【公務員】国家公務員の給与、引き下げ決定、退職金削減の検討も [10/11/01]

政府は1日、臨時閣議を開き、今年度の国家公務員一般職（行政職）の給与について、
平均年間給与を1.5%削減とする人事院勧告を完全実施する国家公務員の給与法改正案を決定し、衆院に提出した。

片山総務相は来年度以降、人事院勧告に盛り込まれる給与以外に、退職手当などの削減を視野に関連法案を通常国会にも提出することを表明した。

片山氏は臨時閣議後の記者会見で、来年度以降の人件費削減策の対象として
「（検討には）給与も含まれるが、退職手当や共済の負担金などいろいろあることが念頭にはある」と述べた。
退職手当などの削減にも触れたのは、菅首相や民主党が強く主張してきた人件費削減が進まず、「公約違反」と野党から追及されるのをかわすのが狙いとみられる。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101101-OYT1T01019.htm

ボーナスなくせ

２０％？

1.5%が15%に見えた

また出来もしないことを言ってｗｗｗｗｗ

これに騙される馬鹿がいるのもたしかだが

検討（ｗ

公務員の給与を下げると優秀な人材が集まらなくなる








５０％削減しても良いと思う

散々、横領、着服他やりたい放題だったＯＢの年金も
一律５０％くらいカットしちまえよ。

本来のボーナスの意味を考えたら、公務員にボーナスが出せる時代ではない。甘すぎる。

いくら下げても構わんが、バイトを認めろ。
40半ばでギリ600じゃあ食って行けない。

いや地方公務員の給料へらせよ

民間の平均はそれ以上の下げ幅だってのに1.5%でお茶を濁すなよ

最低賃金で十分だ。
賞与全廃で、退職金も全廃で十分。

とくに、一般行政職痴呆公務員は。

>>10
おまえばか？
その半分の給料でやってる人は民間にいくらでもいる
民の苦しみをまるでわかってないな
おまえまじで死ねよ

>>10
嫌ならやめろ　とか言う思考停止した奴が沸くぞ

もっと減らしても良いと思う

課長以下すべて 嘱託職員でまかなえって

平均給与45％カットで何の問題もない。ただし、警察・消防・海上保安庁の現職の棒給は維持してほしい。
検察、裁判官は9割カットで無問題。

公務員に食い潰された国、日本。

1.5%て月給ベースで5000円くらいか
飲み一回我慢しよレベルで下げて威張られてもな

公務員とか時給６５０円でいいだろ

>>17
一番数の多い自衛隊はどうすんの？ｗ

>>11
どっちもだろ

１．５％
ｗｗｗｗｗｗ

給与を下げるべきなのは、
国家公務員より地方公務員、
行政職より現業職だろ

なんとか手当とかも全部廃止しろよ

副業認めてくれれば下がってもいいんだけど

地方公務員が重荷でしょ

お手盛り手当て全廃しろ

>>10
嫌ならやめろ

20％でなければ意味が無い

遅すぎ





過去にさかのぼって穀潰しの肥え太った豚を洗い出せよ

公務員は時給１０円にしろ

馬鹿だなあ。
公務員の給与を下げると、民間企業も「公務員だって下がるんだから」
という理由で給与を下げるに決まっている。

それ以上に地方公務員を減らせや！

国家公務員はまだ仕事してるほうだろ？

地方は数も給料も減らせよ！

>>26
おまえあほかしね
公務員の意味わかってる？

>>34
地方分権なんだから国は口出すんじゃないよ＾＾ｗ

総人件費そのままであと２０万人雇えよ

むしろ痴呆を本当に削った方が良い

>>14おまえこそバカか！
技術系の地方上級で、ダイオキシンまみれの工場や、
合羽着てうんこまみれの下水処理場で働いてみろ、この糞ニートが。

若年層総倒れだな。
退職済みの公務員が
今の若いのは公務員になっても給料は下がる一方で厳しいだろうねぇ
と他人事のように言ってた。

ミンスと連合の結びつきを考えれば、難しいだろ

国家公務員給与削減は後回し
電波利用料値上げは黙殺

給与カットが嫌なんじゃ首切りだな

公務員は2分の一くらいにしないと駄目だろ

>>35
じゃあ給料下げないで＾＾

>>21
当然自衛隊の現職も据え置いてほしいなぁ。背広組の給料を半分にすれば十分財源は確保できるだろう。

どうせ道州制導入したら地方公務員は減るでしょ

多少不便になっても文句は言うなよ

基本給じゃなくて意味不明な手当の山をどうにかしろ

>>39
おまえがくそにーとだろ！
そういう仕事ばっかりが公務員じゃねえだろばか！
少数のだけとりあげて大きく話もっていくのやめろやくそニート

民間は５％以上下がってるのに

公務員は1.5％・・・なんだそれ

意味不明な手当って
地域調整手当とか寒冷地手当とか広域異動手当とかか

なんだ1.5％って


ただの目眩ましじゃねーかゴミクズ
本当に公務員のゴミ度は最悪だな

警察（おまわりさんや刑事など消防士とか自衛隊とかの現場で
働いてる人）は給料５０％ＵＰ天下り官僚とか０円（むしろ金はらえ）
高給でろくに働いてないやつらは時給６００円

>>48
公務員はおまいの様な奴にも真摯に対応しなきゃいけない立場にいるのも多いんだよ

大変なのを察して

公務員年金の上乗せ分を税金補填もおかしい。

>>47
意味不明な手当てとマスゴミが騒ぐが
実はごく一部の地方公務員の手当てだったりする。

検討かよ。実行する気は更々ないって事だな。

あと公務員（特に高給とってるやつ）や定数減らすとかいって
何もやらない国会議員や、今になって献金受け付けますとかあほなこと
言ってる民主党に抗議して車売って税金払うの１円でも減らします！

国家公務員じゃなくて、地方公務員の給料をへらせよ
とっとと、３割以上へらさないと国が破綻するぞ

民間が5%以上下がってるってのは思い込みなんじゃないですか
うちの親は確かに5%以上確実に下がったようだが・・・財閥系大企業なのに

1.5パーーーーーーーーーーーーーー？？？？

ふざけてんのかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>53
そうだな、電子化すれば管理職はゼロでいいしな
ストレス感じてるなら今すぐ辞職スべし

>>53
じゃあ民間はらくだとでも？
自分で稼げないこーむいんがえらそうにｗｗｗｗｗ

この状態だと、公務員の給料足らないから消費税導入だもんな

>>58
自分のトコの市長に言えよｗ　どーせ口だけのクセにｗｗ

定数減るじゃん
新採抑制で

国家公務員は民主支持してません。
だって自治労所属じゃないから

かっこいいな1.5％。
せいぜい親戚一同にたかられてください。

何で国家公務員より地方公務員のほうが給料多いの？
地方公務員のほうが激務なの？能力高いの？地方のほうが経済が豊かななのかな

とにかく現場で汗して働いてる公務員以外は
とりあえず給料の５０％返納しろよ

>>10
そんなの民間企業でも副業は禁止されているぞ。
やれるとしたら自分で会社を興すしかない。

>>5
民主党は国家公務員の給料を削るの平気じゃね？ 支持母体的にも。
地方公務員はメチャクチャ甘やかすだろうけど。

民間平均所得の0.9掛けにしろとあれだけ言っているのに。

それから、職員のほとんどが役職手当というのも無しな。

>>53
楽だな 死ねよ

このままいったらギリシャみたいになるだろな
いくらおとなしい日本人でもそのうち暴動おこしそう

こんなに「地方公務員の給与を減らせ」と
よく分かってる人たちがいるのに驚いた。

減らすべきは地方公務員だろ

>>61
ストレス感じない仕事なんてねーよクソニートｗｗ

>>62
健全な運営のために君の年金は払わないし重税とるよ＾＾って言われたら困るでしょ
利益度外視の事業も必要

地方は自主的に削減してるんだから
国も下げないと。

>>77
大事な年金を何兆円もどぶに捨てた事業なんぞ
今すぐつぶせばか

>>50
その手当廃止してもいいんじゃないの？
>>72
そもそも民間の平均ってパートも一緒というのはおかしい？
実は民間＆公務員平均給与算出方法詳しく知らない。

税金を外国と比較するなら（日本は少ないと官僚は発表）
公務員の給料も比較しろ！アメリカ、ドイツ　日本の半分だぞ　平均給与

とりあえず
何とか省とかで内勤でぬくぬくやってるやつの
給料を３０％にしろ

>>79
社会保険庁は悲惨なことに…まあ当然だけど

今やってる特別会計も
与野党＆マスゴミ今までまったく知らなかったというが
ウソじゃねーのと思うのですが？

こうむいんの給料は時給６００円でいいだろ

３００えんでいいわやっぱり

言っておくけど外国にはサビ残とかないからな！

少ない労働時間で低い賃金ならまあいいでしょ

>>80
物価高に伴う手当
光熱費増に伴う手当
引越しに伴う金銭負担に係る手当

縮減ならともかく廃止する根拠がわからない

東大卒で採用された国家公務員の初任給が18万とか色々おかしいだろ。

>>83
うまく逃れた奴はお咎めなし
残った人は悲惨はなっとくいかん
マスゴミも過去のＯＢ責任追及しないよなー
夕張の時も

国会議員は衆参合わせて１００人＋給料は年収６００万（これでも多い）
内勤のこーむいんは給料８０％オフ
天下りしたら死刑
特別会計から１００兆円は無駄削減
これくらいやったらまあちょっとは認めてやるわ

>>88
東京に住む識者は寒冷地手当なんて許せないものなんでしょうね・・
北海道のマスゴミは寒冷地手当どう思ってるんでしょうかね？

国も地方も借金まみれなのにどうして公務員にボーナスが出るんだろう？

>>50
何時の時代だ、そんなんもうないところもあるんだけど。

天下りしたやつは即死刑でおＫ

減らすべきは地方公務員の方だろ…
交付金を減らせよ早く

>>92
寒冷地手当が出る地域は減らされたね。

ところで国会議員の歳費（給与）はいつ引き下げるのかな？

この財務状況でボーナスはありえないよな。ボーナスなくすだけで相当違うよ。

>>90
確かにそれは思うね
若い奴が割り食う社会だからなー

年金に穴あけても
箱物つくって失敗しても
だれも責任とらねえってどういうことだこら！
貯金から金返せよ

>>93
ボーナス入れて民間水準をちょっと越えるようになってる。
唯一の終身雇用機関なんだから、いい加減、ボーナスなくして基本給に組み込めばいいのに、
完全に組織が硬直化している。

日本には下手したら最高気温が氷点下になる地域があるんだよ
さすがにそうそうところには寒冷地手当は必要でしょ

>>98
そんな話は出てませんね。定数削減は言われてたけど、あれどうなったんだろ
参院選が終わってからさっぱり言わなくなったけど

いらねえな
あほか
甘すぎじゃぼけしね

>>69 10だけど、俺は前者なんだよ。
日々汚れる仕事でも軍手、軍足、作業着の洗濯代は当然自分持ちだから、
出費もばかにならないし、同い年の事務よりは割が悪い。

キャリアはもっと給料上げてやれよ。それ以外の公務員は２００万で十分。

もう車売ったりもの買うのもやめて
できるだけ税金払うの減らす方向で考えようぜ

最近役人ＯＢ大学教授が役人給与叩くの許さん
高額の退職金返上してみやがれ
ドランクドラゴン鈴木の出来損ないが

>>107
２００円の間違いだろ

車買うのやめたら民間もっと悪くなるがなｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗ

税金泥棒死ね

>>109
岸さんですねわかります

>>103
アルバイトに寒冷地手当てなんて無い　これが２ｃｈねらー標準な

■財務省の破綻するする詐欺
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2010/09/02/010486.php

　ところで、０２年の格下げの少し前、すなわち格下げを予告された際に、怒り狂った「財務省」が、各格付け機関に意見書を送ったことがある。
大変参考になる上に、色々と考えさせられるので、以下に要旨をご紹介しよう。


『外国格付け会社宛意見書要旨　

１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。

（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
　・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
　・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
　・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
　・一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
　・1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
　・日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。

２．以上の疑問の提示は、日本政府が改革について真剣ではないということでは全くない。
政府は実際、財政構造改革をはじめとする各般の構造改革を真摯に遂行している。同時に、格付けについて、市場はより客観性・透明性の高い方法論や基準を必要としている。』

キャリアより地方公務員の給与が高いのか・・・
いいのかこれ？

■30年前より少ない日本の公共投資：日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100827/216005/

「ある官庁」が格付け機関に送りつけた意見書

　実は、2002年に「ある官庁」が、外国の格付け機関に意見書を送りつけている。その意見書上では、筆者と全く同じコンセプトに基づく「日本国債」に関する解説が展開されていた。その一部を引用してみよう。

「日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか」
「マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国。その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている」
「日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高」（注：2002年当時）

　上記は、別に筆者が加筆修正したわけでも何でもなく、この文章のまま意見書要旨として掲載されている。

　ちなみに、想像はついたかも知れないが、上記の「意見」を欧米格付け機関にぶつけ、日本国債に関する格付けの異常性に対し、堂々と苦情を申し立てた素晴らしき（注：皮肉ではない）官庁は、何を隠そう財務省である。

【外国格付け会社宛意見書要旨】
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm

英文【Summary of letter to the rating agencies】
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430e.htm

>>106
そういう苦労してる人らの給料を下げろっていってるんじゃなくて
そういう人らはむしろ給料上げてやって欲しいわけ
俺の言ってるのは天下りしたり、居酒屋タクシーとか不当に手当てもらったり
してぬくぬくと仕事もしてねえ、予算使い切らないととかいってむちゃくちゃ
やってるやつらの給料を時給６００円にしろっていってるだけ。

>>101
あのグリーンピアって目を覚ましたら翌日オープンってわけないよね
一体どういう経過で建設され地元とかマスゴミは抗議しなかったのか
グリーンピア着工に関わった奴は処分されず
残った人間がつるし上げ・・・

1.5%削減　←なめてる

>>111
おまえマクロ経済わかってないな
おまえが馬鹿

■国民一人当たり６００万円の債権

なんでみんな、緊縮財政とか財政健全とか言うかというと
http://www.youtube.com/watch?v=QmRz77q6tXY#t=05m19s

財務省式に言うと国の借金が多いからだというのが財務省の言い分、
マスメディアがそのまま流しているんですけど

日本国家の全ての金融資産、政府だけじゃなくて家計とか企業を含めて、
[左側が資産]で[右側が負債]、わかりやすく言うと借金ですね
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/JPBS0909.JPG
財務省が問題にしているのは、右の一番上の９７９兆円の「政府の負債」
これが多いということを言っているわけですね。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html#JPBS0909

この９７９兆円の借金を誰が貸しているのか？
「誰かの借金」は、「誰かが貸している」わけですね
これが例えば、外国から借りている、これはたいへんです。私だって日本が破綻すると思いますけど
現状はどうか？実は、貸しているのは、
[”右側の赤い部分の負債”] が、[”左側の金融機関の資産”]に該当しているわけです。
でも銀行とか生命保険が貸しているお金って元々どっから出ているの？
って言ったら、私たち、国民の預金、
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kokusaisaikensya.JPG

国民の預金がどんどん貯まっていく、その運用先がないんで
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Kajochochiku100302.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=wvmqQsgYF0U#t=00m07s
国債を買っているんですね
財務省は何て言っているか？国民一人当たり600万の借金って言ってるんですね。
実際は貸している。

これでいいのだ
官僚対地方公務員の構図にしないと
何も先に進まない
だいたい法律作る官僚と、
そこらに座ってるだけの地方公務員の格差が
3倍もないなんておかしいんだよ
最初から最後まで3倍以上の格差をつけろ

>>121
マクロ経済ｗｗｗ
その言葉使いたかっただけだろｗｗｗ

マスゴミも本気で天下り叩くなら
きちんと裏づけして（これ重要）
生放送で実名で突撃取材しろ
電波管理局とか

本当に天下りが根絶されるならAVのモザイクは無くなるはずだ！

■続 相対化｜三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ blog」
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10683083185.html

インフレ時に公務員削減などの政府支出削減をするのは、正しいソリューションです。
しかし、デフレ期にやってしまうと、失業率上昇とデフレスパイルを呼び込むだけです。

【人口千人当たりの公的部門における職員数の国際比較】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_31.html#Komuin
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20101021-1.JPG
「日本の「政府企業職員」には、独立行政法人（特定及び非特定）、
国立大学法人、大学共同利用機関法人、特殊法人及び国有林野事業の職員を計上。」

　財政、公共投資、デフレ対策、輸出依存、対中依存などなど、相対化しない人々が
間違った情報を垂れ流し、間違った認識を社会に共有させようとしています。
公務員問題一つとっても、この有様ですから、これでまともな対策など立てようがありません。

　何度も書いていますが、間違った問題把握をする人が、正しい対策を構築することは
決してできません。そして、正しい問題把握をするためのメソッド（手法）の一つが、相対化なのです。

ＩＤ変わるぞ　言いたいこと言って逃げろｗｗｗ

国

最低でも5％だよなぁ

>>128
１２時になるとＩＤ変わるの？

公務員の給料を削減すると、民間にも賃下げが波及してしまう。公
務員の待遇は企業の社員の待遇の見本であるべきである。したがって、公務
員には無賃金での超過勤務をさせてはならないし、減給など
最も愚かな行為である。
低気温は体に響くね。

国２でさえ去年の合格者早稲田が一番多いんだよ？ｗ
お前らＦラン中小と比較するなよｗ

>>121
価格と利率がどうしたって？
説明してくれ。

そこらに座ってるだけの地方公務員のほうが7倍ぐらい数がいるからね
しかも国家公務員の半数を占める自衛隊員は実質無力
郵便局員が国家公務員だった頃はまだマンパワーも通用したし、国立大教員という絡め手もあった
地方も教員を分離するところから始めてほしい

一般職だけで特別のほうは下げないの？

>>10
時給いくらのバイトするつもりなんだ？

まーた下がるのか
人も減らされて
既に日曜も無給でこっそり
働いてるんだがなあ…

上司にもよるけど
こっそりやらないと
「時間内に仕事を終わらせられなかった」として
今度は人事評価が下がるんだよ。

国家公務員をつぶして
地域主権に移行して
外国人地方参政権を合わせれば
あら不思議・･･

>>68
>何で国家公務員より地方公務員のほうが給料多いの？
>地方公務員のほうが激務なの？能力高いの？地方のほうが経済が豊かななのかな

あなたはどこの国の話をしているんですかね？

日本では、国家公務員の方が地方公務員より優遇されています。
総務省が自らそう認めているのだから、間違いありません。

地方公務員の給与水準
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
○地方公務員の給与水準は、平成１６年から６年連続で国家公務員を下回る。

>>138
日曜より土曜のほうが人が少ないから静かではかどるよ

>>138
マスゴミは官僚潰し
外国人参政権推進煽る

>>139
節子、役人みたいな給与水準という用語をふりかざすんじゃなくて、時給換算と労働生産性と成果物で判断や

現場仕事で勤務時間は終わり。事務仕事はコッソリ残業（無給)間に合わなければ仕事持ち帰り。
給料下がっても文句は言いません。
そんな気持ちで毎日仕事してるのに、
公務員ってだけで叩かないでくれ。

1.5%削減

　o-o、
　('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ 小さ過ぎて数字が見えん
　ﾉ　ﾉ)_

>>143
昼間仕事せず、勝手に残業して、
しかも職場のＰＣから情報を無断持ち出しですか


これでクビにならないから公務員はやめられない

>>143
公務員は個人じゃなくて組織の一要素だから、あなた個人じゃなくて組織を叩いているだけ。
それを勝手にあなたが混同して悩まれてもね

　国家公務員より、地方公務員を下げるべき。

>>143
去年の資料を修正するだけの仕事だろ？
経理とかなら、早く本省で一括して出納管理するように提案しろよ。

300万以下のやつは減らさなくてOK

むしろ減らさないといけないのは

年収1000万以上のやつら

サラリーマンの平均給与が一年で５％も下がったのに…

公務員叩きが分かってて入ったのに叩くなとグチを言う暇があったら
人一番勉強して、安月給でこんなに頑張ってますって情報公開していけばいいのに

>>147
地方公務員の給与・賞与も人事院勧告に準拠して下げられてるんだぜ？
あまり報道されてないけど。

そういえば茶髪の公務員がいて驚いたことがあった。オシャレに興味あったなんて
もっと驚いたのは、めちゃめちゃ似合っていなかったことだけど

1.5%どころか150%削減しないとマジで日本沈没

>>145
昼間仕事しなかったら事務仕事は昼間出来ますよね？
パソコン使うだけが仕事じゃないんですけど…
情報は持ち出ししてないんですよ。
世の中には貴方の知らない事が沢山あると思いますよ。（私もね)

>>147
地方はとっくに下がっている。国は今まで下げてこなかった。

>>150
アルバイトはサラリーマンじゃないでしょ。

>>151
しても見ないじゃん。

>>155
出先か本省かによって違うが、出先で夜電気ついているところとかないだろ？
公務員が世間知らずだから叩かれるのはガチ。

>>148
行政相談もあるし、資料作成、資格審査、膨大な量の仕事がある。それに付随する法律知識も必要になる。
もう既に経理の大枠は本省管理ですが？まさかペン一本買うのも本省で管理するとか言わないよね？ｗ効率悪すぎです

何を反対しようがもう財源が無いの。
無い物は減らすしか無いの。
それが嫌なら税金で食ってる奴の数減らすしかないの。
それで事業仕分けしても大した効果は無かったの。

増税はいいんだけどよ。

まず、国会議員の定数削減、公務員の給料引き下げをして、増税しろや。
民間で苦しいなら、まず人件費から削るだろ。

>>158
行政相談に付随する法律知識って、三種ですか。そうですか。
入省前に、当然知識をみにつけているのは前提だろ。
ペンは、出先で注文するにしても、その情報を本省で管理して払うべき。
予算使い切るのに、年度末にペンを買わないでね。

