【コラム】失われた20年、まだ日本を待ち受ける苦境（英フィナンシャル・タイムズ紙）[10/11/05]

大手商社、三菱商事の年金基金の大部分は日本国債に投資されている。
10年物国債の利回りが現在の約1％という水準まで低下してきたため、国債は長年、利益の出る投資だった。
だが、日本国債の長い上昇相場は今後も続くのだろうか？　現時点では、これ以上の価格上昇余地はあまりない。
そして、利回りが低下するに従って、潜在的なマイナス側面が大きくなっている。
三菱商事の年金運用に携わっているある人物によれば、国債利回りの低下によって同基金は多額の利益を享受してきた。
だが、将来は利益を上げるのが非常に難しくなると同氏は認める。

多額の利益を生んできた国債投資だが・・・

実際、日本国債への投資は先々、以前よりずっとリスクが高いものになると懸念する市場参加者が増えている。
外国人投資家は長らく、日本の国債市場を疑ってかかってきた（もっとも、彼らはそのおかげで損をしてきた）。
しかし今初めて、日本人投資家の間でも懐疑的な向きが増えている。
一部の財務省、日銀関係者さえも、警戒の言葉を口にするようになった。
ある日銀関係者は、今は国債利回りが低位で安定していると指摘する。
しかし、日本はこの状況が永遠に続くことを当てにしてはならないと警告し、
人々が日本には財政赤字に取り組む意思がないと考えるようになれば、国債利回りに影響が出るとつけ加える。
例えば、厳格なリスク管理文化を持つ三井住友銀行は最近、投資戦略を変え始めた。
今では同行が保有する日本国債は、ほぼすべてが1年ないし2年の短期保有となっている。
今のような国債の低利回りは永遠には続かないと考えてのことだ。
ある政府高官は、国債市場は今後1〜2年間は安定した状態が続くと考えているが、数年後には財政状況が崩壊すると警鐘を鳴らす。

5年後には民間貯蓄で財政赤字を埋められなくなる

数字を見ると、真剣にならざるを得ない。
JPモルガン証券のチーフエコミスト 菅野雅明氏によれば、日本の債務残高は今年末までに国内総生産（GDP）の約200％に達し、2014年までに約300％に膨れ上がるという。
ただ、これまでは、家計と企業の貯蓄がこうした憂慮すべき数字を埋め合わせてきた。
だが、2015年までには国内の民間貯蓄が不足して財政赤字を埋められなくなると菅野氏は言う。
実際、現在の貯蓄率は2％と、伝統的に浪費家の米国家計の貯蓄率を下回っている。
さらに菅野氏は、（かつて米国との大きな摩擦の原因となっていた）日本の経常黒字がその後間もなく完全に消滅すると予想している。
現在、日本国債の外国人保有比率は5％程度にすぎない。
しかし今後、日本はついに赤字埋め合わせのために国外に助けを求めざるを得なくなり、資金を巡って諸外国と競うことになる。
バブル崩壊を防ぎたいのであれば、日銀は今利上げすべきだと菅野氏は言う。
だが、日銀の責務はデフレ退治であり、今金利を引き上げることは、その責務に反するという。

大量の国債を抱える銀行

大半の国の政府と同様、日本政府も自国の債務が魅力的に見えるようにゲームを操作する。
ソブリン債については保有高に見合う自己資本を持たなくてもいいため、銀行は国債に投資するよう促されている。
折しも、ほかの投資に関する資本要件が大幅に引き上げられようとしている時に、これは大きな誘引となる。

>>2に続く

ソース：JBpress
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4788

>>1の続き

日本の年金積立金管理運用独立行政法人（GPIF）の元幹部は、政府の優先事項はお金が政府の証券に流れ込むようにすることだと説明する。
政府も中央銀行もリターンは重視しないという。
一方、多くの年金基金や銀行はまだ、膨れ上がったポートフォリオの潜在リスクに対処し始めていない。
菅野氏によれば、日本国債はすべての銀行資産の65％を占めているという。
20年前に日本のバブル期が終わって以降、銀行は国債保有高を5倍に増やしてきた。
アナリストらの見るところ、国債利回りが大幅に上昇すれば、日本の国債市場に200兆円のエクスポージャー（投資残高）があるゆうちょ銀行にとっても惨事となる。
金融庁の関係者らは、特に地方銀行のポートフォリオ運用能力について危惧している。
銀行の国債保有の度合いからして、利回りが突然上昇し始めたら、こうしたポートフォリオの損失も拡大する。
そうなれば、金融の安定性が損なわれる恐れがある。

失われた20年の後は、これまでよりはるかに悲惨な事態に？

一方、GPIFは残存期間が平均6〜7年の日本国債を60兆円ほど抱えている。
つまり、国債がポートフォリオの圧倒的大部分を占めているわけだ。
GPIFの関係者らは、何年もの時間がかかるものの、現在の保有国債で生じる償還差損は利回り上昇によって相殺されると話している。
だが、菅野氏をはじめ一部のアナリストにとっては、この悲惨な結末は事実上、既定路線だ。
そして、このことは、日本の失われた20年が近く、これまでよりはるかにひどい事態に発展しかねないことを示唆している。

ネガキャンのおかげで少しは、円安になればいいが

米英はこれから失われた50年だ

まあこの記事は、日本人発の意見を
適当に集めて書いた感じだな。

借金でドーピングして先進国になっただけですからね

日本は筋金入りの煮え蛙だから、お湯が沸騰したぐらいでは飛び出さない。

溶岩くらい流れ込まないと気が付かないだろうな

次は失われた30年だな
でも高度経済成長も30年程だったし
こうなると失われてた年数のが長くなるよね？
右肩上がりの時代の方が特殊な状況だったって事態にならいないか

>>7
死ぬまで気が付かないよ。
死んで昇天してはじめて気付く。

イギリスが言うな。

失われた国家・日本

意見・要望を送るページです。
円高、経済対策しろってみんなも意見を送ってくれ。
＜民主党＞
https://form.dpj.or.jp/contact/
＜日銀＞
http://www.boj.or.jp/contact.htm

中国様が助けてくれる

尖閣ビデオの政府内部からのリーク来たぞ！！釣りじゃないぞ！！保存、拡散しろ！！
久しぶりの大祭りだ！！

2:00頃から
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg&feature=mfu_in_order&list=UL

最初から
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&feature=mfu_in_order&list=UL

【尖閣】ネットで「尖閣動画」がリーク？と話題に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288885497/

どのみちなるようにしかならないから
気にしてもムダ

あれこれ考えたんだが、もうメタンハイドレートくらいしか希望が残ってない気がする。

もう失われたというか人口が減少するまでになったのだから
ほんっとどうしようもない
自民時代からずっとバカが政治家やって民主もバカしかいなかった

だったら円買うんじゃねえよ糞が

自動車以外国内でつくっているものがまったくない
スプーンや鍋や衣服から家電まで全部海外で生産
国内の製造は壊滅
これで雇用とか景気回復とかあるわけないですから

幕末に似てきたな
幕府や藩の財政赤字のほとんどは
新政府によって無かった事にされた
大阪の商人はそれで大損害受けて大阪が衰退した
政府ほど信用出来ないものは無い

あと　３年間は「政治ごっこ」が続くからな
景気対策よりも利権確保と集票に必死ｗｗｗ

本当の尖閣　海上保安庁1〜6
http://www.youtube.com/watch?v=JXkawnuyTn8&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bY0tgl6YLGI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=3eJsXP4HLVs&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=A7h0S1nk9Hk&feature=mfu_in_order&list=UL

やっぱこうやって、日本国債のリスクはじわじわ認識されていくのだろうな。

>>8
1ドル360円、海外にライバルになる加工貿易国なし（ドイツくらいか）、冷戦構造でアメリカに優遇。
こんな恵まれた状況の方が特殊でしょ。

デフレ続きだからこそ債務負担が重くなってるのに
国債消化のために利上げしろとかこの記事書いた奴は頭に虫でも湧いてんのか
もう少しまともな奴に話を聞けよな

ひょっとしたらアメリカも失われた20年を経験するかもしれない

>>26
多分もっといく　不良債権の額が日本と比べても桁違いに多い
あれだけドルを刷ってロクに状況が改善しない理由もよくわかる

でもその後に控えている中国の無茶苦茶さに比べればさらにマシｗ

新興国でモノ作って国内産業潰してればいつまでたっても景気よくならんわな
バカなの死ぬの

20年前よりも若年層が減り、10年前よりも若年層が減ってるんだから日本が衰退すのは仕方ない
年寄りばかりが増えていく一方なのに社会が活発化して労働生産性や消費が増える訳がない。
これから数十年は右肩下がりが続くのが確定している。

