【資源】ナフサ課税なら「コンビナート出て行く」　石化協会長が税調批判［10/11/18］

石油化学工業協会の高橋恭平会長（昭和電工社長）は１８日の定例会見で、
政府税制調査会が検討している石油化学製品原料のナフサ（粗製ガソリン）への
課税をめぐり、「国内のコンビナートが海外に出て行く動きが出てくる」と述べ、
課税された場合、海外移転を検討せざるを得ないとの考えを示した。

高橋会長は
「取りやすいところから取ればいいという発想だ。日本の石油化学業界が
壊滅する」と激しく批判。
その上で、「税の哲学から考えて、原料への課税自体がナンセンス」と強調し、
国際的に免税が常識のナフサ課税に抗議した。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/101118/bsc1011181413018-n1.htm
■石油化学工業協会　http://www.jpca.or.jp/
　2010年11月4日付高橋会長コメント「石油化学原料ナフサへの課税について」(PDFファイル)
　http://www.jpca.or.jp/20101104comments.pdf
関連スレは
【税制】最大4.5兆円の財源案、ナフサ課税など10項目--法人減税で政府税調 [11/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288879931/l50

アホ、アホ、アホのミンスｗ

仙谷「追い出したいんだよ、言わせんな恥ずかしいｗ」

民主党は国内産業の空洞化が目的なんだし

これは出て行ってもらうしかねぇな
自分は日本の税金で育ててもらったけど
自分が税金払うのはいやだ
そういう人には出て行ってもらうしかない

残念ながら

もともと、出て行かせるための課税だから。

じゃあ法人税下げるのやめるぞ

減税しろ！
財政再建しろ！

どっちなんだ

海外は無税だからな。
そりゃ出るわ

>>8
自分以外を増税しろってことだろ

水や米に課税するようなもんだよなｗｗｗｗ

そんなことより元売り各社をもっと叩けよ。
この不景気に最高益更新とか、高給取りがゾロゾロいるんだろ？

>>11
消費税として課税されてますがな

民主は日本衰退を目指してるんだから。

出て行けと言ってるんだよ。

加工品に課税はしょうがないが、原材料に課税なんてアホすぎるだろ。
民主党に投票した馬鹿は本当に馬鹿なんだよなあ

どうもよくわからんな。
自民党がやってた租税特別措置（免税）を
廃止するってことじゃないのか？
不透明な一部業界と癒着した免税は透明化すべきだ。

>>10
経済団体の中でそこらへん調整してから言って来いよ

>>13
ある意味、すげぇよな。

贅沢税である消費税が
水や米に掛かってるんだからなｗ

円高でもガソリン価格が下がりませんが
カルテルを排除してほしい

工場が出て行けば円安になるからそのうちまた戻ってくるよ
だから早く出て行け
日本人が０になる前に

ああ、やっとわかったわ。
元々民主党は各種の租税特別措置を廃止して透明化する方針だったんだが、
ナフサの免税措置については継続することにしてたんだよ。
ところが財界から「法人税下げろ」の圧力がかかったんで、
「法人税下げるなら財源として租税特別措置は廃止するぞ」
という応酬になったわけだ。
要するに財界が、どっちがいいか選ばないといけない。
民主批判は見当違いだな。

財源なら子供手当てがあるじゃない

税金を産業振興に使えって話だ。
衰退させてどうする。

出ていけってことだよ、言わせんな恥ずかしい

>>21
微妙にちょっと違うけどな。
元々ナフサ以外の租税特別措置の廃止を考えていたんだけど、
予想以上に反発が強くて、あまり増収にならなかった。
で、今度はでっかいナフサを狙っただけ。
民主党というより財務省の考えだわな。

日本を壊滅させるのが
民主党の狙い通りだから間違い無いと思うよ。

>>23
産業振興に使ったけれど、育った企業に出て行かれるところ

国滅んで財務省残る

>>9

海外は、見えないコストが掛かるから、税率によっては国内にとどまった方が得

結局財務省はでっかい予算をいじりたいからこんな話になってくるんだよな。
財務官僚としては自民より民主の方が美味しいと思ってるはず。
免税やら減税措置をどんどん廃止していってくれるんだから。

政治家税を取れ

一割減らすのにゴチャゴチャしてういる民主内部

民主党になってから
税制調査会のレベルがガタ落ちしたな

>30
それに加えて法人税減税を要求する財界もどうかと思うね。
あと自民政権になっても増税分はたぶんそのままだなｗ

民主党、ダメ過ぎ。
財務省のパシリ。

海外移転を検討せざるを得ないじゃなくてさ、早く出ろよ

また出る出る詐欺か・・・。
出て行くならいちいち言わずに黙って出て行きゃいいだろ！
どうせ飯も不味くて治安も悪いからすぐ逃げ帰ってくるに決まってんだよ。
無視して税金かけてガッツリむしり取ってやれ。

