【行政】滋賀は二股作戦「中部圏にも入る、広域連合つくろう」　大阪集中を警戒　関西の地盤沈下で中部に目 [10/10/27]

　全国で初めて年内に設立される見通しになった広域地方公共団体「関西広域連合」構想を
めぐり、参加予定の滋賀県が、中部圏にも「広域連合を作るなら入りたい」と秋波を送って
いる。もともと地理的にも経済的にも中部圏とかかわりが深いうえ、「関西では大阪府などに
のみ込まれるのではないか」という警戒感が根強いからだ。中部では広域連合設立の具体的
な動きはないものの、経済的な地盤沈下が目立つ関西よりも、トヨタ自動車を中心に立ち直
りの兆しをみせる中部に目が向いているようだ。

　■甲賀忍者流で両にらみ…岐阜・三重・福井と「日本まんなか共和国」も結成

　「滋賀県が僻地（へきち）として扱われるのではないか」。滋賀県議会は今月１３日の本
会議で参加に必要な規約案を賛成多数で可決したが、審議の際、埋没を懸念する声が噴出した
。設立に伴う負担金の額の大きさでトップ３となる大阪、兵庫、京都各府県を警戒する一方、
地理的に岐阜、三重両県と接しているだけに規約案に中部との連携を求める付帯決議を添え、
関西のみに傾斜することにくぎを刺した。

　県議会がとりあえず関西の一員として足並みをそろえることにゴーサインを出したのは、
近畿で唯一「空白県」となっているドクターヘリの共同運航にメリットがあると判断したためだ。

　ドクターヘリは医師や看護師が乗って災害や事故の現場に急行、負傷者をすぐに搬送できる
が、このドクターヘリへの評価も、大阪や京都への通勤圏となる大津市など湖南地域と、長浜
市など湖北地域の間では温度差がある。湖北地域では、今後、大阪府吹田市から飛行するヘリ
が、高い救命率が保てる一定時間で急行できない問題もあり、県議会では地元県議から「中部
との共同運航のほうが利便性が高い」との異論が続出した。

　もともと滋賀県は、経済や自治体間の連携では中部との結びつきが強い。愛知県が事務局を
務める「中部圏知事会」にも近畿２府４県では唯一参加。岐阜、三重、福井の本州の中央付近
の他の３県とともに新しい地域づくりを目指す「日本まんなか共和国」を結成して観光振興
などで協力し合ってきた。

　こうした中部シフトは、関西経済の地盤沈下も影響している。平成２０年秋のリーマンショ
ック以降、経済浮上の糸口を見いだせない関西を尻目に、トヨタ自動車が黒字化を達成した
中部は回復傾向が目立っている。９月に発表された基準地価でも、名古屋圏で上昇地点が多く
、大阪圏は完全に取り残されることになった。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101027/lcl1010271136001-n1.htm

>>1のつづき

　現在のところ、中部に広域連合をつくる具体的な動きは浮上していないが、嘉田由紀子知事
は「広域連合は重複して入れないことはない。中部にできれば、当然参加を検討する」と述べ
、関西広域連合発足後も中部に対する目配せを続ける意向だ。


◇

　【用語解説】広域連合

　地方自治法に基づき、各自治体にまたがる防災や医療などの分野に共同で取り組む組織。
都道府県を廃止し、新たな法律を必要とする「道州制」とは異なる。関西広域連合は任期２年
の「広域連合長」や年２回開く「広域連合議会」を置く。都道府県同士の広域連合設立に向け
た動きは、関東や九州でも出ている。

-以上-

やっぱりこれからは水資源の時代だね

京都人にバカにされるのが嫌になったんだろうな…

ケムマキの故郷かｗ

三重県も同じ事いってるなｗｗ

>>6
福井も関西に完全に飲み込まれるのも困ると、悩んでるな。
かといって、北向いて田舎の方向もつまらないし・・・。

これは、滋賀、三重、福井、岐阜で、まんなか共和国か。大都市ないけどｗ

京都と名古屋に挟まれてるからポジション的に無視もできないけど
だからといって独自になんかできる力もないんだよなｗ

　　　　　　　　/''⌒＼
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＿＿　　　　　（n´・ω・)η　　　浮気モノー
　　　￣ "　￣（　　　ノ.　 　＼ ､_
　"　""　　　　（＿）_）"""　　" 　,ヽ　　　　　　　ﾐ〜ﾛ〜／~~＼ ⊂⊃
　　　　　　　"", ,,, ,,　　, ,,　,,,"＿wノ|　　　　　ﾐ〜ﾛ〜／　　　　.＼
""""　　　　　v,,, ＿,＿,,,　,,／l ::::... |　　.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
　　　　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,/:: i 森
,　　　　,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／::./森
　　　　_V＼　,,/＼,| 　i,:::Y: :: :i/:: | 森

近江を制するものは 天下を制す

静かなる合戦の火ぶたが切られようとしてるな。

中部なあ。クルマ将来性あるんかね？？？

琵琶湖以外に何の価値すらない県だからな

大阪から見て僻地なら名古屋からでも僻地だろうにｗ

関西と東海のバランサー


それが、滋賀。

どこにくっついても結局中途半端な長野県よりマシなような気もする。

滋賀の現職女性知事の
Ｍ字開脚写真きぼんぬ＾＾

>>16
グロいこというな

滋賀はひとりあたりの県民所得では大阪を上回っています。近畿でトップ。

>>14
下朝鮮ｗｗｗ

こういう県を解体・分割して
周辺各県にくっつけていけばいいんじゃないか

三重はわかるが滋賀はちょっと無理があるような…。

福井県の嶺南、若狭エリアはかつて滋賀県だったことがある。

これ豆

中部人の俺から見ると、米原行っちゃうと完全に関西って感覚がある。
確実に中部なのは関ヶ原まで、関ヶ原〜米原はグレーゾーンって感じ。

>>20
そんなことしようものなら琵琶湖の水をせき止めてやるだけさ

>>21
三重は、伊賀と紀伊を関西に移譲すべきだな。

>>22
奈良県は消滅してて、堺が統治してた時代がある。

ようするに明治初期の廃藩置県・混乱期だな

さすが滋賀作♪あっちむいて滋賀作♪こっちむいて滋賀作♪

琵琶湖があるのはでかいぞ

大阪京都のおかげで発展してんのにふざけんなよ？

まあどちらに属しても外れにあるから旨味もそこそこだし

関西人の俺から見ると
確かに滋賀県の湖北はどことなく岐阜名古屋の田舎臭さとよく似た雰囲気がある

かと行っても中部で広域連合は作れないでしょ？

>>31
広域連合なんか作って自分たちを特別視したがる・させたがるのは、
自己顕示欲の強いバ関西人くらいでしょ。

>>32
東京中心でこの国のこの有様だから地方の反乱がおこりかけてる。
東京では道州制の話は出てこないからな。
その中でも東京に依存してなくて東京に吸い上げられる一方の関西の堪忍袋の緒が切れかけてて
幕末のようにこの国の仕組みを変えられるかどうかが関西にはかかってるんだよ。

しかし、実質草津や大津は京都のベッドタウンだろう

これって正しい選択じゃないのかね。別に国が違うわけじゃないし。
近畿２府４県って、大阪・京都・兵庫・和歌山・奈良・滋賀でしょ。
で、三重はどちらかというと中部寄り。福井・滋賀・三重・岐阜で
日本海から太平洋を繋ぐベルトとして「日本まんかな・・・」ってのと、
中部広域圏の愛知・静岡・山梨・長野・三重・岐阜の双方に擦り寄っておくのも
大事だろう。
それにしても奈良県の知事ってぼけてるな。関西広域圏に入らないと
どこにも入らないのに。単なる橋下への私憤。

この広域連合は、将来の道州制議論への布石。広域行政を中心とした
行政改革にしか意味がないから。但し、東京では道州制にはあまり興味が
ないのは確か。

滋賀作調子乗ってんじゃねえよ

何で安土城を復活させないんだろ？
滋賀だってかつては日本の中心だった事も有ったっていう証なのにな。

>>37
大津京……

ドクターヘリこそ遠くの滋賀に常駐させて、吹田なんて救急車でいいだろ
金だけ取られて使えない広域連合なんて意味がない

滋賀、三重、古都京都は愛知の物。
大阪は鳥取徳島と仲良くやっとけばよい。

リニアがとりあえず名古屋の段階で関西は詰んでるよ、決定的に差が開く
空港も羽田がああなったら関空は洋梨、それで３つとか自爆行為だし

関西で人口が増えてるのは滋賀だけだな
そりゃ中部側に寝返りたくなるよ・・・

関西地方の人口増減
大阪府
21年9月　8,840,276人　
22年9月　8,839,639人　年間増減数−637人
兵庫県
21年9月　5,599,928人
22年9月　5,594,591人　年間増減数−5,337人
奈良県
21年9月　1,401,336人
22年9月　1,397,091人　年間増減数−4,245人
和歌山県
21年9月　1,003,449人
22年9月　　999,492人　年間増減数−3,957人
京都府
21年9月　2,631,793人
22年9月　2,626,914人　年間増減数−4,879人
滋賀県
21年9月　1,401,853人
22年9月　1,403,604人　年間増減数＋1,751人
参考
愛知県
21年9月　7,414,723人
22年9月　7,418,054人　年間増減数＋3,331人
福岡県
21年9月　5,066,364人
22年9月　5,071,732人　年間増減数＋5,368人

自国内の勢力をはかるには、まず敵国がどう見ているかを知るべし。
これは昔から鉄板の方法。

たとえば現在の”仮想敵国”中国は・・・

橋下知事、再招待の上海で「超ＶＩＰ」と面会へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/101028/lcl1010282035002-n1.htm

さすが抜け目のない謀略国家中国。
日本の次世代のキーマンに早くからアプローチ。

リーマンショック・円高不況で、愛知県も人口の伸びが悪くなったよ。
関東一極集中が止まらんな...。

人口など減っていない

金融危機後の2年間で、西三河の住民基本台帳は1万1000人増えている
これは人口比で日本トップレベルの増加だ

びわ湖大橋で滋賀県を南北に分割して
南部は大阪民国の統治にして、北部は中国に譲渡でええんでねーの

風見鶏のＭ字開脚知事は、治外法権統治エリア雄琴の初代総督つーことで
まーるく治まるお

景気を表す指数の一つ、高卒新卒内定率も9月末現在で日本トップじゃないかな

>>43
大清属国の大統領が大阪出身だから、取り込みを図っているんだろう。

>>42
実は民国では人口統計に乗らない人口増ががが

上山信一が、関西州の州都を大津にしろと言ったのはこれを見越していたのかもね。

>>49
ホームレスや三国人ならねずみ算式に

いやあ滋賀は岐阜や三重に隣接してるとはいっても関西だろう。
文化的には三重も随分怪しいがな。

マクドナルドをマクドという恥ずかしい奴は問答無用で関西。

>>51
大阪中心の関西地方じゃなくて
滋賀は京都市民の住宅地

>>33
東京東京言ってないで
自分でなんとかしろよ、関西w

最終的には滋賀圏になるのか？

>>51
フランス人も恥ずかしいね

岐阜人の俺はこの前仕事で三重行ったんだが、ガチ関西弁ｗ三重も関西だろ

滋賀は県庁のある大津や草津に人口が集中してて、まさに京都や大阪のベットタウン
中層マンションの建設もすさまじいが
今言われてる湖北は確かに農業と製造業中心で岐阜や名古屋と同じような田舎っぽさがあるのは確かだか
名古屋に広域連合立てれるカリスマ性も経済力も無いだろ？
ドクターヘリが心配なんだったら名古屋市が関西広域連合にオブザーバーとして参加して
防災面で連携していく方が一番手っ取り早い案
こういう柔軟な発想が役所や公務員議員にはできないんだろうな…
自分たちのエゴばかりで…
大阪市も確か関西広域連合に政令市ではじめて参加したをだっけ？

さて奈良の野良妊婦の運命は。。。

>>56
大阪南部の大学に三重。大阪北部の大学に滋賀から通ってるやつ
ものすごい多いけど、地元教えてくれるまでずっと大阪か兵庫だと思ってたｗ
三重とか多少、三重弁らしき変なものが混じってるがほぼ大阪弁だったｗ

ところで岐阜弁って存在するのかな？
おみゃーとかか？

県庁のある大津は京都駅から10分。
中部には無理がある。

大津市で一番利用者の多い石山は京都駅から１５分もかかるから遠いわ

滋賀で一番利用者の多い草津駅は京都駅まで20分もかかるから中部圏かもしれん

こういうのをコウモリっていうんじゃね？

将来的には６カテかい？
そのまま道州制に移行しそうだね

北海道・東北広域連合
関東広域連合
中部広域連合
関西広域連合
中四国広域連合
九州広域連合

これって関西嫌いの産経が関西に対してネガティブな内容の記事書いただけでしょ。
さっさと潰れればいいのにこの3流タブロイドｗ

>>62
> 滋賀で一番利用者の多い草津駅は京都駅まで20分もかかるから中部圏かもしれん
草津から名古屋駅までは1時間50分だよ。
つか実際、長浜・米原ですら京都・大阪の通勤圏だもん。