1.5%削減これで堂々と消費税15%だな

>>160
>民間で苦しいなら、まず人件費から削るだろ。

民間でも、人件費は一番最後だろ。
他の経費が下げられなくなって始めて、人件費を削る。

>>163
民間では、人は物扱いですが何か？
最後の砦の人件費を削らずに、消費税を上げることは許さない。

>>161
典型的な無知発見ｗｗ
三種なんかに相談なんかできねーよ
本省勤務の１種、２種でも電話対応するのｗ
予算細目は本省管理だって

>>165
公務員ですが何か？

>>164
>民間では、人は物扱いですが何か？

まともに扱ってくれる企業はちゃんとあるから、転職したら？

>最後の砦の人件費を削らずに、消費税を上げることは許さない。

消費税増税は福祉目的でしょ。人件費に回るモノではない。

>>166
でたｗ伝家の宝刀「公務員ですがなにか？」ｗｗｗ
もっとましな嘘つけよ
文体から底辺が書きこんでることまるわかり

>>144
ちくしょーおもしろい

遅すぎ

>>168
そう？難関資格も持ってるけどｗｗｗ
でも、もうすぐ海外で起業するから辞めるけどねｗ

仕分けといい削ってばっかだな
どんどんこじんまりしていく

お金のためじゃなくて国のために働いている公務員はいないということか

自衛隊は金のためならなんでもする人がいます（しかし意味が沢山あって難解

退職金減らすなんていったら益々ため込むだろ
景気良くしたいなら給料減らすんじゃなくて使わせろ

地方公務員の給料も下げろよ。
官僚はブラックで、しかも減給じゃやってられんぞ

退職金制度って民間じゃ会社が一方的に廃止出来るけど
公務員は出来ないのか？

公務員にも成果主義を導入したら？
もちろん評価は民間人がやる。

あ、ちゃんとしたサラリーマンがね。
雌ブタに評価させたらトンでもないことになるから。

中国、ロシア、公務員
似たもの3兄弟

>>172

＞ 仕分けといい削ってばっかだな

仕分けしたはずなのに民主党の出した予算は以前より上がっているんだけど。

頭脳は、シンクタンクに集約されて下手するとアメリカ人とどなり合いしながら政策のひな形つくって
イギリス人に嫌みを言われ、中国人にまあ飲めや！と潰される世界がもうすぐかもしれません

官僚はそれを使いこなす、まるで人間どもをエクセル扱いでジムをこなす存在になるかもしれません

>>177
国会の議決で一方的に廃止できますよ。

やべー
減らされる前に辞めないと

ええ、中国人に飲まされてぐでんぐでんになっても、シメは日本人か台湾人か知らんけど
ラーメンなんでしょう

なんの話

>>121
おいマクロ経済さんよｗ
どうしたんだよｗ

銀行預金→国債購入資金→公務員給与（４０兆円）
要するにオマエラの預金が公務員を養う為に許可なく勝手に使われてる訳だ。

一部の政治家、官僚、銀行幹部が預金を引き出し始めたらオマエラも
考えたほうがいいぞ。

自民党ができなかった厚遇公務員の聖域にどこまで斬り込めるか？ これをやったら今度も民主党に投票するよ

公務員叩きもむなしいが、例えば警察見ても信用できない。
最近未解決事件が多い。警察もまじめに働いてるとは思うけど、いかんせん結果が出ない。
事件解決してもしなくてもボーナス出るなら、そりゃモチベーション上がらないわな。
警察は島根、愛知、蟹江、舞鶴、足利、世田谷、福岡温泉、京都マンガ学部、神戸高校生刺殺、早いとこ犯人捕まえてくれよ。

国家公務員の給与はあれくらい高くてもいいと思うぞ
逆に地方公務員の給与はガンガン減らせ

>>188
指紋押捺がバカのせいでなくなったからな

日本国民全員に指紋押捺を義務付ければ犯罪率は9割減るよ

地方公務員は時給６５０円でいいよ
http://www.youtube.com/watch?v=9M5cMGGt5gg

>>189
行政職の国家公務員の大半は、地方の出先機関勤務なんですがね。

0.2%よりは前進だけど、だから何だってレベルだな

既得権益持ってる連中の力が強すぎるんだろうな

国民全員が本当に死ぬ寸前にならないと改革は無理ぽ

退職金は削減じゃなく全廃としろよ
賞与もな
派遣社員などをこなしている国民は賞与も退職金もないのだから
公務員がそういった底辺労働者の基準に合わせるのは当たり前のこと
文句があるなら民間に転職しろ
公務員しか務まらない無能者には派遣すら務まらないだろうけどな

>>195
そいつは言い過ぎ。
優秀な人材も、国を守るために命を賭ける覚悟の人たちもいる。
ただ、税収がないので今まで通り飼えないだけなんだから。

まず地方の同和枠と外国人枠を一掃すべきだよな
ああどっちも現政府与党の支持基盤でしたかｗ

退職金2000万〜って・・・

>>196
国のため、国民のために命を賭ける覚悟が公務員にあるのなら
極論、無給でだって構わないよなあ？

>>172

外国へのばらまきは　拡大してるけどな

>>196
覚悟はどうでもいいんだわ
経済成長率や人口増加率という結果を出せということ

成長率もデフレータで押上げる実質成長率じゃなくてリアルな名目成長率な

>>199
やなこった。

>>202
じゃあ195の言うとおり退職金と手当と公務員住宅全廃だな

とりあえず、基本給に内閣支持率（％）をかけた数字をその月の給料にすればいいよ
そのほうが仕事に身が入るだろ？


政府の構成員として結果責任を共有しな

>>204
今クーデターしたら激上げｗ
担ぐ神輿さえ間違わなければイケまっせ

公務員どもも一般国民の収入減少について考えたほうがいい
一般国民の収入が減少して税収が減り続ければ自分たちの給料も減るのだと


とっとと大企業の内部留保に課税、株主報酬に課税、高額所得者に課税
派遣社員などの違法化、人民元の為替不均衡への報復措置をやれ

過半数を取っていない菅内閣は、法案を通過させることは不可能。

＞どうせできない！

ということは内閣自体が一番分かっている（笑）！

1.5って・・・

給料とか、罰金とか、インフレを前提にした制度が色々と問題の種になってるよなー。
なんか計算式で導出するようにすればいいのに。

1.5％で人件費は限界です。消費税25％しかありません！！！
by カス身勝手先

1･5％減ってバカ丸出し〜
３割カットくらいいけよ！
ボーナスは1ヶ月分で十分だ！
ただでさえ手当て付きすぎだ！
退職金のための税金払ってんじゃねーんだよ。

税金なんか払わなきゃいい。政治家も公務員もろくな仕事をしないなら食わせる義務も無い。

給与はそのままでいいよ
手当やら住宅やらを無くせ
つか痴呆こそ何とかしろ

１．５％（爆笑）


大多数の国民にケンカ売ってるだろ

1 ． 5%www

この前[みのもんた]の番組みたよ〜
国会議員の平均収入って月1000万円なんだって♪
国会議員が下げなきゃ公務員に下げろなんて言えないよね〜

貧乏人からも消費税5%搾取するくせに？　1.5％って中国共産党かよ？

１．５％って　消費税率　よ　り　低　い　じ　ゃ　な　い　か

最低でも消費税増税分くらいは下げろよ！！！！！

1.5割の間違いじゃないのか

おまえら、人件費と給与は違いますよ
給与が下がっても人件費は上がるなんて事もあり得る
注意してくれ

民主党のマニュフェストって、公務員の人件費 20%削減じゃなかったっけ？

もうこの国辞めたい。

ＪＡＬと同じで破綻しないとリストラ不可能。

みなさーん
公務員の給与カットはたったの1.5％ですよーーｗｗｗ

985/1000

前進とか言ってたったのこれだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たった1.5%ですか。やる気ないだろ。

全国転勤で年収300万以下はキツすぎｗ

公務員の年金優遇廃止しろ

地方公務員の給与こそ下げるべき。
官僚の給与は上げるべき。
職務の量、重要性と給与を反映させるべし。

税金払ってる企業から、公務員の職場に、
社員を研修させに行けばいいんだよ。
自動車労働者が役所に一日居れば・・・・。

必要なところだけ削っていく反日ミンス様

今年民間のボーナスはアップ、公務員はダウン。

ギリシャ級の危機がきても１５％カットくらいだろう。
いったい誰のために政府というものがあるのか、ちょっと考えさせられるな。

若い世代はむしろもっと上げて、屑老害の給与を今の半分くらいにしちまえ('A`)

それより天下りなくせっつの。

民間が5%下がっても公務員は1.5%しか下がらない
毎年こんなのが積み重なって年を追うことに差がついている

1.5%ｗｗ

片山はズレてる
地方やれよ

後、民主党周辺だけデモ規制止めれ

何かいっつも来年の通常国会って言ってるよな

自治労からのカネと票のおかげだな…

公務員は自家用車を所持してはいけない。家を持ってもいけない法律作ればいくらか景気はよくなるよ

公務員は給料減らすんじゃなくてボーナス無くせよ。

>>1
1.5％って馬鹿だろ
数字の根拠も分からんし、とりあえず下げましたよって言い訳にしか見えん

この手のニュースでステレオタイプなレスの一つが

「根拠は？」


根拠を示す手間など考えていたら、いつまで経っても実行できないって
民間企業でもよくあることだが、経営参画から無縁の馬鹿社員やガテン系は、
日常業務からそういうことを学べないから、どっかでみたレスをオウムのように
喚き散らすだけ。

>>243
民間企業と同じように語るって馬鹿丸出しだな
公務員の給与が税金から払われてる点で全く別次元の話なんだよ

タイムラグが数年あるから好景気のとき給与上がらない
数年後に上げようと思ったら不景気になってて、上げる所か文句言われる下げられる

ちっと可哀想だと思うが
地方ならまだしも、国家ならもう少し給与上げていいよ

地方公務員から下げろや

>>244

？

データや統計学などの手法を駆使した算定方法の話と、公務員か民間かという
問題と次元が違うんだけど、君にはちょっと難しかった？


まあ、君みたいな選挙民ばかりだと、政治家も公務員も楽だろうな。
「算出できないものを議論するな」と反対意見も容易に述べやすくなる。

地方公務員は民主党の支持母体だから下げないのかな。

俺公務員だが嫌になったらやめるよ。
民間は覚悟しといた方が良い。

インカムの多い奴には消費を義務付ければいいんだよ
そうすればみんなが幸せになる

元公務員が、まともな民間に再就職出来るわけねえだろ
役所のスキルなんて役所でしか使えない。

民間企業ならスキルが身につくと言わんばかりだな

この手の話になると、
採用試験さえまともに受からない馬鹿な引き篭もりニートが
好き勝手言いたいこと言い出すだけｗｗｗ

>>247
お前頭悪すぎ
儲けようが損しようが自己責任の民間を引き合いに出してくんな

> 菅首相や民主党が強く主張してきた人件費削減が進まず、
> 「公約違反」と野党から追及されるのをかわすのが狙いとみられる。

1.5%じゃ公約違反なんだから追及される
どうしてかわせると思うのか不思議だ
いつまでもねぼけてんじゃねーぞクソ菅

削れるだけ削れ。

公務員の給与も仕分けが必要だよな

公務員の給与は転売不可能な期限付き商品券でいいだろ
年金もガッポリもらうんだから・・・・

>>254
は？

理解できない奴は口を挟むなよ。

なんで深夜に書き込めるの？
仕事してないの？ｗ
税金払おうな？ｗｗ

高給の１／１００程度減るだけで

大袈裟なんだよ
何の効果もありゃせん

公約と全然違うな

>>259
根拠を示してる暇があるならとにかく実行してみろってか
まぁそれで良い場合もあるだろうよ

ただな、この件は全く違うんだよ
民主は総人件費の2割削減を約束してるわけ
それなのにしょっぱなの削減が1.5％。この数字から始めて目標到達できると思うか？
だから、1.5って数字が何の根拠もないカスみたいな言い訳だって言われてんだろ

あと統計学とか知りもしないのに無理矢理使わなくていいぞ

　　　　　　民間は一年で２３万円減少してるんだけど？　　　　　　　　

>>262
おまえ馬鹿だな。

こういう場合は、「1.5％の根拠はどうでもいいから、もっと下げろ」と政治主張
するのが正しい姿。いちいち「根拠はなんだ。示せ！」じゃ、政治家や公務員の
思うつぼって書いてやってるんだが、まあ馬鹿には分からないんだろうなあ。

財政赤字は去年始まった訳じゃないのに公務員給与を増やし続けてた政党はどこだ？

公務員の給料なんて民間平均と連動させればいいのにね。
それはさておき、まずは言い出しっぺから。
まずお手本を示して二割カットしろよ民主党w

官僚とそれ以外の公務員の給与体系を完全別にすればうまくいくのに

＞1.5%削減

何%円高になったんだっけ？

終身雇用の保障、年金平均月30万、退職金で地方なら土地付き家も建てれるんだぜ
もっとカットしなきゃ給料提供してる俺たちが惨めすぎ
共稼ぎの公務員の奴らなんてしょっちゅう車買い換えたり、有休全部使って海外旅行。役人天国の北朝鮮みたいやろ

俺の勤めてるKKR病院はどうなる？

基本は生かさず殺さずでいいんだよ
そのためには官舎も退職後も利用したらいいし　もっと建ててもいいくらい
退職金でなく生涯保証にすべきなんだよ　　かつかつのな

公務員の退職金が払えないので退職手当債なるものを
起債してまかなっている。

もう官僚は政府の借金は返すつもりはないな

来年度は調査対象を判らないように絞って、「景気も給料も回復」とか主張。
本来はプラスになるところをゼロにしました　というシナリオが見えた。

１．５％完全実施だって。プッ

政治家の給料も半分に減らせ

国家公務員はよく働いているよ
激務だし
問題は地方公務員だろ。誰でもできる楽な仕事を、高給でやっている。

１．５％w
随分、遠慮気味だこと。
消費税UPもこれくらいで頼むわwww

>>276
地方公務員の仕事は誰でもできる楽な仕事ってよく書き込まれるんだけど、具体的にどんな仕事なんだろ？

>>276
そのとおりだと思う。
だが、この前大きな会議に出てきた課長（かなり若い）は発言がダメだった。
発言の内容がなかった。国家公務員の質は確実に劣化している。

あと、地方公務員の給料は、減らない。国家公務員”準拠”だからだ。
理由があれば、減らさなくて良い。理由なんか、どうにでもつけられる。

民間屑は嫉妬より公務員試験の勉強したら？







負け犬が

株主総会で、
｢会社の存在がヤバイので役員報酬を下げろ｣
っつったら｢役員になれない嫉妬｣って言うか？

ちほういううううううううううううううううううううううう

ほんと、高給取りの政治家とマスコミに騙されている奴ばかりなんだな。

まあ、でも自民党政権下では一切出来なかった事だしな。

マイナスに振れただけでもまだマシか。　

1、5ぐらい自民党でも削れるだろ。ちゃんと二割削れ

そのクズに養って貰ってるクセに。

必要ない人材を切れよ。

日本国民が餓死してもこいつらだけは反対してるだろうな

賞与はともかく給与減らすのは大変なんだよな

>>284
＞ まあ、でも自民党政権下では一切出来なかった事だしな。
コレも無駄削減のパフォーマンスの一環じゃね？

無駄の本質は地方公務員に有るんだから無意味ではないが効果は薄い

自治労が支持母体の民主党がやりましたと示す
パフォーマンスにしか見えないんだよな〜

仕事熱心な俺のはいじるなよ

二期連続赤字で融資打ち切りの時代に




３０期赤字の役所が年収８００万だもんな



世界常識じゃ考えられない

公務員は貰いすぎとそうでないのが極端なんだよ
新卒で入った額は民間より少ないんだし
そういうのどうにかしてやれよ

ここ五年くらいで、ノンキャリや地方公務員は再雇用組も含めてゴッソリ退職する
放って置けば大幅な総数削減になるが、補充するなら年齢制限なんか外して
ここの、中年無職を雇用すれば平均賃金の２割位は将来簡単に減らせる
何歳だろうが初任給は同じで、勤続年数が短くて済み給料が上がらない、公務員賃金の高さの主要因は勤続の長さにあるからだ
特に地方は年齢構成がアンバラなんで効果は絶大、結果行政サービスがどうなるかは知らんが
誰でも出来る簡単な仕事なら何とかなるだろう

>>280

＞ 民間屑は嫉妬より公務員試験の勉強したら？
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞ 負け犬が


民間人が公務員を食わせてやってるんだよ。

もうこの国終わりだな

大学同期の飲み会にて・・・

僕・・・・借金の総額を減らすには収入の範囲内で借金返済もするしかない。それ以外の方法は無いよ

公務員・・それをやるには消費税４０％にしなきゃ無理だよ

僕・・・・お前不景気に増税出来ると思ってんのか？

公務員・・借金出来ないなら、その分増税しなきゃ収支が合わないよ

みんな・・増税も借金も名前が変わるだけで一般人が背負うって事じゃねーかよ。てめえの発想は寄生虫なんだよ、経費削減って概念はねーのか？

みんな・・帰れの大合唱、お前は飲み会に呼ばねーよ

公務員・・あたふたして走って帰る






これは実話です

世界一の官僚天下り、公務員天国で国の税収と同額を食いつぶすこいつらを改革せずに消費税は無いだろ
世界の公務員平均年収
1 日本 1,029万円
2 アメリカ 402万円
3 イギリス 289万円
4 カナダ 269万円
5 イタリア 245万円
6 フランス 224万円
7 ドイツ 220万円
人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本 42.2人 4億3423.8万円
2 米国 73.9人 3億1038万円
3 英国 78.3人 2億2628.7万円
4 フランス 95.8人 2億1459.2万円
5 ドイツ 69.6人 1億5312万円

海外で優雅に暮らしている日本人の老夫婦に
現役の頃の仕事の内容を聞いてみな。
その大半が公的機関の職員だよ。
彼らは自分達の老後をしっかり確保しているから驚くよ。
高額年金の送金を受けながらメイドを雇って優雅に暮らしている。
元民間企業の経営者などもいるが、圧倒的に多いのは
元官僚でなんとか財団の元理事とかいう方々だ。
在外公館などにも顔が効くから日本に居てちまちました庶民と
混ざって暮らすより生活し易いのだろう。
日本はもう救いようがないよ。

公務員を２０％減らせば、３兆円の歳出削減
公務員の給与を２０％減らせば、５兆円の削減
賞与や退職金まで手を付ければ１０兆円以上の削減
消費税を増やさなくても充分との試算
消費税を上げることを国民に納得させるには、この程度はする必要がある

阿久根市 竹原信一市長が市職員の給料明細書を公開！ 年収700万円以上の職
員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる
組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。 給与と手当だけで17億3千万円
、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。 阿
久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。
市民は収入の減少で生活維持に必死だ。 経営という観点から市役所人件費の
状態を見れば滅茶苦茶だ。 職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いよ
うがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろ
う。 阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかって
いる。 今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」と
か「（職員駐車場が遠くなれば）職員が雨にぬれる」などと発言するような
職員出身議員達が悪い。

★ 年 間 ４ ０ 兆 円 ！！ の 埋 蔵 金 には絶対に手をつけません （ 怒
り ）
公務員の平均人件費 ＝ 約１千万円説って、週刊文春07年7月3日号がソース
だが、過少評価し杉だぞ！ 大企業のリストラでは、１名につき年間 ★ ２５
００万円の削減効果があるとみなすんだぜ。 もちろん対象者の年収自体は２
５００万円もあるわけなく、その３分の１程度だが リストラ効果自体は年収
の３倍の２５００万円。 なぜなら 人件費 ＝ 給与賞与 ＋ 各種手当 ＋ 通勤
費出張旅費 ＋ 教育費 （ 採用コスト含む ） ＋ 福利厚生 （ 社会保障、厚
生施設 ） で、社員１人の雇用維持に年収の約３倍のコストが発生するからだ
。 中小企業でも約２倍発生する。 公務員は大企業以上に社会保障が手厚い。
特に各種手当は、窓口手当や食事手当 ・ 住宅手当 ・ 祝い金と異常に手厚
い税金泥棒達です。民主よ何とかしろ。

自民も何とかしてくれ

公務員の給与下げていけば、
民間も公務員の給与下がってるよ・上がってないよとか理由つけて、給与下げやすくなるのに、

バカが多いな。自分に回ってくるのに。

>>21
戦車の装甲をベニア板にして安くする。

下手な装甲があるからやられるわけで、ベニアなら敵弾素通りｗ

大学同期の飲み会にて・・・

僕・・・・借金の総額を減らすには収入の範囲内で借金返済もするしかない。それ以外の方法は無いよ

公務員・・それをやるには消費税４０％にしなきゃ無理だよ

僕・・・・お前不景気に増税出来ると思ってんのか？

公務員・・借金出来ないなら、その分増税しなきゃ収支が合わないよ

みんな・・増税も借金も名前が変わるだけで一般人が背負うって事じゃねーかよ。てめえの発想は寄生虫なんだよ、経費削減って概念はねーのか？

みんな・・帰れの大合唱、お前は飲み会に呼ばねーよ

公務員・・あたふたして走って帰る






これは実話です


金も払わず帰りました

先ず　議員報酬を５０％カット

　　鳩山内閣閣僚は７０％カット　鳩山（ポッポ）財産没収
　　菅内閣閣僚は８０％カット

>>306
共産主義にすればいいんじゃね？

コピペバカは公務員の平均年齢も考えろ
年齢高く、最近採用絞ってるから年収は海外より高くて当然だよ
公務員数人口比と年齢別年収も載せろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜浄 水 場 |ｰ、　学　校　/　| 運転士 /／`i　給食の　　/
　 　 ｜職　員　|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ） 　｜お　ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万
・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・実質　1日4時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職　ですが、何か？
・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
　便所そうじなんてしませんが、何か？
現業は影の最強勝ち組ですが何か？
負債は国民が払ってくれますが何か？

>>305
嘘決定。友達すらいないだろ。消えろネトウヨ。

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　公務員 　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな市民諸君！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　 小さな労力、大きな厚遇で
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　 豊かなライフ
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　 　|　 エンジョイさせてもらってますわw
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

民主党よ、赤字国債を出す前に、自治労を何とかしろ。
地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は４％に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。　800兆円返せ!　
地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞
日本の平均年収
http://www.ganvaru.com