ナフサに課税して、ナフサを原料としたプラスチック加工品のまた課税する。

これは2重課税なのではないか？

ナフサに課税して、ナフサを原料としたプラスチック加工品にまた課税する。

これは2重課税なのではないか？

>>38
もう2重課税合法にしないとな

全ては参院選での菅による消費税発言から始まり、消費税が頓挫するや
代替の課税品目を探してるのが今の現状。
予算財源を財務省に一任し、代わりに消費税を約束させられた。

ソース　みんなの党江田憲司氏の発言

歳出減らせ

>>20
民主支持のバカがそんなこと言ってたけど、そいつが勤めてたインチキアパート経営の仕事や町工場と違って
素材産業は設備規模が桁違いに高額だから無理。

民主が進めてる温暖化ガス25%削減で影響が受ける銑鋼一貫型製鉄所なんかだと1兆円以上の費用と広大な土地、
港湾、道路、鉄道、水が必要。
化学コンビナートでも数1千億の費用がかかる、円安になったからといって戻ってくるようなものではないよ。

在チョン人頭税ですべて解決。

民主党は何がしたいんだ一体？
これ以上空洞化進めてどうすんだよ

それが狙いか

法人税をしっかり払っているならナフサ免税でいいんじゃない？

調整力を含む政治能力が無いから
思い付きと取りやすい所から取れない

肝心の議員歳費給与の削減などは未だに議論出ず

産業界ももっと言えば良いのに

>>1
揮発油税は税額が高いから言い分も分かるけど、
石油石炭税だけでも課税されると、国際競争力なくなるの？

そもそも原料の石油が、すでに2007年にピークを迎えてて、
石油以外の材料へのシフトが必要だから、
石油石炭税や環境税で取られた分を、
バイオプラスチックなどへの研究開発、工場建設、販売促進への
補助金として出してくれって要請してみては？

炭素リーケージ対策の産業への影響について
http://www.mof.go.jp/singikai/kankyo_kanzei/shiryou/ka220422s/ka220422s_5.pdf

排出量取引と国際競争力
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/labs/china/asuka/_userdata/ETS-competitiveness.pdf

排出量取引と国際競争力
http://www.env.go.jp/council/06earth/y0610-02/mat07-1.pdf
http://www.env.go.jp/council/06earth/y0610-02/mat07-2.pdf
http://www.env.go.jp/council/06earth/y0610-02/mat07-3.pdf

こんなことしたら、またおもちゃが値上げするじゃねぇか

これは結局、消費者負担だな。最悪

>>38
税の論理はともかく、実質的な二重課税なんて一杯あるよ。
配当二重課税とか、家屋敷課税とか。
輸入肉とかも関税の上に消費税が乗ってるし。
年金保険の二重課税が最高裁で却下された方が例外的。

またガソリン値上げか　灯油が特に高いなぁ

元売もクソ杉

議員税を作って、議員に課税すれば良いではないか？

ガソリンを買うと原油関税で取られ、石油税で取られ、ナフサ税で取られ、ガソリン税で取られ、消費税で取られますｗ

馬鹿な社会主義左翼政党選んだもんだ・・・
もう騙されませんよ国民は！
次選挙あったら民主なんて３分の１以下になるでしょうね。

税務署の取った税金に課税すれば無問題。

揮発油税の税率=24,300円／1キロリットル
石油石炭税（原油）の税率=2,040円／1キロリットル

揮発油税=ガソリン税で、他の製品の材料になったりはしないので、
高い税率が設定されてる。しかし揮発油税の対象となる揮発油とは、
「温度15度において0.8017をこえない比重を有する炭化水素油」で、
ナフサもその比重に該当してしまうので、ナフサは免税とされてる。

もともとは道路を建設するため、道路を利用する人に負担してもらう税金を、
石油化学メーカーに負担してもらうというのが、そもそも間違い。

しかし石油石炭税であれば、石油から他の素材へのシフトをするためにも、
課税するべきなんじゃないだろうか？

ナフサ臭がするぜ。昭和電工のが会長だもんな

ガソリン値下げ隊は？？

ガソリンはいつ安くなるんだ？？

>>56
シフト出来る程進んでないっしょ。
鳩山の25%より先が見えないかもしれない。

>>47
>>石油石炭税や環境税で取られた分を、
>>バイオプラスチックなどへの研究開発、工場建設、販売促進への
>>補助金として出して
かつて通産省で歴代最優秀と評された事務次官が本田総一郎に言って曰く「ホンダがフォードに勝てるはずがない、自動車産業振興の邪魔だからホンダはとっとと撤退しろ」
そもそも商才がある優秀な人間は民間企業にいくからならはじめから役人や政治家なんぞにはならん
民間企業に就職できなかった敗残者が経済に口出しして成功するはずがない
市場は成功することも失敗することもある
しかし政府は常に１００％確実に失敗する
政府の経済政策が成功したことなど人類史上未だかつて一度も無かったんだから今後とも決して無いだろう