「滋賀は田吾作作戦」に見えて「いくら田舎だといっても」と思ってしまった

米原から名古屋通勤は確かに少ない

滋賀が中部圏であるこれだけの証拠

●中部圏とは
中部圏とは、富山、石川、福井、長野、岐阜、静岡、愛知、三重、滋賀県の区域
http://www.pref.aichi.jp/kikaku/kensestukeikaku/down1.htm

●中部圏開発整備法
この法律で「中部圏」とは、富山県、石川県、福井県、長野県、岐阜県、静岡県、愛知県、三重県
及び滋賀県の区域を一体とした広域をいう。
http://www.pref.toyama.jp/sections/1111/chubuken/law-main.htm

●中日新聞(滋賀)
http://www.chunichi.co.jp/sga/

●21世紀中部圏計画
富山、石川、福井、長野、岐阜、静岡、愛知、三重、滋賀の9県からなる中部圏
http://www.crec.jp/syoukai/21seiki.htm

●中部圏ネット
中部圏（富山・石川・福井・長野・
岐阜・静岡・愛知・三重・滋賀の各県及び
名古屋市の９県１市）のプロジェクトから観光情報まで
様々なニュースを発信する中部圏のポータル
サイトです。
http://www.pref.aichi.jp/kikaku/chubuken/

最近、奈良も同じこと言ってたよな。
滋賀もコメダモーニングだらけになってきたし、名古屋色に

京都市民は雄琴に行く
名古屋市民は金津園に行く
神戸市民は福原に行く
大阪市民は飛田に行く

関西に交ろうとしてる徳島よりまし

>>69
そんなこといったら、福井・徳島・鳥取も近畿圏だよ。
まあ、大阪と名古屋は直線距離で135kmしか離れてないから
いろいろと重複する部分は多いけどね。

近江連合でも作れよ

北陸のお荷物福井は調子にのるなよ

京都や大阪のベットタウンになることで
人口増やしときながら何言ってんだか・・・

関西なら理没するが、
中部なら存在感を示せると思ってるんだろ

名古屋なめられすぎ

道州制の区分けでは、僻地県はどこに属そうが僻地。
（滋賀県は別に僻地ではないけどね）
今まで県という枠組みでアイデンティティがあったけど、
道州制はそんなものをなくすもの。
多くの県民は近畿への帰属意識が強いのに、焦ってるのは県職員とかかな？

滋賀って人口増えてるし所得も高そうだしもっと余裕に満ちた県だと思ってたのに
京都大阪にゴマするか名古屋にゴマするかで悩んでんのか

愛知の人間は、


滋　賀　な　ど　中　部　だ　と　思　っ　た　事　は　な　い　。

>>57
ブルーカラーが多いとか、車社会だったり、
ブラジル人がいるとか東海っぽいな

鹿の糞とともに近畿に入れなくてヨシ

関東に集まるガラの悪い連中を早く引き取ってもらいたい

>>65
無知乙。
産経は実質、大阪ローカル紙。

奈良と違って滋賀が抜けると経済的には痛そうだな。

でも、これから名古屋は絶対ヤバいから止めといたほうがいい。
自動車産業の日本脱出が始まるのは目に見えてるからな。
これからは自動車に依存してる中部のほうが絶対地盤沈下する。

これが名古屋の植民地・滋賀県の実態です。

・滋賀県民は名古屋に強い憧れを抱いており、何でも名古屋のものを真似ます。
・滋賀県民は毎日一度は名古屋の方角に向かって一礼する。
・滋賀県民は名古屋弁を喋る。 そのため元来の近江弁が絶滅しかかっています。
・滋賀県民は名古屋に強く憧れている。
・滋賀県民は名古屋のものを真似るため、「しがやん（滋賀人＋なごやん（＝名古屋人））」という言葉もあります。
・滋賀県民は政治思想に至るまで、名古屋と共有のものを持とうとしている。
・滋賀県民の一般的な家庭は中日新聞を取っている。
・滋賀県民の大多数は名古屋の球団・中日を応援している。
・滋賀県民の利用する大津市の繁華街は名古屋の「栄」のパクリ。
・滋賀県民の名古屋への憧れの象徴「大津プリンスホテル」は「大名古屋ビルヂング」を真似たものです。
・滋賀県民の利用する繁華街は名古屋の「栄」以外に存在しない。
・滋賀県民のほとんどは名古屋へ通勤・通学している。

さすが強欲の近江商人の国。
どっち付かずで美味しい所だけ吸おうってかw

愛知にある大企業って結局トヨタとその関連企業ばっかだから、トヨタに何かあれば道連れだわな

雄琴金津広域組合をつくればよいと思うよ。

中部圏に入っても
名古屋の一極集中になるんじゃね？

>>65
｢関西嫌い｣じゃなくて、
関西に根を下ろしてるからこそ、
ポジネタやネガネタでもいろんなことが載せられる。
そもそも関西が嫌いなら、大阪に本社を置かなけりゃ、
ラジオ大阪とかのグループ会社も置かないし、
梅田に自社ビルやホールなんて建てないだろ。

滋賀の人は人として出来てる。

三重県は近畿地方なの？中部地方なの？
中京ってのは無しで。

滋賀県知事 嘉田由紀子ちゃん
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1189322310/

>経済的な地盤沈下が目立つ関西よりも、トヨタ自動車を中心に
>立ち直りの兆しをみせる中部に目が向いているようだ。


え？

滋賀作は逝ってﾖｼ！

>>79
湖北だと京阪神＆岐阜名古屋どっち方面にも行ける利便の良さ

これが滋賀の魅力の１つなんだけどな。

まんなか共和国のメンバーが雑魚すぎるｗ

滋賀からだと

京阪神
岐阜名古屋
三重
福井

どこでも遊びに行けてしまう。

実際問題として関西に本社機能を持つ企業は激減している。
地盤沈下も甚だしい
特に大阪の財界は糞揃いだよ

関西、東海、北陸で三分割しようぜ

　「広域連合」ってのか、都道府県が主導するかたちの包括的な「特別地方
　公共団体」に「二股」をかけるのは可能だが、２つに加入する場合は
　「負担金」の支出が２つに増える事になる訳で。それを住民が納得するか
　どうか。

>>99
関西の景気、上向きなんだが。

滋賀中部に編入する代わりに静岡を関東にいれてくれ

>>98
草津市民だが滋賀で住むなら大津か草津しかありえないわ。

>>73
滋賀が中部なら福井は当然、中部だ（っていうかまんま北陸じゃねーか）
その理論なら滋賀は関東っていっても、なんの違和感もないがなww

>>103
まーまー　味噌でも食って落ち着けよ

>>103 滋賀中部に編入する代わりに静岡を関東にいれてくれ
首都圏で広域連合を設立する動きでは長野が入っているから
静岡も入っちゃうかもしれんね。

滋賀はビッチ！


こうですか？

草津市民的には彦根よりあっちは別だから東に行って欲しい。
正直京都に編入されたい。

地域で全然雰囲気違うしな。
南は、京都大阪と近い感じ。
北は、名古屋岐阜と近くて、北陸並みの豪雪地帯。
西は、陸の孤島。

>>109
昔は確か大津県（草津）と長浜県（彦根）に分れてたはず。
道州制になったら滋賀も南北に分裂するかもね

>>110
西はかわいそう。山の裏側は大原としてなぜかブランドなのにｗ

>>111
あっちは中電だし中日新聞だしで正直近畿への帰属意識はそんなに高くない気がする。
八幡と彦根が境かなと思う。

マスターカードが毎年発表している世界の都市別商業集積度ランキングは大阪は世界19位。
http://www.mastercard.com/us/company/en/insights/pdfs/2008/MCWW_WCoC-Report_2008.pdf

ニューヨークとロンドンに本部を置くPrice Waterhouse Coopers（PWC）という世界最大の経営コンサルティング会社が発表するList of cities by GDPでは大阪は世界第７位の経済都市として評価。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_GDP
http://www.pwc.com/


ちなみに、上記ランキングで名古屋も愛知もランクインしていないんだけど、関西経済の地盤沈下とか大阪圏の衰退って何を根拠に？
関西経済に関する評価が日本国内と世界からとで、何故これほど違うのか不思議でならないな。

記事はまあ勝手に書きゃいいけど

滋賀県にそこまでの分析力があるのか謎

>>103
箱根の関の向こうは外界という意識がまず鉄板としてある。
少なくとも大井川より西、遠州までいくと完全に中部だろう。

>>111
たしか近江のオーナー・佐々木道誉が、息子たちを北近江の京極氏、南近江の六角氏と分けて与えたんじゃなかったっけか。

北部だと、空港は関空とセントレアどっちも使うな。
どっちも遠いってだけだけど。

車なら大阪より名古屋行く方が近いし。

最近は第二名神ができたから、
草津あたりから名古屋に行くのも簡単になってる。

>>87
トヨタに何かあれば関西がやばいよ

ダイハツはトヨタの生産委託がないと、関西の2つの工場潰す必要がある

ダイハツの工場潰せば、生産能力過剰はめでたく解消される

大井川で分けちゃうと島田市が分裂するな。
まあいいけど。

こんなところで島田市か
金谷と初倉は島田じゃなかったからって分からんネタだな。
とにかく静岡も滋賀並みに扱い適当。静岡県は要らない。神奈川県と愛知県で分け合って欲しい。
とりあえず大井川か富士川でよろしく。静岡県民より。

>>84
＞自動車産業の日本脱出が始まるのは目に見えてるからな。
というか製造業全般が厳しい。当然電機関係も例外ではないから関西もきつい

滋賀県で名古屋に近いのは彦根ぐらいだろ
県都の大津なんて京都との県境だ。

>>72
？
愛媛の人？

>>120
いや、関西がやばいんだよ
三菱の京都も閉鎖だろうね

そもそも愛知では思っている以上に作っていない

具体的に豊田市の生産能力を上げてみよう

元町工場：8万台
堤工場：38万台
高岡工場：27万台
吉原工場：17万台


国内販売は150万台位か、国内分すら満足に作れない
工場が海外行こうが全く関係なし
ヤバいのは東北東海九州以外、特に関西
今現在も仕事がなくて出稼ぎに来る関西人の多いこと

そもそも、琵琶湖を囲んで１つの県にしたのが間違いなんじゃね？
琵琶湖を県境にして東西に分けて、それぞれをとなりの県に入れておけばよかったのに。

県も何も、律令制の頃の範囲からそのまんまだぞ、近江国。

昔は湖上交通が盛んだったからね。
琵琶湖から川を下って、京都、大阪に米運んだり。

>>119
その場合の最大の問題は
神奈川も愛知も警察がｸｿって点だな

>>87
そうでもないぞ。航空宇宙関連でも国内シェアトップだし(ちなみに2位は岐阜県。愛知岐阜で国内シェアの約半分)。
後何気に農業関係が強い(確か国内4以下5位の農業県。)

バランサーか

>>128
愛知の航空宇宙など微々たるもの
たかがしれている

>>126
琵琶湖疏水やね

日本の東西は関ヶ原で分けるもんだ

バ関西厨ｗｗｗ

>>123
いやまぁ製造業は日本全国厳しいから一概にどこが安全とは言えないけど
名古屋や東海が日本で一番厳しくなると思う。
まず自動車産業がこれから電気自動車にどんどん変わっていくから
まず家電産業が主力になってくる
だから家電産業やその下請け工場が集中してる関西はこれから大発展する兆しがあるけど
トヨタを中心とした工業地帯の東海は産業構造の展開が遅れて
どんどんやばくなるだろうな。
愛知の人口は本来の６００万人代まで落ち込むだろう。
現に田原工場は以前より稼働率がぐんと下がってるし
ガソリン車作ること前提にできた愛知の下請け工場は
電気自動車の移行により車の部品が半分以下になるから愛知で将来、下請け企業の大規模な倒産が相次ぐ
今は何とか政府の補助で持ちこたえてるが、どうみてもハイブリッド車なんていらない
今すぐでも電気自動車にできるのに。自家用車は全て電気になればＣＯ2の大幅削減に繋がり、ルーピー鳩山が海外で約束した（勝手に言ったｗ）目標達成に近づく
大打撃受けるのは東海地区だけで、他は大して問題は起こらない。
関西は次世代産業の集積地になり今では想像つかないだろうが
人口の大量流入が大阪でおこる
だから大阪都構想など進めて二重行政の問題を早く処理しないといけないんだよ

新名神高速草津―亀山できたのが大きい。
これで名古屋市内と滋賀県南部（甲賀市）まで車で30分強しかかからなくなった。

ただ間の三重県内の東名阪がいつでも渋滞するのがなあ

リニア 2027年名古屋 2045年大阪と18年もタイムラグできるからなあ

中部で広域連合などの話が進まないのは名古屋の財界がほとんど大阪資本に買収されたからだと思う
ウィキぺ見たら分かるけど中部の昔の財界を構成してた企業ほとんど無くなってる
例えば松坂屋とか東海銀行
大丸（大阪資本）に食われて今や改革は全部大丸主導だし
名鉄はＪＲ東海と路線もろかぶりで弱小私鉄にまで落ち込んだ
（近鉄はなぜか三重県をＪＲ西日本じゃなくＪＲ東海にするように要請したかは、近鉄はシェアを奪われることなく逃げ切れた）

名古屋も駅前はほとんど大阪資本か東京資本ばかりで昔ほどの存在感は無いだろ

しかも最後の砦だったトヨタもなぜかアメリカがいきなり強気な態度に出てきて、今後ますますはめられるだろうな…
忘れた頃にトヨタバッシングが蒸し返されまともな商売ができなくなるだろうな…