国家より地方下げろよ

大学同期の飲み会にて・・・

僕・・・・借金の総額を減らすには収入の範囲内で借金返済もするしかない。それ以外の方法は無いよ

公務員・・それをやるには消費税４０％にしなきゃ無理だよ

僕・・・・お前不景気に増税出来ると思ってんのか？

公務員・・借金出来ないなら、その分増税しなきゃ収支が合わないよ

みんな・・増税も借金も名前が変わるだけで一般人が背負うって事じゃねーかよ。てめえの発想は寄生虫なんだよ、経費削減って概念はねーのか？

みんな・・帰れの大合唱、お前は飲み会に呼ばねーよ

公務員・・あたふたして走って帰る






これは実話です


金も払わず帰りました 。人に金を払わせる。まさに公務員ですね

今年に入りお気に入りの飲食店が３件くらいはつぶれてしまった。無理もない
。派遣は切り捨てにあい、輸出企業の国内の工場は一部閉鎖され、企業の冬ボ
ーナスは平均して二桁減のようであり、消費が低迷するのは明らかであろう。
その一方、絶対に首にならないと法律で決まっており、常に固定費として借金
を増やし続けている一群がある。
公務員だ。
地方公務員の人件費を、その地方の税収で賄える都道府県は東京都や愛知県な
ど５つしかない。
多くの地方の税収は公務員の人件費だけで全て消えてしまうのである。
国公立病院の事務員は民間病院の事務員の平均の１．７〜１．９倍の年収を
もらっているのだから無理もない。
公務員とは無駄金を食らい尽くす悪である。
青森県で公務員の家族の私的旅行の代金まで税金が出していてつい先日中止
になった（http://blog.m3.com/invest/20091114/2）。
何十年もそういうことをしていたのだ。
公務員は悪であり、狂った感性を持つ存在である。
日本では車を持つのにも莫大な税金がかかる。
海外では当たり前の光景だが、日本では富裕層も個人で飛行機を持つことは
ない。税金が重いからである。
それはなぜか？
公務員などの飯を用意するために税金が重いからである。
結局、公務員を潰さなくては、日本の皆さんの生活を危ういものにしている
のです。トヨタや日産・・・車の会社は日本人の車ばなれを嘆いていると思
いますが、それは車の維持費が高く、若者が維持できないからです。さらに
、その維持費が高いのは、日本の税金が重いからなのです。しかし、重い税
金をとっても富裕公務員たちに浪費され、さらなる増税が待つ絶望社会にあ
るのです。
世の経営者はこういう世の中の流れを読まないといけない。

心配しなくとも公務員は減ってるよ
いずれ幹部や幹部候補のみ正規公務員になる
あとは契約社員や派遣社員だけになる


北海道見てみろよ
実務は派遣や契約ばかり

公務員給料大幅に下げて雇用人数増やすのが不景気には一番いいんだが、今の公務員優遇状態なら下げないほうがいい
人数を減らすことによって公務員の政治家への圧力は減るし、汚職もバレやすくなる
公務員優遇が無くなってから給料下げて人数増やしたらいい

こんな時間まで熱心に長文書いてるやつが何を言ってもねぇ…w
国を憂える前に半年後の自分のことを憂えてなよw

0.001% の引き下げかよw

公務員はよくわからない手当てが多いから、給与変えてもいみないんだよね。

公務員給与は国民の平均所得額と同額で良いだろう。
それと儒教的な勤務年数による給与差を止めて
新入公務員も退職間際の公務員も同じ給与で。
そもそも公務員は雇用の受け皿の立場なのだから。

>318
普通のリーマンだけが仕事と思ってないか?
利益さえ出せば勤務時間なんか決まってない職業は腐るほどあるぞ

>>81
その代わり人数が少ないから、公務員の総人件費では大差ないんだけど。

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

>141
関西の地方だが
最近こちらの地方公務員は新入時に「退職金」はまず無理だろうからあてにするな
と言われてるが、そちらはどうですか?

【政治】“やっぱり労組に優しい民主党”…国家公務員の給与、人事院勧告超す削減を断念。支持団体の労組に配慮し、マニュフェスト腰砕け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1287194665/

>>324
こっちも関西の地方県職だが、退職金をもらうまで
長生きするつもり無いから、親を見送ったらあとはどうでもいいですわｗ

>>53
公務員が大変だというなら、民間に再就職すればいいじゃない

消費税は常識を超える率を設定させていただきます　by カス身勝手先
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 信じられないん

歳出削減の競争をさせて、ダメな省庁は制裁として給与半減にする

年金問題など不祥事のあった省庁はボーナスゼロ

これで民主党の支持率急上昇

これから民間はさらなる地獄に突入することが決定しています。
電子書籍やその他流通やIT・WEBのせいで、大手出版社・マスコミ・新聞・
家電量販店・その他もろもろリアル店舗が被害を受けます。パチンコ屋なども
決して人事ではなく、ネット上でギャンブルができるようになれば壊滅します。

このような民間の不安と前途多難に対して公務員は甘えすぎではないでしょうか？

>>321
今でもそうだが？
問題は平均給与を大企業限定にした統計に意味なく合わせてる事。
地方が特に酷い。
地域企業をベースにしてないから、民間の1.5倍とかザラ。

民間平均をベースにするなら、成果を上げた場合に限定すべき。
財政赤字、間接費削減が進まないなら、民間みたく
賞与カットで最低賃金まで下がる仕組みがいる。
今の場合、民間なら潰れるぐらいの無能力さで運営されてるのに、
苦しんで収益出してる民間企業の平均給与貰えてる
バカな話になってるからな。
世界で最悪の高コスト公務員を何とかしないと、
日本の景気、財政は良くならない。
公務員給与を2割カットすれば、子供手当満額のみならず、
消費税0%にも出来る上にまだ金が余るとか、
公務員コストは異常すぎだろ。

公務員の給与カットって皆簡単に言うけど、単なるカットじゃ、公務員やる気なくす&汚職にはしる、等々の結果、行政の質が落ちるだけだと思うぞ


むしろ給与水準は今よりガッツリ上げて優秀な人間集めつつ、人員削減で全体の支給を今より減らす&怠慢、汚職に対する厳罰化
でどうだろう？


無駄な人員多すぎんだよ

>>331
そう言う市民運動って無いのでしょうか？

ていうかおまえらがサービスを求めすぎなんだよ

公務員の仕事を半減するだけで
消費税が0になる

手始めにNHKとNHKの子会社とファミリー企業を処分するべき
国営で独占なんだから一部のキャスターとか編集者以外は
年収300万円台で良いのでは

>>332
今でもやる気ない&汚職していて行政の質は低いので問題ない

>>331
大抵の自治体は大企業規模の組織だから、
別に大企業ベースでいいと思うんだけどな。

>>338
は？独占してるだけジャン

>>339
そりゃ、部門別に見れば「政府」になるからなあ。

>>17
警察は怨恨がらみの単純な犯罪しか解決できんしネズミ捕りやっているだけ。
消防は単純に火を消しているだけ。
海上保安庁、並びに自衛隊は領海侵犯されても「ぶつけられた！」とか言っているだけで威嚇射撃さえもしなみクズども。
全員首でいいよ。

>>332
給料高くするとサボりの天才ばかり集まってくる
むしろ、給料安くて従順な兵隊みたなのがいい

完全実施だって

菅がまた詐欺やっただけだしな

公務員＝平々凡々なイメージだったわけで
若い公務員はともかくオッサン公務員はそのつもりで
公務員になったんじゃないのか？
一律減額ではなくオッサン公務員＋高給公務員の給料削減が先で
若者公務員は後でもいいや。

若手はこれ以上削ったらやばい

本丸は地方公務員

そんなことより円安にしろというに

>>346
そうか？
知り合いの公務員（30代）は
ありえないくらいデカイ家建てたけど？
やばいようには全然見えないけどな

手当付けたり昇給しやすくしたら意味ないだろ
基本給あげて手当50％カットぐらいにしろよ

年功序列な給与上昇と退職金を武器にしてローン組んだんでしょ

職種にもよるけど大半の若手はもうねーよｗｗｗ

若手を減らさず仕事しない役職者を率先して切れよ

＞平均年間給与を1.5%削減
民間は5･6�lのレベルで所得が下がってるんですけど・・・

役所は住民票の発行手数料とかで食って行ってください

１．５％程度でどうやったら最終的に２割削減までもっていくのかね。

公務員っつても一緒くたに考えちゃダメだよ

国家公務員なんて泣く子も黙るスーパーブラックだぞ
仕事は夜明けまで続くのが当たり前
休日や自由時間は全て法律や語学、各專門技術、国際政治もろもろの知識の習得に当てないと仕事についていけなくなる。
のんびりできる時間なんて１秒もない
それだけやってもらえる給料はスズメの涙程度　税金やら生活費差っぴいたらバイト並みの可処分所得だ

昨夜ＴＶタックルで役人の抵抗３策として
�@微々たる実施
�A名前を変えて復活のゾンビ作戦
�B全く無視

引き下げ決定じゃないだろ、勧告以上の引き下げ断念だろ？

国家公務員の給与、人事院勧告超す削減断念　労組に配慮
http://www.asahi.com/politics/update/1015/TKY201010150538.html

さっさと半分に減らせよ

>>349
家くらいは普通にたてられると思うが。
会社員でも。

昨日のＮＨＫのニュースでは、来年の国会では定数管理に関する新たな法案を出すっていってたぞ。
結局これって、給料減らすのは断念して、また新規採用を凍結して就職氷河期を作りますってことだろ。
組合のいいなりだな。

>>1
まあ削減すること自体はともかく1.5％か…
全体の2割削減はどうなったんだ｡

地方自治体の仕事減らして職員も減らす
減らした仕事は民間協力のもと各家家や町内会に割り当て、週2.-3日のボランティアを義務付ける
これで人件費は削減できるわなw
家庭ゴミも収拾せずに、各家庭に処分場まで持参させ同時にその場で分別させればいいよ
公務員の人件費を減らすということはそういうこと

公務員の数と平均給与、そして税収とか調べりゃわかることだが税金は公務員の給与だけで全部消える。
それじゃ何もできないじゃん、道路作る金はどこから出てくんの？自衛隊の鉄砲の玉は？
全部借金です。そうして出来た借金が１０００兆円なわけですよ。

１５％でなく、１，５％？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
進次郎が２０％がどうのこうの１０％がどうのこうの・・・
１．５％？？？？？？？？？？？？
冗談！公務員の家賃べらぼうに安いし、ちょっと仕事すると手当て着いちゃうし
有給も消化しちゃうしｗｗｗｗ
見間違い？

検討で終わるにきまってんじゃん

税金泥棒の公務員になにもできない世襲議員（嘲笑）

>>360
そうなのか・・・
俺の給料が安かっただけか
みんな4000万クラスの家買ってるんだな
いいな〜

>>342
それだと優秀な奴がなり手にならない。やっぱ歩合給でしょ。

>>368
いつも思うけど、公務員に優秀な奴が必要か？
国１キャリアは優秀である必要はあるでしょう。
でも、今も昔も東大生がなってるわけで、給料で影響されるような人ではない。
問題は下手にお勉強ができる奴が地方公務員になって、
特権意識を持って高待遇を求めるからおかしなことになる。
第一、都道府県なんていらないでしょ。国と市町村だけで十分。

中小企業なんか4割引き下げてボーナスカットしてるよ、それが普通だと思ってたけど

公務員は1.5%程度引き下げて、たばこ税引き上げやごみ有料化して結局市民に負担かけてる
それで許されるのか？

内勤、外勤で別けるとか、いい加減区別しろ
海保なんかむしろ上げていいわ

【経済政策】家電エコポイントの付与を半減…政府、12月から全商品対象に [10/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286508082/


1.5%止まりのカラクリ、これ豆知識な

>>369
それが理想だね
キャリアは優秀な人を確保するために大企業に負けないくらいの給料
後は350〜450万くらいで十分

国民から徴収した税収＝公務員の給料に消えてる訳で
これを放置して借金し続けるのは犯罪行為に等しいわ。
公務員の給料が高い＝景気が良くなるってことは全然ないし
単なる人件費。
今のJALを見てみろ。あれが未来の公務員の姿だろ。
若手公務員、お前ら先輩公務員に騙されてるぞ。
お前らがJALより悲惨になることを先輩はわかってるが
それでも自分の懐を肥やすために騙し続けている。

【財政】日本財政は破綻する？　「回避できる」に「国民生活犠牲」の声も [10/10/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286765178/

>>373　それ現状ですが・・

>>376
えっ
平公務員の給料って450万がMAXなの？
知らなかったよ〜

公務員の給与は人事院廃止して労働三権付与した後に労使交渉にすれば良いと思う

恨みます。

公務員を恨みます。

毎日恨みます。

人の金カツアゲしやがって。。

ヤクザのカツアゲじゃねーか。

合法的なぶん、ヤクザよりタチが悪い。

２割３割削減とか大ウソぬかした政治家全員死ね。

>>378
そんなことすれば、給与総額は増額する。

民主党の公約は国家公務員の人件費２０％削減です。お忘れ無きように。

>>377
MAXはもうちょっと高いと思うが平公務員は良くて定年まじかで課長止まり
役職手当がないぶん�T種の人たちと可なり差があるんだよ

>>376
中小企業従業員だけど38で３００万いかないけど　＿|￣|○

人事院勧告とかね

>>377
なわけねーだろ。いくら公務員だからといって新卒がいきなり給料５０万貰えるわけじゃない。
あくまで平均。警官なんて出世しなくても巡査長で５０歳で手取り８０万だ。

>>384
＞50才で手取り８０万
うちの社長より多くもらってるな

>>33
おまえ鋭いな

>>384
了解した
現状の平公務員の平均は450万以下ってことでOK？

>>373
今でもキャリアは大企業以上に貰ってるよ。
確か、４１歳で平均９７１万だったかな。
国家公務員の平均が低いのは半分を占める自衛隊の影響。
>>381
阿久根市で給与を公開してるでしょうが。
http://www.city.akune.kagoshima.jp/sisei/syokuin_h19.pdf
もちろん都会の公務員は地域手当がつく分、阿久根市より給与は高い。
３５０万なんて非正規社員でしょう。
一番腹立つのは、公務員が自分の給料を安いと公言するところ。
どこの会社と比べてるんだ、自分の仕事ぶりや仕事内容に比べてどうなんだと言いたい。

給料は高くてもいいんだよ
責任追及できる法案を作るべき
それができないなら、中小企業並みの年金と給料にしろ
権利と責任だよ

たとえば今の日本に決定的なダメージを与えた政策をすすめた
政治家と官僚には年金の支給を大幅にカットしたり
退職金の一部返還を求める
そういうことをすべきじゃないか

削るなら
議員，官僚，天下りだろ
平の人削るのは殺人

民間の中小零細企業も、役に立たない労働３権なんか要らないから、
人事院勧告で給料上げて欲しいよ。

>>390
議員，官僚なんて何人いると思ってんだよ。こいつらの削ったところでどうなるんだ？
公務員何百万人いるかわかってる？

>>392
上が下がると下も連動して下がる仕組み

田舎の公務員のボーナスがトヨタやソニーと同じだもんな
破綻しない方がおかしい

上はいいから傘下にある５００万人の寄生虫公務員の
人件費を半分削れ。ボーナス退職金も０で税金の無駄が２０兆円は浮く。

税金泥棒しても、捕まらない

公務員

ﾏｼﾞ　消えて欲しい

ﾘｽﾄﾗされても大丈夫、雇用開発能力機構で溶接勉強しな！

民間さんはいいよな。

利益さえ出せば給料が上がるんだから。

でも公務員はそうはいかない。

地方公務員の給与は、中小零細企業平均以下の水準でいい。
住民税を下げろ！ 痴呆公務員め！

>>398
ゴミ有料化の自治体増えてるよ
民間じゃ値上げしないで従業員の給料下げてるっていうのに　ヽ(`Д´)ﾉ

>>397
利益をあげるのがどれだけ大変か分かってないな？
歩合給の営業でもやってみれば大変さが分かるよw

っていうか公務員は利益あげなくても給料が上がるんだからうらやましいぜ。

>>400　同意！！！！！！！

それより糞痴呆公務員の給料を下げろや
糞みたいな仕事で高給もらってるのが大杉

年収が七百万とか八百万とか余裕こいて
月に五千円くらい減るだけ
ふざけてる

一律年収四百万にせよ

民間がどうこう言ってるやつの言う民間ってのは零細ブラック
そんなところは公務員の給料下げたところで待遇は改善されない
経営者に何も言えないから公務員叩いて憂さ晴らししてるだけ

【税制】軽自動車の負担引き上げ＝新税で基本的考え方−総務省[11/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288664648/

1.5％のかわりに弱者いじめかよ！　ヽ(`Д´)ﾉ

ほんとだな
これっぽっちで削減とは
片腹痛い

2割削減→1.5％削減

民主党支持者「あと0.5か。もう一息だな。」

>>402
家庭ゴミ有料化
軽自動車税増税

これって許される？

平均年収４００万になったと出てるんだから
公務員は一律上限４００万にすべき。

公務員が普通にこなしてる仕事もまともにできない糞ニートに言われたくないと思うよｗｗｗ

どこが２割削減だよヴォケ！！

大ウソじゃねーかよ！！

公務員も議員も全員氏ねよ。

寄生虫が！！

な〜んにも生み出さないくせに、国民の金をカツアゲしてむさぼり喰いやがって！！

このどろぼう寄生虫が！！虫ケラめ！！

>>410
そんなことないだろw
正直、公務員（市役所レベル）の仕事よりコンビニのアルバイト店員の仕事の方が高度だぜ？

>>412
キミ、コンビニの店員なんて社会の底辺の仕事に就いてるのかw

>>413
それは論点が違うし
コンビニを甘く見ない方がいいよ？

コンビニ店員以下の仕事ぶりなら年収300万でも多すぎる。

容赦なく生活保護を受けましょう。親族関係ありません

公務員(国�U)から民間に転職したけど、正直公務員のときのがキツかった…給与も低かったし、何故あれがやっかみ受けるのか分からん

コンビニの店員なんかが働いて勝手に給料から天引きされた税金で公務員は食ってるんだよ。
つまりコンビニ店員＞公務員。

簡単な話でイギリス・アメリカなどを見習って給与を決めればいいだけ。
当然GDP、物価ベースで。

>>416
身分を保障されているにもかかわらず、給料が上がっていくからだろ？

それと具体的に、今の（民間の）業種と部署、公務員時代の部署を書いて
どういうところが公務員がキツかったのか書かないと

あー、公務員がまた何か自演してるwと思われて終了だよw

　公務員に支払われる手当てを給与だの収入だのと呼称するのは、まるで彼らが勤務によって利益を出しているかのような錯覚を与える要因になると思う。
　彼らは働いても年収ゼロだから、その代わりに税金が当てられているのである。

具体的になんか行動しないとダメだよ。
問題は、今の公務員が特権身分になってることであって、
これを欧米と同じく、タックスイーターであり、全体の奉仕者であるにしなきゃダメ。
欧米では公務員は税金で食わせてあげてるっていう意識が強く、
だから、公務員の情報（給与など）を公開し、国民がこれを監視する。
そして、問題があれば国民が選挙によってこれを是正する。
あ、欧米ってゲルマン系ね。ラテン系は日本と同じだから。

中国のことでデモとかやってるヒマがあったら、

全国各地で、公務員給与の引き下げ要求デモをするべきだろ！

**************************
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/21(日) 14:15:05 ID:xLNUbWtP

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。

景気低迷で、民間では昇給ストップ・ボーナス無しという所もある中、下がることなく昇給する公務員の給与・ボーナス体制も、景気連動型で上下し、ボーナス無しとなる場合もある、というしくみが必要だと思います。
***********************

公務員のことをどうこう言えるほどこの板の連中が税金払ってるとは思わないけどな
払ってる税金以上の行政サービスを受け取ってる連中のなんと多いことか

行動する＝なるべく税金を払わない。
自分たちが公務員を養っているという自覚を持つべき。
一般市民が疲弊して税金払えなくなって一番困るのが税金で食ってる奴ら。

>>420
いいんだ
どのみち、文字面に信憑性なんてないだろって疑う奴には無駄だし

でも一応、某省で企画系やってた
今は食品系人事

つーか、なにを言っても俺は逃げ出した奴だからなぁ
あんま説得力はないか

同期たちが不憫だが…

>>424
もっとキリキリ働いてもっともっと税金を貢げってか？www

どろぼう寄生虫の本性丸出しだなwww

>>424
あほですか？民間に資金を集めたほうが効率化で物価が下がるので
安心してください。税収がなくてもやっていけますよ？（笑)
税金払ってるほうが無駄が多いって例もありますしね。

本当の温床は、任期3年で2000万もらってローテーションしている、渡り風情の放置。

公務員がやっていることのほんの一例
銀行にゼロ金利で資金を融通し、国債の購入に当てさせている。
これにより若干の利ざやが発生。
これは一体どういう仕組みですか？？？詐欺そのものでは。

地方公務員の給与を民間並みにしろっていうけどよー、地方公務員で一番多いのは教員だぜ？
私学教員並みに公立学校教員の給料を上げたら、即時破綻なんだが．．．．。
モンスターペアレンツがいっぱいの職場で今より給料下げたらマジでやっとれんだろうし、
国内最低水準賃金で働く教員に自分らの子供預けたいですか？

それとも、民間並みにしろ！と叫んでる人の主張は、事務職を減らせって事？
事務職は結構既にバイトと派遣なんだけど、正規事務職員の給料削減って、
実際どれぐらいの経費節減になるんですかね？

>>431
数学のアルゴリズムの発見より数十倍のスピードでITは進化しています。
教師の需要をやめて、予備校の先生の講義を録画したものを使用したり
クラウドを利用した授業はどうでしょうか。毎回いちいち教師が授業を
するのはなぜですか？

>>431
おまえの必死さを見たら、

公務員の給与がなぜ下がらないのかよくわかるよ。

youtubeなどにお願いして、システムを借りたうえで、録画した授業、
電子化された良質な授業をいつでも勉強できる仕組みにしてはどうですか。
なぜ、教員が毎回授業してるんですか？必要なんですか？
それとも生徒がさぼってないか監視のためなんですか？（笑）