輸入と採掘(国内)の時点で、すべての炭化水素にカロリーベースで課税し、そこから何に加工しようが
非課税にすれば良いのでは？

>>54
社会党議員が民主党に移ったようにまた名前を変えるから、結局バカは騙されるよ

>>61
素材産業が全滅してもいいならそうすれば

民主党の目的は日本製品の壊滅が目的だからな当たり前のことだな
円高で原料が安くなってもこうやって課税を増やして日本製品に競争力をなくすのさ

>>32
今の税調って、民主党の議員だけしかいないのか？
もちろん、専門家くらい揃えてるよな？

>>5
と、税金払わねえ朝鮮人に言われてもな(笑

パチンコ重税かパチンコ潰して公営カジノ設置のほうが先だろ。

出る出る詐欺ですね

どこへ行こうというのかね？

石化工「出るよ！・・・いい、出るよ！、本当に出るよ！」
民主党「・・・（勝手に出れば）」

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…日本出るっ、日本出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！課税しないで、お願いぃぃぃっっっ！！！

>>70
そっちかい！

みさくら自重

>>68
もうとっくに出て行ってるよ
大手化学企業の設備投資は国内絞りまくりで
中東、シンガポール、タイ、ベトナム、マレーシアあたりに移っていってる

内定率が就職氷河期をも下回る状況なのに出て行けとか行ってるアホは何がしたいんだろう？

出る出る詐欺とか言ってるが実際に製造業は結構出てってるだろ。
電機に自動車にと。
今まで初期投資がでかい装置産業は出て行かなかったけど
これ以上やるとそいつらも出て行くぜってことでしょ。
鳩ぽっぽが二酸化炭素でやらかしたし。

国会議員が自分らのお荷物っぷりを棚に上げて、税収を語るところがなんともバカ丸出し。

>>73
民主と同じで日本をガタガタにしたいんだろう

生産工場の海外流出と本社機能の海外流出を混同したらアホだろう
税制と円高を混同するくらいにアホ

法人税下げるんだから他から取るしかないだろｗ
馬鹿かね？
何なら内部留保に課税するか？ｗ

出て行けとか書く馬鹿は売国奴の典型だな
ネトウヨは馬鹿だから自分は売国奴と思ってないからおめでたいなｗ
日本人はなんでこんな馬鹿ばかりなんだろうか？
韓国に負けるのは当然だなｗ

法人税増税すりゃいいのに

法人税を上げたら就職さらに下がるんじゃないの？

シャドウボクシングがはじまった

tppに参加しても海外のほうが人件費も税金も安いから結局出ていくんじゃね？
なら農業が壊滅するだけのような・・・

まあ、出ていきたきゃ出てけばいいんだよ。それも中途半端に生産ラインだけじゃなく本社機能ごとね。
法人税を下げようと上げようと雇用に全く影響しないのが現実だし。
見限る企業が多ければ多いほど居残る企業にチャンスが巡って来るってこった。

民主党の最終目的は”日本の隷属国化”だと思っている。

民主は野党であっても与党であっても、国政を停止させている。
それ自体が目的であり、国家の弱体化を図るための政党であると判断されても仕方ない。

はよ、でていけ。
日本に税金は払いたくない。
でも日本のインフラは使用したい。
日本人は雇用したくない。
でも日本の市場は手放したくない。

むっ、化学だから住友の経団連会長も絡んでるな。
はよ、でていけ。

これからは空気にも課税しようぜ

出て行く詐欺

コンビナートて海外に出ていけるもんなのか？
どこに貯蔵して置くんだ？　国内市場はいらないって事なのか？

脅しをかけたら逃げる奴等からは税金を取れない
結局、割を食うのはそう簡単に逃げられない庶民なんだよな

本当に出て行ったら責任逃れするんだろうな…チョンだから…

どうやったってとめようがないんだから
補助金ジャブジャブで国の借金がこれ以上増える前に出て行ってもらったほうがいい

日本人は実力相応のくらしをしろってこと

>>1
ミンスの狙いは日本の企業潰しだから、出てって欲しいってことでしょ

課税したらその証明

なんか必死なID:VKcWqUf8が居るな

海外は大体無税だから現行税率以下じゃないと無理なの。
これは非常に単純な話なんだよ。
それを廃止って言ってるのは何も考えてなさ過ぎる。
誰でも最初は廃止が当然って思うだろうが
↑これを知ってまで廃止って言うのは頭おかしい。