阪急の社長が九州のテレビでなぜ名古屋じゃなく福岡に進出してきたのか問われたら
「福岡の方が名古屋より将来発展するから」とはっきり言ってた
ようは大都市の順位が入れ替わり福岡＞名古屋になると言うこと
福岡は九州各県の過疎化疲弊で人口流入が続いてるからなｗ
名古屋は全て製造業に依存してるからそれが吹っ飛ぶとあっという間に人口減少に見舞われるってことだよな。
近隣から流入って言っても岐阜と三重たしても兵庫県以下の人口なんだから流入しようがないし…

ロケーション上、両方に唾つけるのは仕方ないんじゃなかろうかねぇ

> 「滋賀県が僻地（へきち）として扱われるのではないか」

僻地とまでは言わないが
県全部が関西圏というにはあまりにも無理があるわな

１００年に一度の経済危機が１年で終わるわけがない
前回の世界恐慌は１９２９年アメリカ発
８１年前だ。これより酷いのだ。１００年に一度ということはみぞうゆうなのだ。
前回は１０年後ドイツポーランド侵攻第二次世界大戦勃発。
１９４１年大日本帝国真珠湾奇襲
今回は２００８年アメリカリーマンショックを端に発した第二次世界恐慌
２０１８年頃第三次世界大戦勃発予定
それまでじわじわと経済は悪化する。
アメリカデトロイト失業率は３０％既に恐慌状態
http://www.youtube.com/watch?v=nrVRc6zVyq8
http://www.youtube.com/watch?v=OCe4p7S8I0s

　　　　　　　　　　東京人VS九州人　　晴天の秋葉原にて

　　　　東京人
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 九州人　　　　　　　「田舎モンは東京に出てくるんじゃねえんだよ」　　　　　　　　　　　　
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼; 　　　　「く、くるしい・・・」
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　
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>>134
今って家電量販店で電動の原付って売ってるんだな
つい最近まで原付なんてエンジンついててバイク屋でしか売ってなかったじゃん
電動の原付のように内燃機関が必要なくなれば本当に家電メーカーが車を作って
量販店で走ルンですみたいな感じで売りそう
中部に家電メーカーってあったかな？

ブラザー（FAX１位、ミシン１位、カラオケ２位（ジョイサウンドとウガ）、家庭用プリンタ）かね

あと東海地区は航空宇宙産業と鉄道製造業、ロボット製造業が密集してる

家電とは言いにくいが
マスプロ電工(アンテナ・通信機等々)
メルコ(PC周辺機器・地デジチューナ等)

心理的な壁として鈴鹿山脈の存在は大きいと思うの

中部連合の方が魅力的だけど
橋下みたいな指導者が出ないとこういった集まりを作るのは難しいんじゃないか

静岡だけど、知事が浜松辺りの人でもなければ中部連合には乗らなそう。
名古屋って静岡市からは心理的に遠いんだよな。距離的にも東京の方が近いし。

>> 137
> 阪急の社長が九州のテレビでなぜ名古屋じゃなく福岡に進出してきたのか
> 問われたら「福岡の方が名古屋より将来発展するから」とはっきり言ってた
成長の伸び代は明らかに名古屋より福岡だよね。
名古屋経済はリーマンショック直前がピーク。
エコカー減税が終ったから、車関連会社の業績が悪化するのはむしろこれから。

>>146
西半分は大阪に依存してるわけで・・・

このあたりが難しいんだろうなぁ

>>147
そうそう、名古屋は勢力を滋賀に伸ばす前に静岡を何とかすることが先だね。
静岡は地味だけど産業が強いから、名古屋主導の広域連合構想からは敬遠するよ。
問題なく名古屋が取りまとめることの出来るのは、岐阜と三重くらいかな？

>>150
ただ、愛知のメーカーとの繋がりが強い企業も多いし内容次第では連携の価値ありと財界は見るんじゃ？

州都を和歌山よりの大阪南部か、滋賀にもってきたほうがいいね
大阪は明らかに自己中だから、他の府県の不安感を煽っている
「他の地域も配慮してますよ」と言う姿勢がないとついてこないよ

>>148
だから阪急はダメなんだな、高島屋がのびる理由もわかる

>>152
世界ランク１０の都市圏の州都が、和歌山でいいのか？

配慮、配慮とか言ってたら立ち後れるだけだぞ

>>154
２Ｆ皇帝の誕生

>>154
州都はあくまで域内の政治的中心地と考えれば別に不思議ではないんじゃ？
日本は政治的中心=経済的中心だけど、政治と経済の中心が分かれてるというのは世界的に特殊なことでもないし。

　東京人VS九州人　　晴天の秋葉原にて

　　　　東京人
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 九州人　　　　　　　「田舎モンは東京に出てくるんじゃねえんだよ」　　　　　　　　　　　　
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼; 　　　　「く、くるしい・・・」
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>>156
それでも地理的な要因は考慮すべきだとは思うけど
京都くらいなら有りだな

リニアが通るし奈良でもいいか、
いや奈良はもう関西じゃなかったなｗ

>>151
たぶん、八風のトンネル開通が大きな転機になると思う。
壁だった鈴鹿に風穴があくと、北勢の工場群や名古屋が圧倒的に近くなる。
草津以西の渋滞と、R1の南迂回やR306の冬季閉鎖、R21の北迂回が同等だったのに対して大きなアドバンテージだ。
野洲や八幡から名古屋まで1時間ちょっとで行けるようになると、人だけが動けばいい電車通勤以外は、がらっと変わる。

>>134
正解
激安電気自動車時代の到来で名古屋はおそらく死ぬ
生き残るのは特許を持つバッテリーとモーターのメーカーだけ
車体なんかはインド、中国製となる
ミッション作ってる会社とかトラック用途以外の需要は完全に消える
倒産する会社がたくさん出てくる

>>160
中には、自動車解体業者で廃車として運ばれてきた車の車体にモーターとバッテリー積んで電気自動車作るところもある。
車体自体は別に年数経っててもそれほど激しく劣化するわけでもないから中身入れ替えればそのまま使えるらしい

リニア

>>63
俺も思った

享受するには、なにかを提供しないといけないと思う
水？（笑

京都が中心になって京滋奈嶺南広域連合作ればいいのに

徳島県と鳥取県が関西広域連合に入ろうとしているのに、滋賀が関西圏じゃないとかよく言えるなｗ

>>134
もう大阪→愛知への人口流出は愛知→大阪の流れに
逆転したってニュースでやってたよ。最近よく名古屋ナンバーの
クルマ見るけどそのせいか？

>>134
電気自動車の最大市場となりうる先進国のアメリカですら、今売れているのはトラック
ハイブリッド含んで10年後も世界で500万台程度の市場でしかない
世界の自動車産業は5年後の2015年に、今より1500万台売れるよ
その恩恵を一番受けるのは愛知だ
お前は自動車部品の輸出が、過去最高を更新し続けているの知らないのか

>>167
中国韓国の安物を輸入するだけの阪神港地域には、日本が何を生産して海外に売って外貨獲得しているかは見えないと思う。

>>142
大手の家電メーカーじゃなくても、東大阪の中小企業の社長ですら
「ほんなもんｗ簡単やがなｗ電気の方がーガソリン車より部品もすくのーて組み立ても簡単で軽いんやったら
おっちゃんらと近くの大学生の兄ちゃん姉ちゃんだけで作れるわーｗ電気エンジンとタイヤさえあれば誰でもクルマ作れるでんがなーｗｗｗ
なんやったらバイクもつくたろか？」
みたいなんがゴロゴロいるわけ
何しろ人工衛星飛ばす組織立ち上げて成功してるんだからｗ
そうなると将来、大阪で中小の自動車メーカーが勃興し出す事も考えられる。
大阪のおっちゃんらは不況に慣れてるから常に儲けのアンテナ線張り巡らせてる
クルマは今みたいに大企業が大規模に大げさに作る時代が終わる
パナソニックやソニーシャープ東芝日立が工場の空き使って細々生産しても充分市場に供給できる

大阪はちゃっかり次の産業のたねの受け皿になるべく、金を惜しみ無く投資してる。
まず上の家電メーカーが蓄電技術の向上のため、大阪湾岸に続々それらの工場群が集結してるし、
大阪府もその他の自治体も、しゃかりきになってそれらの工場だけを誘致しまくってる
幸か不幸か、工場３法のせいで大阪湾岸には昔工場が建ってた更地がゴミのようにある。
そこにシャープが世界最大の工場建てた。ほとぼりが覚めたら三重県の亀山の工場を閉鎖か縮小して、堺に機能集約するだろう。
（どうみてもシャープの今ある工場はテレビ生産だけでは大きすぎるし、堺１つに大規模工場構えて中国やベトナムでも作れそうな部品は
それらに作らせて、そっから運んできてもすぐに工場の横が港になってるから積み降ろしが楽）
しかもハイパー中枢港湾で作ったものすぐに出荷もできるとなると大阪は強い…

人間って一回ボーっと考える事も大事。愛知のように、常にトヨタから仕事もらい続けて偉そうにされてばかりだと、
下請けだからお上（トヨタ）には逆らえないわ、新しい発想の転換はできないわ、ストレス溜まり余計に悲惨。
大阪のおっちゃんらみたいに「あきまへんなぁ…新しい儲ける仕事なんかないかぁ？」と常に商売人でいる方が実は強い

>>166
逆転というか、派遣切りがピークだった頃愛知の自動車関連の派遣や期間工が
関西で電機関連の派遣や期間工になるために大移動したという話はあった。
ただ、今は自動車とか電機とか関係無しに製造業全般が悪いから分からない。
てか、元々大阪からの人口移動は首都圏がメインだし、愛知も同じ。

ハァ？

中部に入りたきゃ勝手にどうぞ

　　　　　　　　　　京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山

まずオバチャンらが買い物にちょこっと乗るクルマは
みんな電気になるだろう…
そんなんに一々ガソリン焚かして走らせる方がよほど資源の無駄遣い。
トラックならイスズのトラックだが、自家用車は電気になるな
家庭用コンセントから充電できて東京大阪間走る電気代５０円でガソリン車がそれでも売れると思う？

大阪都は将来、世界遺産やレジャー施設の充実で観光業とそれらの製造業で人口は１４００万人くらいまで膨らむ
東京都も１３００万人で推移するが、東海なんかは激減するだろうな

だから名古屋で再開発鈍化してるかストップしてるでしょ？
ちょっと今、見込み無いもの…
デパートや小売り商業施設もあれだし…

名古屋って大阪ほど不況や環境変化に強くなさそうだし

>>170
愛知はいつでも出せるだろ
今はまず他業種の正社員の雇用の維持が優先、現在出稼ぎ応援が全国からきている
次に高卒新卒優先で、今年卒業の内定率は全国一位か二位だ

国民は、もう口答えはしませんから求人を出してくださいと、頼むんだよ

>>170
みんながみんなエリートじゃないから、そういったのは単に仕事を追い求めて移動してるだけ。

大津あたりから新快速一本で名古屋まで行けるようになると便利だな

港湾の話だけど、リーマンショック以後の名古屋経済の失速は顕著だよ。
今の日本の状況で伸びるわけないんだけど。

貿易額（平成21年、単位億円）

東京港　 102,955（前年比　77.0）
横浜港　　82,518（前年比　63.5）
名古屋港　99,775（前年比　61.0）
大阪港　　59,460（前年比　78.0）
神戸港　　64,871（前年比　70.7）

http://www.city.yokohama.jp/me/port/statistics/data/2009/shuyoukou2009.pdf

>>168

阪神港の輸出額は名古屋より大きいよ。去年逆転した。

名古屋港　67,665（前年比　61.1）
大阪港　　26,767（前年比　76.7）
神戸港　　42,402（前年比　69.4）

>>139
それはまた違うようにも思う。それを言い出せば、兵庫京都滋賀北部と北陸を合わせるべきだ。
関西弁をしゃべらないし、文化的つながりが感じられない。

>>176
落ち込みが大きかった2009年1月〜2009年6月を含んだ話はどーでもいいよ

既に回復している

>>171
お前恥ずかしいヤツだな
なんで、奈良入れてるの？
関西広域連合に参加してるのは大阪府・京都府・兵庫県・滋賀県・和歌山県・徳島県・鳥取県であって、奈良は入ってない

都市間の広域連合（連携）は都道府県の枠組みに
とらわれる必要もないと思う。現行の県境自体
明治政府の偉いさんが勝手に線引きしたものだし。

だから例えば大阪都構想に兵庫の阪神間の市が参加してもいいし
滋賀県が中部連合に参加するのも有りだろう。

福井県内でも敦賀は北陸本線の電化方式を変更してまで新快速乗り入れを
希望して実現したのになあ

972 ：名無し＠良識派さん：2008/12/08(月) 00:51:51
★大阪スレの皆様へ　ｂｙ　管理人★

いつも貴重な書き込みありがとうございます。
>>971様からご指摘のありました>>812の方を調べましたところ、以下の書き込みが
同じ方による書き込みでした。
>>9>>28-29>>33>>41>>46>>99>>135>>162>>660>>664>>676>>808>>812>>819>>826

IPアドレスは公開いたしませんが、いずれも愛知県からの書き込みです。

対応が遅れましたが、確信犯的な書き込みと思われますので、アクセス禁止措置と
いたしました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1227796987/972