日本の国債は安全です。銀行は、国債の利子より有利な貸出先を見つけられない限り、国債を買うしかない。

頑張ってネガキャンしてくれ。
少しでも円安にしないと困るっつの。

>>27
中国の無茶さって何？

今の円高は日本が買われてるんじゃなくて
アメリカの金融緩和によるドル安だからな
つまりアメリカは意図的にドル安に誘導してる
通貨切り下げ戦争だから円高はその戦争に
負けたわけ

>>9
死んだことにも気がつかないで呑気でいそうｗ

まーたイギリスの日本叩きで現実逃避か

>>5
2chで情報種集してる　アMI5　を想像すると嫌になるわ、お互い

>>34
だって、木のアナに入れるしかないって言ったのイギリス野郎だぜ
別に予言信奉者じゃねえけどそうなってんだよ

この木なんの木気になる木
桃栗３年

>>29
でも若年層が減少してるのは幸いなんだよな。
何せ若い奴に職がないから。
もし今の状況で若者人口が多かったら本当に暴動が起きてる。
少子化の克服を願う人は多いが、若年層の職まで考えてる人は少ないだろう。

>>38
人が増えれば職も増える
職なんて人に対するサービスなんだから

>>16
鳩山が中国様に献上したんだけど？

少子高齢化と返せない借金かかえてる日本
失われた〜年はあ３，４０年はつづくだろｗｗｗ

／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃﾞｺｳﾅｯﾀ

これは一読する価値あり。

日本とG7諸国の名目GDP成長比較
http://philnews.up.seesaa.net/image/GDP20G7.jpg

失われた20年と失われた3200兆円
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

日本経済　過去20年の推移
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html

今更すぎてつまらん

小泉政権が近年１番まともだったって事か

日米英仏独はどれもヤベーじゃん、みんなヤベーじゃん、誰かを生け贄にして食べるしかないじゃん。

おまいキリスト教か

国債のどうのこうのより
普通に少子化が一番やばい

少子化は第三次ベビーブームが来なかった時点で終わった
この時点で日本は今後５０年間衰退する

>>49
富士テレビを恨め、子供殺しのテレビ局だから

>>43
みんなそこに書かれてるような事を何年も見えないふりしてるんだよな
なんか怖い暗黙の了解が働いてそう

>>51
フィリピンは奥田が居たアメリカの占領地だぜ
ヤクザスレにいくと、あれが嘘だとよく書いているよ
バランスシートだけ見て金がナイナイと言ってるってね

暗黙の了解は、俺を叔父のように殺して、よろしくやろうっていうのが居るのさ
殺す方法は靴や椅子に毒を仕込む、吉本が火消し役、実行犯は同和

平成は暗黒の時代と歴史に示されるだろうね

どの政治家を選んでも漏れなくバカだから政治家の選びようが無い。
議員を半数ぐらいまで削減しないと質が高くならないな。

>>54
300人/1億人であのドアホレベルなんだから削減しても変わらん
むしろ日本人全員がドアホレベルと気付け

外国ってのは

例の特別会計も含めての予算と債務なんでしょ？

日本の場合
特別会計を予算に組み込んだら
相当な収益なんだろ？

団塊世代に貯金があるなんて幻想にすぎん
浪費癖の激しい世代だから貯金なんか無い

保険の金や銀行の金が全部国債になってる
ありとあらゆる金がそうなっている
どうすんだろね

またアホとキチガイのファイナンシャルタイムズか！！

こいつらの頭のなかでは日本が２０年連続で対外純資産世界一であることが
失われた２０年になるのか。実際には過去２０年で桁外れの繁栄を謳歌した
奇跡の神国日本である。「失われた２０年」とはイギリスを含む
「世界中の国が日本に追いつく可能性が完全に失われた２０年」であった。
これからも日本と他の国々との差は益々広がっていく。
日本だけが完全独走態勢に入って２０年になるのだ。


大手企業のトヨタ、ホンダ、キャノン、ソニー、コマツ、日産、
パナソニック、京セラ、などが昨年の利益の数倍の利益を出している。
日本企業だけが世界金融危機と全く無縁の未曾有の繁栄を謳歌している。

おまけにCIAのウェブサイトでも日本の通貨備蓄額がアメリカの４倍を超えて
EUさえ上回っている事を発表してるにも拘らず、事実と正反対の大嘘をばら
撒き続けるキチガイカルト新聞ファイナンシャルタイムズは捏造反日記事を
発表するたびに世界中で嘲笑の大嵐を巻き起こしている。
ファイナンシャルタイムズの記事は在英朝鮮人が書いているのであろう。

そのとおり

>>59
CIAの言うこと信用するほうがどうかしてるわ

事実：
世界中のインテリのご用達新聞は、世界経済に対する影響力が、
少なくとも日本語で書かれているどの新聞よりもある。よって中身を
精査すべきである。また、世界中の海千山千の「工作員」が情報操作するのも
この新聞。新興国にとっては死活問題。

アメリカが今回の件でずっこけたら、日本の選択は正しかったことになるな

延びねー

>>59
外国にとって問題なのは
日本の対外純資産世界一が、今後もずっと続くことがほぼ確実で
これが変わる要素がまるで見当たらないことなんだな

それでも超大国に次いで3位！

毎日技術革新！

日本すげーーーーーーーーー！！！

>>1
日銀が金刷って国債買えばいいだけだろｗ

だいたい、おまいら金融資本の手先の新自由主義者どもによって、
バブル崩壊後永遠流布され続けてきたそう言った国債暴落プロパガンダによる不況下の緊縮財政・財政再建路線が、
日本のこの失われた20年をもらたしたんだろが！！マッチポンプも大概にしろや！！(　ﾟдﾟ)凸ﾋﾞｼｯ

シナチョンによる20年

>>8
右肩あがりのほうが特殊なんだよ。

日本人が優秀だったわけじゃなくて、>>24がいってるように
外部環境があまりにもよかっただけ。

あんないい状況なら、そりゃ何をどうやっても右肩上がりで
成長できるさ。

>>45
小泉政権発足後の2001年から2003年にかけての日本経済の底抜けは無視ですかそうですか。

小泉政権がやったことは意図的に日本経済をドン底までたたき落とし、
大底で>>1のフィナンシャル・タイムズのような嵌めこみメディアのバックにいる外資・国際金融資本に、
日本の優良資産を二束三文で仕込ませて（献上して）、その後満を持して、日銀の量的緩和と連携して、
円安誘導、外需主導の欺瞞に満ちた実感なき景気回復を演出しただけだ。

買い手が無くなる→国債金利上昇→国債暴落（？）→日本沈没！

ま、物語の論立てはこうなんだけど…。
単純なソリューションは>>67だわな。
つか、アメリカが現在鋭意続行中。

ただ、それ以前に…。
現状の企業・家庭貯蓄総額とか意味あるのかな？
市場に金を吸収してくれる場がないから国債への資金流入が止まらないのであって、
国債以外の投資先が見つからないことが問題なんだと思うんだけどな。

【尖閣ビデオ】 「YouTubeの衝突ビデオは本物！」 海保が確認。ネットは大騒ぎ…国会提出分以外の映像も★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288911377/

消されたらドンドン再アップ!

1度目の衝突　2:00
http://www.youtube.com/watch?v=fb4CzMHBcoI
2度目の衝突　最初から
http://www.youtube.com/watch?v=mH7qChJuCqA


怒りがわいたら土曜に集合!!　目指せ5000人！　尖閣・北方四島・東京領土守護デモ第3弾！！デモだけ参加でもOK！

・平成22年11月6日（土）
日比谷野外音楽堂（東京都千代田区日比谷公園1−3）12時開場、15時半デモ出発、17時半有楽町駅前街宣開始、


詳しくは「頑張れ日本！全国行動委員会」で検索!!