それに法人税も下げないと
同じように海外行っちゃうよ。
今の世界は企業減税競争だから
タダでさえ最高税率なのに下げないって
産業はいらないって言ってるのと同じ。

資金は公務員給与の徹底削減から行えばいい。
それが出来ないのは無能で利権絡みだから。

減税競争したら資源のない日本は負けるに決まってるじゃん
負けるとわかってるやり方でゲームやっても

ナフサに課税するのは工場に課税するのと同じ
本社に課税する法人税とは意味が違うな
何故混同したがる？

>>96
公務員の給料削減ってもな…粗方削減済みだからな…国民が国に頼りすぎなんだよ！だから公務員の数が多いんだよね…

ナフサは国内で作ってるの？
それを輸入に切り替えるぞ！て話？

パチンコ税を作れ。

脱税しているだろ

法人税は売上高に課税しよう！
利益に課税するからおかしくなるんだｗ

労働組合は民主党を支持してたｗｗｗ

不思議なんだが、反経団連の人とか多いけど
大手企業が逃げ出したら、関係する中小零細企業も壊滅するよ。
文句あるなら出て行け、そして二度と戻ってくるなとかいってるが
実際生産の拠点移してるし、すでに脅しじゃなくなってる。
まあ、皆が貧乏という意味で平等の国家目指してるならわかるんだが。

資源があるわけでもない日本でどうやって外貨かせいでいくつもりなんだ？

日本はナフサを国内で作っていて他の石油化学薬品や化石燃料と一緒に輸出もしている
加工貿易と同じだね、日本の石油精錬技術は世界最強品質
ナフサへの課税は国内工場を追い出すやり方で、実際に出ていかれると雇用に影響が出るだろう
円高や人件費による工場の海外流出と同じで出ていく詐欺じゃなくてホントに出ていく可能性がある
法人税とは話がまるで違う、これはひどい愚策

おまえ、重箱足りないんだろ
経団連は民主と仲良しじゃなかったの？
重箱あと５個くらい持っていったほうがいいぞ

どっちにしろお前ら売国企業は出て行けよ

>>104
ほうほう
では経団連の意向通り
支那にへいこらすればいいということかな？

>>107
ゆとり世代なのかな？
経団連の主張がすべて悪とか、善というレベルで考えてはいかんだろ。

正直言ってこの円高でよく持ったというべきだろう。
石油製品は輸出もされているわけで、
円高である限り、
すくなくとも輸出用製品は海外に出るのは止められない。

これはきっかけに過ぎない。

海外移転したら
日本市場で販売禁止にすればいい販売したら逮捕とか
その上で課税する
いやなら海外市場で頑張れｗｗｗ

>>110
海外企業の締め出しですな。
中国企業とか韓国企業相手にやってくれればいいのに。

ナフサ大増税課税賛成！！！
ナフサ大増税課税賛成！！！
ナフサ大増税課税賛成！！！
ナフサ大増税課税賛成！！！
ナフサ大増税課税賛成！！！
ナフサ大増税課税賛成！！！
ナフサ大増税課税賛成！！！
ナフサ大増税課税賛成！！！

>>111
もちろん「元」日本企業限定だｗｗｗ

課税したとしても最終製品に転嫁、
もしくは力のない川下の中小企業か課税分を吸収することになるだろうな。
んで中小潰れて失業率アップエンド。

え？
出ていくんじゃないのか？ｗｗｗ
おいおい、話をすり替えるなｗｗｗ

出てくぞって言ってるけど、全産業に対する石化の割合は低い
色んな意味でエコが加速しそうだから、出てけばいいんじゃないの。

超円高とか言ってるのにガソリン安くならないんだけど
誰ががめてるの？ねえ誰が儲けてるの？
重課税でいいじゃん

>>118
アホに教えてやろう。原油高だ

>>102
現状でも赤字割合が高くて法人税をほとんど払えてない
中小企業から真っ先に壊滅するな

本当に売国奴だらけだな。
これも戦後教育の日教組による洗脳だろう。
自分で考える力のない馬鹿が多いから洗脳しほうだいだ。
いつまで大企業は悪という発想なんだよ！
現実を見ろ！
馬鹿には無理かｗ
自分で自分のクビをしめてることもわからないお馬鹿ちゃんだらけだもんなｗ

そりゃ出て行くわな・・・25%削減とかアホが抜かした時点で予想は出来てた。
現在の超就職氷河期は企業が生き残りを賭けて発生した事態なんだから、
これもその一つだわの。

>>121
馬鹿はお前だ
経団連も労働組合も民主党支持だぞｗｗｗ
お前も民主党に投票した馬鹿だろーがｗｗｗ
自己責任ｗｗｗ
来年から東南アジア人にでもなってろｗｗｗ

