拡大していく使命がある。
自分だけ好きなこと出来ればいいとかいうのなら、独立すべき。

古すぎる話題だなｗ技術が流出したから今の日本になったんよｗ

文系は入社困難だが組織の実権を握るので将来は明るい
理系は入社容易だが社畜奴隷や捨駒になるので将来は暗い

世の中は平等だ

>>218
結局先端技術は製造現場持ってるとこで発達するから、
日本でR&DのHQとか言っても凋落するだろうね。
日本もドイツやアメリカの技術をコピーするところから始めて
20世紀はモノ作りで繁栄した。いま中国台湾がその状態。

良いことだろ。
良い技術は東アジアにどんどん委譲しよう。

簡単な方程式や
日本−ものづくり=0ゼロ

そりゃポイされることは最初に覚悟済みだよ。
憐れんでいる馬鹿がこのスレにもいるけど、そんな同情するなら金をよこせだ。

それでも、ある者は生きるために、ある者はより高いステージへ行くためにリスクを取りにいかないといけない。
当たり前の話だ。

こんな売国奴は中国で土になれ。

>>219
外国企業だと管理職のパス以外にテクニカル･アーキテクトとかの肩書きで
技術をバリバリにやるキャリアパスがある。
この人たちは管理するのではなく、アーキテクチャやツール･システムの提案･供与
という形で一般の開発者に方向性を示し、リードすることで開発を進める。
特にソフト分野ではこういう技術者1人の存在でその出来不出来が大きく左右される。

管理が全てではない。
もう少し視野を広げて周りを見た方が良いよ。

日本のメーカーで仕事するよりは
中国のめためたな製品をブラッシュアップしていく仕事の方が楽しそうではある

>>227
というか日本の終身雇用は本来技術者の囲い込みのために始まった筈なんだけどな

派遣もこの問題も家電関係
株主は外国人
マスコミの筆頭株主も外国人

>>226
日本で土になるオマエよりも能力では上だから、中国勝利。

ノーベル賞がなかったら島津製作所の人なんか
見かけや性格からして実績あってもリストラされたかもな

>>222
韓国も中国もタイも、日本の技術者が丁寧に教えてやって、仕事もどんどん入るから
若い技術者も仕事をしながら技術を覚え、さらにその技術が向上するって、いいサイクルが出来てるみたいだね。

日本は数少ない若い社員に技術を教えても、実践する仕事がないし、会社も人件費払えなくて
貴重な技術者をやめさせるしか無い・・その技術者が中・韓、タイなんかに雇われて、どんどん技術が流出・・
日本はこういう負のサイクルになってしまってる。

俺に金と情熱があればそういう人を一気に雇って、こういうの作ってくれ、勝手に面白そうなの作ってくれ！
って滅茶苦茶やるのになあ。ホリエモンみたいなのが道楽半分でそういう事やってくれたら
思わぬ面白い商品ができるかもしんないのに。

>>226
土になって、養分になって、中国の繁栄に貢献するんだろうな

韓国がそうやって技術力を得たからな。
中国も真似してるってことだろ。

日本が技術力を伸ばす際は、欧米人は余り日本に来てくれないから、殆ど
日本人が自力で頑張ったが、甘い日本人は、すぐ他人を助けようとするか
らなー。
まともな民族相手ならそれもいいが、日本を侵略したい連中を助けるのは
困ったもの。

おまけに、日本人は、特亜人と違って、知っているノウハウを全て伝えて、
下を育ててくれるから、こんなにおいしいことはあるまい。
特亜人だと、自分のノウハウを明かすと自分の地位が危ういから、決して明
かすことはないが、日本人はそうやっても自分の地位が保全される日本での
経験で考えるからなー。
でも、特亜でそれをやったら、いずれ叩き出されて後悔することになるだけ。

>>233
白物家電に未来はないです・・・

経団連よ、早く責任を取れ
貴様らの売国ビジネスがこのように実を結んだぞ

>>231
馬鹿発見

要するに日本円が高すぎるから悪いんだろ
政府紙幣1000兆円刷って借金全部返済すればすべて解決する

物価暴騰して庶民の生活は厳しくなるがしょうがない

>>232
リストラされて欧米企業にヘッドハンティングされた方が
誰のためにも幸せだったかも・・・

枯れた技術や産業でかつ新興国には求められる製品であれば、
その技術で国同士で張り合おうとせずに提供して恩を売った方がいい
日本も負けじと白物の技術継承したり張り合ってたらそれこそバカ

>>233
今の日本は成果主義。
なのに新人を教えるインセンティブはないし
数年後自分の下にいる可能性も低くなった。
だから教えるモチベーションがない。教えるのは利害関係のある仕事仲間のみ。

だから新人は仕事丸投げで後は放置
その逆を言ってるな

> 　面接と思っていたＡさんに待っていたのは、レポートの試験。1週間以内に、ヒット商品を
> 生むノウハウをまとめて提出するよう言われたのだ。
>
> 　大手電機メーカーで30年、ＣＤプレイヤー、プラズマテレビなどヒット商品を次々と企画
> してきたＡさん。去年、部門の廃止に伴い会社を早期退職、いまだ国内で採用してくれる企業
> は見つからない。現在51歳。下の子どもはまだ小学生、家のローンも抱える。もはや、30年間
> で培ったノウハウをすべて中国メーカーにさらけだすしかない。
>
> 「最悪の場合、採用されず、ノウハウだけが中国に知られてしまう」
>
> 　戸惑いを抱えるＡさん、レポートの提出期限は5日後に迫っていた。

極悪非道にも程があるな

ま、それ以前に
理系だと生涯給与が文系より平均で5000万低いとか聞けば、
普通は理系・技術系には進まないよな。

もう一度繰り返しますと、
・単なる文系優遇理系不遇というのは違う。外資転職ブームは文系管理職の方が先に始まっている。
・末端や新人は海外の方が安いから、エリートは理系文系問わずそちらと結びつきやすい。
・日本企業が海外進出するのと、海外企業がヘッドハントするのでは、エリートが末端を選ぶという相同な構図。

>>229
常に労働者不足だったからだろ。赤字になることはあまり考えられていない制度。
もちろんエリート文系とコア技術者だけを終身雇用で囲い込んで
末端労働者を使い捨てるという選択肢はありえるが、それは法律的にできないだろうな。

>図面には発注元の技術が詰まっているが大企業はお構いなし。
訂正
>図面には金型屋の技術が詰まっているが大企業はお構いなし。

>>210
そうなんだよね。
でも検証のためとか色々理由をつけて図面を渡せと注文する。
金型屋も渡したくはないけど、取り引きを止められる可能性もあって渋々渡しているらしい。

日本だと技術者の給料を上げたら現場の単純労働者の社員も給料を上げなくてはいけないから簡単に上げられない

>>19>>102
こうなったのが小泉改革のせいとか言ってるのは知的障害者並の低知能。
世界は日本だけじゃないんだよ。
韓国台湾中国などの新興国が台頭してきて日本の地位が低下しているだけ。
国内しかいなければ馬鹿なら気がつかないだろうな。
馬鹿じゃなければ日本にあるどれくらいのものが日本以外で作られているかわかるだろ。
ラベルに書かれてるんだから。
日本の地位が低下してるんだよ。
もう20年前30年前のようには行かない。
お前の様な馬鹿は淘汰されるだけ。
お前よりずっと優秀で頭のいい中国人や韓国人や台湾人やインド人やタイ人が
お前の半分や10分の1の給料で働くんだからな。
馬鹿に選挙権をやってはいけない。

>>244
確率の計算の問題だろう
上位の突出したサンプルを除いたらその計算は理系の方が高くなる
また、平均を下回るサンプルを分析すると文系の人である比率が高い
まあ、この議論は式や母集団をいじくったら、いくらでも論点が作れて、
て収束しないからこの辺で止めとく

ベテラン技術者を切り捨てて、若い技術者を育てない日本メーカー。
経営学修士なんぞ持ってる人材を偏重するからこうなる。
あれは短期の経営に役立つものであって、長期展望は出来ない。

>>249
同じ大学で偏差値が同じくらいなら
文型の方が平均して給与が高い・・・という結論に何か問題でも？
同じ程度の努力するなら文系に進んだほうが効率が良いってコトだろ。

そりゃ底辺大学は文系が多いんだし、全体で平均とれば理系の方が高くなるかも知れんけど・・・

日本メーカーじたいがメイドインチャイナだけど？
もうちょっと言葉えらべよ

>>247
隠れたキーポイントだな　特に中小企業では格差がつけられない

>>250
ちょっとまてｗ
若い技術者を育てないのはその「ベテラン技術者」じゃないのかｗ

こりゃ日本の負け。

何が負けって、働く以外の価値感を与えなかったから、
リストラされ他社員が、給料安くても、技術だけ買いたたかれても、
働く場をくれるかもしれない中国に、ノウハウの全てを差し出すしかない。

もっとちゃんと自社社員に遊ぶことを覚えさせれば、
退職したら悠々自適に消費生活を送ったかもしれないのにな。
そうすりゃ、日本の景気ももっともっとましだったはず。

使用人上がりが経営陣を占める日本型企業の崩壊だろうね。経営陣の保身でこうなった。
技術ある人が脅威だったのかな。中韓の企業はもっと資本主義的。株主は社内政治には
全くの無関心。日本の大企業も、株主の創業者が存命の間は調子が良かった。

>>6
結局切り捨てられるのは変わらないんだな・・・

ビジネス板は工作員のアホさが嫌でも目立つなｗ

>>253
正しいなｗ。
日本はライン工の給料が高すぎる。

>>251
現実を見ろよ。
金融を除いたら理系のほうが年収は良い。
しかも今は文系は職にさえありつけない。

>>254
肝心の「育てる相手」が居なかったりするから・・・

すべて日銀が悪い。
さっさと日銀法改正しろ。

13 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/20(土) 15:14:18 ID:buuKgJpX0
中国漁業監視船（魚政）
http://news.ifeng.com/mil/history/detail_2010_09/01/2397412_2.shtml
http://news.ifeng.com/mil/history/detail_2010_09/01/2397412_3.shtml
http://news.ifeng.com/mil/history/detail_2010_09/01/2397412_8.shtml
http://news.ifeng.com/mil/history/detail_2010_09/01/2397412_9.shtml
http://news.ifeng.com/mil/history/detail_2010_09/01/2397412_10.shtml

これは凄い　監視船の中に戦車

ttp://res.news.ifeng.com/attachments/2010/09/01/ff64cad20f493120e6c7ce12daf713a0.jpg
ttp://res.news.ifeng.com/attachments/2010/09/01/8363b3929d983adb7984de89c4ed3698.jpg

>>254
育てようにも技術系新入社員を取らずに派遣や外注ばかり。
入ってくる新入社員の大半は事務系。

こんな環境でどうやって育てるんだ？

中堅造船会社で働いてるけど
この業界は海外進出も簡単にはできないし，日本で鉄鋼生産も縮小するトレンドだし
どーなるものか…

>>264
要するに会社が、
・技術を育てる必要はない
・技術は買ってくれば良い
と考えてるってこと。

頭を上げて周りを見よ

>>260
ま、10年以上前から技術系の職の待遇の悪さは有名だったから
「理系学部を出て文系職業に就く」
のが理想的みたいに言われてたな。

企業としても理系出身者なら最低限の数学や英語・PC操作は期待できるしってな。

>>266
その考えの結果が日本メーカーの衰退。
足元を見つめよ。

「中身作ってるのは日本人なんだよねフヒヒｗｗｗ」なんて、自分の手柄でも
ないことでホルホルしてないで、ちったあ技術流出の弊害を憂えてみろよ

>>268
要はその割り切った考えに同調できないのなら脱出せよ
ということです

中華、モノ作るってのは、下の階級なんだよね
だから作らせる分には、誰に頼もうと構わないってのが常識
嘗て日本製が売れてくれたのも其のおかげ

この状態てバブル崩壊以後から聞いてる話だから２０年ぐらい続いているだろ
それでも技術流出してる日本が凄いのか中国のレベルが低すぎるのわからないな

個人の技術なら中国＞＞＞日本だと思うよ
日本はあくまで団体での成功だから

>>271
最初は下級でも、進化は超高速
半導体や家電、ゲームを韓国に持ってかれた状況と瓜二つ
もう忘れちゃった？

>>269
どっちがホルホルしてんだよこの講釈師がｗ

もう終わりだな、日本は！！

よく理解できないのは、
中国はこの後、大バブルがはじけてメタメタになるのに
その中国で事業展開・就職する事の意味がわからない。
中国政府は、たぶん経済破綻を、軍事的な方向でごまかすはずだ。
中国ビジネスは超怖えーよ。

>>273
それはこれまではトップ層の話

今度は技術･ノウハウ流出で
さらに下層の集団･団体活動でも
中国＞＞＞日本
なりそうなことが問題

>>273
それはないよｗ
だったら何故中国を含むアジア諸国の企業が、こぞって日本の人材を引き抜く。

日本は人材と技術に関しては総合的には差をつけたトップ。
しかしそれを金に結びつける事が出来てない。

何故か。
選択と集中や、時代や未来に合わせた経営が出来てなかったり
技術人材漏洩や新興国への警戒を怠ったのと、
政府レベルの無策、税金の高さなどだ。

これは個々の企業レベルでも
政府レベルでも法人税減税など各種政策でかなりは対処できる。

ユニクロを経営するファーストリテイリング社は、その下の安い価格店としてg.u.も経営している。
日本の家電メーカーも、海外用の安い価格ブランドをつくっておけばよかったのに。

企業は誰のものかって言う議論を真顔でしていた時点で日本の負け。株主にとっては、売り上げを上げて欲しい
利益を上げて欲しいってことしか考えない。そのために優秀な人材を獲得・育成して欲しいと思うのは当然。
で、日本に優秀な技術者が居れば獲って来いってことになる。組織に合うかどうかなんてそれほど関係ない。
組織の形態は時代とともに変わって行くものだし。日本は、社内の世代間格差がどうしたとかゆとりは使えないとか、
営利団体にとってどうでもいい議論ばっかしている時点で終わってる。どっちもどっち。結局、既存の組織内での
保身しか考えてなくて、利益への貢献度も怪しい。また、従業員最大の味方になりえるのが株主だってことを理解
していない。日本人は経験が浅いのか洞察力が無い。キッシンジャーが言ってたように自分を客観視できない。

>>279
アナログの技術の話ね
プロダクト云々は団体の技術だからな

この数十年はリストラで技術流出の繰り返しか最後には無くなるのだろうね
経営と営業だけは生き残るのも考えにくいな

>>265
エコシップには注力してないの？
欧州で環境基準が高くなるんで、日本造船業は商機増してると聞いたが。

中国へ進出して大規模造船所作ってる所もあるが、
あの技術移転しないと進出させないぞっていう汚い政策で
経済的に圧倒的なメリット享受者になるのは確実だろう。
でも韓国造船業はもうすぐ厳しくなるだろうし
(よく今まで持ったが、もう2年もしたら駄目になってくのでは）
そのパイを奪還して、日本造船業も悪くない状態にはなると見てるが。

孫社長は中国人だが、光通信など、日本の将来を良く考えている。
ドコモの社長は日本人だが、己の儲けしか考えていない。
在日の起業家で、日本の事を良く考えている人は以外と多いのに比べ、
日本の上場企業の役員で日本より自分の儲けしか考えていない輩が多すぎる。

優秀な技術者が辞めたいと言ったら、株主なら止めるよ。でも、同じ従業員ならライバルが居なくなると喜ぶ。この違い。

>>283
場合によっては経営と営業で生き残るつもリでいるよ。
この間、そんなことを講演でしゃべってたメーカの経営者がいた。

孫は韓国人から日本人になった在日だけど。。。
あと中国のバブル崩壊とかいってるけど、崩壊しても進歩はかわらん
バブルなのは資産だけだからな
日本もバブル以前と以後では雲泥の進歩

造船・鉄道は川崎重工が売国技術提供


【鉄道】中国の高速鉄道、日欧企業から不満噴出。誤算だった、わずか数年で中国企業と競合［11/18］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290085341/


日経ビジネス ［2010年11月8日号］
うちのエースはアジア人／「やる気」受け止めよ−国際人材、活用の３要諦

造船三国志の行方を左右する「諸葛孔明」：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101108/217001/

>>279に追加
あと、元高傾向は確実で
連れ高になるアジア通貨高傾向も確実だろう。

ここに日本の勝機がある。
中国の為替操作は有名だが、韓国も非常に酷い。
資金流入規制が厳しく、為替操作も常時しているが、国際的にあまり問題視されてない。
あの規模の黒字や所得水準で、ああいうことをしている国は他にない。
韓国ってのは小国だから、都合悪い事ではいつも日中の影に隠れる事が出来るので。

最近問題視され始めたが
日本はここを問題視して国際的に叩くように持っていくべきだね。
日本以外にとったらウォン高になっても、
日本などからの輸入が増えるだけで、そこまで大きな問題ではない。
中韓の為替操作の影響を圧倒的に受けてるのが、日本のみ。
記事の本筋とは違うけど、やっぱこれは物凄く大きいことだから。

日本は甘ちゃんなんだよ。
もっということ言わないといけない。
まぁここらへんは行動力不足とも関連していて、
近年の日本企業の後ろ向きさや、思考法にも関連してるのだろうが。
もっと外へ向かってガンガン言って、自分も変わらないと駄目だね。