先日
護衛艦霧島の船内見学した
磨き上げられた船体やデッキが印象的で
客船フェリーよりも、船内特有の臭いがしなかった。凄い事だと思った。

同じ公務員でも
オフィスフロアも机さえも掃除業者任せの官庁役所地方etc
いったい何様なんだ？

>>431
俺は子供いらないんで別に構わんよ。
そもそも私学並みに給料上げる必要性が全くない。
私学教員が給料高くてそっちがいいなら私学教員になればいいだけ。
また公立学校教員の給与が国内最低水準賃金になるわけではない。
平均＝最低ではないからな。
教員になりたいからなる奴は必ず一定数いる。
その中から優秀な奴を選んでけばいいだけ。
むしろそれでも教員になりたいのなら志は高いだろ。

とりあえず、教師が必死なって
空いた時間に２ｃｈでカキコミしてるのは分かった。

>>432
だね
もう学校は自分の取りたい教科を
動画で自習して、試験で判定すればいいよ
クズと一緒にされて迷惑な生徒の人生がかわいそう
教師が御せない荒れた学校なんて意味がない
予備校のほうが有意義

>>438
いじめ問題もそれで解決しそう。。

>>439
教員の犯罪も減りそうですね。教員が授業を行うことは生活保護者以下の
無駄です。どうして能力もわからない教員から教えてもらう必要があるのか。
予備校やネットを活用した学習方法のほうが良いと思いますね。

横だが、「教師が必死になって」とか感情論でカキコするまえに、
地方公務員の大半を占める教員・警察・消防の品質を下げずに
（あるいは妥協できる範囲で品質を下げて）、人件費を下げる
具体的な方法を考えた方がいいと思うよ。難しいけど。

教育と安全は大事にしなくちゃいけないから。

>>440
オンラインなら、なにもわけのわからん高給取りのロリコン教師の授業受けなくても、

有名教授に中学生の授業してもらったり、色々できそうですな。

国家と地方公務員にみなし公務員を足した人件費は60兆円
半分にしたら消費税は無くせるね

>>441
教員についてはもう授業しなくていいので、解決済みです。
警察については、ICタグなどがもっと高性能になって
人体に埋め込む必要があるので、後10年から20年かかると思います。
消防は難しいと思いますね。

>>443
いや、浮いた分は借金返済に回さないとダメでしょ

ここで色々騒いでも変わらないんだろうなあって思う。

公務員は1.5%下がったけど、
民間は5.5%下がった。

結局、これが続くだけなんだろうね。

>>444
> 教員についてはもう授業しなくていいので、解決済みです。

解決済みではないと思います。
VODの教材だけあれば、生身の先生による授業と同等の教育効果が
得られると言うデータ（ソース）はあるんですか？

> 警察については、ICタグなどがもっと高性能になって

密入国者にはどうやって ICタグを埋め込むんですか？
詐欺や脱税などの犯罪をどうやって ICタグで防ぐんですか？

>>446
公務員は700万からの1.5パーセント
民間は400万からの5.5 パーセントだからなあ
実質二倍くらいの差しかない

>>441
じゃあ言うが今の公立学校教師の質はどうなの？
既に下がってる可能性はないか？
公立に通わせている親は公立校の質に満足しているため
子供を塾に通わせる必要がないと判断しているのか？

むしろ公立校に期待せず私学に入れる
もしくは公立校に通わせて塾に入れる
このどちらかではないのか？

どうしてこうなったのか、教師がサラリーマン化したからでは？
だったら給料下がってでもなりたいという意思が強い人を選べば良い。
その方が教師自らが努力し良い結果が出るのでは？

>>447

ICタグで位置情報や血圧や感情を受信して、危険レベルになったら様子を見に行きます
教師は必要ありません。教育効果が下がってもそれを上回るコスト削減ができれば
十分ですし、これからIT化で一部の人以外は単純労働です。
なぜ他の先進国で同一賃金同一労働か考えてみて欲しいです。

>>448
でもその民間って、非正規も合わせてだからなあ。

自治体とかと同規模の企業の正社員と比べると
待遇は公務員の方が悪いと思うけどね。

住宅手当とか少ないしなあ。

>>447
予備校は映像授業が多いよ？
効果がなかったら商売にならんでしよw

地方はどした？むしろ国家は日本人しかなれんだろ？

公務員だけ給料をドルで支給しようぜ
どんどん下がっていけば、どれだけ仕事してないか
わかるだろう。

例の民間の平均給与って非正規のごみ共も含んだ額
なんだろ？
そらあそこに合わせろって言っても公僕は納得せんわな。

>>455
ハロワの営業職の求人見たこと無いの？

４０代の中高年対象の求人でも１３万〜１６万の案件都内でもザラだけど

>>456
ハロワってｗ

金融系の営業とかだと40代なら月50万はあるぞ。
どんなに悪くても。

公務員脳 1.一部が悪いのであって全体は悪くない
2.マジメにやってる人もいる 3.激務で薄給である
4.民間も同じような不祥事がある
6.公務員を冷遇すると民間の給料も下る
7.公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
8.日本がダメになる 9.悔しかったら公務員になったら？
10.生活保護方が税金泥棒だ。こっちは少しは働いている。
11・知り合いの公務員はいい人
12.ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
13.学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
14.議員が悪い、政治家が悪い15.世論誘導にだまされるな
16.外資がユダヤが在日が中韓が電通が
17.文句あるなら公共サービスを利用するな
18.公務員の給料削ったら膨大な数の住宅ローンが焦げつき大不況がくる
19.公務員の給料削ったら消費が落ちる
20.景気の良い時は民間より待遇悪かった
21.公務員の待遇下げると士気が下がって汚職が増える
菅よ。公務員人件費20％削減のマニフェストはどうなったのよ？？？ 高速無
料やこども手当てと違ってこっちは全く財源が要らない。法案通すだけの簡
単なお仕事なのになんできないのか俺には理解不能だわ。

>>458
あんなマニフェスト真に受けるなよｗ

>>457
そりゃあるでしょｗ
でもそれが世の中の平均とは思わないけどね。
世の中上場企業で良い給料のところも悪い給料のところもある。
上場してなくて中小でもそりゃ同じだ。そのための平均なんだろ。
ちなみに公務員の平均も非正規を含めた額だと思ったが。

これな・・・年間所得でも大卒公務員の大半がそうである管理職は除外ｗ

公務員ボーナスのニュースで管理職を除くって数値発表になる理由

管理職手当がついて、その分支給額も跳ね上がるから
公務員総数の３割ぐらいが管理職

参考
公務員のボーナスの報道で、
「管理職を除く一般職（行政職）の平均支給額は」となっていますが・・・
http://q.hatena.ne.jp/1197299630
管理職と一般職の給与の差（大阪府）
部長級（平均年収１３７３万２千円）、管理職（同１０２９万５千円）、非管理職（同６９１万８千円）
http://politics.blogmura.com/board/vot/voting37_27415_0.html


公務員は管理職に就くと給料が跳ね上がる
-------------------------------------------------------------------
大阪市のボーナス例
局長２０２万円
▽部長１７６万６千円
▽課長１５４万８千円
▽課長代理１４０万円
▽係長１１１万３千円
▽係員７４万３千円
▽技能労務職（現業職員）８１万３千円。
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY200912100120.html
-------------------------------------------------------------------
だから、管理職を除く一般職（平均３５．５歳）の平均支給額は６４万７２００円で平均を出す
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY200912100120.html

ニートの親の７割が公務員っていう情報もあるしなｗ

くたばれ！ 税金泥棒の痴呆公務員のボケカスめ！

公務員357万人給与総額約４０兆円
ttp://www.asyura.com/0403/hasan35/msg/663.htm

公務員組合「連合」公務員自治労職員の平均年収 (注)※

　　1998年：864万8000円
　　1999年：861万3000円
　　2000年：861万円
　　2001年：854万円
　　2002年：847万8000円
　　2003年：843万9000円
　　2004年：938万8000円
　　2005年：936万8000円
　　2006年：934万9000円
　　2007年：937万2000円
　　2008年：1029万6000円

公務員年金開始 60歳から・・・年額373万円平均

※注意）---自治労が独自に公表する給与は、パート臨時職員を含む平職員の給与を公表。
　　　　　　　高齢公務員大半が管理職である 高額給与の役職給与を意図的に外している。

ほんと九州はひどいな
公務員と民間格差は三倍
阿久根事件は当然なんだよ
公務員の下に民間が奴隷として存在
ヤクザ土建業の社長が30歳そこそこの
土木課のガキにぺこぺこしてんだからね
都会では分からないだろうけど地方は悲惨

20%引き下げた給与で良いので私に仕事下さい。

地方公務員はコネが全てと言っても過言ではない

B枠
層化枠
在日枠
地元有力者枠

これでほぼ全てが埋まる
だから旧帝早計でもコネ無しは絶対に受からない
逆にコネがあればFランでも誰でも受かる

高卒は年収300万で十分なのに700万払うのは
税金の無駄遣いなんだよ。
大卒も一部を除いて公務員は500万で十分。
中卒は論外。

>>449
薄給でも教師になりたい奴=教師としての技能が高い訳ではないだろう。むしろ、技能があればより待遇の良い所に行くのが普通では？
幻想抱きすぎだよね。

>>449
> だったら給料下がってでもなりたいという意思が強い人を選べば良い。

どうやって選ぶんですか？具体的に方法を述べてください。
精神論だけでは物事は動きません。

>>460
上場企業でも、
一部のブラックを除けばそんなもんじゃない？

月の手取りが、大体年齢×万円くらいになる感じだと思うよ。

>>468
ハロワの事務職を基準にすればいい

18才〜35才
105.000〜140.000

真面目な話、中央よりも地方公務員をなんとかしないとまずいぞ。
縁故で入ってるのが多いから、状況が悪くなると中国並みに賄賂路線で荒れてくる。

>>471
ある中小企業だと
基本給3万＋年令給10万って明細に書いてあった

国家公務員はこれ以上下げるな。
地方を下げろ。

>>450
> ICタグで位置情報や血圧や感情を受信して、危険レベルになったら様子を見に行きます

位置や血圧がどうなったら犯罪だと判定するわけ？出来ないだろ。
感情をいったいどうやって測定するわけ？出来ないだろ。ばかばかしい。

> 教師は必要ありません。教育効果が下がってもそれを上回るコスト削減ができれば

「たられば」じゃん。ちゃんと、かかるコストと削減できるコストのソースを示さないと意味ない。

それとも何か？ビデオ見せとけば、その中からイチローが勝手に生まれるとでも思ってるのか？
教育ってのはお金がかかるんだよ。無駄は削らなくちゃいけないけど、無理スジの意見は逝ってよし。

>>473
もうとっくに荒れてるよ
・家庭ゴミ有料化
・軽自動車税増税
ある市役所では住民票手数料1000円くらい取ってる

公務員の実質的な仕事は今の３割
それ以外の７割は仕事をつくりるための仕事ばかり

例えば　失業対策と称し、職員OBへの仕事斡旋

水道料金がめちゃ高い自治体もある

>>474
そんなクズ企業なんか引き合いに出すなよｗ

金刷らない日銀の給料から減らせよな
日銀は貴族階級だぞあいつら

>>10

>>15

嫌なら日本から出てけ。

公務員を半分に減らして、同時に仕事量を半分にしてやれ。

規制緩和すればいい。のびのびしたい。

15％じゃありません。1.5％なんです。
民主党マニフェストには20％削減と書いてあるのに…
どのマスコミも追求しないのがもっと恐ろしい。

「麻生はカップラーメンの値段を知らない」
「赤城が顔に絆創膏貼ってる」
のニュース価値より低いのかね。

地方公務員の給料も減らせ！

1.5％ｗ
民間じゃ昇給が1.5%ｗ
公務員様は減給が1.5%ｗ

給与さげるのは当たり前だけど、もう共済年金を半分くらいにしたらいんじゃないの？

>>15 あれ？公務員は超難関wを突破したエリートしかなれないから、
やめても再就職先はごまんとある！ってほざいてた奴がいたけど？w

>>469
そもそも現状でも技能が高ければ公立教師になってないだろ。
塾でも私立でも好きな方へ行ってる。
今なってないなら何の変化もない。つまり下げて問題ない。
薄給でも教師になりたい奴＝給料低いのがわかってても教師になりたい人。
低いと言っても民間平均レベルってこと。
必ずしも幻想ではない。就職難の現在であれば。

>>470
給料が下がっても教師を続ける人。それでも公立教師になろうという人。
今はどういう基準で選んでいる？希望者多いよね？
比較して良いと思う方を採ってるんじゃないのか？
給料が平均なら教師じゃなく他の仕事しようって人は志はないよね。
平均の給料でもいいって人はなりたい人でしょ。
ただそれだけのことだよ。精神論でもなんでもない。

レベルってのは必ずしも給料が下がるから準じて下がるものではないだろ。
最初からレベルが高い人はそれに見合った場所にいるものだし。

>>486
民間は5.5%下げてた気がする。

地方もやれよ

>>479
水道は特定財源だから、やりたい放題だよ

おれは去年まで1400万だったが今年は950万。
47％減だｗ

べつに公務員を羨ましいとは思わないけどあいつらはおかしい。みんなグルになって悪さしている印象。

>>489
> ただそれだけのことだよ。精神論でもなんでもない。

精神論だね。志だけでは食っていけないので。

あと >>469 の指摘は全く正しい。志があっても無能な教師はゴメンだ。

あなたが言ってることは「野球選手の年棒を下げても、野球に志がある人は
残るから問題ない」ってのと同じ。だけど志があっても草野球レベルじゃ困るんだよ。

> レベルってのは必ずしも給料が下がるから準じて下がるものではないだろ。

マクロ的には確実に下がる。

> 最初からレベルが高い人はそれに見合った場所にいるものだし。

それに見合った場所＝給料が高いポスト、だろ。

削減しなきゃいけないのは国家公務員じゃなくて地方公務員だろ？

>>480
中小企業知らないの？

>>495
両方だけど、どっちかと言ったら地方の方が酷い。給与も天下りも犯罪も、既に常識を逸脱してる。
吝嗇が仕事してるところすらある。
逮捕しろといいたい。

>>496
少なくとも、組織として大きくて
そこへ入る難易度を考えても
公務員と比較する対象として釣り合わないと思うけどな。

中小みたいに入りやすいってんなら別なんだろうけど。

> 吝嗇が仕事してるところすらある。
臨職が仕事してるとこすらある。

半分は犯罪集団と言っても過言じゃない。

議員も加えろよ。
どうせ公務員の給与なんて削減できないくせによ。
またまたポーズだけですかｗｗｗ

仕方ないまたこれ出すか

地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は４％に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。　800兆円返せ!　

地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン

愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 新潟　　７２７万（401）＜1.81＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 長崎　　７２９万（402) ＜1.81＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞

どうせ手当で補填するだろ

1.5％はしょぼいな。
せめて、１５％削減してくれ。

既得権益のあるところは、民間であろうとも似たような構造になってる。

マジで日本潰れる。

オレには、お前たちに期待するほか無い。

マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】　非公開
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,452万円
ＴＢＳホールディングス　　　　　　【平均年収】 1,357万円
テレビ朝日 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,213万円
日本テレビ放送網　　　　　　　　.【平均年収】 1,262万円
テレビ東京 　　　　　 　　　　　　 .【平均年収】 1,050万円
----------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 1,118万円
----------------------------------------------
日本電信電話　　　 　　　　　　　【平均年収】 　872万円
パナソニック.　　　　　　　　　　　.【平均年収】 　756万円
トヨタ自動車 　　　　　　　　　　　 【平均年収】 　711万円
楽天　　　　　　　　　 　　　　　　　【平均年収】 　681万円
不二家　　　　　　　　　　　　　　　【平均年収】 　465万円

地方下げろっていってるやつ意味わからんわ。国家下げたら地方も下がるだろ。
もっとも地方下げたら民間も下がるけど。

>>506
お前は甘い

官房長官記者発表 平成22年11月1日（月）午後|首相官邸ホームページ
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201011/1_p2.html
本年度の国家公務員の給与につきましては、人事院勧告どおり実施することとし、
平均１．５パーセントの引き下げ、マイナス１．５パーセントの引き下げとなります。
取扱いの決定に際しましては、その内容も踏まえ、地方公務員の給与改定について、
各地方公共団体において、地方公務員法の趣旨に沿って、適切な措置を講ずることなどを期待をいたします
期待をいたします
期待をいたします
期待をいたします
期待をいたします
期待をいたします
期待をいたします

民間はボーナスも退職金も無いよ。
おまけに自社製品を毎月５万円以上買わされる。
不景気でも社長一族だけは給料１億円。

>>507
期待しようがしまいが1.5%じゃどうでもよくね

>>494

まず俺が言いたいのは現在の教師は別に優秀ではないということ。
（別にこれは悪く言うつもりはないがそういうこと）
そして給与が下がってもレベルが落ちないであろうということ。

世の中にはなりたい職業に就く人とそうでない人がいる。
教師はなりたい人が付く職業だと思ってる。
適当に「教師でいいやっ」て感じで就く仕事ではいよね？
そしてそれは給与で選んで就く仕事だろうか？
違うんじゃない？もっと前から教師になりたくてなった人達なんじゃないか？

ということはどういうことか。
教師になりたい人って給料よりももっと別の目的で教師になってると俺は思ってる。
（ある意味そう信じてるのかもしれんし、そうあって欲しいと思ってる）
子供に教えることが自身の喜びだったり、未来を担う子供を支えたいとか。
民間とは違うものを求めて公立で教えていると思ってる。
それを俺は志と言っている。それがないなら優秀でも教師になる資格がないだろと。
だったら塾講師の方が向いてるでしょ。

塾というのが出来て私立が高い金を生徒から取るようになった時
既に優秀な教師（むしろこれは教師ではなく教え手）というのはそちらに取られてるわけ。
それを逆転させるのは無理だし、塾講師と教師は根本的に別物だと思ってる。

教師にしても警察官にしてもそれらがサラリーマン化したことが問題だと
俺は思ってる。彼等の仕事は必ずしも給与が高いから尊敬されたり
頼りにされた訳じゃない。その職業が志なくして出来ない仕事だからなのでは？
俺は精神論はむしろ好きじゃないんだが、これが精神論と言われるなら仕方ないな。

＞507
いや実際は国に踏襲されてるのが現実よ。本当にごく一部だけが言うこと聞かないだけで。
さらに財政やばいとこは自治体独自で削減してるとこも多い。国家は良いほうだよ。

教員は下げたら日本終わるな

給料上げた方がいいと思うけどね俺は。
税金からの給料は20%減とかにして副業を認める。
こうすれば国民も公務員も助かるじゃん。

>>508
マジレスすると、公務員にはボーナス（賞与）はなくて、手当て（給与の一部）。
「利益を分配するボーナス」という概念は最初から無い。

それからよく「公務員には本来は不要な手当てがつく」と言われるけど、
十把一絡げに議論するのではなく、個別に是非を議論しないと意味無い。

>>510
> そして給与が下がってもレベルが落ちないであろうということ。

それはあなたの意見であり、私はそうは思っていません。

> 教師になりたい人って給料よりももっと別の目的で教師になってると俺は思ってる。

典型的な精神論ですね。ボランティアは美しい。だけどボランティアだけじゃ現場は回りません。

志も大事ですが、教師の能力も大事であり、給料は重要なインセンティブの一つです。

> その職業が志なくして出来ない仕事だからなのでは？

志を否定しては居ません。当然あるべきです。志だけではダメだと言ってるだけです。

公務員に、日本国の借金をすべて払わせろ。

公務員の給与据え置きで、インフレになればOK

>>515

>それはあなたの意見であり、私はそうは思っていません。

なぜ？自身にとって給料がかなり重要なウェイトを持ってるから？


>典型的な精神論ですね。ボランティアは美しい。だけどボランティアだけじゃ現場は回りません。
>志も大事ですが、教師の能力も大事であり、給料は重要なインセンティブの一つです。

俺が思っているような教師はボランティアですか？
民間で自分の仕事に誇りを持って薄給でも働いている人をボランティアとは言いません。
給料は重要ながらそれが民間レベルでは駄目だとする理由はなぜですか？


>志を否定しては居ません。当然あるべきです。志だけではダメだと言ってるだけです。

それは良かった。これには俺も反対してないよ。
志だけでは駄目で給料は減らすなということですか？

　　　　　　こいつらも何とかしてくれ　
　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　

【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
・ 年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付

諸悪の根源は人事院
人事院のトップ人事官の一人はマスコミの天下り
人事院をつぶせばこの国はよくなる

>>518
> なぜ？自身にとって給料がかなり重要なウェイトを持ってるから？

「給料も重要なインセンティブの一つ」とすでに書きましたが。

> 民間で自分の仕事に誇りを持って薄給でも働いている人をボランティアとは言いません。

私が言いたかったことは↓です。
能力があってボランティア精神を持っている人はいるけど、たくさん居るわけではない。
同様に能力があって志があって薄給で良いという人も、たくさん居るわけではない。
そういう数少ない人の存在を前提にシステムを考えたら破綻するでしょ、と言ったんです。