>>71
いわゆる「流動性の罠」に陥ってるわけで、
それだけ国債需要があるんだから、政府は新規に国債発行して、金融市場にダブつく資金を吸い上げ、
公共事業政策や社会保障の拡充等による積極財政路線で、自ら需要を創出して実体経済に金を流すべきなのだ。

この動画見たからって別に怒りなんて沸いてこないぞ
想像の範囲内だ

あと、フィナンシャルタイムスの記事引き合いに出してご高説垂れるのはよした方が良いと俺も思う。

2000年くらいから定期的に読んでるんだけど、内容からしてこいつらの日本関連の記事ってのは、
基本的に日本国内のゴーストライターやネタもと提供者が書いてる展開が大。
ヘタすると名前貸してるだけだぞ？

過去記事検索すると分かるんだけど、安易な金融立国論とか政権交代による景気浮揚論とか、
三流エコノミストがやりがちな赤面モノの恥ずかしい過去を持ってるのが
『フィナンシャルタイムス』だから。

アメリカが今やってることを日本がやるべきなんだが、それももしかしたら大失敗するかもしれない
今後の成り行きが実に楽しみ

消されるたびに誰かがアップするだろうから、事実上削除は無駄だろうな。

>>72
ま、怒りは沸くけど、その感情に流されて、戦争なんてゴメンだね。

それで利益を得るのは、いつだって>>1みたいな記事垂れ流してる連中の背後にいる奴らだからな。

実際、この未曾有の世界的大不況期にあって、
中国しかり、ロシアしかり、（ついでに韓国もｗ）、
立て続けにキナ臭い動きが極東日本周辺で頻発って・・・

この世界的大不況をまたぞろ戦争景気で乗り切り一儲け企みつつ、
同時に自分たちへ向けられる一般大衆層の怒りの矛先を外へ向けさせようっていう、
今だにこいつらのシナリオはお決まりのパターンだな。
そんなシナリオにまんまと乗るほど日本人はバカじゃないだろう。┐(´д｀)┌

>>67　と　>>73 は矛盾してないか？
結局>>67が実行できないなら利払いが増える一方で破産するだけ。
どちらも出来ないのが現状。

今現在の最大の問題は日本の労働単価が高すぎる(労働生産性が低い)為に
参入出来る業種が限られる(日本人の高給が見込める仕事がない)って事なんだよ。
需要創出(内需拡大)こそタコが自分の足を喰う様なもの。支出に見合う雇用は創出出来ない。

ハイハイ、イギリス、イギリス
イギリスがキリギリスに見えてきた

失われた30年へ突っ走ってんだから邪魔するな。 by民主党

>>39
俺も同じことを書きかけた（笑

>>61
悔しいのお、朝鮮土人ｗｗｗｗ

これって情報工作!?

>>73
定理国債を発行して、強制的に古い国債を回収すればいいんだよ。
国が借り換えすれば良いだけ。
利息分だけ繰り上げ返済になるｗ

>>79
＞>>67　と　>>73 は矛盾してないか？

なんで？どっちも不況期・デフレ時の緊縮財政を批判し、逆に積極財政路線を肯定してるわけだが？

以上ロスチャイルドとロックフェラーの大本営発表でした

資金を巡って諸外国と競うことになる。
↑
ロスチャイルドとロックフェラーしか発行できない、コントロールできない
インチキに頼るということです。

>>79
＞今現在の最大の問題は日本の労働単価が高すぎる(労働生産性が低い)為に
＞参入出来る業種が限られる(日本人の高給が見込める仕事がない)って事なんだよ。

これは労働者＝消費者であるという認識が欠落したまさに新自由主義的発想だな。

＞需要創出(内需拡大)こそタコが自分の足を喰う様なもの。支出に見合う雇用は創出出来ない。

は？なんだそれ。繰り返しになるが、おまいらには労働者＝消費者であるという認識が致命的に欠落している。
むしろタコなのはおまいら新自由主義者だ。自分たちの寄って立つ市場を需要を、
労働賃金のカットによって、自ら喪失させてるのだから。

>>86
批判精神はご立派だが、批判の為の批判は無意味。
ある時点で取り得る選択肢として両立しないだろ。
お前としては現在どうすれば良いと考えているんだ。

日本的雇用の死亡

日本は世界で最も愛社精神のない国

人事のアウトソーシング企業である米ヒューイット・アソシエイツが最近
発表した調査によると、2010年は社員の愛社精神や士気の落ち込みが、
調査開始から15年間で最も大きかった。2010年第2四半期の終わりには、
調査対象900社のうち約半数で、社員の愛社精神に急降下が見られた。

日本企業は、特にその傾向が顕著だ。米ギャラップの従業員
エンゲージメント調査（2008年）によれば、仕事に愛着があるとする
日本人労働者は全体のわずか7％しかおらず、残りの93％は会社に対する
愛着を失っているか、もしくはあえて距離を置いている。先に発表された
米ケネクサ・リサーチ・インスティチュートの従業員エンゲージメント
調査でも、企業愛着度において日本は世界の中で最下位であった。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101101/216887/

>>90
自分から進んで・・・という感覚が一番少ないので必然的にそうなるよ。
ただロスチャイルドやロックフェラー、傀儡のイギリスなどが発表する
情報も強制なのでニュースの本質に関心が無いのは当然。

国が破綻しないより破綻するほうが得なんだから仕方がない。



高齢者にとってはな。
自分が死ぬまでに破綻しなければオーケー。

>>88
国内の消費者が必ずしも国産のものを消費するとは限らないって事だよ。
それにお前の主張が正しいなら、生活保護費をバンバン出しても
消費が増えるから景気が回復する事になるだろ。あり得ない。

>>89
は？どこがどう両立してないんだ？どっちも同じことを主張してるんだが？
まず、矛盾してると言うならなにがどう矛盾してるのか具体的かつ論理的に指摘してみろよ。

＞お前としては現在どうすれば良いと考えているんだ。

その処方せんをまさに>>73で示してるんだがｗ

なにも俺が言ってることは目新しいことじゃない。
端的に言ってケインズ主義的経済政策だ。

>>93
元来、日本人ほど国産信仰、国産への信頼が強い国民もいない罠。
十分かつ安定的な所得が確保されれば、なにも好き好んで安かろう悪かろうの海外製品なんて買わない罠。

>>94

>>73は国債をもっと発行しろと言ってるよな？
>>67は引き取り手の無い国債を日銀が買い取れと言ってるんだろ。
マッチポンプはお前じゃん。

>>95
だから生産性が問題なんだよ。
同じ品質でわざわざ高いものを買うのか？って事。
それに日本は資源が無いから原材料まで純国産のものなど作れないよね。

>>93
＞生活保護費をバンバン出しても
＞消費が増えるから景気が回復する事になるだろ。あり得ない。

いや、まさにそのとおりだよ。一般的に低所得者層ほど消費性向は高い罠。
新自由主義者が風潮した金持ちが儲かればその金が上から落ちてくるなんていうトリクルダウン理論なんてまやかしでしか無買った罠。
金持ちほど所得に対して消費は少なく、持て余した金は投資（投機）に回されるだけだ。

また、消費するにしても、1億円があったとして、
その1億で一人の金持ちが1億円の高級スポーツカーを買うよりも、
100人の貧乏人（あるいは一般庶民）が100万の軽自動車を100台買ったほうがよっぽど経済効果は大きいことは明白な罠。

ついでだから、究極のよりラディカルな提言をしようか。（ってこれも別に俺だけが言ってるわけじゃないが）

それは生活保護どころじゃなく、
労働の有無に関わらずすべての国民に最低限の所得を無条件に保証するベーシックインカムを導入することだ。
これが、下手な公共事業よりも、既存の社会保障政策よりも、
一番安上がりで効果的な、なおかつ利権や行政の恣意性が入り込む余地のないスマートな経済政策だろう。