日本に不足してるのは、そういう行動力やハングリースピリッツや
気力に満ちた意思の力だよ。
産業に限らないがヌル過ぎる、政治行政文化音楽対外全部そうだ。

>>285
国士様は上の苦労を知らないねぇ

孫が日本の将来を考えてるかどうか知らんが、社員の将来や生活は考えてない。

山田は日本の将来より、目先の社員の将来や生活を考えてる。

その違いだな。

あ、両方共、下請けや契約は人扱いしないけどねｗ

技術流出になるような技術を持ってる人間を放出する
企業があるってところから疑問・・・
まあ、日本の企業体質だと、技術者のほうから好待遇を
もとめて外に出ちゃいそうだけど。

>>287
売る物なくて、どうやったら商売になるんかね。

要するに価値換算でしょう？
そう考えても、日本は市場としても、供給としても魅力無いんだよな
一部の外資が興味を持ってくれるだけありがたいってのが現状

>>293
技術は欧州や中国で買えば良いって
机上では良いんだろうけど、実際にやったら
お金だけ払って技術はもらえないってオチなんだろうな
多分、温室育ちの部下が吹き込んだシナリオでしょう

>>289
確かに川重はなぁ・・・
今まで阿呆過ぎゴミ過ぎて、結果売国だったわ･･･。

↓これ昨日のだけど、こういうのを開発して
かなり国際的な競争力のある商品だと思うから
その造船(>>284のはそれ)を最後に、相手に技術あげるのはあんま無しにして
日本の経済を最大化する方向で、輸出や内需に精を出してもらいたい物だ。

海外向け新型高速鉄道車両「efSET」：diginfo
http://www.youtube.com/watch?v=J0DChUYghQ4

でもシャープも今日の記事でこう。
サムスンLGが先に認可されてたんで、
取り残されると落伍必至だと焦って、最先端も逝かざるを得ないと思ったんだろうか。
第八世代でも似た事があったし、あの時はもっと自主的だったが。
本当に中国のえげつない国家資本主義の餌食だ・・・。
まぁこれでサムスンLGに対抗できるかもしれないが
日本の為になるとは・・・
でもこういうのは本当は個別企業では対処できないレベルだし
もっと普段からの親ビジネスの政策で、
企業産業支援を政府がやるしか方法はないんだよな。
それでしか絶対に対処できない。

シャープ、中国で最新鋭液晶パネル工場建設向け調査　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3EBE290E48DE3EBE3E3E0E2E3E28698E2E2E2E2;at=DGXZZO0195570008122009000000

これから退職する人には最後の仕事として穴掘りしてもらって
そこに入ってもらうようにすればいい。

>>295
一部エース級営業だけ引き抜いてしまわれるとは考えない訳だ

>>292
実際は退職せざるを得ない状況にもって行ってる
売り上げ横ばいなのに最高益って、人件費のリストラだけではすまないだろう。

研究テーマ中止、開発費激減を日本企業みたいにまともな説明なくやったら
旬の短い開発者･研究者は将来を考えざるを得なくなる
その上海外の技術者と競争させられたらもうやってられない。
利益のためにやり過ぎてる会社も多いんじゃないかな。

アップルのジョブスは驚異だなこんな奴が複数もいたら
日本型の企業は終わるね

どうかと思うけど、背に腹は代えられんのは仕方ない

>>299
法人税を下げれば
利益かさ上げで雇用の為の金も
国内投資の為の金も生み出せる
基本的に国内生産する事へのインセンティブになるから。

産業支援は、一番なのはやっぱ法人税や投資減税だと思う。
公務員や政治家とか、そういう所のはへらして、こっちへ回すしかない。
そういう政党が政権を取るべきだ。
そうしたら絶対に日本は変わるよ。

基本的には、経済低迷は企業の「利益率と国内生産と思考法の時代適合性」の問題だから
後者は金融危機で危機感は劇的に上がって損益分岐点が大幅に下がったし
新興国進出を加速し始めたが
前者２つは、政治的な支援がないと個別企業では難しい。

国内一位の金型屋がタイの会社に買われ、
慌ててどこかの省庁が仲介して二位と三位の金型屋を
合併させて生き残らせようとしてたはず。

遅すぎなんだが、やらないよりはマシなんだろうな。

日本の進出に寄って米の製造業がほぼ全滅した事が、これから日本に起きるよ
仕方ない事かもしれない
製造の日本から金融やサービス型に変えて行かなければね

中国人技術者と仕事してるけど、はっきり言ってレベルは低い。
代わりに常識はずれの手法で困難を乗り越えてくるので侮れない。
前例が無いとか一般的ではないとか言って逃げ回る日本人技術者より
コモディティ化した商品作るのは上手いね。
基礎がないから新規物は全くダメだけど。

例え高品質でも今のイメージ払拭するには何十年って時が必要だよね

>>304
本当にそう思ってるか
何か目的があるのか知らないけど
そんな事は絶対に起きないよ。

簡単に言っても為替変動通貨高と所得水準アップで競争力の傾向は変わる。
LGは今年に入って大減益で、日本メーカーは順調に回復してるし、
過去レスもそうだが、あまりに悲観も意味ないなろ。
現実見ろ、って言うなら
日本有利不利の傾向の両方を見なくては意味ない。
マジレスだ。

>>306
昔の十年今の三年。最近は1年半くらいかも

チャイナは欠陥人間だから欠陥商品しか作れないんだよ。

>>303
米軍が、納入品の30%がmade in chinaと知って慌ててたなｗ

盗まれたくないなら、それ相応のコストを払って抱えとけ。
周りにマイナスの影響をもたらす団塊はさっさとクビにしろ。
そんだけの話なんだけどね。

日本人の技術者が設計しても
中国人がきっちり作れないから発火する

よく出来た話しだな。

>>307
全滅は言いすぎだろうけど
内部に手をつけて利益搾り出して最高益♪とかやってる
日本企業は負けるの必至だろうな。
団塊大量退職、成果主義の副作用とかもあり、そもそも根幹が揺らいでる。

そうすると韓国や中国の企業はエグイから
結果的に全滅は起きるかもな。

こういうのは必然なんだから仕方ない
俺空港の近くに住んでるんだが駅で見るブランド品つけた
身なりのいい奴はたいがい中国人だったりする
ここ５年で急激に立場が逆転した感じがするな

>>304
アメリカって実は農畜産だからね

【韓国経済】団塊エンジニアにラブコール、対日赤字を解消 [03/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237813010/
【韓国銀行】「対日貿易赤字改善のため、日本の団塊世代（の技術者）を呼び込もう」と提案[9/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222299924/

>>314
アメリカは日本に製造業でやられたから、第一次産業と政策をミックスして
日本に欠けている分野を独占しようとしたな。バイオもこの線の上にある。

それに引き換え日本の政治屋の無策さと売国奴ぶりときたら…

このレスながめてて思うんだけど　既に大事な技術なんて世界中にないんじゃない?
大事なのは　それを使っていかにビジネスモデルを作るかという次元に来ているように感じてしまうが．．．

何この
NHKの特集番組を
そのまま文字に書き起こしたような記事

最近思う。
今の中国製品の品質はかなり雑だが、10年20年経って、中国人が国際常識ってスキルを手に入れたら…。
日本は今のままでいけば、中国に太刀打ちできない。

大事な技術自体はまだまだあります
でも日本国内で、安さで勝負するというビジネスモデルはそろそろ変えないといけない

中国人皆殺し！！

日本はリストラのときの仕分けが甘いよね。
ハイレベルの技術者も役に立たない技術者も一緒にリストラしてしまう。

>>304
英語も通じない国で金融やサービスで食えるわけないだろｗ
まずはお前がTOEIC800点以上取れよｗ

文系のサラリーマン経営者が高い給料をもらっているんだからな。

技術者を軽く見ている糞経営者

株主はもっと監視しろよ

中国人だけでやって行けると判断した時点で2度目のリストラだな

>>322
そりゃしょうがない。
文系人事部がアホばっかなんだもの。

アホにまともな人事をやらせるなんて、
チンパンジーに相対性理論を理解させるより難しい。

中国は圧倒的な内需があるからね。
少しでも品質が上がり、信用のある企業が生まれたら
愛国心の高い中国人は国産を買う。
そうすればその圧倒的なシェアで量産効果が生まれ
どの企業もその価格差に対抗できなくなる。
今はまだ中国内では「偽物」が横行していて
信用のある企業が有名海外メーカーだけで、海外メーカーを買っているが、
１０年もしたら一瞬でシェアはひっくり変えるだろう。

>>317
特定の国だけが独占できる技術っては少ないね。
自動車はまだ少しだけあるが、家電は皆無。

とソニーで働く技術者から直接聞いた。
彼曰わく｢技術、技術ってマスコミや２ちゃんでは言うが日本独自の技術なんて何もないよ。別に優れてもいないし｣だと

まったく役に立たない技術者が何十年も会社で働くわけないだろ
技術って言うのは別にワンピースみたいに1人1つ持ってるもんじゃないんだから

>>327
>愛国心の高い中国人は国産を買う。
ダウト。

よく考えてほしい。
中国人って、「いかに中国人がいいかげんかを、世界一近くから」見て育つんだぞ？
中国人のほうが、俺たちなんかよりよっぽど中国人を嫌いだよｗ

>>328
その技術者はただ設計だけやってる人でしょ。
半導体素材やガラス技術など、特定の企業のみ圧倒的な特許とシェアを
持ってる企業はかなりあるよ。

１年で技術だけ吸い取られて捨てられるわけか。
５倍の年収には５年分の働きに相当する技術料が
含まれているんだな。

売れる金額に合わせて給料を思い切って下げる
ことのできない日本社会にも原因のひとつが
あるんじゃないか？

まあ、それでも金を求めて大陸に渡る人も
いるだろうが。

>>312
利益がある程度でてれば、人員縮小はいずれ止まるよ。
金融危機後は大赤字で、先も見えなかったからああなっただけで。
企業全体で見れば、利益がそんな縮小するとも思えないが。
倒産するんじゃないかとか言われた日立もＶ字回復で
中長期でアウトパフォームとの評価が多いし。

今年に入って中国のテレビメーカーは厳しい所が多い。
EV時代を席巻するかといわれたBYDは倒産間近。
アジア諸国も人口動態変化もあるし、状況はずっと同じな訳ではない。
税制を変えるだけで、国際的な流れが変わったり起きたりね。

>>314
アメの強さは土地の広さや覇権国やハブ特権の他に
インフラの安さというのも大きい。

太陽光発電がグリッドパリティになると
この分野で強い日本は競争力が増す。
まぁここでも中間の追い上げは強いが
それは量産体制や量産技術の事で
要素技術では依然としてアメと並びう断然トップ。

日本は電力(原子炉をすぐに止めないとか)や道路や港湾などインフラコストや、
エネルギー価格の影響をもっと下げられる。
日本は何でもかんでも無駄にコスト高くしてしまう社会で、
ここをもっと実利的にすれば、それだけで膨大な効果がある。

>>330
中国で売れてる製品は中国製だらけですが。
これが中国メーカー製に変わるのは時間の問題。

>>317
差し障りのない製品なんて、品質管理を無視すれば
何処の国でも出来る状態。

向こうもそれなりの生産機械を作るようになってきた。
ある機械メーカーは、廉価版は中国生産品を販売している。

敵を侮るなかれ。

>>332
別におかしくないじゃん。
そしたら4年休んで次の技術を身につけるなり
頭の引き出しを増やすなりすればいいだけ。
4年かかるところを2年でやれば、
2年分人生を濃く生きられる。

そう思ってないのは、日本の企業を牛耳る団塊層と税務署だけだｗ

>>336
まさしく知識と時間を金で買いまくられている状態。

>>333
日立は100周年に合わせて無理して帳尻あわせしているだけです。
よく見てください

>>334
そりゃ中国政府が部品の持込を認めていないからだ。
製品の持込は認められているが、今度はその代金を中国国外に持ち出せない。

抜け穴はいろいろあるけどねｗ

そもそも
技術立国とか言い始めた時点で終わってた
バブルが弾けてからそれに縋るしか無いという虚栄で
「技術立国」「ものづくり」という言葉が出てきた

家電なんてのは部品を買って組み立て、そこにブランド張って売る商売だから
そういうメーカーは真っ先に中国にやられる。
まあ別に市場は中国13億以外にもたくさんあるから、
他に逃げれば良いかも知れないけど。

世界が平均化されるまで技術者は無国籍の流浪の民となるのか。

>>337
日本の団塊に5年付き合わされて、死んだ魚みたいな目で5年を過ごすより、
1年働いて5年分の報酬をもらい、4年は勉強して休んでたほうがまだいいね。

税務署は5年分以上の税金を毟るし、社会保険庁（今は名前が変わったが）は
5年分＋αを徴収しようとする以上、この方法は日本では成り立たないがね。
だからできる奴から日本を逃げ出すんだよ。

>>1はそうではない残り滓のようだが、それでもあちらさんにとっては価値があるってこった。
彼を使いこなせない日本の企業はアホだねｗ

>>340
マスコミが取り上げたときが、その業界の頂点だよ。
あとは堕ちるだけｗ

技術立国は間違っていないよ。
日本は資源が無いんだから。
Forbes Global 2000でも見ると良い。
日本のトップ企業はトヨタだが、米国にしろ中国、フランスにしろ
トヨタ以上に収益を上げてる企業はごっそりいる。
それらは資源会社だ。

>>343
5年分ってのは中国人と比較してって話で、日本人技術者にとっては
1年で1年分の報酬しかもらえないんじゃ?

>>345
問題はトヨタだろうがなんだろうが、
「馬鹿な大将、敵より怖い」というのが変わらずに適用できるところだｗ

日本は第一次世界大戦では戦勝国だったが、第二次世界大戦では敗戦国になった。
一番になったら、次は最強の敵、自分に勝ち続けないとトップは保てない。
日本の企業（国もか）にそれができるとは思えない。

さっさと中国メーカー製に変わった方がいいっちゅうにｗ
そうなりゃエコポイントみたいな間接的な中韓補助金も要らなくなるよ

>>346
そんなところに就職するくらいなら、バイトでもすればいいだろ。
話をそらしたいのか？

>>347
なんの話？
日本には資源が無いので、安定した経済基盤が得られない。
技術で食っていくしか無い。っと言いたかったんだけど。
頑張ってるトヨタでさえ資源会社よりショボイんだから。

>>349
せめて記事部分ぐらいは読みなよ・・・

>>346
日本での給料の5倍ってこと

>>350
>技術で食っていくしか無い。
それをズタズタにするのが、「馬鹿な大将」だからだよ。
馬鹿がトップになれば、たとえトヨタといえど安泰なわけがない、と言いたかった。

日本企業は往々にしてその傾向があるのでね。
ソニーとか。

エネルギーを自給できれば心配ないんだよな。米は100％自給できるんだし。
太陽光発電の変換効率40％は30年後？21世紀後半は日本人はのんきに暮らせるよ。
ダメダメと超悲観の奴が多過ぎ。20年前は超楽観だった。20年後はわからんぞ。

>>353
トヨタやソニーのどこがバカなの？

近々“やぱっり中国製はいいね”なって言う時が迫ってる、まだ紆余曲折が有るにしてもね
それまでに日本を変えて行かなければならない
政治家がアホだから心配だよ

>>355
出井 伸之っていうバカを知ってるか？
知らなきゃ知れ。

あれは優秀な巨大企業でも「馬鹿な大将」がトップになったが最後、
社員がいかに優秀でも企業は没落する、という見本みたいなケースだ。

もし株主総会に「経営者を銃殺」という決議が出せる権限があれば、
彼こそはその第一号にふさわしい。

で？シナにはQC（クオリティー・コントロール）の概念はあるの
かいな？
なかったら、所詮はその技術は「フロー」であって「ストック」
たり得ないないからな。

>>353
出井の後半、ストリンガーは酷いな
最近もネット最高ー♪とか平凡な方針しか出せないし。
バスバス首切ってるし、子会社に飛ばしてるし。
当分ダメだろう。

>>357
太平洋戦争の頃から日本は海外から、「兵は一流、将は三流」と言われてたからなぁ・・・。

日本で職を失った＝２番以下との意見もあるが
会社の中には実務より自分プレゼンテーションだけがうまいやつもいるのよ。
大した事でなくても、いかに凄いことをしたかってアピールがね
技術者には黙々とした職人タイプも多いから、そいう人がはじき出され
大して使えないやつが意外と残ったり・・・
でなけりゃ、日本のメーカーがここまで墜落しないだろ

>>19
小泉改革の骨子は
「やりたければより自由に活動できる。その努力をしないのも自由だが責任は自分で取ってね」
農業のように甘やかしていれば今はもっとひどくなってたと思うぞ。

>>338
具体的にどこが？
全部門的に底打ち反転のように見えるが。

>>339
そういうのもあって中国はTPPに現時点での参加はしないね。
普通に考えたら絶対に飛びつきそうだが。

各種政策は国際的ルールやWTOルールに合致してないから
これから世界的包囲網は強まる。
対韓国へもそうだが、そこをガンガン批判して
制度を相互主義にしろと言ってったらいい。
輸出や対外投資も、対外規制緩和しないなら
今までのように認めないという流れに世界がなったら、中韓は苦しいよ。

ああいう国ではハイブランド育成はほぼ無理、何せ国家イメージが。
元安もいつまでもは無理だし、所得水準は上がるし
インフレ傾向や、不動産価格高騰など沢山の問題があって、
これらは企業活動に影響する。
トップ企業の利益率は低下傾向になるという、市場識者も多いし。
だから今後中国に強い国際的企業は出るが、
産業全般で日本を駆逐とまではいかないだろう。