> 給料は重要ながらそれが民間レベルでは駄目だとする理由はなぜですか？

民間レベルって具体的にいくらのこと？
例えば、医者も年収400万円で十分とか言う人？

> 志だけでは駄目で給料は減らすなということですか？

そうです。
もちろんトレードオフをどこで取るかという問題なので、絶対に下げるなとは言いませんが。

退職金下げ？

やるやる詐欺か？w
まず人事院より給料下げるを実現しろよ！

これでますます内需縮小。デフレスパイラル加速するな。

横領した公務員を首にして牢屋にいれるのを先にしてほしいわ

>>524
労働三権付与と身分保障を外しかあるまい
首も今よりスムーズに行えるよ

自治労と日教組が支持母体だから
削られるのはたぶん自衛隊や警察・消防とかじゃないか
後は団体職員になるんだろうけど大学の教員と職員だろう

>>525
権利を付与するからにはフランス並のスト地獄は覚悟しとけよｗ
国鉄のストはほんと酷かった。

>>527
フランスとか酷いとか知ってるよ
でも、現実的に労働三権付与して給与カットしていくのが
常道だと思うけどね

痴呆公務員の仕事なんか、おばちゃんのアルバイトで充分だ。

共済年金に回されてる税金分を全額カットすればいいだけ。

>>510
統計・数字のとの字もすの字も出てこねえ主観論じゃねえか。
よくこんなんで「給与が下がってもレベルは落ちない」なんて断じられるもんだ。アホか。

民間の給与も、人事院勧告で決めてくれ！

てか、なんでおまいらは公務員の人件費を下げるんじゃなく、
民間人の人件費を上げるような政策を要求しないわけ？

公務員だろうが民間人だろうが、所詮雇われ労働者であり、
その所得の減少はそのまま消費の減少を意味し、
ますます内需縮小を加速させるだけだぞ。

>>527
ストやらない代わりに公金横領で牢屋にぶち込まれなかったり
首に出来なかったり年収が100万や200万高いのなら
ストやってもいいから年収下げてくれ

まず税金泥棒自衛隊から削減しろ

>>535
どこが税金泥棒なのか 詳しく具体的にどうぞ

地方公務員を給与人員共にもっと削れよw

やつらの仕事なんて多くはＩＴ化出来る。それによって人員削減も可能だし。

国も地方自治体も財政難だから、給与や共済年金を減らすしかない。
覚悟しとけよ、痴呆公務員！

>>533
じゃあ減税しようぜ

>>536
お前、自分に聞いてみろ。盗人め！

>>540
自衛隊ではないので分かりませんし、私は超能力者ではないので
あなたが「自衛隊のどこが税金泥棒と考えているのか」は知りえません。

説明できないなら、税金泥棒ではないということですね。ｗｗｗ

>>539
国の赤字が増えてもいいんですか？

>>533
こいつらはそんな発想しかできないから2chに張り付いてるわけだが

>>533
正論過ぎ。
ここいらの人にはついて行けないと思われ

たった1．5％ですか　ｗｗｗ

さすが民主党だね。

>>533
で、どうやって給料増やすの？w

>>533
　そのためには、すべての労働者に一人あたり年間３００万程度の補助を国がすべき。
　それで、民間の人件費はアップできる。
　ただ、財源がないので消費税を１０％程度アップする必要もでてくる。

>>537
確かに日本の役所は一見するといかにも無駄が多そうに見える。
欧米の役所とかだと人が必要最小限しかいない場所もあるし。
それでもネットのおかげで十分やっていけてるんだよな。多少不便だけど、
それで大幅にコストダウンできるならと国民も納得しているみたいだし。

日本に帰って久しぶりに役所に行ったとき、こりゃ日本の財政が大赤字に
なっても仕方ないと思ったわ。

>>542
国の赤字が増えるなら国の規模を縮小すればいいんじゃないでしょうか？
国の収入に見合った生活をすればいいだけの話。昔みたいに景気が
良かった頃の生活レベルを維持しようとすれば借金は膨らんでいって当然だろうな。

>>544
お金ってのは降ってわいてくるものじゃないんだよ。
興味あるから試しに説明してみてくれませんか？

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

>>548
公務員の人数で言えば明らかに日本より諸外国の方が多いはずだが（人口比や軍人の数を考慮してさえも）、どこにいっちまってるんだ？
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf

>>523
公務員の人件費を下げて
その分を民間に流した方がいいな

>>548
> 国の赤字が増えるなら国の規模を縮小すればいいんじゃないでしょうか？

大賛成ですね。小さな政府を目指す政党にみなさん投票しましょう。
補助金をばらまく政党なんかに投票してはいけませんね。

>>551
> 公務員の人件費を下げて

いったいどうやって？

>>553
それをやろうとしてんだろ
>>1を読めよ

公務員の給料より先に政治家の給料を半分にして年金を全部統合する

>>527
役所がストしても別に困らんw
警察や救急、消防がストしたら困るけど。

>>556
姉歯の余波で建築確認が通りにくくなっただけで住宅着工数が急降下して建築業界が傾きかけましたが。
国交省が見切り発車したから現場が混乱したんだけども。

意図的にサボタージュかましたらどうなるかこれだけでもわかるだろ。全部工事止まるぞ。

国家公務員よりも地方公務員と地方議員じゃないかなと思う今日このごろ

公務員は給料半分カットでいい

>>550
私が行った国はその資料には含まれていませんけど、公務員の数はたしかに欧米諸国の方が
多いですね。ただ、気になるのが一人当たりの平均給料はどうなんでしょうね？

ちなみに、私が滞在していた国では日本みたいに公務員が就職一番人気
みたいな雰囲気はなかったと思います。つまり公務員が日本みたいに勝ち組
みたいな程うらやましがられる職業ではないということです。

今の日本人の平均給与は４００万なのですから公務員自体の数を
減らしたくないのであれば、一人当たりの給料を減らすしかないと思います。

>>557
止まればいいじゃん？
市民生活には関係ない。

建築業界が傾いても、必要な会社は残るし
そもそも、業界が傾いて困るのは役人。会社が倒産すれば税収が減るんだからw

役職者は年俸制にすれば解決

>>561
あのなー、556で困らないって言ってるから557のレスだろ。淘汰された業者や解雇された被用者は困っちゃうだろ。
必要な会社だって工事止まったら困っちゃうだろ。

的外れなレス返されてもそれこそ困るんだが。

>>554
スレタイ読むと、1.5% ってことになるけど十分なのか？

現在の公務員の品質や士気を（ある程度）保ちつつ、給料を下げるというのは
どうすれば達成できるんですか？生首を切った後の影響はちゃんと考えてますか？

という質問だったんですけど。

国家公務員の総人件費が年に約５兆円。かたや赤字国債の発行額は約44兆円。
公務員の人件費だけではなく、国の支出自体を見直さなきゃ建て直しは絶対に無理。

教員・警官・消防員・自衛官が半数になってもいい、というぐらいの覚悟が必要です。

>>560
給料低いよ、生活保護の変わりだから
国民あたりにすると日本がアホのように高い

引き下げ決定といっても人勧そのままじゃなぁ。
意味ないだろ。

>>560
日本人の平均給与が400万のソースって
国税庁の「民間給与実態統計調査」のやつか？
ありゃ公務員とは比較出来ないよ

>>560
あなたが行った国はどこですか？
その国の（人口当たりの）国家公務員の総人件費はいくらですか？
それと比較した上での発言ですか？

> つまり公務員が日本みたいに勝ち組みたいな程うらやましがられる職業ではないということです。

景気がよかったころは公務員は日本でも不人気でしたが。

>>567
比較できないじゃない、比較しなくちゃいけないの。
公務員は奉仕者なので平均給与と同じレベルにしなさい。と

公務員以外は思ってる。

国民の本音はさ、国家公務員より地方議員と地方公務員のやりたい放題、
地方自治を履き違えた無茶苦茶を何とかしてくれ、と言うことなんだ。
国家公務員より遥かに働かず、待遇のみは参考にするからなｗ
国家公務員には気の毒だが、
恨むんなら地方公務員・地方議員と外郭団体の職員の地方自治権の乱用を恨んでくれ。

なんでご老体の議員共は億単位の豪邸に住めるんだ？
早く自分たち国会議員の給料を下げろよ。話はそれからだ。
民間の冬ボは改善されたのに公務員は改悪って。
薄給の公務員ばっかりいじめやがって。

>>560
公務員は「全体の奉仕者」ね
奉仕者だけだと意味が変わってくるよ

「民間給与実態統計調査」はアルバイト・パート入ってるから
フルタイム労働の公務員とは比較出来んのよ

>>569
フルタイムじゃないパート・アルバイトも含んだ数値と同じにしろって言う方がどうかしてるわ。

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm
(注)集計に当たり、パート、アルバイト、正規・非正規等といった給与所得者の従業上の地位は区分していない。

せめて労働時間という前提ぐらいは揃えなきゃダメだろｗ

おーミスった
×>>560
○>>569

>>546
目下、経済界は法人税の減税を要求してるわけだが、
むしろ法人税は引き上げるべきだ。そうすれば、
税金で取られるぐらいなら人件費に回したほうがいいとなる。あるいは設備投資を増やすだろう。

ま、より確実に人件費増を実現させたければ、
設備投資や研究開発に対する特別控除や補助金政策があるように、
人件費への支出増に対して、税制面の優遇政策や補助金を増やせばいい。


さらにもっとラディカルな方策を言えば、
>>547が言ってるような（一人当たり300万はちょっと無茶だと思うがｗ）、
もはや就労所得とは切り離された最低限の所得を国が保証する、
いわゆる”ベーシックインカム”を導入することだろう。

給与も手を付けられないのに、聖域である諸手当かよっ、えらい踏み込んだ発言したなw

>>569
>>567 の指摘は「パートアルバイトが含む民間平均で比べても意味無いだろ」という指摘だと思うが。
公務員の人件費にパートアルバイトを加えた平均って、いくら？少しぐぐったが見つからなかった。

シンガポールみたいにさ
公務員の総人件費とGDPを連動させればいいんだよ。
そうすれば民間が活力を得られるように頑張るよ。

自称これだけ働いたから対価を貰わないと不満だ！ではどうにもならねー。
その評価基準が曖昧だし不透明すぎる。また民間給与と比較してとかだと、
そもそもが違う職業なので意味がないしインチキし放題だ。

警察消防も給料下げろ。
民間と比べたらまともに働いてないだろーが。
警察なんか駐禁やシートベルトの取締ばかりで肝心な事件は力入れないしな。
消防だって火事にしろ病人にしろ出動の度に有料にして件数減らして人件費も削れ。
大した事ない事故も出動すんだろ？それで仕事になるんだからな。
税金の無駄だわ。

>>577
それそのものの数字は統計なんてないだろう。類推するしかない。

正規職員の年収平均７００万と仮定
非正規嘱託職員の年収平均２４０万と仮定（月額２０万程度）
臨時職員の年収平均１２０万と仮定（月額１０万程度）

ここの野村の資料から公務員全体に対し嘱託は１０％程度の割合と仮定。
ttp://sumisumi.cocolog-nifty.com/sumisumi/2010/05/post-4c73.html
ここの記事から公務員全体に対し臨時は２０％程度の割合と仮定。
ttp://komuin.sblo.jp/article/5140256.html

正規に対する非正規はこれで７：３となるから下段の記事である
「県内自治体で働く全職員に占める非正規職員の比率は３０・９％」とも整合性はつく。
結果、平均は５３８万ほど、となる。どんなもんかな。

公務員は、いらないだろ。
民間でやろうよ。

シンガポールの給与体系取り入れたら
今の何倍くらい公務員給与上がるのかねぇ…

こんなことでごまかすな。
頭数で半分にしろよ。

>>564
とりあえずその1.5パーセントを民間に流せばいいだけだろ
複雑な話に持ち込んで煙に巻こうなんて公務員の考えそうなことだな

公務員給与を下げたところで下層や老人の社会保障費
がそれを上回る勢いで増えてるからどちらにせよ社会
保障の切り下げをやらんいかんな。

地方公務員の給料下げろよ

だめ。

削減するのはいいことだけど、ちゃんと対象は選べよ。
車が無いと生活できないくらい田舎の小さな自治体下級職員だと
奥さんと子供二人の四人家族なのに手取り11万とかザラだからな……。

公務員は手取りの割に総支給が多いから
積み立てとか崩せば結構大丈夫だよ

公務員も、バイト認めればいい。
公務員削減して。

民間ではありえないようなバカな手当てを、市役所レベルの地方公務員からどんどん奪え。
高卒低能役人の小賢しい蓄財を止めさせろ。
中途半端に権限を持ってる課長以上が一番あざといからな。
あ、検察庁の連中は連帯責任で全員懲罰的減俸な。

公務員は手取り16万円くらいでいいよ(35歳くらいで)
その代わり、アパートとかはただ同然でかしてやんな

阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」

　　　　　　国家公務員　　民間
平均年収　　６４５万円　　４３０万円　　　　（2008年）
年金月額　　２４．３万円　　２２．４万円

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授Ａ「人事院は５０人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授Ａ「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「６４５万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ？！」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、８００万円台です」
阿川「・・・えっ？」
Ｂ「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
Ｃ「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」

Ｃ「　い　い　加　減　に　し　ろ　よ　な　本　当　に　」

マニフェスト「公務員人件費を2割削減します！」
　↓
政権交代後「やっぱり1.5%削減にします」

　私はいま、一つの新聞記事を手にしている。
それは２００６年１１月１７日付の読売新聞に載った「人事院調査『公務員の退職金は民間より少ない』」という記事である。
国家公務員の給与を答申するための機関である人事院の発表内容を伝えており、
「民間サラリーマンが受け取る企業年金と退職金の合計額は平均２９８０万円であるのに対し、公務員は職域加算（公務員だけに上乗せ給付されている年金）を加えても民間より約２０万円少ない２９６０万円」となっている。

　この答申に対しては、さすがに各界から異論が噴出した。読売新聞も社説の中で「疑問の多い人事院の調査内容」と題して批判している。

　私が怒りを覚えたのは、ほかでもない。自分で民間企業の退職金の水準を調べる統計作りを仕事にしているからだ。
私がデータを集めている退職金の統計は、「愛知県内にある正社員３００人未満の中小企業」が対象だ。
これは「仮に、社員が今辞めたとすれば、退職金規程に基づいて、いくら支給されるのか」を計算したものである。



　データはすでに７０００人分集まっている。高卒で入社して６０歳まで勤めた場合は勤続４２年となるが、分析結果から次のような傾向がある。

　「中途採用・退社が多いため、勤務年数が４０年に到達する人が少ない」

　「４０年勤務し、定年退職したとしても、受け取る退職金はおおよそ６００万円から１０００万円の範囲である」

　退職金は、一般的に基本給と勤務年数によって決まる仕組みが多い。
「退職時の基本給×勤務年数別乗率＝退職金」という算定方式である。
私の統計は、実際の給与明細を元に計算している。この退職金のデータは、縦軸が金額、横軸が勤務年数になったグラフ上に落としている。紙面の都合でお見せできないのが残念だが、ご覧頂ければ相場は一目りょう然である。

　そんな仕事をしているだけに、私は「人事院の調査はおかしい」と断言できる。
中小企業の場合、３０００万円どころか、その３分の１もないのが実態だ。
大手企業の平均でも３０００万円にはならないのではないか。人事院はいったいどこを調査しているのか、と言いたい。



　民間企業はこの数年の低金利に対応して、多くのところが減額したり、能力重視に切り替えたりと、退職金規定を見直している。
ところが、そうした中でも無傷なのが公務員の世界である。
「親方日の丸」の体質の中で、労組は既得権益の保護を求めるのだが、そのしわ寄せは結局、国民負担となる。

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/fukokei/fuko070608.htm

まあ，なんだかんだで公務員も安泰だな。
法律作っているのも，運用してるのも公務員だからいくらここで吼えようが
公務員は糞とも思ってねえよww
まあ，せいぜいココでガス抜きでもしとけ。

それは民間が永久にバブル時と同じぐらい稼げるという前提の
幻の安泰だったのではないかと思う

公務員達は収入が下がるんじゃないかと思って不安だから
わざわざこんなスレまで見に来るわけです

>>585
同意
公務員の給与削減も良いが、高齢者や生活保護者にかかる費用の
ほうがよっぽど国家財政に響いている。

もっとも中高年公務員の給与諸手当を削減したらしたで、
公務員が上客になっている車関係や住宅関係、受験関係の会社が
打撃を受けるだろうけど、それは我慢しなければいけないな

公務員の待遇下げれば優秀な人は民間に行くし、そこでガンガン稼いで貰えれば税収も増える。いいことずくめなんだけどね。

生活が苦しくてもう生活保護を受けるしかない
大多数の国民がそう思ってるよ
もう公務員が年収1000万もらえる時代は終わったんだ、諦めろ

生活保護がこのまま増え続ければ公務員は首を切られる運命だ
今までさんざんいい思いをしてきた罰を受けろ、これは弱者からのサイレントテロだ

>600
本当に優秀な人間が居れば行政はもっと良くなっているはず
だが、現実は税金を横領したり着服する悪知恵ばかり働く守銭奴ばかり

>>600
ただいくら営業が上手でも日本全体の需要が衰退していれば
どうしようもないからな。
無人島で営業成績を上げられる人はいない。
土人でもいくらか住んでいればまだやりようはあるだろうが。

俺たちがせっせと働いて稼いでも
全部公務員達に搾取される
大昔の年貢に苦しんでた百姓と同じだな...

今の30代、マジで300万円くらいじゃないか
結婚できんだろ、昔みたいに将来上がる見込みないしな

まあ財政がどうにもならなくなる前に、自浄作用が働けばいいんだが難しいだろうな。
リスクも取らず高給で一生働ける。こんな特権階級作っちゃいけないんだよ。
中国を見ればわかるが不公平感ってのは必ず争いを生むからな。高給取りたいなら
リスクを取るべきだし、リスク取りたくないなら低い収入で納得するべき。

今だったら、国民と公務員の間の不公平感を話し合いだけで十分に解決できると思う。
それも公務員に比較的配慮した形の妥協点でね。これをほって置くと、後になって
問題が深刻になるほどその反動もひどくなりかねない。

就職してから給料下がりっぱなし。
誰だよ、公務員はおいしいなんて言ってた馬鹿は！

>>601
もっとも公務員が削減されれば当然行政サービスも削減の嵐だろうな
仕分けに次ぐ仕分けでそのうち生活保護自体がなくなるかも
「生活保護なんて甘えるな！！」by蓮舫系議員

公務員の人件費カットを叫んでる人は、今まで受けてた行政サービスを自前でやることになっても文句は言わんのかね？


住民票等の手数料から給料を〜、なんて言ってた人もいたけど、それを実現するために1通1万円とかになったとしても納得すんのかい？

２割下げるって言ったのに1.5％って説明してくんない

もう日本政府は公務員含めて国民の大リストラを大々的に実行すべき時では？

年収200万以下？早く死ねボケ！
年金生活者？早く死ねボケ！
生活保護者？早く死ねボケ！
公務員？年収400万で満足出来なきゃ早く死ねボケ！

１．５％ｗｗｗｗ　　しかも自治労の範囲は関係なしｗｗｗ

行政のサービスが期待されてるとか勘違いも甚だしいな
お役所仕事って言葉知ってる？

ほとんどが民間で代用可能、今だってほぼ丸投げだろ

退職手当削減は抵抗が強い。
手当に手をつけるなら地域手当だろう。地域手当全廃なら
かなり人件費を削減できる。平均で給与の１割くらいはカット出来る。

【行政】「家帰ってテレビみる。職場にいてもする事ないし。」　
勤務中に帰宅する「中抜け」した奈良市環境清美部職員を一斉処分[12/27]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198751031/l50
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221705259/l50
【社会】 市の清掃職員、「年収１１００万円」判明。他に暴力職員や部落解同活動職員も…
「関西の環境清美部、特殊な環境が」と奈良市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886622/l50
【社会】 「年１６００時間残業、当たり前」 勤務中にパチンコに行ったりするゴミ焼却施設の公務員、
不思議な時間外手当…奈良
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247133781/

>>607
それは仕方のないことだと思うよ。重病だったり、なんらかの後遺症だったりして
働くのが難しい人にはちゃんと生活保護与えたほうがいいと思うけど。

ただ単に仕事がないだけで、単純労働くらいは出来る人は国が民間と協力して
工場なりで当面働かせるシステム作ればいい。少なくともただお金あげるわけじゃないから
生産性もあるし。働く代償としてお金あげる代わりに衣食住の補償でもいい。
とにかく特に意味もなく金をばら撒くのには反対。

デフレスパイラル
民間給与下がる
↓
公務員無理やり下げる
↓
公務員下げたから民間さらに下げる。

間抜けだな

>>613
地域手当を全廃すれば都市部での公務員人気は確実に下がるから
その分優秀な人材が民間に流れるな
もっとも民間に肝心の受け皿が無いとどうしようもないが

国家公務員はそのままでいいから地方公務員の給与を減らせよ
地方公務員のほうが国家公務員より高いって異常すぎるだろ

俺が各国の予算を、「地元政府のソース」で調べたところでは、
日本の公務員の人件費は滅茶苦茶高いけどな。
日本の人件費は公表されているだけでも国と地方で28.2兆円(2009年)
ttp://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
日本の税収37兆円のうち、76%を占めている。

日本の公務員の人数は上のソースで国家公務員57.5万人＋地方公務員237.2万人＝294.7万人
イギリスの公務員の数は5,845千人で日本より人数は多い。（人口は日本が倍）
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf
イギリスの公務員の年収297万円（22,160ポンド）　イギリス統計局ソース（日本政府ソースでないことに注意）
ttp://www.statistics.gov.uk/pdfdir/cs0708.pdf

英国
年収約300万円×5,845千人＝人件費17兆5350億円 ÷ 62.9兆円
＝税収の27.8%

日本
28.2兆円÷294.7万＝平均年収 956.9万円！
（ホントは400万人らしいから、それを元すると705万円　こんなもんでしょ）

イギリスの税収2007　553bn£ −　other　＝　4690億英ポンド(62.9兆円）
ttp://webarchive.nationalarchives.gov.uk/+/http://www.hm-treasury.gov.uk/d/bud07_completereport_1757.pdf

まあ、暇な人は調べてみると公務員に殺意が湧くと思うよw

>>607-608
＞公務員が削減されれば当然行政サービスも削減の嵐・・・



ばか？

行政サービス(厚生･福祉支出)の水準を維持する為にも、
公務員人件費支出(時給)を民間並に下げる必要があるだろ。

対応出来ないなら、首切って民間に仕事回せ。

>>618
国家公務員の大半は転勤だらけだからな
その分は地方より高くて当然

>>616
公務員の旨味が減る
↓
優秀な人材が民間に流れ企業し始める
↓
生産性が上がり雇用も増える

こうだろ

公務員の為だけ」の民間相場無視の格安官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動「限られ」てる、せいぜい商店か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？ｗｗｗ
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗｗｗ

政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ゴキブリ朝鮮人（８割無職生保）、
それ以外は皆負け組。
幾ら稼いでてもそれは前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
その連中に矛先行かずに「ウチの飼い主はこんなに残してくれるワン」と奴隷自慢。
解る？「稼いでる」んじゃないんだぜ？「残して貰ってる」だけ。
今後も何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てた？同時に子供も諦めた？自分より下探してやっとプライド保ってる毎日だよな？
結婚も出来ず子供も作れず、目減りする貯金にビクビクしながら汚い賃貸アパートで自炊ｗ
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落の生活維持の為貢ぎ続ける「義務」ｗ
ところで、拒否する選択肢もあるのに少しでも納税してる奴は「維持」に貢献してるって解ってる？ｗ

>>1
30%以上下げて税金少なくしろよ！！！！！

公務員は蹴り飛ばしてもいいようにならないのかな？

公務員の給料下げて浮いた分を雇用に使うべき

生保受給者を清掃など単純労働で働かせて生保を支給する

実は効率を無視ずれば仕事はいくらでも作れる。

民間にはムリだが公なら可能。そもそも今の公務員の仕事自体が

非効率極まりないのだ。

健康体なら単純労働すらしないものは受給資格なしと見なして打ち切り

とにかく何もせずに支給される状態は人間を腐らせるからダメ

政治の舞台での『検討』は、やらない(できない)と同じ意味だよ。

>>619
大体俺の予想していた感じだね。実際に計算してくれて助かる。
しかしイギリスの公務員の年収って３００万しかないのか。ここまで
低いとはびっくり。まあ円高の影響もあるからそれを割り引いても
安いな。

なんで民主党議員の給料を２割削減しないんだよ
それからだろ
マニフェスト詐欺なんだか
民主党のマニフェストが一番無駄遣いなんだよ
そんなマニフェストの予算を確保するために公務員の人件費を２割削減って
あほだろ
事業仕訳するなら一番無駄遣いしている民主党のマニフェストをなんとかしろよ
年収１億あるやつに子供手当毎月あると思っている奴あほだろ

田舎なんか公務員になれるか否かで天国と地獄ぐらいの差が出来てしまうだろうな。

>>627
まさか>>619の数字を何から何まで信じてるわけないよな？

1.5%なんて、ほんとパフォーマンスだけだよなぁ・・・(´・ω・`)

よく行政サービスとかいうけどさ。
結局、どっかの業者に丸投げしてるだけジャン。
例えば神奈川県。
収入に対する人件費の割合が４６．４％だぞ。
地方税と地方交付金の半分近くが公務員の給与に消えてるんだ。
人件費率が４６％にもなる企業なんてないだろ。
神奈川県だけで７万２千人もの職員を食わしてる。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/11/1101/aramasi/H20.txt

>>632

その通り。公務員は全員民間に謝罪し、財産没収するべきだ

引き下げ決定しても額（割合）によって評価は分かれる。
引き下げってだけで支持する奴は馬鹿。民主党は国民なめすぎ。

>>633
どうやってそれを実現するの？

人件費率50％って結構あるぞ
美容室とか介護とか人件費しかかからない業界とかね

>>630
別に？信じるも何も俺の経験から照らしてみても全体的に間違っている程おかしいとは思わない。
個々のデータはどこか間違っている可能性はあるが。

ただ個人的にイギリスの公務員がここまで給料安いのはちょっと信じがたいけど。
おかしいところがあるなら説明してもらえると助かる。

法附則の条文マジでめんどくさすぎてたまらん
2カ月切ってから読み解いてる時間ないんだっつうの
出し惜しみしないでとっとと情報しやがれ！ほんま腹立つわ〜

法附則の条文マジでめんどくさすぎてたまらん
2カ月切ってから読み解いてる時間ないんだっつうの
出し惜しみしないでとっとと情報しやがれ！ほんま腹立つわ〜

>>619
もういろいろと突っ込むのもめんどくせえなあ…

>日本の税収37兆円

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai2106/tokkai2106_05.pdf

>>619
人件費は国と地方の合算なのに税収はなんで国税のみで
計算してるんだ？
地方税その他税収外収入を除く理由は何？　

地方は、未だにコネ採用もあるし高卒バカでも国家公務員より給与は
高いし手当てんこ盛り、宿舎はタダみたいに安いし国家公務員宿舎
より綺麗。
物価は安いし金が貯まる一方、別荘持ってる地方公務員も多い。

【社会】 大阪市の河川事務所職員が遺失物を着服　「伝統的というかずっと行われてきた」※着服する瞬間の動画あり
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288698960/

>>637
日本だけで言うと…

日本の税収は37兆じゃなくて200兆以上ある点がまず間違ってる
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai2106/tokkai2106_05.pdf

そして人件費を人数で割って平均年収900万とか出してるけど
人件費って企業（ここでは国家）負担の社会保険とか退職金の引当金も含まれるから
割った数を公務員が給与として貰えるわけではない点が大きく勘違いしてるかな

イギリスは面倒くさくて数字とか検証してないけど
人件費で平均年収出してるところは同じく間違いだ

大赤字でも倒産しないし
給料もボーナスもガッポリ

公務員サイコー＼(^o^)／

>>636
県っていうのは、道を作ったり、整備したり、補助金出したり、
いろいろな支出をしてる（はず）んだよ。
なのに、人件費しかかからない業種と同じ位の人件費率。
これこそ、県の行政サ−ビスなんてたいしたことないって言う証明にならないの？
やくざのピンはねみたいに、公務員を食わすためだけに、県が存在するんじゃないの？
（もちろん教師や警察官が多いっていう事情もあるけどね）

公務員的には
職員の給料が良い＝行政サービスのレベルが高いってことなんでしょ

人口は日本の半分なのに公務員数は日本の倍って、実質イギリスの公務員は日本の公務員の4倍だね。
そりゃ平均年収が300万円未満でも仕方無いわ

無職の数を減らす意味ではイギリスのほうがマシかもしれんが、
逆に独身公務員はキャリア組以外原則非常勤採用で結婚して子供が出来たら、
過去1年程度に遡って昇給、正職員昇格とかどうよ？
勿論、離婚などあったら非常勤に降格。

>>646
地元の広報みたらその教育部門と警察の人件費率が
8割から9割だったからどこともこの二つが足ひっぱってんじゃねーの？
ちなみに一般行政部門は1.5割程度だったわ。

１．５ｗ　馬鹿にするのも程がある

>>649
もう教育とか治安とか完全な自己責任にすれば行政のリストラになるね

公務員優遇のままだとこの国破綻するよ！

理想の彼氏の職業　ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html


1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。




不景気になったらすぐ公務員に擦り寄るスイーツ(笑)
薄情なもんだな…

>>652
結局団塊がお荷物だからこうなる
もし団塊がいなければ日本ももっと繁栄してたかもな

国債及び地方債及び財投債含む借金約１２００兆円「利子だけで１週間で１兆２千億円づつ激増中」の返済計画がまったくなく

しかも、相変わらず景気が良い悪い関係なく毎年数十兆円の６０年返済の借金の国債や地方債等を垂れ流し状態の税金から

選挙で選べない官僚・地方公務員約４００万人に民間平均年収４３２万円より６割以上高い世界一高い公務員給与の平均年収７００万円以上を支払い続けて

おまけに、借金「退職手当債」で公務員退職金平均約三千万円を支払い続けるほぼ全国の地方自治体

因みに、国債及び地方債及び財投債含む借金約１２００兆円のほとんどが最近に垂れ流された６０年返済の借金であり

つまり、過去に垂れ流された６０年返済の借金１２００兆円「国債・地方債・財投債含む」を主に返済しなければならなくなるのは
将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

それが隠しようがない日本の財政と６０年返済の借金の返済現実である。

税収に対する公務員の人件費率出すのって単純じゃ無さそうだね。
特別会計の方からも出てないのかな？
それと特殊法人とかの隠れ公務員とかのややこしいのが居るし。

借金１２００兆円「国債・地方債・財投債等含む」の利子だけで１週間で１兆２千億円づつ激増していて

しかも、借金１２００兆円の返済計画がまったくなく

おまけに、相変わらず景気が良い悪い関係なく毎年数十兆円の６０年返済の借金の国債や地方債等を垂れ流し状態の予算の税金から

選挙で選べない官僚・地方公務員約４００万人に民間平均年収４３２万円より６割以上高い世界一の公務員給与の平均年収７００万円以上を支払い続けて

又、借金「退職手当債」で公務員退職金平均約三千万円を支払い続けるほぼ全国の地方自治体

>>651
都道府県レベルではそうだね。
財政難も一気に解消するし、減税もできる。
いずれにしても行政部門の人件費カットでは限界あるわ。

>>652
優遇されてるならされてるで正していけば良い。
ただしちゃんと統計や数字の意味を正しく理解した上で、という前提がつくが。
こりゃ自戒の念を込めてもいるけども。

自分の国の財政規模もよくわからずにブチ切れたりしてる人がいるからね。

>>655
正直高齢者や浮浪者を切り捨てる以外に抜本的な対策は無理。
勿論、公務員給与を民間正社員平均まで下げる事を前提として。

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　日本を無茶苦茶にしやがって… ..........
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　三三　　三三　　三三　　　三三　. ..　..... ............. ..　.　........　......

つか、国税３８兆円もないのに、天下り役人の補助金だけで毎年１２兆円よ。
しかも、外郭団体や省庁傘下企業に天下り、年収数千万の過剰報酬もらってる
連中が2万7千人もいる。直接、間接とわず、こいつらの給料も全部税金。
おまけに、官僚利権で特殊法人、公益法人が作った債務は４１０兆円を突破。
これの償還も全額税金。だいたい、一般公務員と外郭団体かくれ公務員
の給与総額が６０兆円。先の補助金を合算すれば、地方税、国税の全額以上を
役人が喰ってるということよ。日本の国家予算なんぞ、ぜんぶ借金でまかなう
「特別会計」２３０兆円だからな。これでよくもまあ、手路も暴動もおきないか
ら不思議な国だよｗ

出来るとか出来ないとかわけのわからん事言ってんじゃねえよ
日本は不況で自殺者3万借金1000兆
民間だったら倒産か社員は刑務所送りだろ
みんなまとめて給料半額でもまだ貰いすぎ
トヨタだって年功序列の頃は景気よかったが
日産のまねして成果主義導入したら早速このリコールの嵐
自分の出世と昇給のことばかり考えて同僚の足を引っ張る公務員ではなく
安い給料でも国民のために役に立ちたいと思う人材が公務員には必要

今の日本は、公務員優遇というよりは高齢者優遇社会

分不相応に長生きした高齢者が未来の人たちの分のまで先食い

環境問題で地球は先祖からの贈り物ではなく子孫からの借り物という言葉があるが、まさにそれ

国及び地方の公務員の人件費総額は38兆6062億円
国家公務員分が11兆7679億円、
地方公務員分が26兆8383億円）

公務員の総数が380万9701人
国家公務員111万人、
地方公務員269万9701人

38兆円÷380万人＝1000万円

※　公務員の一人当り年収→→→　1000万円！！！！


税収全部公務員の給料で歳出オーバー分はすべて借金です！！！！！！！！

>>665
言ってる側から人件費と年収を混同してるアホがまた一人…

それにしても、生活苦や倒産で自殺者があれだけ出て
重税の上に借金続きの国庫から給与が支払われてるのに
こんなに文句ばかり言うんだから、公務員が嫌われるのも当然だよ。

公務員＋みなし公務員＋天下り補助金＝７２兆円＞国税＋地方税＝７０兆円

ということを知ってんのかね？

>>458
＞菅よ。公務員人件費20％削減のマニフェストはどうなったのよ？？？ 高速無
＞料やこども手当てと違ってこっちは全く財源が要らない。法案通すだけの簡
＞単なお仕事なのになんできないのか俺には理解不能だわ。

馬鹿だね。肝心の法案が通らないじゃん。
お前ら愚民が、民主党を応援しないで、ねじれ国会にしたからだろ。
もう少しだったのに、ホントに馬鹿だね。

公務員の人件費カットって単純に言うけど
定員削減して「人件費のみ」カットしても、結果的にトータルの支出は増えるぞ
削減された定員は、なんちゃら法人とかに流れて、そこが仕事受注するから
カットした人件費を上回る額の不透明な支出が発生する
定員削減と人件費カットばかり叫んでる人は、そこらへんのカラクリに疎い

本当にトータルでの支出を削減したいなら
再任用制度を整備して、公務員の天下りを全面的に禁止することだ
人件費としてはそんなにカットできなくても、トータルでは支出削減になる
何より人件費っていう名目のほうが透明性があるので、国民の監視も行き届く

なので、賃金一律一割カットとか、そういう方法による人件費削減は賛成だが
定員削減による人件費削減は反対だ
定年延長は、ポストの絡みがあるんですべきじゃないな
５５〜６０歳ぐらいで一旦辞めていただいて、あとは再任用っていうのを徹底すべき

>>657
そのツケを市民が負担してる
・家庭ゴミ有料化
・軽自動車税増税
・住民票等手数料1000円の役所も

国�T合格の官僚は高給で全然良いだろ？？それぐらい魅力
ないと良い人材集まらないよ。
市役所だとか県庁だとかの小役人どもは給料半額で
もっと採用枠増やせばよい、誰でも務まる仕事だし
もともとああいった仕事は雇用調整という一面を持ってるんだから。

>>669
今は55〜59歳くらいで天下りせずに延々と管理職に居座る人が多いからな。
55歳過ぎたら、実績を加味して年俸250〜300万円程度の再任用職員
にすれば結構仕事は回ると思う。
管理職の3〜4割程度の年俸に抑えられる。

公務員は国民の富を食らう
先月、神戸市が３９５億円の市債が償還できない問題があったが、私はこれ
について述べたいと思う。

例えば、国公立病院の事務員の平均年収は民間事務員の１．６倍から１．９
倍で割高である。なぜ、神戸市は市民病院などの公的病院の事務員の年収を
５０％ほど下げないのか？他の公務員もそうである。民間より割高な公務員
は民間水準以下にするべきである。公務員という公僕が民間人の税金を食ら
いつくしているのだ。

つまり、国民の皆さんは気づいたほうがいい。
こういう高コストの公務員が多いから日本は借金大国で増税され、景気はま
すます悪化するのである。例えばＪＡＬも労組が強いから株主資本比率が低
い借金の多い企業体質になっており、破綻しかねないところまで来ている。
ＪＡＬは未来の日本国・日本の自治体の姿だと思うべきだ。

だから、国民は公務員を許してはならない。国民が公務員の監視し公務員が
贅沢できないようにしていく必要があるのだ。例えば、役所の住民票などを
印刷するだけの仕事の人間が常勤である必要があるか？

本当はこの国は1億2000万人を養える器の国では無かったと思う。
1930年代の日本は7000万人だったのに人口過剰で海外移民を奨励していたくらい。
日本の民間が厳しいというのも結局は要らない会社や国民が多過ぎたから。
過当競争になればそりゃ少子化にもなるさ。

好景気だったらバカにされる公務員。
不景気だったら叩かれる公務員。

>>673
市民運動に参加したいよ！

1.5%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこが改革なのこれｗｗｗｗｗｗｗｗ
600万のやつが591万ｗｗｗｗ
おれなんて400万が290万まで減ってるのにｗｗｗｗ
おれ負け犬ｗｗｗｗ

>>677
1.5％というのも生温いが、20％とか極端に下がったら、
そもそもその会社や社員自体が要らない子だったということ

>>644
なるほどね。説明ありがとう。

>>659
統計や数字の意味を正しく理解した上でっていうのには同意だけど、一般会計やら
特別会計やらの内容を全部わかれっていうのは一般人にはきつすぎる。そもそも
そのためにマスコミや経済アナリストらがいるんだから。

それより公務員の給料が高いっていうニュースはたくさんあるが、反対に
公務員の給料は妥当か安すぎるみたいな論調の人はいないのかな？

そうやってお互いの意見ぶつけて議論しあうのを見た方がわかりやすいと思う。
ぶっちゃけ一般人が公務員の給料高いっていくら言っても専門的知識持った人に
数字で説明されると反論できないからな。要は理論VS感覚みたいな感じ。

確かに数字で示されると自分の素人レベルの主張が間違っているのはわかるが、
だからといって公務員の給料の妥当性を説明しているかというとそうも思えないし。

>>21
自衛隊なんて廃止してしまえばいい

>>679
そんなに難しい話ではないと思うけどなあ。
一般会計は公民でやるわけだし、
特別会計の性格についても触れているわけだから。

口だけ政党

>>679
そもそも年収が全てみたいな風潮が諸悪の根源。年収900万の官僚と年収5000万のパチンコ店経営者では
本来官僚のほうが給料が安くても格上なのに、年収だけで評価するから
公務員は給料が高いだの安いだのみたいな話になる。

阿川佐和子「若林さんが事業仕分けを御覧になっていかがだったんですか？」
若林亜紀「ものすごく期待してました。雇用能力開発機構つぶしてくれるかなと思ったら、予算半減で済みましたね」
若林「なんでつぶしてくれなかったんですか？」
事業仕分け人 民主党 尾立源幸「雇用能力開発機構は平成23年に廃止っていうのが決まってます」
尾立「ですからあと１年間、これをどう扱うかということが議論になったんですけれども」
大竹まこと「でも今聞いたら１年だって無駄じゃないですか」
若林「そのあとに別の法人に吸収されるんですよ、」
若林「夏の仕分けでは、なくす、合併もさせないという話だったのに、存続させちゃったじゃないですか」
尾立「１年間、雇用の問題もありますので、別のところにくっついて延命しないようにそこにメスを入れたのが今回の事業仕分けです」
大竹まこと「じゃあもうちょっと突っ込んで聞くけど、公務員の人たち・・・ですよね？」
尾立「はい、そうです公務員です」

若林「独立行政法人職員、ほぼ公務員のようなものです」

大竹まこと「それは辞めさせられないでしょ」
尾立「なかなか辞めさせられないですね」
大竹まこと「それどうすんの？」
尾立「その受け皿をどうするか、扱いをどうするかというのはまさに国家戦略室で・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
大竹まこと「だから　　ど　う　す　ん　の　？　」
尾立「まだ決まってません」

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

民間内定したから俺は今年で役所辞めるぜ。
安い給与な上に更に下がるなんてバカバカしくてやってられん。
○○な市民の相手もアホくさ過ぎる。ウチの役所は民間採用をここ数年増やしてきたけど、まともな奴は皆辞めてる。

役所では頑張って働いても無駄だわ
今いる優秀な奴らは倒れるか辞めるかのどっちかだろうな

公務員を食わす為に働かされる民間企業人

>>608
公務員の年収を本当に民間平均の400万にするならOK

ニュースで連日のように報道されているけど
独立採算だと言ってる公務員用高級お遊戯機構もちゃっかり一般会計から予算もらってるし、
特別会計で運営されているはずの各省庁所管の外郭団体も予算クレクレ言って
ちゃっかり一般会計からも予算もらって潤沢な運営されているんだな。
「母屋ではお粥をすすってるのに離れではすき焼き食っとる」
ってこういうことか。

>>647
本当は違うけどね。
人件費が高いために本来サービスに回せるはずのカネが圧迫されている。

ゴミ袋有料化とかも、その弊害。
人件費を下げれば無料のままでやっていけるし、ゴミ収集頻度も上げられる。

>>681
ちゃんと勉強すれば単純な話だとは思うよ。ただ自分の専門と全く関わりない
分野を時間とって勉強するって結構大変だと思う。勉強しても自分の収入に
直結しないしね。本来はそれでも自分で勉強すべきなんだけど。

それにもしそんな殊勝な国民が大半なら、日本は優秀な政治家であふれていると思うんだよね。
政治家の美辞麗句に騙される人も少なくなるだろうし。

>>689
35歳未満の公務員は500万円、35歳以上の公務員は1000万円を
超える預貯金は禁止して、超えた分は国庫返納か国産品消費の選択とかはどう？
とりあえず内需はもっとマシになるはず

>>1
はいはい、で3％？

…って思ったら1.5%とか、舐めてんの？

そこでこのスレですよ

公務員に損害賠償請求を
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288125110/

自治労に配慮で検討だけで終わりそう

払ってもいいけど全員氏名と額を官報に流せや。

個人情報保護法は今後公務員に対する暴動が起きるのを見越して
悪知恵の働く官僚が考えに考え抜いて作った法案だったらしいね

>>665
地方公務員　最高
平成の貴族階級

>>665
公務員の給料はすべて税金ではありません。
最後の１行は間違いな。

全員一律２００万にしろ、国が赤字なんだから

給与は下げなくてもいいから、賞与と退職金を半分にしなよ。

公務員の給与削減した分、国民の税金安くしろよ

>>700
その場合、超勤代が月平均10時間程度と仮定すると、
現状の85〜90％くらいになるな
カット率で言えば10〜15％

>>690
別にさ、今回のノーベル賞の論文読めってわけでもないし、
勉強っつーより常識というか、その程度の範囲内じゃない？

3大部門の一つである政府の支出に関する事項なんだからねえ。

かといって、政治家に任せると文句言うんだべ？
文句言いたくてアホになっているのかと勘繰りたくなるくらいだ。

公務員の給与だけ全部使用期限付きの政府紙幣にすりゃ万事解決じゃないの
貯蓄する場合は指定の金融機関しか使えないとか

>>704
公務員が国内サービスを消費可能なだけ消費してそれでも金回りが悪い
ままだったら、結局日本には分不相応に人間が多すぎるということだな。

国地方とも公務員経費半減でいいよ。
これで１５兆円近く叩きだせるだろ。

>>312
沖縄が官民格差一位か。なのにこの有様。
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-11-02_11665/
1260億の赤字が1079億に減って給料上げるって舐めてんの？

だから公務員は薄給だって言ってんだろうが、これ以上sageてどうすんの？
こんなんじゃ民間に逝けばよかった。

ここで文句垂れてるのは国�T目指してる連中か？
ざまぁだなｗ

どんな奴でも一律右肩上がりなのが一番の問題
そこに触れないで一律下げとか数少ない真面目な奴の志気まで下がるわ

開き直ったもん勝ち

地方公務員を下げろよ

>>671
あんた役所を知らなすぎるよ。下に行くほど給料安くて激務だぜ。
だから最近は最前線の一番重要な業務を派遣にやらせてるところも沢山ある。
キャリアが優秀って脳内ソースかよ。