>>123
図星つかれて狂い出したかｗ
まあ馬鹿は日教組に洗脳されたり共産党の綺麗事に洗脳されて自分で自分のクビをしめるからなｗ
なんせ馬鹿だからｗ

>>124
馬鹿はお前だ低脳
お前がどう思うと増税確実だから
準備はいいか？ｗ

ID:K3c25raq

臭いな
他のスレでどんな事書いてるか想像がつくな

大して法人税も払って無いくせに減税しろなんて言うからこうなる
自己責任ｗｗｗ
経団連ｗｗｗ

大企業出ていくと、その社員が払っている所得税、住民税が消えるからかなり辛い。

出ていけ
何故出ていった後の事を考える必要があるんだ？
お前は出ていく詐欺師か？

パチンコパチスロ税と宗教法人への課税しろ

なふさ！なふさ！増税！増税！

つーか各国チキンレースになってるような
出て行かれるのがイヤだったら最終的にはどの税金もゼロにせざるを得ない
国家成立しないだろ

これやったらマジで日本の化学産業の大半が死亡するんだけど、
民主党にとっては好都合なんだろうな。つぶれかけの日本の化学企業を
中国様に差し出すつもりかね。

ナフサ生成過程の余り物を自動車産業でも使ってなかったか？

法人税減税ならしょうがないんじゃね？

民主は日本解体が真の目的

法人税は利益でなかったら収めなくてもいいけど
こういう税は赤字でも納めなきゃいけないから相当苦しいぜ

じゃあ法人税は外形標準課税にしようぜ

石油業界は給与いいからな
下っ端は酷いけど

>>139
ナフサが何に使われているのかを知らないのか、石油業界が何かを知らないのか

日本から化学メーカーがなくなりますね
製造業を諦めてる政権ではこれも仕方がない

日本から産業海外に移す政策ばかりだなw
中国共産党の裏工作が民主党内に及んでるんじゃないのwww

>>142
化学メーカーの市場は世界だから無理に日本に居る必要は無い
作りやすい国で作れば良いだけさ
時代の流れだ

石化は増税なんかしなくてもすでに出ていっているから。それを振興するつもりなんだろう。

>>144
すでに出てってる企業もあるのか？
ほお　物知りだね
たとえばどこか教えてくれ

大手で出ていく計画もないところはないだろ。

コンビナートってさ一社だけで成り立つ訳じゃなくて
石油元売りがガソリン生成した残りを隣接した他社化学メーカーへパイプラインを使って
供給する仕組みのことをいうんだから、出て行くのは他の業種より遙かに難易度高いと思うが？

>>132
企業への課税を軽くして、産業を振興し、
住民の所得を上昇させた上で住民から税金を取るという手がある。

結果的に住民が幸せであればいいんだから、別にこれでもいいと思うけどな。
所得が1.5倍になれば、多少税金が上がっても屁でもない。

>>147
難易度は製造業の中でも一番高いが他業種と一緒に出てくと思うよ

シーレーンが近いインドネシアあたりが良いんじゃないかな？

アジア人は働き者だから労働組合がうるさい日本より長期的には断然いいさ

民主の失政は酷いもんだが、最近の大企業の横着ぶりも大概にしとけって感じだな。
海外拠点は簡単だが、結局は高い買い物みたいになっちゃうだろ。

>>152
石油はサウジから鉄鉱石はオーストラリアかブラジルから輸入だから
石油化学や製鉄工場が東南アジアでも別に不自由しないと思うよ
完成品を日本に輸出すれば良いわけだし

昭和電工は新日鉄と一体化してないか？
こりゃあ鉄も出ていくぞ。

>>154
新日鉄はブラジルかインドネシアを計画してるそうだが
おそらく時間の問題だろうな
円高もきついしなー
リストラされた従業員は介護分野で働けばいいのさ

>>155
ブラジルの追加投資はやめたよ。

>>156
どうして？

　　　　　　　　　　　　　　　/:::::(　　　　　　　　l:|
　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::| 　 　　 。　 　|:|
　　　　 ;:;:;.　　　　　　　　　|::::::/ 　 ＼　　 ／ .| どうだ国民から増税で集めた税金を
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　,ヘ;;| 　 ,-・‐　 ‐・-,|　ナフサのように燃やしてやったぞ。　 　　　　　
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　|６ 　　　 -ｰ'　 'ｰ　| 　 　これで日本経済もさらに暗くなったろ？　 　 　
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　ヽ,,,,　　　 （__人__）/　 　 　 　.
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ヾ 　　 　 ｀⌒´ﾉ!.:.＼　 　 　
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.ヽ　　　　 ノ.:.:.:.:..ヽ　 　 　
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　　　
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 　　
　 　 　 从从お金}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り

TPPの参加しないわ増税するわ人件費は高いわの国に居る必要ないだろ

消費税、３０％に上げれば全部解決だろ。
在日外国人の全部から、とりっぱぐれない税金。
完璧すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出て行けｗ
出て行けｗ

