【経済】国の借金が908兆円に増加、過去最高を更新＝財務省［10/11/10］

［東京　１０日　ロイター］　財務省が１０日に発表した９月末の
「国債及び借入金並びに政府保証債務現在高」によると、国債や
借入金などを合わせた国の債務残高（借金）は
９０８兆８６１７億円となり、過去最高を更新した。
　
国債残高は７４１兆２８７８億円で、前回公表の６月末から
７兆４７９４億円増加した。
普通国債は同８兆０６１４億円増の６１３兆８１３４億円で、
このうち１０年以上の長期国債は３９１兆１２２５億円、
２年から５年の中期国債は１８４兆３３８５億円、
１年以下の短期国債は３８兆３５２４億円。
借入金は５４兆３９０３億円で、政府短期証券は１１３兆１８３６億円と
なった。また、政府保証債務は４５兆７３５３億円だった。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK046596220101110
財務省のサイトhttp://www.mof.go.jp/から、国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(平成22年9月末現在)
http://www.mof.go.jp/gbb/2209.htm

国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(平成22年9月末現在)
http://www.mof.go.jp/gbb/2209.htm
↑今は閲覧不可かもしれません。

まさに仙石時代

民主党になってからおいくら増えたのかしら？

>>3
誰がうまいこと言えと

もう返せないよね

国の借金は笑えた！
借金１００兆ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー９００兆突破！よーし次は１０００兆突破しろーって）

自民もダメ、民主もダメ
　
つぎの選挙はどこに票入れればいい？

すごい信用力だ。
円高のうちに借金をドルにすれば負債が目減りするな。

バブル期に赤字国債発行を止めとけば…誰だっけ？　自民党の…小なんとかさんだっけ？

さあさあ増税だ

売国テロリスト高杉晋作なんかを崇拝してる菅直人奇兵隊内閣がやってる事は全て売国テロ
菅奇兵隊内閣がやってる事は経団連への利益誘導とそれに伴う媚中
討つべし菅直人奇兵隊内閣売国テロリスト集団民主党（中国共産党日本支部）

また民主党の公約違反

いい加減こんな馬鹿みたいな数字で国民煽るのやめろよ

借金なんて取立て屋が催促に来なければ無いも同然。

政権交代したのに減るどころか増えるってどういう事だよ！？

そろそろ40代なんでアメリカやシンガポールの国籍の取り方勉強しています
一応英語はなんとかなる金融資産は1億（ほとんど相続）家族は嫁だけ
他におすすめの国ある？
知り合いや馴染んだ文化は圧倒的に日本
日本に愛着あるけど日本政府は信用できないんで
日本で大部分暮らしつつも他国籍の取得もオプションに入れたい2重国籍もいいかな

でも海外にはばら撒きますｗ

>>16
税収が減った。
やむなく国債発行でまかなった。

財務省「ということなので、増税も止む無し、ということです」

政権交代しても意味ねぇｗ

スイス銀行に口座開設してますか？

過去最高を更新するなんて何がどうニュースなんだ・・・

埋蔵金は？

財務省もことある度に言っているが、こんなこと国会議員と国家公務員と
４７ある都道府県知事と議会議員と１７５０ある市区町村首長と議会議員
と地方公務員に言え。納税義務は、ちゃんと果たしている。税金を使ってる
側にいわないと何も変わらない。もちろん、公益法人や３セクにもな。
簡単に言えば、俺達には関係のない話。

「国の借金」とかまた大ウソこいて
「政府の借金」だろ

>>8
みんなの党しか残っていない。

今、無職、ニートという奴、選挙に出ろ。

民主なんかに政治を任すと、日本が滅ぶ。

まず、来年の統一選だ。
出馬しろ。

２ちゃんティーパーティが応援する。

>>20
増税してそれが財政再建と長期成長のための構造改革の原資になるならまあしょうがないからいいかとは思うが、
無駄遣いされるならいやだ

もはやいつどんな形で弾け飛ぶかが問題であって
はっきり言って詰んでるよね

またこんな断片的なこと言って、増税したいだけだろ。
バランスシートで議論しようぜ。

頼れるヒャッハー！が必要です

「国民一人当たり」というバカな表記がないのはロイターだからか？

もう終わりだろ。民主党の責任もあるけど、どの党になっても無意味。
消費税あげるぐらいなら、公務員改革して欲しいけどそれでGDPの急減が確定する。

貧乏人がサラ金に手を出して、それをパチンコに使ってしまうのが「借金」だ。
　
ところがこの金額は、高速道路を張り巡らせ、全国に空港を作り、新幹線を建設し
ダムを作り、農業や漁業を振興するために支出された「投資」だ。
必ずや50年、100年のスパンで、倍になって返ってくる金だ。
　
それを「借金」とひとくくりにして驚いているようでは、財務省の思う壺

もう焦土は始まってるよ
菅と仙谷は世論の支持を失ったレイムダック
何もできずに破綻までまっしぐら

>>25
公共サービスうけてるよね？
その代価は現在納めている税金では半分しかまかなえない訳
だから国債を発行しているのはお分かりかな？

借金をいくらしても大丈夫なら、子ども手当も満額だせばいいし、
消費税を撤廃してもいいし、法人税減税だってすればいいよ。

自民党がつくり続けた赤字国債の「返済」が大変なだけで
それさえなければ「半分しかまかなえない」なんてことはない

>>34
５０年とか１００年後まで日本政府が維持できてたらいいね＾＾

>>29
パーシャルデフォルトと言って、調整インフレで元金を希釈しちゃう方法もあり
そのばあい債券市場が動いて利子が拡大しちゃうけど、
でもそのとき同時に国内で財供給をうながす政策をとると、
インフレは起きない、でも利子率が上昇する、となって悪循環

一方で規制を強化して財供給を抑え込むと総需要が総供給をアウトクライムするので、
金融緩和なしでインフレが起こせる
これをマイルドラッダイト運動という

>>25
機関投資家から突き上げがある。

で、我が日本国政府は何処から借金してるんですか？
アメリカ？　EU？　コリン星？

さっさと円刷れや

>>30
バランスシート見たら余計にどのみち増税が必要
増税でもって国民の資産を国家の資産に強制シフトさせて、
それでもって国家の負債をライトダウンしないといけないから

NHKスペシャルでも大蔵省の天下りどもの消費税上げ苦労話やってたな
NHK潰れればいいのに

借金が多すぎるといったばあ、誰かがその反対に貯金や資産を持っているんだから
没収すればいいじゃん。宗教法人や利権法人・パチンコ・マスコミ・NHK・公務員
なんでもあるよ

>>39
５０年とか１００年後まで日本政府が潰れてたらいいね＾＾

日本国債を保有する日本人に対して100%の国債償還目的税をかければ
残高は一気に減る。無問題。

>>44
増税のための民主党政権だろｗ

増税して反日高校無料化とか
何人だろうがわからないやつに子ども手当とか

>>46
狙い撃ちは技術的に難しいし巧妙な税金逃れを誘発するから、
所得税の累進強化と、消費税率引き上げ（もちろん段階税率で）と、
数々の所得控除廃止、でもって対応するのが現実的

ゼロ金利政策でも国の借金の金利はゼロにならないの？

国の借金＝外国から借りてできた借金

あれ？

地方は２６０兆円あったから、今３００兆円ってところだろうなぁ。
国と地方合わせて１２００兆円。
一人あたりだいたい１０００万の借金。
氷河期、ゆとり頑張って返してね。

>>49
とにかく国民の資産の部から国家の資産の部へ資産を強制シフトしないと国家の負債も帳消しできないから、
結局その強制シフト（つまり増税）はどのみち必要

>>17
私まだ20で働いた事も金もないけどアメリカ国籍とること考えてる。
それは尖閣の事件があってから決心した。
普天間のことできな臭いな・・・とは思ってたけどこんなに早くも危機がくるとは思わなかった。
まだ学生だから留学して、あわよくば・・って考えてるんだけど、甘いですかねぇ

>>52
ゼロ金利政策は短期金利でこれは中央銀行がもとのレートを決定
いっぽう国債はもっと長期の金利が適用されそれは債券市場で決まるから

>>56
たぶん君アメリカで生活できないと思うけど。
まー少なくとも日本での暮らしは無理だろうな。
そもそもこんなとこで聞いてる時点で論外だが。

>>56
ギリシャ国籍をとってエーゲ海でのんびり生活するのがおすすめ

【VIP】金賢姫元死刑囚来日経費１９３８万円
http://c.2ch.net/test/-/liveplus/1288127985/1-

>>48
でも次の年から国債発行できずにあぼーんだよね？
根拠なしに円を刷れって言う人も国の適正な規模をどうやって推し量るの？
他国との関係はどうするの？
とても現実的な話には思えないんだけど

>>56
正直隣の芝青だと思うよ
なんでアメリカなら大丈夫って思うの？その根拠は？
アメリカの失業率知ってる？自国民も雇えないのに外国人の居場所があるわけないじゃん

ギリシャｗ
おいおいギリシャショックでとんでもない事になっているのに。
BIZもなんというかギャグ化してきたな。

財投債が入ってないぞ！！

>>61
金利引き上げると確実に一時的に市中資金が滞るが、
すぐに世界中のホットマネーが高金利をあてこんで日本へ流入して、日本は好景気になるこれマジで。

ここまで来たら1000兆円目指そうぜ
あと５０年くらい借金繰り返して先送りすりゃ俺には関係ないし
この調子でガンガン借金していこうぜ

>>62
ギリシャがいやなら妖精とケルティックのおとぎの国アイルランドがおすすめ

【週刊新潮】　日本に７万人もいる「中国人留学生」の正体
http://c.2ch.net/test/-/asia/1210331297/1-

アメリカは　２京＜ケイ＞だから　心配するな

デフレを放置した証拠だな

もっともっと増やしてデフォルト宣言で終わりだぉ
個人にも謝金チャラ法、お願げ〜しますだ！

>>65
債券市場の中の人たちは日本は民間に資産があって増税すれば国家の債務が簡単にライトダウンできるのを知ってるから、
だから日本国債はいくら格付けを引き下げられても高値で取引される

こんな国家機密をインターネット上に流出させてよいものか

>>64
逆だ
金利が低いからこそやっていけるんだ
金利が上がればインフレになり日本は破滅する

>>70
デフォルトで食い逃げできないよ
デフォルトしたらその後は強制的に緊縮財政で増税＋歳出削減となる

>>73
インフレになったら金利はあがるが、金利あげてもそれだけではインフレにはならないどころかデフレ圧力になる
前者の金利は長期金利、後者のは短期金利

>>64
そうなっても、日本の銀行が資金を市場に流出させん。

>>73
国が国民の預金金利を食いつぶしてるからな
公務員以外は豊かになれないわ

>>73
あとデフレ圧力といってもサプライども資金繰りが悪くなるわけで、
ゾンビ企業の退場が促されるからそうなると総供給がどんどん減るので、
これは需給関係の変化によるインフレ要因

国の借金＝国民の預貯金

間違いなく踏み倒す気

×サプライども
○サプライサイドも

【生活保護】大阪市に生活保護申請の外国人　入国３カ月以内が６９人[10/19]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1287490195/1-

前回は20兆円以上増加したのに今回はその3分の1程度か。
もしかしたら日銀が秘密裏に買い切ってるのかも。

>>79
踏み倒される前に増税賛成国民大運動を

れんほうの仕分けは糞パフォーマンスだったってこと、誰だよ、こいつに投票したのは！！

>>82
じゃなくて「公債の発行分マイナス償却分」が少なかっただけ

このスレだけ勢いがずば抜けている・・・

>>36
ってことは公共サービスがオーバースペックってことだな
ほとんどが人件費だから
もっと低学歴を雇って給料安くしよう
公務員いわく「サービスが悪くなる」らしいが、我慢するよｗ

>>84
結局１６兆の目標に対して達成は１兆そこそこ、しかもほとんど強制力ないし、なんか項目も的外れだし
典型的な大衆主義パフォーマンスだね

リバタリアニズムが大衆主義になりえるんだな

>>86
以前オーストリア先生とか呼ばれたことのあるおいらが数か月ぶりに書き込んでるから

でももう今日はここまで

おまえらが貯金してる金で国債買ってるんだぞｗ

仕分けで無駄を一兆削ってる間に
税収10兆減らしちゃう政権だからな
経済成長なんてどうでも良いってスタンスは
実は鳩山も菅も変わらんのよ

おかしいな政権交代して国がみるみるよくなる予定だったんじゃ

冷静になって考えるともう借金は返せない（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>90
でもそのお金の信用は日銀が日銀券（日銀の負債）の形で調達しておまえらに「貸して」んだよ
つまりおまえらの信用のもとの分（カレンシー）は日銀の貸出債権にあたる

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/29(金) 08:56:52 ID:UepNmXcU0
いつの間にか日本政府の借金がジンバブエを超えて世界1位/193国になってる件について・・
http://www3.weforum.org/docs/WEF_GlobalCompetitivenessReport_2010-11.pdf
国際競争力レポート2010年9月分
p402 3.05 Government debt
137位 Japan 217.6%/GDP
136位 Zimbabwe 162.5%/GDP

日本国民さま、ジンバブエ抜きの世界1位の借金大国受賞おめでとう!

借金してでも中国にODAをしようっていう考えが理解できない。
外国人に便宜を図る法案ばかりにご執心で経済対策は何もしていない。

>>25　>>26

そうそう。
「国民一人あたり」じゃなくて「公務員一人あたり」の借金なｗ

国の借金なら国内でその金が回ってるはずだが、どこ回ってんだ？

もう、党ってのは時代にそぐわないだろ
政党っていうのは廃止にするべき
そうすれば、その分の金を借金返済にすればいい
今いる政治家の内心は、どうせ俺が生きてる内は関係ないって思ってる

■国民一人当たり６００万円の債権

なんでみんな、緊縮財政とか財政健全とか言うかというと
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=05m19s

財務省式に言うと国の借金が多いからだというのが財務省の言い分、
マスメディアがそのまま流しているんですけど

日本国家の全ての金融資産、政府だけじゃなくて家計とか企業を含めて、
[左側が資産]で[右側が負債]、わかりやすく言うと借金ですね
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG
財務省が問題にしているのは、右の一番上の９７９兆円の「政府の負債」
これが多いということを言っているわけですね。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#JPBS0909

この９７９兆円の借金を誰が貸しているのか？
「誰かの借金」は、「誰かが貸している」わけですね
これが例えば、外国から借りている、これはたいへんです。私だって日本が破綻すると思いますけど
現状はどうか？実は、貸しているのは、
[”右側の赤い部分の負債”] が、[”左側の金融機関の資産”]に該当しているわけです。
でも銀行とか生命保険が貸しているお金って元々どっから出ているの？
って言ったら、私たち、国民の預金、
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kokusaisaikensya.JPG

国民の預金がどんどん貯まっていく、その運用先がないんで
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kajochochiku100302.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=wvmqQsgYF0U#t=00m07s
国債を買っているんですね
財務省は何て言っているか？国民一人当たり600万の借金って言ってるんですね。
実際は貸している。

預金→銀行が国債買う→公務員の給料→貯金

国の借金ｗが増えると破綻する。と主張は目にするが
全額償還してPBが是正されたら経済が成長すると言う主張は聞いた事が無い。

>>98
国債を買った法人と自然人の資産

>>92
民主党は社会主義者＋ポピュリスト＋リバタリアンの三者連合で、
経済学的に内部に意見対立を抱えてるので、
ちゃんと国民→政府の資産シフト（つまり増税）ができないから

このシフトできるのは保守政権だけ
でもサッチャーは持っていきかたがまずかったので退陣に追い込まれた
麻生は増税に持っていく前に国民とマスコミのヒステリーのおかげで政権を失った

■30年前より少ない日本の公共投資：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100827/216005/

「ある官庁」が格付け機関に送りつけた意見書

　実は、2002年に「ある官庁」が、外国の格付け機関に意見書を送りつけている。その意見書上では、筆者と全く同じコンセプトに基づく「日本国債」に関する解説が展開されていた。その一部を引用してみよう。

「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか」
「マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国。その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている」
「日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高」（注：2002年当時）

　上記は、別に筆者が加筆修正したわけでも何でもなく、この文章のまま意見書要旨として掲載されている。

　ちなみに、想像はついたかも知れないが、上記の「意見」を欧米格付け機関にぶつけ、日本国債に関する格付けの異常性に対し、堂々と苦情を申し立てた素晴らしき（注：皮肉ではない）官庁は、何を隠そう財務省である。

【外国格付け会社宛意見書要旨】
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm

英文【Summary of letter to the rating agencies】
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430e.htm

　　　　　:::;;;;;;,&&&&&;;;,;;;;;;
　　　　;;;;;;;;;;i´　　　　`i;;;;;::::
　　　;;;;;;;;┌' ’　　 ’　 ﾍ;;:
　　　;;;;;;;;;)ｭ, ┏。┓ ,r(;;;
　　　　:;;;;;;;;;>､　　　ノヾ;;;;;;;
　　　;;;:,ﾁ''゛　 :`::::::':': 　 ﾞﾞY;;;;::::
　::;;;;y'´　　 ,　　　　　　 　`{;;;;;:::::
　::;;;.(,　　　″　　　　　 　　'(;;;::
　　;;;;;:`,ll'-�＝@　　　　　ll　 |:::
　　　::::|　　 ﾞ;,_ ,:　　　　 ﾞ 　i;;;;,,,,,,,,,
　　　:::::i　 　:::: 　 　 　 　　 .'-､;;;;;;;;;;;:::::
　　;;;;;;;;ﾊ　　i:::::　　　　....::::'' 　 ｀'<;;;;;::::
　　 ::;;;;;.ﾊ　 '(i|||||lllllllliiii＝''′　 .,};;;;''''
　_,,,,,lllllllｼ 　,,illllllllll″ ,＿_,,,,,,,,,iiillllllllllllll)
.(lllllllllllll､,,,ｨ'illlllllllllllli,　ﾞlllllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　｀”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllllllllllllｭ,,ｊ'lllllﾞ

富の配分を適正化するためにも、ストック課税を財源にして早期に
国債を償還していこう。本来増税にて対応すべき歳入不足を国債によって
まかなっていたのだ。これは政治的な問題だ。自民党が増税をさけるために
やってきたことだから、資産家の皆さまにこれまでの貸しを返してもらおう。

>>98
国債の元利は国債の元利で回転している
これを難しい経済学用語で「自転車草魚」と呼ぶ

>>87
経済成長も遂げれない、インフレにもできない国で
現行の水準を保つには本当に人件費を最低賃金以下にするとか
各種サービスの有料化、料金引き上げを行わない限り国債なしではもはや維持できない、一種の中毒だよこれは
国債消化が難しくなったら全ての前提が崩れる酷い脆弱性

■財務省の破綻するする詐欺〈１／３〉
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/09/02/010486.php

　ところで、０２年の格下げの少し前、すなわち格下げを予告された際に、怒り狂った「財務省」が、各格付け機関に意見書を送ったことがある。
大変参考になる上に、色々と考えさせられるので、以下に要旨をご紹介しよう。


『外国格付け会社宛意見書要旨　

１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。

（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
　・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
　・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
　・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
　・一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
　・1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
　・日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。

２．以上の疑問の提示は、日本政府が改革について真剣ではないということでは全くない。
政府は実際、財政構造改革をはじめとする各般の構造改革を真摯に遂行している。同時に、格付けについて、市場はより客観性・透明性の高い方法論や基準を必要としている。』

>>107
そう
所得税の累進強化、いくつかの所得控除廃止、消費税の段階税率導入（本体300万円以上の車などのぜいたく品に高率）

「やむを得ません、増税させてください」

財務省の「仕分け」「増税」のためのPRに乗っかってる場合じゃない

■財務省の破綻するする詐欺〈２／３〉
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/09/02/010486.php

　思わず拍手をしたくなるほど、素晴らしい「意見書」である。全くもって、欧米格付け機関の格付けは「定性的」根拠に基づいており、客観的な基準も欠いている。

　さらに、確かに日本やアメリカなど、先進国の自国通貨建て国債の「デフォルト」は考えられない。
特に、日本の場合（財務省の意見書にもあるように）世界最大の貯蓄超過国（本連載では「過剰貯蓄国」）であり、国債のほとんどが国内で超低金利により消化されている。

　日本は延々と経常収支の黒字を続けているわけだが、「経常収支黒字国＝貯蓄超過国」である。
すなわち、国内の消費もしくは投資が少なすぎるがゆえに、経常収支が黒字になってしまうわけだ。そして、経常収支の黒字とは、対外純資産の増加でもある。

　延々と経常収支の黒字を続けた結果、現在の日本は世界最大の対外純資産国である。すなわち、国家としてみれば世界最大の金持ちということになる。

　この日本を、経常収支が赤字で、対外負債を延々と積み重ね、国内が貯蓄不足ゆえに外国に国債消化を委ねるしかなかったギリシャと「負債の絶対額」のみで比較し、
「破綻する〜っ、破綻する〜っ」
　などとやっているわけであるから、日本のマスコミや経済評論家は度し難いのだ。
しかも、国債の国内消化率が９５％に達しており、長期金利が延々と世界最低を続けている日本であるにも関わらず、外国の格付け機関の「定性的」評価に一喜一憂する。

　現実には、０２年に日本国債の格下げが行われた後も、長期金利は特に影響を受けることはなかった。
そもそもの問題が、国内の過剰貯蓄（貯蓄超過）であり、デフレが深刻化しているがゆえに「民間の資金需要が高まらない」ことである以上、当たり前だ。

　格付け機関がどのように評価しようとも、運用先が見当たらない過剰貯蓄が溢れる銀行は、結局のところ国債を買うしかない。まさに、この状況こそが問題なのである。

　さて、先ほど、日本とギリシャを負債の絶対額のみで比較し、破綻だ何だとやっているマスコミや経済評論家は度し難いと書いた。
ところが、彼らに記者クラブ「財政研究会」を通じて情報を渡し、毎四半期ごとに、
「国の借金○○○兆円突破！　国民一人当たり○○○万円の借金！」
　などと煽らせているのは、まさしく財務省なのだ。

　海外の格付け機関に対しては、前述の通り、あれほどまでに真っ当な意見を投げることが可能な財務省が、なぜ国内では「国の借金！　国民一人当たり借金！」などと、バランスシートを無視したミスリードを繰り返すのだろうか。

　結局のところ、日本経済や財政の問題の本質は、
「なぜ、財務省は？」
に掛かっている部分が、相当に大きいことが、前述の意見書を読むだけで理解できないだろうか。

>>1
900兆越え、おめ

この借金は氷河期組とゆとり組と
次に生まれ来る子供たちが返すのですね。

>>112-113
資産や高い収入をエンジョイしてる人に応分の負担をしてもらう>>111の形なら増税もよかろう

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「国家破産」論 迎撃「PAC-3」トーク集〈１／５〉
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-189.html

今日は、
「国が借金をこれ以上増やすと破綻する！」
という
『「国家破産」スカッドミサイルを迎撃』
するための
『爆笑、爆裂、パトリオット・ミサイル・トーク集』
です。

（破）
「国が借金をこれ以上増やすと破綻する！」

（迎撃トーク）
「これ以上って、いくらですか？」

（破）
「国の借金が1000兆円以上になると破綻する！」

（迎撃トークPAC‐1）
「イタリアでは、1980年から95年までに、
　1980年のGDPの5.1倍も国の借金が増えました。
　つまり、
　今の日本で言えば15年間で2500兆円以上も国の借金が増えたのに、
　今でもイタリア人はジョーク好きで女好きのおちゃめな首相の下で、
　陽気に暮らしていますね。」

（迎撃トークPAC‐2）
「もっと凄いのは、第二次大戦のアメリカです。
　1940年から45年までのわずか5年の間に、
　1940年のGDPの2.1倍も国の借金が増えました。
　つまり、
　今の日本で言えばたった5年間で1000兆円以上も借金が増えたのに、
　アメリカは破綻どころか、世界の覇権を手に入れて、
　いまだに大艦隊を世界中に派遣しています。」

（迎撃トークPAC‐3）
「ということで、1000兆円だろうが、1京円だろうが、関係ありませんよ。
　ところで、破綻という言葉の定義はなんですか？」

海外に国民の税金出し過ぎ、国内の経済対策に使え！

1400兆円を越えた時点で日本は破産。
IMFが乗り込んできてえらいことになる。
このペースだとどう考えても10年後には破産。

>>115
年金や医療費の抑制などの形で現役世代もそれなりに負担（抑制分）

金はしっかり使えるけど
税の使い道をしっかりやれないのはなぜ？

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「国家破産」論 迎撃「PAC-3」トーク集〈２／５〉
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-189.html

（破）
「でも、政府負債のGDP比が先進国中最悪だから、ダメなんだ！
　いつもテレ東の株の番組で早稲田の教授がそう言ってるじゃないか。」

（迎撃トークPAC‐1）
「破綻とは、借金が返せなくなって金詰りになった状態のことですが、
　最近ではアイスランドが『国家破綻』しましたね。
　アイスランドが破綻する前の政府債務のGDP比はご存知ですか？」

（破）
「そりゃあ、具体的な数字は知らないけれど、日本よりも悪かったんだろう」

（迎撃トークPAC‐2）
「破綻前、07年末のアイスランドの政府負債GDP比は、たったの53.8％。
　日本は今190％くらいですが、破綻する兆しは全然ありません。
　もし破綻しかけているのなら、
　国債の金利はもっと大きくならないといけないですが、
　日本国債の金利は世界最低です。
　しかも、
　07年末のアイスランドは政府の金融資産がGDP比54.6％で、
　負債以上の金融資産を持っていたんです。
　つまり、アイスランド政府は実質借金ゼロでした。
　それが破綻したのですよ。
　国の借金が多い少ないは国家破綻とは全く関係ありません。」
　http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/blog_import_4c518f20b0fa3.jpg
　出典：Statistics Iceland http://www.statice.is/

>>119
破産して自由度のない強制大増税となるか、
破産する前に日本国民が自らの政治的裁量を行使して大増税をやるか、のどっちか

どのみち大増税時代は来ます
後者の増税なら裁量的に行えるから国民生活へのネガティブインパクトもその分だけマイルド

>>121
お金のことはすぐに揉め事になって人が死んだりするからなぁ
いままでもそうだったし

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「国家破産」論 迎撃「PAC-3」トーク集〈３／５〉
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-189.html

（破）
「アイスランドみたいな小国と日本とは違う！」

（迎撃トークPAC‐3）
「小国とか大国とか、関係ありません。
　ロシアは超大国でしたが98年に破綻しました。
　破綻するかどうかは、小国か大国かじゃなくて、
　国全体として外国からの外貨建ての借金が多いかどうかです。
　アイスランドもロシアも、外貨建ての借金が返せなくなったから破綻したのです。
　日本は、国全体として対外資産の方が、対外負債よりもずっと多い、
　つまり対外純資産がプラスで、しかも対外純資産の規模は世界最大です。
　これで、どうやって、アイスランドやロシアのように破綻できるのですか」

（破）
「でも、これ以上国債が増えると金利負担が大きくなって…」

（迎撃トークPAC‐1）
「金利の受け取り手は国民です。国債の95％は日本国内で保有されています。
　また、仮に金利が外国にわたったとしても、日本国債は全部円建てですので、
　そのおカネは結局日本に帰ってきます。
　彼らは日本円で持っていても仕方がないので、
　円を自国通貨に交換するはずですし、
　もし円のまま預金しているとしたら、その預かっている銀行も運用先に困るので、
　結局は巡り巡って日本国債を買うしかないでしょう。
　円建て国債なら、金利が外国に渡っても、弊害は円安になることくらいです。
　いま円高過ぎるくらいですから、ちょうど良いではないですか？
　それに、
　金利がどうしても気になるなら、
　日本銀行が国債を買いオペすることでいくらでも調整できます。」

国家破産なんてしない　そう思っていた時期が僕にもありました

>>119
>1400兆円を越えた時点で日本は破産。
900兆円越えで破綻するとか言っていたヤツラに読ませたい。

>>119
自分達で管理できない国なら
IMFに早目に入ってもらった方がマシ？

15兆、4年で終了、

破綻しない厨は国内資産がどうこういってるけど
数年後に1000兆超えて国債が増え続けて銀行とかが国債引き受け出来なくなったらどうなるの？

国が吹っ飛んだら公務員はどうなんだろうな

とりあえず
１００年無利子国債を１０００兆円発行して
日銀に引き受けてもらえばいいじゃん。
借金は帳消しだ。
円高対策にもなるし
デフレも完璧に解消できる。

天文学的数字だなおい、たとえば９０８兆キロメートルとした場合、約９８光年だぞおい

お金が無いなら908兆円刷ればいいじゃない(´・ω・`)