>>97
もちろん、同じ品質なら安い方を選ぶだろう。

が、それで浮いた金は他の消費対象に回されるだけだ。

イギリスは完全な詐欺国家。

例えば外国でもどこでもいいから、電気料金が無料になるような技術を発明して
それを無料で売ったとしても、財政は健全化しない。どんなにすごい革新的な
技術を開発しても財政は健全化しない。インチキだろ

またしても日本だけ負け組みか


ＮＹダウ、リーマン・ショック前の水準を回復
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/ny_stock_market/?1288906203

少子化+空洞化はきついよな
雇用と賃金が悪化しまくって貧しくなりながら一人当たりの負担は増ってのが
海外への機能移転ばかりな政治の先に日本人の大半に待ち受ける辛苦

空洞化による雇用の崩壊をBIや生活保護などで賄おうとしても
おっ被せようとする企業も高負担を嫌がり海外に本社移転して逃げちゃうだろうし
日本が貧しくなれば外国人もろくに稼げない日本へわざわざ日本人に搾取されるためだけにやってきてくれるわけが無いし

なんかもうネットやると精神がおかしくなりそう・・・。
連日連日、日本の衰退について海外が嘲笑してる記事ばかり・・・。

【政治】 「日本ほど転落した国は珍しい。大阪では５０円ビールが出るなど沈滞の象徴」の米紙記事に、日本総領事館が反論★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288890517/
【国際】“日本が没落し始めた今が領土を奪い消す好機”と日本周辺国が判断―中国メディア★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288861452/l50

>>98
お前の理屈だと公共事業より真水をばらまいた方が有効なのは自明。
ただ本来的には公共事業は設備投資だったんだよ。
だから投入額以上の利益が見込めるはずだった。
ところがいつからか地方がお前の様な考えになってしまった為
全く無駄なものを作る事になった。
「道路が欲しいと言っているのに『スキー場を作らないと補助金は出せない』
と言われた。不必要なスキー場まで作らせる国はおかしい」
とか全くの見当違い。スキー場を作って回収する事を前提に補助金を出しているんだよ。
地方こそ国を騙した詐欺師。お前の主張で言う公共事業は全くの無駄。ばら撒いた方がまだマシ。
鎖国でもしてるなら別だが消費者だけが存在する事はあり得るんだよ。
お前の金の使い方は雇用に結びつかない。

日本人であることが辛い・・・・

>>99
だから『浮いた金』分しか経済が潤わないって事だよ。
投入額に比べて効率が悪すぎだろ。

英国病を完治してから言えよ。

>>98
生活保護もベーシックインカムも、一時的な景気浮揚策としては有効だと思うが
一度始めたら止められなくなる麻薬みたいなものだよ。

ゼロ金利、円安、非正規労働者と一緒で、それが当たり前になる。

円安が崩れて円高になったけれど、備えていた企業なんてなかっただろう？
金利が上がることや非正規労働者が規制される前提で行動している企業があるか？

政府の補助はあってもいいが、期間限定かつ連続してやらない条件にしないと
補助を前提にした体質になってしまうよ。

英国病はゆりかごから墓場までの巨大社会福祉による斜陽大国
日本病は新卒から定年までの巨大福利厚生＋
ゾンビ企業延命による斜陽大国

ITで医療は変わるのか？〜孫正義と9人の医療従事者が徹底討論〜
http://www.google.co.jp/search?q=IT%E3%81%A7%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%81%AF%E5%A4%89%E3%81%88%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%8B%EF%BC%9F

イギリスのぼせるな。てめえの国の事を心配せえ。

>>105
コイツはＫっていう罪チョン
あっちこっちで一日中日本憎しから来るレスを書き続けている。
ゴミ民族らしい生き様だ。

自作自演の粘着荒らし「K君」観察日記　44冊目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1285310044/

日本のことをグダグダ言っている間に米MGMも破産申請

>>104
＞ところがいつからか地方がお前の様な考えになってしまった為
＞全く無駄なものを作る事になった。

誤解を恐れずに言えば、むしろ無駄こそが必要なのだｗ（ってさすがに言い過ぎだけどｗ）

不況期には無駄なものでも、
それこそ道路に穴掘って埋めるだけでも、それで雇用が生まれ、金が流れるなら意味があった罠。
もっとも、この理屈を全面的に擁護してしまうと、なんでもありでさまざまな利権や私服を肥やす政治家とかも出てくるから、
そこは同時に徹底的に透明性の高い政治システムが要請されるだろう。
その意味では現状荒削りで、いろいろな問題もあるけど、民主党の始めた事業仕分けのような制度は一定の評価はできる。
（が、俺に言わせれば不況期にあれこれ削り過ぎだとおもうが。）

だから、そういう政治家等の恣意性を排除しようと思えば、
より機械的、直接的に、最終消費者に直接金をばらまくベーシックインカムのような制度が一番スマートで安上がりだろう。

>>104
＞お前の主張で言う公共事業は全くの無駄。ばら撒いた方がまだマシ。

なんか誤解をしてるようだが、俺自身まさに”ばら撒き”を主張してるわけだが？ｗ
その究極のバラ撒きがベーシックインカムだ。
ただ、一方で公共事業も全否定はしていないというだけ。
一口に公共事業と言ったってなにも旧態依然とした土建国家的な道路や箱物をつくるだけじゃないし、
今なら環境や農業、資源エネルギー開発等、国として力を入れるべき分野はいくらでもある罠。

＞鎖国でもしてるなら別だが消費者だけが存在する事はあり得るんだよ。
＞お前の金の使い方は雇用に結びつかない。
というと？　そろそろ、君の処方せんも聞きたいもんだねｗ

別に日銀が無利子国債引受すれば問題は解決するよ。
国債金利を気にする必要はなくなるし、円安になるし、リフレになる。

でも日本には技術と日本と日本人の資質への信任があるから
悪影響はかなり抑えられる。
こういう信任があるからこそ、現在のような円高が起きるんだし。

やればいいのにねぇ。
やったら即日で景気が爆上げし始める。
すげぇ簡単なのに。

早い話が、民主政権により完全に失うって事だろｊｋ

まぁ国民が選んだ政権だ、滅んでも文句なし！

イギリスとかロシアは日本より先に滅びるから放っておこうｗ

>>108
＞一度始めたら止められなくなる麻薬みたいなものだよ。
別に止める必要なんてないでしょ。

なぜなら、資本主義社会が発展していけばいくほど、
飽くなき利潤追求の過程で生産性の向上や合理化を推し進めれば推し進めるほど、
必然的に労働力は必要としなくなっていくわけで労働者＝消費者である以上、
なにもしなければ、需要は縮小し続け、過剰供給、過小需要に陥り、資本主義は経済的に破綻してしまうから。

>>114
>>115
雇用は永続的なものだが、
ばら撒きにしろBIにしろ、投入額未満の効果しか期待出来ない。
日本の借金が増え、地方の産業が育たず疲弊したのもそれが原因。
麻薬と同じで不況期だけなんて無理。地方の産業構造自体おかしくなってしまった。

俺の処方箋なるものは>>79で書いた。
日本人の労働単価を下げることだよ。
正社員は守られ過ぎていて賃金が下方硬直になっている事こそが問題。
適正な価格となるよう流動化すべき。
派遣の単価が異常に安いのも正社員の賃金がアウトプットに比べて高すぎるから。

弱小　エゲレス　



調子に乗りすぎ

これからは失われていく半世紀になるのさ

まぁ欧米も暗い話題ばかりだけどさ、やっぱ日本が一番終わってると思うよ
今回だって震源地から離れてたのに一番ダメージ食らったしね

>>120
…。
労働者単価を引き下げても景気拡大しませんよ？
あなた自身が
>需要創出(内需拡大)こそタコが自分の足を喰う様なもの。支出に見合う雇用は創出出来ない。
言ってることからもあきらかですけど。