>>712
キャリアは優秀だよ。
使い方を間違えなければ。

使う人間がバカで、
しかも国益にプラスになることしても
キャリアに利益をもたらすことはないので、
キャリアは自分たちのために動いているというだけの話。

自分達の利益を追求し、それを実現し続けているという意味では優秀だな。

公務員の公務員による公務員のための日本＼(^o^)／

それでいいじゃないか。

あらら
退職金まで減らすの？
汚職が一気に増えそうだなぁ

悪徳警部とか相当増えそうだなｗ
お前ら賄賂贈って犯罪見逃してもらうチャンスだぞ

労働人口が減り、企業が海外に流出し、給与が削減され、貯蓄率が激減し、
外資との競争に敗れ、１０００兆円の借金と毎年４０兆円以上増え続ける
更なる借金。

もう物理的に金がないんだよ。数年後には経常赤字国に転落するし円も
暴落する。

どうやって公務員の方たちに給料を払えばいいんですか？

痛みにたえろと言いながら増税する

昨日某保健センターに行ったら誰も客いなくて事務職三人暇そうだった。
しかも女子は映画のＤＶＤ見てた。
会社の用事で予約して初めて行ったけど担当のオッサンがコーヒーを飲みながら応接室に入ってきた。一般企業では考えられない。

>>717
金を持ってる人は持ってる。お金を使う必要のある人のところに無いってだけで。
格差を埋めるための道具として使えるのが、税金を原資にした公共サービスなんだが、
公共サービスを必要としている人が増税に反対するんだよなあ。

公務員が新しく考えた公共サービスなんて
人件費や経費が高い割にはセンス無いし
別に要らないから
その分税金を安くしてくれた方がありがたいよ

逃げ得だよな。
一番もらってたのはもう退職したやつらなのに。

>>2
俺もそれがいと思う
今の年収を単純12分割化して月給だけ支払った方がわかりやすいからね

公務員削減するにしても、行政職はまだしも、
大半を占める、警官、消防、自衛隊、学校教員、病院介護系、この辺削減できるのか？

行政職は自分だけ生き延びようとするから
そういう他の職種を削ろうとするぞｗ

>>724

自衛隊給料高いから削減するよ
公務員削減は自衛隊からやるだろう

>>725
給料削減するのはともかくとして、準自衛官とか、
２４時間勤務の建前を８時間（一般職と同じ）として一般職と同じ給料にするというのがあるのが気になるんだよね。
準自衛官の項目を見ると、事務職といえるものだけが対象となるわけで、戦闘職や整備員は除外と思われる。
そもそも防衛省の背広組は７．７５時間勤務ではあるのだが、あいつらには残業代の概念がある。
それと同じってことは、基本給をへらすけど、残業代発生しますよ、ということになる。
それから、訓練呼集とかそういうのはどうするんだろう？２４時間勤務だから明け方にかけることができたが、
そうでないのならば時間外労働をさせることになり、これにもお金が発生してきてしまうのではないだろうか？
ついで、独身営内者についてだが、外出に関して許可制ではあるが、２４時間勤務の建前が無いとそれはできないのでは？

>>10
死ね

地方減らすべき、地方公務員に教師が多いってとこまできてるけど、ここで例の高校無償化
それまでは地方財政圧迫から高校の統廃合が予定されてたけど、果たして今どうなるかな？
公務員2割削減もこれから数年後に退職が進んで自然減による総額2割減からきてる
高齢者社会保障負担増加も元公務員増加による平均上昇から

公務員は貧いつまでも貧乏人や取りやすいところから、使わせずに税金死ぬまで取り続けるつもりだよ
それが今のデフレの正体

>>728
>公務員2割削減もこれから数年後に退職が進んで自然減による総額2割減からきてる

自然には減らないよ。国は今まで退職した分をしっかり補充してきた。
地方みたいに、退職者＞補充者にしないと、数は減らない。

>高齢者社会保障負担増加も元公務員増加による平均上昇から

おいおい、日本の高齢者は元公務員だけじゃないだろ。

>>729
借金している政府をだらだら与党に据えたのは誰だ？
むしろ今働いていて、今後給料削減されていくであろう公務員よりも罪深いんじゃないのか？

公務員の給料を減らせとマスコミがいってるのを鵜呑みにしすぎ。
国は公務員の給料減らしても議員じたいは困らないんだぞ！公務員の給料減らしたら減らしたで日本内に回る金自体減って、景気自体ドンドン悪化するのが分からないか君たちは・・・　
マスコミに踊らされていることをそろそろ皆が気づかないと将来が大変だぞ。
どの政党も駄目と楽観的に考えている奴にも腹が立つ！今、国がやっていることを冷静にみるんだ。今の政治は借金しているやつがいつか大逆転しようとギャンブルばかりしている駄目人間と同じではないかよ・・・

給料を減らさないと景気対策もできないでしょ

公務員と仕事してるけど上に行くほど糞人間になってる

>>732
景気対策する象徴ってかなり限られてるんだが。
で、現実大幅に減らされそうなところって全く関係ない後方職種の自衛官とかでしょ?

>>731
別に消費を担うのは公務員でなくてもいいだろ。
減税と合わせて公務員の給与を減らせば、それ以外の人が使ってくれるんだよ。

>>735
大間違い。
それ以外の人の賃金が増加する保証がどこにあるか。
悪徳経営者は、公務員給与下げを、
自社従業員賃下げの理由にする。

国家公務員だが平均年収がどこの平均になっているかまじでわからん
おれの近くにはいないがまじでもらい過ぎている人はいると思う

>>736
そんな古臭い会社今時聞いたことないよw
農協とか漁協とかのは公務員準拠だけどさ
あと土建があるかもな、公務員と密接だから
しかし一般民間ではありえない

若い公務員の人は多分ずっと安いままだろうな
自分で天下り先を作らない限りは民転も不可能だろうし

公務員天国日本＼(^o^)／

公務員を減らさないと
日本は立ち直らない

つぶれるリスクとってる民間の８割の給与が妥当。

ゴミの収集とかやめれば良いんだよ、
各家庭で処分場まで持参させればいいんだし
公務員の人件費減らした皺寄せは一般の人が担えば良いんだから

あの辺は人件費というか外注経費になってるんじゃないか

住民は行政の代わりに業者と直接契約する感じになると思う

>>744　
自治体によるだろ
奈良で実働４時間未満で午前中で無断帰宅が当たり前っていう清掃局が問題になってたしな

あれだなあ。
日本はＯＥＣＤ諸国の中でも税金と社会保険が極端に低い国のひとつ。
4割程度。普通の先進国は6割。
で公務員の人件費はダントツ最下位。
日本はＯＥＣＤ諸国の中で小さい政府の代表的な国。

極端に税金と社会負担が軽い。国債の増額はすべて高齢者の年金と社会福祉
の増加分だよ。

↑
公務員だね
組合主張そのまんま

おれも

ギリシャの二の枚

このまま逝けよ。財政危機に向けて一直線、スピードを維持して突っ込めｗ

そろそろ輸入インフレや世界的な金利上昇が来襲する。
日本の財政は金利上昇に弱い、そして政府が民主党ど素人政権だ！(ここが最大のマイナスポイント)

公務員の犬の民主党にそもそもできるはずがなかった

親父は高卒だけど地方公務員で年収1000万近くあるらしい。
でも贅沢しないし家も公営だから全く得をしない。
学校も公立行かされた。

お前が不況の原因だろ屑団塊ｗって言ったら金属バットでテレビぶっ壊して新しい26インチの地デジテレビ買ってきた。

やるじゃん親父。

地方公務員の給与の高さは異常

教員の給料が年齢だけで決まるのが異常
歳をとるだけで給料が上がって行くのはおかしい

生活保護世帯数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
東京都■■■■■■■■■■■■■■□　　146,063　　1.13%
大阪府■■■■□　　　　　　　　　　　　　 　　　　45,261　　0.51%
北海道■■■■　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　40,914　　0.74%
福岡県■■■□　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　35,260　　0.70%
兵庫県■■□　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　26,606　　0.48%
千葉県■■　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　17,584　　0.29%

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地方は雑魚だと思ってたのに
自分より地方公務員の方が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高給取りだって〜♪
　　　　　　ねぇねぇ 今どんな気持ち？ 　　　　　　　　　　　ねぇ今どんな気持ち？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねぇねぇったらー
　
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|財務省::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>751
頭悪いな
なんでお前の親父が団塊なんだよ
年代あわなすぎだろ
もしかしてお前30ぐらいなの？
それでその行動は馬鹿にもほどがあるわw

消費税２１％でも

財政破綻した日本と同じく公務員だけが天国生活社会のギリシャ

いくら消費税を増税しても選挙で選べない公務員の懐が潤うだけで
将来人口激減が確実の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済しなければならなくなる
６０年返済の借金９００兆円「国債・地方債等」は１円も減らないだろうな

そもそもの原因である、定期昇給とかやめろよ。
職位固定でいい。
で、固定給与を下げなさいよ。
あわせて人員半減と採用しないことだ。

もうこの国終わりだな
公務員に滅ぼされる

国家公務員じゃなくて国会議員とか文官の給料を大幅に削減して人増やせ馬鹿が。

近所の支所の人　全然仕事してないんだけど


書類聞きに行っても、全然教えてくれないし
なんか書いてある本を投げつけるように渡してきて
自分で調べろだもん。


コイツラに払ってる分の税金でもっとほかの事してくれ　って思わんでもない

公務員栄えて国滅ぶ
今こそ減税

元国家公務員ですが何か？

売国議員達が日本から金貰ってせっせと売国しているんだからｗ

議員報酬も半分ぐらいカットしろよ

>>731

あなたが言ってる事を簡素に書くとこうなりますよね。

公務員は国が管理できる唯一の消費者（コマ）である。と

あとこうした考えの下で江戸時代に経済の建て直しをした事例もありますよね。

でもそんな事を言っても誰も聞く耳をもたないかと。
産業における保険・保護制度（大店舗規制・異なる産業から異なる産業への転身の規制・問屋制度・定価販売等）
を無駄と吹聴され、保険制度を叩き壊した実績がある人達ですから。
で、産業における保険・保護制度が無くなったのは自分達のせいではないと考えている。

考えるに彼らの感覚は短期１〜３年、長期５年以上って誤った感覚があるからそれ以上の年数の
思慮が足りなくなるのではと思います。
普通だったら（政治経済に関しては）30年までは短期、50年まであたりが中期
50年超えてやっと長期になると思うんですが。そうした考えが無いから場当たり的な判断しかしない。

公務員は一種のバロメーターであり且つセーフティとここで言っても無駄。言ってる人は何年も前から言っていますし。
公務員の給料減額＝国が定める最低給料や民間が給与体系の決まりごとをことごとく無視しても良いって流れに
なる可能性が高いってなんで考えないのか・・・不思議に思う時があります。

>>751

団塊の世代で高卒（扱い）ですか・・・ウソはもっと考えてつかないと笑われますよ
団塊の世代Jrだったら判りますけどねぇ。

ちなみに団塊の世代で高卒扱いの学歴であるなら今で言う大卒ですよ。
しかも今よりもいろんな意味で密度が濃い学問を習得されているはずで
あんたみたいなのがおいそれと近づける存在じゃ〜ない。

税金泥棒ジャップ税金泥棒ジャップ税金泥棒ジャップ税金泥棒ジャップ
税金泥棒ジャップ税金泥棒ジャップ税金泥棒ジャップ税金泥棒ジャップ
税金泥棒ジャップ税金泥棒ジャップ税金泥棒ジャップ税金泥棒ジャップ
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税金泥棒ジャップ税金泥棒ジャップ税金泥棒ジャップ税金泥棒ジャップ

底辺だけど国家公務員は給料下げなくていいと思うよ
問題は地方公務員だろ

1.5%って数字よりもどこをどう下げるかの内訳が大切だな
一律カットなら論外だ

民主党はゴミ

国も地方も公務員は全員年収２割カットは当然だ
税金で養われている自覚を持てよ。寄生虫公務員ｗｗｗｗ

公務員は大っ嫌いだ。権力振りかざして勝ち組アピールがウザい。全員消えろ

知り合いの地方役場の高卒クソ野郎
毎日、暇で楽で最高ですだと。
ちなみに、そいつの年収は１０００万な。
昔はダラダラ残業代稼げたけど、今は目が厳しいから残念やぜって言ってるとき死ねっておもた。
二年後には退職金３０００万貰えるし、家を建て変えてやるわだと。
燃えてしまえクソ公務員が。

民間の派遣とかって退職金貰えないんだから
公務員も貰うべきじゃない

>>771
そういう汚い言葉遣いはどうかと思う。
件の公務員が2年で退職っていうと、あなたも相当な高齢と見受けられる。
年相応の分別は持ってから批判したがよい。

>>764
＞公務員の給料減額＝国が定める最低給料や民間が給与体系の決まりごとを
＞ことごとく無視しても良いって流れになる可能性が高い

ずいぶん場当たり的で胡散臭い考え方だな

>>774
派遣労働の規制緩和で非正規労働者が激増。小泉、竹中のせい。
正規従業員の解雇規制緩和が最終目標。
国際化の名目で、労働者の権利が一方的に切り下げられている。

その一環として、公務労働の安定性を下げることが狙いか。

全国の労働者に連帯してほしかったら
自らすすんで低い待遇に落ちて
連帯感を高めるべきだと思うよ

>>773
高齢者が書く文ではないな。
それに二年後に退職金が貰えるとは限らない。
実際、定年１週間前に懲戒免職になった奴もいる。

>>777

詳しく？

納税者が半減したから、公務員の給料も今すぐ半減だな…

■激減する若者人口
　少子高齢化のトレンドを受け、若者人口は減少している。しかもそのスピードは、「壊滅的
」という言葉を用いたくなるほどに急激だ。わが国における20歳代の人口は、1995年には1900
万人に迫っていた。それが2015年にはおよそ3分の2の1300万人程度となり、2030年には1100万
人程度にまで減少する見通しである。つまりわが国の若者人口は、わずか1世代を経る間に、
半数近くにまで激減すると見込まれている。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20101101/216899/graph01.jpg
　これだけ人口が減れば、当然市場も縮小する。また人口構成の点でも、かつて多数派を形成
していた若年世代は、もはや完全な少数派に転落してしまった。かつて繁華街や観光地やスポ
ーツ施設などでは、若者たちがあふれていた。

またなんとか手当てが増えるんだろ？

>>778
定年１週間前の懲戒免職についてだったら、飲酒運転だったかな？
ネットのニュースに載っていたと思う。
残り１週間で退職金がパァ
公務員だからこそ、気が抜けない部分がある。

>>106
事務方って搾取してるわ、まじで

人減らすのは現場ばっかで、休日出勤、サービス残業
事務屋は5時帰り（笑

こいつらがガンなんだって

>>781

退職金貰ってるでしょ
パアッってことはないよ

>>780

今は市民のバッシングがひどくて、変な手当てとかほとんど廃止
されてるって。。

公務員は太いレールに乗ってるから何があっても大丈夫

これから10年で役人天国も大きく変わるからそんな心配
すんなや

その前に地方公務員の給与は50％カットでお願いします
もちろん手当は全部カット

地方公務員はウハウハ！！

トヨタさえ上回る！？ 名古屋市役所の高給
http://president.jp.reuters.com/article/2009/10/02/24D25F94-A9A9-11DE-842F-0D193F99CD51-1.php

トヨタを定年退職した大卒社員は「ボーナスはトヨタのほうが上だったが、名古屋市のほうが退職金は高い」と話す。
これらは、公務員の年金だけに「職域加算」と呼ばれる税金からの上乗せ給付があるからだ。
政府は一昨年、官民の年金一元化を閣議決定したが、もう2年も法制化されないままだ。

また、公務員はあまり辞めない。査定がないので、ノルマや業績のプレッシャーがないのだ。
倒産もない。育児休職は3年で、子供が小学生になるまでは時短勤務を選べる。
有給休暇も初年度から法定基準の倍である20日。
病気になれば3カ月間は給料満額で、3年までは給料の6割をもらいながら休職できる。

公務員給与は、本来「民間給与の相場を参考に決める」とされている。
人事院や地方の人事委員会が、該当地の民間企業の給与を調べる。
なのに、なぜ、公務員の給与や退職金が異常に高いのか。

>>783
懲戒免職だと退職金はでないよ。

定年１週間前だからといって、処分結果が左右される訳がないし、
それに国民が納得しないだろう。

国家じゃなくて痴呆公だろ、虐殺する必要があるのは。

税金でメシ食ってる公務員の平均給与が８００万円超えるなんて国、世界中どこ探してもねーぞ！

本当ならもっと福祉が充実できて、学費だってもっと安くすることができたはずなのにな！

おまえら公務員以外のジャップは本当かわいそうだわ。いや、マジで。

>>791　アメリカには大統領より給料の高い地方公務員がいるんだがｗ

連動して民間も下がる流れ

>>793
また、公務員に合わせて民間も下がるなんていう妄言を吐く公務員が出てきたか・・・

いいか？民間は公務員の給与なんて基準にしてない、どれだけ利益を上げれたか、仕事をとってこれたか
で給与が決まるの。

公務員天国もいい加減にしてくれよ、頼むから。

いや連動しているよ。

>>795
ソースあるのか？

大体、公務員の給与云々の前に民間に振る仕事の予算が既に削られまくってる。

仕事はあるけどくそ安い。もう既に民間の給与は下がってるわ。

官需を頼りにしてた俺の知り合いの建築会社は倒産したよ。
うちの会社も自社ビル手放したわ。

公務員が税金で贅沢してるうちに民間はぼろぼろ。
自分たちの給与下げたくないからって嘘つくのはやめてくれ。

今年なんて民間は20下がったんだから同じだけ下げろよ

公務員は生活保護そのものだろう

>>796
>>795じゃないけど、都市手当など公務員の上乗せを参考にしているとこはある。
都市手当無くせば東京勤務だったらそれだけでも18%下げられる
しかし、都市手当を付けてた公務員が手当を廃止すれば民間も手当を付ける理由がなくなるわけさ
（地域差による給料補填の必要性は国が調査してるからね）

>>799
具体的な会社名を挙げてみなよ。

公務員の手当てを参考にした特殊な手当てを付けてるところなんて民間でどんだけあるの？

>>800
結構あるよ。都市手当または地域手当でググってみろよ。
俺の前勤務してた零細会社にもあったぐらいだし
ぱっと知っているのは日立系の会社とかかな。

>>794
>いいか？民間は公務員の給与なんて基準にしてない、どれだけ利益を上げれたか、仕事をとってこれたか
>で給与が決まるの。

だったら利益を上げて仕事を取って、税金納めたらどうですか？
公務員の給与なんて基準にしてないと言いながら、
たかが公務員の給与ごときを目の敵にしているのは、本当に見苦しい。

国家公務員は割と激務みたいだしの給料は下げなくていいから
地方公務員の給料を地方の税収や物価に見合うようにしなさいよ

>>803
そりゃダメだ。
地方公務員より暇な、地方勤務の国家公務員を下げなきゃ。

>>804
お前さんは早く働いて納税しなさい

>>801
どんな零細でも通勤やら家賃やら必要な手当てなら公務員給与下がってもなくならない。
まぁ、うちはないがな。

日立レベルの大企業なら公務員給与が下がったとしても、それを理由に手当てをきったり
しないわ。労組が黙ってないし、そもそも公務員給与の下げ幅に応じて、給与下げます。手当て減らします。
なんて規定持ってる会社の具体名を挙げてみろよ。
具体的にさ。できる？

>>802
公務員に見苦しいといわれるとは・・・ま、自分がどうして明日の心配もせずに
贅沢できているのか、少しでいいから考えてみてくれよ。

>>804
そいつら大抵、国家２・３種な。
上限はもともと低いし人数もしれてる。下げても効果は少ない。(自衛隊を除いた考えな

wikiより
国家公務員
国の各機関の職員、特定独立行政法人の役員及び職員。約60万人で、このうち約25万人を自衛官が占める。
地方公務員
地方公共団体の職員、特定地方独立行政法人の役員及び職員。約295万人。

これからいくと地方公務員の人件費削減が目標の20%削減には必要になるわけだ

こうむいん様は「選民思想」をお持ちですから
何を言っても無意味ですよ

>>806
>なんて規定持ってる会社の具体名を挙げてみろよ。
これはあるわけない。あったら問題だw　
県をまたいで複数支店あるところは最低賃金に基づく比較云々と答えると思う
この最低賃金に地域差が盛り込まれてるのさっ

>日立レベルの大企業なら公務員給与が下がったとしても、それを理由に手当てをきったり
しないわ。
これ逆ね。公務員が地域・都市手当を廃止する→地域差はないと国が判断し公表するわけさ
同じ会社にいて勤務地で給料に差があると労組が黙っていると思うか?

>>807
地方公務員はとっくに独自カットをやっている。
人事委員会の勧告通りの給料がもらえない事なんて、既によくあること。
退職者を補充せずに人数減らすのも、当たり前。

国家公務員はこうした努力をまだやっていない。
今回も人事院勧告通りの給料をしっかりゲット。
総務省も、地方公務員より国家公務員の待遇がよいことを認めている。

>>809
>同じ会社にいて勤務地で給料に差があると労組が黙っていると思うか?