どうしてこんな簡単な解決策も思いつかないの？(´・ω・`)アホなの？

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「国家破産」論 迎撃「PAC-3」トーク集〈４／５〉
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-189.html

（破）
「でも、日銀が国債を買うとなるとハイパーインフレに…」

（迎撃トークPAC‐3）
「ハイパーインフレの定義はご存知ですか？
　月率50％、年率13000％のインフレのことです。
　日本の1830年以降のインフレ率は最高で、大戦直後1946年の365％です。」
　物価指数資料：
　・新保博氏「江戸の物価変動，1830年−1867年」
　　http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/00172556.pdf
　・吉野俊彦氏「円の歴史」p.275
　・総務省・統計局　「接続指数」http://www.stat.go.jp/data/cpi/1.htm

（迎撃トークPAC‐3）
「しかも、
　あの第二次世界大戦でボロボロになった、
　極端な物不足・供給力不足の1946年で、たったこれだけなのです。
　今の超モノあまり、超デフレの時に
　なぜ、大戦直後を大幅に上回るようなインフレを心配しないといけないのですか？
　では、伺いますが、日本がこれからものすごい勢いで国の借金を増やしたとしても、
　1980年以降15年間のイタリアや、
　1940年以降5年間のアメリカを
　下回るペースでしか国の借金を増やせないでしょう。
　その、
　80年以降15年間のイタリアですらオイルショックの余韻の20％台から
　5％くらいにまで下がって行き、
　大戦中のアメリカですら最高で11％にしかなりませんでした。
　日本でこれ以上国の借金が増えたらハイパーインフレになるという根拠が、
　一体どこを探したら出てくるのか、
　どれくらいの期間で、どれくらいの金額で、何％のインフレになるのか、
　客観的数値データに基づいて、論理的に、明快にご説明ください。
　何の根拠もなく、ただなんとなくハイパーインフレになるとおっしゃるのであれば、
　それはあなた、単なる風説の流布ですよ。」

IMFはドルを回収する組織なのになぜ円の債務しかない日本に来るの？
1400兆円超えても日銀が国債引き受ければいいだけ

>>131
国がすっ飛んだら、贅沢三昧してた公務員は
国民からボコボコにされて、あの世行きです。

ムダを省けばできるんです！
民主党です！

>>34
借金で投資をするなというのは鉄則なんだがなｗ

まず実験として、社会保険庁＝年金機構の職員の給与の上限を
300万円台後半にしよう。あまったお金は没収

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「国家破産」論 迎撃「PAC-3」トーク集〈５／５〉
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-189.html

（破）
「いや、そんな数字は関係ない。破綻するんです…」

（迎撃トークPAC‐3…では間に合わないので、大陸間弾道ミサイルを使用）
「『数字は関係ない』、『数字に意味がない』とおっしゃるなら、
　あなたの預金通帳に印刷されている数字も意味がない、価値がないですよね。
　あなたが持っていても何の役にも立たないでしょうから、是非私にください。
　私が有効活用して差し上げます。
　もちろん、贈与税もちゃんと法律の規定に従って納付し、
　それによってきっちり国家に貢献いたします。」

「さすがに『大陸間弾道ミサイル』までは使わずに済みそうかな(笑)、
と思われた方は↓こちらのリンクのクリックをお願い致しますm(_ _)m
http://blog.with2.net/in.php?751771

日銀が買い取ればいいよ。アメリカとかそんなことやりまくっているだろ

外貨準備と財政投融資への貸付と日銀保有分を除けば500兆円くらいだし
デフレだから500兆円ぐらい日銀に国債買わせればちょうどいい

この際だから日本切り売りしようぜ
尖閣諸島に竹島、北方４島
どうせ持ってても近寄れないんだろ？

ちょっと前８００兆円とか言ってたのになぁ
国債増えすぎ

さっさと公務員の給料減らせや、ヴォケ。

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 続・「国家破産」論　迎撃トーク集（１）〈１／７〉
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-188.html

一昨日ご好評を頂きました
【「国家破産」論 迎撃「PAC-3」トーク集】
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-189.html
もうちょっと補強しておく必要がありそうでしたので、今日は続編と言う形です。

（破）
「政府紙幣なんて刷ったら、ハイパーインフレでしょう」

（迎撃トーク PAC-1　「江戸時代編」）
「江戸時代は、そもそも中央銀行なんてありません。
　政府たる幕府が直接貨幣を発行していました。
　神戸大学名誉教授・新保博さんの
　「江戸の物価変動，1830年−1867年」
　http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/00172556.pdf
　を参照すれば、
　江戸の物価指数は、とりあえず資料が存在する1832年以降で
　　1832年　89.5　1865年　257.1　→たった平均年率3.2％のインフレ
　開国後の混乱期ですら
　　1859年　125.5　1865年　257.1　→平均年率12.7％のインフレ
　でしかありません。
　ハイパーインフレの定義は年率13000％ですから、
　政府が直接通貨を発行したらハイパーインフレなんて
　大ウソです。」

なんだかんだ言っても徳政令と職員の維持費削減やって
持ちこたえそうな気がする

狂気に満ちた反経済成長政策を続ける民主党政権下では、
アルゼンチン・アイスランド化し兼ねないけどな。
マジで。

子供手当の成果きてるね

借金はITJ法律事務所にご相談下さい！！！！

>>117
　アメリカがドルで借金しつづけられるのは、軍事力があるから。
日本にアメリカ国債を買わせ続ける事ができる。

　破綻というのは、借金の返済を迫られて返せなくなったのが破綻でしょ。会社だと倒産。
国民の全預金以上に国の借金が増えれば借り換えができなくなって、資金繰りがショートする。
国債の買い手がつかなければ、自転車操業なので、すでに発行した国債が次々に不渡りになる。
無限に借金しつづける事はできない。

　国民は預金が銀行に安全に保管されていると思っているけど、すでに赤字国債で使い込まれていて
ほとんど引き出すことはできなくなっている。取り付け騒ぎになるよ。

>>148
公務員の大リストラは昔やったはずですよね。
日銀券刷りながら円安にもっていければ、若者は別に困らないでしょうね。
困るのは公務員と、年金生活者、大口預金者ぐらいか・・・

　　　　　子ども手当や高等学校無償化に金バラ撒いてんじゃねえよボケが・・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国へのＯＤＡ、６兆円止めろや！

もう破綻するならさっさとしてほしいw

「国の借金」っていうのはガセだと気付かない情弱がなんか慌ててるな。

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 続・「国家破産」論　迎撃トーク集（１）〈２／７〉
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-188.html

（破）
「でも、江戸時代は紙幣じゃなくて小判でしょう。紙幣だったらハイパーインフレでしょう」

（迎撃トーク PAC-2　「明治維新編」）
「明治維新（1867年）後、明治15年に日銀が設立されるまで、
　中央銀行は存在しませんでした。
　つまり、政府が直接紙幣を刷っていました。
　明治１０年の西南戦争がおきるまでは、基本的に物価はデフレ基調、
　西南戦争後にインフレになりましたが、
　日銀設立の前々年の明治13年の14.1％をピークに打ち止めとなり、
　平均で年9.9％のインフレでしかなく、
　ハイパーインフレの定義、年13000％には遠く及ばないインフレにしか
　なっていません。
　しかも、西南戦争という特殊な事態が起こってもこの程度だったのです。
　政府が直接貨幣を発行したらハイパーインフレなんて
　誰からお聞きになったのですか？夢のお告げか何かでしょうか？」

（迎撃トーク PAC-3　「ジンバブエ編」）
「ジンバブエでは、もはやインフレ率の統計を取るのをあきらめるくらいの
　ハイパーインフレです。
　最後に記録されたのが
　08年7月に年率2億3100万％
　です。
　ところで、ジンバブエでは政府が紙幣を発行していたわけではありません。
　ジンバブエの紙幣の写真（冒頭AFP記事）を良く見てみてください。
　『RESERVE BANK OF ZIMBABWE』
　とはっきり印刷されていますね。
　中央銀行発行紙幣ですよ、これ。
　GOVERNMENT OF ZIMBABWE
　なんて一言も書いていません。
　紙幣は政府が発行しようが中央銀行が発行しようが、
　ジンバブエのようにハイパーインフレにもなるし、
　西南戦争以前の明治維新政府のようにデフレにもなります。
　でも、
　政府紙幣よりは、中央銀行の国債引受け（買いオペ）の方が
　無難だとは思いますが」

>>152
日銀券2000兆円分すればあっという間に完済できて、余りで空前のばら撒きできますよ。
2000兆円分の直接引き受け発表した瞬間円が大暴落するでしょうから、海外に逃げた工場も速攻で帰ってくるでしょうね。
労働者がまじ足りなくなりますけどｗ

>>136
運転資金の融通のためにドルを貸すために来るんです
そのドルを原資として信用創造できるから

>>149
俺は別に民主支持者でもないけど、この借金の大半を作ったのは自民党政権なｗ
もっとも、それ以前に、そもそも日本の借金をアルゼンチンやアイスランド、
あるいはギリシャみたいな国と同列視してること自体がナンセンスでそれこそ狂気な罠。

一度、下の記事を読んでみることをお勧めするお(´・ω・`)

ギリシャ破綻と日本をダブらせる愚
4種類ある「政府の負債」を混同するから本質を見誤る
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100802/215663/

>>147
江戸時代の通貨は物理的に金本位制だから、紙幣と比較するのはおかしい。
紙幣は刷ればするほど値段が下がるからハイパーインフレになる。
金貨はビタでないかぎり、ハイパーインフレにはならない。

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 続・「国家破産」論　迎撃トーク集（１）〈３／７〉
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-188.html

（破）
　（うっ、ちょっとくどいかも知れないけれど…）
「でも、中央銀行の国債引受けもハイパー…」

（迎撃トーク PAC-1）
「あなた、よっぽどハイパーインフレがお好きなようですが…
　http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/blog_import_4c518f128825a.jpg
　上のグラフで「政府短期証券＋国債＋財融債」というのは、
　要するに政府関係の債券なので国債ですのが、
　よく見てみてください。
　1980年から2008年にかけて、
　発行銀行券高、つまり、お札の発行残高も
　日銀の保有国債残高も
　両方とも20兆円弱から70兆円前後に、つまり3倍以上増えています。
　（出典：発行銀行券：日銀「通貨発行高」、国債等：日銀「資金循環統計」）
　つまり、「日銀の国債引受け」の量が３倍になっていますが、
　この間の消費者物価指数は1.29倍にしかなっていません（出典：IMF）
　『日銀の国債引受け即ハイパーインフレ』もまた、
　夢物語、夢のまた夢おとぎ話、都市伝説
　その他これらに類する風説に過ぎません。」

（２）に続きます→ http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-187.html

>>159
横レスだが、おいおい、日本は対外的には今もって世界最大の債権国だぜ？ｗ
慢性的な経常黒字国で、アホみたいに外貨準備（その大半はドル）を持て余し、
そのほとんどをアメリカ国債の買い支えに費やしてる国なわけだが？ｗ
だいたい、日本はアメリカに次ぐIMFへの出資国ですがなにか？ｗ

なんでそんな日本がIMFの世話にならなくちゃならないんだよｗ

それとドルを原資に信用創造って意味不明ｗ
なんでドルがないと信用創造できないんだよｗ

>>161
現在の借金は、紙幣ですら無いからなw

埋蔵金はなかったの？

パチンコ、宗教、公共電波使用料と出来ることはいっぱいあるのにねｗ

根本的にわかってないやつ多いけど財政健全化と景気回復は相反するものだよ

>>160
　日本全国での土木工事で借金を増やしてきたのは自民党って事にはかわりないけど。
現在、なに不便なく道路や橋が使えるという事を無視できない事実。
世界最高レベルの土木建築レベルに達したし、
なんだかんだいっても国内産業にお金が使われていた。

　今の民主党はどうかというと、仕分けで国内に流れていた税金をカットして
税金をパチンコに浪費する貧民と外国への送金に使ってしまっている。
国内には何も残らないから日本が滅ぶだけです。

>>160
自民党ってか旧田中派な
その旧田中派の主流はいまどこの政党にいる？うん？

>>163
あんたの反論はツッコミどころ満載
債権はデポジットされてるから日本が裁量的に使えない
黒字は経常収支だけ
アメリカ国債が売られると困るからドルをカス
大出資国だからこそIMFがたくさん貸してくれる
ドルは準備通貨で円のもとの信用はドルの価値に依存している
ドルがないと対外的な決済ができない
などなど、もうｗｗｗあんたバカ杉ｗｗ

まだあわてる時間じゃない

財務省さんはだから公務員リストラして給料も下げますよってこと？

>>153
>困るのは公務員と、年金生活者、大口預金者ぐらいか・・・
おぉ
この国を自由に操ってる奴らじゃないかｗ

国家予算の８年分ですねｗ膨れすぎて利子も払えなくなるのでは？

>>166
>財政健全化と景気回復は相反するものだよ

IS-LM分析の解釈、つまりケインズの思想の極端な単純化ではそうなるんだが、
そういうのはいわゆるアメリカンケインジアンとかバスタードケインジアンとか呼ばれる人たちの解釈
当のケインズはそんなことまでは言ってない

それどころかケインズは経済を突き動かす動力源はアニマルスピリットだと言ってるぐらい
それってのはシュンペーターの言う企業家精神と同じもの

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 続・「国家破産」論　迎撃トーク集（２）〈４／７〉
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-187.html

（破）
「わ、わ、わ、分かりましたよ。
　政府紙幣や日銀の国債引受けですぐハイパーインフレなるってことはないんでしょう。
　で、で、で、でも、
　政府紙幣や日銀の国債引き受けで済むのなら、無税国家でいいじゃないですか。
　む、む、む、
　無税国家なんてあり得ない。だから、
　せ、せ、せ、政府紙幣や国債引受けもあり得ない…」

（迎撃トーク …　ミサイル打ち込んでばっかりなのもかわいそうなので、
　たまには憲法９条的に、「話し合い解決」してみるかな…　）
「おっしゃる通り、無税国家は無理だと思いますよ。
　『でも、だからといって政府紙幣や国債引受けがダメということはないでしょう。』
　政府紙幣や国債引受けは、あくまでもインフレ率が『マイルド』な範囲内、
　最高でも10％以下の範囲内でだけやるべきだと思いますよ。

　ね、ハハハの（破）っさん、
　江戸時代でも、明治維新政府でも、
　中央銀行がなくて、政府が直接通貨発行していた時代ですら、
　しかも、
　今のようなコンピューターネットワークが発達しているわけでもなんでもなく、
　すぐにインフレ率が測定できるような状況になかった時代ですら、
　せいぜい、我が国では10％半ばくらいのインフレ率にしかならなったのだから、
　今の時代、ちゃんとインフレ率を測定して、
　デフレが問題のときは、財政出動＋金融緩和でインフレに誘導し、
　インフレ抑制したいときは、緊縮財政＋金融引き締め＋適度な規制でデフレに誘導
　するようにすれば良いのです。
　測定可能で、かつ、制御手段があるものは、制御可能です。

借金ねぇ
そのインチキいつまで続けるんだろう

国の借金がいくら増えようが全くどうにもなりません。
現にどうにもなってませんねｗ

国の借金＝国民の預金で
要は、国＝国民なのですから。
家族内で子供が親に￥貸してるのと同じ状態で
家族外に￥の負債を負ってるわけではありません。

低脳バカは完全に勘違いしてるけど
個人や法人なら破綻するが、頂点である国家というのは
破綻しようがないのです。

外国で国家が破綻してるとは、その意味は
国家の持ち主が、他の国になるというだけのことで
国民から見ると大家の名義が変るだけのことです。
日本の借金は同じ家族内の子供から借りているので
家の中のレベルは落ちないのです。

>>161
金だろうが紙幣だろうが本質は同じ。
金貨だって、金の含有量を減らして改鋳すればいくらでも増やせるし、貨幣価値は下がっていく罠。

てか、江戸時代と現代との比較で大きな違いがあるとすれば、それは圧倒的な生産力の違い。
現代の日本を初めとする先進国においては、それこそ戦争にでもなって絶対的な物不足にでも陥らない限り、
ハイパーインフレなんてまずあり得ない罠。

特別会計や公務員がムダといわれて久しいけれど
実際は依存しきってんだよな

両方減らしたら後になって分るよ、マスコミの陰謀だったって
マスコミって避けて通るだろ、特別会計と公務員の実像を・・

日本１億総玉砕！

どんな事があっても通貨を大量に発行しなければ、
すぐにハイパーインフレにはならないけどさ、
国防費が足りなくなるわけだから、中国に侵略されて
通貨が元になったら、円は紙くずという流れてハイパーインフレになるんじゃないかな。

>>176
その理論だと何もしなくても食っていける事になるがｗ

明日、世界の終わりが来れば
最後に残った日本人は右手に九百兆円の札束、左手に九百兆円の国債を握りしめて死ぬ事になる
それぞれを、保管する金庫の心配をしたほうが良い

国民一人あたりの借金ってよく表現するけどこれっておかしくね？

　

究極的な貨幣価値の裏づけとはなにか？と問いかければ、
その国が創造できる生産物の価値であると言い換えられるのかもしれない。
なにも作れないアフリカ諸国は豊富な資源を持ちながら貧しく、
原材料以外のものはあらかた生産できる日本は未だに経常黒字をつづけている。

財政赤字による日本崩壊論の拡散ってここ２年、リーマンショック前後からのような気がするんだがなんで？日本の危機が迫ってるからと言われればそれまでだが、急に沸いてきたような印象なんだよな。

いつも通りの売国財務省w

★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/1

1 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/12/01(火) 20:14:01 ID:HW1Pcj/C
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■

★普通の国の場合★

お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の人が負う

★日本の場合★

なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う

【結論】

お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる

子ども手当を今すぐやめろ。それだけでも状況はかなり改善する。

民主党も大変だよな、自民党のツケがまた出たんだもんな
主に麻生政権のツケか？
消えてほしいわ、自民党には。
滅亡するぞ、このままでは
しっかり国民が民主党と菅さんを支えていこうぜ
ろりこんで何が悪い

政府発行の1000兆円玉を作って銀行に定期預金すればいい
年利0.5%なら毎年5兆円入ってくる

日銀が200兆ぐらい買い取れや
そうすりゃ円が安くなるしデフレや雇用問題も解消するだろ

しかしながら長期金利は、昨年の1.5%から1%を切る水準
まで下がっていて、財政破綻の兆候は全く見られない。

過剰流動性で信用力の低い途上国でさえ国債を発行できる世の中。
この先５年程度、財政破綻はないね。
その後のことはしらん。

また、増税したい財務省の提灯記事だな

だから増税させろ、って事だろ？
やなこった、増税反対、今やるべきは減税による景気回復から増収に導くことだ。

増税して景気回復の菅直人は、経済の基礎の基礎も知らない馬鹿。
ほんと酷い馬鹿内閣だ。

公務員や政治家の給与が高すぎるんだよ
名古屋市議も年収１６００万円どうしてもほしいから
河村にいろいろ難癖つけてるしなー

銀行はカネ余り状態でも国内の中小企業には、
融資したくないらしい。

デフレ誘導やってるから債務負担が厳しくなるんだよ
デフレ維持したまま財政健全化なんて夢のまた夢
それなのにインフレにしたら返済できなくなって破綻するとか実質金利も理解してないパッパラパーや
ハイパーインフレに陥るとか極端なこと言い出すアホがいるので困る

日本の経済で不思議なことがある。
ここ数ヶ月の動向。円高になってるのに、株式会社の株価が上がる。いい材料もないのに。
どうしてこうなるのか全く分からん。

■財務省＝嘘吐き　嘘吐き＝朝鮮人　財務省＝朝鮮人

【宣伝工作の例１】「抵抗は日本人にふさわしくないニダ！抗議は日本人の発想ではないニダ！」

【宣伝工作の例２】「敵国の侵略であろうと、日本の国益よりも優先すべきは報道しない自由ニダ！」

【宣伝工作の例３】「国の借金が９０８兆円に増加したニダ！消費税上げないと日本は破綻するニダ！」

　 　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
　　　　　　　　　　　__/二 ／-､　 ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ |
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 |
　　　　　　　　　　　　　|　<　 -=ﾆ=-　>　　早よ金ｸﾚｵﾑﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　 ＿＿∧ ヽ 　`ー'　/＿
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::l
　　　　　　　 |:::::::::::|、 ＠　ノ__l ||　　◎.ﾉ::::|
　　　　　　　 l:::::::::::{>─-　 ─L!|.` ー┤:::::|
　　　　　　　 ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}:::::::l
　　　　　　　 ./＼::::::::::＼　　i　|　　l!　./:::::::|ヽ
　　　　　　　/　　＼:::::::::::>　.|　l　　 ／:::::::/　 ＼
　　　　　　 /　　　　＼／　＼　　　/￣￣l　　　　＼
　　　　　 ./　　　　　　ヽ_!_!_j_}　　└|_!_!_!j　　　　　 ＼

財務省電通マスゴミ鮮人のオモニ（元従軍売春婦）
http://absente.blog.so-net.ne.jp/2008-10-06

>>1そんなもん公無淫と売国政治家で返せよ 国民から巻き上げるな税金泥棒

事業仕分け（笑）

まだ国の借金とかいう大ウソついてるのか


これの９０８兆円は政府の借金です

国の借金というなら５３２２兆円です

大ウソはやめましょう

>>199
まだ円は上がると思われてるからだろね

早く返せよ国民に

だから増税お願いってか？　冗談じゃねぇよ！
近所のスーパーとか１円単位で頑張ってるし、
日常品を作ってる工場なんか数銭単位で価格交渉やってる。
この中小零細企業が消費税転嫁を納入先に求められるか？
納入先も最終消費者に価格転嫁できないんだから、弱い立場の人間にしわ寄せが来る。

消費税増税されたら、中小零細の内需企業は壊滅的打撃を受ける。
舐めてるんじゃねぇぞ、これは国民の命懸けの戦いだ！

この借金こそ田中角栄以来の腐れポピュリズム政治と、国民の愚民化の象徴なんだ。

ぶっちゃけ、国の借金とかって財務省による増税キャンペーンだよね

デフレ下で税収で国債を返せるわけない。
インフレで返せばいいだろ。
３００兆円、国債買いきりしろよ。
とりあえず１００兆円しろ。
アメリカだって半年で４８兆円の長期国債買い切りするのだから。
毎年の国債利払い２４兆円がもったいなさすぎる。

借金の話が出て来るのに、純金資産の話が無いのは何故？
家計でも同じことが言えるが、借金と貯金を差し引きして純の借金と貯金額を出すのが当り前だろ。
純金資産が300〜500兆円あるらしいがな。

>>199
海外事業

>>199
株は為替だけに連動してるわけじゃない。
それに世界的には株価は上がってるんだよ。
日本がそれにちょっとだけ釣られてるだけ。
相対的には日本株は終わってる

>>167
IDが変わったのか、横レスか知らんけど、いずれにしても論点がずれてるぞｗ
俺はあくまでこの一見したところの「膨大な借金を作ったのは誰か」ということを問題にしてるのであって、
なにによって作られたのかを問題にしてるんじゃない罠。

ま、それはそれとして。
せっかくだからおまいのレスに付き合うとして、
まず、なんか誤解してるようだけど、俺はケインジニアン系だから、
おまいが言うように、国内産業に金が使われ、つまり国内に金が広く回ってたと言う点では、
別に自民党の政策を評価してるが？（もっとも俺ならもっとスマートな国内へのバラマキ方を選ぶけど）

ただ、ここで単純に自民党と言ってしまうとちょっとおかしなことになる。
というのも、自民党政権時代は大きく分けて二つの派閥があり（厳密にはもっと派閥はあったわけだけど）、
時代によって主導権を握ってた派閥が違うから、
そこを分けて考える必要がある必要があるから。

つまり、いわゆる経世会（旧田中派）が主導権を握ってた時代と、
バブル崩壊後、90年代後半以降、分けても小泉政権時代頂点を極めた清和会が主導権を握ってた時代とに。

したがって、おまいが言ってるのはあくまで経世会が主導権を意義ってた時代の自民党なわけだ。

一方、同じ自民党でも、小泉政権に象徴される清和会はなにをしたかと言えば、
まさにおまいが批判してる民主と似たり寄ったりで、海外（アメリカ・外資）に金を流出させただけだったわけだがｗ
（ちなみに急激に国債残高が増加し出したのは実は清和会が主導権を握り出した森・小泉政権以降だったりする罠）

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 続・「国家破産」論　迎撃トーク集（２）〈５／７〉
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-187.html

　もちろん、政治的な難しさはあるでしょうが、
　我が国の過去のデータを見れば、
　そうそう過度のインフレになることはありませんよ。

　それと、無税国家ですが、
　上記のように、
　インフレ・デフレの制御をするには
　緊縮財政（歳出削減　and/or　増税）
　積極財政（歳出拡大　and/or　減税）
　という手段は必須です。
　税金がないと、インフレ・デフレの制御は
　金融調節だけに依存しないといけなくなるので、困難になります。

　つまり、税金は国家経済にとっての安定化装置としての役割があります。
　特に、累進税制が採られている所得税や、
　税引き前利益が赤字のときは支払いがゼロになる法人税は
　景気過熱のときは、自動的に累進的に増税
　景気後退のときは、自動的に累進的に減税
　という仕組みになっており、
　マクロ経済のビルトイン・スタビライザー（組み込まれた安定化装置）
　としての役割があります。
　ただ、これだけでは足りないので、いざと言うときは政府はもっと大胆な減税や
　歳出拡大をして、景気悪化を食い止めようとするわけです。
　税金は、社会を安定させるための必須の手段と言う意味で、
　無税国家は難しいです。

2009年9月の株価

ダウ　9500
日経　10500

今

ダウ　11300
日経　9800

どうみても民主のせいです。ありがとうございました。

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 続・「国家破産」論　迎撃トーク集（２）〈６／７〉
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-187.html

　一旦無税にしたら、
　後になってから『やはり、経済の安定化の手段として税金は必要だなあ』
　と思って、税金を復活させるには、
　武力革命を起こされる覚悟が必要でしょう。
　また、社会を安定させるには、「経済格差」は一定の範囲内で収まっている
　方が望ましいです。
　そうでないと、階級間闘争・共産革命になりかねないですので。
　ということで、
　おカネに余裕のある人からは多めに税金を頂き、
　余裕のない人の税負担は軽く、
　さらには、
　誰でも万一の時（失業や病気や怪我など）は、必要にして十分な
　保障を受けられる、
　という仕組みを作ると言う意味でも、累進税制は国家運営の安定化装置
　と言えます。
　逆に言えば、無税国家は不安定化装置と言えるでしょう。」

（もう一つおまけの、憲法９条的「話し合い解決」トーク）
「基本的に、景気悪化はデフレ下で起こります。
　失業者が増えれば消費が落ち込み、企業も設備投資を控え、
　ものすごい物価下落圧力が生まれるからです。
　1929年の大恐慌も超デフレ下での不況です。
　今はアメリカでも日本でもデフレ型の不況が起こっています。
　インフレ型不況というのは先進国では意外と珍しい現象です。

何で純金資産の額は出さないの？
借金の額を出すなら、貯金の額を出すのは当り前だろ？

だれが悪いとか言ったって何も進まないんだけど。
ここが悪いからどうしなきゃいけないってちゃんと考えてるのかね。
どっかの党が政権をとれば変わるようなこと言ってたけど、無理だろとしかいえないな。

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 続・「国家破産」論　迎撃トーク集（２）〈７／７〉
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-187.html

　アイスランドは昨年、通貨暴落で輸入物価が極端に上昇したために、
　インフレ型不況、つまり、スタグフレーションになりましたが、
　インフレ率は、
　昨年11月の12.9％を最高に、落ち着いてきています
　通貨暴落もとりあえず収まってきている今年4月には7％台にまで落ちています
　通貨が安定している国では、７０年代の石油危機以降、
　インフレ率が１０％にもなる中での不況は起きていません。
　Ｇ７の中で、石油危機以降でインフレ率が１０％くらいになっての
　不況は
　サッチャー政権下で製造業がボロボロになった後の９０年頃の
　イギリスくらいのものです。
　その９０年ころのイギリスも
　不況で失業率が５％くらいから１０％くらいに跳ね上がった途端に
　インフレ率は１０％→５％→２％に落ち込んでいます。