TPPしたらしたで農家は一部高級品除いて全滅だぞ？
失業保険や生活保護でえらいことになるだろ
労働市場も自由化するから海外から短期労働者殺到だぞ

貯蓄に課税しろ

すごい勢いで日本が壊れていくもんだな。

農家が死滅するのは事故責任、会社を作るわけでもなく自由市場に自分から打って出るわけでもなく農産物で食うわけでもなく補助金頼み

死滅して当然

ナフサに課税されたら、ＬＮＧからエチレン作ればいいじゃん。

>>164
TPPは開国だから様変わりするのは当然さ
だれも開国が好きじゃ無いが仕方ないこともある

>>157
EUの需要が見込めないから。

>>165
米は兼業農家が90％だからね
畜産や乳製品のような専業農家のほうが大事だ

それでも消費税の増税には賛成なんだ。

>>168
インドネシアやTPP参加で市場経済をめざしてるベトナムやマレーシアなんか
いいんだけどね

>>170
消費税は消費者の負担になりにくいんだよ
小売業者が損するだけ

消費税は電気やガス代などには添加されるが食料品や衣料品には添加されにくい税だ

>>165
農家は自己責任なのに企業は守ろうとするその意図は？

>>173
食い物なんか酷いだろ

消費税の還付金も廃止だ

財務省にやられ過ぎだ

ナフサ300%課税賛成！

企業は甘えている
ナフサ課税は当然
嫌ならさっさと潰れろクズども

ナフサ５０％課税して輸出品には還付する。消費税１０％upの効果はでるし、国際競争力も落ちない。

でもそんなミンスに票入れた奴石油関連にもいるよね？
そいつらの給料全員減らして税金支払ったら良いんじゃねぇの
ミンスに入れた時点で犯罪者みたいなもんなんだし

>>169
関税撤廃だと専業の方がダメージ大きいだろ。豪州やNZは畜産が盛んだから痛いだろうね。
兼業は農業所得で生活してないから無問題。

>>18
アメリカだと、食料品と住居は無税が多いけどね。とにかく何でもかんでも課税って言うのは納得いかない。

ナフサ業界が無くなったら、ＬＰＧが暴騰するけどね。
なんたって、ナフサの副産物だからｗ
それから、ワイドカット系ジェット燃料の製造もナフサから。
まぁ、底辺は暴騰したＬＰＧで生活すれば良いのさ。
パンが無ければ、ケーキを食べれば良いでしょ。民主党

>>184
フェノールってナフサから作ってるんじゃないのか？
だとすると、湿布とか風邪薬もアウトだよな？

ガソリンもナフサから石化で使わなかった余りものだ。
一時期は、ガソリンを日本からアメリカに輸出していたぐらいだ。

ナフサ価格が高騰したらポリエチレン、ポリプロピレン、PET樹脂・・・
ポリマー系も殆ど全滅だよ
日用品の価格にも跳ね返ってくるだろう

日本国のCO2排出量削減のために日本から石化を追い出すという戦略なら、確かに効果は絶大だ。

日本の製造業の利益率の低さは異常

ライフラインがズタズタになるな

原油が上がれば輸送費、電力、原材料、ハウスで育てる冬野菜全部値上がりだろ
消費税よりえぐいわい

>>174
なぁナフサの免税やめたら農業にも悪影響あるってわかってる？
化学肥料や農薬、ビニールハウス、農業機械の燃料や暖房費
直接農業に関係するもの以外にも輸送費とか色々あるし
全体で見ればコスト洒落にならないくらい増えるよ？

CO2排出量削減の為なら何でもやる　これが民主党
石油化学の会社で民主党を応援している組合の奴、クビになっても応援しろよｗ

牛小鉢卵かけ丼セット売り出せば完璧

白飯　生玉子　牛小鉢　味噌汁

あと余計なもんはいらん。そして250円

（´；ω；`）うっうっ・・・

これは企業の甘えだな
嫌なら出て行ってもらうしかないな

>>189

設備投資を押さえれば、確実に利益率は上がる。

しかし、利益って何？
会社は利益を出すことと存続することどちらが優先されるのか？

利益は翌期の費用であって、存続の資本となる。
設備投資は残存価値（＝減価償却を除いた分）を高める。

アメリカの会社が設備投資を減価償却を終えても抑える
からこそ利益率は高まる。
資産をとるか減価償却費を取るかの選択である。

社会主義国には減価焼却（次期設備投資準備金）という
概念がなかったからこそ、利益と認識され設備が使えなく
なって、会社が動かなくなった。

日本の会社は法人税を節約するためにわざと利益を低く抑えたりする。

取れるところから搾り取る
こんな政府じゃ長くはないな＞無能

天下り機関の無駄を潰すことなく
安易に増税なんかするなよ。ばか

>>196
日本は古くなった設備を売却することが多いんだっけ？
そうやって最新の設備を維持して、
製品の品質を上げ、高い付加価値を生み出したり、生産性を上げるからこそ、
国際競争力を維持できてるとも考えられない？