日本はアジア市場で中韓企業に逆襲しつつある所もある。
何にしろとにかくBOPも含めて、多くの国や地域で多くの物を売らないと駄目。
自分たちは凄いんだって驕りでこうなった訳で
積極的に乗り出していけば、技術とブランドはあるから反転攻勢できる。
インドではソニーがテレビでサムスンLGに対しシェア伸ばしてるし
新興国への戦略商品のテレビをパナ投入したりね。

その中で、政府レベルでは国内雇用や経済を守る為の政策が求められるという事。
役割が違う二者が揃わないと駄目、積極戦略と親ビジネスでね。

日本人VS日本人という地獄の構造を作り上げた団塊世代経営者は全員責任取って腹を切れ。

>>357
知ってるよ。
どんな企業も没落する時はあるでしょ。
もう退陣したんだからいいじゃない。
そんな過去の事をいちいち言っても無意味だろう。

そういや、東南アジアで"も"中国製が日本製として売られてるな。AKIRAっていうんだけどさ。SONYの隣にデカデカ。
本社は秋葉原にあるらしいw 現地では誰も疑問に思ってなかったな。たぶん日本ではペーパーだけど。

>>365
トヨタがああならない保障はないけどな。

>>364
中国に戦争しかけろよｗ

中国は反日教育＆女が足りないから、
高齢者と男はきれいに皆殺しにしてくれると思うよｗ

技術者の給料が低すぎるんだよ。国から補助が出てもいいくらいだ。

工作員の鼻息が虚しくも荒いな
哀れだ・・

>>368
補助なんて出さなきゃいけない時点で、産業として終わってるよ。

何もしない奴の給料下げろ。税金下げろ。老害を排除しろ。

できないなら、もう一回原爆落としてもらってGHQに来てもらって、
戦争犯罪人を軒並み縛り首にして、国にたかるアカいダニどもを追放しろｗ

>>316
>アメリカは日本に製造業でやられたから、第一次産業と政策をミックスして 
>日本に欠けている分野を独占しようとしたな。バイオもこの線の上にある。 

いや、日本の製造業の株を買って支配し、短期的により利益の出る経営をやったんだ

リストラとか派遣解禁とか

で、長期的には中国がウマー

製造業の労組とか完全に取り込まれてるよな
古賀なんか見てると他の政党やら団体にも顔売りまくって民主党牽制しまくってるし

〜　ソニーが韓国サムスンに負けた本当の理由　〜
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290245545/

>>370
全部他人頼みで最後にはアメリカ頼みなの？
そういう人が多いのが根本の問題なんじゃなかろうか。
自分が政治家になるか、実業家になって雇用を増やすかすればいいのに。

これからも日本はドンドン悪くなる
来年は都会にもその影響が出るよ
そのあとは国がやばくなる

他国に出るのは先が見えてる人が率先してる

実業家や政治家は飛躍しすぎだが被害者意識が強すぎるわな
まあマスコミのいうこと真に受けていれば確実にそういう心理になるよ

ま、最後はうんこで米や野菜を作る国に戻ればいいよ。

>>374
>自分が政治家になるか、実業家になって雇用を増やすかすればいいのに。

そうするより、中国で核ミサイルを作って日本に打ち込むほうを選ぶね。
明らかにそのほうが足を引っ張られずに済むから。
中国人だって、そのほうが気持ちよく協力してくれることだろうよｗ

…とまあ、エンジニアに報酬を出さず、
その結果技術が流出するというのはこういうことを意味するんだよ。

>>370
その「老害」が、国内で稼げなくても新興国の技術者と結びつけば稼げるってのが難しいところ。

>>375
だな。
そうやって他人に先んじて行動する賢い人は、
「どーしてこんなシンプルなことがわかんないの？
ちょっと考えればすぐわかるじゃん」
って思ってて、声高にそれを説明したりはしないんだよな。

気取った評論家がアホ面下げてワイドショーで説明を始める頃には、
もう手遅れｗ

日本の技術って物凄い細かい
気配りの集大成みたいなとこあるから
技術者が単独でいっても役にたたない
本当に産業を始めた国なら
ホウレンソウ程度のノウハウでも充分だけど
宝だと思ってふたを開けると、当たり前だけど誰にも守れない、支那にはできない事ばかりだと思う

名人の天ぷら職人の技術盗もうと
思ったら、当たり前の事をキッチリやってるだけなのと同じ

>>378
それは清朝の終わりの頃から四人組まで100年以上、
中国人がやっていたことだね。海外の強大な華僑勢力の
投資を受けて、立ち直りはじめたら急速に立ち直った。

>>382
さすが中国、俺の頭より優秀だｗ
日本のボンクラリーダーが勝てないわけだよｗ

「盗む」とは違う気がするけどな。

どっちにしても流出は止まるだろう。
同レベルになればな。
日本人技術者は行き場所無くなるだろう。

>>385
で、お前は何やって食っていくの？ｗ
俺設計やってた経験を生かして、大工にでもなるわｗ

家族のやってる介護方面になりそうだよｗ
あ〜あ。こっちは顔の広さがすべてみたいだｗ

高品質の捉え方がちがうなぁ
いくら初期性能が高くても経年劣化が激しいとか
日本じゃ不良品扱いのものも出荷するようじゃねぇ
品質管理までキチッとできてはじめて高品質と言うんだと思うだけどな
あと５０年たっても日本の「品質」に追いつけるとは思えない

技術者糸冬　了のおしらせ

技術者＝家電クルマなんかねしかしｗ

サムスンだけでなくハイアールも
日本人技術者が開発してたのか？
工作機械も工場も日本・・開発も日本
第二のサムスン誕生だなこりゃ・・
産業スパイやパクリは韓国以上だろうし
労働者の安さもそれ以上・・・
世界中がこのビジネスモデル真似しそう・・

いや最近の不景気とデフレはマジでヤバいだろ
第一段階で技術者が海外に流れ輸出産業で負けて産業が衰退する
その後職がなくなり労働力である若い世代が海外に渡る
40から50以上の世代は支えがなくなって終了するよ。早く対策をしないと

>>388
不良率20%なら、はじめから必要な数の30%増しの注文を出しておいて、
半額に負けさせて、受け入れ検査を厳重にすれば済む話。

>>391
そして利益は日本国外へ、って観点が抜けてるぜ。

>>392
日銀「天下り先の退職金おいしいです」
団塊「年金暮らしおいしいです」
在日「生活保護おいしいニダ」

リーマン「死ね」

検査つってもねえ。接着剤とかゴムとか怪しくないかね。
あれはわからんから手〜抜いてるよｗ
豚まんも餃子も全部試食は出来んからねｗ

あれ？これ
「追跡AtoZ」でやってたよね？

日本には資源も無いし、売れるものは技術しかないのです。
今、唯一の資産であり金儲けの種である日本の技術が
どんどんどんどん海外に流出しています。技術だけでなく
技術を作り出す頭脳までが流出しています。
このままでは日本には何も残りません。乞食です。日本国民
皆乞食です。何もかも無くなるのです。

そもそもなぜリストラされたのかと考えると、たかが知れているのではないかと。

日本で要らない人間ばかり集めても、次世代の勝負には勝てない(笑)

>>397 民主党と中国政府がタッグを組んでホンキで日本をホンキのホンキでニッポン解体作業進行中だから別に驚かないね〜

>>397
いや、あるよ。今は採算が取れないけど。

国士「中国に技術売るくらいならリストラされて死ね。俺はニートだけどな」(キリ

半導体の二の舞だな

>>398
いや、そもそも日本では技術者の地位が高くないし。
メーカーとかはとくに下々の人達が実際の技術もってるし。

シナチョンも技術者の地位の高い国ではなかったんだが、
なんか変わってしまったな。そういうこともあるんだね。

若者たちを犠牲にし、過去の功労者たちの技術を切り売りしてきた企業の末路がこれだ。
迷わず地獄に落ちるがよい。

>>317
というか、劣化させないことをわかってないんだと思う
劣化競争なら確実に勝てないよ
例えば、初代iPhoneなんて1世代前のシャープ液晶だったよな
それをマルチタップで確変させるわけですよね

あるいは確変と書いたのは大袈裟なのかもしらん
彼らには当たり前の発想ということ

日本には管理職が絶対的に偉いという信仰があるから
偉い人ほど技術とは無縁というｗｗ

【車/政策】中国の環境車市場計画の怖さを知るべし [09/20]
「※進出する海外ﾒｰｶｰは､根幹技術の開示､および中国企業へﾗｲｾﾝｽ供与を余儀なくされるんです｡早い話･･･､主要技術を盗まれる危険性が極めて高い」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284955767/
1:ﾗｲﾄｽﾀｯﾌ◎φ ★ 2010/09/20 13:09:27 ???
Wall Street Journalが気になる記事を掲載していました｡

環境車市場計画にまつわる法律の草案が提出されているそうなんですが､
中身が強烈です｡

電気自動車を中国で生産する海外の自動車ﾒｰｶｰは､中国ﾒｰｶｰとのJVが必須｡株式は進出する側が49%､残りは中国ﾒｰｶｰと定められています｡

怖いのは､ここからです｡
電気自動車/ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車の主要部品｢ﾓｰﾀｰ｣､｢ﾊﾞｯﾃﾘｰ｣､
｢制御ｼｽﾃﾑ｣は､中国国内の知的財産権を使用すること､､です｡
※つまり､進出する海外ﾒｰｶｰは､根幹技術の開示､および中国企業へﾗｲｾﾝｽ供与を余儀なくされるんです｡
※早い話･･･､主要技術を盗まれる危険性が極めて高い､ということです｡
2020年までには､中国が世界の電気/ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車を牛耳ろうというﾌﾟﾗﾝもあるほどです｡

今以上の国民が自動車に乗る時代､ｶﾞｿﾘﾝ消費量削減､ひいては環境対策にも貢献します｡っで､海外ﾒｰｶｰにとっても､ｺｽﾄ面でこれら環境車の中国国内生産は不可避です｡

進出したい海外ﾒｰｶｰ､根幹技術を欲しい中国､戦いが静かに始まっています｡
供給側と需要側のせめぎ合い･･･､こんな交渉してくること自体､凄いです･･･｡
香港人が中国返還を機に多くの富裕層がｶﾅﾀﾞ､ｵｰｽﾄﾗﾘｱに移住したのも
頷けますね｡

◎Wall Street Journalの元記事--China spooks auto makers
http://online.wsj.com/article/SB40001424052748704394704575495480368918268.html

◎ｿｰｽ　http://carkingdom.jp/2010/09/post-518.html

逆に日本メーカーは最新を載せてくるが、全く持ってもっさりで使い物0にならないのを
平気で最先端とかいってリリースしてくる
結果は言わずもがなでしょうな

被害者気取りのワカモノしね

>>411
ソレかなりのところ同意だな。
半田ごて一つ持ったことも無いくせに文句だけ一人前だわ。

>>411
老害は施設から出てくるなよｗ

＞ 「Ｓ」――大学院卒、20年以上ひとつの専門分野に従事　→すぐ採用
＞ 「Ａ＋」――大学卒、20年以上ひとつの専門分野に従事　→ほぼ採用
＞ 「Ａ」――大学卒、10年以上ひとつの専門分野に従事　→10人中3人ほど採用
＞ 「Ｂ」――大学卒、上記以外　→不採用

新卒も雇ってくれよう。
日本企業は雇ってくれないから。

今の新卒はゆとりだから中国企業も要らないんだろｗ
日本の将来を担う若者が劣化しまくりだから。
日本マジオワタ。

田中耕一氏のノーベル賞受賞前の環境が日本の技術者に対する象徴的な実例だよ、

うーん、まあ日本の技術者なんか下手すると
変人ぐらいにしか思われてないからねえ。

嫌われる団塊やジジイは中国にでも職を求めていくのに
ニートはネットでだけ国士様だからなあ。

小泉竹中改革が完成しようとしているということじゃん。
日本人が選んだこと。
自業自得。

新しい発想ができず、ブレイクスルー出来ない技術者なんて、
文系営業マンと何ら変わらない。
年寄り技術者の凄いところは、歳は取っても発想は常に斬新だということだ。
果たしてその発想が実現するかどうかは別問題だがね。

中国製などんお安い海外製品のいいところは、機能が単純なところ

庶民が求めているものは高機能より高品質

技術力と商品開発力は同じようで少し違う

けどある意味しょうがないよね。不景気すぎて将来暗いし。
夢が無いよ夢が。そりゃニートにでもなろうってもんよ。

>>418
そういう行動力もないからなあ。
かといって小さい頃から無線機やオデオやマイコンに没頭してたわけでもなく。

ただの腑抜けのような気がするのは気のせいか。。。

若いうちっていうのは
親や学校で刷りこまれた「常識」が抜けないから
かえって頭が固い。

成熟してくるとその呪縛から自由になっていく。
ビジネスでは倫理を脱ぎ捨てた人間が常に勝つ。

>>421
メーカー製ＰＣと同じだな
余計なソフトばっかりついてて
それらを使わないユーザーには高いだけって言う

もう電化製品でメイドインジャパンを探す方が難しい

>「やっぱり人でしょ、企業っていうのは。それをゴミくずのように売ったり捨てたりってい
>うのは企業倫理としてはどうしようもないですね。特に日本なんて資源がない国ですから、
>人しかないですわね。いまちょっとおかしいんじゃないかなと感じますよ」
あーこれこれ
この言葉を今時の経営者に聞かせたいね
不況でも採用増やしてるような会社が将来生き残るんじゃないかな
まあ政治がしっかりしてもららなきゃそれも始まらんけどね

自分の身を削ってまで工作するのはどんな気分なんだろうなｗｗｗ

流行に便乗したり、保身に走ったり
そういう短期的な視野しか持てない経済人が増えた
企業も社会の一員と言うことを忘れてはならない

食糧や生活必需品とかほとんど輸入に頼ってるのに
海外に売るもの無くなるとか・・・
干上がるだろ普通に考えてwwww

シナに騙されたことにも気づかないとはね
技術を吸収したら用済みにされるだけなのにな
しかし一時的な経営改善のため宝である技術職をリストラしてしまう日本企業もアホだけど

というか、最初からこれが奴らの狙いだろ。
３５歳定年説も、こいつらが流したと思っていいんじゃないか？
間違いなく中凶系はそういう事を狙ってやってるよ。

日本は外資にも中国人がたんまり入り込んでいるからな。
その内、中凶と関係を持ってる人間も少なからずいるだろう。

「やっぱり人でしょ、企業っていうのは。それをゴミくずのように売ったり捨てたりってい
うのは企業倫理としてはどうしようもないですね。特に日本なんて資源がない国ですから、
人しかないですわね。いまちょっとおかしいんじゃないかなと感じますよ」
と言って年金で暮らすのですね。

何回書いたか忘れたが

この記事、10年おせーーーーーーーーーーーーー

馬鹿じゃねーのか？
香港で日本でリストラされたエンジニアの求人をやってたのが
話題になったのは、10年以上の前の話だ！

技術盗まれたらマジ何も残らんからな。
将来的には諸外国に土下座するしかなくるんじゃね？
どうかお恵みくださいってな。

結局、日本だろうと中国だろうと人間は使い捨てってことでしょ。
企業もボランティアでやってるわけじゃないんだし。

>>388
過剰品質は必要無いってのが一般家電における世界の趨勢じゃん

アホの日本人は連中にそそのかされて、
「使い捨て」とか、「３５歳定年」と言って、
どんどん優秀な人材を捨てているわけだ。

そして、しょうもない労組の連中やしがらみ関係の連中が必死に残る。
あいつらが、「人を使い捨て」とか笑えるんだよねｗ

酷い時は組織ぐるみで来る。外資は良く、優秀な人材の囲い込みを行うが、
連中はガスライティングを行う。原理主義系朝鮮人と同じ手口だな。
中凶の利権団体は、嫌と言うほど日本に浸透しているしな。

中国が資本主義に転向したのなら
日本は社会主義にして国を守らないとダメ。

もう民間で採算維持できないんだから遠慮なく国営メーカーを作って
そこで技術者を受け入れるべき。

>>434
国士様を育てるには定期的にやる必要がある
新規の人には気づきを
既存の人はより深い国士ぶりを

行き着く先はネット上にサリンを撒く自家中毒カルトだけどな

>>434
１０年かけて今の状況ってことは、この調子だと
あと数年で見ぐるみ剥がされて終わりだろww

日本もグーグルやアップルをリストラされた人を採用して、技術を得て成長しよう。

VHSは日本しか作れず２０年ぽろ儲け
ビデオは家電の王様だった
開発したのが業界８位の日本ビクターの高卒社員
世界で初めていの字をTVに映した何とかいう奴の血が受け継がれた。
DVDレコは数年で激安化
VHSが２０年１０万以上の価格をキープ
初期の利益は低下３０万で１２万円
車以上の高利益商品だった
今は利益率の低いしょうひんばっかし
しかも陳腐化しやすい
もうおわりだねw

金ちらつかせてよくヘッドハンティングやってるな、中国は
それで技術が進歩すりゃ評価するが、どうにも既存技術を運用するくらい
しか出来てない気がする
前に進むことができりゃ中国の技術の評価も上がるだろうが、現状ではだめだな