　デフレのときは、財政出動＋金融緩和でインフレに誘導し、
　インフレ抑制したいときは、緊縮財政＋金融引き締め＋適度な規制でデフレに誘導
　『これをやってこそ、世界は平和になれるのですよ。９条信者の皆さん！』

　ただし、
　構造改革のやり過ぎ（というか不適切な形での構造改革）で製造業を弱め過ぎると、
　モノが作れなくなって、物不足になり、
　デフレだから積極財政だ、をやると、
　９０年頃のイギリスのようにいきなりインフレになってしまい、
　マクロ経済の制御が厳しくなります
　その点、政策上留意が必要です。
　これからの積極財政は、
　国全体の生産性を高めるために「教育、技術、エネルギー的独立への投資」
　に重点を置くことも肝要です。」

「↑の『話し合い解決』を使えば、重度のインフレ恐怖症の方や日本破綻教信者の皆さんに、
これ以上ミサイルを撃ち込まずに平和的解決できて、文字通り世界が平和になれるかも…」、
と思われた方は↓こちらのリンクのクリックをお願い致しますm(_ _)m
http://blog.with2.net/in.php?751771

何だよ国の借金900兆円は公務員のせいじゃないかよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1288311881/

他国に貢いで、自分がキュウキュウしているなら世界最強の債権を取り立てたら如何。

海外にばら撒かず、軍備するだけで正常化します。

>>17
妊娠してアメリカ旅行して産みな
アメリカの国籍が貰えるよ
アンカーチャイルドって言うらしいよ

>>168
ま、小沢を筆頭に民主党だろうねｗ
で？
残念ながら、今民主党で主導権を握ってるのはそんな旧田中派直系の小沢派ではなく管派なわけで。
そして管派って実のところあいつらの正体は自民党清和会と経済思想的には大差ない新自由主義者の集まりなわけだがｗ

＞債権はデポジットされてるから日本が裁量的に使えない
だからなんなの？
ＩＭＦの世話になるような国がそもそも出資なんてできるのかと

＞黒字は経常収支だけ
だから経常収支で黒字なら日本はドルには困ってないと言うことだろうがｗ
この時点で終わってる話なんだがｗ

＞アメリカ国債が売られると困るからドルをカス
それは単にアメポチなだけですｗ
その発想はまんまかつてのイギリスと植民地インドの関係と変わらない罠

＞ドルは準備通貨で円のもとの信用はドルの価値に依存している
それは壮大な勘違いですｗただのアメポチ根性ですｗ
＞ドルがないと対外的な決済ができない
それもただのアメポチ属国根性で思考停止した発言ｗ
現実には円建て決済はどんどん増えてる罠。

だいたい今現実に為替市場で起きてることを見ろよｗ
おまいがありがたがってるドルは世界的に減価しまくりな罠ｗ
一方の円は円高で問題になってる状況。
円高になってるということはそれだけ国際的に円が信任を得てると言うこと。
その気になれば、円建て決済すればいいだけの話。
それをできないなんてのは単にアメリカの顔色伺った属国根性でしかない。

要するにバカはおまい自身。恥を知りな。

>>33
GDP下がっちゃなんでだめなのかな
って思う

>>221
それは何の意味もない。
結局問題は円の争奪戦に原因があるので、
海外資産で円を買ったらなお円争奪戦が悪化するだけ。

>>36
ｸｿﾜﾛﾀ

国債というのは必ず最後には国民の納税で完済します
という、政府から諸外国へのお約束。

これが実行できるほどの信用のある通貨がドルなので
みんなドルで取引するだけ。

もし今アメリカ崩壊なら、順番に債務超過の国も道連れ。
だけど、それはどこも望まないので、世界中がドルを助けている。
この世界協調の流れがある内は、たとえドルがユーロにかわろうが
ＳＤＲにかわろうが日本の巨額債務も大丈夫。

だけどね。日銀があんまり刷りすぎるとマスゴミはなぜか
ここをスルーしまくっているんだけれども、世界中（おもにアメリカ）から怒られるわけ。
お前んとこわざと通貨安に誘導してるやろ。あんまり調子乗りなや。
そんなことやってるとアトミックボンバーやで。と。

じゃあかわりに金利を操作して景気を・・・と考えると
もう日銀にやることは無い。

日銀による金融政策これ以上ムリ　それなら次は政府の出番で
いよいよお約束を粛々と実行するしかなくなる・・それが噂の

【　大　増　税　時　代　の　幕　開　け　だ　！　】　

民主のバカ政権

借りる相手の9割以上が日本人だから安全という考え方はよくない。
早く税制を立て直す必要がある。

日本の将来に魅力がないから日本国債を外国人は買おうとしない。
相手である日本人の貯蓄率が下がっている。加えて、引退の団塊世代が貯金を取り崩し始める。
将来、必要な国債分を調達できなくなる可能性がある。

外交どころか内政もダメダメやな

>>228
アメ公は別に日銀に緩和するななんて言ってないぞ
むしろFRBは日銀はもっと緩和すべきと言っていた
緩和しないのは日銀がデフレこそ正義だと思い込んでるから

正社員よりバイトで働いてる人が親切なんだし
公務員も低賃金で働いてくれたほうが質があがるんじゃない？

本気で国の借金が大変なことだと思ってる
真性の知恵遅れキチガイは
一人当たりの自分の分の借金を国に払えば？

じゃあ、国がすべての借金を、お金貸してる国民に返したら
逆に困るのは国債買ってる金融機関、国民だよ。
利息が入らなくなるのだから。
そうなると、外国の国債等外国にお金が流れ国内にお金が回らなくなる。

つか、破綻するするって、
一向に破綻してない理由を早く説明してみろや
知恵遅れどもｗ

>>232
あれ？この前のＧ２０中央銀行総裁会議では通貨安競争は回避する方向で
一致してなかった？どういうことだろね。

直接国債買っていない人でも、1円でも金融機関に預金してる人は
金融機関はその集まりで、代わりに国債を購入して利息を得ているので
つまりは、国民100％が国の債権者ということです。
これが、【国の負債＝国民の預金】ということで、何も、誰も困らないのです。

国の借金がなくなる＝国民に利息はあげませんよとのことで、
国民は自分で他の方法で稼ぎなさいとなるのです。

減らせよ！
鳩山50何兆も増やしやがって！
利子だけでも幾らになると思ってるんだ！

利子はどういう名目でしはらわれてんの？

支那チョンが低金利で融資話をもちかける
↓
日本政府が乗る
↓
また尖閣のような事件発生
↓
金利爆上げ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
↓
日本経済破綻・支那チョン事実上日本乗っ取り



2020年までにはこうなる。

国債の元本と利子の償還は借換債へそしてまた次の借換債へ
そしてまた次の借換債へ
一度インフレを起こして債務を減らさないといけないけど
そこはまだ見えてこない。それすると今は世界から非難を浴びる。
結局、世界はアメリカ人が贅沢な暮らしをするために協力してあげてる
という。

こないだのNHKスペシャルを見て思ったが、番組の演出はあるにせよ、
過去の財務省のお偉いさんって、本当に単純に「借金は悪」ていう発想なんだな。
マクロ経済的な話が全くないことに驚いた。

>>230
借りてる相手の大半が日本人だから（対内債務）だから安全というのもあるけど、
それ以上に重要なのは、所詮日本の債務は自国通貨建て（円建て）の債務にすぎないということ。

つまり、お金（円）が無いなら刷ればいいだけの話(´・ω・`)

というより、むしろ日銀がお金刷ってこなかったからこれだけ債務が膨らんでしまった罠。
不況期に日銀がもっと積極的にお金を刷って資金供給してれば、
同時に政府が不況期にもかかわらず財政再建優先して緊縮財政路線に走るなんていうアホなことせずに、
逆に日銀が金融市場に資金供給した分、政府が国債発行してその資金を吸い上げ、
公共事業や社会保障政策等を通じて実体経済に確実に資金を流し需要創出を図っていれば、
死にかけてた経済は息を吹き返し、景気回復に伴って税収も増え、自然と債務返済も順調に進んでいた罠。

>>238
国債購入者への銀行口座へ

【国際】 「中国人民の憤怒の感情を激発する可能性がある」 〜ＡＰＥＣ出席の首脳、記念写真で“和服”着用せず…中国が難色か
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289386090/

もう許せない！！
ここまで民主党に日本を貶められて黙ってられるか！！


●めざせ5000人!　歴史的デモを再び！　海上保安官を守れ！領土守護デモ in 横浜APEC！　

・11月13日（土）

・横浜の反町公園（横浜市神奈川区反町１丁目）ＪＲ東神奈川駅、東急反町駅、京急仲木戸駅付近
　12時00分集合　14時00分　デモ出発（横浜駅西口まで）

・詳しくは「頑張れ　全国　行動」で検索！！

全国行動委員会 尖閣問題抗議デモ★56
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1289151948/

「都心で４５００人抗議デモ、主婦や家族連れも　中国に怒り、日本政府にも不満」（産経新聞一面）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101106/crm1011062129023-n1.htm

つべこべ言っていると
金を刷って、強制償還すんぞ！ゴルア

財務省の煽りなんかに騙されない。国の借金が問題になるのは
額が増えてるからじゃなくて、名目GDP成長が止まってるからだ。

日本とG7諸国の名目GDP成長比較
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg
債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

世界は通貨安競争を自制すべきとしておきながら
アメリカだけが勝手気ままにドル刷りまくれるし、実行してるという
矛盾がこの世界の歪みの元凶なんだよね。
ここにはさすがのドイツも噛み付いたけど、アメリカは当然聞く耳もたない。

この歪みのしわ寄せが日本にもしっかり回ってきていて
アメリカではローンすると、インフレで負担が軽くなり、消費し放題で
日本でローンすると実質金利が異常に重くのしかかり
生活が一向にラクにならずに、消費マインドも消え去るという。

もうアメリカ移住した方がマシなんじゃね？という。

という。という。という。この冷酷な現実が俺に突き刺さる。

国民の預貯金で賄えなくなったら最期って本当？

外国に逃げることにした
今の中国人富裕層並に英語しゃべれるしぃ

>>248
本当でもあり嘘でもある
なぜなら国債がまんま国民の預貯金に化けてるから

この借金は返せる額じゃないだろ

早急に税金泥棒の公務員の給与を2割削減してくれ

消費税UPはその後からだ

それでも円は信用されて円高になるんですね

>>248
嘘だよーん。
>>249
英語が話せるだけで、海外で生きていけるかな？
>>250
国債に化けてるのではなく、財政支出の形で日本の経済を活性化させている
ことになっているよ。一応ね。

サプライズ発表して投石されるのはゴメンという目的
あと隙あらば増税して延命したいという
死ぬ死ぬ詐欺だろ。この速さじゃ増税ごときで延命できねーよ。
なぜなら税収だって落ちるから。数年前は600兆だったはずだ。
せめて当時よか減ってりゃ延命できるけどな。

それにIMF入れば国家は死なねーし。
そりゃ国民も困るが、恐らく
一番困るのは無能な役人と誤魔化しナマポだろ。メスで滅多切りにされる。

貯蓄残高が高すぎるのも、借入残高を超えると破綻するよという誤解を生む原因にもなっている

何か人事みたいですが、公務はされているのでしょうか。
議員・公務員削減の方向性を示して下さった。

さあ、市のうか

俺からいわせれば増税イコール国家破産と同じ。
だって、それは債権者であるはずの国民がいつの間にか
ドルマジックで増税という債務に変換される瞬間なんだから。

なぜアメリカだけそういう痛みは負わずにドル刷りまくって、
またＶ字回復して、引き続き成長サイクルに入り
日本は停滞基調なのか考えると正直しんどい。

この上、少子高齢化なんだじぇ　どんだけ〜

節子。お兄ちゃん、もう無理や。

ブラック会社もといブラック国際金融に飲み込まれているんだが
俺はもう限界かもしれない。

あーもー連投だしこの問題を真剣に考えれば考えるほど鬱になるから
ボキは退場しますね。

地方公務員300万人×平均給与額700万円
21兆円が重いのです

平均給与を350万にして10.5兆円を有効に使え

>>17
つブラジル

　この借金の内、半分は　小沢と民主政権が作ったものですｗｗ

　　　　＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ
　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::`^'ﾞヾ､,,,
　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝-　ｿ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.::::＼
　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三 7/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ...　f ﾐ::::::::ﾐｯ､､､､､ｉ!ｉ!!!ｉｉ,.,.,.ｼｼミ::::::::::::::ｉ
　　　　／　^'''7　 ├''ヾ! 　 　'{::::::ﾐ　　｀`　`　　　'ﾞ:;:;:.:.:.:.::::::::::::::}
　　 ／　　　　l　　 ト､.　＼ 　 ﾄl::::}ﾆニヽ､　　　　　　'ﾞ'ﾞミ彡::::::ｲ
　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　　　|l:::/ ｨｯ､‐-､'ｰ‐'ﾐﾆニ二､ミ:::::::::::}
　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! ,　ﾄ、　　 |Y　､`ﾞﾞ'''t､｀　　ﾆ=≡ミ ﾞ'ヾ::::シ）
　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ.　 l ｢｀≦@ｧ-､__ノ二＿__ ．/》》　))　　ネトウヨざまあｗ
　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi　 `|`‐-ﾆニノ｀{冫≦@= }/ 　 〉//
　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　　─‐|､　　／`　　ゝ､ー─'　/::__ノ￣｀ ‐-　__
　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　 :: ::lヽ /　ヽ､__,--^ヽ　　.::　l:: :: :: :: :: :: :: :: :: `ヽ
　　/　　ヽ　　　　　　　　/　 :: :: '､ /^＼､＿＿__ 〉 　 ィ':: :: ::　＼:: :: :: :: :: :: :: :::＼
　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/ 　 :: :: :: ヽ, ｀ｰ｀　二''´ヽ ／/:: :: :: :: :::/:: :: :: :: :: :: :: :: /:}
　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　 　:: :: :: :: ::`-,,＿＿,,　ィ´　|:: :: :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :: /:::}

「この間テレビで言っていたが、なんでも政府の借金が国民一人当たり700万円を超えたらしい」
石田君が珍しく社会派だ。
「そうなんだ」
「いつのまにか700万円にもなっていたなんて……」
「大変なことだね」
「ああ、大変だ。俺が700万も国に貸していたとは知らなかった。早い所返してもらおう」
どうもまたおかしなことになってきた。

「……別にお前が貸してるわけじゃないから」
「なんで？国民一人当たりって言ってるじゃん」
「それはあくまで、政府の借金の額を国民の数で単純に割っただけの話で……」
「なんでそんなことをするの？俺が貸してるわけじゃないのに俺を含むなんて、俺に誤解を与えてぬか喜びさせたいの？」
「その方がイメージとして掴みやすいからじゃないか」
「なるほど、東京ドーム一杯分みたいなものか」
「そうそう」
「この間知ったんだが、例のアレは世界中に500兆匹いるらしい。今の話を元にわかりやすく言うと、世界の人口一人当たり約10万匹」
「……」
「とすると、お前のウチにも10万匹のアレが！ぎゃああ！お前んち超不潔！」
「俺んちにはそんなにアレはいません……」
「イメージとして掴みやすいだろ？」
「……」
「10万匹のアレにおびえてお前はバルサンを炊く。
でもお前がバルサンを炊いてアレを殺しても、まだ世界中には500兆-10万匹のアレがいる、
つまり一人当たりで考えるとお前の家には10万匹のアレが！
するとまたバルサンを炊く、でもまだ世界には500兆-20万匹のアレが、するとまたバルサンを……」
「……」
「いや待てよ、ということは俺が貸してる700万を国から返してもらってもまだ国民一人当たり約700万の借金があるから、
そこからまた700万返してもらえば半永久的に700万がもらえるんじゃないか？すげえ、俺大金持ち。ハハハ」
それはよかった。

国際信用と国内インフレと引き換えに
金すりまくれば破綻は回避できる。
国家が意思を持ち心臓と手足が動いてる限り
IMFも介入できない。

だが、それは国内富裕層が許さない。
今は国内富裕層の指示に従い、
抜本対策なきまま消費税増税の延命策を講じてる。
なぜ富裕層がそんな指示を出すのか？
国外へ資産回避には時間がかかるからな。役人がだまされてる。

日本も一回破綻した方がいいな
公務員の大量解雇と既得権益に群がるウジ虫を一掃できる
若い連中でもう一度新しい国を創ろうや

これ最後にまってるのはハイパーインフレだろ。
堪えて堪えて限界まで堪えて借金返せなくなってから
一気に破綻、清算となったらもう円の価値下げるしかない。
国の借金は無くなるけど国民の預貯金も消えて無くなるというｗ

国債の償還を日銀がしてしまえ。
一気に円安になって、財政不安も解消じゃないか

>>266
敗戦でも一掃がなかったから、コアの一掃はありえない。
ただ地方でボケーっとした役人だの
公共バスの運転手だの給食のオバちゃんだのは
身内からツッコまれるんじゃないか？
債務者が削減目標は出すはずだから、不要なモジュールは切り捨てるはずだ。

毎年記録更新してるんじゃないの？

もともと、この額にまで膨れ上がった一番の理由というのは、

まぁ、みな経験してきているだろうからわかるだろうけれど

景気回復の芽が出ては摘み、出ては摘みを繰り返してきたこと。
そして、適切なタイミングで減税をし、適切なタイミングで増税するという当たり前のこととは
間逆のことを繰り返し、財務官僚のいいなりになったことだ。

時期的には橋本竜太郎〜小渕のアホまでの間が今でも記憶に新しい。
その後はもう、後手後手で、むやみやたらに手を打てずに拡大した。それだけのこと。
特に鮮明に記憶しているのは、小渕の頃。明らかにあの時、景気回復の波があった。
だが、小渕の頃にそれを摘んだ。これが今でも俺は痛いと思っている。
また、日本政府は景気回復の芽を摘む気かと、仲間と怒りながら話した記憶がある。

今もそうだが、この状態で財源がないだとかなんとかぬかして、また不況下だというのに、
増税している。これ完全に負の連鎖だし、その原因をつくったのはこれまでの先送りに
ある。小渕の頃に、こういった社会保障制度が半壊するなんて誰が予想した？
当時は年金なんて払わないなんて言ってた奴は叩かれていたが、現在ではむしろ逆だ
ろう。

事実、この財源不足は、社会保障費用の増大が主たる原因で、今後も増えていくのだ。
で、不況なのにそのために増税をすると。で、より一層税収が逆に減っていく。
挙句には消費税でそれをやろうとしたもんだから、格差は開く一方。

日本のように成長を終えた国で貨幣を増やしても、資産インフレや資源インフレなど
投機的な動きが起こるだけ。一時的に好景気になるが、それより長い不況になる。
貨幣をするなら、だれに対して増やすとかの政策とセットで考えないと極めて危険。

シナに援助金６兆円をやめろよ　ミンスが

民主党議員を全部首にすれば相当金が浮くよな

定期預金してる奴真っ青。
全部失うぞ。

>>266の祭り上げる革命の元締めが、実は外国だったりする。

>>19
民主政権になったら株価2〜3倍って言ってたから
税収減も民主の失政だろ。

要は、意味のない数字遊びで
大変だ大変だと、狼少年ごっこしてるだけ

社会保障関係が一番金くってるんか？

しかし、これだけ借金あっても
国債は消化できるし
円高だし

日本最強だろ

もうどうにも止まらない。

破綻後を考えよ！

借金は全部返す必要なんてない
借金を借金で返す自転車操業が永遠に続けばよいだけ

インフレで返すとしたら、まだ電機産業、自動車産業が
日本にかろうじて残っている今しかない。

借金大幅増額までして組まれた予算は、日本移民国家化に使われます
日本人の少子化改善予算は全く増えませんｗ

外国人<ﾉ丶｀Д´>ﾉ　ﾏﾝｾｰ　( ノ｀ハ´)ノ　ﾏﾝｾｰ

>>277
テレビの煽りで民主党を与党にした、情弱国民に与えられた天罰だろｗ

>>282
税収は右肩下がり、社会保障費は右肩上がりなんだから
遠くないうちに破綻するねｗ

絶対に不可能です。RT @jin00001: DVD２８０枚コピーと配布。流失直後にまとめHP出現＆消失。
数名で実行しないと物理的に無理。 単独犯じゃない 名乗り出たけど、どのように映像を入手したかは話してないって
。知らないから話せないのかもよ。名乗り出るお役目だっただけで。
https://twitter.com/#!/Asagaokunn/status/2339359210606593

■世界で最も資金調達コストが低い組織｜三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ blog」〈１／２〉
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10610570807.html

　日経ビジネスオンラインで三橋貴明の連載コラムがスタート致しました。

【第一回「「財政再建」なんて自殺行為だ　何十兆円も償還されて困るのは“借金”漬けの銀行」】
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100728/215611/

　週一のペースで掲載されていきます。

　日本の長期金利が、ついに七年ぶりに１％を割ってしまいました。
　現在の日本政府は、文句なしで世界で最も資金調達コストが低い組織というわけでございますね。
　お〜い！　財政破綻原理主義者のみなさ〜んっ！　何か、また新しいトンデモ論考えて、この現象を説明してぇ〜っ！！！

『長期金利一時7年ぶり1％割れ、「日本選好」海外資金流入も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-16638920100804
　長期金利が急ピッチで低下している。４日の東京債券市場では、指標１０年国債利回りが一時、前日比０．０４０％低い０．９９５％となり、２００３年８月以来７年ぶりに節目の１％を割り込んだ。
　欧州の財政不安に加えて米景気の先行きに慎重な見方が広がり、「海外勢の逃避資金が円資産に流入しやすい」（大手銀行）ことも、金利低下につながった公算が大きい。（後略）』

「日本の状況は、ギリシャよりも悪い！　財政破綻する！」
　な国の通貨や国債が買われ、円高や金利低下が進行しちゃうわけです。どんだけこの世界は、不可思議に満ち満ちているんですか、て感じです。

参考データ【日本国債保有者別内訳　2009年末時点 】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_30.html#JPGB

【J-NSC】麻生太郎最高顧問 突撃インタビュー（2010.7.30）
http://www.youtube.com/watch?v=uOiHSAZNqoo&feature=player_embedded#t=15m00s

　先日の麻生総理のビデオ（↑これ）で、日本の国債について、
「９５％が日本人により買われている。残り５％も、外国人が日本円建て買っている」
　とおっしゃっていましたが、あれは恐らく2009年末時点のデータに基づいているのだと思います。

>>279
ダントツで。
すでに税収越えてる。まあ特別会計にあるから税収以外の収支も半分を占めてるが。

管と仙石、鳩山、小沢は責任とって一生腰がくだけても重労働の刑が国民の民意

国の借金なんか気にすんな。
がんがん国債発行して、がんがん財政出動しろ。

公務員が虚偽の予算計上をして騙し取った税金の総額
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288859207/

これは酷いな。
緊縮財政なんてレベルじゃないな。
公務員の給与カットとかリストラも焼け石に水。
せいぜい国民感情に寄与する程度。

尖閣油田の油を根こそぎ持っていっても、コスト含めればまだ返せない。

国有地を全部売っても無理、債権を全部回収したり売却したりしても無理なレベル。
首が回らないとはまさにこのことなんだな。

>>132
引き受ける原資はどっから？

>>290
腰痛が痛い

今は日本国の国家存立の危機だぞ。
財務省も危機あおるだけじゃなくて、国のあり方のビジョンを呈示すべきではないかと思います。

予算を削っているしか能がないのでは、財務省が存在する意味が無いよ。

>>293
国民の貯金で返せばいい。つまりインフレで返せばいい。

ソブリン危機でハイパー円安

金を借りるのは悪くないさ、それだけ借りることができるんだから。
クソみたいな金利だし。お隣と違ってよそから借りてないし
むしろ外には貸してるし。
問題は使い方だ。よそに持ってかれるだけじゃ場か丸出し。

>>250
結局、国債発行で調達した金は各種公共事業に投じられるにせよ、社会保障政策に使われるにせよ、
はたまた公務員の人件費に使われるにしろ、結局は誰かしら（個人だろうが法人だろうが）の預貯金になるわけだからねｗ

国民の貯蓄は増えてる件

国民の資産総額が1500兆円だったっけ。
大丈夫だ、まだ差し引き592兆円浮いてる。　

>>302
事実上、国債を増やしただけ国民の預貯金が増える状態になっている。
ここが一番のキモであるいとうね。

単純に金を刷ればいいって話じゃない。
子供手当ては約半分が貯金になり効果は疑問。一方、エコポイントは景気の下支えの効果があった。
金を刷るなら金を使うような政策が要る。下手に刷れば投機に使われ、一時的な好景気の後、
それより長い不況になる。

団塊の退職金が
死ぬまでの軍資金状態になってて

市場で金が全然まわってないのが原因だと思う
特に若年層にかなりのしわ寄せがきてる。

格安外人の輸入なんかやってるから
昔の創業者の格言と全く逆のことをやってる状態

>>304
エコポイントなんて税金を使った需要の先食い・前倒しに過ぎない。
制度が廃止されればＮ字型のワニの口のように需要が落ち込むだけ。
市場メカニズムを歪めるとロクなことがない。
そもそも特定消費者や企業・産業への利益誘導という点で問題。

>>304
だから消費を活発化させるような消費税の減税か
職を作り出しつつ給与の形で労働者へと分配する公共事業が不況には効果的といわれるんよ

減るような政策無いからしょうがないね

終わった。何もかも終わったんだ。

■世界で最も資金調達コストが低い組織｜三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ blog」〈２／２〉
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10610570807.html

　とりあえず、「逃避資金の流入」でも何でもいいので、マスコミの皆さんは、
「日本円や日本国債が、【安全資産】として、世界中の投資家たちに選ばれている！」
　という現実を認めて欲しいものだと思います。その上で、
「いや！　それでも日本政府は財政破綻する！　するったら、するぅのぉっ！」
　の理屈を(新たに）考え出してほしいと思うわけでございます。

　とはいえ、その場合は、
「これだけ安全資産として選ばれている日本政府の国債がデフォルトするということは、その前にユーロ諸国やアメリカが全滅状態になっているんだね・・・・」
　と、反論させて頂くわけでございますが。

　ちなみに、改めて説明する必要はないと思いますが、日本の長期金利が下がっているのは、国内の過剰貯蓄がますます行き場をなくしているためです。
銀行などに貯まりに貯まった「わたくしたち（企業含む）の資産」の借り手がつかず、運用難に拍車がかかっているわけでございます。　
　すなわち、不景気です。あるいは、デフレ不況の悪化です。

　前回、長期金利が１％を割ったのは、２００２年から０３年にかけてのことです。当時は、小泉政権発足直後に始まった緊縮財政（国債発行枠設定、恒久減税の廃止、公共投資の政策的な削減などなど）により、日本経済がマイナス成長に突っ込んだ時期でした。

　日本の場合、貿易収支が少々赤字化しようとも、所得収支の黒字幅がでかすぎ、経常収支の黒字は維持されます。経常収支黒字国＝貯蓄過多国です。
さらにデフレの影響で、国内の貯蓄（使われないお金）が増大し続ける以上、国債に対するニーズは増え続けざるを得ない。すなわち、国債の暴落など起こりえない。結果、外国人が安全資産として日本国債を購入する。

　これが現実です。
　今、心配すべきことは、「日本は財政はたんするぅぅぅぅぅぅ！」などという世迷言ではなく、２００２年や２００３年のように、
「デフレ不況が、より悪化してしまうのではないか」
　こちらの方なのでございますが、果たして現政権の方々は、この現実に気がついていらっしゃるでしょうか。

「気がついているわけないだろっ！」と、突っ込んでしまった方は、
↓このリンクをクリックを。
http://blog.with2.net/link.php?786810

国債の金額の多さより失業率とかのほうが大問題なんだが
財務省のアホにはそれがわからない

>>302
そんなに残ってない。
地方債200兆円も個人金融資産で消化されてるんで、
残ってる原資は300〜400兆円ぐらい。
あと4年程度しか国債を消化する原資は残ってない。

せめてアメリカと同程度の金額、半年で４８兆円は国債買い切りやるべきだ。
国債利払い年２４兆円がもったいない。

国債の９４％は日本国民が買ってると何度言えばいいのか

まだ理解出来ない馬鹿がいることがこの国の悲劇だな

米帝みたいに刷りまくるなり中央銀行に押しつけるなりすれば即解決。

この内公務員が私的流用したのはいくらなんだぜ?