　�@今あるパイを○人で平等に分配しよう！
　�Aパイの大きさが小さすぎるからパイをでかくしようぜ！

↑�@、�Aの論点は全く違うんで、やり合うだけ無駄だろと思いますがね。

三重野、宮沢あたりから外圧で20年間デフレ政策を取らされてるんだろ
政権変わったから少しずつパワーバランスが崩れていくでしょ

>>120
＞ばら撒きにしろBIにしろ、投入額未満の効果しか期待出来ない。
なんで？乗数効果は無視するわけ？なぜ投入額未満になると？

＞日本の借金が増え、地方の産業が育たず疲弊したのもそれが原因。
なんかすごい荒い議論だなｗもっと論理的に言ってくれる？

＞日本人の労働単価を下げることだよ。
なんだそりゃ、そんなことをすればますます内需は縮小し、デフレスパイラルは加速するだけだろ。

現実、この十余年の間に、日本の平均年収は、１０％以上落ちてるわけだが、
（特に本来これから社会の中枢を担い家庭を築き子育て真っ盛りであるはずの働き盛りの30代の平均年収に至っては100万〜200万も落ちた）、
その間日本経済がどれほど良くなったと言うんだ？

サラリーマン平均年収の推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

35歳平均年収300万円台 12年で200万円減少に衝撃
http://news.ameba.jp/weblog/2010/01/53684.html

>>124
前の部分を読んでくれよ。
＃ 今現在の最大の問題は日本の労働単価が高すぎる(労働生産性が低い)為に
＃ 参入出来る業種が限られる(日本人の高給が見込める仕事がない)って事なんだよ。
お前は日本が鎖国でもしている事を前提にしていないか？
参入機会が増えれば内需なんかより遥に大きな外貨が獲得出来る。
何でお前は市場を国内に限定してるんだよ。

>>126
>なんで？乗数効果は無視するわけ？なぜ投入額未満になると？
廻る事はあるから理論上は絶対ではないけどね、
１世代あたりの乗数効果が一未満になる事は>>93以降の流れを見てくれ。
日本の海外依存度を見れば全体としてそれの総数も１未満になる事は自明。

>現実、この十余年の間に、日本の平均年収は、１０％以上落ちてるわけだが、
１０％でもまだ足りないって事だよ。
雇用も需給の関係で成立している。雇用が確保出来ないからリストラしたんだろ。
ここ十余年の間に日本の国債発行高が増えた事は無視するのか？

>>119
労働力が必要とされなくなる前提ならば、労働者＝消費者をあきらめて
株主＝消費者に変えていけば？

株主なら企業の利益に応じた配当しか得られないから、持続可能だよ。
生活保護にしろベーシックインカムにしろ確定給付では税収が落ちたら持続できないし。

ところで、モノを作る労働者は不要になるかもしれないが、人を楽しませたり、人の代わりに
考えたりする労働者は、これから、ますます必要になると思うけどね。

東海道新幹線を
一斉に工事してリニア化すればいい
予算は消費税
国内は潤うよ

>>127
＃ 今現在の最大の問題は日本の労働単価が高すぎる(労働生産性が低い)為に
＃ 参入出来る業種が限られる(日本人の高給が見込める仕事がない)って事なんだよ。
↑つまり、具体的にどういう仕事が増えるんです？

あと、.>>79の上記文章からだけでは
>参入機会が増えれば内需なんかより遥に大きな外貨が獲得出来る。
を理解しろと言うのが無理だと思いますけど。

>>120
さらに追記して言えば、

日本人の名目上の労働単価の高さは、為替の影響が大きいわけで。
そして為替で円高なのは、目下、アメリカを筆頭に、各国通貨安政策を行ってることもあるが、
より本質的にはむしろ日本の労働者の日本社会全体のマクロレベルで見た場合の生産性の高さにある。
慢性的に日本が経常黒字・貿易黒字であることこそ、円高の一番の原因なわけだが、
それこそ日本社会が全体としてみればそれだけ生産性が高いことの証左でなくてなんなんだ。

>>127
＞参入機会が増えれば内需なんかより遥に大きな外貨が獲得出来る。
外貨を獲得することそれ自体が目的と化してるようじゃ、おまいはただの中世の重商主義者と変わらない罠。
だいたい、ただでさえ膨大な外貨準備を持て余してる日本が、そもそも必死に外貨を稼ぐ必要なんてないのだ。

ところで、>>124は俺じゃないぞｗ念のために言っておくｗ

>>131
>↑つまり、具体的にどういう仕事が増えるんです？
程度によるけど、ありとあらゆるものだよ。
リスクを伴うベンチャーなんか初めから高給なんて払えない。

>を理解しろと言うのが無理だと思いますけど。
お前には無理だったか？ごめん。別途説明したからいいだろ。

俺らが韓国・中国に対するのと同じなんだよ。常にネガティヴな問題を取り上げる
のと同じ。まあ日本に対してはもっと深い意味があるはず。西洋文化の優位性・
普遍性というものを常に脅かすのが日本。「そんなことはありえない」
「ながくは続かない」という気持ちの現れだよ。特にイギリスは。

まあ偉そうに言っても状況は↓だからな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/europa/1241507575/220-

>>132
>それこそ日本社会が全体としてみればそれだけ生産性が高いことの証左でなくてなんなんだ。
高い生産性分の賃金が支払われない事が問題だと言ってるのか？
生産性が高いにもかかわらず日本は苦境なの？

>外貨を獲得することそれ自体が目的と化してるようじゃ、おまいはただの中世の重商主義者と変わらない罠。
それ単なるレッテル貼りだろ。目的化はしていないが海外の市場の方が多いんだから勘案しない方がおかしい。
パイの話をしてたんじゃないのか？

日本の問題っていうよりもグローバリゼーションの結果じゃん

日本のことを心配するより、自分の国つぶれかけているから心配せい。

再生への挑戦

2010年11月5日0時11分
日本は「英国病」に陥っているという。
http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201011040502.html

>>115
ベーシックインカムみたいなケチなことせず、国民が要求するだけの補償をすれば良い。
1000万円欲しがる奴には1000万円を、100兆円欲しがる国民には100兆円を。
そうすりゃ消費は確実に拡大する。

ルンルンセレブは缶拾いにでも出かけて留守なんですか?

>>83
おまえがな、KCIA

GDPの200％の借金が4年後には300％
ってのは借金が増える一方GDPが縮むからだな

そんな中原油も金も上がっていくわけで回りまわって食料価格も
あがることになるわけだ

よくよく考えるとなんで早慶戦とかで盛り上がってられるんだろうな

>>30
もしも銀行が十分に賢かったなら既にメガソーラーとか波力発電とか
国債よりも長期に渡って電気を生み出し続ける設備に投資したりしてる
はずだからな

失いっぱなしだな・・・

貸してる側が利率を得る以上
いずれこの様な事態になることは幼稚園児でも分かる

日本人として生まれることは罰ゲーム
街でベビーカーに乗せられてる赤ん坊を見ると心が傷む

大英帝国（）が何を言っているんだかｗ

英国も日本も金があると思われると困るんだよ
半島（フランスや朝鮮）に囲まれてるからさ

日本上昇

ID:xIMg62THの罪チョンをスレから検索してみｗ
こいつ２ちゃん中で毎日こんな事書いてる。
たった今も他のスレでやってるの見てるし。

イギリスはＧＤＰの2倍の金で、金融機関の不良債権を買い切り償却したね。
流石と褒めてやるべきだろう。
国債でなく、金融機関が掴んでいた紙屑をＧＤＰの2倍出して買い取ったんだから。
日銀は国債ですら、ＧＤＰの１／１０も買わないし、買い切り償却なんて
決してしない。まるで財務省を敵視しているようにさえ見える。現実に敵なんだろう。
ただイギリスの問題点は、ＧＤＰ2年分の不良債権を償却したら、新たに2年分以上の
不良債権が発生してしまい、これ以上の紙屑買いは、イングランド銀行もできないと
言いだした事なんだ。
世界中、どの国も問題だらけだね。
これから、やっと不動産バブルの後始末を始める中国はどうなる事やら。

結局、金融から実業に向かうのが時代の流れだとすると、
素材、部材、部品、製造装置、生産ロボット、工作機械、完成品と
物作りの全工程を持っている国は日本とドイツだけだね。
ユーロは解体して昔に戻り、結局、日本とドイツが台頭するね。
ドル・ポンドは掛け値なしの紙屑だからね。