ナフサ課税決定ｗｗｗ
さっさと出ていけクズども

>>89
最近は本当に出て行くところが多いから困る

>>199

生意気にも中国は、最新機器じゃないと買わないと拒否気味だってｗ。

だから、日本の設備を売ることが技術流出とは一概には言えないけど、
マスゴミ的には、技術流出なんだろうね。

韓国がトムソン(元アメリカのCRA）の工場を買った時には、ブラウン管
テレビがまだ60%くらい市場シェアがあったので、古い設備で利益を出す
というビジネスモデルだった。
しかし、今ではブラウン管テレビは世界シェアでも20%切ったとか。
売るにも買い手はスクラップ業者だけでしょう。

アメリカにGEの真空管の設備一式を買い取って生産しているところが
あるみたいだけど、こここそ賢いｗ。
新規参入業者はないし、市場規模は右肩下がりながらも利益採算ライン
を割らない市場が確実にある。
そして、MADE IN USA　のブランド価値を持つ数少ない純正品ｗ。

まったく、ヘインズのシャツみたら値段は10年前と変わらないのに、
中国製からバングラディッシュ製になってたよ。

>>170
落ち着け。
目に見えない税ほど恐ろしいものは無い。

>>201
別に困らないよ

そりゃ外国人は困らんだろうな

出ていったら中国あたりにコンビナート作るんだろうか
そして突然のナフサ禁輸

ナフサ課税でも利益出せない企業が悪い
いやならさっさと中国に骨を埋めてこいｗｗｗ

>>207
出ていく先は、中東や東南アジアだけどな。

法人税を減税しろ、でも代わりに今まで特別優遇されてた分の適正課税はケシカラン！とかｗｗｗ

こいつらいったいなんなんだ？？？ｗ　法人に掛かる税金はドンドン減税して特別措置は継続して
それで消費税増税で補えか？？？ｗ　寝言ほざくのもいい加減にしろ強欲どもｗ

免税されている現時点でも競争力低いから、この際全部出ていってもらうというのも手だけどね。
製造技術低下が時間をかけてファインにも及ぶのは必至だけど。

主要国でナフサに課税してる国なんてないわけだが
世界的に見れば課税する方が特別ですよ
んでその皺寄せは官製オイルショック→スタグフレーションという形で
消費税増税以上の重荷となって返ってくる可能性があるわけだが…
わかってないんだろうなぁ

個人的には産業界に「ナフサ課税するくらいなら法人税減税いらないよ」
っていわせるための見せ球じゃないかと疑ってしまう
それくらい有り得ない

>>1
これ大問題なのにマスコミはダンマリだな
ひょっとして理解してないのか？
民主はもはや自分で何やってるか理解してないだろ？

日本から石化がいなくなるとガソリンも輸入せねばならなくなる。

早く出ていけ
誰も引き留めてないだろｗ

目が節穴なのか
それとも日本語を理解する脳みそがないのか
どっちだろうね

本当は出ていきたいくせに。
どっちみち中東や東南アジアが石化の主力拠点になるわけだし。

退去コストは誰が払うと思ってんだ
そもそも今年に入るまで国内の石油関連設備投資額は増加してる
続けられるなら続けたいに決まってんだろ

>>217
石化とはちょっと違うから

>>218
石化でも同じだよ
製造業全体が落ち込んでる今年は別として
ここ数年は前年度比プラスか前年度並みを維持してる

国の根幹が次々に破壊される
民主って凄いね

>「国内のコンビナートが海外に出て行く動きが出てくる」と述べ

敵国の政治家にそんな事言うなよ

＞「国内のコンビナートが海外に出て行く動きが出てくる

住友化学はサウジに出て行ってるだろ

>>222
1兆円で設備を作ったんだよな。
そんな会社の会長が経団連会長をやってるというのは終わってるよ、日本。

ナフサって確か、民主党がもめたときあがったよな？

税金払わないで済ます努力だけは目一杯やるねｗｗｗ
本業努力しろよ

民主党を追出せよw

>>225
世界中で課税してる国なんてないのに、ハンデつけられてどうやって努力しろと。
給料の高い日本人の首を切るか？

無能な経営陣どもを首にしろ
この協会会長でもいいぞ

設備撤去に数京円の課税すればいい
きっちり仕留めろ

>>222-223
サウジの石油国営企業との合弁だろ
住友の出資額はその半分もいってないわい
むしろ中国系企業と組まなかっただけ偉いし日本のエネルギー保障の観点からは賞賛ものだ
だいたい「ナフサが高い」からコスト面で有利な産出国の国営企業と組んでるんだぞ？
それでも日本の設備は最先端技術を扱う高付加価値プラントとして残す予定だったのに
そこにナフサ課税とか正気の沙汰じゃない