想定の範囲内

>>306
歪ませることが一律悪とは限らない。
エコカーエコポイントは省エネ製品を普及させる目的があった。
市場原理では、省エネ製品は普及しないしそのために全体の利益のために
誘導することは善だし、市場の成果を改善させることは政府の役割。

>>314
国の借金を返すのも国民の血税だと何度言えばいいのか

まだ理解出来ない馬鹿がいることがこの国の悲劇だな

>>319
国民の血税で返すのではなくて、国民の貯金で返せばいい。

>>320
預金で国債を買って預金で債務を履行する
もはや何をやってるかわからん状況だなｗ

>>318
市場メカニズムが働けば、開発が進んで量産化され
価格が手頃になった時点で、それに応じた需要が生まれる。
エコカー減税・補助金やエコポイントはそれを税金を使って前倒しさせただけ。
そもそも環境対策や省エネ化という観点からなら、消費電力が大きいほど
エコポイントが大きいなんて制度はおかしい。エコカーにしても、
燃費は良くても駆動系が複雑な分、製造時の環境負荷は普通車より高い。
週末しかマイカーを運転しないような層にまで購入を促進するより、
公共交通機関や自転車の利用を促進したほうがいい。

>>321
国債買い切りをやってインフレで返せばいい。
どの国もやってることだ。

>>321
そう。
国債で巻いた現金で国債を買ってるというループだから。
「将来にツケを残さず、将来に資産を残そう」
一見するとまめまめしく聞こえるこの標語の中に、
日本のマネタリーの不健全さが集約されている。

>>321
別におかしくは無い
貯金として滞留してるマネーを
国債の形で政府が吸い上げ、政府が使う形で市場に流通させているというだけのこと

>>312
その手の世間に流布される単純な説明おかしいから

だって誰かが国債を買ったからって、その引き換えに手放した金がこの世の中から消えてなくなるわけじゃないんだから。
誰かが国債を買えば、その代金として手放した金は国債の売り手に移転するだけで、結局国債購入の原資は変わらない罠。
いや、むしろ国債が発行されればされるほど、国債が買われれば買われるほど、国民の金融資産は増えていく。
端的に言って、借り手の負債は、貸し手の資産なんだから。

馬鹿に任せるから…

>>319
バーナンキの背理法じゃないが当分は別に返さなくてもいいと思うけど？
特に国内で消化できているうちは。

むしろ残高を無視して日銀に直接買取させてマネーサプライ増やす方がいろいろいいと思うけどな。
１００兆円くらいやればいいよ。
国債金利が上がるくらいやれば嫌でもインフレになるよ。

そもそも政府の借金は国民が貸した金
国民への借金を返すために国民が増税という形で金を払わなきゃいけないという・・・
この時点でおかしいと思わなければいけない

■日本の財政破綻論なんてのは、財務省電通マスゴミ鮮人の捏造詐欺

第一に、日本政府が債務の一方で持つ資産（金融資産だけでも）を考慮すれば、
日本政府の実質的な債務（純債務）は、欧米諸外国と比べても大差ない。

財政は「純債務」でみるもの
http://zaisei.jugem.jp/?eid=7

第二に（こっちのほうがより本質的だが）、日本の債務は所詮、”自国通貨建て”に過ぎないと言うこと。
つまり、いざとなれば金を刷ればいいだけの話。
（いや、逆に日銀が不況下にまともに金を刷って金融緩和し、国債発行を引き受けてれば、
そもそもこんなに不況は長引かず、税収も落ち込まず、政府の借金も増えなかった罠）

一方、既存の債務不履行＝デフォルトによって財政破綻したアルゼンチンやロシアや韓国etcのような国々や、
そして直近では破綻間近と言われてる※ギリシャのような国々は、
”外貨建て”の債務だったわけで、自国通貨建てのように金を刷ることができないからこそ破綻（ないし破綻の危機）に陥ったのだ。

（※ギリシャのようなユーロ加盟国は、自国通貨発行権を放棄してしまってる点で実質的に外貨建てといっしょ）

ギリシャ破綻と日本をダブらせる愚
4種類ある「政府の負債」を混同するから本質を見誤る
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100802/215663/?bv

「財政再建」なんて自殺行為だ
何十兆円も償還されて困るのは“借金”漬けの銀行
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100728/215611/

>>326
その論理ってマルチと何ら変わらないと思う、ただ国というとてつもなく
大きなモデルで行ってるからなんとなく誤魔化せてるだけで
償還額は元本+金利で増えていくわけだから
いくら数字の上で金融資産が増えようが債務は雪だるま式に積もっていく
金融資産は全て国債購入に当てられているか、答えは否
いくら使い道がないからといってそんな事しないよね？
よって維持できるシステムではないだろ

488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:13:30 ID:OC6O6hzJ0
財務省が消費税うｐするためにやってる、対愚民キャンペーンだ。

625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:52:03 ID:zTeuceJs0
増税を正当化するための国の借金が大変だ詐欺を財務省の手先のマスゴミが
いつまで続けるのか見物ｗ もうみんなゲラゲラ笑いながら見物してるんだが。

822 ：名無しさん＠八周年：2007/06/27(水) 08:01:31 ID:vl3I1ges0
財務省ﾜﾛﾁｗ
国民に対して財政難を喧伝するときは粗債務を用いて「危機だ！」と言い
格付け機関に格下げを抗議するときは純債務を用いて「欧米と変わらない！」と言う。
オマケに他の国だと国の債務に計上されないようなものまで債務に計上。

あからさま過ぎて笑える

63 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/20(土) 12:52:44 ID:WOdyLqku
財務省の役人が、愚民を騙して税金をとる嘘キャンペーンだからｗ

51 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 01:34:05 ID:RlGGrs/p0
借金詐欺はもういいって
いい加減騙されてるやつは気付け

325 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 07:08:41 ID:5DaUiYfN0
また財務省の「借金一杯だから増税」キャンペーンの時期か

>>319
おまえ真性のドバカだろｗ
図を書いて自分で考えてみろ。
お金って払うとどっか消えるんか？ｗ

例えばあるビルが持ち主が破産しました。
単にビルの登記簿の持ち主の名前が代わるだけだぞ。

>>329
国民は公共サービスを授与している
しかし代価である税金では補う事ができない
だから足りない分を国債を発行して補っているわけだよね？
つまり国債に依存しない形をとるなら社会保障等を削減するとか
税負担を倍にするとかしか選択肢がないんじゃないかな

>>319
インフレが許容される水準である限り、中央銀行に買わせればいいだけの話。つまり金を刷ればいいだけの話(´・ω・`)

消費税増税か、
橋本政権時代みたいにタイミング間違えて
失われた１０年をまた、
おかわりしそうだな。

>>334
もちろん国債が増大し続けるのはあまりよろしくないし
医療費増大の流れは不可避と思われるので
増税はいずれ直面する問題だと思う

しかし、積みあがった債務を返すために増税しますというのはアホのやること

>>331
国債で資金調達しづらくなてってれば金利が上がる。
今、国債金利が底を這うような状態なのは国債以外に金がながれんからさ。

ちなみに金が回ることが経済が維持できることの必要条件だからそれをマルチだのいったら、貨幣経済の否定っすよ。
インフレで実質金利を落とすことは必要だがね。

>>329
ま、おかしいと言えば、より根源的に言えば、そもそも本来究極的に通貨発行権を持つ国家が、
借金をして資金調達しなくちゃならないこと自体がおかしいと思うよねｗ(´・ω・`)


下の動画とか見ると、現状の金融通貨システムそのものの欺瞞性がよくわかるよねｗ(´・ω・`)



Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 3 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

もう感覚が麻痺してるから凄い金額だと思えない

>>329
政府が借金してなければ国民が政府に貸し付ける金を稼ぐ前に頓死してるから。
このへんが国債に関する議論を不健全にする。

でた、でた、ほら吹き財務省

国債がゼロになったら困るのは、
利息収入なくなるすべての国民なんだけどｗ
つまり、仮に今借金がゼロになっても、すぐにまた国債が始まり、また同じ構図になる。
何回ゼロにしても同じ。
サラ金の客が完済しても、またサラ金から貸されて借金ゼロにならないと同じ。
国が頭下げて国民から借りてるのでなく、逆で国民が利息目当てで望んでるのだから。

×　国が国民に無理やり国債を売ってお金を借りてる
◎　国民が国に無理やり国債を売らせて利息を儲けてる

>>251
＞この借金は返せる額じゃないだろ

返す必要もないし
返されたら困るのは国民なんだと何度言えばｗ

馬鹿としか言いようがないな
為替が一番の問題なのはわかっているのに
特に中国や韓国の円高は以上!!
これを何とかしない限り、日本の浮上はない!!

>>331
＞その論理ってマルチと何ら変わらないと思う
そう、まさにマルチｗ
でも、これは政府や国がごまかしてるというより、
現状の金融通貨システムそのものの問題なわけで
現状の金融通貨システムを採用してる限りは、どんな政府だろうが国だろうが同じこと。

＞償還額は元本+金利で増えていくわけだから
そうそう。結局、経済が常に成長を求めるのも、償還に元本だけじゃなく＋金利分を必要とするから(´・ω・`)

＞いくら数字の上で金融資産が増えようが債務は雪だるま式に積もっていく

そう。でも、まさに債務と金融資産（お金）は表裏一体のもの。
現状のこのマルチ的な欺瞞に満ちた金融通貨システムを採用してる限り、
端的に言って、”お金は負債とともに”生み出される(´・ω・`)

ま、ここまでの説明、全部↓の受け売りだけどｗ

Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 3 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771#

・菅「未納三兄弟って言うんですよ！」→自分も未納発覚、そしてお遍路へ
・菅「私の未納は厚生労働省の不手際」と言い訳→当時の厚生大臣は自分

>>322
まぁ高レベルなお話はいいじゃないか。
現実は補助金として機能してなくて、そもそも補助金が需要を創出してない。

補助金でもひどいものはたくさんある。
パターンとして、
周知徹底されていないため、制度が使われていない。
著しく使い勝手が悪く補助金を年度内で打ち切ってしまうため、制度が機能してない。
などなど。

それらに比べれば補助金としては機能した方。
細かいことを言えばテレビがどうとかエコカーがどうとかになるけれど、補助金制度を
複雑化して利用者が使いにくい制度になって機能しなければ失敗だからね。

国内のみで貸し借りがなってるから
￥が国外に流出せず、国内でしか動いてないので
￥を使う人が国だろうが国民だろうが関係なく国内は潤う。

家庭の中での親子間での貸し借りと同じで
薄型ＴＶを、親（国）が買おうが、子（国民）が買おうが
家に薄型ＴＶが来たことに変わりない。
これが隣の家（外国）から￥を借りたら
利息で儲けた、隣の家には薄型ＴＶは来るが
￥を借りた我が家は利払いで大変で薄型ＴＶは来ない。

民主党酷過ぎ
なんで日本のマスゴミは小泉政権だけが借金減らしたことを報じないの？

>>322
書き直し。

まぁ高レベルなお話はいいじゃないか。
その他一部の補助金は、補助金として機能してなくて、そもそも需要を創出してない。

補助金でもひどいものはたくさんある。
パターンとして、
周知徹底されていないため、制度が使われていない。
著しく使い勝手が悪く補助金を年度内で打ち切ってしまうため、制度が機能してない。
などなど。

それらに比べればエコカーやエコポイントは補助金としては機能した方。
細かいことを言えばテレビがどうとかなるけれど、補助金制度を
複雑化して利用者が使いにくい制度になって機能しなければ失敗だからね。

まだ金すればいいって単純馬鹿がいるのか＾＾
それが出来るのは基軸通貨のドル
もしくわ何でも自給自足できる国限定だ

日本がそれやったら、おまいら明日から校庭や自宅の庭で
サツマイモ栽培して食いつなぐしかないぞ＾＾

江戸時代がどうこうとかアホなブログコピペしてたあほがいるが
当時今のように輸入に頼らなければ生きていけない社会じゃないって
そういう根本的なことをオミットしてるな、ばかすぎｗ

>>330
実際に実物資産を売却・現金化したり金融資産を取り崩したりして、償還財源に
充当することで粗債務を削減して目にモノを見せない限り、いくら資産があっても
財政の持続可能性から言えばないのと同じだし、そんなもの国債市場も認めないだろう。
で、実物資産といえば道路・河川のような売却・現金化不可能なものが大半だし、
売却可能な物件でも資産の劣化分は割り引かないといけない。
金融資産も、例えば年金積立金140兆円にしても、これは年金給付と一対のものだから
仮にそれを資産と見なすなら年金の確定給付額も負債と見なす必要があり、
むしろ大幅な債務超過となってしまう。他にも目的外流用は非現実的なものが大半。
一応使えそうなのはせいぜい為替介入で買った米国債の1兆ドルぐらいだが、これとて
政治的には換金は難しい。だから純債務では対ＧＤＰ比60％なんて言ってもまるで無意味。

なんで借金が増えるかが問題だね
金を国にばらまいて、
中国製品の受け皿になってるだけだろ!!

日本の借金はギリシャと違って日本国民からの借金だからあんまし心配ないと言う人もいるけど、
だんだんこのまま国民の収入が減ってきて、国債を一斉に国民が返してくれとなった場合はどうなるのかな。

そん時は、いよいよ外国からの借り入れに頼るしかなくなり、ギリシャと同じになるの。
頭のいい人教えて。

>>352
円高で悲鳴を上げているんだから刷った円でドルを買っとけばいいんだよ。

まだ円安待望論なんか信じてるアホもいるのか
貿易がなんたるものか無い頭使って一晩うなされな＾＾

早く破たんしないかなー

まさに成金が贅沢から抜け出せなくて借金かかえるのと一緒だな。

こんなになったら
いったんインフレにしてから返却だろうな
その後戻るかは知らんけど

とりあえず財務官僚の給料を９８％カットでどうですかね？

いま円高だけど日本は良くなってるか?
アメリカの経済立直し策も円高策だよね?

逆に円安にしてみろって、絶対良いことあるから
特に韓国と中国ね

アメリカの財務省の人だっけ?
中国の為替が高いとかいってた人
あの人は本当に良いことしてると思うね

国民を犠牲にしてまで中国を発展させることはないよ
ようはバランス
バランス感覚がない
中国も日本も良いように発展しないといけない

このバランスこそが為替だよ
為替のバランスが完全に悪いと思うね
為替の価格の決め方を検討したほうが良いよ
そうじゃないと両国で問題が続くと思うね

>>354
もう日本人は働かなくても暮らしていけると言うことじゃないか
素晴らしいね

>>352
基軸通貨だろうが、基軸通貨じゃなかろうが、自給自足できようができなかろうが本質的には同じことでしょ。
だからこそ、今FRBがジャブジャブにドルを供給し続けてることによってドルが暴落し続けてるわけでｗ
そもそもカネなんて所詮紙切れなわけで、
いや現代においてはその大半は銀行システム上の数字の羅列、電気信号でしかないわけでｗ
カネなんてのは所詮、なん人もその受け取りを拒絶することはできないものとして国が法的に定めた法定通貨でしかない罠

だいたい刷ると言っても程度問題。そりゃ際限なく刷り続ければインフレが加速して放置すればハイパーインフレにもなるかもしれないが、
インフレが一定レベルい達したら、刷るのを止め、金融引き締めに転じればいいだけの話。

日本がカネを刷ったら明日からサツマイモ栽培して食いつながなくちゃならないとか、それこそ、ばかすぎｗ

>>355
「内国債だから大丈夫」って話も、このペースで新規国債発行を続けて、２〜３年後に
公債残高＞家計純資産となれば危ないね。純債務では云々、なんてのはお話にもならないし。
その時に「相転移」が起きるかもしれない。いま国債消化が順調だから大丈夫、
とか言ってるのは、過去を基に現在が未来永劫続くと断言しているのと同じ。

公務員を叩いている人がいるけど
国の財政が破綻したら公務員の給料はどうなりますか？
自分たちの首を絞めるほど公務員は馬鹿ではないと思いますよ

よくわかって無いのだが
この借金って国の借金、財政赤字赤字だよね
日銀が紙幣発行すればいい、という人いるけど、その発行した紙幣は政府に貸し付けるんだよね？
そしたら余計に借金増えない？

日銀が紙幣発行するんでなくて、政府が政府発行紙幣作らないとだめなんでない？

>>367
日銀は、政府に国庫納付金というのを償還した国債で払うの。
だから、政府の国債発行した債務と国庫納付金の債権が一致して消えるから
財政ファイナンスしてることになる。つまり刷って返しただけ。

この状態を超簡単にいうと

今日もビルの屋上で老人達がテーブルのまわりに集り、最高の葬式について議論している。
テーブルの上にはいつもパラシュートが一つ。
そこは不思議なビルで、屋上からパラシュートもって飛び降りたら若返ることができるという噂があり
今まで何人もの老人がそこでパラシュートを背負って飛び降りた。
しかし今までパラシュートは開いたことがなく、ビルから飛び降りた老人達はみな地面に激突して死んでしまっていた。

今日も最高の葬式という退屈な議論に嫌気がさした一人の老人が、ふとテーブルの上の
パラシュートを背負いビルの縁に立った。
それを眺めていた老人達は今にも飛び降りようとする老人を眺め
「ふぉふぉふぉ。あんたも先に逝くんかね。ふぉ。ふぉ。ふぉ。」

次の瞬間、パラシュートを背負った老人がビルから飛び降りた。
数分後、小学生ほどの少年がタタタタッと勢いよく階段を駆け上がり、屋上への扉を蹴破り
中指を天に突き立てこう叫んだ。

「おい！死にかけの腐れジジイども！！！これからパラシュートは俺さまが管理してやる！
文句のある奴は俺様のトマホークラリアットで片っ端から昇天させてやる！！
死にたい奴から前に出ろ！！！！」

老人達は驚きのあまり叫んだ。

「マクドナルド！！！」

>>364
白川がやるか次の総裁（2013年４月〜）まで待つかはともかく、
もう日銀がインフレ誘導政策を取らざるを得ないってのは時間の問題だろう。
それもインフレターゲットの年率１〜３％なんてぬるい水準じゃなく６〜１０％ぐらいにして、
極端に名目成長率＞長期金利の状態にして対ＧＤＰ比での公債残高を抑制するしかない。
それで景気が回復すると思うなら株を買えばいいし、ただのスタグフレーション、
ギャロッピングインフレだと思えばコモディティを買えばいい。
それまでは１年物の定期預金にでもしてわずかなデフレのメリットを享受する以外ないかな。

>>355
日本の債務はギリシャと違いほとんど自国民向けというのもあるけど、
それ以上に大きな違いは日本の債務は”自国通貨建て”ということ。
一方、ギリシャはユーロ加盟国として自国通貨発行権を放棄してるから、実質外貨建ての債務を負ってるということ。

つまり、日本はカネが無ければ刷ればいいだけの話だけど、ギリシャは勝手に刷るわけにいかない。

まー10％のインフレ程度ではサツマイモ食うほどに落ちぶれることは絶対にないなｗ

税収に対する支出がもうどうにもならないとこまで来てるよね。
なにをこんなにお金使ってるんだろうって不思議なんだけどわかる人教えてくれ。

インフレ率10％まで上げるには3000兆円ぐらい日銀に国債買わせないと

>>373
社会保障の伸びのせいもあるが、そもそも税収が10兆以上も落ち込んでるから。

>>372
インフレ率10％とか超好景気じゃん
土地買ったら１０年で２．６倍ｗｗｗ

>>376
むしろ実物資産が本物のおカネ扱いになって、通貨が勝手に下落しているだけ、
というふうに価値基準が変わってしまうんだろう。

実物資産が本物のお金扱いなんてされたらインフレ率が10パーで済むわけがないよ。
流動性というのはインフレでも必要なんだけどわからんもんかね。
たとえば一ヵ月後にしか絶対に入ってこない債権を持ってて明日どうしても支払いが必要なら
借金できなければ黒字倒産なのだしね。

>>373

＞ 税収に対する支出がもうどうにもならないとこまで来てるよね。
＞ なにをこんなにお金使ってるんだろうって不思議なんだけどわかる人教えてくれ。

税金で食ってる奴の数割の給料が高すぎるのだろう

>>375
順序としては公務員給与をまず削るべきだろうけど、
金額的にはそれ以上に年金が癌だね。
今や年金給付総額は毎年５０兆円を超えている。
2012〜2014年で団塊世代の満額受給が始まったらもっと大変なことになる。
今の７０歳は払った保険料の７倍近くもらえる、という話があるけど、
こういう世代間不公平を続けていたら持つはずがない。

>>373
支出の科目見りゃわかるが
基本的には社会保障支出（年金と医療）が増え続けてる

>>380
そんなのよりまず景気をよくして税収を回復させること
国民も政府も節約なんぞしてたら不景気を延ばして税収の落ち込みとの競争をするだけ
日銀はどんどん金を刷って、政府はどんどん使うこと

>>382
景気はしょせん集団心理。政府日銀が信用されなければおしまい。
子ども手当だって誰も続くと思ってないから多くが貯金に回って大した効果がない。
実体のない通貨膨張・価値希薄化政策による悪性インフレだと多くの人間に思われれば、
資産防衛のために実物資産や外貨に逃避されるだけ。まず疑念を払拭する必要がある。

疑念を払拭とは具体的に？

リカードイクイバレンツの勘違いがどうにも多いように俺は思うんだなぁ。

どうせ返さなくていい借金なんだから、ほっときゃええやん。

>>384
増税と歳出削減で財政の持続可能性を担保＝対ＧＤＰ比での公債残高の抑制。
インフレでもいいけどこれも一種の「貯蓄税」だから結局大差ない。
まあ、何もやらなきゃ後で自動的に「解決」されるわけだし、
個人としては政策のべき論よりその予想と対策を考えたほうが有益な気もするけど。

ひとつ説明しておくよ。リカードの等価定理というのは、ルーカスやフリードマンなどシカゴ学派の
隆盛の中でバローが提示した問題であり、公債発行での政府の財政政策と同時に将来の織り込んだ場合
その政策には効果がないというものである。逆に言えばリカードの等価定理が働くということは国民は
政府が必ず徴税によって収支を将来的に均衡させると信じているわけである。つまり、政府の信用不安が
起こっていないし。リカードの中立命題がある限りは国民は信用不安をしていないということである。
であるから、信用不安、政府財政の将来不安から民間が貯蓄に走るという主張はまったく持っておかしいのである。
民間が政府への信用不安に陥ればまず先に不動産や外貨への換金が始まる。取り付けが起こる。
であるからして国民は将来の財政を悲観しているのではなく、将来の徴税を悲観しているのである。
それは言い換えれば政府の規律を信頼しているのである。

>>387
はい等価定理説明したから読んどいてね。

>>388
結局タダ飯はないって話だよね。どう不利益分配するか、ってだけで。
財政（増税・歳出削減）なら分かりやすい箇所付けだが、金融（インフレ）なら
持ってるのが実物資産か現金か、借金持ちかそうでないか、とかの違いになってくるだけ。

まぁ>>383のレスは明確に間違いだよ。>>388が答え。

まぁ日本の場合、政府の借金がそのまま民間の貯蓄になっているから。

つまり政府が負債を負って民間の社会資本を作り出しているわけだ。
返す必要がどこにあんねんw

>>390
答えも何も、実質的には同じことを堂々巡りで言っているだけ。
インフレも形を変えた徴税の一種。まあたしかに年率１〜３％程度なら好ましいだろうけど。

>>392

383 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 01:38:53 ID:N5dp/1xZ [6/9]
>>382
景気はしょせん集団心理。政府日銀が信用されなければおしまい。
子ども手当だって誰も続くと思ってないから多くが貯金に回って大した効果がない。




これが間違い。バーナンキが述べた信用緩和の意味を理解しよう。

>>393
で、バーナンキのＱＥ２でアメリカの景気が良くなってめでたしめでたし、と思っているの？
日本もその政策の後追いをすれば景気が良くなる、と思うの？
もうこの辺は４０年の歴史しかない不換紙幣の永続性をどの程度信頼するかの話だけど。

>>391
貯蓄０の若者ならそれでもいいが
老後の生活の為に貯蓄しまくっている老人は
若者世代に必死に働いて借金返して（納税して）もらわないと
困るのさ。

>>394
信用緩和の「意味」と言っているのがわかんない？ｗｗ
政府に地銀の財政規律が信用されているからこそ貯蓄されるわけ(笑)

そんなときに政府日銀の信用を求める君はデフレターゲットをすべきと言っているのと同じ。
なぜならマイルドインフレを思考するということは年率数パーセントの日銀券の価値毀損を
すると市場に宣言することなのだからね。逆逆ｗ
政府日銀が｢適度に｣信用されないからこそ景気がよくなる。
信用あげるなんて簡単だよ？無担保コール金利を金利50パーセントにでもしてみようか(笑)

>>395
意味不明。それなりの所得があれば納税は当然だろうに。

それとは別の視点で、政府が借金を減らす行動に出れば、
それは民間の貯蓄と社会資本の減少を意味しますよと。。。

つまりは経済規模の縮小だな。

>>396
別に日銀の現政策を支持しているわけでもないよ。
というかいずれインフレ誘導にならざるを得なくなるんだから。問題はその後。

まあＱＥ２の話は、バーナンキが正しいか、タレブやビルグロスが正しいかは、
債券とコモディティーのどっちが先にこけるかで分かるだろうけど。

まあこの手の話は、年金制度の枠組みさえ続けば給付水準がどんなに下がっても
「破綻」ではない、とか言うのと同じで、実体の伴わない方便でしかないので下らない。

>>394
いや、江戸時代も兌換できませんでしたが？

>>398
そうじゃなくて、信用は不要だということ。等価定理が続くというのは
国債残高と貯蓄が等価であるってことなのよ。つまり、ファイナンス可能性はこれでは議論してないのに
日本では将来不安から貯蓄、なのに財政破綻とか言うめちゃくちゃな議論がまかり通ってる。

>>400
分かってるとは思うけど、ニクソンショック以降の「世界の基軸通貨」ドルの話だから。

公務員死ね

>>399
給付水準の減額は名目であるということを理解しようｗ

>>402
ドルと小判になんの違いがあるんですかね？

>>405
思い込み。

2050年、日本国破産

破産する直前に死にたい

借金の増える速度が増してないか？

純債務は300兆円くらいだろう
また増税を目論む財務省の嘘
公務員・天下り改革をさせない為にも負債だけ言う。

>>409
いや、それは逆効果じゃない？
いくらなんでも国民からの反発があるだろうし
すぐ財務省うんぬん言う人がいるけどよく理解できないな

>>408
社会保障支出は自動的に増えるからな

まぁマスゴミは毎年「経済の停滞で税収が落ち込み、赤字国債が増えて・・・」って
報道するけど、その対処として上がるのが何故か「歳出削減」なわけだ。

これってオカシイだろ。
経済の停滞で税収が落ち込み・・・に対して歳出削減は対症療法でしかない事は明白なのに。
経済の停滞で税収が落ち込み・・・に対しての根源的に解決法は経済の活性化しかないだろうよ。

で、流動性の罠は日本の場合リーダーシップが求められるケインズ方式でいかないとダメなわけだが
安定した生活がこのまま保証されてる公務員は
絶対に崖から飛び降りるような提案は、このまま日本が老衰して
痴呆症になるまでしないだろうな。
政治家が無能で、政策立案する高級官僚が保守的だから
もうダメかもしれんね。

自分が逃げ切れればそれで良いって考えだからな、未来に託すって考えはない
まぁ自分は大切だしそれ自体を非難はしないがなんか違うなぁって

ニコ生シノドス　× BLOGOS

「決着！いい経済政策／ダメな経済政策」

◇出演◇

司会進行 ：荻上チキ（評論家）

シノドス / 飯田泰之（エコノミスト）、高橋洋一（嘉悦大学教授）

ブロゴス / 池田信夫（ 上武大学大学院教授）、小幡績（ 慶應義塾大学准教授）、藤末健三（民主党参議院議員

◇番組概要◇

低迷する日本経済、「出口」の見えない長期不況。
かと思えば、解決策の提示が期待される経済論壇における論争もまた、
「出口」が見えず、混沌とした応酬が続いている。

景気回復、脱貧困、豊かさの拡大。
国民の願いは、いつ、どうすれば叶うのか？

構造改革、規制緩和、インフレターゲット、日銀法改正。
様々に提示される処方せんだが、結局は何をすればいいのか？

気鋭の研究者集団シノドスとオピニオンBLOGOSが徹底討論！

http://synodos.livedoor.biz/archives/1584085.html

前回公表の６月末から７兆４７９４億円増加した。

このペースで行くと債務残高がそれより大きくなる日はあと何日後？

理数系の人計算して 両方ともこのペースで行くとだから、お願い

日本だけ見るな
世界を見て見ろ
もっと早いぞ借金が増えるスピードが
この意味がわかるか？

>>417
世界＼(^o^)／ｵﾜｯﾃﾙ

その世界に金を貸してる日本とドイツと中国

>>417

＞ 日本だけ見るな
＞ 世界を見て見ろ
＞ もっと早いぞ借金が増えるスピードが
＞ この意味がわかるか？

時代は世界ですね。

世界中でどうせ破綻するなら国債刷りまくって皆一斉に破綻でチャラでｵﾜﾘにしようぜなノリだよな
破綻宣言したら世界が追従するだろうし

>>421
ならんよ。インフレ率回復した国から金利上げてるし。
情勢をよく分かれよｗ

>>421
新興国が台頭してきて武力が価値のカオスな世界になりそう

http://www.gaitame.com/market/canada.html
http://www.gaitame.com/market/aus.html
http://www.gaitame.com/market/nz.html

インタゲ導入国のパフォーマンスは高い。

加速度が上昇、すでに臨界を越えたので乾杯！

こんなときに郵政の正社員9000人ほど追加
170億円人件費増加。独り頭200万円ほどアップ！！！

国の倒産は非正規職員と社会保障受けて暮らしている怠け者の責任です（笑）

さすが民主党さんやー！

「国の借金」って小泉叩きに民主が言い出して、マスコミがそれに乗じて騒いで、民主が政権取るまでずっと続けてただけなんでしょ

次に桁が増えたとき、恐怖度が増して信用崩壊する

とりあえずハイパーインフレ起こせば
借金の額はチャラになる

>>1
借金なんてただの数字だろ。
正直、これを返すとか無理。
さっさと踏み倒せよ。

今俺たちに出来る事、
それは
貯金を金や土地や外国資産に変換しておくこと

>>431
返さなくていいんだよ。収入を増やせばいいだけ。

桃鉄でもここまでなんねーよ

徳成冷カードないの?