イギリスよ、のぼせるな。「大英帝国」だの、ジョンブル魂だの
いってたが今や、昔の自分の植民地のポチじゃねえか。日本もそうだが
お前らかっての植民地に、属国扱いよりましかもな。
自分の国の心配から先にせい。

英国は裏をかえせば、中国人どころのモラルの無さじゃないけどね

失われた30年に向かってGO

日銀法改正しないとどうにもならんな

>>112

吸う空気ももったいないな

ここの所イギリスが偉そうな理由がちょっと考えれば分かると思んだがな

米国債買いまくって日本の金を流し続ける売国政府
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1183056417/798-828
「円建て米国債を出せ」と金融サミットで言ってこい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1224944232/139-150

吉川元忠『マネー敗戦』 - 資本輸入国が基軸通貨国となる矛盾
ttp://critic5.exblog.jp/9691226/
「マネー敗戦」で捉えられている構造とは次のようなものだ。80年代前半、米国のマネー経済は
レーガノミックスの下で急速な変貌を遂げ、経常収支が赤字となり、資本を輸入して赤字を埋めるようになる。
世界一の債権国だった米国は一転して世界最大の債務国になり、その債務を穴埋めしたのは日本からの
海外投資だった。本来、資本輸出国と資本輸入国との関係では、資本を輸出する側がその国の通貨建て
で起債し、資本輸入国が発券した債券を輸出国の貯蓄超過分が吸収する。ドイツはそのようにして、
ユーロ・マルクによる起債で資本輸入国の債券を発行させ、その債券をフランクフルト市場に上場させる
ことを発券側に求めた。日本は、なぜか円建ての起債をせず、ドル建て債券である米国債の購入のみで
資本輸出を続け、対外純資産をドルで貯めこみ、相次ぐ為替切り下げによって膨大な資産減価を余儀
なくされた。日本が蓄積した経常黒字と対外純資産は為替変動で常に減価させられ、日本経済の
デフレ圧力となり、デフレ圧力は輸出条件の円安ドル高を求め、円資金はドル債券に流れて米国経済に
成長と繁栄を齎せた。米国は基軸通貨の魔術によって、日本から米国へ富の移転を自由自在に実現し、
その構造を維持して成長と均衡を達成できた。

資本輸出国が為替リスクを負うという本末転倒した不合理な構造。ドルを支えるために資産減価の
自己犠牲を身を滅ぼすまで続ける円。これこそ「マネー敗戦」が告発する日米経済関係である。


国内勢の外債買い、最大ペース　円高の一因に
１〜９月の買越額、20兆円超す
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819591E3E7E2E0EA8DE3E5E3E2E0E2E3E29797EAE2E2E2


　米財務省によると、日本の官民による米国債保有額（短期債を含む）は７月末時点で8210億ドル
（約67兆円）と、昨年末比で7.2％増えた。中国などが米国債保有を減らすなか、日本が米国債相場
の下支え役を担っている格好だ。
　邦銀による米国債投資に歩調を合わせ、米長期金利も低下しており、円高・ドル安が進む一因にも
なっている。政府・日銀の円売り介入で増えた外貨準備も大半が米国債に向かったとみられ、円高
に苦しむ日本からの米国債投資が円高を招く皮肉な構図といえる。

（全文）　
ttp://hoshigaki.exblog.jp/14233557/


マネー敗戦 (文春新書) [新書]
吉川 元忠 (著) 　出版社: 文藝春秋 (1998/10)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4166600028
黒字亡国―対米黒字が日本経済を殺す (文春新書) [新書]
三國 陽夫 (著)　出版社: 文藝春秋 (2005/12)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4166604813

実際は正反対なことか行われているでしょ

借金なんて無かったことにすればいいだけ
外国に金を借りたら終わりだけどね

>>140
バブル期ってまさにソレやったわけで
1000万円欲しがる業者　（地場土建・国道の埋めなおし）　には1000万を
１００兆欲しがる業者　（ゼネコン、高速道路ダム堤防国土開発）　には１００兆を

今の借金がそれなわけで、　今は過去の未来だよ。

>>163
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/National_Debt_of_Japan.svg
日本国債はバブル期に増えたんじゃなくて、バブルの後始末の景気対策で増えたの。
バブル期の国債発行残高は200兆円（GDP比でも50％以下）とかに過ぎない。

>>163
バブル退治が国債を増加させた原因です。バブルではありません。

いま儲かる奴は金貯めるだけだよ
いずれ円安なるしなったら、120円よりも円安なるんじゃないか
日本人ってある意味平和で楽観だよね

瑕疵の定義は契約の解釈に任せてしまう債権法改正検討委員会案で十分でしょうか？
物の通常の使用を妨げる客観的瑕疵について、買主が悪意もしくは重過失で売主が善意の場合にも売主は瑕疵担保責任を負うこととなるのでしょうか？

法制審民法部会第15回議事録19頁〜21頁　http://www.moj.go.jp/content/000054976.pdf

>>162
日本国債はイスラムがわずかだが買っている

ホント民間のシンクタンクって仕事してんの？

>>166
でも実効為替ナントカでは日本円はずっと適正な水準と聞いたけど，80円ってのはほんとに円高な水準なの？
ビッグマック指数(笑　でも80円台らしいけど

>>168
そりゃ、イスラムは宗教上金利を拒否するからな。
日本ぐらいじゃないか？金利付かない国債ってｗ

>>170
それについては、デフレが10年以上続いている日本を肯定するなら「円高」ではない。
「だが、本来デフレが解消されていれば、ドル円は102円程度であるべきだ。」とモーサテで岩菊が言ってた。

日銀のデフレ政策を肯定するなら、円高じゃないよって事。

基本的に借金はダメだろ。
国民一人一人が銀行に行って国債に私の金を使わないで下さいと言ったらどうなるか試してみたいもんだ。

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　 　　　 　　,. ､ 　 　 　 /　　.／
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　／ |l 　 　 ',
　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　 r'´ 　 ||--‐r､ ',　　　　あなたがた自身が選んだ政権ではありませんか！
　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'.
　　|　　 　 （__人_）r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼ 　　　
　　＼　　　 ｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼
　　／　　　　　　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　/　　　　　　　　　（　 ﾐ
　|　　　＼　　　　,r'´　i

今の日本で、経済成長と高齢者の福祉や中高年の雇用維持は両立しないような気がするのだが。
どっちを選ぶ？　で、選んだのが……

>>173
それなら、金利も払えませんし、お預かりにかかる費用も出ませんので、
お預かりできません。自己責任でドルでも、ユーロでも、ポンドでも、
人民元にでも御投資なされてはどうでしょうか。

失われた１０年
失われた２０年
取り返しのできない３０年　

こうだな


戦争以外で人口が減少するなんて日本の歴史上数千年に一度の危機だというのに


まず大企業の内部留保（400兆といわれてる）に課税しろや
高額納税者への課税強化、株主報酬への課税、法人税増税

大企業は一般労働者を奴隷のように使って内部にカネを溜め込んでるんだよ
１２年で平均年収が200万も減ったのに！大企業は内部にカネを溜め込んでる！

派遣も契約も禁止、違法化しろ即だ

日本のGDP成長率

2010年06月 1.5% 管政権（官僚政治復活、緩和ストップ）
2010年03月 5.0%
2009年12月 3.4%
2009年09月 -0.3% 政権交代 （政治主導、規制緩和）
2009年06月 9.7%
2009年03月 -16.4%
2008年12月 -10.3%
2008年09月 -4.8%
2008年06月 -2.6%
2008年03月 0.9%
2007年12月 1.6%
2007年09月 -0.5%

>>177
平均年収は約65万へのダウンだよ。
しかし、総年収、つまり、勤労者の年収の総額は増えているので、
安月給の人間が増えたということだろう。

戦争中は人口が大幅に増えたよ。
死亡者数も戦時より平時の方が多いよ。
現在も年間百数十万人死んでいる。戦時中より遥かに多い。
超後進国以外は、どこでも正味人口は減りまくっているよ。
減っていない国は、素性の知れない移民を取りまくって、
汚れ仕事をさせているが、それが高齢化してきて、ニッチもサッチも
行かなくなり、やがて、内戦へと進んでいるよ。