22
【沖縄】尖閣諸島を守れ!緊急ﾃﾞﾓ集会 1,500人が結集

★沖縄大規模デモの動画
http://www.youtube.com/watch?v=2ET7JhdVRy4&feature=related

近年、日本経済の暗いニュースしか出て来ないな
ビジネス版みてると日本オワッタ感じやな
再度、日本経済が繁栄して欲しいな

ＯＤＡ禁止

家電なんかに人材回してもダメなんだろさ。
つっか各消費財の地域別成長率とかだね。
まなんか面倒だしいっかｗ

実際にブルーカラーやってると大卒よりパートのおばちゃん達のほうが凄いと思う

中国人で、難しいのは労務管理だろ。
普通の日本人には難しすぎる。
つまり、日本の管理職には用がないということ

>>446
無理だろ。政治家や大企業のゴミ掃除をしてからじゃないとなｗ

連中こそゴミだよ。「人を使い捨て」とか、平気で言う連中だから
堂々とそう言っていい。表で会ったら、
タコ殴りにしてゴミ置き場に捨てていいレベルだな。

とにかく政治家連中とも、日本企業とも、官僚とも、
この国の腐った機関とは二度と関わりたくないね。
大企業からしてそうだからな。腐ってるのは、決して財務省だけじゃない。

だからなんだよって話だよな
中国のやり方は間違ってねぇぞ
金を出して優秀な奴を引き込むのは当然
まさか、この時代に自国の奴だけじゃないといけないとかないからｗ
トヨタもアメリカの優秀な学者とか引き込んでるんだし金で
中国ズリーぞ！っていうまえに、まともな金出してやったらどうなんだよ？
日本で生まれたからって日本のために低資金でやらなきゃ行けないんなんてふざけてる

中国様が日本の頭蓋骨にストローぶっ刺して
脳味噌をジュルジュル！ジュルジュル！って
吸い取ってるのに日本は危機感なく
「あ〜・・・なんか、気持ちイイ〜〜！」
って言ってんだろｗ

リクルートするなら
中小企業の匠を大量に雇用すれば良いのに

基礎的な技術が存在しないのに、応用的な技術を身につけても意味が無いよ？
日本の凄さは、その知識の積み重ねだからね。
開発する側も全てを知り尽くしているわけではない。
一人凄い開発者がいても、そこで運用される技術を全て知り尽くしていないと良いものを作れない。
そこまで出来る人間はリストラされない。

中国は急ぐばかりで、その基本的な土台が全く無い。

スマフォの某社は日本人技術者ばかりらしい

文字だの数字だのを教えてもらった恩返しに行くだけだ

なんかおまえら全部読んでないな？
そろそろ日本人技術者なんかいらねって記事なんだが。

水に弱い洗濯機が出来そうだな。
衝撃に弱い再生プラ製の水槽とかな。

結露に弱い洗濯機とかな。
絶縁が甘い洗濯機、洗剤で変色する洗濯機。
それが中国製の洗濯機。

中国製のバスタオルの防水性は異常

>>452
俺もその通りだと思われ。
日本もかつては海外の企業やら技術者やら製品から学んだわけだしな。

ただ、今の日本には優秀な人間を繋ぎ止める財力は無く、
彼らを引き込んだ中国その他の途上国が力を付ければ、
相対的に日本の力がさらに落ちるスパイラル。

>>61
今タダ飯状態でも未来につながる可能性が高いのなら残すべきだと思うが、
それをちゃんと判断できてる経営者が多いとはとても思えない。

ゴミのくせに人に上下関係を強要するとか、１００年早いんだよなｗ
日本企業はｗ　あいつらは俺の投稿は読まないでくれ。
あいつらにアドバイスとか、吐き気がする。
能力も無いのに働き続けて過労死するか鬱で死ねばいい。
俺は本気でそう思っている。

日本に巣食う無能なカス集団のせいで、どれだけ俺の時間が損なわれたか。
我慢も限界だ。
ロンドン勤務で英語がわからなくてゴミ箱からメモを拾って読んだとか、
そんなゴミのゴミ話、どうでもいい。
日本に巣食うゴミたちが、たくさんの優秀な人物たちの時間を
今も食いつぶしているのかと思うと、本当にこの国にいても真っ暗になってしまうな。

>>458
おまえの頭はおかしいのか？ｗ
最後のまとめの文章にも”技術者獲得のチャンス”と書いているのに、
おまえらの脳内ではよっぽどおまえらは優秀な技術者なんだなｗ

>>1
金型技術が海外流出した時点で大部分の製造品はもう終わったよ

製造機械は今でも日本製が強いがこれも何時まで保つか

>>461
今は日本企業の社内で利益配分の取り合いになってて
技術者が相対的に冷や飯食ってるってだけではないの?
日本の会社から降りた方が得ってだけ

>>61
日本企業は従業員からの内部昇進で経営者は社内遊泳が得意な人、
つまりその無駄飯ぐらいの給料ドロボーから出て来るから無理。
だからといって株主が実権を握れたとしても、日本には経営専門職と
いうものがない。日本語できない人では優秀でも無理だし。

こういう人たち使って作るべき新製品がないこと
つくるべき製品がないから仕事がなく、購買力もないこと
市場がないから冒険的な新製品なんてとてもじゃないけど作れないこと

いろんな要素がスパイラル的につながって不況が形成される。
もはや止まらんね。

>>465
株主の外国人比率と外需企業のグローバル化がリンクしてるんだよ
ここの国士様はいつになればその厳然たる事実を受け入れるのか知らないけどｗ

>>465
発注の権限が、技術から購買に移ったりするから。で、安い海外部品を
買ってきて、短期的には利益が増えて、購買が「成果」にしてる。

で、海外に技術者が流れる。で、さらに技術伝承がうまくいかない。
経営陣も、放っておいても、勝手に技術者が育つと勘違いしてる。

職人や、技術者を冷遇した結果だ。

本来なら、役立たずの役職者や営業職、無能な経営者を切り捨てるべきを、
まず、現場の職人から切り捨てた結果だ。

これからも、しっぺ返しが日本を襲う。文系がはびこる社会は滅びの道をひた走る。

ついでに人目もはばからず女遊びもできる。
カラオケでお持ち帰りコースか。

日本て同じ失敗するよね〜
欧米から技術もらって反日感情引き出す位だったのに
同じこと中華にして奪われて欧米みたいに強くいえないから泣き寝入りｗ
今のミンスもアレだけど自民も早く本格的な中国進出にむけて企業と対話して技術流出ふさいどけばよかったのにな

お公家ちゃん達の文人政治。
とうの昔に破綻したんだけどな。

何で売国奴だと非難するんだ？
日本では使えないと解雇されたんだから
よそに行くのは普通だろ？

>>472
技術流出は10年以上前からだろ。初期は東芝が有名だったかな。
もう止められないよ。まあ、当時の自民も意味がわかってなかったろ。

だいたい、ミンスなら、海外企業に転出する技術者を税金で支援して
くれるかもしれんぞｗ

>>474
おいおい。
売国奴なのは、解雇した日本企業じゃないか。
だから非難しているわけｗ

国士様は、日本的経営で日本の技術者が多数生まれた背景を無視して、
外国人株主の悩みのタネになっているそういった日本的経営の名残に対して
暗黙的に盲従して叩いてるからな
傍から見ると分裂してるんだが国士様にとっては論理的整合性はどうでもいいことだ

ID:GQ6qgYoI
さっきからキモい。何と戦ってるんだよ。

さすがパクリ国家ｗ

3時から張付いてるとかｗ
休日なのに他にすることねぇのかよｗ
それとも、此処に書き込むのが仕事か？

>>478
＞何と戦ってるんだよ。

こっちが聞きたい（笑）

このスレ見てると日本人は本と自虐なのが分かるなぁ。

近年の日本と企業の体たらくは酷いけど
最近のニュースや、国際的な通貨為替状況、
所得水準、人口動態を見ても
アジア新興国がこのままいける訳ではないのは明らかだろう。

例えばスズキなんてインドで圧倒的だけど、更にシェア伸ばしてるぜ。
製造業は概ね今期、かなりの利益増になった。
円高や、株価低迷の特損がなければ、凄い数字になってた可能性も高い。

ＬＧは中長期的な成長戦略が見えないとも言われだしたし
中国の幾つかの家電大企業は今年になってから低迷してる。
両面見なくちゃ事実は見えないぜ？

>>1
この手の話随分前からみるよね
年中行事みたいに定期的に書いてるのかな

この話ってもう10年以上前から言われてたわけだが。

商品企画の部長→一番要らない人材だから切られたんだろ。

90年代にさんざん問題になったことじゃん
中国朝鮮が悪いってレベルじゃねえぞ
日本企業が底抜けなだけ

売国奴とか言ってるバカが居るが、
その母国の企業が採用しないっつってんだから、どうこう言われる筋合いはないよね。
お国のために家族共々飢え死にしろって考えてる方がバカだろ。
大多数の人は自分のために働いてんだから。

近所の金型技術を持った職人が中国へ高給で契約したそうで
工場をたたんで行ってしまった
金型技術の指導なんだってさ　どんどん流出していくな

>>488
金型技術の流出は、かなり問題になっているが
もうどうしようもない。ここが一番痛いところ。

日銀がインフレ目標決めて円安誘導すれば解決する話。
批判が民間企業の経営陣に向いて今頃、日銀マンは腹抱えて笑ってる。

>>482
多国籍企業の人間はもはや日本人じゃない

新卒主義の日本じゃ、技術持ってても中途じゃ仕事は見つからんもんな。

昔は悲観してたが、こういうのは３年で戻ってくる。
結果だけ求めて、知識の基礎など求めてない環境に疲れはてるぞ。
そんなことより、日本企業自身の資本乗っとりや、スパイ防止法の方が重要

>>490
その話も20年古いな。なんで90年代初頭からしなかったのかと。

即戦力の新卒じゃないと就職できない時代ｗｗ

技術の流出は日本の場合、死活問題。
食糧すらまともに自給できない国なのだ。
飯の種を奪われたらあとは飢えて死ぬのみ。

どうせ次の世代いないからいいよとか思ってしまうな。

>>489
金型は企業が内製化を進めてる。
だから金型企業は先行きが難しくなってる。
政策的に合併を推進したり、
リストラされた人材の国内企業への再就職に補助をすべき。
何も好き好んで国外へ行く人は少ないし。

>>491
なら、外国の多国籍企業だってそれは同じだし
時代は変わったというだけ。

>>485
たった今のTBSでやってたが
中小企業の合同就職説明会が閑散としていて
未だに新卒の企業選別は強いそうだ。
だからそこまで選ばなかったら、結構就職先はある。

労働条件が厳しいからという人は多いだろうが、
そこは政治の問題にまでになる。
サビ残とかが横行してるから、価格の叩き合い→デフレや
長時間労働で余暇産業縮小や少子化、利益率減少になる。
労基所が働いてなさ過ぎ。

>>493
慣れれば楽だよ
コミットした成果以外は出さない
ノウハウを無理矢理引き出されそうになったら
２０点分くらいの及第点の出来のものしか出さない。
それで空気が悪くなったら他の部署に移る。
チョン企業ではそれが重要

理系を粗末にする日本が悪い。
俺も粗末にされればそうなるだろう。

>回転するドラムの振動を大幅に低減する新たな「バランサー」は世界初の技術

洗濯機の音に目をつけるとは・・。うかうかしていられないのではないか。

マスコミは学生を脅しすぎなんだよ
とくにNHK
そういえばこの記事もNHKの番組の書き写しだったな

理系全盛時のような糞理系が出ない方がむしろいい

こういう事こそ



国が何とかしろ!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

技術屋が多すぎんだよ。
本来1人の食い扶持分を数人でシェアしてる。
技術屋だけワークシェアリングが進んでる。

>>99
でもそれを喜んで使ってる日本人は「韓国の技術が高くなった、日本人大丈夫？」とか言ってるんだよな。

技術者と書いておきながら、商品企画って意味わかりません。

技術って日々の積み重ねが必要で、現場はなれたらおしまいだよ。
試験管を振らない化学者は化学者じゃない。

つまり、
・理系大学出身でも大企業で企画とかマネジメントに行った人間は「技術者」を名乗る資格はない。
・文系出身でも、ここ３年は継続して技術系の仕事をしているのなら、
　理系出身でも技術から離れた人間より、よっぽど技術者である。
・最近の３年間で技術にたずさわっていないなら、「技術者」ではない。
　（理系大学出身というのは卒業のときに重要なのであって、
　　今の時点で技術者かどうかは今からさかのぼって３年間なにをしてきたかが問題。
　　いつまでも過去の学歴にしがみついてはいられない。）
・技術者は、技術の仕事から離れたら「技術者」でなくなる。
以上。

>>99
でもそれを喜んで使ってる日本人は「韓国の技術が高くなった、日本の技術大丈夫？」とか言ってるんだよな。

>>395
>豚まんも餃子も全部試食は出来んからねｗ
確かにｗ

通電テストとかできるものに限られるな。
でも、彼らもいつまでもバカなわけじゃない。
あんまりいいかげんだと捨てられるから、程々に不良率を抑えてくる。ｗ

でも、時々とんでもないハズレロットをそのまま納入してくるけどなｗ

>>493
それなら、個々の製品にノウハウ料と迷惑料を乗っける。それも常時。
支払いは現金のみ。納期短縮と値引きには応じない。

値段、納期、品質のうち、同時に満たせるのは２つまで。
ウチは品質は妥協しないので、納期を妥協する方針。
やり方はひとつじゃないよ。

トップエンジニアなんて、若い頃新しいことが考えられる間が花盛りで
その時に給料をたくさんもらって、中年になると引退して悠々自適の生活。
あるいは、投資や自営業などのんびりと仕事して暮らす。
欧米ではそういうふうになっている

年功序列でジジイに多額の給料を払い、トップエンジニアを格安で雇って
ぼろ布のように使い、挙句の果てにジジイの年金原資を出すために
リストラするような日本の企業に未来はないだろ。

公務員や事務員など、誰でも出来るルーチンワークはアルバイト並みの
最低賃金。国府を稼ぎだすトップエリートには超高額の給与。
こういうメリハリ効いたことしないと、日本は本当に終了すると思う。

>>317
商品無しに何のモデル作るんだよ

俺は国内メーカーで。航空宇宙と軍需関係の開発やってる、４０代だけど
今の待遇の３倍出すといわれたら移籍しちゃうかもな。。。

日本にしがみつく理由もなかろう

いろいろと終わった国だよ
ただ企業は国じゃないんで、良ければ問題ないってのもある罠
でも期待できまい

日本では所詮奴隷だし

福祉も安定せず成長を止めた国と失敗しながらでも成長を求める国達
言わずもがなだろう

>>507
つまり現場から引き離す＝リストラの前準備なわけですね

Test

前線で使えなくなった技術者が首にされたって事だろ
中国みたいな後進国にはちょうどいいんじゃないか？

なんでそんな大切な技術を持っている人をリストラするの？

馬鹿だから

冷蔵庫なんて輸入でいいじゃん
韓国製なら半額だろ

>>518
大切でもないのよ
そこんとこ理解しないと

１００歩譲ってリストラは仕方ないとしても
流出して困るなら何で口止め料ぐらい払わなかったのかと

>>518
お前ら普段から役に立たない老害は、さっさと首を切れと言ってるじゃないかｗ
老害をきって若い奴を雇ったんだからいいだろ？

若い奴が気合を入れて働けばなんの脅威にもならんよ。

>>517
その中国に追い抜かれる勢いなのに。
中国は後進国という認識を捨て去ったほうがいいんじゃないの？

>>518
人間を切る奴も人間なんだよ。
ラインでポカやる作業者と一緒で、ミスがないわけがない。

日本の企業が首切りやると、なぜかできる奴もできない奴も切る。
中国や韓国の企業は、その中からできる奴を拾えばいいわけ。
そのほうが普通に中途採用するよりもラクだからな。

売国行為じゃん

許せない

>>522
Amazonはそうしているらしいね。
創業者が銀行出身だからかもしれないが。

>>526
じゃ、ちゃんとした値段の仕事くれよ。

>>524
だからお前が雇ってやれよｗ
日本じゃもう稼げない分野の技術者で高給を食んでるんだよ。

売国だ愛国だ最近言う奴が多いけど、
俺に言わせりゃお前らほど国の為になってない奴らはいないね

>>526
その帰属意識すら壊す扱いを受けたんだろ企業で。
個人責めても止められないよこれは。

そのうち中韓の家電の方が高性能になるだろ

日本のためと思えば何とやらだ。
公の精神を復刻せねば！

>>532
＞日本のためと思えば何とやらだ。
＞公の精神を復刻せねば！


じゃあ
お前が理系奴隷になれ

>>529
意味が分からん。

奴隷じゃない 国のために働くんだ

>>535
言い出したお前がやれ
道徳の授業でそう習ったろ

>>535
国ねえ…

じゃ、まずはあの「国というものがなんだかよくわからない」とか言ってる
バカの首絞めてきてくれ。
首に縄かけて階段から蹴り落とすのもお勧めだ。
もちろん縄の片側は手すりにちゃんと縛っておけよ。