例えば、あなたの会社が破綻しても
経営者が変り、でも、今までと同じ月給30万もらって、同じ仕事であれば
何も困りませんよね。
単に上が変わっただけです。

日本が破綻というなら、その債権者は同じとこに住んでる国民です。
国債が紙くずになったとしたら、その債権額順に国会議員になってもらうか
国会議員を選ぶ権利を与えればいいだけです。

財政規律派は死ねばいいと思う

財政再建で借金返してたら、デフレ脱却できずガチでこの国終わるだろ。
インフレで返せよ。

>>388
将来の負担が自分の死後になりそうな場合は
それはまったく当てはまらないから。
今日本の団塊の多くが自分だけ逃げ切ろうとしている。
たとえ日本が沈んだとしてもそれは何十年も先のことで
先の世代の苦しみより、いまの苦しみを取り除いてくれと
多くの人が思うでしょう。
その場合今国債発行して減税したら、今の世代の人は
自分が将来増税で苦しむとか考えない。
これは日本政府を信用してるしてないの問題じゃなくて
自分が生きてる間は日本の財政は大丈夫だろうという
勝手な思い込みの蔓延であり、実際にもそうなるだろう。
そういう社会ではその理論は当てはまらないから。
その理論が当てはまるとしたらごく短期であって財政崩壊とか
そんな時間軸の長い事象にはまったく使えない。
その理論を今の日本に当てはめるのは机上の空論であり
現実を見てない証拠。

>>388
もう一ついっとくね。
国民は将来の徴税を悲観してるんじゃなくて、自分の将来の
老後の生活を悲観してるんだよ。
税金が上がる上がらない関係無しにね。
減税が効果ないとしたらこのせいだよ。
まあなんていうかあまりにも教科書的説明だね。
たぶん学生だとおもうけど経済学の理論を絶対視しないほうが
いいよ。
現実には当てはまらない妄想理論が山ほど有るから。
必ず自分の頭で考えること。

円高なんだから、財政再建をしたいなら、刷って引き受ければいいだけだ。
財務省と日銀と政治家の頭が悪すぎる。

また国債買わないと・・・・・・・
家買いたいのに国債ノルマがきつくてちっともお金使えないよ。


我が家は子供２人だから、2800ぐらいは買わないと・・・
でも、買わないと国債暴落→円暴落→大不況
になるんでしょ？
ホント、いつになったらお金使えるんだろ

>>369

ごめん、全然わかんないから3行にまとめて。

>>441
新発が買い難いいんで、額面オーバーで市場で買ってるんですけど
これしか安全運用の道がないんだよな

何だよ国の借金900兆円は公務員のせいじゃないかよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1288311881/

利用限度額のない偽造ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞを入手した公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284187495/

ここまで来ると無駄の削減でどうこうできるレベルじゃないよ
すでにコントロール不能な水準
インフレでどうにかするしかない

>>441
国債買わずに家買えよ。
家買えば景気回復、固定資産税消費税、工務店の払う法人税所得税その他諸々納税が増える。

現代・起亜自の欧州シェア、７カ月連続トヨタ上回る

現代・起亜自動車が、欧州市場で７カ月連続でトヨタ自動車を制した。
　現代・起亜自動車の欧州でのシェアは４．８％（現代自２．７％、起亜自２．１％）で、前年同月の
４．５％（現代自２．５％、起亜自２．０％）に比べ０．３ポイント上がった。

　一方、トヨタはレクサスブランドを含め９月に欧州で５万７５７３台を販売し、シェアは前年同月比０．６
ポイント下落の４．６％となった。現代・起亜自は３月以降、７カ月連続でトヨタのシェアを上回っている。
９月の欧州販売順位は現代・起亜自が９位、トヨタが１０位で、前月からそれぞれ１ランク下落した。



日本の製造業の雄トヨタですら韓国勢におしまくられてる
日本企業の国際競争力は格段に落ちてるんだよね
日本の没落はとまらないよ

>>441
銀行から国債を押し売りされよんｗｗｗ

世界のスマートフォン出荷台数：７−９月は89.5％増−ＩＤＣ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aMzk0FeMki0Q
７−９月（第３四半期）の世界のスマートフォン（多機能携帯端末）出荷台数は、前年同期比89.5％増加した。上位５社のうち韓国のサムスン電子が最大の伸びを示した。
米調査会社ＩＤＣの発表によると、「ギャラクシーＳ」を発売したサムスンの出荷台数は前年同期比で５倍余りに拡大。


世界最大の電機メーカーサムスン電子との勢の差は歴然、日本勢は今以上の後退は許されない
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092101000295.html
サムスンの４〜６月期の営業利益は５兆１００億ウォン（約３７００億円）で、
円高で苦しむ日本の電機大手８社の合計を上回る。
テレビのほか、半導体や携帯電話の世界シェアも韓国勢が日本を抜き去った。




圧倒的な国際競争力もった韓国勢に日本勢のシェアはどんどん奪われてるんだよね
白物家電や携帯電話、半導体は世界市場から駆逐され、造船、自動車、薄型テレビも同じ道をたどろうとしてる
日本はもうお先真っ暗なんだよね

　 　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
　　　　　　　　　　　__/二 ／-､　 ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ | 　　日本の没落はとまらないﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 | 　　日本はもうお先真っ暗ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　|　<　 -=ﾆ=-　>　　早よ金ｸﾚｵﾑﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　 ＿＿∧ ヽ 　`ー'　/＿
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::l
　　　　　　　 |:::::::::::|、 ＠　ノ__l ||　　◎.ﾉ::::|
　　　　　　　 l:::::::::::{>─-　 ─L!|.` ー┤:::::|
　　　　　　　 ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}:::::::l
　　　　　　　 ./＼::::::::::＼　　i　|　　l!　./:::::::|ヽ
　　　　　　　/　　＼:::::::::::>　.|　l　　 ／:::::::/　 ＼
　　　　　　 /　　　　＼／　＼　　　/￣￣l　　　　＼
　　　　　 ./　　　　　　ヽ_!_!_j_}　　└|_!_!_!j　　　　　 ＼

チョン ID:WUAoDLK+ のオモニ（元従軍売春婦）
http://absente.blog.so-net.ne.jp/2008-10-06

>>446
じゃぁ、誰が国債買うわけ？
国債暴落したら日本終わりだけど、どうするの？

>>451
日銀だろ

近い将来、間違いなく税収よりも国債返済額の方が大きくなる。
つまり年収よりも、借金返済額の方が多くなるということ。
普通に考えると、借金返済すると手元には１円も残らないことになる訳で国家破産と思われる。
しかしながら、そうはならない。
国はお札を印刷する実質的な権利があるから。
足りない分は、国債を発行して日銀が全額買い取り。
日銀はお札を印刷して、国債を購入。
インフレになり、政府の借金は目減り。
円安になり輸出産業が息を吹き返し、海外工場が国内に回帰する。
良いことずくめ。

政権交代で景気が回復する

世の中には、家計、企業、国、海外しかいないんだぜ？
家計や企業の預金が増大する一方で、貸し出しが縮小する中、
資金がどこに向かうと思ってるんだよ。
海外？サブプラ前ならな。金融バブルへの投資は懲りたんだろ？
じゃあ資金は国に向かわざるを得ないじゃん。

この状況で緊縮財政を続けることには意味がない・・・って10年言い続けてこのざま。
マスコミとか、知識人とか言われている人たちは、いいかげんこの嘘に塗り固められた
現実を見ろよ。

タコが他のタコにお金を貸してましたが
返してもらえなくなったので
「お金の代わりに、お前の足を食わせろ！」と食べました。
「グェー、痛い！！」
そうです、お金を貸してたと思った、他のタコというのはいなく
自分自身だったのです。

>>438
経済学をよくわかっていないと思うんだけれど、リカードバローが成立するのかいないのかを
論じているんじゃありませんｗリカードバローが成立しているということは信用不安は生じていないのであり
、信用不安に乗じて貯蓄をしているというマスゴミの言い分は間違いであるということ。
また、君が将来の生活に不安というのは将来の年金の漸進的デフォルトなどを指しているわけだが、それは
徴税と結局は同じであるというわけで俺と同じことしか言っていない。将来の社会保障費の減額を
予期して貯蓄しているとすれば、それは徴税を悲観しているのと同じ。ただの言い換え。
つまり、国民は国家の徴税力と財政均衡をを信用しているわけ。さもなくば富の貯蔵は現物によって
行うことになる。

もうこうなったらロシアに北方領土を３００兆円
韓国に竹島を３００兆円
中国に尖閣を３００兆円で売ればいいんじゃね？

完全に日本やばいな

毎回借金のニュースを見るたびにいらいらする。
借金が９００兆円を超えましたって、財務省が人事みたいに言うな。
増やしてるのは財務省と政治家だろうが。

>>451
購入者は機関投資家がメインじゃね？

　　なんか、借金借金ってさぁあ、ネズミ講みたいなことになってんじゃねえの？
　
１　A　が　Bにお金を借りる。　　Bが　Cに借りる　Cが　Aに借りる。
　A→B→C→A→B→C→A→B→C
　ていう具合になって、
２　その結果、Aが儲かる。結果、Bが儲かる。Cが儲かる。
　A→B→C→A→B→C→A→B→C
１，２を繰り返しながら、どんどんでかくなる。（バブル）

３　もう、売る物がなくて、利益出せなくなって、
　A、B、C　全部資金繰り悪化、リストラ

また１に戻りました。
でも、今の日本はずっと、売る物がないので、３のまま。

こういうことやってるんでしょ、日本って。

パチンコ屋で朝鮮半島に送金するよりも…
国営カジノを各都道府県に作って税収うｐすれば良いのに…
即借金返せると思うんだけど、どう思う？(・ω・)？

　>>464
お！いいねいいねぇ！
　アメリカで、国民にお金ばら撒いたら、
　そのおかげで、カジノがものすごい儲かったって話あるからねええ。
　国がお金ばら撒いたら、カジノへ行く。モラルハザードって書いてあったよ。
　国民全員なギャンブラーにする。みたいな事、どこかの知事が言ってたような。
　大阪だったけなぁあ？まぁ、正確な事は覚えてないしな。
あと１行目が、　
　”パチンコ屋で朝鮮半島に送金するよりも…”　じゃなくて、
　　”朝鮮半島に送金するよりもパチンコ屋で”　
　　にした方がいいともう。まぁ、どっちでもいいけどな。
　　うるさい、おっさんだと思って許してくれや。

地銀信金の貸し出し先が減って運用難になってるからもうしばらく国債作る流れはあるだろ
その先がどうなるか分からん

政府が借金してるのは銀行であって
国民ではないからな　預金が担保になってるっつうのは
詭弁だよ　破綻してもおかしくない

何で官僚は円天をﾏﾈして詐欺やっても逮捕されないの？(´・ω・`)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288160468/

１９８０年初頭に消費税を導入しておけば良かったよね？

ＮＨＫの国の借金についての番組を見たけど、
何故日本が戦争に負けてしまうのか、何だか理解できる気がするよ。

役人は頭は良いが、人を動かす、人を納得させる事は
全く駄目と言うことだよね。

>>469
ＮＨＫにだまされている君が大本営発表にだまされた
戦前の日本国民と同じであるという点で何も変わっちゃいないということは確かだね。

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 赤字国債は麻薬？〈１／２〉
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-367.html

ということで、とりあえず上の番組紹介文を一つ一つ検証しておきましょう。

・「今年度末で８６２兆円に達する見通しの日本の借金。」

ここでいう借金というのは
財務省の
「国債及び借入金並びに政府保証債務」
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

のことだと思うのですが、
「日本の借金」というからには、

「日本の国内部門全体の借金」
をいうべきでしょう。
それなら862兆円どころか、4500兆円くらいです（日銀「資金循環統計」で株式・出資除く）。

日本　国内部門負債
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap374.png

で、
政府の借金が増え続けるなか、民間の借金は減り続けています。
なぜ、それを言わないのでしょうか…


次に、
・「ＧＤＰ比１８０％と先進国の中で突出 」

まあ、アジア通貨危機でえらいことになった
タイや韓国は政府負債はGDP比１０％前後。
08年に見事に「破綻」したアイスランドは50％強でした。

政府負債のGDP比と破綻とは全くの無関係です。
大体、
アジア通貨危機のタイや韓国、破綻したアイスランド、全部、政府ではなく民間の過剰な外貨建て負債が原因ですよね…。

日本の財政債務で、日本人の大半が日本はもう駄目だという。
米国の債務状況をみると、
貿易赤字の累積債務1500兆。
連邦政府の財政債務1000兆
州政府の財政債務　2000兆
合計　　　　　　　4500兆

更に、住宅担保債の焦げ付き500兆。
ＣＤＳ，ＣＤＯなど仕組み債の焦げ付き最低2000兆。

米人は何故、何も心配しないのか？
彼らは、ＦＲＢが買い取ればゼロだろという。
　
日本の財政債務を心配する日本人は、日銀が買い切り償却すればゼロだろ
っとは何故か云わない。何故？？？？
知人の米人がいつも言うのが、”日本人って心配が大好きで、その為だけに
生きているみたい”
答え、”そのとおり、その為だけに生きている”

公務員も少しは当事者意識を持ってもらいたい

税収40兆の国が返せる金じゃない。
近い将来インフレは起きるというか起こさざるを得なくなる

>>473
当事者意識を持った結果、消費税増税を推進しておるところです。

900兆って………
あの事業仕分けみてりゃ当事者意識なんかある訳ないでしょ

もう臨界点越えてるよなw

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 赤字国債は麻薬？〈２／２〉
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-367.html

・「大蔵省内部でかつて「麻薬」と呼ばれ、発行が戒められていた赤字国債。」
いや、だからインフレのとき、景気が過熱しているときは、緊縮財政で需要を削減し、その結果として政府の負債を減ることもあるのですが、
デフレならむしろ思い切って増やさないとねえ…

民間の負債が減りすぎるくらい減っていて国全体の負債も減少傾向であることが問題なのであります。
麻薬とかヘロインとかコカインとか覚せい剤とか、最近はやりのMDMAの問題ではありません。


・「借金依存体質に陥り」
いやはや。 そのようなことを仰るのであれば、
政府の負債を減らすために、是非住宅ローン、カードローン、消費者金融、闇金融等々から目一杯借り、
デフレ脱却に貢献してくださいね。


近年の国際的経済危機（アジア通貨危機、サブプライムローン、リーマンショック）の発端は基本的に民間の過剰負債が破綻したことによります。 政府の負債じゃありません！

自国通貨建ての政府負債というのは、本当に単なるインフレとデフレの調整弁に過ぎませんし、それ以外の何かではありません。


「 【赤字国債は麻薬】と言っているほうが
　よっぽど中毒性の強い『麻薬』だったりして…」
と思われた方は、
↓こちらのリンクのクリックをお願い致しますm(_ _)m
http://blog.with2.net/in.php?751771

>>472
日本は貯蓄多すぎ、対外債権多すぎ、貿易黒字多すぎ、円高すぎ、デフレで困ってる国だよね。
国債買い切りすればいいだけなのに。

公務員の人件費と退職金削って、子供手当てやめて、年金支給額減らして、高齢者医療の自己負担率も上げて、
相続税上げて、生活保護や障害年金不正受給密告報奨制度作ればあっという間に解決するだろ。

もう戦争するしかないな
勝っても負けても関係なしに戦争するしかないわ

戦争するくらい大規模の財政支出すればいいんだから
ハブ空港にリニアとかガンガンやればいいんだよ。

みんな知らないのだろうけど
借金というのは踏み倒すことができるのだよ。
国債だってまったく同じ。
いろんな国で国債の踏み倒しは、昔から行われている。
払えなくなったら、払わないだけのはなし。

日本では働いたら負け
世界のお財布日本
日本が世界のあちこちに貸しているお金を踏み倒すために
日本を破綻させようとする動きが世界中で起こっている

>>480

その通りだね あとパチョンコ税もね

>>483
まあ、日本の場合、政府が国債を
踏み倒すと、踏み倒された国民は
貯金下ろせなくなるけどな。

国の借金じゃねーだろ
政府の借金じゃねーの？

>>483
輪転機回せばいいだけなのに、何で信用失うような真似しないといかんの？

努力と辛抱の先に皆さんの貯金がある。

小沢一郎

ようやく、日銀法改正に乗り出すそうだが、今のミンスにやれるのかな？

とりあえず行ける所まで行ってみよう。(´･ω･`)

>>484
強迫観念の被害妄想の考え過ぎじゃｗｗｗ

ここまで「バランスシート」で検索してレス３件のみか。

誰かの金融資産は誰かの借金なので、国が借金を返済するのなら、
誰かの金融資産を減らす必要がある。
日本は少子化、高齢化、世界最高の寿命、将来不安により、
GDP比の老後資金の需要が高くなっているので、
その分だけGDP比の負債も増やす必要があった。

ただし１人あたり金融資産は、60代よりも70代の方が多いか同じぐらいで、
過剰貯蓄になっており、ライフサイクル仮説も成立していないので、
資産課税や退職金増税をする必要があり、ある程度進みつつあるが、
どうしても規模が小さいようなので、
できるだけ誰も（直接的な）痛みを伴わない方法を考えてみる。

・個人の資産を預金から株や長期優良住宅にシフトしてもらう。
　長期優良住宅であれば、長期に渡って資産価値が下がりにくいと思われるので、
　欧米のように老後資金を住宅で蓄えられる。
　蓄えた住宅資産はリバースモーゲージで年金として受け取れる。

・一戸建て2650万戸をすべて長期優良住宅にすると、
　平均建築費2630万円から２割アップになるとして、
　それだけで139兆円の価値を作ることが出来る。

・今までの住宅は築20〜25年で価値がゼロになっていたが、
　もし価値が減らないとすると、836兆円の資産を住宅で蓄えることが出来る。
　住宅の平均耐用年数は26年なので（ちなみにイギリス75年、アメリカ44年）、
　これから26年間の間に金融資産から住宅資産にシフトしてもらえばいい。

・年金の基礎部分（最低保障部分）は税金にしてしまい、
　退職金や年金の運用はすべて株やREITにする。
　国民年金と厚生年金の積立金は140兆円程度。

これだけやれば、GDP比のマネーストックも正常値になると思われるので、
日本の財政赤字やデフレの問題も解消する。

>>54
日本国債の約９６�lは日本国民や日本企業が持ってるということ知ってる？

>>494
売り浴びせで潰しても、焦土になるのは日本だけなら
皆が参戦しやすいね！

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 15:34:42 ID:DTnZNE2r0
個人金融資産１４００兆円のうち、国への貸し付けが８００兆円。
国の借金を無くせば、個人金融資産が６００兆円になるだけ。

526 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 01:29:29 ID:w75tQjyD0
国債は国の借金じゃないよ、日本国民の資産だよ。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/10/14(金) 21:59:36
政府債務を減らせ＝国民の資産を減らせっと言ってるのと同じ。

日本は破綻しない。破綻するのはお前ら国民だｳﾞｫｹｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1287994624/

　>>497
日本は、破綻しないって、本と
　日本は破綻するって本があるの。
　
　両方の本は、いつかは、破綻するって書いてあるよ。破綻しないわけじゃない。
　ただ、その時期が、いつになるのかわからない。遠い未来か、近い未来か、わからない。
　明確な理論があるわけじゃないし。

　今の日本の経済体制を続けると、人口減少とか、老人がおおすぎて、支えられなくなる。
　そうなっても、破綻って定義になるし。
　国債の多い少ないとかは、あんまり関係ないみたいだけど、良くわからん。
　まぁ、支えられなくなってきて、借金が増えるのは、普通だと思う。
　支えられないから、潰れる。（借金が増えすぎて、もう、お金の信用が、、）
　
　自分の意見としては、経済に何か不具合があるから、借金が増える。
　不具合が、ずっと続くから、破綻する。借金の多さ＝潰れるではない。
　俺的に、ただの言い方の問題だと思う。
　

2015年くらいに財政危機が顕在化するって意見が割りと多い。
現在の公的債務は1100兆円で個人金融資産は1400兆円だからね。
あと300兆円の原資があるけど年金の本格的な売りや、
団塊の定期預金の取り崩し次第では早まる可能性が高い。

2000年には当時は国の借金とは分類されていなかった財政投融資と合わせて1100兆円超えてたけどな

これさあ、南京虐殺や朝鮮人強制連行と同じで、でっち上げだよ？
マスコミの作った架空の借金だよ？

政府の借金なんだから政府が円を刷れば解決するのに
騙されちゃいかん

2010年11月11日　　　櫻井よしこ
「　中国の狙う新潟での大中華街構想　」『週刊新潮』　2010年11月11日号

中国政府が市中心部の万代小学校の跡地約5,000坪を購入し総領事館を設置し、
同時に最近閉店した百貨店の跡地に中華街を作りたいと表明、
同構想が篠田昭市長らの支持を得て実現しつつあるのだ。
中国による日本の土地や山林の購入実態は把握出来ていないが、
想像以上の規模だと見られている。そうした中で、
市中心部の広大な市有地の中国への売却を、
篠田市長も新潟市議会も問題だとはとらえていないのだ。

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2010/11/11/

そろそろ池上彰が分かりやすく解説してくれるはず

478 ：名無しさん＠九周年：2008/12/20(土) 19:53:39 ID:5upRjPpo0
国民の資産が増えただけ
そもそも返す必要もない

400 ：名無しさん＠八周年：2008/05/13(火) 20:34:58 ID:hyRpq6Xu0
借金額＝単なる国民の貯金額

なのになんで借金借金　破産破産って騒いでるの？

691 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 17:49:09 ID:ofeMZuMd0
Ｂ層小泉信者の脳内では日本は財政危機だからなｗ

246 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 12:43:19 ID:f25eFK7n0

増え続ける赤字国債＝増え続ける国民の預金

増え続ける国債利払い＝増え続ける国民の利子所得

破綻坊ワロスｗ

250 ：　 ：06/08/11 05:46 ID:Js22WzzG
１.借金返済の原資を作るために国民から税金を徴収する。
２.これをそっくり国民に借金返済する。

財政破綻って叫んでるやつってバカじゃないの？

336 ：名無しさん＠５周年 ：04/06/26 03:12 ID:ycfC9JAe
借金がかさんでだの金がないだの国家予算を企業会計と混同するのはやめれ。

じゃぁ無税にして
借金どんどん増やそうぜ

まあ池上さんは解説はしてくれるだろうけど、破綻するかしないかの結論は出してくれない
と思うけどね。いろんな変数が関わってくるし、498が言ったことが無難な答え
のような気がする。いつ破綻するかなんて予測するのは占い師に任せればいい。
そもそも破綻する理由が借金とは限らないし、理屈で結論が出る話題じゃない。

09年、危機顕在化説って無かったか？
ノストラダムスに悪乗りしていただけか？
海苔巻千兵衛と同じで何時もスランプだから、良い飯の種だな

借金が国民の資産ってのは少し言い過ぎだわな。
まっとうに考えれば、増税の代わりってとこだろ。

>>508
言い過ぎでないよ。そのまんまだけどｗ
バカが理解できないだけ。

赤字いうのは、方向が国から見た話だから。
では、逆に国債買ってる国民側から見たら国との取引で黒字いうこと。
国民が900兆円の黒字って喜ばしいニュースだろ。
これが国がどんどん国債の残を減らしたら
国民の黒字が急現象という悪いニュースなるんだがｗ

日本の借金が外国と違うのは、貸し借りが内輪だから。

　・子会社が親会社に貸してる
　・子が親に貸してる
　・国民が国に貸してる
つまり、それぞれ逆のパターンでも、実は末端経済は同じいうこと。
使い道決める主導権が、どっちかいうだけの問題に過ぎないいう簡単な話。

>>509
それ
去年JAL株持って喜んでるのと一緒だな

テンプレ貼っとくか

69 名前：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 02:07:09
破綻スレはもうデフレですよ。去年あたりに破綻厨がアホみたいにスレ立てまくったせいで
ただでさえ大して需要無いのに、財政論者が散り散りになってしまった。
誰も相手にしてくれないもんだからスレ立てで目を引こうって魂胆はわかるが
人様に迷惑かけるのは良くないですね。

債務の発散に借換え債の金額は関係無い筈。そもそも債務の発散というのが
どのような状況を指すのか理解してますか？一般的にGDP比の債務が均衡していれば
「債務は発散していない」ということになります。借換え債の金額がいくらであれ
調達した金で債務を返済するのですから、増加分は金利分のみになります。
債務の発散を回避するには、先ず基礎的財政収支を黒字にし、その上で金利≦名目成長率を維持
若しくは金利の超過分、PBを黒字にする必要があります。

先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。

内閣府発表の、エコノミスト３２人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
２０１５年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3％程度との
結果が出ました。800兆円の0.3％は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3％前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。

N速民は経済に疎いとよく聞きますが、そうでもないみたいですね。
スレの方は荒れてますが。

で、破綻するって言い張る奴らは
いつ破綻するんだい？ｗ
数字上では、“ もうすでに破綻してるはず ”だがｗ
実社会に全く影響ないあるねｗ

あとは若い人たちで処理しといてください、てことなのか

そういえば、
　「借金を苦に自殺。但し、国民一人当たり750万の借金と聞いて」って人
一人も聞いたことないねｗ
破綻、破綻って騒いでる奴は、なぜ自分の借金のはずなのに自殺しないの？
不思議だねｗ

公務員の給料減らしたり公共事業予算減らしたら
なお、国内は不景気なって税収減るのにｗ
逆のことやれって、本気で言って正しいと信じてるって、もうキチガイレベルだなｗ

日本が破綻するって本気で信じてる方は
では、破綻するのですから
未来に絶望悲観して集団自殺してくださいな。

後は、ご心配なく、
破綻しないという者だけで楽しく生きて行きますので。

来年度もさらに記録更新！

破綻するしないの議論見ると
なんかねずみ講とか円天が破綻するかしないかの議論みたいだな。

このまま問題なくいけるとは到底思えんが

増税よりも金融業者の振る舞いのほうが、
実は悪どいかも試練ぞ。

>>518
それってフィーリングの問題だよねｗ
ロジカルに破綻のメカニズムは説明できなくても、破綻とはどういうことか、
定義すらできなくても、みんなが騒いでるし､金額が大きいし、
「なんとなくやばいんじゃないかなー」と思ってるだけ。