>>177
内部保留が増えてるっていうのは、これまでなら設備投資に回してた
金がデフレでリスク高すぎて投資できずにいるってことだろう。
企業が投資に回せば、普通にGDPは拡大し、雇用も増えるし、賃金も
上がる。

>>180
企業が投資に回す先は日本国内じゃなくて中国なんだけどね。
じきに、日本企業が、「国内」って呼ぶ呼び方も中国国内を指すようになるだろう。　
そうなるともう日本企業じゃないが・・・　
ｔｐｐに諸手を挙げて大賛成してるじゃないか。大企業。　　つまり国の表現を玉虫色にするためだ。


エコカー減税、補助金　ポイント、工場誘致金、雇用補助金・・・　　
政府も日本国も、国際競争力強化だ何だと理由をつけて、　・・・何をして、企業に尽くしてやって、企業の利益を増やしてやっても　
企業は日本の市場や、今までさんざん使いまくった労働者の給与に還元することはおろか、　税金をも払い渋る。　
利益は貯めて中国へ持っていくだけ

>>181
国内がデフレで賃金が相対的に高騰してる上、円高進んでる
んだから、企業が海外へ投資するのは当然だろう。

自分が経営者になった気分で考えてみよう。
景気が良くなったら、雇用や設備投資を増やそうと思うか？

人間は未来を予想する動物だからな。
今、景気が良かろうが悪かろうが、これから景気が良くなると思えば投資するし
逆なら、投資しないだけだよ。

>>182
>国内がデフレで賃金が相対的に高騰してる上

賃金は昨年度から２０万円も下落。
採用者は減らして、非正規で賃金を格安で働かしてる。

デフレは失業と賃金低下の結果だ。

つまりデフレは結果論。

流れとしてはこうな。
円の価値が高い＝＞失業・賃金低下＝＞円高デフレ。
今までの円安は円キャリートレードのおかげで、日本はもともと円高デフレ。



日銀と財務省が糞なため、こうなった。

デフレを解消しないと給料はあがらない

非正規やアルバイトを雇用している企業への課税強化
法人税80％にしろ

TPPに参加すれば全て解決だ

【貿易政策】「国を開くという姿勢、結構なことだ」…経団連会長、政府のTPP協議開始方針を評価 [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289183074/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日朝、週末に菅直人首相が「環太平洋連携協定」
（ＴＰＰ）について関係国との協議を開始する方針を示したことを受けて
「国を開くという姿勢が出されており結構なことだ」と述べ、政府方針を評価した。

前原誠司外相との懇談会後、一部記者団に語った。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=ahlm08avur04
関連スレ
【経済連携】経団連会長「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる」「政府、国会議員は国益を考えて」 [10/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288094582/


【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm

インドとも自由貿易するんだから、
これから医者とIT技術者も自由化される。
医者とIT技術者の給料が下がりまくり、高給な職業がどんどん無くなる。

それはアメリカの話だろ、しかしエンジニアは消えてない、医者は医院はどんどん潰れているね

医者は勤務医で言えばすでに給料駄々下がりのはずだが

>>184
政治政党と同様に、経団連企業からタマしゃぶられてる連中だから当然＞日銀財務省

国家の事を考えたり、世界情勢を見て日本の将来の為の舵取りをする機関じゃないもん
悪徳商人どもが稼ぐ利益のために数字をいじるだけの連中

国債償還を付け替えせずにそのまま円貨にして市中に流してしまえ。
てかダメリカやら中国やらのマネーサプライの量を考えるなら、日本円は
鼻くそみたいに全然足りてない。

そりゃ円だけ上がるわい。銀行も冒険せずに国債ばっか買うし、市中で
本当に資金を必要としている一般企業に全然金が落ちてこねーんだし、
それで政府が仕方なく財政出動させて更に国債を刷り、それを又金融機関が
買うの悪循環w

てか日本の与信能力ゼロで全然一般企業に金を貸さないゴミ金融機関を
何とかしろ、てか潰してしまえ。　そうしたらそんなゴミ金融機関に銭をあずけて
いた国民も目が覚めるだろうし、金なんてもっていても何時無くなるか判らん！
となれば、ダメリカ人みたいに生きている内に使いきってしまえってなるさw

>>190
開業医もダダ下がりですが何か

緩やかなインフレさっさとやらんと間に合わないだろ
金持ちは困るかも知れんが
逆にデフレはローン組んだりしてると困る

・間接税中心の税体系へ早期移行。
　世界的な関税撤廃の動きに備える。
　逆進性緩和には所得税増税と
　戻し税方式を採用。

・外資優遇税制撤廃。
　撤廃で得た財源を日本企業の減税に振り向け
　日本企業の国内投資を促す。

・租税条約見直し。

・財政法第5条を活用。
　日銀による0金利国債直接買取りを実現。
　国の金利負担を減らし、政策余力を増やす。
　円安誘導にも有効。
　0金利国債は全て単年度国債とし、
　GDP4倍までとする。
　円高に困窮する今だからこそ、
　実現すべき。

>>195

・土地課税強化。
　ｺｽﾄ高構造要因となる土地の高騰は抑える。　
　代わりに、土地課税を財源に、
　建築物や設備への固定資産税は大幅に減税し、
　企業の設備投資を促す。
　建築物の高層化を促す効果も有り。
　ｺﾝﾊﾟｸﾄ･ｼﾃｨ化を進め、ｲﾝﾌﾗを集中投資。
　公共事業の投資効率を高める。

・外資による土地買占めには
　法的制限や課税を強化。

・山林も宅地並み課税に強化しながら、
　0金利国債を財源に国が山林を買取る。
　国営又は貸出により山林を活用。
　建築材やﾊﾞｲｵｴﾀﾉｰﾙなどに生かす。
　農地についても同じ。
　食料・ｴﾈﾙｷﾞｰ自給率向上に活用する。

>>195-196

・行政の高ｺｽﾄ体質改善は急務。
　公務員や議員給与は、
　民間給与や雇用･財政統計数値を元に、
　機械的連動した年俸制の給与体系へ。

　
・ｸﾗｳﾄﾞ活用による行政事務ｺｽﾄのｽﾘﾑ化。
　地方ごとﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっている事務的作業は、
　ﾈｯﾄや電話を活用し、中央に一元化。
　郵便局などへの業務委託も活用。
　地方の事務作業を大幅削減出来る。
　安全保障上の理由により、
　ｸﾗｳﾄﾞｻｰﾊﾞｰは国内設置を義務付けるか、
　国自身が保有する。

・行政の情報流出を防ぐ仕組み造りが急務。
　ﾃﾞｰﾀｰの持出しは一切禁止すべき。
　端末上の閲覧のみとし、
　全ての閲覧者履歴を残す。
　
・企業献金は認める。
　代わりに政治団体は、
　一般法人同等の課税負担をお願いする。
　政党助成金の廃止し、諸手当も廃止。
　年俸制とする。

>>195-197

・税は国税で一元化。
　地方財源は、土地･人口･地域GDP
　などに準じて機械的に地方交付金として
　中央から配布する形へ移行。
　人口増や市町村合併を進める事が、
　地方財源に直結する形を作る。
　少子化の歯止めにも効果有。

・高利払いとなっている
　地方債や独立行政法人の債権発行は
　原則禁止。
　市場からの資金調達はしない。
　国から各団体が借りる形を取る。
　財源は、日銀が0金利国債を直接
　買取りる事で確保。

>>195-198

・健康保険や年金、生活保護など、
　乱立する社会保障を
　ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ制度に統一。
　企業から社会保障制度を切離す事で、
　企業の雇用余力を増やす。

・18歳成人とし選挙権を与える。
　高校授業料無料化は廃止し、
　子供手当は所得制限を設けて、
　18歳まで支給する。
　各手当は所得控除から外し、
　全て課税対象とする。

・非課税団体にも課税協力をお願いする。
　( 政治団体含む )

・法人税の減税は、単純減税とせず、
　国内投資比率や、労働分配率など、
　雇用や設備投資が
　国内回帰するようなｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞを付けるべき。
　単純減税しても海外投資の
　原資にしかならない。

>>195-199

・特別会計は一般会計と一元化。
　中搾取を削ぎ落し、
　最終受益者への還元率を高める。
　目的税も使い切り予算を助長する為、
　全て一般財源とする。

・横並びの教育制度見直し。
　資格制度を取り入れ大幅な飛び級を認める。
　業界保護の教育制度から脱し、
　教育ｺｽﾄを下げる。
　優秀な人材の早期社会進出を促し、
　起業する場合は財政的支援。

・政府主導融資で新興国のｲﾝﾌﾗや
　資源開発投資を行う。
　株式会社型で日本出資で全て行い、
　融資先国には、修繕ｺｽﾄ負担をお願いする。
　融資先国に増資や株式売却などを
　段階的に引き受けて貰う事で、
　最終的には融資先国で独立採算が
　取れる形にする。

>>195-200

・他国の武器を買うよりも、
　食料･ｴﾈﾙｷﾞｰの自給率向上促進、
　海洋開発や資源ﾘｻｲｸﾙ社会の
　構築する事の方が安全保障上急務。
　財源として、円高に困窮する今こそ、
　財政法第5条を活用し、
　日銀による0金利国債直接買取りを
　早期に実現すべき !!!