どこで働いても額面が同じなら、物価の差が生活に影響する。
同じ働きなら、同じ暮らしができるようにしてくれと労組が言った。
だから全国規模の企業で地域手当が導入されたんだ。

公務員には地域手当はもともと無かったんだよ。
どこでも金額が同じだと、物価が安い地方在住の方が得をする。
それはおかしいだろということで、地域手当の制度を作って
田舎に住む人の給料を減らして、都会に住む人の給料を増やした。

>>810
うんホントに田舎の方はね。
政令指定都市とかは地方公務員の方がまだ上だよね。
あと統計のマジックも知っていた方がいいよ

>>811
言いたいことは分かるが、>>809で俺が言っているのは国が物価も含めた地域差がないと判断して都市手当を廃止したときの話

>例えば、厳格なリスク管理文化を持つ三井住友銀行は最近、投資戦略を変え始めた。
今では同行が保有する日本国債は、ほぼすべてが1年ないし2年の短期保有となっている。
今のような国債の低利回りは永遠には続かないと考えてのことだ。
ある政府高官は、国債市場は今後1〜2年間は安定した状態が続くと考えているが、
数年後には財政状況が崩壊すると警鐘を鳴らす。 （フィナンシャル・タイムズ）

　あと１〜２年か。

>>812
>政令指定都市とかは地方公務員の方がまだ上だよね。
>あと統計のマジックも知っていた方がいいよ

新規採用を抑制した地方公務員は、国家公務員と比べて平均年齢が高い。
その結果、給料の平均が高く出てしまう。これも統計のマジックだね。
自分たちへの批判をそらしたい国にとっては、都合がいい。

退職金が退職時の月給×60は少なすぎだろ
最低でも平均寿命まで15年安泰に暮らすために×180ぐらいにしてもいい

>>816
計画的にためればいいし、年金もあるし、しばらく働いてもいいし。

また、地元の極悪非道痴呆公務員の嫌がらせがはじまったようだぜ
香川県にはクズしかいねえ

公務員なんて金を稼ぐような仕事してないんだからもっと薄給で充分

利潤がないんだからボーナスはいらない

１％（笑）
もう一桁足りね〜ぞ

自民党が働く人間よりピンハネする公務員のほうが儲かる社会を作っちまった



奉仕人が儲かるって日本語がおかしいわな

給与を半分にして、倍雇えばいい
窓口は 24時間とは言わないが、土日も休まず開けろ

無駄飯食いばかり死ぬほど雇って借金だらけって、当たり前じゃボケ国家

そもそも最初は高スペックだったはずのやつが
ポンコツ化するのを防げば問題は自然に解決する

・給与
・退職金
・年金

もらいすぎの年金も削減求む

>>825
どんなに高スペックな人間でも1日8時間　刑務所に放り込まれたら
だれだってポンコツになるわ　つまり労働は午前中だけにして
午後は内職可にしておけば　素が優秀なら　劣化は防げる　まじでｗ

海上保安庁をもっと手厚くして、何にもしてない役立たず自衛隊の給料半分カットしろ
自衛隊何にもしてないな
死ねや寄生虫自衛隊

いや、例のビデオ全部は見てませんけどね、あの漁船の動きは
拳銃の密売とか麻薬密売やってるような動きですよ、それだと自衛隊の管轄ではない、「小盗人だ」

拿捕して内部調べると相当やばい！ってなのじゃないと、とあそこまで基地外な動きはしないと考えるよ

>>829
あの船は確かに漁してる船に見えんなｗ

痴呆公務員の給料は世界一高い

公務員＝詐欺集団

年金詐欺、福利厚生詐欺、退職金詐欺

俺のダチは、冬の防寒着が必要だから買えとカタログを渡され。1番高い七万のスノボのウェアを選んで買って貰ってたw
安い三千円位の支給しろよってな。
これが真実、こんなのは序の口でもっと酷い話がたくさんある。これに腹が立たない奴は思考停止野郎。そんなやつばかりだから、日本に未来はない。

>>823
>給与を半分にして、倍雇えばいい

給料半分になっても役所で働きたい？
俺は遠慮するよ。

>窓口は 24時間とは言わないが、土日も休まず開けろ

民間企業が土日もやってるのは、そこにビジネスチャンスがあって
儲けにつながるからだけど、役所が土日も開けて、税収が増えるのかい？
コストが出ていくだけなんだから、ほどほどにしないと。

みんなの党しか真の公務員改革なんてできないよ。

>>833
立派なことを言うのと、改革を実行できるかどうかは別物。
自民党と民主党で懲りただろ…

>>832
心配スンナよ。お前みたいな屑に働けとは言わんから。

>>835
だから遠慮すると言ってるだろうにｗ

>>８２８
海上自衛隊が何かしたらいきなり戦争になるから海上保安庁がまず取り締まるんだよｗｗ
他の国も一緒。海軍＆沿岸警備隊。

税金泥棒ジャップ税金泥棒ジャップ税金泥棒ジャップ税金泥棒ジャップ
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>>832
年収300万くらいでも働きたい人はいるし、地方の役人なんてそれぐらいで
よいのではないか。優秀層を集める必要はない。公務員が今の倍くらいになれば
消費性向の強い層ができるわけで、マクロ経済にもプラスに作用する

>>837

海上保安庁の方が使えるし自衛隊より頑張ってるな
自衛隊は楽でいいな。税金泥棒そのものじゃん

ニコ動の生放送で日本財政に関する討論やってたよ。
公務員制度改革についても言及していたしね。少しだけど。このスレに関する
話題の結論は：

“消費税増税は絶対避けられないが、増税の前に国民の理解を得るためにも、
公務員制度改革を行う必要がある。だって平均年収４００万円の民間人が払っている
税金で、公務員に平均年収６００万円を支払うのはどう考えてもおかしい”

まあ当たり前のことなんだけど、肩書きのある専門家が発言することに意味があるわな。
個人的には公務員の給料増減も景気やGDPに連動させればいいと思う。
じゃないといつまでたっても彼らにとっては他人事だし。
他人事だから増税なんて気軽に言えるんだよな。国民だけ犠牲になれなんて言われて、
大半は納得するはずがない。

マニュフェストの
国会議員の定数削減は実施しないのですね

>>841
民間の平均年収400万っていうのは
アルバイト・パートが入ってるデータだろ？
それとフルタイムの公務員比べちゃうのは間違い

あとGDPや景気に連動させて公務員給料決定する方式にすれば
行われるのが生活保護や成熟産業、零細産業等の
弱者支援打ち切ってこれからの発展産業や利益が出やすい産業への一方的な支援だろうね
その結果、アメリカみたいに富の40％を１％の国民が持つ世界になるかもしれない
それで良いのだろうかね？

>>843
あんたがどこの大企業に勤めてるのか知らないが、日本の企業の八割に当たる中小企業の正社員の平均給与は400万程度。
地方のこと知らないのか？50歳で月手取り20万ボーナス無しで、退職金も雀の涙程度の企業が山ほどある、それが大半ですけど。俺が住んでる市は、民間平均が360万だが、市役所のカス連中の平均給与は760万で、退職金も3000万出て、年金も倍貰える。

役人は詐欺集団でしかない。
給与は半額でやっと妥当。給与減らしたら働くやついないとか思考停止野郎だな。
半額の400万程度貰えてクビもない楽な仕事したいやつ死ぬほどいるわ。

>>843
あほらし。アルバイトやパートの人たちも必死で働いて税金納めてるんだが。
お前のその書き込みが公務員特有の選民思考って奴だよ。自覚して反省しな。

あと、なんで公務員の給与が下がることと、その他の産業の支援の打ち切りがセットになってんの？
その成熟産業と零細産業ってのは具体的になんで、公務員がどういった支援を、どれだけの額やってるのか
示せよ。無理だろうがね、公務員の行う官、民連携の産業支援は予算が下りる以上、利益と結果を挙げないと
続けられないから結果、発展産業への支援しか行われないという現状になってるわ。

後さ、いい加減。関係ないのに、自分たちの給与と民間を引き合いにだして脅迫するのやめたら？
その辺りの感覚が、公務員が卑劣な完成の持ち主だって現れになってるんだろうな。

>>844
4000人ぐらいの社員居るからうちの会社は大規模なのかな？
まぁそんな話はどうでも良くて

「中小企業の正社員の平均給与は400万程度」

揚げ足取るわけじゃないけど、平均給与じゃなくて平均年収だよね？
で、このデータはどこで知ったの？

>>845
冷静にね
>>841と>>843をよく読んでレスしてね
ちょっと支離滅裂だよ

ここ2年で20％以上の円高だから
実質20%の世界的な賃上げですね

平均年収300万の公務員が普通になってしまったら、高卒でもなりたがらんぞ(笑)

>>847
いいから。具体的に公務員給与が下げられて切られる、成熟産業、零細産業支援
ってのを具体的に挙げてみろよ。

支離滅裂とかレスする前にそれぐらいレスできるんだろ？

>>841
>“消費税増税は絶対避けられないが、増税の前に国民の理解を得るためにも、
>公務員制度改革を行う必要がある。

消費税増税が避けられない理由を説明して、国民の理解を得ればいいじゃん。
公務員制度改革は、消費税の議論とは別物だろ。
改革が必要なら、税金が上がる上がらないに関係なくやらなきゃならない。

>だって平均年収４００万円の民間人が払っている
>税金で、公務員に平均年収６００万円を支払うのはどう考えてもおかしい”

どう考えたんだろう？
民間人の平均にはパートやアルバイトが入るのに、
役所で働く人間の平均からはパートやアルバイトを除いて比べて
そもそもどんな意味があるのかすら理解不能だが。

>>849
そうでもないよ。私の地方だと大卒で、年収３００万なんて普通にいまっせ。
それも４０過ぎでサビ残だらけでだ。
それでも会社が潰れないだけマシだっていう認識をしている人が多いから、年収３００万でも定年まで勤められるっていうのなら喜んで行くだろうよ。
まあもっとも住んでる地方の地価しだいだがな。

>>851
さて、役所で働く人間の窓口にはバイト扱いのやつらもいるだろうが、そんなもの少数だろ。

ま、君の言うことにのっとって言えば、公務員給与の平均に嘱託入れれば、民間のそれと
比べて適正な位置まで下げていいってことだよね？

公務員給与平均に食卓入れても大して下がらないだろうに、どんだけ民間搾取するのに必死なんだよ・・・

１．５％って、、、、、馬鹿にしてる

>>844

入る時は大企業並の難関越えて入ってる人材だから、
なんで中小の、面接だけで通っちゃう使えない奴の
年収と比べられなきゃいけないのかがわからん。

これからのやつを400万で一生上がりませんって
条件で採るならわかるが…。

但し、社保庁みたいになる。

>>855
就職時点の話をする人は多いんだけど
その後の仕事とかはどう？

大企業並みに通用する人間？

あと２年で利子の返済額が税収を上回るみたいだから来年あたりから
IMFに超緊縮財政を強いられる。多分財政支出一律２割カット、消費税
１０％に引き上げだろうね。

>>855
大企業行けるほどの人材が大企業蹴って公務員蹴ったからには、公僕としての
自覚を忘れるな。
大企業並みの待遇を蹴ったのに、大企業並みの給与が欲しい。なんて税金で食ってる
公務員が言う資格はない。

ま、大企業に行ける訳がないんだけどな。公務員が。実際に行けるほどの人材なら
給与に不満があるなら、公務員辞めて大企業に転職すれば言いだけの話。
公務員改革に必死に反対する理由がないわ。

いい加減、自分が大企業にいけるほど優秀な人材だって言うその公務員特有の悪しき
選民思想を捨てたほうがいいよ。

>>856

大企業の仕事を知らないから比べられないが、
大企業みたいに１年間、先輩がつきっきりで教育とかないから、
今、大企業に突然放り出されたら厳しいかも。

もちろん、はっきり通用しないと思われる人もいる。
リストラがないから、
延々と下手な仕事を垂れ流す。
でもそいつのフォローも周りの公務員がする。

通用するやつが多いから回っているかと…。

>>858

そうだね。
私の場合は編集志望で
大手出版社のみ４社うけて全滅だから…。

まあ、いろいろ考えてみるよ。

地方公務員の方が碌に仕事しないで大金がめてるよ

>>859
通用しないと思われる人をいつまでも雇って無駄がね払ってる、っていうことは同意してくれるよね。
だから、公務員の給与は高いっていわれる。
もちろん、有能な人もがんばってる人もいるのは認めるよ。

身分保障があって仕事内容をきちんとした評価されないんだったら
人間のやる気は維持できないと思う。
だめな人は切るべき。

制度的に人間が腐るシステム。
「就職時点が難関だったから給与は高くすべき」なんて理屈は
税金を払う側からしたら関係ない話。

だから、身分保障とか給与体系は変えないとだめだよね。

>>859
回っているかどうか判断できる仕組みが行政にあるなら
それで年金だけでも復活させてあげて下さい

国家公務員の給与は上げてよれよ。
地方公務員の給与は下げるべき。

国民が激しく改善を求めてたのは、地方自治をはき違えてやりたい放題傍若無人で働かない
地方議員と地方公務員だったのに・・・・
国家公務員が庇うから、なら一蓮托生ってなったんだよ。
早く切ればよかったのにさ、もう遅いな、一緒に逝ってくれ。

議員報酬減らせよ

■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

公務員を擁護してる奴見ると吐き気するわ。擁護して自分は優しい奴って自己満に浸ってるんだろうな。それとも当人か？関係親族か？
痴呆公務員の給与が高過ぎるのは周知の事実。税金湯水の如く使い赤字垂れ流しといて、自分らの給料は下げませんて、おかしいと思わないのか？黒字にして公平に分配できるなら誰も文句は言わないだろ。
公務員の高額な給料を減らせば、消費税は下げられる、法人税も下げられる、民間は雇用増やせる、給料上げられる、社会福祉を充実図れるなどメリットだらけだ。
公務員を守ってる奴は、既得権者だろ、それ以外なら頭悪すぎ。

電力消費量は冬ピークから夏ピークになっている、つまり暖房費よりも冷房費の
ほうがかかるわけで、寒冷地手当など大昔に創設されたおかしな手当はさっさと
撤廃するべき。このあたりは公務員は批判されてもやむを得ない。

レンホーとかセンゴクとかカンとか選挙でおかしな人材ばかり当選する政治家だ
けに国家運営をまかせていてはダメだと気づかないと。やはり国家公務員にこそ
優秀な人材が必要。そのためには相応の待遇が必要でしょう。削減するべきは、
都道府県知事（議員）・市区町村長（議員）の俸給と年金、地方公務員の俸給。

どうせ地方公務員だけ分離して待遇下げれないんだろ？
だったら国家公務員もまとめて「公務員は屑」の論法でいくしかないじゃんｗ

一番笑っちゃうのは
「地方経済を支えてるのは公務員
だから公務員の待遇を下げると地方経済は死ぬ」
っていう言い分

補助金漬の農家が死に絶えるとほんとうに公務員しかいなくなりそう・・・

公務員全員晒しクビにしろ

>>869
寒冷地手当撤廃は言い過ぎ
関東や関西地域の手当の見直しならまだ話は分かるが
北海道、東北も撤廃にすべきだっていうのは
暴論だっていうのは分かるよね？

っていうかこの手当はすでに削減されつつあるしね

安定だけでも贅沢なんだから
民間以下までさげろよ

>>867
それ諸手当含んでないよね
国家公務員も酷い奴は酷い

>>13
それいいな。
査定賃金の上昇につながりそ。

>>873
地方公務員はまだ撤廃されてなかったの？
国公はとっくに無くなっていたんだけどな
全国転勤で、北国に行くと泣きを見る状況になっている

>>868
>公務員の高額な給料を減らせば、・・・民間は雇用増やせる、給料上げられる、・・・

従業員の給料を上げられても、上げないのが優良経営者。
大企業であれば、役員報酬と株主配当増額で、経営者の地位は安泰。
中小企業であれば、経営者の取り分を増やして、海外預金、金の地金。

従業員の給料を上げられても、上げなければならない必然性がどこにある。
従業員の賃金上げるより、海外旅行か、高級外車で浪費する方が断然良い。

バブル前に、公的資金が入った企業で、
それが従業員の労働条件向上に回るより、
経営者の私腹を肥やす方に回った方が多い。
あるいは、一時的資金繰りになっただけ。

経営者に、人間性善説はない。

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>>868
>公務員の高額な給料を減らせば、・・・民間は雇用増やせる、給料上げられる、・・・

大笑いさせていただきました。
日本だけがなぜデフレか勉強してお書き込みください

>>878
公務員は優秀なんだから給料が減ることによって
民間への転職が増えれば
たちどころに日本企業は復活して雇用が創出できるだろ

>>881
民間のうちできの良くない社員が玉突き式に首になって路頭に迷うけどなw

民間人と同程度の能力の公務員の場合は
新事業を展開して新たな雇用を産まないからそうだろうが
自ら転職するような元公務員の優秀さがその程度のわけないだろう

官僚の天下り先なんか何の仕事もしてないのに
全く潰れないんだからな

>>881
本当に優秀者1名採用して、無能社員2名首切りで、
差し引き1名分の人件費を浮かせて、
役員報酬、株主配当に回すのが正しい経営者。

人件費は、変動費化率を高くし、かつその総額を減らすのが、名経営者。

従業員の給料を上げる義務がどこにあるか。

トップ層の若者たちが、地方公務員になりたがるっておかしいって。。。
これがどれだけ我が国が危機的状況にあることが政治家たちわかってんのかな。。

>>341
今、都内歩いてみろよ。

役立たずの国会議員の方が先だと思うけどね〜

>>882
そりゃ仕方ないよね。
公務員の賛成も得られたしやろうかね。

反対じゃないんでしょ？

NHK-SP 「862兆円　借金はこうして膨らんだ」★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1289128197/

>>887
みんす等の人がそのまま全部辞めて補充なし。これぐらいスグできるのに。

寒冷地手当撤廃せよ
民間は殆ど無くなってしまったぞ

>>885
>トップ層の若者たちが、地方公務員になりたがるっておかしいって。。。

別にトップ層ってことはないけどな。
本当のトップ層は、そもそも大半が東京に出たまま帰ってこないし、
役人になるにしても国家１種のキャリアを目指す人が大半だ。

地元で進学した人の中で優秀な人が集まっているのは確かだが、
今より質を下げてどーすんのかと思う。

>>880
>どうせ地方公務員だけ分離して待遇下げれないんだろ？
>だったら国家公務員もまとめて「公務員は屑」の論法でいくしかないじゃんｗ

既に、地方公務員だけ分離して、待遇が下がっているんだが。
国は、公務員批判を地方公務員に誘導したいから、
地方公務員の給与のあら探しを続けて、「助言」を繰り返してきた。
その内容は積極的にマスコミにも教えているから、
ターゲットになった自治体はマスコミにフルぼっこにされる。
給料をさげたらどう？という国の助言は、実際には命令に等しい。

>>892
地方公務員の平均給与は国家公務員のそれを上回ってるってデータが出てるだろ。

地方公務員　878万円　314万人　　　　　　　　　
国家公務員　788万円　110万人 　　　　　　


批判に反論するのはいいが、？はよくないよ。？はね。　

>>893
文字化けしてる。？は？ね。

>>893
地方公務員の給与水準
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
「地方公務員の給与水準は、平成１６年から６年連続で国家公務員を下回る」

地方公務員の給与の方が低くなっていることは、
上記の通り、総務省が公式に認めているんですがね。

>文字化けしてる。？は？ね。

全部クエスチョンマークにしか見えませんが。

そもそも最大の財政支出である公務員の維持費が不明っってどーなのよ。

あれだけ野党時代に公務員人件費2割切るって連呼してたのに。
もういっそのこと公務員の給料を引き上げろよ。

>>891
それより温暖化手当てをw

〇無職・ニートの一生

10〜20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいなどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず、
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時、死後の自分の生活について、
　　　　　　　父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや就職、社会復帰など非常に厳しい。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られていることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40〜50代　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。

50代〜　 ：母親は不幸なまま死去。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
　　　　　　　売り方も分らず、売れるとも思えない。貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
　　　　　　　自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
　　　　　　　それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地行き。

おいおい四十ぐらいで殺して、試算横取りだろ、嘘つくなよな

痴呆公務員は、自分で仕事を作るのが仕事と勘違いしているが
それは業務ではない
むかし、ネットをはじめた頃にとある人に聞いたけど、こんな
ことをやってたら

みんなが　パ　ー　キ　ン　ソ　ン　病　や　認　知　症　に　な　る


いわれた事をきっちりやれる事からほんとやり直せよ
右翼とは思えんわ

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減らすと言っても30％位減らしてほしいわ。
公的機関が年収７００万とかこんなの日本だけだぞ〜多分。

公務員の代表で作る人事委員会が公務員給与を決めてるのがおかしい。

これだと高くなる。自分たちの給料なんだから。

だから、人事委員会の仕事をアメリカ政府とかの外国に依頼すればいい。
汚職ばっかの日本人じゃできない。脳の構造が劣ってる

民主は外交で完全に国民の期待を裏切ったんだから
公務員改革くらいは何としても実行しろよ！死ぬ気でやれ！
公務員給与半減出来たら外交の失敗はチャラにしてもいいよ

　　　　　　　　　　公務員の首切りしなきゃ借金が減るわけねーじゃん

公務員の人件費だけで年間40兆だっけ？
無駄使いにも程がある

とりあえずボーナス貰う理由がないんだからボーナス廃止でいいな

>>892

そうそう。霞が関と地方の役人って結託しているのかと思ったら、
逆で、反目し合ってるんだよね。。官僚も地方の役人をもっと
減らして給与下げたいと思ってる。だから市町村合併を勧めてたし、
指定管理者制度なんて役人減らしのスキームもあっさり許した。

>>862
もちろん同意するし、
通用しない奴を切って欲しいというのは、
皆さん以上に現場が感じているんです…。

入った時は〜というのは、ここで言われた通り、
反論にならないと理解しました。
辞めて別のこと、というのは機をみて。

>>863

年金は管轄外なんで、なんとも…。
だけど、私は私なりに異動先を正常化してきたという
自負はあるし、
常に説明できる行動しかとらないように
気を付けているので(わかい人は特にそうしてる)
今、現場であんなひどい事になる可能性はないと思いますが…。

で国会議員の定数削減は置き去りにされました
めでたしめでたし

でも、やっぱり、公務員の給与削減ができたら、
日本の借金問題は改善して、景気も良くなると思う。

当たり前だ
全部税金だぜ
税収に応じて下げろよ
バブル期だって実際は民間より多く貰ってたんだぞ

>>910
立派な社会人に
「自分なりに頑張ってきました！」と言われても
こっちも困っちゃうな

○公務員の給与が高いというのはウソ
【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万 419万 374万 330万
30〜34歳 634万 515万 456万 395万
35〜39歳 788万 612万 524万 570万
40〜44歳 927万 729万 653万 670万
45〜49歳 1022万 778万 630万 765万
50〜54歳 1060万 808万 645万 870万
55〜59歳 1019万 812万 641万 890万
・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況は�T種の7割が１０００人の企業以上、
残りが１００人以上で１００人以下はわずか、�U種は6割が１０００人以上、
４割が１００人以上で１００人以下はわずか