でもそういうフィーリングを根拠に選挙で投票したり、議論に参加したりはしてほしく
ないんだよな。
正しい知識を身につけることは、主権者たる国民の義務だよ。

個人の金融資産 過去最高１４３３兆円　　

日本銀行が１５日発表した資金循環統計（速報値）によると、今年６月末の個人
（家計部門）の金融資産の残高は前年比０・７％（１０兆円）増の１４３３兆円となり、
１９７９年度末の調査開始以来、最高の水準となった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050915i502.htm

国の借金、７８１兆円　歳出歯止めなく過去最高

財務省は２４日、国債や借入金など国の債務（借金）残高が、今年３月末時点で
７８１兆５５１７億円となり、昨年３月末より７８兆４０３８億円拡大し、
過去最高を更新したと発表した。（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000250-kyodo-bus_all



個人の金融資産 過去最高１４３３兆円　　
国の借金、７８１兆円　過去最高

個人の金融資産 過去最高　
国の借金、過去最高

個人の金融資産 過去最高　
国の借金、過去最高

国家の赤字＝民間の黒字になります。
国民が、所得よりも消費を抑制することで生じた残金は貯蓄に回り、
それが結果として国債の原資となっています。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=77945

貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。

wikipediaより
* リカードの等価命題 (Ricardian equivalence)：ある条件下では、
支出の財源は税金か国債（赤字財政支出）かという政府の選択は、
いずれであっても経済には影響を全く与えない（あるいは、経済に与える影響には全く差がない）ということを示唆する議論。
ロバート・バローの提起によって有名になったことから、「リカード＝バローの中立命題（等価命題、等価原理、等価定理）」とも呼ばれる。


　リカードの等価命題って、支出（歳入）が、税金で取ろうとも国債でともうとも、経済にとっては、どちらも一緒（差がない）って事を言ってると思う。
　
リカード＝バローの中立命題
　公債の負担は将来世代にかかる税によって償還されなければならない。
　人々は将来の増税を見越して現在の消費を少なくするであろう。
　そうすると、現在世代は税負担と同じ効果を節約という形で受けているわけであり、将来世代の負担が重くなるということはない。


ここから自分の意見です。−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　増税も、国債も、経済の与える影響は一緒なので、
　国債なくしたら、今の日本を維持するためには、増税しないといけない。

　”将来世代の負担が重くなるということはない。”って書いてあるけど、
　今の負担がどんどん重たいなら、将来の負担も重たいじゃん。負担一緒なんだから、将来も同じでしょうがｗ。

　要するに借金多いって事は、税金が増えるって事と一緒じゃないの？
　税金増えまくってるって事だと思う。税金増えまくったら、暴動おこって、潰れる！

っていう、僕理系なので、経済の事は全くわからないんですが、、、il||li(つд-｡)il||li

>>518
じゃあ、国債全部返済して
国の借金がゼロになった状態を想定してみて。
で、誰が得して誰が困るの？

国民が外国の国債を買うしかなくなり
お金は外国に流れ、国内にお金が回らなくなるということになるんだが。

　>>523
国民が外国の国債を買うしかなくなりってのは、間違いだともう。
　それって、国内消費がない状況だから、外国債を買うしかないって事でしょ？
　　　国内で投資もなんもないみたいな。

　その定義で、国内にお金が回らないって言っても、既にまわってない状況で、そのような事態が起こってる。
　お金を回す魔法があれば、いいともう。それは風俗！

>>38
ジミンガー

>>523
このバカ、何一生懸命ミスリード
しようとしてんだ？
財務省の回し者か？

>>503
こないだ信用創造の仕組みを少し解説してくれてたけど、
分かりやすく解説するのの限界を感じた。

30分ぐらい掛けてじっくり説明しないと、
信用創造、バランスシートを国民に理解させるのは無理かもしれない。

>>493　
これだけやれば、GDP比のマネーストックも正常値になると思われるので、
日本の財政赤字やデフレの問題も解消する。
って書いてあるけど、内容見たけど無理じゃねこれ？

お金は払う、使うは、次に相手に同じ量が移動するだけ。
どっかに消えるわけでもなんでもない。
ぐるぐる回るだけ。
お金を使うを、悪と本気で言ってる奴は真性の知恵遅れｗ（手遅れ）

黒字赤字で、どうかなるのは個人、会社、国家以下の県市区町村とかだけ。
頂点である国は、つぶれようがない以前に、ある意味存在すらしていないと同じ。
個人・会社と同系列で考えることに絶句ｗ

国家は単にお金の強制立ち寄り地点、中継地点いうこと。
景気上げるのは極めて簡単、お金に使用期限設ければいいだけ。

>>526
で、ほらもう900兆円だよ。なんで破綻してないの？ｗ
ほら、答えてごらんｗ

つか、変りに答えてあげるよ。
すでに破綻してるの。但し帳面上の数字遊びでの破綻だから
現実社会は何もこうして変わってないの。
判ったかな？知恵遅れ坊やｗ　
判るわけないよね、なんたって知恵遅れなんだからｗ

破綻してるというなら、
ほら、キミだけでも、己の分の借金750万円を財務省の門の前に置いて
それから「日本国の財政破綻と、私の分の750万円の借金を苦に自殺します」と
自殺してｗ

ちなみに、じゃあ、国が黒字だと一体誰が得するのだろ？
国って、なんか別な生き物が居るのかな？バカの脳内ではｗ
要は、今の
国民が黒字で国が赤字を、逆にしたいわけだよね？
そうなると誰が得するのだろ？ｗ

国債をいくら刷っても平気とか・・これがビジ板かよ

日本のパターンが前代未聞なだけだよ

そろそろ韓国に貸し付け金を返してもらえばいいと思うよ

>>528
どこらへんが無理そう？

中古住宅の流通比率は上がってきているが、
さらに一気に中古住宅を普及させるための政策を考えてみた。

・中古住宅市場に質の高い住宅が出回るように、
　中小事業者が建設した住宅でも利用できる住宅履歴書の導入
・長期優良住宅に低金利で融資するフラット35の金利をさらに１〜２％ほど下げる
　ただし住宅の審査は厳しくして、担保価値を高く保つようにする
・中古住宅を買うときにリフォーム費用も合わせてローンを組めるようにする
・中古住宅の査定、保証、アフターサービスを推奨する
・中古住宅でも税制面や金利面で不利にならないようにする
・長期優良住宅の段階的な義務化
・条件がいいリバースモーゲージを郵便局でも扱い、メディアで広告を流す

リバースモーゲージを宣伝する４つのメリット。

1.利用者が増えれば、それだけ年金受取額が増え、消費が増える
2.リバースモーゲージは住宅を担保とした借金なので、
　国に変わって借金の担い手が現れたことになり、バランスシート的に国債返済が可能になる
3.勤労世帯が知れば、住宅=老後資金と考えるようになるので、
　その分、質の高い住宅を購入するし、老後のための預金も減る
4.国内最大の内需である住宅建設、高品質住宅が増える

"中古住宅"今昔物語
http://www.jhf.go.jp/files/100047059.pdf

住宅の長寿命化に向けた課題と多世代利用総プロの研究実施方針
http://www.nilim.go.jp/lab/ieg/tasedai/shiryou/090224_2_2.pdf

しあわせ@ホーム 〜日本における中古住宅市場形成と資産形成にむけて〜
http://www.boj.or.jp/type/release/adhoc/data/grand0812b7.pdf

リバース・モーゲージ
http://www.t3.rim.or.jp/~u-minami/class/sinbiosis/kourei/reberce/reberce.html

国の借金、過去最高

でも国家公務員給与、たったの１．５％削減のみ

将棋の羽生とか数学者に国の運営させてみてよ

俺が生きている間に、借りれるだけ借りて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

言い尽くされているが、日銀に買い取らせてしまえばいい
そうすりゃ買った分だけ絶対値も減少するし、円安インフレ圧力に名目GDP上昇で相対的にも縮小する
マネタリズムを感覚的に認知出来ない財政規律派達が大嫌いな借金を増大させてしまっている矛盾

日本オワタ

【コラム】1997年　大蔵省の敗北　財政支出に歯止めがきかなくなった原因は？（池田信夫） [10/11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289305948/

きのうのNHKスペシャル「862兆円　借金はこうして膨らんだ」は、大蔵省が赤字国債をきら
っていたことを「内部文書」で検証していたが、そんなことは周知の事実である。80年代まで
大蔵省は、不況のときは（歳入が不足するので）増税し、好況のときは減税する「逆ケインズ
政策」をやっていた。先進国が財政赤字とインフレに悩まされる中で日本が財政規律を守って
きたのは、法学部出身の官僚がケインズ理論を知らないことが幸いしたのだ。

しかし90年代のバブル崩壊後、海外留学や経済理論研修でケインズ理論を勉強した若手が「
不況のときは財政赤字にすべきだ」と主張するようになり、それまでの均衡財政主義が崩れた
。おかげで90年代前半には「経済対策」を繰り返し、財政赤字が積み上がった。これに危機感
を抱いた橋本政権は「財政構造改革会議」を開き、消費税の引き上げを決めた。だが1997年
4月の消費税引き上げによって、回復し始めていた景気は「腰折れ」してしまった・・・とよ
くいわれるが、Nスペはこの原因を「大蔵省は97年末以降の信用不安を予測できなかった」と
正確にのべていた。

実質GDP成長

>>195
馬鹿なだけならまだ良い。こいつら民主党は日本に対して悪意を持っている。

>>456
小泉政権以降、この10年はむしろ緊縮財政を続けてきた結果なわけだがｗ
この未曾有の大不況下にさらなる緊縮財政路線に走ったら、大恐慌へまっしぐらだぞ。

な　ん　で　何　年　も　記　録　更　新　続　け　て　る　の　に　今　更　騒　ぐ　の　？

★大阪市の生活保護費ついに２７１４億円　貯金２年後ゼロ、５年後に破綻
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101111/lcl1011110858000-n1.htm

借金が増えるのはある程度仕方がないが、何故か箱物作ってた頃より増えてないか？

>>546
そりゃ新自由主義路線で緊縮財政路線を続け実体経済の金回りを停滞させ、
なおかつ企業や金持ち減税で税収を落ち込ませ続けてきたからねｗ

>>513
>数字上では、“ もうすでに破綻してるはず ”だがｗ

いや、とっくに破綻していなければおかしい。
破綻論者のデッドラインは900兆円だったんだから。
900兆円を越えたら1,100兆円と言い出し、中には1,400兆円と言い出すヤツもいるが。

破綻しないとしても、大増税やインフレは免れない
俺は海外に資産逃がすよ
楽観論唱えてる奴は預金無いんだろ？

もし破綻したら、損をするのは国債を買った日本人なだけで、
外国から経済的な干渉を受けるわけではないと思うのだが、
国債買った日本人が我慢さえすれば、問題ないのかな？

　>>536
それって、やればできると思う。
　仕組み自体、消費者が作るんじゃなくて、国とか、上の人が作るんだから、できると思う。

　でも、今って、建築業界も、レオパレスとかも、仕事とかなくて、飽和状態（満杯で物が売れない）じゃない？
　新築買えないから、中古にシフトする。
　新築から中古に、シフトした構造なだけじゃ？

　リバースモゲージも、
　”今までの住宅は築20〜25年で価値がゼロになっていたが、もし価値が減らないとすると”
　これ前提での、可能性大だと思う。

”今までの住宅は築20〜25年で価値がゼロになっていたが、もし価値が減らないとすると”
これ前提にすると、中古住宅の値段すごい高くなってると思う。

これ、結構いい事言ってるよ。もっと詳しい事を詰めれば、いい政策になるんじゃね？
今のデフレ脱却とか、雇用促進とかは、ならないけど、理に適ってる。

>>1


　政　治　家　や　官　僚　の　無　能　者　が　
　如　何　に　多　い　か　、　お　分　り　頂　け　た　だ　ろ　う　か　？？？？？？?？？？？？？？？？？？？？？？


この借金が全て真実を語っている、この国がしてきたことはうんこだけだ

そりゃ、デフレが続いてれば、借金も増えるだろw

借金限界突破

>>520
あなたの意見も正しいと思うけど、感覚（フィーリング）っていうのは大事ですよ。

ただ戦略レベル（政治視点）で話す人間と、戦術レベル（官僚視点）で話す人間とでは
話がかみ合うわけないのも当然なんだよ。理論や公式使って正当性を議論できるのは
戦術レベルのお話だし。

戦略レベルではいろんな意見がぶつかって当然。このレベルだと
フィーリングも大きなウェイトを占めてくる。

国民は大局的な決断をする政治家を選挙で選ぶんであって、些細なことまで
考慮しなくちゃいけない官僚を選ぶんじゃない。だから政治視点でのお話も重要。
つまりフィーリングだって重要ってこと。

これに関しては、公務員制度改革スレでの話し合いにも同じこと言えるけどね。

>>9
ユーロにしろ

>>53
正しくは政府の借金

借金しまくってインフレにして借金帳消しにすればいいだけだろ

>>549
US＄かユーロで資産を持ってたら、日本在住でもいいんじゃねｗ

　　イギリス議会で決定

財政　２０兆円削減

公務員　５０万人削減　
　　　大学の補助金カットで保守党本部が
　　　学生のデモ隊の標的　１１月１０日

　人口は日本の半分　→　公務員１００万人削除する

　　　　　　　　　　　　　　→　財政　４０兆円削除

　菅直人はいつまで　ばらまき予算　をやるのか!!

日本が緊縮財政したらその後の未来はイギリスじゃなくてアイルランドだろｗ

これからは中国の顔色伺って小判鮫の様にいきてくしかないな
１０億以上いるのにかなうわけがないわ

国の借金って言い方がおかしい。実際は政府の借金。
民間も合わせた経常収支はとてつもない黒字。
民間も黒字で政府まで無借金になったら超絶円高になる。

>>562
粉飾決算しよるようなとことは、お付き合いできんｗｗｗ

>>563
税金対策でわざと赤字の子会社を残してるようなモンだよなｗ

サラリーマン金太郎マネーウォーズ編が現実になるのは数年後ですか？

最後の手“デフォルト”が有るからね　デフォで誰も困る奴はいないし

国債はほとんど日本国民の資産で買われてるから
膨らんだからといってすぐにどうこうはならんだろうけど、
なにかしらのきっかけがあると危ないんかね？

まあ、政府の借金がこんなに膨らんでるんだから、
中国へのODA、朝鮮学校の無償化、在日外国人への生活保護のような
無駄遣いはたったと止めるべきだね

それと一部の人間が資産を握ってる状態をなんとかすれば、未来は少し明るくなると思う

ベトナム戦争後のアメリカは経常赤字、財政赤字、インフレーションの三重
苦の状況にあった。そこでとくに対日貿易赤字に焦点を当て、円安ドル高是
正を迫ったのが1985年のプラザ合意。その後も赤字は膨らむ一方だったので
、アメリカ議会は「新貿易法・ス−パー301条」を制定し、日本に対して強
力な保護政策をとる。それを受け1987年宇野首相のときに「日米構造協議」
が開催される。そこで何が決まったのか。それは「日本にＧＤＰの10％を
公 共投資に当てること。しかもその公共投資は決して日本経済の生産性を
上げ るためのものであってはならない。全く無駄なことに使うこと。」と
いう要求だった。それを受け海部政権下で10年間で430兆円の公共投資を、
日本経 済の生産性を高めないようなかたちで実効された。その後アメリカ
からさらに強い要求が出て、1994年にはさらに200兆円出して、現在の借金
大国に成りました。

自民時代は社会保障費を毎年2200億円削減しながら、ほぼ同額の金額を在日
米軍に「思いやり予算」として支給しています。思いやり予算の総額は3兆
円を超えアメリカ軍の娯楽、保養施設にも使われています。財務省は財政難
といいながら、イラク戦争では3兆円の援助金を出し「金だけ出す」と各国
から非難され、中国には政府開発援助(ODA)2.4兆円を出しても何ら感謝すら
されません。いずれにしても、金の使い方を知らない放蕩息子に国の財布を
預けているようなものです。 自民党の惨敗の原因は小泉改革が原因と言うの
は、自民党の多くは理解して居ません。参議院の全国区で何票集めるかだけ
を基準にして国民からかけ離れた政治を行ったので、民主党に大負けしたの
です。自民党が負けたのも、小泉改革で疲弊した国民に、同じ政策を繰り返
した為、民主党に票が行ったのです。郵政選挙は多くの公務員がリストラさ
れる事を希望して、自民に入れたので、宗主国の米国様に、郵貯の350兆円
差し上げる為では無いのです。

問題が多い柔整業界は記事になりにくい？（これ以上、NP等の医師モドキを
作ったら、医療は破綻する）
柔術整復師バブル☆医療 費の削減下で不可解な成長産業？これまで何度も問
題があると言われてますが、やはり異常です。昨今の健康保険の状況からし
てもこの数字はおかしいですね。これを放置して、医療側の不正は厳しくと
がめられる傾向がありますが、不正行為については平等に、きちんと取り締
まっていただきたいところです。「これも業界と政治家と官僚の癒 着から起
こっているんです。このまま整骨院が増加すれば、 整形外科の医療費を超え
るのも時間の問題ですよ。整形は年間トータル （入院、薬、外来など）で７
５００億円前後ですが、整骨院は捻挫と打撲だけで４３００億円使われてい
るんです。ここ数年 は年間２０００軒以上の整骨院が出 来て、全国で４０
０００軒を超える整骨院があるんです」この医療費を病院に回せば良い 。

で、消費税は20パーですか？30パーですか？
缶ジュース一本200円とか300円の時代が来そうだなｗ

　沖縄独立を目指して目指せ分割統治！！！目指せ財政破産！！！！１

国の借金って言っても自分の貯金や収入が減るわけでもないから全然ピンとこない

少子高齢化が問題の根本だから
この問題に比べれば国債の増加やらデフレやらインフレやらなどは些細な問題に過ぎない
少子高齢化が解決できてピラミッド型の人口になれば放って置いても国債やデフレの問題なんか勝手に解決する
逆に少子高齢化が進む一方だと何をどうやっても財政問題なんか解決できるはずがない

好景気　に　なったら、徐々にインフレ、そして、増税。
借金返すために、それぐらいは、日本国はできたりしてｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>573
ウチナンチュの穏健派にリンチされる運命にある。

>>574
国が財政破綻したら国債に投資してる銀行は危ないぞ
預金どころじゃねーわ
円が暴落するだろうからインフレで円ベースでの収入は増えるかもしれんがｗ

増税してどうにかなる額じゃないだろｗ
それに増税って言っても結局国債費にあてがわれたら
貧乏人から富裕層にお金が移動するだけじゃないの？

>>518
円天の場合は保障する側が空虚だったが
円の場合は保障する側が俺ら自身だから。

>>522
税金は上げる・・・・・・！上げるが・・・今回　まだ　その時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々（国民）がその気になれば金の受け渡しは100年後
200年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

>>524
現状として、貯蓄したい金額＞＞貯蓄を引き受ける国内投資
という関係が成立してるってのが問題かな。
現金貯蓄の総額はGDPに匹敵かそれ以上の規模。
国債なしでおおよそ回せる規模ではない。
小泉流に「自己責任で投資しましょう」と言えればいいが
日本は元本守れ派が圧倒的に多いからな

>>555
根本的にフィーリングが間違ってると言う話だと思うが
「幽霊の正体見たり枯れ尾花」的な。

>>551
レスありー。
>>536に貼った資料を読むと、長期優良住宅であれば、
中古住宅の価値は維持できる可能性が高そう。
海外でも戦後に建てた安価な低品質住宅は中古の価格が低いけど、
高品質住宅にシフトする中で、住宅価格が上がっているらしい。

これを国民の広く知らしめて、住宅で老後資金を蓄えようと考えてくれる人が増えれば、
財政赤字とデフレ脱却ができると思う。

ひとまず長期優良住宅の割合はまだ全体の１６％程度なので、これを上げるようにしないと。

>>579
日本の納税額と資産の分布から言うと「若者から高齢者に移転する」が正しい。
若者が貧乏人で高齢者が富裕層ってのはある意味当たり前なんだが、
金を持ってて当たり前の高齢者が増えているってのがバランス変化の原因だしね。

金すりまくって国債発行しまくればおkとか抜かしてるキチガイは池沼なの？
それで成り立つなら税金取る必要がないじゃん。

よくわからんが、破綻しないって人はこのまま２千兆円とかいっても無問題なのか？

俺の借金はお前の借金だからなって言ってた
父親をよくボコボコにしてたが
死んだら財産のこしてがったんだよ
ツンのまま死にやがって、、

>>581
・小泉時代に株を勧めたが、リスクはあるよ（自己責任と言う言葉がもともと使われていたコンテキスト）と
　言っておいてでさえ値下がりに文句が出る
・福田時代に「200年住宅」をお勧めしたが、手軽に買える安い住宅が人気。

微妙なところじゃね？
まあ新築に規制かけるとか強制力がないと。

>>582
なるほど。
それに年寄りは若者と違ってほとんど選挙にいってるし。
若者が年寄りに搾取されるっていう運命は変えられそうにないな。

嫌だね　
日本人だけど
俺は借りてねーよ

>>587
高齢者が若者に金を貸すと言うモデルがうまくいけばいいけどね
カネが老後の保障をしてるのではなく、人が老後の保障をしているのであって、
カネはその仲立ちにすぎないということを明示的にすると。
それを不明瞭にするために国債で金撒いて、その金で国債を買うと言う行為になる。

30年前の老人は金を持ってないんだよね。
数多い子供たちに支えてもらう構造。
そのへんが割とはっきりしてたが、
その代わり長男の嫁はかなり重い労働負担があった。

鳩山、小沢、仙石の総資産を没収だな

>>586
200年住宅で手軽に買える住宅がないのと同じで、
長期優良住宅も建設費が２割ほど上がる。
その代わりローンの金利を１〜２％下げてやれば、
総支払額は同じぐらいになる。

海外のように、長期優良住宅で中古住宅の価値が残るとすると、
消費者にとってのデメリットはないことになる。

だけど指摘のようになにかしらの強制力は確かに欲しい。
国民的な議論になって、長期優良住宅やリバースモーゲージが有名になるぐらいの。

>>591
元銀行員がインフレコミットメントの件でも言ってるが、
要は信頼感だからな。
今は信頼感のトップに現金と国債が来ているという構図でこうなってるわけだし。

子供手当て反対！
朝鮮学校無償化反対！

それから

外国人参政権付与反対！
人権擁護法案反対！
夫婦別姓反対！

仙谷健忘長官反対！

政治家のみなさん　
政府のみなさん　
公務員のみなさん

がんばって「政府の借金」を返してくださいねｗ
国民の貯金は政府のものではないお！

>>593
政治狂の方は+で暴れてください。

>>589
根本的な問題は少子高齢化ってことか。
あと高齢者から若者にお金を貸すモデルって言うのがよく分からん。
そんなことできるのか？
現状だと贈与税の減税などで若者に資産を回すことぐらいしか思いつかない。

>>592
今の中古住宅市場は「レモンの定理」によって、
買い手側がどの住宅が質が高いのかが分からず、価格も安くなっているので、
まずは中古住宅の質を高めることが、住宅投資への信頼感回復に繋がると思う。

もう一層のこと、政府が審査に合格した住宅の中古価格を保証する制度、
もしくは一定の価格を保証する保険の提供とか導入しちゃえば、
信頼感は一気に回復するとは思うけど、失敗は許されなくなるね。

その保険を民間から提供して、世界中の保険会社に再保険してしまうという手はありかも。
日本以外の先進国では、中古住宅に価値があるのは当たり前なので、
海外の保険会社の方が乗り気になるかもしれない。

利子だけで消費税分ｗ

無人の住宅・アパートを政府なり地方自治体が借り上げて、
低所得者に市価より低い賃借料で貸してやれ。

まだだ！まだ上昇していく！！

はて？どこかのゴミクズ政党いわく
私たちになれば借金は減っていくみたいなこと豪語してたと記憶してるのだが…

>>580
俺は知識も感覚も重要だと思う。ただ、知識に偏りがちな人もたまに見受けられるからな。
知識や情報っていうのは集めることじゃなくて、選別することに意義があるんだし。

読んでいると、日本人って本当に偉いね。
殆ど誰も、日銀が買い切ればいいと言わない。
既に、御存じのように、ＦＲＢはフレディ、ファニィーの
実質焦げ付き住宅担保ローン、ＧＭＡＣやクライスラーの焦げ付き自動車ローン
など、比較的単純な不良債権を買い切った。その額1000兆以上。
今や、連銀の金庫は、その7割が不良債権と言われている。
更に、これから不良債権の本命モノラインの保険会社が振り出した
6000兆のＣＤＳ始め、仕組み債の買い切りが始まるわけだが、米国人の
反応は不良債権が邪魔で経済がうまく回らないならＦＲＢが買い切れば良いで
一致している。
英国でも、イングランド銀行がＧＤＰの2倍を使って、不良債権を買い切った。
勿論、どこの国民でも、中央銀行が政府の国債を買うのに、文句はまず言わない。
いざとなれば、焦げ付き債権でも平気で買わせるのだから。

日本人は本当に偉いね、自分らが働いて、政府債務を返済（と言っても自分らが債権者だが）
しようと言うのだから、本当にユニークな民族だよね。

日銀「ハイパーインフレになってもいいのかぁ！！日本がジンバブエみたいになるぞ！

そもそも国や政府がどういう経済戦略持っているのかよくわからないからな。
選挙当初は確かに借金減らすようなこと言っていたと思うが。

もし今もその戦略継続しているなら、借金が増えている時点で経済戦略に反している
んだからすでに問題だし、国が破綻するしない議論以前の問題。

やっぱり国に戦略がないってことが大本の原因だろうな。

NHKで国の借金やってたな
官僚は借金はしたくない　vs　政治家がいいとこ見せたい
で借金が増えたみたいだな
これってさ民主主義の欠点じゃない？
政治家は次の選挙に勝ちたいから目先人気がとれる政策をするよね
選挙があるのに、増税します、公共事業しませんなんてこと絶対いわないもの
選挙で政治家選ぶ以上借金が増えるのはしかたがないのかもしれない
愚民である国民が増税するといっている政治家に投票するはずないものね？
この前も、こども手当てでつられてたしな

日本は借金財政については超先進国だからな
バブル→不良債権→財政出動→失われた20年のコンボで
1000兆の債務を育ててなんとか乗り切ってきた
アメ公やEUの連中がこれから日本の味わった苦しみをじっくり経験する
日本はさらにその先をいっているがな…
まあ本当に金のあるやつは国籍変更だろうが二重国籍だろうがやって
政府と運命をともにする義理はないから逃げ切るのだろうがな

国以外は日本国内で積極的に円は使えない状態で
国も借金が気になるから、節約に励むという
練炭自殺ごっこですかね

もっと赤字国債刷ってばら撒けよ。
円安にしようぜ！

>>603
国債を買い切れと死ぬほど何回も言ってる。

1990年から2008年までの公共事業費の合計は190兆円
仮にそれが半分だったとしても90兆円減る程度でしかないわな
全体の10％ぐらいか

大蔵官僚とか財務官僚ってホント頭が悪いよな
こいつらが景気対策のじゃまをしたせいでいつまでもデフレ不況が続く

うれしいのか？

資産大国日本

>>596
藻谷スレでも書かれてるけど、
少子高齢化になると必ずデフレで苦しむわけではない。
現状の日本では高齢者への流動性集中が起きているが、
なにがしかによってインフレに対する確信が存在すると
ベンチャーや住宅改築に投資する方がマシということになる。
このあたりをもって「若者に金を貸す」ってな表現になる。

で、デフレ状況で直接の貸し出しが少ないので、
政府が仲介し、国債という形で将来の納税を担保に信用貸ししたり、
介入によって外国の借金に転じさせている、
というのが現状。

一人あたり１０００兆円になったら、さすがにちょっと気になる

>>603

当たり前じゃん。国債ほとんど自分らで持ってるんだから、
中央銀行引き受けで結局損するのは自分たちだから。

>>616
破綻せずにそこまで行ったら凄いな
結局インフレで解決しか無いだろうな。目指せジンバブエ！国民はそれでも問題ありつつも生きている

自民党のダメなところは、どこですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019561555

>>618
少子高齢化でジンバブエより悲惨になってるよｗ

民主になってから、増えた借金は、
民主党員全員で頭割りにして、返済すればいいんじゃねぇ ?