>>171
関西のベッドタウンとして否定できる現状では無いという・・・

>>180
てか、大阪と名古屋で共同の巨大経済圏を構築すれば良いんじゃ？
大阪府知事と名古屋市長仲が良いみたいだし、愛知県知事は来年変わるから丁度いいチャンスだし。
中部と関西の両地域が協力して一つの経済圏になれば関東にも十分対抗できるし。
(地理的にも互いに遠いわけじゃないから別に一緒になってもおかしくはないし)

大阪人の希望的観測は何十年経っても変わらないな
関空ができた頃のばら色の関西像思い出した
名古屋の三菱でロケット作ってるのに
まいど一号自慢してるのも大阪らしい

>>184
大阪と名古屋が手をつなぐことは東京が許さないと思う。

一方、三重県は関西広域圏入りを画策するのであった。

実際、中京圏は、亀山あたりで微妙と思う。

滋賀のいいところは大阪東京名古屋のどこが栄えてもＯＫなところ

興味深いねえ

>>187
三重も伊賀や熊野の方は関西志向だろうね。逆に四日市辺りはは中部。

>>166
新名神効果だと思うよ。
名古屋から車で2時間もかからなくなって、大阪が気軽に行ける場所になってる。
そのせいか、最近の新幹線は名古屋から西ががら透きだったり、平日でも東名阪が慢性的に渋滞してる。
それにしても相変わらず大阪の街中はバイクと自転車で混沌としてるな。

バカが出す人口推計のカラクリ
愛知、福岡以外の周りの県全滅ｗｗｗｗｗ

平成２１年１０月１日現在 都道府県の推計人口
----------------------------------------------
　 　 　 　 |平成２０年. |平成２１年. |増減数（増減率）
----------------------------------------------
全国　 　 |127,931,339|127,917,702|▼13,637 (-0.01%)
----------------------------------------------
北海道　 |**5,542,740|**5,517,449|▼25,291 (-0.46%)
青森県　 |**1,394,881|**1,382,637|▼12,244 (-0.88%)
岩手県　 |**1,352,387|**1,340,852|▼11,535 (-0.85%)
宮城県　 |**2,343,767|**2,340,029|▼3,738 (-0.16%)
秋田県　 |**1,109,085|**1,097,626|▼11,459 (-1.03%)
山形県　 |**1,189,152|**1,179,964|▼9,188 (-0.77%)
福島県　 |**2,055,496|**2,042,816|▼12,680 (-0.62%)
茨城県　 |**2,968,396|**2,967,404|▼992 (-0.03%)
栃木県　 |**2,014,650|**2,010,732|▼3,918 (-0.19%)
群馬県　 |**2,012,816|**2,006,903|▼5,913 (-0.29%)
埼玉県　 |**7,137,434|**7,170,362|△32,928 (+0.46%)
千葉県　 |**6,147,347|**6,183,743|△36,396 (+0.59%)
東京都　 |*12,898,939|*12,988,797|△89,858 (+0.70%)
神奈川県|**8,956,804|**9,005,176|△48,372 (+0.54%)
新潟県　 |**2,395,139|**2,383,650|▼11,489 (-0.48%)
富山県　 |**1,101,292|**1,095,217|▼6,075 (-0.55%)
石川県　 |**1,169,167|**1,166,656|▼2,511 (-0.21%)
福井県　 |***.812,479|***.808,589|▼3,890 (-0.48%)
山梨県　 |***.872,724|***.869,132|▼3,592 (-0.41%)
長野県　 |**2,173,248|**2,160,602|▼12,646 (-0.58%)
岐阜県　 |**2,098,131|**2,086,590|▼11,541 (-0.55%)
静岡県　 |**3,798,258|**3,787,982|▼10,276 (-0.27%)
愛知県　 |**7,398,327|**7,414,098|△15,771 (+0.21%)

三重県　 |**1,869,669|**1,862,575|▼7,094 (-0.38%)
滋賀県　 |**1,401,073|**1,402,132|△1,059 (+0.08%)
京都府　 |**2,635,134|**2,631,441|▼3,693 (-0.14%)
大阪府　 |**8,833,777|**8,840,372|△6,595 (+0.07%)
兵庫県　 |**5,596,449|**5,599,359|△2,910 (+0.05%)
奈良県　 |**1,405,074|**1,400,951|▼4,123 (-0.29%)
和歌山県|**1,012,397|**1,005,710|▼6,687 (-0.66%)
鳥取県　 |***.594,915|***.591,150|▼3,765 (-0.63%)
島根県　 |***.725,202|***.720,112|▼5,090 (-0.70%)
岡山県　 |**1,948,679|**1,943,655|▼5,024 (-0.26%)
広島県　 |**2,870,037|**2,866,571|▼3,466 (-0.12%)
山口県　 |**1,464,566|**1,456,800|▼7,766 (-0.53%)
徳島県　 |***.794,189|***.789,269|▼4,920 (-0.62%)
香川県　 |**1,003,004|**1,000,169|▼2,835 (-0.28%)
愛媛県　 |**1,444,288|**1,437,549|▼6,739 (-0.47%)
高知県　 |***.773,961|***.767,520|▼6,441 (-0.83%)
福岡県　 |**5,060,711|**5,066,856|△6,145 (+0.12%)
佐賀県　 |***.855,676|***.852,825|▼2,851 (-0.33%)
長崎県　 |**1,441,451|**1,432,236|▼9,215 (-0.64%)
熊本県　 |**1,822,155|**1,815,985|▼6,170 (-0.34%)
大分県　 |**1,201,715|**1,197,220|▼4,495 (-0.37%)
宮崎県　 |**1,136,833|**1,132,768|▼4,065 (-0.36%)
鹿児島県|**1,720,017|**1,711,746|▼8,271 (-0.48%)
沖縄県　 |**1,377,708|**1,385,725|△8,017 (+0.58%)

>>23
それで正解

>>171
おまえ、何さりげなく奈良入れてるねん。
はみごのくせにｗ

>>186
実は自動車産業だと昔から繋がってる。
日本初の高速道路は、名神高速道路。
愛知県が主導しトヨタが協力、大阪が追従って形。

ちなみにトヨタの子会社、ダイハツって『大阪発動機』ってのが本来の社名。
まぁ、何十年も前から、実態はこーだったのな。

>>190
滋賀が東海地方に志向してんのに、三重は東海に決まってんだろが。滋賀、三重、岐阜、愛知は運命共同体なんだよ

>>190
いやぁ、そーでもないんだな・・・
大阪の企業と思ったら、中部の会社の影響下とかよくある話。

大阪は派手だけど、中部は堅実。
好景気には大阪だけど、不景気には中部。
三重、滋賀の人間はだいたいそー考えてる。

>>197
広域圏の端っことしては、そういう従属関係が嫌だ、って話と思うけどな。

>>198
中部と関西の対抗意識も根強いなあw

ハイブリッド車はエコでも何でもなくただのガソリン車の延命処置に過ぎないからな。

エゴカーだよ。

ガソリン車が無くなるとトヨタなどの既存の自動車産業には大打撃だからな。
電動車や電動バイクになれば家電メーカーが参入してきて今の自動車メーカーのシェアが食われるからな。
それをさせないためのハイブリッドである。

ハイブリッドがエコだと騙されてはいけない。
エゴだ!!

流石、中継貿易で栄えた近江商人を持つ所

大垣に近い米原・彦根、名神の要所八日市、京都の植民地大津〜膳所

バラバラやがな。

関西人の妄想と現実とは真逆

電気自動車でなくなると御主張のミッションも、中国から作れない量の引き合いがあるのが事実
VWも中国向けは愛知で調達
そのVWは2015年に、中国生産能力を300万台にするんだよ
これは2年前と比べてなんと180万台増


2大新興国の自動車産業成長予測の最低ライン

中国：2010年1700万台／2015年2200万台／2020年2500万台

インド：2010年／280万台／2015年500万台／2020年1000万台

新興国のユーザーが、電気自動車なんか乗るかよ

しかし、淡路島が兵庫県になったいきさつはわりと有名だけど、伊賀上野や
名張が三重県なのは、今となってはちょっと不思議な気がするな。

＜　一番親しみを感じる都道府県　＞


　滋賀県　　→　　京都
　京都府　　→　　大阪
　奈良県　　→　　大阪
　和歌山　　→　　大阪
　兵庫県　　→　　大阪
　大阪府　　→　　兵庫

　徳島県　　→　　大阪

ttp://data.tumblr.com/I1mWm9rGNoqj0tsuHCHaRglto1_500.gif

おう滋賀中部来いよ。
無理していつまでも関西にケツ差し出す事ないぞｗ

>>200
まぁちょっと前まで関西と中部の経済界は仲が悪かったからね。
今は奥田兄弟の仲介で打ち解けたみたいだけど

さすが、立命館の滋賀

滋賀は辛抱強いし、必死になって働く人もいる
お金持ちも多いぞ　土地が豊かだ。農業にも適してる。

こんなことで地域が活性するなら結構なこと
異論唱えているやつは
おまえんとこの知事に言え

>>210
入り人が相続する金融資産も期待されてるらしいねｗ

さすが近江商人
歩いた後はぺんぺん草も生えないと言われるだけのことはある

こういう蝙蝠野郎は最終的にどちらからもハブられるんだよなｗ

>>204
電気自動車はまだ出始めだから直近ではなく20年先を見越しての話だよ
いずれ中印製の乗用車に乗ることになる
なんせ液晶やプラズマTVのように馬鹿みたいに安くなるから
一部の高級車以外日本製は対抗できなくなる

若狭は北陸で固まったら抜けるといっている
嶺南と嶺北仲悪い

どう転んでも衛星都市的な将来しか無いんだから
中堅リーマンにとって住みやすい街作りを念頭に置いてやっていけばいいだけ
そういう意味じゃコウモリでもいいんじゃね
現状は中部方面への鉄道網が貧弱すぎる

奈良が参加しないのが理解できん
奈良県民は自分達は関西人じゃないと思ってるのか？

大阪一極集中になって、ベッドタウンでごみ処理以外期待されなくなるのが見えてるからだろうな。
今でも奈良は大阪あらあぶれた貧乏人の吹き溜まりで、郊外は産廃処分場みたいなもんだ。

>>215
電気自動車の時代は来ないと思うけどな
航続距離の問題を解決できる目処が立ってない
インフラも全然だしな

原付みたいなのは全部電気に置き換わっていくと思うが

奈良は高級住宅地だよ

学園前
http://allabout.co.jp/r_house/gc/31295/2/
高の原
http://allabout.co.jp/r_house/gc/31279/

>>185
あんな別にお国自慢してるわけでは無いんだが
まいど１号は東大阪の中小企業のおっちゃんと、学生らが本業の傍らではじめてるプロジェクトなんだが
三菱のロケットと比較になるか？
名古屋で東大阪のような民間プロジェクトって何かあんのかよ？そういったのは無いだろ。
名古屋の中小下請けなんかそんなレベル

でもっと言うとんじゃそのロケット技術が何か明日明後日の一大産業になって自動車産業に変わって飯の種になるのか？
自動車で人呼び寄せて今度それらの人員を全て養えるほどの産業が、ロケットでできるのか？
ちょっと考えたら分かること。
ロケットを応用して飛行機産業なら分かるけど、ボーイングのアメリカが黙って無いと思うよ。名古屋は木っ端微塵にされるよな
しかも飛行機建造言っても世界シェア９割くらい押さえても無理だと思う。

何か愛知県人って堅実とか言ってるわりには現実がちゃんと見れてないよな。

大阪（関西）は繊維、鉄鋼、自動車、ゴム、食料、ガラス等々産業が超多角化してる
だから景気の回復が容易では無い。
名古屋はほぼ自動車だから、その産業がピンポイントで良くなれば良いが、悪くなれば一気に終わる。
ましてやこれからやって来る自動車の産業革命技術革新構造転換が起こればどうなるのか…
別に他人の不幸を嘲笑うわけでは無いが愛知がどのように乗り越えるのか少し見物だと思うが今のままだと対応しきれないと思う。

滋賀県の俺から見れば確かに中部に入れば愛知抑えて地域ナンバーワンのポテンシャル持つ県にはなると思う。
遠方から行きたいと思わせるアウトレットやモールが充実した県だし
（まぁこの辺はよくて愛知県と同等かな？）
北陸や岐阜愛知にもアクセスいいから物流拠点にも向いてるし、
愛知より住みやすいし、京都や大阪にもすぐ出かけれる

ただ東京側の南関東地域に入るか、群馬栃木側の北関東に入るか悩んでる埼玉県と
滋賀はよく似てる。
北関東に入れば間違いなく埼玉県は地域ナンバーワンになれる。
ただ高校と同じで、偏差値の低いところでトップにたててもなぁ…って気はある。
偏差値高い高校だけど、成績は中の上くらいでいる方がいいのかもしれない
中部＝偏差値の低い高校

俺は愛知でも大阪でも新聞を見るんだが、愛知の折込みチラシの求人広告で飛行機製造などの航空宇宙産業の求人は、自動車製造の期間雇用と同レベルに出てるぞ。
大阪じゃ地下鉄の吊広告でさえ見たことがないな。