円高でもうかってるくせに、
日本が嫌ならでていけよ

>>231
赤字ですが何か？
金融危機による需要減と安定しない原油価格のせいで
円高メリットどころじゃないがな

つぶすなら競争力がまるでない電器が先だろ。

>>231
まぁ、こういう人間が出て行った方が日本のためなんだけどな。

>>231
円高で儲からないからどんどん出て行ってるじゃん
おかげで氷河期をも下回る内定率なわけですが
そんなに失業率上げてなにがしたいの？

余ってるナフサ副産物が燃料や、プラスチック原料に回っていたのかな。
で、大元がでていけば、全部付いて行って、コンビナートごとあぼーん。

世の中いろいろ繋がっているよねえ。

そりゃ出ていくわ
課税するのは日本だけだし

で国民は知っているの?
すべての製品が値上がりするよ

消費税の増税は政治的にできないので、あらゆるものの源泉であるナフサに課税するのはあり。もちろん輸入品には見なし課税し、輸出品は還付する。行政コストもかかるので雇用促進にもなる。

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280021602/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1263955056/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1282613816/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1274332104/

埋蔵金は増税すればどんどん出てくるのだ
簡単な話であった

>>227,>>237　　社会保障制度も含め、税体系をそっくり変えるか？ｗ

関税かかるから出て行くわけないｗ

>>238
ナフサ課税のデメリットは散々書かれてるから省略な
後半は典型的な保護貿易主義
今の国際情勢的に絶対に認められることはない
経済制裁受けて日本が壊滅してもいいってなら話は別だが

>>239
石化はどう考えても中小企業じゃない

>>241
何が言いたいのかさっぱりｲﾐﾌ

>>242
すでに一部産業では出て行ってますが？

化学って日本人が寄りつかないから
インドネシア人泣く泣く雇っていたよな
海外拠点の幹部にしようと・・・・

化学の新卒求人見ると信じられないくらい
低姿勢で泣けてくるわ・・・・・
あんなに媚びるほど応募してくる人材が少ないのかと
化学専攻者が応募しても討死が多いのにさ・・・

こんなことされるんで、海外に出るしかないから、英語ペラペラのソルジャーがたくさんいるので。
アラビア語堪能ならさらに望ましい。

>>244
インドネシアにいてくれる奴がいないってことだろ

>>240

正解。

http://www.news-postseven.com/archives/20101117_5956.html

>>10

税収の1番の重荷は公務員の給与だ。
せっかく増税しても、皆公務員給与の足しにされるぞ。

国内から職を消し、民間企業を圧迫しても、自分らだけは贅沢したい。そのため税を増やし、税を増やした。冬ボーナス、民間企業は切り詰める。公務員は国に借金させてもボーナスはよこせとジタバタ。我々の税金、彼等のボーナスになってんだぜ。

住民税も上がったばかり、タバコ税も増やしたばかり。税を、税を！

民主党に投票したルーピーズ諸君、失業が更に増えそうで良かったじゃないかｗｗｗｗｗ

コンビナート＝石油タンク郡と発想する人が多そうだが、
実はコンビナートにはタンク郡の他、石油精製工場、化学工場、石油関連施設なども、
含まれてコンビナートって呼ばれていることに気づいて無い人が多いｗ

そう、つまり究極は日本国内での石油精製工場が全て無くなるから、
海外コンビナートから日本にガソリンを始め灯油や軽油など、全てを輸入するってことになるｗ
はい、原材料価格の高騰、石油化学商品の値上ですｗ

>>250

輸入した方が安いという見方と海外産は品質が劣るという見方があるけど
どちらが正しいの？

日本で余っているガソリンなんかはアメリカに輸出しているんだよね。
アメリカは設備投資したくても、環境問題で精製施設が増設できないそうだ。
30年長のボロボロ施設が朽ち果てるのを待っている状態だとか。

>>250
普通の人の発想て石油タンク郡なの？
堺泉北臨海工業地帯が近くにあるから、とてもそんな発想でてこないよ。

あれが海外に移転したら、関連含めて大阪の雇用と財政に大打撃。

>>236
コンビナートがいなくなるとなくなる街がいくつか発生する
あげくに、化学だけではなく鉄鋼などの川上のメーカーが全部移転しちゃうと材料確保が難しくなって
部品メーカーも組み立てメーカーもいずれ国外移転しないといけなくなるからね
素材系メーカーって存在は地味だけど、国内にいないとなにも始まらないし、
あれを国外に出せば国内産業をめちゃくちゃにできる、まさに基盤産業と呼んでもいい存在だからね…
民主は徹底的にそういう素材メーカーを叩きまくってるから…
国内産業を打っ潰すつもりというのが嘘とは言えないと思う

【研究】 "日本に朗報か" 「石油」をつくる有望な藻類、日本で発見…施設できれば、日本の石油輸入量程度は生産可能★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292409938/

一度出て行った企業は帰ってこない。

>>253
ナフサ（粗製ガソリン）課税で石化製品の値段高騰→部品メーカー死亡
→川上（自動車、電機メーカ）も死亡→日本の製造業終了のお知らせ
って認識でおｋ？