２ｃｈの奴らは自称愛国者が多いが実態は怠け者ばかりｗ

職がないのは老害がいつまでも正社員でいるからと批判し
老害を切り捨てて若い奴を雇った企業を売国奴扱い
言ってることが矛盾だらけ。

自分は国の為に何かをしようともしない癖に
国が自分を丁重に扱えと要求。
本当にゆとり過ぎる

残念ながらリストラされた技術者を責めることは出来ぬよ

責めるべきは無能な経営層なんだよ

煽り記事だな。

品質は設計者一人がどうこうすれば成り立つものじゃないわけよ。

それを支えるありとあらゆる環境がそろってこそ成り立つ。
だから、中国企業がが日本並のクオリティをもつ製品を出してくることはない。

>>527
うちの会社も2年くらいは技術は流出させないみたいな話あるけどな
罰則もないし雀の涙ほどしか腹わっれないからな

リストラしてる企業自体海外移転してるんだし
個人が海外移籍するのも自由。
企業から個人までグローバル化していくのは当たり前だな

経営者がリストラごっこで競ってんだよね、楽しそうだな経営者

>>540
もう超えてるしな

雇用の流動化を叫んでいたのに舌の根も乾かぬうちにリストラ批判か
どこまでもアホやなｗ

現場で優秀な人には管理職的性がなくても
高給になるような仕組みが必要なんだよ。
日本企業は。それにつきる。

10年以上まえだけど半導体大企業辞めるめるとき同業種に就職しないように一筆書かされたよ
破ったら二度と就職できないようにしてやるって

>>544

もう一世代ずれてんだよね。
リストラブームで中国に渡った連中が、現地で仕込んだエンジニアが
ノウハウ積んで、ベテラン扱いされてる状態
新規監査で、技術者の職歴チェックすると、噴き出すぞ。
あそこの連中が仕込んだのかよって感じでｗ

あと、日本はどうかというと、アウトソーシングブームと
新入社員を育ててないんで、逆に技術が空洞化してる。
実際は、そっちの方が問題がでかい。
まーマスコミが気づくのは、また、10年後かｗ

>>546
お前ら能力主義とか言ってたじゃんｗ
年功序列反対なんだろ？

万年係長とかさんざん老害とか恥知らずと言って馬鹿にしてたくせに。
ホントに昔の強い日本を取り戻したいなら１０年２０年は安月給で働けよと

まあ中国人の品質に対する考え方が日本レベルになるようなら脅威になるかもな
この辺は国民性によるもんだと思うけど

＞「僕の知っているノウハウをすべてをさらけ出して、若い人を育てて、彼らでできるようにしたいなあって」

自殺して欲しい

日本人の先輩から習ったくせに、恩返しもせず、中国人をご指導ですか？
その技術は、日本人の先輩に習ったものでしょ
日本人に返すのが当たり前だ

>>547

10年前でも、そんなのあったんだｗ
20年前の話かと思ってたｗ
今は、チームごと引き抜いても、経営者は
平然としてんなｗ
理解できてないから。

＞「僕の知っているノウハウをすべてをさらけ出して、若い人を育てて、彼らでできるようにしたいなあって」

こういう糞が日本の若者に技術を与えないで
自分の代で停止させてんだよな

若者に技術が回ってこない

>>550
iphoneは中国製だが

>>550

まあ、ならんでしょうｗ
基本的な考え方が違うから。
でも、そんなのは、どうでもいいんだよ。
中国だって、所詮は、腰かけみたいなもんなんだから。
日本に技術が残らないのが最大の問題だ。

この辺は、複合的な問題が入り組んでるから
一筋縄じゃいかない。
ＩＳＯとか環境規制が日本の産業を叩き潰してるなんて
気づいてる奴、ほとんどいないだろ？

>>551
お前らがしがみついて行かないからだろｗ
授業料払って教えてもらう学校じゃないんだからさ
お客様じゃねーんだよ

学ぶ気のない日本の若者より
中国のやる気のある若者に教えたくなるのは当たり前
ホントにお前らって他人に頼りきりなんだよ
甘えん坊め。

>>553
若者がみんなで金を出して、日本企業を首になった技術者を
教育係で雇えばいいだろ。なら中国になんて行かないさ。

>>554

管理してるやつは、台湾人だｗ
大陸の中国人は、実際そんなに怖くない。

>>551
じゃあ君が雇ってあげなよという話。
なんでそう偏った考え方しかできんのか。

>>548
中華人民共和国自体が日本人が協力して出来たようなもんだしな。昔から変わってないな。
人民解放軍空軍の創設者は日本人だしな。海軍も恐らく日本人。

CADの時代に・・
中国の工場の方が最新CADを使いこなしてる現実
技術者もエリート

実は共産主義ふぁ最強なんじゃ・・あ公案があsfgj

>>556
はぁ？お前アホか？

教える立場の人間（しかも日本人の先輩から習った）が中国に逃亡したら、若者は誰から習うんだよ
中国人しか習えないってことじゃねーか

>>562
中国人から習えばいいんじゃね？

人質になったら自害しろよ
迷惑かけんな

>>561

ほんとに怖いのは、華僑だ。
大陸なんて、所詮。華僑連中に食い物にされてるだけ。
食い終わったら、すぐ、外に出ていくｗ

>>562
中国に行けば？
昔の日本人は欧米に出て行って最新技術を学んだ。
お前ら内にこもりすぎｗ
ドンだけ甘えてんの？
ほんとに恥ずかしい奴だ

>>563
日本人は本社に立ち入り禁止です
>>1の記事に書いてあるだろ

>>561
>中国の工場の方が最新CADを使いこなしてる現実
よくあることだな。

日本でこれをやると、紙の図面引いてた世代に睨まれるｗ

>実は共産主義ふぁ最強なんじゃ・・あ公案があsfgj
トップがアホかまともかの差だよ。
もしプーチンとオンカホウが日本のトップだったら、
日本はこんな惨状になってはいないだろうな。

CADなんて職業訓練のメニューだろ

巧遅は拙速に如かず

まあ日本に仕事がなければ
金払ってくれるところにいくよな。

文句があるならリストラする企業や生活を保障しない政府に言え、と。

まあ、若い層は日本脱出したほうがいいと思うけどね。

>>567
ちゃんの入社試験をパスして合格して、中国企業に
就職しろよ。応援してるぞ。

>>570
慌てる乞食は貰いが少ない

>>569
工業高校も出てない女子がＣＡＤでバリバリ書いている
若いから柔軟で３Ｄも対応。
おっさん技術者には無理です

時給１２００円の派遣の女の子と４０代ベテラン男性派遣が仕上げたＣＡＤ図面を
下請けに手書きにさせて国交省に出すだけの会社は潰れろ
天下りおっさんを何人養えばいいんだ

トレースなら一夜漬けで大丈夫ｗ

>>572
文盲なの？池沼なの？
中国は、技術を持ってるやつしか採用しないって>>1に書いてあるだろ
これから覚えようとする日本人なんて採用しない
それを入社試験だって、ガキかよｗ

馬鹿はこれだから困る
>>1の文章を読んでないことがよくわかる
100回>>1を嫁

予想通りなスレの流れだが、リストラされたオヤジが持ってる技術ってそんな大したもんか？
半周かそれ以上遅れの技術だと思うんだが。
大した技術持ってる奴をクビにしたら、それは単に企業が間抜けなだけで。

>>578
だから企業が間抜けなんだよ・・・

>>575
なんかシュールなイメージしか浮かばないんだが

>>578
お前はやめさせた側の判断が間違っているというケースを考慮しないのか？

>>578
間抜けなんだからしょうがない

無料で手取り足取りして技術教えろとかゆとりはもう
シナチョン以下だなあ。

>>577
え？　中国人並みの給料で現地採用狙えばいいだろｗ
技術も教えて良かったな

>>578
＞「Ｓ」――大学院卒、20年以上ひとつの専門分野に従事　→すぐ採用
＞「Ａ＋」――大学卒、20年以上ひとつの専門分野に従事　→ほぼ採用

＞回転するドラムの振動を大幅に低減する新たな「バランサー」は世界初の技術、日本では
＞まだ実用化されていない

優秀なんじゃないの？
この技術を企業のTOP連中は捨てるんだから笑える
つか、若者が教わる機会すら奪ってる

>>584
もう詭弁はいいよ
言ってることがキチガイ

>>578
現場から叩き上げた経営者でもない限りどんな技術やノウハウが大事なのか判らんもんだよ
おいおいこの人やめさせちゃうの？ってな人が辞めてったりするし

>>586
なんだ、もう新しい技術を学ぶ気がなくなったか。
ゆとりはダメだなあ

大手はどこもカネにならなそうな技術者でも裏ではしっかり確保してるよ
ここが日本企業の強さ
この記事は・・・ダイヤモンドだしなｗ

教わる側の若者も雇えない日本の企業ですから

>>589
どこに行っても恥ずかしい技術者の間違いでは？

全く同じ内容を最近テレビで見たような

>>591
何処へ行っても恥ずかしい≠カネにならない

東芝の半導体技術者がサムソンに行ったのが1980年代後半だからなあ。
今じゃあ、技術者を選り好みできる程度になったか

自由主義国家は世襲がガンだな
会社も世襲企業ばかりだしな

>>589
確保→×
居座り→○

コミュ力(笑)でリストラ対象を決めてるアホな日本企業

どんどん優秀な人材が中韓に取られる

コミュ力とか無能が必死に流行らせてる理由は
このへんにあるのかもな。

コミュ力だけで何とかなる仕事しかしてないからな

創業者の馬鹿息子、馬鹿孫社長は責任取らなくていいしな

>>597
普通は年齢で対象者を決めてると思うが・・・

日本企業はせっせと外国人雇ってるけどな

そりゃ職場にゆとりが来たら誰だっていやだよ。
シナチョンの方がマシだし。

>>601
年功序列は健在ですな

平和な時代となると自由主義といってもゼーンゼン自由じゃない
世襲でポストが占められてしまう

>>585
おそらくそれが一番の肝なんだよな
日本の終身雇用制の一番の利点というのは、実は技術の継承にあったんだと思う
社員は簡単に会社をやめることはなかったから、じっくりとノウハウを若いものに教え込めたんだよね
でもリストラの名目で技術者を切り捨て、会社にいつくことのない派遣や外国人を使うようになって
その技術の継承は途切れ、技術立国とやらは胡散霧消してしまった

目先（当期）の利益を追うことに執着して、
会社の将来を全く高所しない経営者と吹き込む金融屋。
技術のことを全く分からないのに、現場に口出しする経営陣。
小売でもないのに、技術を軽視する経営と国。

もうなんだろうね。自分が退陣するまでにどれだけ稼げるかしか考えてないよ。
どうしてこうなった。

日本の技術って、要はダウンサイジングと省力化、機械化ってだけだろ。

本当に有能な奴はアメリカに行ってますよｗ

中卒高卒をじっくり育て上げたからこそ技術立国、製造立国になったと理解して欲しいのう。

てか団塊以上の皆さん
先輩たちから受けた恩は後輩に返してね

リストラじゃなくても
バブル経済で味わった興奮を
中国の経済成長でおかわりしたいっていう老害が
わんさかいるんだよ

まあ技術者を冷遇して株屋だの人材派遣だのサラ金だのっていう
虚業だけ優遇してきたツケだわな。

ありがとう自民党

>>610
恐ろしいのう・・・

メーカーなんて何処も創業者一族の北朝鮮だからな
若者が文系派遣になって無責任に生きたくなる

文系理系なんて関係なかろうもん。
誰かを血祭りにするのは沈みゆく大型客船で議論してるようなものだ。

日本企業って株式の持ち合いや年功序列、終身雇用制をやめてから
長い目で見たら実は逆にコストを抱えるようになったんじゃね？
株式の持ち合いを解消してから株主利益が企業の最優先事項になったし
若い技術者を低賃金で維持できなくなったし
リストラをしたら特許技術流出や企業秘密の防衛にかかるコストが跳ね上がってるだろうし。

５０超えてると普通は管理職で現場の一線は離れてる
過去の技術、ノウハウしか知ってない
あんまり問題じゃないと思うが
バリバリの若い技術者がその上を行けばいい

>>608
今時アメ行きなんて流行らないよ。
ノーベル賞のクロスカップリングも日本が他を引き離してトップ。
今は日本で最先端研究出来る分野は多い。
次世代技術を含めてね。
それを金にするのを下手だから右往左往してるだけ。

商品企画って技術者なのかな？

技術だけじゃダメだけど、技術が無かったら話にならない。

ハイアールあたりの方が
現場技術者に口出ししないから（現場の日本人の方が技術力があるので）
逆に日本企業より裁量が大きいといえるかも

最近の日本メーカーの新品不良が多くて
現場のまともな技術者がいないんだろうなあと実感
部品からもコストダウンをひしひし感じるしね。
台湾製の方が遙かにマシだわ

最近じゃCADが使えるからと異業種で採用して
線を引いてる本人が何を作ってるのか知らなかったりとか普通にあるから怖い

日本に品質管理を教えたはずのエドワーズ・デミングのポイントが
現代の日本ではおろそかにされていることからも足下のぐらつきが伺える。
すべては利益のみ追求の経営陣とすべての面での余裕のなさが原因だと思うが

すべては政治家や官僚まで拝金主義に陥ったバブルが元凶だな。..... バブル崩壊で、クビ切りだけが「能無し経営者」の経営改善策だったからな。

中国を舐めてはいけない。
今、高性能で大人気のiPadは中国製。
携帯トップシェアのiPhoneも中国製。

共産主義国家では技術者の地位は高い

ま、技術者を大事にしない日本企業の、日本社会の自業自得だな。

>>624
他人事みたいに言ってるけど、日本人の飯の種が無くなる
んだから日本人全員が貧乏になるのだぞ。
金持ちは貧乏に、貧乏はより貧乏に。

今カップメン食って暮らしてるから関係無いとか思ってる
奴らは今後はそれすら食えなくなると知れ。

>>17
どんだけ乱立すんだよｗ

d

>>625
日本人全員が貧乏になるわけないだろ
どこまで集団的思想してんだよ
せいぜい下８割程度が貧乏になるだけだ
上２割に自分が入ればいいだけだろ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101112-OYT1T00878.htm

ある人からこんな話を聞いた。

「会社をリストラで早期退職したが、会社への恨みは忘れられない。
10G以上の技術資料を持っていたので、全部外国のライバル企業人事宛に
フリーメールのアドレスから送ってやったよ。
中長期計画の技術開発に関する資料も全部な。無料でなwww
今は全く違う仕事してるし関係ない。ざまあミ見ろって言う感じ。」

>>628
そういう勝ち組思考は資本主義的で素晴らしいのだが、
生産がグローバル化したら現地の企業家と競争になるから金持ちも負け組に転落しやすくなる。
日本資本である必要もないしな。

まあ個人で言っても始まらないというのも事実だが。

中国のヘッジファンドは国家並の資金力だしねえ

>>628
そういうのは俺の意図とは関係ないので・・・
つうか、自分が住んでる国の問題なんだから他人事にするなよｗ

日本人て景気が悪くなっても自分でどうしようとか
あんまり考えずに他人事のようにして全部お上の
責任にしたがるじゃん。ヤバくなったらせいぜい保身
に走るだけつうか現実逃避型国民性つうか、そんなのが
国を腐らせてると思うですよ。

終身雇用だから転職が国内でできない。
だから海外に人材が流出する。加えて
日本企業に労働環境の悪さが拍車をかける。

自分で書いてて矛盾してることに気づいてないのかな？ｗ

俺も今のうちに中国語やっといた方がよさそうだな。

一般人は国家レベルの話になるともう昆虫レベルの思考能力しか
無いからな。基本自分のまわりしか見えてなくて危険を察知
したらただワラワラと逃げまどうだけ。ほんとアリンコとか
昆虫とかそんな表現がピッタリだわｗ

一般人はそこまでバカじゃないｗ

この人に頑張って欲しい。で、成功して
「リストラされても中国があるサ」って風潮が広まってほしいなぁ。
雇用不安で戦々恐々のお父さん達の明るい話題になって欲しい。
日本とかどうとか、本当関係ないよ。
自分の人生、家庭だもの。

>>639
え、だって>>628みたいに「自分さえよければどうでもいい」
って意見が多いじゃんか。昆虫だろどう見てもｗ
このスレの内容も自分がかわいいあまり国益をかえりみず
中国企業に身売りするアリンコの話だし。

>>1
上に行くほど無能が多いと思ってる俺としては
「商品企画の部長」
は仕方ないかなと思う。

どうせヒット商品を連発してるような奴は引き止められるだろ。

家電ならいいが兵器開発にも相当かかわっていそうだな
中国のＧＰＳネットワークができたら周辺国から侵略開始
すでに共産党の支配力よりも軍部のほうが強い
オリンピックも万博も終わりすでに歯止めはない

>>640
そうやって中国にすりよっていくと、だんだんだんだん
中国に吸い取られて侵略されていくだろ。
で中国という国は言論統制、一党独裁国家だから
非常に怖い未来がまっている。

他国から技術者を買うって日本も明治にやってたわけで
それが日本も欧米の立場になっただけ
そういう状況を当然のものとして経営できる経営者がいないのが日本の問題だと思うぞｗ

だいたい　〜立国って最悪ばかりじゃん
技術立国と言うけど、使い捨て上等で転職すら自由にさせない
コンテンツ立国というけど、アニメターの労働環境しっているの?