自民もな

バブル崩壊以後の日本経済について失われた十年という呼び方がなされるが、これには
少し嘘が含まれている。実は公共支出によって1994年から景気は回復の兆しをみせ、96年には
経済成長率が3.5％となり当時の先進国中で最高の数字となった。この時期の輸出寄与度は
決して高くないので日本経済は内需主導で回復基調に乗りかけていた。
ところが、橋本内閣は「構造改革」を唱え、緊縮財政に着手する。景気は急激に悪化し、
98年には実質経済成長率はマイナス1％にまで落ち込んだ。
ttp://bloｇ.goo.ne.jp/tuneari/e/028749e5573c2cc6f2b62a7e13a6b66c

小渕政権が景気対策を優先し、日本の成長率は98年から2000年にかけてうなぎのぼりに上昇し、
マイナスから2.8％に、株価も2万円を突破し、日本経済を危機のふちから救い出した。
ttp://www.zenmoku.jp/moku_kankei/keiei/uekusa_lec/01.html

1998年に小渕政権が発足、大幅な財政出動もあり徐々に景気回復は始動していた
にもかかわらず、森政権が緊縮財政・金融引き締め政策を行い、その後の小泉政権が
この緊縮財政をさらに強化したことで、景気回復の芽も摘まれてしまいました。
ttp://www.rikkyo.ac.jp/feature/lecture_report/2003/03/post-60.html

>>606
ハッ、笑わせんなよ。
官僚が借金増やしたくない？
あいつらが自分の給与と裁量を振るえる
予算を減らしたくないから、余計な
赤字が積み上がってんだろ？
借金増やしたくないなら、もらい過ぎの
給料を3割減らせ。高額な退職金と年金も
3割減らせ。ぷらぷらしてる地方公務員の
人数を3割減らせ。
3割・3割・3割のカットで借金が
劇的に減らせるから。
元々もらい過ぎだから、大して痛くも
ないだろ。

>>624
>赤字が積み上がってんだろ？

日本人の過剰貯蓄の裏返しでしか無いんだが？
お前は国家経済や財政を論ずる知識が無いよ。

>>625
624は感情的だが別にそこまで間違っているわけじゃない。

日本人の貯蓄だろうがなんだろうが、民主党は公務員人件費２割減の公約出して
選挙戦って勝ったんだから。624が民主党に投票したんだったら主張する権利はある。
知識云々関係ない。

ガタガタ言ってると、札刷って、お前らの国債を強制繰上償還するぞ

>>626
仮に公務員人件費をゼロにしても財政赤字は解消できない。
むしろ30兆円近いデフレギャップを新たに発生させて日本経済に止めを刺すことになるだろう。

日本経済の問題は供給過剰、需要不足が問題なのにさらに需要を減らしてどうするんだ？
輸血の必要性のある患者から血を抜き取るようなもんだぞｗ

公務員憎しでファビョらず、理性的に考える力を付けろよ？

まあ10年前の段階で返済は無理だって言われてからな

万札のイラストを現在の総理大臣にすれば
みんな胡散臭く感じて消費が刺激されると思うよ

>>629
借金を無理に返済するなら、信用創造のシステムを破壊することになって
日本の資本主義終了になるわなｗ

そもそも輪転機回せば返せる国が返済不能になるなど有り得ん。
しかも自国通貨立ての内国債なのに。

借り続ける、返し続けるで国債発行残高自体は何も問題はない。
問題は経済成長できないことなんだ。

実際官僚はもう返済前提で動いてないだろ、民主の海外ばら撒きだって基本官僚の提案だろ
宦官みたいに傾国関係無しに好き放題の流れが出来てどうしようもない感じもするけど

豪政府は借金ないよ。国は終了してないけど。

オーストラリアのような高インフレ状態にすれば借金しなくてよくなるってことだな

はははははっ。
あと９１兆円で大台。
２年もあれば楽勝だぜ！

>>633
国民が貸せる預貯金を持ってないだけだろ。
そういった国々は大規模投資が必要になった際には外貨建てで借金せざるを得ない。

ちなみに中国人は日本人以上の貯金好きらしいけど、このデフレギャップ解消のために
中国は国が借金しまくってるわな。
ま、社会保障制度が無いに等しいから貯蓄に励むしかないそうだけどな。

あと国が裕福と言えば、日本人が理想国家とする北欧の高福祉高負担国家群は
国民に預貯金する余裕が無い、生活に自由な選択肢が無いけど、国は黒字だそうだよｗ
ま、社会保障が充実してるから預貯金の必要性は無いそうだけどな。

世代会計から言って50歳未満は公的年金の払い損が確実。
インフレ耐性の強い実物資産へのシフトが必要。

歴史的に見ると、国債残高の対GDP比が200％とか300％という高水準レベルを長期間にわたって続けた国はない。
日本の歴史では、対GDP比がいちばん高かったのは終戦直後で200％を超えたが、ごく短期間であった。
この意味で、そういう未知の領域に入ったときはどうマネジメントしていいかわからなくなるだろう。
例えば200％が未知の領域だとすると、現在の国債残高の対GDP比は150％程度なので、残りは50％程度しかない。
かりに今のように国債残高がネットで毎年40兆円ずつ増えていくと、6年程度で到達してしまうことになる。
なお、ホーム・カントリー・バイアスというのがあって、日本人は合理的に説明できないほど日本の資産が
好きなので、国債残高の対GDP比が200％以上になっても日本は持ちこたえられるという楽観論もある。
ただし、これはある日突然変わる可能性もある。（高橋洋一『財投改革の経済学』2007年、p205）

国債よりも将来負担になる年金債務

2000年10月から、公的年金を含む国のバランスシートが公表されているが、公的年金を
プラン・ターミネーション基準（今ただちに公的年金を廃止したとき、それまで約束した
年金給付債務額（現在価値）から、そのときに保有している積立金を差し引いた数字である。
いわば「輪切り」の数字で、将来予定されている保険料収入は含まれていない）
で見たとしても、欠損額の大半は公的年金の積立不足額であることがわかる（2001年3月末において、
この場合の欠損額は832兆円であったが、厚生年金で552兆円、国民年金で73兆円になっていた）。
つまり、国の借金という観点では、よく問題視される国債より、年金のほうがはるかに重大である。

なお、財政不均衡の中で年金が重要であることや、その観点で見ると日本が先進国中で最悪な状況である
という事実は、別の研究でも明らかにされている。コトリコフらが開発してきた世代会計は、
年金などの政府の将来債務を資産との対比で世代ごとに明らかにしようとする試みであり、
年金などでの将来世代へのつけ回しは、世代会計の不均衡として示される。彼らの研究による主要国比較でも、
日本の財政状況は世界最悪のグループに属している。そして、世代会計の不均衡を是正するためには、
歳出の26％カットか歳入の16％引上げが必要だとしている。(高橋洋一『財投改革の経済学』2007年、p147-148)

マジで書いてやるが政府の債務残高が900兆円を超えているとしても
それは国民が貸している「債権」だから何も問題はない。

要は「政府」が借金漬けなのであって、
我々「国民」はお金を貸しまくっているお金持ちなわけ。

それで国民一人当たりの借金がどうのこうのって。。。
財務省の目的は増税なんだからそりゃこういう宣伝するわな〜。

日本が誇る高寿命があだになってるな。
不謹慎だが平均寿命が７０くらいなら相当負担も軽くなるな。

阿呆発見！

年寄り増えると、企業の社会保険料の支払いも増えるからな。
２０年前から４割も増えてる。

っていうか、アメリカでレーガンがなにをしたか…
前例とは言えないが、ある程度の参考
になるだろ。

明日の関東地方は日本晴れの予報です！！
みんなで街に出ましょう！！

売国奴民主党にNOを突き付けよう！！
sengoku38氏への支持を世界中に向けてアピールしよう！！

11/13（土）横浜デモチラシ
「尖閣ビデオを見て怒りが収まらないあなたへ」
(p)http://www.jcn-knt.jp/~yokohamachirashi/yokohamademo.pdf

横浜デモ11/13(土)[APEC首脳会談当日]
世界中の注目が集まります・英語でプラカード作成を!
中国のアジア侵略・人権弾圧を阻止する抗議デモ
横浜・反町公園[横浜市神奈川区反町１丁目]
JR東神奈川駅or京急神奈川駅or東横線反町駅
12時00分集合　12時30分集会
14時00分　デモ出発〜横浜駅西口

ご家族やお友達とお誘い合わせてお出かけください！

中国も超高齢化とか言われてるが、社会保障費なんてほとんど払ってないんだろ？
とっとと見捨てて飢え死にさせて身軽になりそうだなあの国は

>>646
身軽？何を勘違いしているのかね？

その結果国内情勢が不安定になるのは目に見えている。

日本経済の誤謬と真実　〜年金編

ウソ　：「年金は役人に使いこまれたためあまり残っていないか目減りした」
本当　：年金運用は国への貸付で巨額な収益を上げ、年々の収支は莫大な黒字を計上してきた。

　ウソ１　「年金は、ずさんな管理を続けたため万年赤字体質だ」
　　　　⇒事務経費の数十倍の運用収益があるために収支は常に黒字。その黒字は積立金となって
　　　　　年々膨張し、厚生だけで今や１５０兆円を超え、バブル時代も１人勝ちだった。
　　　　　１５０兆のうち純保険料（老人給付に回らなかった繰越余剰金）の累計は５５兆円程度で、
　　　　　これに国債利息など年々の運用益が積み重なり、現在に至る）
　ウソ２　「年金原資は不良債権まみれ」
　　　　⇒国に貸付し、莫大な利子を稼ぎ出してきた（財投）。不良債権説は真っ赤な嘘。国側が借りれば
　　　　　借りるほど年金が儲かる仕組み。年金の黒字＝国の赤字。国の赤字を減らせば年金の黒字も
　　　　　減る。なお2001年財投廃止により8年間かけて財投貸付分が年金側に戻され、年金側の自主
　　　　　運用の割合が増えている。2008年に完済。年金に完済されても国への貸付(国債)がメインとなり、
　　　　　国を相手に利殖する構図は殆ど変わらない。社会保険庁は運用に一切関与できない。積立金
　　　　　163兆（厚生+国民）：自主運用分１０３兆円、預託金５９兆円（平成20年までに全額償還）
　ウソ３　「年金財政が破綻寸前なので保険料率は上げるべきだ」
　　　　⇒積立金が膨大になっており、保険料を上げる必要はなく、逆に期間限定で下げるべき。
　ウソ４　「年金不足のため消費税UPは避けられない」
　　　　⇒消費税を財源にする必要は無く、従って上げる必要はない。
　　　　　長年の国債運用収益の累積をすべて税金と見なせば税金の割合は既に半分を超えており、
　　　　　しかもその大部分が巨額な余剰金となって再投資（国との取引）を継続している。
　ウソ５　「年金の経費を保険料から流用するのはおかしい」
　　　　　⇒保険料自体、国からの補助つまり税金が入り、年金資産も国債利子など国庫支出大きい。
　　　　　経費の出所を保険料か国の金（税金）かを論じるのは無意味。
　ウソ６　「グリーンピアなど過去の損失が年金財政の足を引っ張っている」
　　　　⇒事業費は財投から又借りしたもの。その財投に年金側が貸付（財投）したうちの一部。年金側
　　　　　が得ている金利より借入金利が下回っている（優遇金利）ので、年金側は1円も損していない。
　ウソ７　「年金積立金を維持拡大してきたのは日本の少子化を考慮した長期計画から」
　　　　⇒厚労省官僚の天下り枠の維持拡大と予算獲得での対財務省アドバンテージ(優位性)。

>>647
今ですら暴動多発してるのに何言ってるの？ｗ

都市戸口と農村戸口を区別して管理してるのに
今更なにを遠慮する必要性があるのさ？

高学歴の都市戸口には手当するだろうが、農村戸口なんて
そもそも人口が巨大過ぎて賄い切れんよ。

【政治】「円高、日本だけではどうすることもできない」 海江田経済財政担当相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289556071/

>>648
え？まじで？何言ってるかわかんないんだけど？えええええええ？
今って、年金って、ウハウハなわけ？
年金の受け取る金額って、下がってんじゃないの？
　うはうはだと？俺って、騙されてたのか、？||liil||liil||li _|￣|○ ○|￣|_ il||liil||liil||li

>>651
>年金の受け取る金額って、下がってんじゃないの？

1円たりとも下がってないけどな。
本来であれば、マクロスライドでデフレならば支給額は下がるハズなんだけど。

>>647
中国の特技は自国民の虐殺だよ。
紀元前から何百万人とジェノサイドしてきてるだから。

>>648
氏ね、官僚の犬。
屁理屈こねて無い金あるようなフリ
してんじゃねーぞ。
おまえは絵に描いた餅だけ食ってろ。

どうでもいいけどグリーンピアっていうのは年金運用団体があって
財務省に貸してその貸した総枠があって、丸ごと財政投融資に突っ込む。
そこで郵貯や簡保や国の予算と壮大なゴッタ煮勘定になるが、
ここから更に年金運用団体が借りてるわけ。

年金運用団体は財投に返すわけだが、金利減免などの免責措置が取られる。
しかしこの借りたカネというのも年金運用団体が財投に貸してる額の
ほんの一部にすぎない。

わかりやすくいうとスネ夫が運用してくれってのび太に１００万円渡して
運用させたが、のび太はジャイアンやしずかからの借り入れ分も
運用しており、そこでスネ夫がのび太に１０万円逆に借りて作ったのが
グリンピア。ちなみにスネ夫がのび太に貸してるのは元々１００万だったが
３００万程度に増えて、利息でボロ儲け。のび太から逆に借りてる分は
金額が小さい（１０万）上に金利減免だから屁でも無い。
ざっとこういうことでごぜーます。年金破綻というのはインチキ。

>>651 >>654
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/d5050721247aca6707bcb9edcab2f153/
＞ ０４年の年金改革の前後では、年金制度には４５０兆円の「未積立金」、
＞ ６００兆円の「債務超過」があると、国民の年金不安がかき立てられました。
＞ しかし、これは賦課方式の年金制度を積み立て方式と誤解したことなどによって生じたものです。
＞ あれだけ大騒ぎになった「未積立金論」「債務超過論」は、０４年の年金改革により、
＞ 将来の年金財政が安定化されたため、いつの間にか立ち消えになりました。

年金には積立金部分と賦課方式の部分があるのだが、
「年金破綻論」とは要するに、賦課方式部分で少子高齢化による世代間格差が生じることについて、
その格差がないものとして計算すると「400兆円の“未積立金”による600兆円の“債務超過”が生じている」という論法。
04年の年金改革で賦課方式による世代間格差の発生を保障したので、破綻することはあり得ない。

人件費率やグリーンピア、投資のうち損した分などは年金会計のフローの1%に満たないので、
はっきり言えばこれが原因で破綻するってのは可能性からして考えなくてよいレベル。


>>648は逆に賦課方式を無視して積立金の部分だけを見ている。
積立金の部分は国に貸し付けており、
「国債で年金を積み立て、積み立てた年金で国債を買う」ループが成立しているから
ループを壊さないようにしようとすれば永久に保持可能であるし、
国債以外の引き受け手がいるほど国の景気が良いなら
投資収益も上がるし増税なしに税収が増えて国債を刷る必要がないのでやはり破綻しない。

が、積立金部分が破綻しないからと言って、
賦課方式部分の世代間格差がなくなるわけではない。
したがって、徐々にもらえる年金に比して支払う保険料が増えたり
国庫負担部分の増税が必要であるのには変わりがない。

官僚の各事業には責任者がいると思うんだが、
あと金を使うことを承認したヤシがいると思うんだが、

無駄事業について承認したヤシを、
徹底的にマスコミで問い詰めるべき。
公で答弁出来ないヤシは官僚失格。

責任追及もよいが、それでは自分の生活は守れない。
せっかく経済学やビジネスに興味あるなら、
将来を予測して行動しないと意味がない。
賢い連中は、日本の末路を予期して準備・行動している。
財政問題顕在化まではそんなに長い時間はない。

油田開発する？しない？

>>658
＞責任追及もよいが、それでは自分の生活は守れない。
せっかく経済学やビジネスに興味あるなら、
将来を予測して行動しないと意味がない。

そっくりそのままあなたに返します
まぁ経済学やビジネスに興味あっても馬鹿である程度勉強しないと予測も行動も出来ないがｗ

>>656
>「年金破綻論」

年金制度は破綻すると思い込んで掛け金を払わず、
将来無年金者になる者が増えてるということ自体が「年金破綻論」の正体だよな。

>>657
>あと金を使うことを承認したヤシがいると思うんだが、

各担当省庁の大臣がソレだな。
だから事業仕分けの際、レンホーと対峙するのは大臣なハズなんだよ。
民主党は政治主導を唱ってるわけだしさｗ

構図だけ見れば単に老人に預託してるだけだろ。
老人は稼ぐ能力がないから貯蓄に頼るのはしょうがない。

>>661
多分、支給開始年齢をずらせる時点で
年金は破綻しているというのが
年金破綻論の正体だと思う

>>656
破綻はしてるだろ？
要するに、賦課方式ってには
ネズミ講方式ってこと。どんどん新規
加入者が増えないと成り立たない。
「うちの年金制度は積み立て方式では
ありません。ネズミ講方式ですから
大丈夫です。」
って、バカジャネーノ？
賦課方式なんて難しい言葉使って
国民騙してんじゃねーぞ。

>>663
制度設計は環境の変化で随時変えて行くものだろ。
それが持続性というものだし。
今の環境が永世に渡り不変という前提での制度設計の方がおかしいんだからさ。

労働出来なくなり生活所得が稼げなくなった高齢時からのための制度なのだから、
現在のように高齢者が働ける環境が構築されつつあるならば
支給開始年齢の引き上げは妥当なものだろう。
希望すれば60歳から支給してもらえるのだし。

油田開発が日本を救う！
末は、クェートを目指せでいいじゃねぇ！

ここの連中は、何も対策もしないで騒いでるだけ？

自分の将来設計を色々仕分けして
無駄金使わないようにしてるとかは
みんなやってると思うよ

三橋さんを俺らの力で政治家にしよう。
日本を救うにはそれしかないんだよ。
公共事業１０００兆円で日本繁栄！

それ以上に財務省による損失が馬鹿にならない。
マスゴミみたいな連中だ。

年金問題はおもしろいな
まったく無知なんだが、でも確か厚生年金保険料って利率あがらなかった？

なぜこれはあがった訳なの？

すでに日本は破綻してるんじゃないの？GDP２０年間増えてないし、人口減ってる。
就職できないし、社員は社畜化。再チャレンジもなし。給与も結婚する人も減り続けて
それに準拠する産業の縮小。子、孫の顔が一生見れない人生。
将来への悲観。幸福度減少。自殺率増加。芸術、創作、スポーツ等文化の弱体。
政治、精神、慣習、これらを上記に加えれば日本はやっぱり２０世紀中に破綻していたんじゃないの。

アイスランドは破綻、デフォルト？っていう状態になったの？
日本国債の破綻とは買う人がいなくなって同時に利子の支払い、償還ができなくなる事だよね。
そうはさせないし公務員の給与も社会保障も下げないから政府系の金融機構だけは買い支えるんだけど、
インフレが起きる。預貯金の価値が下がって老人達もとどめ。もしくは歳出抑えて増税でやっぱりとどめ。
これがシナリオ？

すでに日本は破綻してるんじゃないの？GDP２０年間増えてないし、人口減ってる。
就職できないし、社員は社畜化。再チャレンジもなし。給与も結婚する人も減り続けて
それに準拠する産業の縮小。子、孫の顔が一生見れない人生。
将来への悲観。幸福度減少。自殺率増加。芸術、創作、スポーツ等文化の弱体。
政治、精神、慣習、これらを上記に加えれば日本はやっぱり２０世紀中に破綻していたんじゃないの。

アイスランドは破綻、デフォルト？っていう状態になったの？
日本国債の破綻とは買う人がいなくなって同時に利子の支払い、償還ができなくなる事だよね。
そうはさせないし公務員の給与も社会保障も下げないから政府系の金融機構だけは買い支えるんだけど、
インフレが起きる。預貯金の価値が下がって老人達もとどめ。もしくは歳出抑えて増税でやっぱりとどめ。
これがシナリオ？

借金しても返さなくていいシステムがダメなんだよ
借金は銀行や郵便局、それは国民の貯金からきてる
国民が貯金を海外に移すか、金とかに代えると、国は借金ができなくなる
すでに３，４割あたり焦げ付いてるらしい

とりあえずは、海外援助は止める。日本国内で税金は使う、外に出さない！

銀行に預けても公務員の給料になるだけだからどうしたらいいの

>>676
株でもかえや　(´･∀･`)

円だけではなくドルも持つ

グロソブでもかえや　(´･∀･`)

〜買えやっていうのは確実に証券マン。最強は現金。デフレなんだから当たりまえ
なにも買うななにも買うな

財政破綻はインフレ！

さらば財務省読めよｗ

財務官僚どもが自分たちの天下り先を確保する財源が欲しいだけの
増税論ｗ

アメリカは日本から金を搾取して
役人と政治家は日本国民から金を搾取する

もういい加減腐敗国家ごっこは止めにしようぜ！
官僚や政治家は威張る相手や搾取する対象が無くなれば瓦解するｗ

尖閣で油田開発、中国、その他の国に輸出！そして、税金無料、福祉充実、教育費も無料でＯＫ？

>>680
買いから入らなくても、デフレ見込みなら株の空売りから入ることだって出来る
経済が衰退すればするほど儲かる

>>472
同意だなぁ

日本人は叩かれやすいから、
みんな叩いて遊んでるだけだと思う

日本はなんだかんだまじめだし健全だと思う

海外資産買いまくればいい、円高なんだし

悪いことばっかでもないだろう

アメリカ国債はみんな買っているから助けてくれる
日本は？

企業買うほど金はなし！
資源買うほど金はなし！
バックは買えるがなんか違う！

長期金利が１％切ってて
円ドルが８０円前後だろ

この国は狂いすぎだよｗ　　

>>56
コピペになるな
情強は金を溜めてから日本を脱出する
貧乏なままアメリカに行っても日本以上の底辺ライフが待ってますｗｗｗｗ

>>687
ほとんど国内で買ってくれています

それでも公務員の給料削減をしないのであった・・・

でもアメリカ国債なんて、共倒れが怖いから誰も取り立てに行かないよな。
借金なんて中にやろうと外にやろうと、さして変わりない気がするわ。

>>693
外貨建てや共通通貨建てでやったところ（国内の中銀の買い切りができないところ）は
共倒れ戦術が使えないから破綻してる。
自国通貨建てか否かというところよ。

アメリカ国債が暴落しない用に前もって、支え会うが日本国債は日本だけのことだから助けないだろ！
人の不幸は蜜の味だろう！

>>695
アメリカ自身がサクサクとFRBに買い切らせて米国債を自分の手で暴落させてるので、
とばっちりの直撃を受ける中国が泣き言吐いてる状況だけど

「金がない」厨は金の本質についてよく考えてほしいんだがなあ


>>683
メキシコ湾の事故を見て「尖閣で油田開発余裕」とか思ってるなら悪い冗談もいいところだな
っつか油田開発したらさらなる円高に拍車がかかって日本人全員共倒れw

>>688
そりゃ庶民が円で持つことを好んでるからだろ
庶民が対外購買力の増加を全く生かしてないだけ

どんなに借金しても破綻しないと言い出すアホが沸いてきそうな記事だ
名目上の破綻が無いというだけで実質の破綻はある

国債を買う側の資金には限界があり、返す金を借りる今の自転車操業には上限がある
その時には日銀が国債を無制限に引き受ける以外の道は無く
これがハイパーインフレを引き起こし、結果国民に負担が降りかかる事となる

デフレギャップなんぞ精々数十兆であり1000兆円以上の借金が帳消しになる様な魔法の言葉ではないのだ

歴史は繰り返す

>>698
＞ 国債を買う側の資金には限界があり
この認識が日本では成り立ってない。

国債を発行して社会保障費として配る
　　　　　↓
国民が受け取った金を貯金し、そのまま国債を買う

というループが成り立ってるから、
国債を発行するとそのまま国債を買う側の資金が増強される結果になってる。
まあ、だからこそインフレにならずデフレで困っているというわけだが。
単純に国債と無関係な資金が国債を買い支えているなら
とっくにデフレは解消して好景気になってるよ。

>>698
で、デフレギャップの数十兆とは何かと言うと、
「国債を買う側の資金が増強される」毎年の額がデフレギャップという金額なんだわ。
国債を刷った額とデフレギャップの額がセミイコールになるのはこういう理屈。

なら、国債刷るのを減らせばデフレギャップは減るよね？
増税必要ないよね

１９８０年に売上税が導入していたら
日本の借金は確実に減っていたのかな？

>>697
海外旅行に行ってる人も多いよ。

>>703
バブルの勢いが少し弱まるぐらいだろう。

そもそも均衡財政など財務省の夢想でしかない。
日本人の過剰貯蓄ゆえの財政赤字なのだし。

>>702　
増税しないから、国債刷ってんだろ？
　国債刷らないなら、増税っしょ！
おっと、デフレギャップの話か、、、ごめんごめん。

ゆるやかなインフレにすれば、ゆるやかに財政改善するよね？

>>702
年金の受取額が極端に減るがな。
高齢者は貯められなくなるから否応なく貯金を崩して消費せざるを得なくなる。

国債発行額＝国民の貯金の額、
という関係が現状成り立っているのはよくよく理解してほしいと言うか
貯金を持ちたいと言う欲望がそのまま国債発行額になってますんで。

日本経済の誤謬と真実　〜年金編2

　ウソ８　年金はねずみ講だ
　　　　⇒賦課方式だが、人口構成の変化に応じて将来的には所得再配分を変えるだけで問題は解消。
　　　　　老人が増えれば老人同士の調達方式。格差が進むと再配分が一律でなくなり面倒になるが、
　　　　　仕組みが複雑になるだけで原理的な問題はない。　
　　　　　現在：現役世代⇒老人世代　　将来　現役世代＋高所得老人　⇒　貧乏老人
　ウソ９　積立金はこれからもどんどん増やして将来に備えてしかるべきだ
　　　　⇒積立金は物理的に余った金を繰り延べしたもので、現役各世代からの「保険料の取り過ぎ」が
　　　　　原因。保険料を給付より高く設定し、わざと余らせてきた。積立金の巨大化を推進してきた年金
　　　　　行政の政策ミスが日本人の貯蓄過多慣行との相乗効果によって、デフレ経済を深刻なものにした。
　ウソ１０　１００年安心プランで日本も安泰
　　　　⇒１００年間の収支は作ること自体に意味が無い（長期シミュは30年が限界）。2050年に３００〜
　　　　　４００兆の死蔵積立金を想定する厚労省の長期シミュは、積立金という「省益」を失いたくない
　　　　　厚労省の戦略の表れで、極めてプロパガンダ的意味が強い。100年プランへの国民の批判は、
　　　　　「賦課方式では破綻する」「厚労省の強がり」といった見当外れのポイントに力点を置いている。
　　　　　厚労省は給付半年分を目安に積立金を取り崩すべきこと。国民は、「老後が不安だから積立を
　　　　　多くしなければ」という家計の発想を、国家経済に当てはめるのを止めること。

日本国は安定

>>710
＞現在：現役世代⇒老人世代　　将来　現役世代＋高所得老人　⇒　貧乏老人

これが政治的に可能なのか、が問題。実質的な受給制限を食らう高所得老人は反発するだろう。
厚生年金等の２階部分については、給付率削減さえすれば、世代間格差と老人間格差の両方を
解消できることは、理屈だけで言えば分かりきっている。

あと、基礎年金部分については、きっぱりと全額税財源方式に移行したほうが良いのでは？
現行制度のままだと、生活保護への「タダ乗り」が念頭に浮かんで、保険料納付を逃れる誘因が強い。
免除制度等を複雑にして事務コストを増やすより、擬似強制徴収として全額税を財源にしたほうが良い。
月額８万円も支給すれば最低保障機能は満たせるだろう。現行制度の保険料納付期間から言って
完全移行までには４０年かかるから、その間は新旧制度が混在する（ただし世代によって受給額への
反映比率は違う）ことになるが。

　>>710
　しかも、人口構成の変化に応じて　変えるって言ってる時点で、おかしくない？
　人口の変化に応じてって　言ってる時点で、自分から、人口減少したら駄目だと証明してるじゃん？
　　人口変化ってどれ位まで耐えられんの？給付率削減ってさぁ、納得すると思ってんの？「

　人が生まれないと、成り立たない。
　だから、ネズミ講と一緒だよ。逆三角形は成り立たないんだよ。
　老人が受給率高くて、今の人が受け取る受給率低かったら、ネズミ講の構図と一致するよ。
　まず、ネズミ講じゃないって証明をしてないよね？

　人は生まれ続けるから、ネズミ講じゃないって言ってるとおなじじゃねそれ？

官僚の視点だと1円でも支払っていればOK
年金は崩壊していない

　無茶ぶりＷＷＷＷＷＷＷＷ

ヒャッハーの練習しとくか。
神戸震災の時みたいに火事場泥棒で
チャンコやカンコがレイプしにくるんだろうな

国が国民にばら撒いて、国の借金を国民の預貯金に変え
相続税増税で回収するんですねｗ

ベーシックインカムと相続税大増税を組み合わせると
素敵な国が出来上がりそうだ

中国の銀行の融資９９兆円のうち約２３％が回収不能

７月23日（ブルームバーグ）：中国の銀行が地域政府のインフラ事業に融資した７兆7000億元（約99兆円）のうち、約23％の回収が危ぶまれている。同国の規制当局が集計したデータに詳しい関係者が明らかにした。


http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aZyRTy1_CO_Q
----ブルームバーグ------

国民の資産が908兆円あって、毎年何１０兆円も配当をもらってるだけでしょ？

>>719
国は借金を踏み倒すよね。最終的に。

>>720
踏み倒す必要性もないし・・・　　紙をペラペラっと刷って、渡せばいいだけなのに

この借金て908兆円の投資効果はあったのか?国民資産になってるのかなあ。

たぶんなってないよね。
社会資本投資といっても既得権益者にピンハネされて残りを分配しているだけでしょ?
今の国のあり方では付加価値なんて生んじゃいない。
プレイヤーが動きやすく環境を整えるのではなく、むしろ審判やルールを増やして動きづらくしてきただけ。

>>722
>投資効果はあったのか?