よーくわかった。琵琶湖の水を堰き止めてやれ。

>>205
名張あたりの人間が、三重大附属へ行くと、山の中から出てきた、関西弁話す田舎者扱いをされる。

名張の人間にとってみると、いや、大阪が中心で、更に山越えて
津まで出てきたんだから、名張のほうが都会…。って思ってる。

あの県内の意識のズレは面白い。

>>223
そりゃ、大阪と名古屋では業種が違うからな。
関西で航空産業といったら、新明和くらいしかないぞ。
要点はそんなことじゃなくて、政府から単に仕事を貰ってるだけで大財閥の名にアグラをかいてる三菱よりも
自分たちで一から十までプロジェクトを拓いて協力業者を集めて遂に目的を達成した小さな町工場のほうが
日本経済の発展に貢献してる、ってことだよ。
いまの日本企業にこういったスピリットを持ったのがいるか？
この成功は、多くの中小企業に「やればできる」ってことを教えてくれたわけだ。
この人工衛星が、更にレベルアップして実用化に堪えるものになってＮＡＳＡあたりが導入を検討しだしたら
三菱のような大企業の看板なんて、どれだけ偉いものなんだろうな？
そこに気づかないと名古屋は永遠に大阪に勝てないぞ。

僻地というか京都市大津区・草津区だろ

>>224
滋賀全体が琵琶湖に沈むからやめてw

伊賀上野は近畿の最果てのひとつ。草津線の終着駅。

>>226
ぶっちゃけ町工場の代りなんていくらでもいるんだよ。
儲からないからやらないだけ。
中小零細だと自力で安定して品質出すなんて無理だしな。

NASAの要求するデザインレビューってどんなレベルか知ってるか？

航空宇宙ってのは過去のノウハウやデータの蓄積のカタマリなんだよ。
おもちゃ飛ばすのと実用品作るのとでは全然違う。

町工場に夢見過ぎ。

滋賀は関西広域連合に入って、敦賀の原子力発電の放射性廃棄物の最終処分場を南郷とか岩間山あたりに建設するくらいの矜持を持って責任を果たせば良い。
何か、汚いものを全部福井に押し付けて知らん顔をするのはいけないね。大阪ガスの中池見もそうだが・・・

>>230
アホか？
世界企業に採用される部品を作ってる町工場が日本に無いとでもおもってるのか？
ＮＡＳＡに部品を供給してるところだってあるんだぜ。
しかもそういう町工場は基本オンリーワンだ。代わりなんていないよ。

滋賀もそうだが、三重の立ち位置も分からん
東海三県ですよって顔してるが、場合によっては含まれないケースがあるし
岐阜愛知ほど名目的にも実質的にも強い結び付きがある関係でもないしな

滋賀県はいい加減「琵琶湖県」に名称を変えた方がいい。
そうすれば佐賀県と滋賀県の位置を逆に把握したまま大人になって恥を掻く連中が居なくなる。

>>222>>226

大阪と名古屋のどっちが上とか下ということではなく、互いに目指すところが違うだけ。
ちなみに名古屋は↓のような方向を向いている。


次世代航空機の素材開発　名古屋に拠点

中部航空宇宙技術センター
中部航空宇宙技術センターは２９日、次世代航空機の素材となる複合材を開発する産官学連携の研究施設「ナショナル・コンポジットセンター（ＮＣＣ、仮称）」を名古屋市内に建設する計画を明らかにした。
建設時期は未定だが、建設予定地は、名古屋市熱田区のファインセラミックスセンター敷地内など４か所が候補地に上っている。
事業費は１５億円を見込んでおり、このうち１０億円は国などの補助金を想定している。
航空機業界では、各国が軽くて強度の高い複合材の開発を競い合っている。
ＮＣＣの建設は「世界をリードする研究を効率的な体制で進める」（航空宇宙技術センター）のが狙いで、将来的には、国内の自動車、鉄道産業などへの技術転用も視野に入れている。
参加が想定される企業は、三菱重工業、川崎重工業、東レ、トヨタ自動車、ＪＲ東海などのほか、東大、名古屋大、宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）なども研究に加わる予定だ。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei101030_3.htm

どこかの新聞ではドクターヘリの話を出して中部に眼が向くと言っていたが，
大半は近畿の広域連合しかないと思っている。
近畿の地盤沈下を出して目を引きたい新聞の誇張でしかない。
いくらトヨタが強くても中部連合に入ろうとしたら，議会で否決されるだけ。

>>233
三重は北部が名古屋のベッドタウンになってはいるが、愛知と経済的な繋がりがあんまりないんだよな。
中部地方なら本田のある静岡との繋がりの方が強いくらい。
関西とも繋がりがあるのはいわずもがな。
ただ南北に長すぎて一纏めにするのは暴論だけどね、伊賀や熊野と北勢じゃ言葉も文化も違うし。

道州制と違って広域で連携するのに重複しようが何の問題もないだろ

>>237
四日市の辺りだと、四日市港と名古屋港を一体運営しようと協議がされてるし
あの辺りは経済的にも一体的に見れるかも

>>237
桑名は名古屋直行の通勤通学高速バスがたくさん出てるな。
ベッドタウンだけでなく、いなべ市から亀山市にかけてトヨタ系企業が進出して職住一致してるし、トヨタホンダ両方との取引がある会社も多い。
自動車産業は派遣や期間工をスリム化はしても、この地域から消えないよ。
これからは東近江も鈴鹿山麓の三重と一体化していくだろう。ダイハツも規模縮小となれば、大山崎から処分していくんじゃないか？

前もって行っときますが
西三河は中部から抜けるのでヨロピク

愛知は広大な平野が広がってるんだから
わざわざ鈴鹿山脈を越えて東近江になんか出張ってくる必要性はないだろｗ

ちょっと記事の内容が大げさだね。
まるで八方美人みたいな書き方されてるしｗ
滋賀県民としてそれはないｗ
どうしてもというなら大阪から名古屋までをひとつの広域連合にしてはどうかな？
それなら西の大阪、東の名古屋って感じで物流とか色々利便性ありそうだ。

ナルニワ
<丶｀Д´>＜東京マスコミは他の地方を叩きまくり！　ここは近畿が立ち上がり、一緒にトンキンを倒そう！

兵庫
(　・ω・)＜叩かれてるのは大阪だけやろ

京都
(　・ω・)＜大阪やとわめきすぎとちゃいますか？そんなん、腹の内に納めときなはれ

滋賀
(　・ω・)＜誰のおかげで毎日水が飲めると思っとるんや？少しは感謝しろ

奈良
(　・ω・)＜生駒の向こうから汚い空気を流さんとって

和歌山
(　・ω・)＜近畿のお荷物とか普段馬鹿にしときながら、都合のエエときだけ近畿か？

福井嶺南
(　・ω・)＜文化は関西圏やけど、北陸や東海とも連携せんとあかんしな

三重
(　・ω・)＜伊賀と熊野以外は東海なんやけど


<丶；｀Д´>＜・・・・

道州制では京都と別の州に入って欲しい。
そうなれば税金の安い方を行ったり来たり出来る。

道州制がになると、
どちらの圏域に入るか迷う県が出てくるだろうな。
新潟、長野、山梨、静岡、三重、福井、山口とか。

滋賀県民的にぶっちゃけると、大阪が一方的に中部を敵視してる感じ。
中部は、我関せず黙々と本業続けてる。
景気良かった頃は、イケイケな大阪の方が頼もしかったけど、この惨状じゃねぇ・・・
大阪側について中部に敵対しても、糠に釘・暖簾に腕押し感がスゴいんだよねぇ。

実際、米原あたりは完全に中部に取り込まれてるし、大学の就活も中部ばっか。

>>240
ホンダはブラジル人連れてきた後、後始末無く放逐してプチ社会問題化させたり、
生産の海外移転で中小捨てまくったりで、メチャメチャ評判悪い。
冗談でなく、トヨタが救世主と化してる。

こと自動車業界は、２ちゃんの世論の現実とのギャップが激しい。

２ちゃんだって、バイク板なんて相当売れなくてヒマなのか、ホンダ販売店かホンダ社員か知らんが工作員ウヨウヨで邪魔くさいったらありゃしない。

リニアで大阪と名古屋がつながったら
名古屋は関西圏になるんじゃないの

>>237
デンソー・トヨタ車体・住友電装…
ここら辺があるから愛知より静岡ってことはないだろ

>>250
むしろ、名古屋に取り込まれつつある関西。
そもそも、リニアだってJRという名古屋が本社の企業が名古屋の交通整備のために始めたんだぜ。
JRグループの本部はJR東海で、JR東海は名古屋の会社。
車両製造最大手の日本車両も愛知の企業。
だから、リニアも新幹線も、最初に開通するのは東京ー名古屋間。
名古屋ー大阪間はおまけ。
ちなみに、東京ー大阪『間』の新幹線の需要は大きいけど、東京ー大阪『直行』は通勤に使える朝イチ便ですら採算がとれず廃止の不人気便。

この意味、よーく理解した方がいいよ。

名古屋は凄いなー
もう大阪は愛知県大阪市でいいよｗ

>>251
いなべ市なんて東海地区の企業が来てくれなかったら破綻してたんだぜ。
三重県系の企業と比べ、東海地区系の企業は給料もいいから就活で大人気。

JRグループに本部などないし車両メーカー最大手は神戸にある川崎重工です
（日本車輌はJR東海向けの新幹線に関してはトップシェア）

中国に新幹線売って最大手か・・・
売国して平気なのは関西らしい

>>208
>まぁちょっと前まで関西と中部の経済界は仲が悪かったからね。

このスレ見る限り、今でもスゲー仲が悪いんじゃないの？www

滋賀は名古屋から見ると遠いよな。
新快速の米原行きが1時間に４本走るなら話は違ってくると思うのだが。
まぁ無理だろうな。新幹線に乗れと言うだろう。
新幹線に乗らねばならんということは、そりゃ経済圏が異なるってことだ。

>>256
そこらへん、中部の企業って分別あるよな
東海が政府の取り決めに反したのは胆力あるなって思う。

しかし関西圏と中部圏がこうも仲が悪いと、境界近くの自治体が二股戦略、コウモリ戦略
を採用するのも理解できる。

当然顔で大阪と名古屋がそれぞれ周辺地域に従属関係強いるんじゃ、そういう戦略になるわな。

>>258
東海は短距離で切るのが好きだからな
それ言ったら豊橋から東だけでいくつ経済圏ができるんだ、って話だな

橋下は大阪湾周辺を重点的に投資したいみたいだからなぁ
滋賀は中部圏の方がいいかも

橋下はカジノ誘致したがってるが、博打の胴元になって儲けたいのだろな。
発想がヤクザ。

>>252
そもそもJR東海の存在自体が東京の官僚の名阪分断工作だってわかってない馬鹿が多いな。
まともに考えりゃJRもNTTみたいに東西２分割で、東海道山陽は一体だから西が一括して
管理すると考えるのが自然。
ところが役人の論理では東京以外に東京と対等な大企業があると困る。

>>260
仲が悪いというか、中部圏（の企業・組織・人間）が
関西圏を毛嫌いしているからな。

関西圏の人は中部圏のことはあまり何とも思ってない

滋賀は鉄道や電力などのインフラが大阪だし、関西企業の工場で発展してきたので
中部なんて非現実的。
近江商人が大阪を拠点に上方商人になったしね

>>265
中部圏と関西圏が仮に一つになろうとしても、主導権争い煽るの簡単そう
だもんなあ。

境界近くの自治体は、所得移転を要求して、おいしい提案をした方につけば
いいから好都合だな。

>>255
新幹線３０００両を達成　日本車輌製造

鉄道車両メーカー最大手の日本車輌製造（名古屋市）が１７日、営業用の新幹線車両の製造累計で３０００両を達成し、
豊川製作所（愛知県豊川市）で記念式典を行った＝写真、中村紘子撮影＝。
同社は１９６４年２月に新幹線初代車両「０系」の量産車を完成させて以降、東海道・山陽新幹線の歴代車両はじめ各地の新幹線を製造してきた。
２００２年２月に累計２０００両を達成した後も、０７年に開業した台湾高速鉄道（台湾新幹線）向けの車両や、
同年デビューした東海道・山陽新幹線用「Ｎ７００系」の大量受注などが年間製造数を押し上げ、約８年半で３０００両の大台を突破した。
記念式典で、中川彰社長は「新幹線システムは世界から注目される存在。より良い車両づくりに努める」とあいさつし、決意を新たにしていた。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei100918_1.htm


ちなみに別の記事だとこんな記述が

日本車両は１９６４年の東海道新幹線開業以来、初代０系から最新型のＮ７００系、
さらに東北新幹線Ｅ２系や台湾で走る新幹線車両など、計１５種類の車両生産を手がけてきた。
生産累計で、国内の新幹線車両の約３割が同社製だという。
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/100918/bsc1009180501001-n1.htm

>>266
圧倒的な規模の違いがあるからな
意識しないのが自然

>>269
世界シェアでは仏アルストム、独シーメンス、加ボンバルディアが世界３強
続くのが川重、日立の日本メーカー
日本車輌はその次くらいのはず。最大手ってのは多分記者の勉強不足
ただ川重日立あたりは鉄道システムを開発製造する会社なので「車輌だけ」の
売上ははっきりしないね。