どうせなら公務員立国を目指してよ

>>644
死活問題なんだから、言論統制どうのこうのなんて、二の次。

>>645
問題なのは日本には技術しか無いってことだよな。
日本はアメリカみたいに広大な土地も資源も無い。
技術もっていかれたらマジで何も残らん。

中国の地力が相当強くなってるのは事実
でも中国は恐らく欧米の批判をよそに為替レートを操作し続けるだろうから
中国国内は超インフレバブリーな状態になるはず
俺はそういう未来を予想してるから結構中国に投資してるよ

>>646
○○立国＝○○を踏みつけて国の礎にします

>>648
お前、日本に何か誇れる物が残ると思ってる？
お隣に１３億人の国があるのに、この国にしがみついて生き残ろうとするのが甘いだろう
日本脱出の準備をしろ

>>647
死活問題に発展してるのは国民がアリンコだからだろ。
海外に技術だだ漏れの状況が今の危機を招いているわけだから。

まあ　これからは電電・機械の人達が一番チャンスあると思うよ
進む方向性と思想が邪魔しなければね

>>651
いや脱出しなくても中国人のほうが日本に来ると思うよｗ
大量移民で日本人より中国人のほうが多くなって日本人が
迫害されるようになるんだよ。チベットみたいに。

捨てる神ありゃ拾う神あり

>>654
なんだよ　アメリカ様大勝利かよ・・・
保守層が強いアメリカで無人工場は無理だから
日本に無人工場建設するんだろうな

日本が消えて　中国人は雇わない
想像しただけでゾクゾクするわ

中国の属国みたいなことになったら、もう北朝鮮と同列の
国家ということになるからなー。北も実質的な属国だし。
むっちゃ未来暗いぞ。下手すると将軍様に貢がなくちゃ
いけなくなるかもしれん。

捨てられたおっさんに期待する中国ｗ

早期退職なら退職金ガッポリもらえてるはず。
勝ち組ですね。
若手社員より間違いなく。

ネトウヨの依存心と被害者意識は底が無いなｗ

日本が中国に吸収されたら、日本には有効な外交カード無いのに対し
北朝鮮には核兵器とか軍事力あるから北がナンバー２で日本が
ナンバー３ってことになる。日本の富はすべて北に吸い取られて
日本人は奴隷と化すんだろうよ。

そりゃ雇われる側にとっては雇用主の善悪より自分を評価するかどうかだもんな。

中国なんかに吸収されるかよ
何にために米軍基地が日本にあると思ってんだ
アメリカ様が助けてくれるだろ
何の問題も無い

>>663
その米軍基地を地元民が一生懸命追い出そうとしているわけだが・・・

どっちみち中国に経済依存強くなるとだんだん中国の言うこと
聞かなくちゃいけなくなって属国と化すわけだが。

米国に吸収されたのに
中国に吸収されない訳ないだろ

米国と中国を手玉に取る政治から
おまいらもストレス貯めないだろ?

>>6
>「やっぱり人でしょ、企業っていうのは。
>それをゴミくずのように売ったり捨てたりっていうのは
>企業倫理としてはどうしようもないですね。
>特に日本なんて資源がない国ですから、人しかないですわね。
>いまちょっとおかしいんじゃないかなと感じますよ」

ほんとそう思う。

それにアメリカも中国経済頼りになってるから実は対中関係
ではあんまりアテのならないという。今のアメリカは中国とは
戦争できんわ。いざとなったら捨てられるｗ

そりゃ先進国でまともに製造業をやってる国は全部社会主義国家だもん

>>663
アメリカも金がなくて、中国と仲良くなりたがってる。
第一、他国のために本気で戦うかよ。
「国家間に友人はいない」のだ。

「中国」ってゆうキーワードに反応してる人がいるみたいだけど、
この話の内容はちょっと違うんでは。
「日本以外」と読み替えてもいいと思うが。

日本だと土地持ち株持ちが偉いし税金も安いから社会主義は無理でしょう

現状で侵略されたくなかったら核兵器でも持つしかないけどな。

>>248
>>韓国台湾中国などの新興国が台頭してきて日本の地位が低下しているだけ。

それで日本だけ地位が低下しているのはおかしいね。
どうみても政府の責任だろ。

１０年前から言われている技術流出も放置。
未だに、為替操作国の不当の利益によって技術が
流出していることを、叩こうとしない政権。
なのにTPPで開国すればなんとかなるというお花畑。

守る意識もなく開国すれば、この国何も残らない。

外国企業に転職したら国籍剥奪
海外からの留学やら技術研修等の来日は、出島政策で島に隔離して行う
技術流出させた奴は北朝鮮送り

このくらいはやれ

高付加価値商品も中国製になりつつあるからなあ。

>>675
理系離れをもっと加速させたいの?
理系離れから理系皆無へ　ワクワクするな

>>669
おまえのようなお子ちゃまには恐れ入る
米中は戦争状態
http://www.youtube.com/watch?v=STbN917Ien4

税金で元技術者をめんどうみるのは無理なので仕方ないかな、

だから核兵器もてばいいんだよ。
日本製の核兵器とか世界中がビビるぞ。
外交的にも強くなるし、今まで諸外国の顔色伺って
毎年何兆円もバラ撒いてるのをやらなくてよく
なるから大変な節税になるだろ。すぐやれよｗ

売国奴シネ

理系だけで、理系のための会社を作ればいいんだよ
営業だって技術知ってるほうが絶対に強いし
文系に食わせる必要などないわ

海援隊も理系集団だったもんな

さすがにｼﾅにまだ品質面で劣ってるとは思わない
ﾁｮﾝ国には抜かれてるかもね

何で理系・文系がどうこうという話になるんだｗ

文系が幅を利かせてるからな日本は
その割に金融は最弱レベルだし

リストラしてるのが文系
リストラされてるのが理系

そもそもリストラされるような技術者は中の下なわけでｗ

そういや明治期に文系の漢文学者がポイされて西洋医学や工業入れたんだよなあ。

なんでまた文系と朝鮮人がはびこるようになったのか。

>>688
とは限らない

どんな会社であれ経営がやばくなれば理系・文系関係なしに整理するだろ。
世の中知らな過ぎじゃないのか

>>688
リストラする側がリストラ対象の価値を理解できないボンクラだからこの惨状。

>>691
まあ、とりあえずスレタイ読めや

>>688
リストラされる技術者が中の下だとして、中国にスカウトされて日本の産業を脅かす存在になるなら、
それより優秀なはずの日本の中の上以上の技術者ってなんなの？ってことだ。

現実には、優秀な人間もリストラにあっているんだよ。
むしろ、ある分野に秀でた人間が、社内の事業方針転換で能力を生かせなくなって、
居たたまれなくなり自発的に転職、が一番多い気がする。

海外日本人ノーベル賞組みも日本で実力発揮できなくて
海外に出た人間ばかりだろ
優秀な奴はリストラされないって言うやつは
その現状をどう説明するんだ？

>>693
おたくこそ>>687みたいな何の根拠もないレスされても。

>>696
経営者が理系と文系が半々ならね

>>697
またよく分からん適当な仮定を持ち出して・・・
君のレス見る限り見当はずれのことばっか言ってるし、
実際働いたことないんじゃないの？

>>698
論争に勝つことしか頭に無いよりはまし

日本人が個人の評価をするのが苦手なのは有名だろ。
苦手どころか評価自体を忌み嫌ってるふしもあるしな。
だいたいまともに評価したら年寄りから先に切られるから
企業のトップがなかなかやりたがらない。

まともな神経を持った人間の方が遠慮して会社を離れるとか
多いかもな

日本企業は実際に利益を出してる人の地位が低くて
その利益を搾取してふんぞり返ってるほうが偉いからなｗ

プラモデルもかつては日本製がダントツだったけど、香港のドラゴン社とかが日本人技術者を採用して一躍、トップグループに仲間入りしたからね。

出来はモノグラムの方が良かったけどなあ。日本製プラモはずっと二流品だろｗ

なんかやたら「売国奴」「裏切り者」とかいっている能天気な人がいるね。
お前らが飯食わせてくれるわけでもないのに何でそんなことがいえるんだろう？

たとえ1年でポイされようともその1年は今まで培ってきたもので稼げるわけだから
行きたがるにきまってるだろ。
日本じゃ年齢出しただけで再就職できないんだから。
ましてやAさんは>>2にあるように「去年、部門の廃止に伴い会社を早期退職、」
元の会社にも捨てられた身だ。

>>705
引きこもっていて飯に困らない人だから。

転職ならまだしもリストラだから仕方ない側面があるなぁ。
リストラした技術者冷遇の企業に問題がある。

さっさと滅ぼそうぜ日本なんか

NEC ravie 買って　1年半で壊れた　ちょうど　保証が切れる時期に　壊れやがってよ

メイドイン　シナ　なんざ　いらねぇーよ

新卒も理系取らなくなってきたから、まあ日本人はそういう扱いだろねえ。
労働年齢の人口減ってるからもってるようなもんだ。

この人も技術だけ搾取されたら
ポイだれるんだろうな

>>708
もう日本なくてもいいやとか
下手に生き残ってるから
覚悟できないとか
思い始めてるw

理系軽視の糞日本企業
コンプライアンス無視の屑日本企業ざまあああああああ

　大手企業の経営者が「最大の資産は人財」とか言ってた時代が懐かしいよね（笑）。
TPPとかで、もっと日本人社員を切り捨てようとしているのだから。

　こういう技術者達はなんで自分たちで会社を作ってやろうとしないのかね？
本当に飼い犬みたいな奴らですな。無職のオレが言うのもあれだけど。

中国人に滅ぼされるくらいなら、自決するのが正しい日本人だろ
日本は日本人の手で滅ぼそう

>>672
売る物が少なくなっているのに、維持、管理費が高価な核兵器
資源や農作物を売った外貨を武装に廻して
潰れたソ連って国が有った

日本を滅ぼすって、おまいらも道連れだろｗ
他人事もここまでくるとすげえよな。

>>717
チョンだろ

中国はもうすぐ滅ぶ
そのあとはシナ企業とのガチ競争になる

>>716
ああ旧ソビエトね。あの国共産主義だから国民のやる気が無いもの。
仕事してもしなくても同じだしリストラもされんし。
店とかすごい人並んでるのに店員のんびりやってて遊んだり
してるからな。そりゃ潰れるわｗw

なにかコメントしようとしたが、

ダイアモンド記事なんぞ役に立たないのでやめた。

>>714
＞大手企業の経営者が「最大の資産は人財」とか言ってた時代が懐かしいよね（笑）。
単に景気がいいから終身雇用が出来てたわけで、
そのときはノリと勢いで言ってみたって感じだろうな。

「人は宝です」

とかなんかカッコいいじゃん。信玄みたいでさ。

＞　こういう技術者達はなんで自分たちで会社を作ってやろうとしないのかね？
＞本当に飼い犬みたいな奴らですな。無職のオレが言うのもあれだけど。
結構自分で会社作ってる人もいるよ。知り合いは早期退職して技術コンサルはじめた。
コンサルといっても、早い話中国に技術を売るのだけどな。

その人はその分野では社内トップクラス（てことは世界トップクラス）だけど、
社内での待遇がいまいちだから早期退職したと。割り増しも頂いてね。

こないだのメールによると、会社を恨むどころか、大いに感謝してるそうだ。
割り増しで何千マンも頂いた上、売れる技術を身につけさせてもらって
感謝しても仕切れないだってよ。

で、会社に残ったのは仕事に対する意欲が今ひとつな人たちなわけだ。

リストラブーム煽ったんは誰ぞや
バカのひとつ覚えみたいに首切りしかせんようになって

明治初期のお雇い外国人みたいな感じか

>>718
そうやって現実逃避してチョンチョン言ってるのも国滅ぼしの有効な一手だよｗ

>>725
アンニョンハセヨ

日本にいる理系の優秀な技術者は、のんべんだらりんとやっていてもそれなりの給料と将来の保証があるからいるだけ。
あくせく働かされるなら、給料の高い外国へ迷うことなく行く。

>>725
日本人って本当にヤバい状況に直面したら立ち向かう
んじゃなくてあっちの世界に現実逃避するんだよなー。
そして暫くして「もう大丈夫かな？」って覗いてみて状況
変わってないと「あーもうだめだー！」って顔する。
当たり前じゃん馬鹿じゃね？と思う。

俺も日本人だがここだけは未だに馴染めんｗ

>>728
自称日本人はチョン認定されるよ

日本人は事無かれ主義っつうか下手なことやって波風立てる
ぐらいなら自分が我慢してやりすごそうって部分があるじゃない。

しかしそれを中国に対してやると馬鹿にされるだろｗｗ
向こうの常識は日本人と違うんだから。
あっちがゲンコツ食らわしてきたらこっちもやり返すぐらいで
ないとつけあがるんだよ。

中国に職場を求めてくるリストラ技術者は沢山居る、しかしマルチ人間の勤め
先が無いのが現実で皆さん尻尾を丸めてご帰国しています。
何故か、日本国内で自分の持つ技術が売れな人が他国で売れる訳が無い。
自分に能力が無い事を政治や企業の責任に転化する卑怯者には仕事は見つからないであろう
企業は偽善団体や教育機関と違う、仕事を持ってくる者を中途採用する。メデア報道の
記者の言動に惑わされるな。先ずは人様が買ってくれる物を作るのが先決、売れる物が
作れなければ自分自身を中古品と思い諦める事。
２チャンネルの投稿文でも記者が中古品思想を懸命に売り込んでいるが完全に無視して居る

日本人は我慢して我慢して
最後に切れる
それが太平洋戦争だった

命を大切にしない人種が作った製品は100円ショップで十分
悪くてもリコールしないだろうし、信用度はゼロだわ！

>>732
戦前の日本は戦勝国だった。現在の日本人は隷属教育を施された敗戦国民。
戦前は日本全体が我慢していたが、現在は一部の国民だけ。
政府もマスコミも知識層もそろって隷属派。

おまえはなにも理解していない、過去に縋るだけの典型的な日本人だよ。

>>731
読みづらいが
言っていることはわかる
中古品思想というのがよくわからんな
骨董趣味か？

>>734
２ちゃんねるで威張ってる人間はいまいちなじめんなw

>>732
今は昔みたいに気骨のある人間が少ないし
若者は草食ゆとりニートだし。
完全に骨抜き状態だからやばいよなーーｗ

今回は日本人切れる必要ないよ

中国一人勝ちの崩壊は世界の意思だから

これって何が悪いの？
事業から撤退て事で企業は技術者をリストラしたんでしょう？
そして、これから事業に参入する、別の企業がリストラされた技術者をやとったんでしょう？
何がいけないのかが全く分からないんですが？

>>739
＞何が悪いの？

「事業撤退時にはリストラする」と採用時の契約に書いていなかったこと

>>739
悪いっつうか、資本主義の悪いところが露見してるんだよ。
政府は国単位で運営されてるのに経済は国境超えて
ワラワラ好き勝手に動いてるから国が成り立たなくなって
その余波が国民に災いとして降りかかっているという。

技術流出が日本衰退の原因だとするレスがちらほらあるけど
技術なんてどうやっても流出するか買収されるもんだし些事だろう

政治の無策の方がよっぽどダメージになってると思う

>>740
リストラじゃなくて配置転換すべきという事ですか？営業とか経理とか総務とか。

>>739
誰も善悪の判断はしてないよ。

>>1は現象を説明してるだけでしょう。

悪くないけど技術が急速に流出してるよってこと

>>743
事業撤退時は別に解雇でもかまわないけれど、その旨雇用契約書に書いておかないといけないよね

日本製品が相対的(絶対的？)にだめになってるよっていう話

退職後に競業他社に行かないと云う契約を交わしていた場合は問題になるな
但し、リストラした場合にも有効かどうかは疑問だが

>>747
絶対的に駄目になってるんだろうな
今時工場で地味に働く人生なんて誰が好き好んで歩むかってことだろ
それならまだプーやフリーターの方がマシだって思う人は
確実に増えてるんじゃないかな・・・

何だかんだ言っても金かせがないと不幸になるって話し

>>748
契約うんぬんの話をする前にやる事あると思いますよ？
競合な

家電なんてもう日本が作るものでないよ
韓国中国にまかせてその先へいかないとな

敗戦時のGEの家電がまぶしかったかも試練がさすがに先へいくべきなんだろう。
無いとは思うが。

無能なのが国内に残るって話？

日本で作るもの無くなってるよ
スマホももう厳しいし
宇宙、ロボット関連ぐらい？

>>749
末端の工場でも
ＩＳＯブーム以降は品質低下が著しい

縄張り争いに終始したものが生き残って、技術者が負けたって話？

>>739
悪いっつーか、当然だから上は文句を言うな。てトコかね。

技術が流出
隣国が拾って急速成長
下が育たない
使えないのが多い
育ったらすぐやめる


これらは上がそうなるようにしてきたから。
だから、その現状に上は文句や泣き言を言うな。

>>757
生き残ったと思ったら国ごと沈没という話

>>20
日本にいても、日本製は高級品
中国製の割増程度なら国産買うけど、数グレード上
そのメーカーの最上級クラスだけ国産だったりして、国産には手を出しにくい。

会社側から契約を解除されたんだからな、労働者には他で働く自由が有る
国を思って飢えて死ねと言うのは通らない話だ

まあノウハウだけ盗んでも作業員がクソじゃ意味ないが。
技術は一流だけどすぐ壊れる、ってソニータイマーかよ・・・

基本リストラされないような人材はリストラされないもの。

>>763
リストラされるのは、出来る人、正論を言う人。
自ら辞めるか、邪魔だから切られる。

残るのは、他に行くとこがない人、ゴマすりが上手い人。
最後まで残りスクエニみたくなる。

>>728
太平洋戦争でも天皇が決断してくれたから（まあその天皇もソ連侵攻までは一撃講和論に傾いてたけど）
ようやく終わったくらいだからな

これを技術流出という。
ま、経済界としては、今期の数字がよければ
１０年後２０年後はどうなっても良いということだ。
政治が指導力を発しないのなら、経済の理論で国を動かし、
国力はぼろぼろになってもわれわれにはどうでもいいということだ。