世界第二位の経済大国になれましたけど？
それにお前自身がPCで高速回線によるネット接続ができて、
文盲では無く、それなりのコミュ能力があるということが無駄ではないと証明している。

>>722
アメリカやギリシャの国債に908兆円が流れてたらどうなった？？？
大蔵省GJ!!!

>>723
>>世界第二位の経済大国になれましたけど？

日本は世界第2位の経済大国になるために借金しまくったんじゃないぞ？
バブル崩壊の後始末のための景気対策で借金を積み上げた。
借金が増え出してからは一人当たりGDPは下がり続けている。

公共事業とか公務員給与とか天下り先とか特定層に
お金を流すから消費が増えないで景気回復しないんだよ。

どうせ撒くならベーシックインカムで全国民に撒いちゃえ。
全国民が貰って全国民が国の借金を背負うんだから問題ない。
一部の人に撒いて、全国民が消費税などで負担するのは
不公平だし反対だ。

>>725
>借金が増え出してからは一人当たりGDPは下がり続けている。

ストックとフローを混同してるな。
借金をしてまで国が金をバラ撒いてるのにGDPが増えないという状況を
バランスシート不況と言うのだよ。

>>726
>公共事業とか公務員給与とか天下り先とか特定層に
>お金を流すから消費が増えないで景気回復しないんだよ。

とんだ視野狭窄だなｗ
国が使った金はその先で流れが止まるのかよ？
金なんて使って他の価値に変換した時に初めて価値があるのだぞ？

そもそも税収より高い予算で組むからこうなるんであって税収と同額で予算組めばいいはずなのに

土日はどのレスもレベルが低くて読むのが苦痛だ。
でも面倒でも、すでに議論して知識を手に入れた人が、
まだ知識が行き渡っていない人に
クチコミで教えていくしかないんだろうなー。

>>727
同意。

議論を遡るために、ちょっと前に貼ってたのから、いくつか貼ってみる。


↓まずこの国債のお金の流れを見てください。
お金の流れがループ状になってて、消失してないのに注意。

国債のマネーフロー
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Stock_Fllow091128.JPG

お金は誰かが借金をすると増えます。
円＝日銀券すらも広い意味での債券（日銀の負債）ですが、
それも含め全員が借金を返すと、世の中からお金（金融資産）は無くなってしまいます。
その証拠に国内の純資産と対外純資産の額はほぼ同じです。
つまり対外純資産分を差引と、国内の資産と負債の額は同じです。

日本のバランスシート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG

日本の対外資産負債
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909Kaigai.JPG

銀行券が日本銀行のバランスシート上、負債となっているのはなぜですか？
http://www.boj.or.jp/oshiete/outline/01401005.htm

マネタリーサーベイ（バランスシート）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/datams/index.htm

資金循環 参考図表（2010年第1四半期速報）
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

信用創造
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0

資金循環、バランスシートの側面からのデフレ脱却の本質。

どうも有識者の意見を見ていると、資金循環、バランスシートに対しての
知識、もしくは考慮が足りてない人が多い。
資金循環の側面から、出来るだけ分かりやすく説明してみる。

・すべての金融資産は、誰かの借金（負債）によって作られてる。

・インフレ下であれば、既存の資産と負債は実質金利分程度しか増えない。
　実質金利は生産性アップなどによる成長率と同程度になるので、
　既存の資産と負債の伸びは、名目GDPの伸びと比例する。
・企業・家計・政府などが新たな借金をする分は、設備投資や賃金を通じて、
　世の中に行き渡り、それが新たな金融資産となる。
・企業・家計・政府などが借金を返済する分は、売上や賃金や税収を通じて、
　世の中から資金を回収し、金融資産を減少させる。
・GDP比の資産・負債が大きくなりすぎるとバブルとなり、基本的にはいずれ弾ける。

・デフレ下では、金利を０％より下げられないので、実質金利が高くなり、
　既存の資産と負債の実質的（物価との相対的）な伸びは大きくなる。
・企業はデフレ下での借金は損なので、返済して負債を減らしている。
・そのままでは世の中の金融資産は減少するので、それを補うため政府が借金をして、
　新たな金融資産を生み出している。それを主に高所得の家計と大企業が溜め込んでいる。
・もし政府が財政再建をするのであれば、期待成長率や期待インフレ率を上げて、
　企業や家計に新たな借金をしてもらうか、金融資産を減らすしかない。
・借金をしてもらい、実際に成長できなければ、
　それはバブルとなり、サブプライムローンのようなことになる。
・現在、金融資産の大半を持っているのは、高齢者の半分程度を占める富裕層と、大企業。
　高齢者全体では貯蓄率はプラマイゼロ程度で、長年働いた人は老後のために
　貯蓄を蓄える必要がないにも関わらず、多額の貯蓄をし、しかも毎年増えている。
　退職金と親からの相続金で、さらに金融資産は増え、使われずに死に金となっている。

>>731 続き。

・このことから、もし逆進性があり、低所得者や中小企業への負担が重く、
　成長率を下げる効果がある、消費税を増税しても、財政再建は出来ないことが分かる。
・ましてや消費税を主に高齢者へばらまく社会保障に使うのなら尚更。
　高齢者への社会保障も、所得と貯蓄額に応じて、必要な人のみに税金投入するようにすべき。
　多額の貯蓄がある高齢者への社会保障は、子ども手当の何十倍もバラマキになっている。
・安全確実なのは富裕層から徴税すること。
　これであれば成長してもしなくても、財政再建が可能。
・増税によって減った消費の分を補うために、
　税収の一部を消費性向が高い層への社会保障などに使えば、財政再建と経済成長を両立できる。

・もし富裕層から徴税や、富の再分配を行わずに、
　名目GDPを４％程度まで上げて経済成長することを選択するのであれば、
　短期的には予備的貯蓄を増やしている原因（将来不安）を取り除くような政策を実行すること。
　失業率を減らす、中間層以下の賃金を上げる、年金不安を解消するなどなど。
・長期的には、アジアの需要を取り込む、中小企業の海外進出・流通網・販売網支援、FTA/EPA/TPP、
　人材育成、社会ニーズが高い教育、同一労働同一賃金、セーフティネット強化、人材流動性強化（要議論）、
　需給ギャップが埋まってからの法人税減税、ベンチャー支援、貯蓄から投資へ、
　長期優良住宅・リフォーム推奨、再生可能エネルギー開発、成長市場支援、
　少子化対策、女性や高齢者の就労率アップ、サービス業や農業林業の生産性アップなどなど。

高齢者への富の集中、金融資産の増加がこのまま続けば、
その分、誰かが借金を増やさなきゃいけないんだけど、
国債も発散が迫ってきていて、外国もソブリンリスクが高まってきていて、
企業もデフレ下では借金したがらないので、もはや借金を今までの勢いでは増やせない。
しかし高齢者の数、高齢者の割合はこれからも増え続ける。

つまり近い将来、高齢者の金融資産に増税されるか、
年金や医療への財政支出や企業年金や退職金がカットされて富の集中が止まるか、
国債がハイパーインフレなどでリセットされるか、のいずれかが起きる。

経済や社会に混乱を招かないように、政治家が正しい判断をしてソフトランディングするか、
それも出来ずにハードランディングして、数年混乱するかの選択。

資金循環統計
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf

世代全体の純金融資産と正味資産の世代別の分布
http://project-u.net/wp-content/uploads/100624_Graph2.png
http://project-u.net/20100624/13/

高齢化の推移と将来推計
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2010/zenbun/imgs/z1-1-04.gif

社会保障給付費の推移
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2010/zenbun/imgs/z1-1-11.gif

金不足と金余りが共存する日:高齢化時代の蓄財の限界
http://j.mp/dBP1jf

所得不足と貯蓄過剰とデフレと財政危機(1)
http://j.mp/bwtiOd

>>733 続き。

老後のための貯蓄はライフサイクル仮説が成立していれば問題ない。
つまり定年までに貯めたお金を亡くなるまでに使い切ってくれればOK。

ところが今の日本ではライフサイクル仮説が成立していない。
老後になっても年金・所得が多い人は貯蓄率がプラスで、
高齢者平均で見ても、使い切るどころか貯蓄率はプラマイゼロ程度（統計による）。
つまり過剰な将来不安から、必要以上に貯蓄しすぎたと言うこと。

欧米では老後の資産として住宅に投資している。
日本でも正しい中古住宅の価値評価とリバースモーゲージが普及すれば、
金融資産で老後資金を貯める必要性は大きく減らせる。
※リバースモーゲージとは、亡くなったあとに住宅を手放す代わりに、
　その住宅の資産価値の分だけ、年金としてもらえる仕組み。

金融資産とは誰かの借金なので、誰かが金融資産を持っている分だけ誰かが借金する必要があるが、
住宅や土地などの資産であれば、誰も借金する必要はない。

つまり中高年〜高齢者に、

　国債が近い将来破綻するかもしれないから、
　長期優良住宅、エコ住宅を買っておけば安心ですよ。
　住宅に投資しておけば、もし国債破綻後にお金が必要になっても、
　リバースモーゲージで生活費が得られますよ。
　エコ住宅にしておけば、電気を売って生活費の足しに出来ますよ。

のような勧誘をして、住宅の建て替えやリフォームをしてもらえばいい。
需要が増えて、景気も良くなるし、国債も返済できる。

＞借金が増え出してからは一人当たりGDPは下がり続けている。

ドルベースのGDPはアメリカを抜きましたが何か？
円高って知ってる？

>>727
その理屈なら、極端な例を挙げると、財務省の人間が給料を
１０００億円貰って全部散財しても、お金が回るから
景気対策として問題ない事になる。

でも現実には、それは問題になる。
なぜなら、財務省の人間だけが沢山税金を貰うのは不公平だからだ。
税金を国民全体で負担する以上は、公平性が常に問題になる。
公平性から言うなら、デフレ対策としてのお金の使い道は、
必要性の薄い公共事業を作り出すことでも、
公務員や天下り先がお手盛りで儲ける事でもなく、
全国民にバラ撒くのが正しい。

ＢＩで現金を撒くのに抵抗があるなら減税で撒くという手もある。
例えばエコポイントやエコカー減税はそれにあたるが、
この政策も特定の商品に偏り不公平だ。
インフレ率が２％に届くまで消費税を減税するのは、より公平だ。

簡単にまとめると、お金を回す方法として
俺は全国民に回せと主張し、>>727は公務員様（笑）が
恣意的にお金を回しても問題ないと言っている。

100万円の束を1cmとして積み重ねると
900兆円で9000kmの高さになる

人工衛星は300kmぐらいを飛んでいる。


ちなみに9000kmの距離というと

東京から東に向かうと太平洋を横断してコロラド州。
西に向かうとトルコあたり
方角を北に調整するとイギリスやノルウェイまで到達
南だとシドニーを越える

http://worldmaps.web.infoseek.co.jp/distance_calculation.htm

>>725

１９２９年の大恐慌が発生した時、当時のアメリカ大統領フーヴァーはレッセ・フェール（自由放任主義）を取った。
つまり国債発行を拒否して、「市場原理に任せる」政策を採って事態は悪化した。

1932年後半から1933年春　世界大恐慌のピーク。

米国では株価は80％以上下落し、
工業生産は平均で1/3以上低落し、
1200万人に達する失業者を生み出した。（失業率25％）。
閉鎖された銀行は１万行に及び、1933年２月にはとうとう全銀行が業務を停止。

日本もそんな感じにした方がよかったか？

>>736
ちょっと前の米国は高所得者の消費性向が高かったので、
トリクルダウン理論がある程度は成立していたけど、
日本は高所得者の消費性向は0.5程度しかないので、
低所得者を中心に給付するのに賛成。

ベーシックインカムは、働いていない人でももらえると問題になるので、
所得税の累進強化、給付付き税額控除の導入、最低保障年金引き上げなどを推奨。

ただし相続税増税、退職金増税、年金や退職金の積み立て減少、
資産ベースの福祉政策の導入、長期優良住宅とリバースモーゲージの推奨などの
ストック面に働きかける政策が、より効果が高い。

増税で景気回復！

いやー　このスレ勉強になります。
政府の借金を減らすのが目的なら増税しちゃだめってことか。
でも本当の目的は「健康で文化的な暮らし」をすることだから・・・
「政府の借金を減らす」のが見区的じゃないことは自明の理ですな
手段としてなら候補にくらいはあがるのかな? それもないだろなぁ
うまく行けばね勝手に政府の借金は減ると、こういうことですかね。

>>741,742
フローへの増税をやる場合は、それ以上にフローを増やすことに財政支出する必要有り。
消費性向の低い高所得者へ増税して、消費性向の高い低所得者に給付すれば、
税収を確保しつつ、フローを増やせる。

ストックへ増税するのであれば、フローへの影響をかなり抑えられる。
退職金に増税するメリットは、退職金を積み立てるメリットを減らし、
現役世代の可処分所得=フローを増やすことができる。

>>728
それは机上の空論だ。

所得全てを消費する人ばかりなら可能だが、
実際は所得に応じて貯蓄性向があっていくらかは貯蓄されて、
それがデフレギャップとなる。

このデフレギャップを吸収してるのが財政赤字。
つまり民の黒(貯蓄)は、国の赤(財政赤字)なわけだよ。

ちなみにその均衡財政を続けて行けば、経済が循環する度に縮小していって
国民が預貯金する余裕を失うまで貧しくなって縮小均衡すれば実現するだろうよｗ

>>740
給付付き税額控除は自民も民主もみんなの党も政策として真面目に検討しているけど、
あくまでも将来行われるであろう消費税増税分を低所得者に還付する程度の規模として。
それ以上の規模で本格的に所得再配分して格差是正することは、
国民世論の支持は得られないと思うよ。
2ちゃんでもそれ以外でも「貧乏人は金持ちにたかるな、
怠け者が働き者から金を奪う気か！自助努力で何とかしろ」
という声しか聞こえてこない。

>>736
>全国民にバラ撒くのが正しい。

景気対策としては効率が悪い。
国の最初の歳出が単なる金の付け替えだけで乗数効果が1下がるから。
減税についてもこれは同じ。
ゆえに景気対策では同じ金を使うなら減税より歳出なわけだ。

あと減税は担税能力がある人に有効でしかない。
この欠点があるがゆえに定率減税ではなく、定額給付になったという経緯がある。
あと減税した金額は消費性向分しか使われないからこれまた乗数効果は低い。

アメリカ人みたいに借金してでも消費するという国民性ならまた話は変わるけどねｗ

>>745
確かに、こないだ見たアンケート結果でもそうなってた。
マスコミがバラマキバラマキと批判を続けた結果だろうか？

しかし給付付き税額控除は、ばらまきではなく、
ワーキングプアなど本当にセーフティーネットが必要な人へ給付したり、
所得に応じて子ども手当を給付したり、
労働インセンティブを高めたりする制度なのであって、
決してばらまきではないんだけどね−。

むしろEUで給付付き税額控除が導入されたのは、
膨れあがった社会保障を最適化するためなのであって、
バラマキを解消するための政策。

こういうことを国民に説明しても、意見は変わらないだろうか？

>>747
英国では福祉政策の撤廃とか廃止が検討されてるだろｗ
先立つモノがなければ何も出来ん。

シャブ漬けの次はどうなるんです？

>>748
デフレ下で緊縮財政なんてやったらどういう事になるのか。
日本は経験しているがイギリスは分かってないんだろう。

そういや２、３ヶ月ほど前、この手のスレに必ず湧いてたオーストリア学派信者のバカはまだいるのかな？

>>750
借金爆弾が炸裂するのとどっちがましかという。。。

>>746
一時的に財政出動して公共工事をしても、継続雇用に繋がらないし、
経済成長に繋がる公共工事が、もうあまり残っていない。

財政をいじって、累進強化、低所得者への給付を増やすのであれば、
それは継続的なので、正規雇用も増え、雇用リスクも解消し、
勤労世帯の消費性向も少し上がる。

個人的には、家庭と企業に積み上がったストックをフローに変えられる
長期優良住宅推奨、住宅版エコポイント、研究開発減税、ベンチャー投資促進税制が
乗数効果と経済成長に繋がる効果が高いと思う。

>>748,750
確かに英国のニュース見てると、
ちゃんと日本のデフレを分析したんだろうかと心配になる。

>>751
最近あまり見かけないかも。

>>746
国民が消費しないなら、国が消費すればいいんだよな。
結局、税金として帰ってくるわけだし。

今の日本で、国以外に誰が消費してくれんのかと、小一時間問い詰めたいわ。

>>750
>>デフレ下で緊縮財政なんてやったらどういう事になるのか。
>>日本は経験しているがイギリスは分かってないんだろう。
。
アイルランドがリーマンショック後に財政再建を目指して緊縮財政＋増税をした結果が↓
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201007240525.html
「０９年のＧＤＰ成長率はマイナス７．１％にまで落ち込んだ。
０９年のインフレ率はマイナス４．５％となり、
不況と物価下落が一緒に来るデフレになった。
現在の失業率は１３％にのぼっている」

日本より数段酷く、限りなく恐慌状態に近い経済状況になった。
仮に日本がリーマンショック後に景気対策を一切やらなかったら、
これくらいにはなるだろうという数字に思える。

>>753
>一時的に財政出動して公共工事をしても、継続雇用に繋がらない

一時的で十分。
継続雇用は民が生み出すべきもの。
官主導の産業など、官の介入が無くなれば衰退するのだから継続雇用にならないのは当たり前。

>経済成長に繋がる公共工事

公共事業の目的は経済成長ではない。
国民生活に必要であればどんなコスト高でも実施する。
これは利潤のみ追求する民にはできないことだから官が実施するわけだ。

低所得者への救済なら最低賃金の引き上げで十分効果があるし、
景気浮揚効果も望める。
しかもこれは国庫負担にならないというメリットもあるしね。

>>755
禿道
今の状況では国が金使って経済を回すしかないんだよ。

バブル崩壊後の企業のバランスシートも国から民への金の付け替えで
随分改善されてきたから、ここで積極財政で内需喚起を行えば自発的に景気は回復に向かう。

緊縮財政で縮小均衡では事態の改善はなく、むしろ悪化させるだけだからな。

>>757
予備的貯蓄の分析レポートや論文、読んだことがある？
一時的な雇用では、雇用リスク、賃金リスクも高いままだし、
正規雇用でなければ住宅ローンも組めないんじゃない？

一時的な雇用から、民間の継続雇用にシフトするいい政策があればいいけど、
将来不安を解消して、貯蓄を減らし、民間の新規借入を増やさない限りは、
民間の継続雇用も増やせない。

>>759 訂正。
○　将来不安を解消して、貯蓄を減らし消費を増やし、
　　民間の新規借入を増やし設備投資や研究開発を増やさない限りは、

埋蔵金があるはずですが

>>757
あと貯蓄需要の増加は、将来不安だけではなく、
勤労世代の高年齢化によっても増えてる。

30代とかは金融資産はマイナスだけど、
中高年になるほど金融資産が増える。

年代別の金融資産保有額と、この先の人口動態予測から、
貯蓄需要を計算すると、2015年までは貯蓄需要が大きく、
そのあとも勢いは落ちるけど、貯蓄需要がある。

つまりデフレは構造的な問題。

>>762
補足。

ではなぜ他の高齢化社会ではデフレではないのか？というツッコミが来そうなので、
予め答えておくと、日本は老後資金を預金で貯めようとするから。
海外のような住宅や株で老後資金を貯めるのであれば、問題ない。

欧州と日本の悪材料出し合戦

日本終わりや…

確かに、日本からすれば菅も、仙谷も、前原も国益を損ねる売国政治家かもしれないが、
一方で、アメリカからすれば彼らは最高の働きをする傀儡政治家だな、と思った。 アメリカの都合よく、
中国、ロシアとの関係をこじらせ、アメリカ主導のTPPにも尻尾を振って寄ってくるんだから。
ttps://twitter.com/#!/aobadai3/status/3769640878608384

>>766
TPPはしょうがない。
市場囲い合戦が広がってる。
保護主義禁止は名目だけ。
日本は加工貿易で外貨稼いでる。

日本も終わりか

>>757
その一時的をこの20年に何度も繰り返した結果が
今だけどね。結論としてわかっているのは借金が
増えるだけでリバウンドを考慮すると割に合わないと
いうことだけ。

>>769
既に書いてるけど、バランスシート不況時にはそれが唯一有効な政策なんだよ。
国から民に金を流して企業のバランスシートを回復し、また自発的な
投資活動を行えるようにすることが国の仕事なんだからさ。

日本はその時期を脱しつつあるけど、欧米はこれからその時期を迎えるわけだ。
しかも日本の教訓があるとはいえ、桁違いの規模のな。
正味な話、20年で終わるかどうか分からんぐらいだけどｗ

>国の借金が908兆円に増加
裏を返せば国民の貯金

で、いくら債務超過なの？

>>739
結果論になるだろうが寧ろそっちの方が良かったかも知れんな。そりゃ一時的には
激しい痛みが伴うだろうがその様な激しい痛みは20年も続いたりはしなかっただろうからな。
98年7月の総裁選で小渕の対抗馬だった梶山がやろうとしたことはまさにそれだったからな。

>>773
アメリカは大恐慌のクラッシュで経済が立ち直ったわけじゃないよ。
大恐慌に続く第2次世界大戦という「超巨大公共事業」で
ＧＤＰ比30％（ニューディール政策の3倍規模）にも及ぶ財政赤字（国の借金）
を垂れ流すような戦争特需によって立ち直った。
日本の財政赤字は10％強ぐらいだけど、大恐慌時のアメリカを引き合いにするなら
税収40兆円＋赤字国債150兆円位の大型予算を組むような話になる。

どうせ純負債は300兆程度だろ
増税トークはもう飽きた

自民が自民が言ってた奴らは
民主になって借金の増加速度に
ブーストが掛かった事をどう思っているんだ？

>>752
それは外国に借金していた場合の話
政府が自国通貨を「借金する」という言い方自体そもそもおかしい

携帯の待ち受けは借金時計に義務付けてみてはどうだろうか？

>>752
借金爆弾てなに？なにをどうすると破裂するんだ？

>>779
金利の長短スプレッドが上がってゆくのを放置すると破裂

借金よりも、国民にコメでも配ってくれないかなああ。
一世帯に5キロ配るrだけでいいからさああ。

>>776
自民党だったら今頃軽く１０００兆突破だよな

>>780
で、なにをどうすると金利の長短スプレッドが上がっていくんだ？

バブル崩壊後、90年代半ば以降、分けても小泉政権以降、
国の財政破綻が喧伝され続けてきた間、一貫して超低金利が維持されてきた現実をどう説明するんだ？

>>773
一時的な痛みって、その痛みはヘタをすると”戦争”と言う名の激痛を伴うわけだが？

>>783
当局がインフレ政策を採ってM1を拡大すると

>>785
インフレ政策を取れば実質的な債務は目減りしていくわけだが？

てか、当局って日銀のことだよね？
だったら日銀が国債買い支えて低金利を維持すればいいだけの話。

財務省の馬鹿はまだ借金とか言って国民を洗脳しようとしてるのか
時代遅れもはなはだしいなｗ
年寄りばかりで頭が固いのか？ｗ

所詮、日本政府の借金なんてのは、自国通貨建てに過ぎない以上、
端的に言って、金が無いなら刷ればいいだけの話。

>>788
じゃあ、国民全員が生活保護受けて金がないなら
お札印刷して配ればみんな幸福になるな。

>>771
その貯金をふやすために
全員で働くのやめてばんばん国債を発行しようぜ。

破綻しないんだろ？

まだやってんの？？

>>789
うん、まさにそれ賛成ｗ

いわゆるベーシックインカムを導入すればいい。

そもそも、自国通貨発行権を持つ国が国債を発行して、
借金によって資金を調達するなどという現状の金融制度そのものがおかしい。

そんな馬鹿げたことなどせず、政府自身が直接、政府紙幣を発行すればいいだけの話。

そこに至ってはもはや、税金は、財源ではなく、
ただの金融政策ツール（インフレ過剰な際の流動性吸収手段）でしかなくなる。

ID:P2uYy+TD
長短スプレッドだのＭ１だのと専門家ぶって煙に巻こうとしてもムダムダｗｗｗ

>>786
しないよ
予想インフレ率よりも国債金利が高くないと投資家が国債を買う意味がないからね
つまりかならず国債金利は予想インフレ率を超えてしまうので、
国債発行をやめない限り目減りなんかしないさ

>>794
いやいやいやｗ
債務削減にとって重要なのは名目金利じゃなくて”実質金利”だからｗ

実質金利＝名目金利ー予想インフレ率

インフレになれば、資産価値も上がるし、商品も高く売れる。国なら、税収も増える。
つまりキャッシュフローが増え、債務返済は容易になるし、新たな借入も必要なくなる。

NHKでも借金を煽ってたけど実況スレでは冷ややかだったからなー
もう財務官僚の詐欺はバレてる

借金の責任は公務員人件費で払え

■どうして日本の借金は増えたのか

債務残高の伸び自体は日本は特別高いわけではない
http://philnews.up.seesaa.net/image/Government20Debt20G720comparison.jpg

ところが対GDP比の伸びではズバ抜けて高い
http://philnews.up.seesaa.net/image/Debt20GDP20ratio.JPG

どうしてかと言うと日本だけが経済成長してないから
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg

何故経済成長できないのかというとデフレだから
http://blog-imgs-30.fc2.com/s/h/a/shavetail/20100131141659482.gif

何故デフレかというと日銀が金を刷らないから
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/c/7/600/img_c78dd7978c84b315bff154202cf9bbc227883.png

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

デフレの何が悪いのか？−デフレが悪い8つの理由−
http://philnews.seesaa.net/article/168438446.html
＞デフレの害　3　財政問題の悪化
＞デフレの害　4　債務問題の悪化

900兆円を超えた国の借金、「それでも日本は大丈夫」という話は本当か
2010.11.17（Wed）　池田 信夫　日本経済の幻想と真実
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4868

日本経済「余命3年」 - ライブドアブログ
2010年11月16日: 池田信夫 blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501114.html

「量的緩和」という物語・その２
http://agora-web.jp/archives/1127195.html
「量的緩和」という物語
http://agora-web.jp/archives/1112781.html
池尾和人（@kazikeo）
http://agora-web.jp/author/kazikeo

　結局、労働賃金は、生活できる最低の賃金となり、
　物値段は、価格競争により、ぎりぎりの値段まで下がる。

　って、昔の経済学者の言うとおりになってるやん！
　普通に、笑うしかないやんこれ。

ほんと財務省は緊縮財政が好きだな。
円高になるのわかってんのか？

10年後はどのくらい増えてるのかな