>>271
「日本車輌製造　最大手」でググると色々記事が出てくるし、この記者の勉強不足ということでもなさそう。

パナソニック（門真市）
パナソニック電工（門真市）
三洋電機（守口市）
シャープ（大阪市阿倍野区）
船井電機（大東市）
オンキヨー（寝屋川市）
ヤンマー（大阪市北区）
ダイキン工業（大阪市北区）
キーエンス（大阪市東淀川区）
京セラミタ（大阪市中央区）
象印マホービン（大阪市北区）
タイガー魔法瓶（門真市）
クボタ（大阪市浪速区）
ハウス食品（東大阪市）
丸大食品（高槻市）
江崎グリコ（大阪市西淀川区）
ダイドードリンコ（大阪市北区）
日本ハム（大阪市中央区）
エースコック（吹田市）
サントリー（大阪市北区）
味覚糖（大阪市中央区）
グンゼ（大阪市北区）
帝人（大阪市中央区）
積水化学工業（大阪市北区） etc・・・

大阪府下に本社を置く主な企業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C

川崎重工業（神戸市）
ジュンク堂書店（神戸市） etc・・・

>>273
そういえばパナソニック・電工・三洋は本社一本化するらしいよね。
そうなったら本社でも人員整理が起こるのかな

滋賀は別としても、三重や静岡、あと長野が中部圏かどうか微妙な感じになるのが
名古屋のパワーの無さというか、内向きさなんだよなｗ
完全に愛知県の手下だって自覚してる岐阜県ぐらいなもんだろ、どうどうと中部圏だって言えるのは。

どちらからも嫌がられる滋賀

国道４２１をしっかり整備すれば滋賀との繋がりも強くなると思うけど。
第二名神が出来たから多少行き来はしやすくなったけどさ…

>>219
近鉄奈良線で鶴橋か学園前のどっちかに住めって言われたら
迷わず学園前に住むぞ

日本車両ってそんなに大規模なのに
どうして売り上げ少ないんだ？謎
車両だけじゃこんなもんか
売上高 単独962億円
連結985億円
（2010年3月期）
純資産 単独474億円
連結476億円
（2010年3月31日現在）

>>278
オレなら上本町のタワマンだな
実際あそこらへんは奈良からの都心回帰組が多い

大阪が名古屋に取り込まれるだと？それはないｗ

関西の人間がわざわざ名古屋に行く理由がないもの
三重を越えなくちゃいけないなんて遠すぎ

>>280
子供がいたら大阪市には住めない
教育環境最悪だ

>>275
求心力に欠ける感はあるような気はするな。中心が希薄と言うか。

滋賀県は中日新聞もかなり入り込んでいるからな。

そういえば奈良も近畿圏かなんかの寄り合いに参加してないんだよな
結局大阪の求心力もその程度ってことでは？

>>281
三重までは結構来るんだよなぁ
伊勢とか長島温泉は関西からの客が想像以上に多いし。

>>282
上本町は五条小学校・真田山小学校の校区だから人気は凄く高いよ

>>286
奈良の方が無難だよ。
どこも一定レベル以上だもん、公立校。小学校だけじゃなく中高も。

>>276
公明党みたいなもんで、それなりに力のある第三勢力は、
嫌っても無視もしにくいところではあるな。

>>275
関東と関西の間の地域の名称がなくて、近年付けられた名前が中部。
主に東海・北陸・甲信越を指すので、何が微妙なのかさっぱりわからん。

東海圏と混同してないか？

>>279
川重とか日立に比べて海外展開が遅れてるから。
海外に初工場建てるニュースが出たのもつい最近だし。(以下今年の１０月２１日の記事)

日本車輌製造　米に工場建設　初の海外工場

日本車輌製造は２０日、米イリノイ州に鉄道車両工場を建設すると発表した。
同社初の海外工場で、受注済みの北東イリノイ地域鉄道公社向けの鉄道車両を製造する。
米政府は高速鉄道計画を推進中で、受注拡大や為替リスクの軽減にもつながると判断した。
新工場は米国子会社の１００％子会社でイリノイ州ロシェル市に建設、２０１２年夏に稼働させる。
敷地面積は１４万平方メートルと、同社の豊川製作所（愛知県豊川市）の約半分で、従業員は１３年に約２６０人まで増やす。
投資額の約３０億円は自己資金で負担する。
新工場は調達、製造、検査などの一貫生産が可能で、１５年までの同公社向け車両１６０両（受注額約４８０億円）を生産・納入する。
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei101021_2.htm

>>287
まぁ考え方は人それぞれだが
最近の生駒や学園前の地価は暴落してるぞ
結局それが人々の動向を如実に現してるということだと思うけどな

>>252
JR東海の新幹線事業部は東京にあるんだけどな

>>289
中部圏でも東海権（変換せんぞw）でもいいが、東京と名古屋の勢力圏の境目は
どのあたりなんだろか？とよく東海道線や東海道新幹線の車内でぼんやり考える。

熱海から静岡県だけど、熱海の人が名古屋に行く、という状況が想像できないしなあ。
牧の原台地とか大井川とかだろうか？それとも浜名湖？

上本町や帝塚山などのある天王寺区や阿倍野区は上町台地にあり大阪の山の手に
あたるところ。
古代には半島になっていて東成区は湖だった。
だからその半島の先端に渡辺の津や難波の宮などが築かれ四天王寺や住吉大社などが
できた

>>293
中部圏はエリアとしては全然まとまりがないと思う。
例えば、新潟は東京、福井は関西(京都)、山梨も東京。

wikiによると、名古屋都市圏は東海圏ではなく中京圏みたいね。
中京圏のエリアは：愛知県・三重県北部・岐阜県南部。
静岡は入っていない。

>>284
逆だろ

滋賀も奈良も空気になるから

近江商人の歩いた跡は
草の・・・（忘れた）

>>295
愛知は県内でも
三河と尾張で仲が悪いしな

>>257
いやーやっぱり嫉妬じゃないか？名古屋の町と大阪市比べたら一目瞭然だろ？
大阪は大企業もさることながら中小や民間人の活力もすごいからね…

関西と中部の財界が打ち解けたってナゴヤミニバブルだった２００５年くらいだけでしょ
今は名古屋は日本で一番景気の悪い町で将来の展望も全く無い。
いくら名古屋財界が経済雑誌に無理して復活どうこううたってもダメなものはダメだからね。
必ずやもっと大きな第２波がくる。

また中部と関西の仲が悪くなるｗよぅは妬んでるんだよ
大阪は不景気になぜか強いからな

古代に渡辺津があった所は今は天満橋のあたり。八軒家船着場になっている。

昔は大和川は東大阪や東成区を流れ大阪城の北から淀川に流れこんでいた。
つまり大阪城を通らないと船で大和へ行けなかった。

トヨタグループ中堅4社（東海理化、愛三工業、大豊工業、中央発条）　2ケタ増収、営業黒字

　東海理化などトヨタ自動車グループ中堅４社が２８日発表した２０１０年９月中間連結決算
は、政府のエコカー補助金の後押しでトヨタの国内販売台数が増加したことや、アジアを中心
に海外需要が伸びたことで、４社とも２ケタの増収と営業利益の黒字を確保した。
　国内向け売上高は、東海理化が前年同期比１３％、愛三工業が１７％の増収となり、愛三
工業、大豊工業、中央発条は、営業利益が前年の赤字から黒字に転換した。
　東海理化は、主力製品の車載スイッチやシートベルトなどの販売が好調だったが、リコール
（回収、無償修理）費用として１２５億円を特別損失に計上した結果、５億円の税引き後赤字。
　国内市場は、９月のエコカー補助金終了などで需要が減少。円高も進行しており、中央発条
と愛三工業は下期（１０月〜１１年３月）の想定為替レートを１ドル＝８０円に修正した。
　しかし、「１月以降に（トヨタの）新車投入効果で（国内市場は）反転する」（大豊工業）
、「中間期が想定以上に好調だった」（愛三工業）ことなどから、愛三工業、大豊工業、中央
発条の３社が１１年３月期の通期業績予想の売上高や営業利益などを上方修正した。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288491619/l50

中部圏は意外と愛知や岐阜の派遣ブラジル人が派遣される範囲でくくるとしっくりくるかもｗ

そうすると、静岡は浜松あたりまで、長野は飯田あたりまで、滋賀も意外と派遣されてるから中部圏でもありだな。
ちなみに大阪とかはブラジル人のほうから拒否してくるらしい。
「あんな治安の悪いとこ行きたくない」とか言ってねｗ

>>295
なるほど、そんなもんかもなあ。

>>302
出稼ぎの南米系が尺度か。ナイスw

俺の独断では豊橋駅はきしめん文化圏から外れるから豊橋以西が名古屋圏と
みなしていたりするw

大阪人のえげつなさと京都の陰険さが嫌なんだよ滋賀作は

>>302　
　ブラジル人が大阪の治安悪いとか言ったら母国はどうなるんだよｗ

滋賀県を東西南北で分割しようぜ

伊吹山を越えると違う文化圏と経済圏。うまく交流が図れれば大いなる効果が生まれるかも。

華陀知事が橋下の懐柔に乗らなかっただけだろ

全然関係ないが、米原駅ホームの立ち食いうどんの店に、おばさんじゃなくて、
まん丸メガネのアニメ顔のお姉ちゃんがいたのでびっくりしたことがある。

うどんの味から言えば米原駅は関西圏と思う。

名古屋駅のきしめんは中央線ホーム東側の店が好み。新幹線ホームの店もなかなか
と聞くが食べる機会がいまだにない。

都市圏GDP自体
中部は関西の半分以下じゃなかったっけ？
人口も半分、名古屋以外がクソ過ぎる

>>302
"らしい" とか、○○から聞いた話とか、嫌阪馬鹿の言い分は
ソース無しの捏造ばかりｗ

日本の中の海外、東京都。アメリカ国務省も危険地域に指定

アメリカ国務省「日本への渡航は十分注意して下さい」と警告
http://rocketnews24.com/?p=8561
-抜粋-

アメリカ国務省によると「六本木は殺人、暴行、盗難、またぼったくり等の危険が多いので、もし行くのであれば十分に注意すること」と
警告していることから、それらの犯罪に巻き込まれる可能性を懸念していると思われる。
このことについて外国人向け旅行代理店の『TAS』スタッフは「外国人には、歌舞伎町よりも六本木が危ない地域として認識されているようです」とコメント。
せっかく六本木ヒルズや東京ミッドタウンもあるのだから、怖がらずに観光してほしいものだ。

>>299
>名古屋は日本で一番景気の悪い町で将来の展望も全く無い。

秋田とか沖縄とか宮崎とか･･･

>>299
>経済的な地盤沈下が目立つ関西よりも、トヨタ自動車を中心に立ち直りの兆しをみせる中部に
>目が向いているようだ。

>>313
　でも日銀によると中部の景気は鈍化して近畿は横ばい。
　何を信じればいいのか分からなくなる。

>>313
産経のオッサンが書いたいつも煽り記事だな
>>314
東海　↓　持ち直しを続けてきたが、ここにきて急速に減速しているようにうかがわれる
近畿　→　雇用面などに厳しさを残しつつも、緩やかに回復している

名古屋死んだというのは時期尚早だが
引き続き自動車産業の動向からは目が離せんな

滋賀は田舎のくせに海が無くて伸びしろがないもんね。
将来的には九州の佐賀と同じ「通り道」として位置付けられるだろう。
それでいいだろ。

浜松辺りは愛知に親近感があり、沼津は東京　静岡も東京
基本的に静岡は東京圏寄り　大学や就職で県外出るなら東京のが割合多いだろうし

静岡県民の漏れからしたら滋賀は大阪の僻地　岐阜は愛知の僻地　どっちも僻地　
それぞれの印象は琵琶湖と鉄道　

>>314
あれは前回の調査の時と比べてということだから、地域間の相対的な経済状況は分からない

中部圏の弱点は日本アルプスで分断されてることだが、これが近年の技術でクリアされつつある。
東北なんかも奥羽山系をぶち抜いてネットワーク作っているし。

となれば、土地や水資源に余裕があるし、国内他地域や海外とのアクセスも悪くないし、
やり方次第で伸びるよ。

関西はこれ以上劇的に発展するとこ想像できないんだよね。
今の段階で首都圏よりも交通網が飽和してるとこいっぱいあるじゃん。
人情としても変化を望まず排他的でしょ。
何故か朝鮮人には甘いが。

まあ関西圏は大阪、神戸、京都とみんな個性的だけど、中部圏は
愛知県（名古屋）とその他大勢だからな。
岐阜県の企業の全国進出ってのは愛知県に支店を出す事だしｗ

>>320
東名阪に支店構えるだけの力の無い企業の場合、愛知に支店出してそこを拠点に東名阪を攻める場合が多い。
岐阜は交通の便が悪いけど、愛知に拠点設ければそこから関東も関西も両睨みでいけるし。(東京まで新幹線で２時間ちょい、大阪も１時間ちょい)
外資でも最近はそういう交通の便を考えて名古屋に日本支社作るところも出てきてるし

>>298
そーゆうふうに言う人いるけど、実際仲悪い雰囲気無いけどねw
実はむかーしのタモリのネタに過ぎない話を、未だに信じてるバカが居るってこと。

>>321
リニアが出来たら、ますますそーゆう会社増えるな

滋賀が中部というのも理解ができないが
徳島と鳥取が関西圏連合というのも理解ができない。
地元の人ではないから全然理解ができない。
将来、道州制の区域分けをちゃんとできるのかね？？？