アメリカのインディアンは7世代先の事を考えて大事なことを決める

中国企業はソースコード持ち込み前提の高給だからな
日本企業はやっていられないだろうな

>>767
今のインディアンの現状を見ると、間違った方向に決めたような感じだな。

先のことを考えて大事なことを決める＝良い選択

ではないということだ。

日本の企業だって先のことを考えて技術者をリストラしてるのかも
知れないだろ。先のことを考えれば、技術の蓄積がなくても生き残れるような
形態の会社にするという選択だってあるわけだ。

アメリカだって技術者の流出は激しいが、それでもやっていけてる企業は
あるわけだから、日本だってできないってことはないだろう。

>>768
ソースを理解している、覚えているというのはそれだけの価値が
あるわけだ。

そういう重要なポジについてる人間に、それなりの待遇を日本でも
とってれば流出は起きない。

メインで重要な仕事をしてる技術者をそこらの工場労働者や総務のオバサンと
大して変わらないか、下手したら安い待遇にしてたら流出が起きるのは自明。

リストラなんてされたんだから会社恨んで当然だし、
同業他社に行って技術を売るってのは自分の生活を守ると同時に、
リストラした会社に対しての良い嫌がらせが出来て一石二鳥といった感じか。

こういった事を防ぐためには、
リストラありだったら外資系のように働きに応じた年俸制にすべきだが、出る杭を叩く日本の文化に合わない。、
給与が安いんだったら最低限定年までは働けるようじゃないと会社のために働きたいと思う人は居なくなるが
従来の年功序列制度では団塊の世代が居るので不可能な状態。

なので最近は年功序列と年俸制を足して2で割ったような技能給制度っての実施してる企業が増えてきてる。
ただ、不人気部署に配属されると労働意欲が減少するので固定給と技能給の割合のバランスが難しい。

「自由闊達にして愉快なる理想工場」が謎の官僚型組織に！
日本はどこ行っても本当硬直化してるわ。
やれば結果がでるイケイケの市況で自由な裁量もらえたらさぞかし楽しいだろうな。
まあ例に出したソニーはまだとんがってる方だと思うけど。

>>770
ソースを覚えている？メディアに焼いて持ち込むだけですが。

技術立国

技術立国であることは今後も変わらないだろうけど、
先進国化とはすなわち脱工業化だから、
発展途上段階の経済政策をやっても実体経済への良い影響を起こせるわけがない

円の価値が1/10になれば売れるよ

>>769
インディアンの現状は不可効力によるものだろｗ
もとはといえば降って湧いたような災難が原因だからな。

>>777
どこがどう不可抗力なのかと！
デジタルアウトリーチ乙。
どこまでも白豚の弁護してろクズども。

技術一本ではどっちにしろ食っていけないだろ。
いろいろな流れを引き起こして、その段差だの渦だの
に生まれるビジネスチャンスを活かすしかないだろ。

この流れがなくなった状態では、とても一億人は生きていけないよ。
絶えず何かの流れを作っていかないと、大勢の死人が出る。

>>778
え、だってあれって現代で例えると超科学力をもった宇宙人が
攻めてきたようなもんだろ。どうにもならんぞあんなもん。

売れているものも作れないのに勘違いしてアジア蔑視で上から目線をやっている限り日本はぼろ負けし続けるだろうな。

売国奴を許すな

日本で働けや

介護でもなんでも、あるやろ

>>779
そうは言っても日本には資源が無いからどうしても物以外のもの、
情報、頭脳、技術ってことにどうしてもなってしまう。
頭脳的活動の集積である技術を捨てたら何も残らん。

>>782
介護で働くのはあんたみたいな属性でしょw

アメリカとアジアの中継地点という意味では日本は重要だと思う

このまま行くのも辛いし0から始めるのは大変だから、法律含めて社会制度全てを一度
明治時代に戻してみたらどうか。そこから、また色々試行錯誤して行くみたいな。

>>786
じゃ、朝鮮通信使が鶏を盗むところからやりなおすぞ、朝鮮人はｗ

日本企業は二流以下の技術者に給料払いすぎ。逆に一流技術者の給料は安すすぎ。
インドや中国に掃いて捨てるほどいる、そこそこ優秀な技術者と同じ仕事しかできないなら給料も同じでいいし、
実際そうなりつつある。サビ残もそういった国際競争の間接的な影響だ。
新技術を開発できるような本当のトップには欧米並みの待遇を与えなければいけない。
実にシンプルじゃないか。

>>1の白物家電はもう途上国に譲ってもいい頃だろ。先進国がいつまでもやることじゃない。
本当の最先端技術は、航空、宇宙、軍事だ。例えばアメリカの製造業はすたれたと言われているが、
抑えるべき先端技術は抑えてる。製造業が経済に占める割合は減っても、絶対額では伸び続けている。

>>769
アメリカの技術流出といってもさ、9割がたがアメリカ企業対アメリカ企業じゃん
マイクロソフトからグーグル言って、マイクロが困っても、アメリカは困らないし
だって位置エネルギーが運動エネルぎーに変わったけども、力学的には変化ないっていう
日本は日立とかＮＥＣから中国企業にとられてるんだよ？もし日本企業同士で引抜とかやってるならともかくさ

日本企業はグローバル化完成すれば再び成長できるのかね。
日本を切り捨てれば。。。

>>788
そうそうアメリカは製造業が終わったとか言われてて、金融と研究で新しいものを作ることしかできなくなってるとか言われてるけど、そんなことなく
日本の町工場発信のものが有るとか言うがアメリカの町工場、それどころか、学生発信の凄い技術だってあるんだよ
製造業は廃れてない
製造業ランキングではアメリカの会社がいくつも出てるし

日本企業は中国企業韓国企業にとられる前に他の企業が引き抜けよ！

アメリカは技術が漏れても特許料を徴収して国益を守ったけどな。
日本の場合相手が中国ってこともあるけど技術をタダで
使われるだけだから損をする一方だというｗｗｗ

>>789
背筋の寒くなる話をしてやるよ。

某自衛隊に納める無線の設計をしているのは、中国人の派遣だ。
ついでに言っておくと、設計用の機材はPC98(!)だよｗ
そして使用するＡＳＩＣはすべて設計アメリカ、製造台湾。

こんなんで中国に勝てるわけがないだろう。
年金に出すカネがあったらこっちに回せ。
ま、中国人が日本に攻めてきて、略奪と虐殺を繰り返せば、
年金の必要もないだろうけどなｗ

>>789
あのさ、日本のあちこちに米国の軍事基地があるんだが・・・

>>788
2足歩行できるロボットは日本だけじゃないか？
NASAのロボット見て吹いたわw
ただし、2足歩行にどんな意味があるかは聞くなよw

PC98ってなんだっけ？
68000ならこないだ工場で見たがｗ

>>796
ＰＥＴＭＡＮとかあるよ
あのＢＩＧＤＯＧから発展したもの
あのＢＩＧＤＯＧの凄い動きを二足歩行でやってのけた
ＢＯＳＴＯＮなんとかって・・・会社かな・・・
あとＩＲＯＢＯＴ社も二足歩行の凄いのを開発中だとか

>ただし、2足歩行にどんな意味があるかは聞くなよw

サイバネティック医療で大きなアドバンテージを持ってると思うけど

ガンタンクでいいんだよ。実績が大事だからｗ誤爆も経験だｗ

>>794
マジか！
物持ちのいい会社だなｗ

>>798
それ見たわ。確かにすごい。二足歩行なのに、思いっきり蹴られてもコケなかった。
将来アメリカとまた戦争することになったら、今度も先端技術では負けるのか？

最近ではなんでも(はさすがに違うけど)つかめるロボットアームを開発したぜ
見た目はまさにドラえもんのて
最近ＰＯＰＳＩに乗ってるけど、蛇と同じ(全く同じ、自然にってわけじゃないけど)動きをする蛇ロボットも開発したよ
軍用だけども、トヨタが開発した道路に埋め込まれたチップに従って動くみたいな奴ではなく本当に自立に動く車とかも開発してある
核の実験とかやってる所で使われてる

>>799
病気で足が動かない人や老人相手に膨大な市場がある
だろうな。
こういうのは日本でも頑張って欲しい。

研究予算はこういう分野に突っ込めばいいと思うのだけど。

>>799
サイババがどうしたって？
知らないな

かくして膨れ上がる老人医療費であった。

やっぱり本当に怖いのはアメリカだよ。中国は勢いのある途上国にすぎない。
50年後は、いや、30年後は分からんけど。

>>804
外骨格スーツだよな
一応日本は作ってるよね
アメリカも技術協力してくれとたんで北ぐらい
ただ、開発した当の本人は軍事用にするのがイヤだと拒否した
そして、アメリカのロッキードとレイセオンは今じゃそのＨＡＬより凄いの作ってしまった
元々アメリカも作ってたところを日本がＨＡＬを開発して、アメリカがおお！と協力を頼んで、拒否されてショボーンとして、さらに凄いのを作った

>>804
研究開発段階はもう既に終わってスタンバってるって噂があるけど
俺の聞き違いかもしれない

>>794
そうだよなー。中国と北朝鮮に核ミサイルで狙われてる上に
日本海に軍艦ウヨウヨ集まってきてていつ侵略されても
おかしくないのになあ。今外人さんワクワクして見てるよね。
こんな危険なのに何もしない日本バカじゃね？ってな。

牛久大仏はガンダム

結局、おいしいとこだけ吸われてポイか。
しかも、年々ハードルが上がっている、と。
現実は厳しいな。

ここもデジタルアウトリーチ大杉でワロタw
白豚どもが金融詐欺で詰んでるし製造業なんて壊滅状態だろjk
それにぽまいら大好きなGoogleだって広告費壊滅で必死になってスマートグリッド詐欺に励んでる最中だろjk
スマートフォンで出遅れたマイクロソフトなんて死に体だろjk
どこがどう凄いという結論なのか全く分からんクズども。

ロボット産業わるくないね。
今一歩で実用化しそうな感じだからねえ。
あいうのに国が投資するべきだよな。どうせなら。

アフガニスタンって無人爆撃機が活躍してるんだろ
よく考えると空恐ろしいけどな
空だけに…

そのくせ利益が凄いってことは言わなくても分かるよな？グーグル
黒字で、むしろ業績上げてるんだけど・・・
マイクロがスマートフォンで出遅れ気味なのは同意するけどな
でも、ウィンドウズだしなー・・・それでも売れるんじゃないかな
第一スマートグリッドって今になって必死になってはじめてたわけじゃないしｗｗｗ
ＧＥとおなじでかなーり前から目をつけてたよグーグル

>>813
そんなにムキなって自分の白痴さ加減を自慢しなくても．．

妙なマルチ来たな

MSが出遅れているのは、ザマーだな。
オレとしてはGoogleとAppleのどっちが勝っても別にかまわん。どっちも好きだから。

>>817
自己紹介乙。
必死だなw

むしろＧＥとグーグルは本当に5年後だかにクリーンエネルギー事業とか儲けられるとか思ってるんだろうよ
それにスマートグリッドもクリーンエネルギーも政府が先導してやってるわけだし、アメリカではもう火がついてる
結構聞くぞ
最近はエクセロンとか50億ドル投資してるし、ＧＥもスマートグリッド関連ベンチャー5500万ドル投資した
これには外国の企業も対象に入ってて、もちろんほとんどアメリカ企業だけども、欧州も入ってる
日本もアイデアだしけど、採用されなかったから、入ってない
グーグルもＮＹの海に風力発電施設たてる計画でかねだしてる

>>816
以前からやろうがなんだろうが、スマートグリッド自体が詐欺でしかないだろjk
それに実態としてスマートグリッドそのものは日本の技術が最も最適化できるんだがw
Googleはワシントンへのロビーイングという買収工作でいいように予算とってるだけだろjk

>>821
株屋臭えなw

>>822
規格を決めるのは欧米。

スマートグリッドか
ああいうインフラ系は電話や水道と同じで
国際標準的なものは難しいと思うが

規格を作る時に日本の意見は反映されにくい

理由は簡単。
国家秘密が漏れる国に誰が意見を聞くかよ。

>>825
送電系より制御系・・。

まぁグーグルの子会社がどこが分かれば・・。

日本の技術者が作ったChina製地ﾃﾞｼﾞTV
すでに納入してる

スマートグリッドが詐欺？そうは思えない
どのみちアメリカは電力網が70年代ぐらいで差
あんなに大きい国だといろいろとめんどいんだよ
そして、アメリカではグリーンエネルギー事業が盛んになってるわけで、それに対応できるんだよね
利点はあるぞアメリカ的に
しかもそういう事業が盛んなのが(今現在的な意味で)欧州なんだな
電気自動車がすぐに主流になるとは思わないけど、そういうＳＦチック名ことが好きなアメリカではなんだかんだで売れると思うんだよ今はね(むかしのＧＭのことは忘れてください＞＜)
そういうのにも対応できるんだよ

日本だと電力網がしっかりしてるから
スマートグリッドに対する意識が薄いと思うんだよな

標準規格に秘密とかあるのか？

スマートグリッドよりも、Googleが電話屋を駆逐してくれることを期待している。

>>830
薄いというより電力会社の既得権の方が大きい気がするが

エコは日本にはたいしてメリットはあるまいよ。
アメリカは効率化で改善する部分は大きそうだが。ピザデヴｗ

アメリカのスマートグリッドの目的は景気刺激とアメリカでの規格を確立する事らしいからな・・・

元々日本は早い段階で省エネ対策してるけど、アメリカのやろうとしてるエコとはちょっと違うんだよな

まあ日本では製造業を効率的に追い出すのに役立つかな。

次のパスポートの更新はどの国で申請すればいいの？

スマートグリッドに関しては
日本はアメリカ待ちだろう
ああいう無から有を生む構想力は日本人には全く無いからな

エコは新しいデバイスのかわりだろ

>>838
日本在住で外資で働く。けっこうおいしい。

グリーンエネルギーで一番うはうはなのはドイツなんだとおもうけどｐｐｐ
政府がやろう！と言い出して、アメリカでもそういう計画がたくさん出てきて、当然アメリカは自国企業を優先するだろうし
太陽光発電ではシャープと同じ世界3位のファーストソーラーとかあるけども・・・

あいや、風力に限ってはＧＥもすごいんだっけな・・・
こういうのにあんまり聞かないスペイン企業とかが名乗り出るんだよな

どうせシナ産太陽電池だろｗ

アメリカは中国とクリーンエネルギーで協力する計画打ち出したからな
これはアメリカ企業の中国内でのクリーンエネルギー事業を独占する計画なんだけど
同時に中国に技術提供と雇用だからな
売れないしくないね
ただアメリカは技術の流出はちゃんと守れるほうだと思うけど・・・
どうだろうね・・・
工場はアメリカにも建ててある

スマートグリッドって、エンロンがやろうとしてたことじゃなかったか？

エネルギーの効率化というのは需要側からみた場合と供給側から見た場合
の２種類あって、供給側からみた効率化というのは、利益が最大化するような
売電の仕組み。

太陽光発電の電気だけ買いたいって時に便利なんだろ
それより電力自由化はどうなったのか？

マスコミの記事って日本ダメだばかりだな
誰も暗い気分になる記事読みたくないから、あんな事になってるのに

>>846
エンロンw それって何て詐欺フラグ！w

>>845
日本語でおk

中国と協力するクリーンエネルギーって酷い冗談だねえ。

まあ、ぶっちゃけ、「国」ってのが存在するわけじゃないからな。
「国」を主張する「人」が存在するだけで。これは当たり前のこと。

もともと人類はひとつだった。人が勝手に喧嘩分かれしていっただけ。
もしくは天変地異で分断されたか。

「国」が「村」や「企業」であっても、実際のところ同じことが言える。
実際、企業の力が強いが為に、国のほうがその企業の下僕に
なっているような場合もある。そして、国境が曖昧で紛争のない
地域は、国境をまたいでひとつの村のような生活があるところもある。

人は国に縛られるのではなく、国を主張する人に縛られるのみ。

技術者が中国を選び、中国が「国」として、利益を毟り取るのだとしても、
そこにあるのは「国」ではなく、毟り取る神経を持った、心ない人なだけである。

国を批判しても何も変わらない。それが中国であれ、日本であれ。
批判されるのは、人であり、国を批判しても、国旗はただ風に揺れるだけ。

ポエムか

米中エネルギー協力プログラムとかいうやつ
クリーンエネルギーを米中共同で研究したりする
糞みたいなプログラム

このプログラムで中国の巨大市場を独占する事が目的なんだけども
知ってのとおり、中国は中国でやるなら中国企業に前面的に技術提供しろ！とかいうメンドクサイ国家なわけで
心配なんだよな・・・
まぁそういうとこはアメリカはぬかりないと思うけどね