・ｸﾗｳﾄﾞ社会が加速する中、
　日本の国内情報が海外のﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰに
　網羅されている事に危機感を持つべき。
　安全保障上大問題。
　ある程度以上のｽﾍﾟｯｸを持つｽﾊﾟｺﾝ設備投資に、
　5年間固定資産税免税・電力補助金給付など、
　国内ｻｰﾊﾞｰ投資が加速される施策を
　早期に打つべき。

日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化のｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
短期的に財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

円高を放置し､
直接税比率が高いまま関税撤廃すれば、
一次産業のみならず、二次産業や情報処理産業まで、
多くの産業が海外に流れ出る。

TPPは、ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。

日本は無理してまで、
今、TPPに加入するべきでは無い。

まず、搾取ﾂｰﾙとなっている
円高を止める事が第一優先。

第一優先は、財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進める事だ !!!

イギリスはもっと悲惨w
http://www.youtube.com/watch?v=HcpWHUsjUP0
http://www.youtube.com/watch?v=oCU3DwieGrc
http://www.youtube.com/watch?v=OxctiQXiofI

団塊Jrが老衰するまで続くだろ

>>203

イギリスは新卒一括採用が主で中途市場が小さい日本と違う。
中国で経験を積むために働いた事が評価され、イギリスに
戻って働くという人が多いのだろう。終身雇用ではないのだから、
それでいいんだよ。

イギリスより日本のが悲惨だからな

こんなにも企業環境が変わってしまうとは

規制緩和をすれば原資がなくても景気刺激できるのに
まともにやったのは小泉くらいなもんで，２ｃｈで称揚されている麻生ですら構造改革には渋い立場
こりゃ何十年やってもダメだわ

で、どの銘柄を空売りすればいいんだ？
トヨタ？　ソニー？　みずほ銀？

個人的には、全力で円を空売りしてほしいです。

>>203
イギリスは深刻だが、政府はその深刻さを理解してて、取り組みは真摯にやってるんだよな

イギリスも間接税を２０％まで上げたが、　国民生活や市場インフラを考えて、日用品や食品には無税。
日本は財務省の言いなりで金だけ徴収する無策増税。　もはや国レベルの恥だ

官僚にオベッカ使って駄々流しを容認して、公務員の給与は欲しいだけ与えて、
消費税で借金問題にお茶を濁すだけで、退職金まで安泰の公務員ゆとりレールを布いてやる日本はココより展望無い


企業に気を使って、エコカー減税や補助金政策、
「雇用を、雇用を」と言って借金で企業に金撒いても、企業は日本人雇わずに中国人に金使ってやる姿勢だし
イギリスよりも先が見えない

日銀の責務はインフレ退治だろ。
政治家がゼロ金利にしろと圧力かけるのが一番悪い。

>>212
日本銀行法　第二条
日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて
国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

日銀の責務はインフレ退治とかアホだろ

>>211
で、どっちでより良い「結果」がでるの？

消費者契約法を充実すべきと提言する日本銀行内の金融法委員会

「不実表示にかかる債権法改正に関する論点整理」金融法委員会、NBL2010.11.01

http://www.flb.gr.jp/

>>213
インフレもデフレも当たり前のように順々に起こりうるもの

デフレだデフレが悪い！　と騒ぎ立ててる連中は既存利権に乗っかって今ある汁が捨てられない連中
インフレでもデフレでも円高でもあるように受け入れれば普通に生活できるんだがね
この間たけしが言ってたが、　円高で大騒ぎしてるけど輸入業の円高利益還元って話はサッパリ無いって
隠して儲けてる所はいくらでもある

　　　　　小　　　　　小
　　　　　泉　　　　　泉
　　　　　が　　　　　の
　　　　　悪　　　　　せ
　　　　　い　　　　　い
　　　　　　　　　　　だ

>>214
政府が責任持って公務員にもしっかり火を点けて燃やしてる英国のが堅実に良い結果出ると思うよ
公務員も学生もデモ暴動起こってたが、皇太孫の婚約祝賀ムードで軽く流しそうだよね
悪運の強い国
官僚の犬になって役人に何もできないイラ管政権は愚の愚だよ

失われた３０年、４０年と続くんだろうな。

>>219
新しい言葉覚えて使ってみたいんだろうよ。

税金と規制が厳しすぎるんだよな
全部公務員の懐に行ってしまう

公務員を養うためだけの国

>>216
＞インフレもデフレも当たり前のように順々に起こりうるもの

日本は10年以上ずっとデフレだし、それ以外の大半の国は80年前の恐慌以来来てないけどどういうスパンで来るの？

日本は失われた２０年だがイギリスは失われた５０年じゃないの？
自分の国を考えたほうがいいよ。

リーマン前まで史上最長の好景気だったけどｗ

もちろん名目が伸びないどこかの国の最長とは違うし

欧州委員会は、日本のバブル崩壊後を「バランスシート調整が15年も続いた」と分析する。

つまり、土地の値段や株の値段は高止まりさせておいた方が、急転直下の下落よりは遥かに良かったということだ。

エゲレスは人のことを心配してる場合かwww

しかも的外れだしwww

>>222
イタリアのリラ暴落
チリやアルゼンチン・ジンバブエでインフレ
３０年位しか経って無いと思う

>>216
「一億のロールスロイスが７０００万になってないのは何でだよ」とか言ってたな

またイギリスか

基本的には各国中銀がやってる緩和詐欺など通用しない。ただし、
これはあくまでも詐欺なので、騙されて金を払う馬鹿が出てくれば
結果的に通用してしまう事になる。あるいは騙されるとか通り越して
確信犯で損を積み上げる国とかな。こうなってくると金融云々のレベルじゃない。
単なる「飛ばし」だ。おれのツケ、オマエが払っとけやゴルァ　
そういう世界。

イタリアが粘り強いのはなぜ？

>>1
>ある政府高官は、国債市場は今後1〜2年間は安定した状態が続くと考えているが、
>数年後には財政状況が崩壊すると警鐘を鳴らす。

予言の自己成就になるのに。その無責任な、ある政府高官は誰なんだよ。

これじゃ来年償還なんだが、留保だな。現金にして置こう。

>>229
だから大恐慌以降にアルゼンチンやチリやイタリアがデフレ起きたのかって話で…
あんた言ってるのはインフレ→高インフレ→インフレのスパン

>>231
気づかなかっただけかもしらんが、　この１０年間イギリスの日本を評した報道ってこんなもんだよ
日本財界が「移民を１０００万」と言ったときは各国ケチョンケチョンだった

最近日本が不況で悲観的だから、　これらイギリスのコラムを取り上げる記者が多くて、一般の目にもつくだけで

それがわかっているなら、今すぐ国債の引き受けを日銀は行う必要がある
日本にとってインフレそのものが恐ろしいことではない
いきなり紙幣が紙くずになることが問題なわけで
そうならないように安定したインフレを作り出すことが日銀の仕事
逆にデフレにするとか、あり得ない
増税もしかり、国民に無駄な血を流させるな