>>320
実際、愛知>>>>静岡>>その他どんぐり>>>福井＝山梨 だしな。

>>324
実は道州制の境界の市町村、あるいはフランスのコミューンみたいな集落単位で、
住民投票で所属を変更できる特権を与えれば、辺境域の貧困化に対する特効薬
じゃないか？とも思うんだな。

>>324
滋賀は関西連合のドンケツになるより
中部のナンバー3あたりを狙いたい

徳島・鳥取は四国・中国という
死にかけ連合だけは御免

関西的には来春の奈良県知事選に
維新系の対立候補を擁立して
今の知事をぶった切るということでFA？

京都に住んでわかったことは大阪とセットにされたくない
京都は京都
関西に一括りにしたいなら大阪兵庫和歌山でどうぞ

>>329
そんなこと言ってるからどんどん衰退していくんだよ

京都から滋賀へすごい勢いで生産拠点が流出してる

>>316
滋賀は奈良とかと違って海がなくても交通の便はいいから。

滋賀県にコンテナ積み替え拠点　大阪港埠頭公社など
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E2EBE2E6EB8DE3E0E3E2E0E2E3E29E9693E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E

阪神港（大阪港、神戸港）の中枢港湾機能を高めるため、大阪港埠頭公社、神戸港埠頭公社などは
滋賀県東部にコンテナ積み替え拠点となるインランドポート（ＩＰ）を整備する方針を固め、候補地などの
調査に乗り出した。金沢や敦賀港などから韓国・釜山港に運ばれている北陸、中部圏のコンテナ貨物を
阪神港に取り込み、国際コンテナ戦略港湾としての機能を高める狙い。2015年度の供用開始を目指す。

>>325
2番手は静岡と言うより浜松だけどな。
静岡の動きがおかしい元凶。

浜松市的には中京圏でOKなんだけど、静岡市が反発する。

>>333
てか、静岡と浜松ってあまり仲良くないよね。道州制になったらあそこは分裂しそうだ

静岡県東半分は東京と同じグループに意地でも入ろうとするよ

まぁなんにせよ東海道がある都道府県まわり以外はデフレでとんでもなく沈み込んでいくだろう。

ハッキリいって大阪はまだ改革しようという
意思あってがんばってる分まだ良い、
兵庫、京都にもっと橋下並の改革期待するよ
そっちの衰退の方が著しい、別に
大阪に集まってこられてもうれしくないから
関西全体が発展せんと、だから奈良みたいなのは困るんだよ

京都はまず高層建築を大幅に認めるべきだな。
日本全体でも容積率にはもっと甘くなったほうがいい。

京都市って2011年に財政再建団体に転落するんじゃなかった？
大丈夫なんかい

草津市民的には京都のブランド力は半端じゃない。
草津も京都市に編入すれば立命が京都にあることになるぞｗ

>>293
大井川は中部電力が利水権をとってたり、大井川鉄道が名鉄系だったりするので、そこまでは名古屋圏かな。

肝心の名古屋を潤す木曽川水系の発電が関西電力に盗まれているというのが安全保障的に不安要素ではある。

>>外資でも最近はそういう交通の便を考えて名古屋に日本支社作るところも出てきてるし

例えばどこの外資よ?

>>341
なるほど。

そういや黒部川では関西電力がダムと発電所を持ってるが、あれは関西電力の前身の日本電力
が東洋アルミナムという水利権持ってた会社を買収したせいらしいね。

黒部川で作った電気は関西に送電されるが、関西電力や中部電力ができた時の取り決めで
関電トンネルは中部電力から電気買って照明してるそうだね。

愛知県民から見れば大阪の周りに神戸・京都等の150万都市が
あるのは確かに羨ましい。名古屋の周りにそんな大都市は無いからな。
衰退した大阪圏の流失人口を中京圏に入れよう！

>>344
失業者に十分な収入の得られる仕事を与えればw

島根や徳島はＵＥＦＡに加盟しているイスラエルやトルコ。

>>320
つか、大阪、京都、兵庫以外は県民総生産がｶﾞｸっと落ちる。

大阪と京都の生産額の合計よりも愛知と静岡の生産額の合計の方がでかいよ。
大阪ｖｓ．愛知だと３８兆対３６兆でもう抜かれるのは時間の問題。
大阪「都」とか血迷ってるとしかおもえん。

地域全体だと近畿９０兆対中部９３兆で一般のイメージと違いもはや中部の方がでかい。
近畿の中で三重と滋賀はわりとかせいでいる優良県。
せいぜい大事にしたほうがいいんじゃないのw。
万が一、滋賀が中部圏に入ったら大差になるぜ？

>>315

自動車産業の衰退は、関西人が一番ワリを喰うの

現状は造る物がなくて、ダイハツ及びダイハツ関連会社の正社員が愛知に出稼ぎに来ているんだよ

京都はなんぼなんでも未来永劫観光で食っていけると思わない方がいい。
金額的には微々たるもんなんだから。
金がなけりゃ所詮は観光資源の維持もできんよ。
歴史的に見ても、ときどきの権力者が凄まじい額の投資をした結果、今があるんだから。

京都大学を中心とする産業クラスターを伸すべきでしょ。
京セラとか島津製作所とかけっこうな優良企業とノーベル賞クラスの
人材群がいるのにバックアップが十分とは思えんね。

京大のノーベル賞受賞者もよく見ると岐阜・富山出身が多いけどね。

>>249
なんか中部住民の関西への嫉妬をヒシヒシと感じるｗ

愛知か中部か知らんが工作員必死過ぎて笑えるw

>>182を見ても分かるように頭のおかしい暇人が
多いんだろうな。

>>347が変な組み合わせで計算して必死すぎると思った。

オラオラ滋賀県ども
二股かけようなんて、いい度胸してんじゃねぇか
てめぇらはこれからクソbich県民と名乗れや！

巨人の補欠か、楽天のクリーンナップかってことだろ

うーん…

>>347
お前も適当な事を

愛知の2008年（確定値）は33兆7580億（名目）
さすがに落ち込んだぞ


大きく落ち込んだ分、回復を大きいが

別に中部は関西のこと何も思ってないけどな
東海地方のテレビ局はよく関西のテレビ番組をネットして楽しんでいるし
関西が自意識過剰でしょ

>>16
美熟女か？と一瞬ときめいたが
ググって見たら老婆もいいところじゃねえか。

>>23
文化圏なんて昔は山や川などの自然の障害が境界になってるからな。
それで正解だと思う。

>>33
関西は自業自得だから。
滋賀が浮気者ってわけじゃなくて関西が没落しつつあることの象徴ってことだろ。

もういくら自動車作って売っても限界があるからＧＤＰは伸びないんじゃね？
中国市場がある！って言っても次期にそれは中国本国で生産されるわけだし…

ダイハツどうこう言ってるのがいるけど、ダイハツが一体どれだけ大阪経済に影響与えてるの？ｗｗ
せいぜいダイハツ本社がある池田市あたりが浮き沈みするだけ

それよりか中部って大阪からもぅ役に立たない要らないモノばかり取っていって勝ち気になってるけど、必死すぎて笑えるｗ
ダイハツとか大阪商品取引所とかｗ
かたや自動車に目がいってる隙に大阪は中部愛知県から銀行は奪うわ、某有名老舗デパートは奪うわ
確かに嫉妬され嫌われる気はしなくもない…
次は名古屋の某証券取引所とか某私鉄が近鉄あたりに買い叩かれるんじゃね？
実質、名古屋駅前に高島屋が出てきたってことは南海電鉄に乗っ取られたって事意味してるわけだし…
近鉄は横で黙って細々としてるけどｗ

これ言うとＪＲタカシマヤは名古屋の企業だ！って言う人出てくるけど
それなら尚更、賃料も税金も払わずマージンだけ取って搾取されてるわけだがｗ

まぁ大阪はそんなことどうでも良いけど全国でうまく稼いでるんならｗ

高島屋の本店がどんどん綺麗になっていく
産経新聞もショウもない記事垂れ流してるけど、難波で梅田で高層ビル建てたり地下街作ったり
大丸が長堀の某地下街買収しちゃって景気よろしおまんがなｗｗ

じゃあトヨタに言って、下請け共々潰してもらえ

トヨタの新テストコースで、豊田市内のテストコースが空くからダイハツの本社頂くわ


中国で全ての部品作れてないだろ、中間材の輸出で儲かる

別にトヨタだけじゃないしな、世界の自動車産業の発展自体の恩恵を受ける

下請け潰すの？大阪の中小下請け舐めてたら怖いよ
愛知県人と違って下で繋がってるから…
そんなことしたら今度は技術とか全部アメリカに売却して
トヨタの新たな弱点を見つだしてもらい第２波の攻撃されるかもなｗ

全米で営業停止処分とかになって、大阪は愛知名古屋に核攻撃に匹敵する大打撃を与え
名古屋は木っ端微塵に吹き飛ぶんかなぁ？楽しみでんがなーｗｗ

大阪ﾏﾝｾｰの根拠は地銀と百貨店かw。
そりゃ衰退するわな。全体的なインパクトのある成長要素が何もない。

大坂の役で2回も負けといて、よく言うわｗ


確か室町時代の守護職は細川氏だったな
豊田市と岡崎市に菩提寺があるから墓参りに来なさい

>>347
リーマンショック直前で
名古屋経済絶好調and大阪経済不調のときでも
愛知県のGDPが面積1/3の大阪府を抜けなかったからね。
もう無理でしょｗ

>>347
>地域全体だと近畿９０兆対中部９３兆で一般のイメージと違いもはや中部の方がでかい。
中部って広いじゃん。名古屋勢力が通じるところは三重北部と岐阜ぐらいだよ。
静岡も名古屋経済圏としてあやしいところがあるから、
他人のふんどしで相撲とっちゃあいけないよ。

大阪は徹底的に衰退すると思うわ。

これだけ危急存亡のときなのに、行政サイドで府と市が権限争いしてて何も進んでないんでしょw。
財政危機なのに脚を引っ張りあって健全化の目処が立たない。
愛想付かした企業群が本社機能を大阪から脱出させ、それが財政をさらに悪化させる悪循環。

地域連合にしても域内の他県をあこぎに搾取することしか考えてないから
滋賀が二股かけたがってるってのが>>1でしょ。
ソースが十分すぎるほどたってる。

なんか最近じゃ、カジノでもなんでも「猥雑なものは全て大阪が引き受ける」とか
なりふり構わなくなってる。
それが周りの県からはと嫌らしく汚ならしく感じるんだよね。
人として、あそこまで墜ちたくないねw。

まあ大阪はもうだめでしょう

>>364
>>1くらい読めば？
問題にしてるのは「中部圏知事会」でこれには東海道・北陸の全県が入ってる。
ついでに三重と滋賀も入ってるというのが焦点なんだが。

>>364
関西も三つの都市圏に分けれているんだけどね。
最大が大阪都市圏。

関西大阪ダメダメだな
じわじわと中部愛知に追いつかれてく


西暦2005・2010・2015・2020・2025・2030・2035年

中部1722・1723・1706・1677・1637・1590・1536万人
近畿2089・2071・2036・1985・1920・1846・1763万人

愛知7255・7367・7392・7359・7276・7152・6991千人
大阪8817・8736・8582・8358・8072・7741・7378千人

※中部…東海３県、長野県、静岡県
※中部近畿の人口は千人単位で記載されていたものを四捨五入

人口問題研究所サイトより

過去や現状からの将来の分析ってあまり意味をなさないと思うな
自分の10年後、30年後の予測なんか出来ないのと同じで

要は今後どれだけ努力するか、チャンスに恵まれるかだな

>>367
おいおい、俺の>>364に対して
> 大阪は徹底的に衰退すると思うわ。
とは、感情的過ぎるだろ。
「広域連合」なんて別に県が重複しても問題ない。
三重、滋賀、福井なんてその対象。

神奈川人の俺様からすると、関西や 名古屋で生まれ育った時点で『ハンデ』背負ってるんですけど｡
どっちも可哀想

>>1
政府が発表した景気動向では中部圏は最悪なんじゃないの？
近畿は横ばいかやや回復だろ。

どうもこの記事には悪意を感じるな。
産経は関西で持ってるのだから、もっと関西の見地から記事をかけよ。

>>372
ハンデ？
そっか、悪かったな。
自立経済圏を持つ関西や名古屋だが、
東京の犬である神奈川に劣るわけだな。

>>372
ベッド県で生まれ育つと何か得でもあんの？

どっちにしても日本は終了するけど、うまいこと大阪だけが中国とかアメリカに独自外交仕掛けてるから
まぁ生き延びるんじゃないかな？
独立国って言われるくらいだし、愛国心や国益は何かというものを失った日本人に対し
大阪人はほぼ全員それを持っているし

東京は石原の脂肪後、東国原になり東京のダメになる部分全部押し付けられる予感がするし…
（宮崎で鳥インフルや口蹄疫の騒動とかはその実験かな？）
神奈川は政令市乱立で県政がうまく機能しない上に横浜市長は大阪財界が一声で「やめろ」と言えば市長取り替えるくらい。企業の集積も神戸のようにうまくいかない神奈川。
（中田全市長は横浜脱出した後、なぜか大阪府特別顧問に
ようは大阪のお声＞＞＞＞＞横浜市民の評価）
中田は大阪市解体の爆弾としてちょうど良い規模の自治体の長だったので使われるだけ。