日本で理系やっても意味ないしな。

中国を文明化するつもりなのかね全く。
あるいはするふりなのか。。。

ソニーとシャープが中国に買われたときはどんな表記になるのかな

トヨタは５年後くらいには中国に買われて
豊田汽車になってそうだけど

>>857
アメリカは日中戦争あたりからそういう考えを持ってるらしいよ
中国を育てるみたいな

>>858
ならねえよw
クズ五毛乙

>>859
中国に覇権を渡すのかね。
日本も酷い状況だが、一番損なのはアメリカのはずだがなあ。
西洋文明が終わるのかｗ

>>860
電気自動車でなるだろ
家電も高速鉄道もアニメ産業もそういって負けたじゃないか

ぶっちゃけ豊田のような企業は日本ではオワコン

覇権を渡そうとして失敗しているだけだな。だれも勝者はいない。
西洋文明なんざ、しょせんその程度。
中華文明だって、基本がだめだ。

日本こそ次の文明を代表できる。

>>862
電気自動車w
オマエ乗ったことないだろw
BYDの利益99％下落のニュース知らんのかw
子の分野でも日本の技術が最も最適化できるんだがw

さすがに5年トヨタが買われるって事はないだろ
中国は電気自動車の普及を急速に進めてはいるけど
内陸の隅々まで電気自動車のためのインフラを整備するなんて
現実的な話じゃないし
電気自動車が実用レベルになってそれなりに手ごろな価格になったとしても
当分は電気とガソリンエンジンの両立じゃないかな

むしろ欧米の企業と手を組んで日本企業の自動車を締め出そうとするだろ
最近ニュースになってなかったか
中国と欧米の電気自動車の開発メーカーで共通規格を取り決めたの

えげつなさではアメリカも負けないから、それなりにうまくやると思う。

怪しい鉛スクータが氾濫してなかったっけ。

トヨタが買われるかどうか決めるのは売る側の株主
条件がよければ喜んで売る
数％をお持ちの豊田家は知らんが

分かったふり乙
トヨタの技術がそんだけ欲しいんだねw
自分で作れよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>869
時代はM&Aですよ。事業買取でええやんか。

ばーか、M＆Aは時代遅れなんだよw
特に日経企業はM＆Aへの警戒感が強まっていて、騙されないようにしてるYO！

それと、テスラへのトヨタからの出資とか噴飯ものだよねw
どう考えてもダメリカで商売していく上での税金を払って居るとしかおもえないw

＞M＆Aへの警戒感が強まっていて、騙されないようにしてるYO！

それは株主に対する背信行為だな

株主主導（）笑 信者がおるようだなw

株主主導なんざ、日本企業の美味しいところをむしり取るために送り込まれてるエージェントだろjk
学習するよ、あんだけめちゃくちゃやられりゃw
懲りねえなw


白豚はw

もっと民間から公務員という道を作ればいいのに

まあ、国家も社会も経済もタダではないってことを
今から体で学ぶんだろうな日本人は

「自分達は金儲けに邁進していれば、
人材はどこからか湧いてくるし
消費者もどこかに存在する」
それが幻想に過ぎないことを
学ぶと思うよ、高い代償をはらってね

【結論】日本企業は技術的にも安泰
クソ中国、ダメリカ、新興国は未来永劫日本企業には追いつけませんw

実権持ってるのは株主なんだよね。善し悪しじゃなくて単なる事実。

>>877
それ、ダメリカと中国が今学習ちう。でも、理解力低いからできないw
日本企業はすでに過去20年で十分学習した。
だから、これからの社会でリーダーシップを取れるだけの状態にある。
逆を考えているのはハゲタカだろw

安売りばかりする日本企業の顛末

技術者は海外で雇われてなんぼだから、イチロー並の給料出せばいいのにね

株主の権限はどうにでもなる。
国際スタンダードなぞ無意味。
これまでの馬鹿げたことを押し通そうとしてもそうは問屋が卸さないw
思いしれ、白豚どもw

技術者が行った程度じゃ、性能は上がっても品質は上がらない。
日本人の技術者云々とは関係なく、現場の技能者の能力や企業としての品質管理能力が上がってるんだろう。

設計があっても作るのは中国人ですよwww

ハイアールの冷蔵庫なんて日本の設計丸パクリしたはずなのに、
半年で霜だらけのビッチャビチャ
ハッキリ言って技術なんかパクったってシナの品質は日本製に追いつかないよ

>>861
アメリカに引き込めば！ってことなんだろうけど、中国はどこまで行っても社会主義国家
アメリカの敵
無理なんだよ
イスラムバカを改心するという同じぐらいに
とはいえ、アメリカは損ばかりするわけではないけどなこの計画
何があっても、重要な技術をアメリカは絶対守るし
超絶見方のイスラエルですらあげないんだから

日本は理系出身にマジ厳しい社会だわ
おいらも支那ですら不採用（笑）

「Ｓ」――大学院卒、20年以上ひとつの専門分野に従事　→すぐ採用
「Ａ＋」――大学卒、20年以上ひとつの専門分野に従事　→ほぼ採用
「Ａ」――大学卒、10年以上ひとつの専門分野に従事　→10人中3人ほど採用
「Ｂ」――大学卒、上記以外　→不採用

>>872
手すらが開発した電気自動車とか日産は足元にも及ばないよ
ただめっちゃ高いんだけど
というか技術の安定ならアメリカだろ
アメリカ以上に駄々漏れの日本(現状況)で技術安定とかｗｗ
最近もレアアース代替技術で中国と協力するとか言ってるぞｗｗ
そんな状況で安定とか
バカかオマエ

>>887
自己紹介乙
テスラの電気自動車ってw
1200台で安定ってw
わろすわろす
日産リーフは万単位オーダーなんだけどw
量産技術での安定度や電池、モーターどれをとってもテスラなんてクズだろw

まあ、円高とか政治の無策がそれらを助長する元凶なんだけどなｗ
いくら日本でモノ作りしたくても、一ドル80円とかじゃ日本でモノを作るのはもうアホらしくて
やってられない。　人件費をいくら削っても焼け石に水だし、その負の連鎖で今度は海外に
流出した人材により、より強力なライバル商品が出てくる始末。

日本に製造業の火が消える時、積もり積もった日本の国債残高と合わせて真のハイパーインフレが
発生するだろう。　てか今の内にインフレにして少しは日本の製造業の事も考えるべき。

>>878
ばっかじゃねーのｗｗｗ
今の状況見て安泰とかｗｗｗｗ
現実逃避にも程があるだろうｗｗｗｗ

>>887
技術的がだだ漏れでもそれを上回るブラッシュアップが常に続くのが日本の技術なんだよw
思いつきだけでカネまみれのベンチャー企業なんて、お遊びでトヨタが付き合ってるようなもんだw
実際GMとトヨタの合弁工場だったヌーミーの工場をテスラと「共同開発」して現地では喜ばれてるんだがw
バロスバロス

>>890
お、発狂したか。
現実をみろよwクズ白豚w

まぁ技術の駄々漏れが日本の問題であることは明白なわけで
日本政府主導でレアアースの代替技術を中国と共同でやる事自体がまさに大例
これに対して対策といったら・・・
日本政府はそういうの無視気味だからな
そもそも高速鉄道とか忘れてはいけない
欧州、日本企業などが技術提供を行い今では我が物顔で売ってる中国企業

政策面でのサポートがないのは今も昔も変わりない。
しかし、今のバカミンスが売国なのは同意。
せめて、何もしないでくれと言いたい。

お遊びで付き合うとかｗｗｗ
テスラの技術には見る目があるからトヨタも共同を了承したんだろ
お遊びで金と時間を使うほどトヨタはバカじゃないし、ライバル企業がそれを黙ってみてるわけないだろ
ナニイッテルンダよ

投資金額みろよw
テスラなんざ、本気でトヨタは出資してないっつーの。

トヨタとテスラ共同開発はいい例だろ
すくなくとも全面的に自分らだけに得を！という中国企業じゃないんだし

新興企業としては高いほうだろ

お花畑だなw
ヌーミーをやめるっていった時、どんだけ問題がおきたか。
その後のプリウスのリコール騒ぎもすべてはGMとの合弁解消が大きいんだYO！

テスラなんざ、放置しておいても死ぬだけだったが、飼いならしておけばいいって算段だろjk

なんで、ヌーミーでやってるかを考えろクズw

いや、テスラとの共同は金儲けになると、だから目をつけたんだろう
そういう話だろ
というかお前が言ってるよな
じゃお遊びじゃないじゃんって話だよな
テスラてきにも得になるし

というかトヨタのテスラ投資がどう日本の技術は安泰につながるのか理解できない
結論として、現実問題として日本の技術は漏れいて、このままだと日本はいつまでも技術を流出させる、その対策をしないんであれば、廃れていく
こうだろｊｋ

日本人は徹底的に仕分けしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

白豚発狂w
だだ漏れでも、どんんなルール変更にでも対応してきた柔軟性と飽くなき挑戦精神がある限り、日本は負けねえっつーのw

その裏面で起こってること
↓

中国で新卒争奪戦　日本企業、「負けず嫌い」求める

「金鉱を掘り当てた気分。正直、ショックです」

中国上海で、人材大手のリクルートが中国の有名大新卒者向けに初めて開いた集団面接会。
米コンサルティング大手、ボストンコンサルティンググループ（ＢＣＧ）の内田有希昌
パートナーは２日間の面接を終え、こう感想を漏らした。

いい学生が２〜３人いればと半信半疑で参加したが大当たり。
「すでに上海と北京で６人に内定を出し、さらに数人採用するかもしれない」

同社は近年、東大や慶応大などの有名校を中心に日本で年十数人を採用してきた。
だが、「安定志向の草食系が多く、戦闘意識の強い野武士タイプが減っていた」と内田氏。
それで中国に来てみたら、「負けず嫌いで、競争意識の強い、我々の大好きなタイプがうじゃうじゃいた」

上海の面接会に臨んだ玩具大手タカラトミーは「あまりに優秀。日本の学生より自分の
キャリアアップの計画が明確で、上昇意識がある」（福元紀哉人事室長）との理由で、
予定の２人を上回る３人に内定を出した。同社は将来新卒採用の半分を外国人にする計画があり、
「中国人の採用が増えれば、その分日本人の枠が少なくなる」と話す。

メガバンクの面接に参加した上海の同済大日本語学科４年で、
週末は復旦大で国際経済も専攻する徐爽さん（２１）は、
「外国人を採用しようという気持ちが伝わってきた。
日本の企業文化も変わってくるんじゃないか」と期待を込める。
中国でのビジネス拡大を目指す日本企業には、「日本人による営業では限界があり、
優秀な中国人に本社で企業文化を身につけてもらい、市場開拓を任せたい」（食品大手）との声が強い。
ＢＣＧの内田氏はいう。「優秀な外国人を採用することで、日本人の目の色も変わるだろう。
グローバルでの競争意識に目覚め、学生も社員も危機感を持ってくれれば成功だ」
http://www.asahi.com/job/news/TKY201011200289.html

つーか、テスラ出資で飼い殺しがベストって判断だろjk
ダメリカの雇用（）笑にも貢献できるしなw

ダイナミックに物事が見えない禁止がんでこの世界を見てわかるわけねえだろwクズ

中国の肉食系が世界を食い荒らしてんだろjk
日本企業も食い荒らされるだけだ、目先のことだけを見てわかるわけねえだろ人をとったりすると間違えっぞw

バカリクルートw

はやぶさも結局予算は現状維持だし
これが今の日本状況だよ
まぁ政府を擁護するとはいえないが、
スパコンの予算を倍増するという馬鹿な案を無視した糞Ｒ４はＧＪだな

ID:p72wesH1

なんでこんな知恵遅れがここにいるの？

>>903
ようやくって形だね
日本の若者が今や中国や東南アジアに出向き
日雇いの仕事をするようになってきた
その代わりに漢族が日本に入り第二大和民族として
日本の構成に携わってくれてる
この流れは今後急加速するね

発狂しすぎだろ
国土様は
現実が見えないにも程があるね

>>907
>>908

国土w 日本語でおk

五毛乙w

>>906
＞はやぶさも結局予算は現状維持

これは呆れた
あんなもの何の利益も生まないのに
子供の遠足と同程度に考えてるんだろうなバ官僚は

はやぶさの予算が上がらなくなったのはマジで日本政府に腹が立ったな
それにＮＥＣが出した答えは実績のあるアメリカ企業との共同研究
名前は忘れた
実績があるカナーリすごいところ

>>910
五毛乙
真似したくてもできないからって、そんなにねたまなくてもいいからwクズ

国士夢想を発動してる奴が居るな

工作レベル低いぞ、弾幕薄いぞ五毛w

サンプルリターンは宇宙開発ではかなり重要な事なのに
と思ったけど
今の政府からすると現状維持はむしろいいことなのかもな
いいことにはすべて削減が目立つ現日本政府ですからね

国土様に座布団を

これだけ病的なレベルで日本を敵視してる人間がなんでこんなに掲示板にうじゃうじゃいて、
何で普通に日本語喋ってるのかが分からない

ヒント:五毛=中国のデジタルアウトリーチ=工作員。あるいは、電通のピットクルー

「コ、コ、コレはテンプレじゃなくて、お、おまじ、おまじないなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia

職が無くても国内でなんとかするのが愛国者

技術流出など言語道断

耐えろよ！欲しがりませんだよ

>>920
日本国内で足りるのは、エロくらいだなw
なーに、南朝鮮がやったように、マンコ外交する国になればなんとかなるさw

日本に来る漢族の10人のうち9人は使えない
仕事引っ掻き回して帰っちゃうのみ

>>921
クズ五毛はすっこんでろ

単機能の電子レンジとか
年寄りでも使えるバカチョンデジカメとか
ちゃんと作れや

親に買ってやろうと思って調べたら
日本のメーカーには存在すらしてないぞ

付加価値やら新機能追加で複雑怪奇な価格維持ばっかりしやがって
これじゃコケるのも当然だわ、真面目にやれ！

おまいのリサーチ能力低すぎワロタ。

そういえば韓国のLGなんて元ソニーの人ばっかだ

その割にはろくなもんないな>LG()笑

>>923
お前のケツの穴に値段なんかつかないから、
安心して国士を気取れよw


技術を買い叩くということは、その技術に殺される自分の命を値切っているのと同じ、
ということがわからないクズが多すぎる。

日本は一度中国人にでも皆殺しにされて、
技術の強力さと有り難さを思い知るべきだ。

>>928
五毛乙〜。ぽまいの発言抽出すれば大体想像つくよwクズ

>>929
俺は日本人なんだが……
まあいいか。

日本人にはグズが増えすぎた。
例えば、鳩山を総理にしたような連中だ。
あんなバカを総理にするくらいなら、
麻生に続投してもらったほうがまだマシだったにも関わらず、だ。

そう思われたくないなら、まずはミンスなんかに投票したバカどもを一発ずつ殴ってこいよ。
これなら言葉もいらないし、俺にムカついただけでできるだろ？

難癖つけて、技術者馬鹿にする連中がこの国には多すぎるんだよ

リストラされる程度の人材しか海外には流出しないよ。
この記事は肝心な面が抜けてる。

>>931

技術者でもなんでもないのに、技術者面するやつが多いからじゃね？

>>925
リサーチ能力ｗｗｗｗ自虐か？ｗｗｗ

もう日本の時代は終わった。後は三国人のカントリーリスクに期待
する程度だ。

>>931
>>933
どっちも正解。
評価する側は技術の良し悪しなんてわからんからね。
（技術者ではない）自分の立場を維持するために技術者叩く奴もいれば、
つけこんでしょぼい技術で立ち回るアホもいるさ。

>>61
その筆頭は自分なのにって奴が多すぎたけどな。

レアアースでおなじみ大畠大臣のお膝元の日立市なんて日製の
定年退職者が徒党を組んで中国に教えに行ってるぞ

大畠大臣だけが特異じゃないんだよ

>>931
営業は米つきバッタ
経理は事務屋
とバカにしているからだろ
技術屋君

>>932
なあ、俺の空想を聞いてくれよ。

ある会社が経営建て直しのため、首切りを行いたいとする。
ここで首を切られた連中と、首を切る連中が出るわけだ。

もし仮に前者と後者が両方スピンオフして起業したとすると、
成功するのはどっちだと思う？
俺は前者だと思うんだがね。

>>939
Excelとgoogleに負ける連中が何だって？

営業雇うくらいなら、googleに広告出すよ。
経理雇うくらいなら、Excel買うよ。

サポート？
有料サービスなら、やる価値はあるだろうね。

新卒でも中国に行くんだってよ


【雇用】 「日本ダメなら中国、東南アジア」 〜就職先やキャリアを求め、海外に流出する若者が増加 [11/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290327828/


日本ダメなら中国・東南アジア キャリア求める若者の海外流出


日本を出て中国やシンガポールなどのアジア圏で働こうとする20〜30代の若者が増えて
いる。厳しい国内の就職事情から、卒業後いきなり海外で働こうとする学生もいて、中国・
東南アジアが就職先やキャリアを求める日本人の受け皿になりつつある。

アジアでの求人情報を提供している「空カモメ」の運営する中国就職情報サイト「カモメ中国
転職」。当初は上海に住み始めた同社代表のブログだったが、個人運営で求人掲示板を
はじめたところ反響があり、04年に本格的な就職情報サイトとしてスタートした。


●日系企業向け、外国語必要ない仕事も
同社によると、現在月平均30万PV。08年のリーマンショック以降の伸びが顕著だという。
09年には5000件の求人情報を掲載した。

求職者の内訳は、20代から30代前半の若い層が半数で、女性も多い。前職は飲食店や
旅行代理店、ホテルなどのサービス業から、SE、プログラマーなどのIT系までと様々だ。
経済発展目覚ましい中国での勤務経験が将来のキャリアアップにつながると考える人や、
旅行の延長気分でとりあえず