名古屋はほっといてもトヨタの崩壊や海外移転。河村が減税ナゴヤをやり、一生浮上は無理
まずアメリカにはめられてるもん誰が裏から情報提供してるか不明だがｗ

福岡は内紛が続いている。政権は支持率低迷で不安定。

そりゃ中国だって橋下は超VIP待遇で大阪人のご機嫌を損ねないように配慮ｗ
それ以外の日本人はゴミで小さく弱っちい奴隷なんでどうでも良い。
石原がどうこう強硬な事言おうがもうじきいなくなる老人の言うことには馬耳東風。
すぐ変わる総理に一々会う必要は無いし

それより次はオバマ大統領のご来阪でトップ会談かな？ｗそしてＥＵ加盟？

大阪合衆国マンセーｗｗ
あっ外資系ホテルとかもまずは大阪から進出してくるのなぜだろ？ｗ

>>376
そんな大阪の独自性とかが生かせる国だったら今頃大阪は東京を超える大都会だよ。

現実はいくら頑張っても東京に吸い取られて終わり。そんな国なんだから。

>>373
景気動向指数も愛知は回復基調にあるよ。２１年度が悪すぎたのもあるがな。

http://www.pref.aichi.jp/0000035933.html

一番、手堅い比較は県民総生産を比較することだろうが、これは集計に
の関係上、平成１９年度までしか公表されていない。

よってこの記事では先行指標として、基準地価を取り上げ
「９月に発表された基準地価でも、名古屋圏で上昇地点が多く、大阪圏は
　完全に取り残されることになった」としてる。

もっと言えば、基準地価の動向からして、暗に「大阪が愛知に抜かれた」と
見ているんだろうね。平成１９年度の段階で、生産額の差が１兆円強まで
肉薄されてたから。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h19/main.html

橋下の戦略性皆無のスタンドプレーを鑑賞するより、他にやることが
あったんじゃないの？

>>372
神奈川もジワジワ衰退してるんだけどねw。
「ハンデ」がないわりには。

埼玉の方が健気に伸びとる。

神奈川はベイスターズ騒動で分かったように意外にヤクザのしがらみが多いからね

>>378
それならなんで名古屋はあんなに田舎臭いんだ？

>>378
名古屋経済はリーマンショック後に他では類を見ない
落ち込みをしてて、ここ２年ぐらいの景況は大阪＞愛知だよ。

名古屋人の特徴は総じて数字を使わず感覚でものを言うところだなｗ
言葉なんてなんとでも言えるからね。

中京圏はトヨタ頼みの部分がでかいからね
静岡だとスズキやヤマハはあるけど、これも円高できつい

輸出産業中心だから今は耐え時

>>369
大阪府の人口
2010予想873万人
2010実際883万人
愛知県の人口
2010年予想736万人
2010年実際741万人
5年先でもこんな感じ。
各都道府県の将来人口分布の分析は非常に難しい。
人口問題研究所の過去の各都道府県別の将来推計人口を見てみると結構おもしろいよ。

中国が石原や前原に当てつけて
橋下に中国から日本への航空便は関空に限るとか
取り付けたら橋下の手腕はホンモノだよ、
中国需要全部こっちで引き受けられる
これこそ反中の石原には出来ない外交だよ、
橋下も中国のVIPと会った時そうすれば石原も前原も
潰れますよとか提案しろ、確実に乗って来る

実際、橋下も石原真っ青な反中だけどねｗ

橋下知事、再招待の上海で「超ＶＩＰ」と面会へ
産経新聞 10月28日(木)20時38分配信

　大阪府の橋下徹知事は２９日から訪中する。
一時は上海万博事務局から招待中止を伝えられ、
「どのツラ下げて僕が行くのか」と今後、
中国出張はしないとまで口にしたが、２日後に再招待を受け、
参加を決めた。裏には、中国総領事館の異例の奔走があったとされる。
訪中の間に面会する相手は「すべて超ＶＩＰクラス」（府幹部）。
橋下知事に中国側が配慮するのはなぜか。
背後に知事の中国人脈が見え隠れする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101028-00000623-san-pol

関東生徒会連合の会長、海槌亜悠巳です。

大阪人きもいな
お国自慢板のキチガイ固定も酷いもんだった
まだいるのかな

biz板で食って掛かるお前も同類だ

わざわざ釣られるお前こそ同類

同類なのは否定しないんだな
なんかワロタ

関西圏さん…前からずっと憧れてました！付き合ってください
中部圏さん…ホントはあなたのことが一番すきなんですぅ

滋賀はマジでクソbich県民

>>395
クソなのは県民じゃなくて議会でしょ。
中部圏発言してるのも議会の連中らしいし。
知事も情けないよな。

京都に馬鹿にされ大阪に馬鹿にされ兵庫にも馬鹿にされ、奈良に勝った気になって本当は負けていましたと馬鹿にされ、三重にも馬鹿にされ、滋賀はどうしようも無い県だな。
大阪から遠い県は関西じゃなくて良いよ。

滋賀としては関西がコケても傷が浅く済むように中部にも足を置いておこう、
ってことでしょ？危機管理できてるじゃない。

>>397
うーん、でも、のんびりとした良い街だと思うよ。
自然も多いし。

今度、自転車で琵琶湖一周してくる身としては、そーゆう言い方は寂しいなぁ・・・
ばーい名古屋人

滋賀スレで関係ないのにでしゃばる韓奈川と愛知民国きんもーっ☆

大阪を中心に、日本の良心的勢力とアジア諸国が手を組んで、東京と闘わなければならないことには疑いないですが、大事を前に滋賀の態度は何なんでしょうか。

大阪への嫉妬心や、金に目がくらんで、物事の重要な本質が見えていないと断じざるをえません。

>>401
大阪滅亡は全関西の願い。

>>402
と思ったが京都にすんでみると大阪が大分ましなんだなと思ったby兵庫県出身者
排他的すぐるでしょう

正直ネットが普及していればどこに住んでも同じ

>>399
奈良もそうだよ
のんびりして自然豊か
日常的にお年寄りが森や丘陵を散策してる
大阪を嫌ってるわけじゃないけど、だから大阪と一緒になりたくないんだ

大阪は奈良をゴミ捨て場みたいに考えてる
東大阪の崩壊ブリーダーや小林薫の例を出すまでも無く、
休日、デカい車で山の中まで乗り入れて
ゴミの始末もせず帰る大阪ナンバーにはうんざりする
子●の森なんて地元の人間なら歩いて登る課程まで楽しむ場所だよ
ちゃんと山裾までバス停があるのに


生駒山も信貴山も矢田丘陵も、大阪府民からすればただの山。
大阪に土地が無い→山だらけの奈良に土地が余ってるじゃない、
さっさと切り開け、開発しろ、人が住まないならゴミ処理場を作れ、
和歌山より近いし超便利、斑鳩、王子、三郷、平群とかどうよ？

そうなったら金も力もない奈良行政には止められない
子供の頃から慣れ親しんだ場所なのに

奈良は奈良で大阪より深い闇があるわけだが
産科の開業医ゼロとか殆ど出勤せず給与満額の公務員とか

>>405
なんでそこまで奈良県は迷惑かけてないけど
大阪側は迷惑かけてる。みたいな論調になるの？
そういうのを見ると、大阪に寄生しているのに、大阪無しでやっていける発言をしている
知事だけじゃなくて、奈良県民自体が同レベルの馬鹿に見える

>>405
そんなんだから奈良は田舎のままなんだよ。
土人に使いきれない山林を開発してやっているんだ。
山はそのままにしておいても価値はない。だまって大阪の言うことをきえばいいんだ。

>>407
言い方悪かった。ごめん

奈良県民は、奈良に何の力も無いことを知ってる
大阪に頼り切りで何の取り柄も無いことを知ってる
だから大阪が怖い。

ゴミ捨て場ぐらいにしか利用価値が無いのを知ってるから
大阪と一緒になるのが怖い。

>>408
冗談でもそういう言い方はやめてくれ

自然を愛するのが土人か？
奈良の山は、特に大阪との境の山々は手つかずの山林じゃない。
子供も老人も散策を楽しめる山だ。
奈良といえば大和三山だが、それ以外の山も同じように
地元の人間は大切にしてるんだ。

奈良を田舎と馬鹿にする人もいるが、408のようなのが集まるのが都会なら
俺は、奈良は田舎のままで良い。

>>405
B大国の奈良が大阪にモラルを説くなよｗ

確か奈良にも先端大学院大学あったろ。
産業クラスターを作って盛り上げる気がないなら他県にゆずれ。

奈良って、航空関係がけっこう盛んじゃなかったか？
航空自衛隊のパイロット養成機関とかも奈良にあったろ？

>>405
は？そんなわけないだろw

生駒や学園前、石切などの高級住宅街は大阪のリーマンの憧れ。
国宝や重文が普通に転がってる奈良は近畿の、いや日本の中の
世界遺産みたいなもん。田舎扱いして馬鹿にしてる奴は
大方地方からのお上りさんだろ。

>>413
個人レベルの話というよりも
関西州になった場合
奈良はそういう役割を担わされるということだろうな

大阪のミニ東京化が加速して
周辺地域は割を食いまくるよ

俺たちのほうが偉いんだから他の県は従えっていう大阪の態度が
関西州実現を不可能にさせているって意識はなさそうだ

そもそも滋賀は近畿広域圏放送地域で、関西文化圏に含まれる。
関西文化を嫌ってる中部圏に、
滋賀が加入できるわけがない。

>>414
今は割を食っていないって前提だと話にならないんじゃないか？
根本としては、全国均一的な発展なんて妄想は昭和に置いとくとして
一極集中と多極集中のどちらがいいのかって話になる。
私の考えとしては、遠くの一極集中より、近くの少し小さな極のほうがメリットは大きい
実際、奈良は大阪のその経済力の恩恵を受けてる面があるんだから
そんな事は無いと言われると、議論が難しくなる。

もちろん、現状の権限を道州制で割るならば、奈良県が懸念している事は
間違いないと思うが、そうじゃないだろ？どうやって中央から権限を引きぬくかが議論されるべき

国土の戦略的利用としては、それぞれの地域の特性を強化するのが
流れで、自然を維持したいと言うなら、それはそれで、役割として考える
ただ、奈良の土地の状況を考えて、あれもこれもってのは、無理な気がする
そのあたりを奈良の人はどう考えているのかが疑問
結局、滋賀が両極を睨むのも構わないし、奈良も同様にするのも
その地域に住む人の将来のあり方をどう考えているかだと思う。
良くも悪くも、大阪なんて、逃げられないんだから、腹くくるよ

近畿圏もイノベーションという面では京都-神戸-和歌山-奈良と
落ち着いた学術エリアになってて、国も研究開発エリアと位置ずけて
投資してるから面白いんだけどね。

賛否あるみたいだけど、スパコン「京速」が一つのコア事業で
ライフサイエンス関連に地域をあげて取組んでいく流れでしょ。

これがイマイチ盛り上がりにかけてるのは中心に暗黒地帯があるからでしょ。
台風の目のように腐った流木がﾌﾟｶﾌﾟｶ浮いてる澱んだエリアがあるようだな。
学生の学力テストの平均が下から数えた方が早い猥雑な自治体がね。

>>416
>もともと滋賀県は、経済や自治体間の連携では中部との結びつきが強い。愛知県が事務局を
>務める「中部圏知事会」にも近畿２府４県では唯一参加。岐阜、三重、福井の本州の中央付近
>の他の３県とともに新しい地域づくりを目指す「日本まんなか共和国」を結成して観光振興
>などで協力し合ってきた。

>>417
それ言っちゃうと東京より大阪に富が集中するほうが「マシ」だから
奈良は不利益を我慢しろと言っているようにしか見えないんだが

>>417
奈良はもう土地の限界だからね
文化財が多過ぎる故に保管地域が多すぎる
開拓制限が日本一厳しい県らしいよ

>>420
だから、その我慢分とマシな部分を比較して
どっちがいいの？って判断するのが地元の人間でしょ？
ある意味、大阪が広域連合の中心になるのなんて必然なんだから
そこを議論してどうするのよ？
奈良を中心とした経済圏でも作る？それとも、中部と組む？
中部と組んだら、大阪と組むよりメリットがあるならそれでいいでしょ
奈良が何をしたいのかがさっぱりわからない。
>>420のいう我慢ってのは、とにかく不利益になる事は一つも嫌だと言ってるようにしか
見えない。

>>422
そういう言い方でついてくる奴らがいるなら見てみたいもんだ
それだけのことよ。俺は関西人じゃないし。

>>423
人を動かすには感情論も重要だけど
政治や経済なんだから、耳が痛い議論を無視したってしかたが無い
行政が感情で衆愚政治されても結局困るのは、住民なんだよ。
したたかで、計算高いぐらいの方が、住民は安心できるよ

電気自動車の分野で、自動車産業の愛知とリチウム電池などのエネルギー産業の大阪・京都って経済的結びつきが強くなるって言われているけどね。
電気自動車向けの電池工場が、ちょうど中間地点の滋賀に建設されてきているし。
でも大阪（パナソニック・サンヨー）京都（京セラ・GSユアサ）あたりが滋賀じゃなくて三重辺りに工場建設してたら、滋賀県は今回のような行動取らなかっただろうね。

どぞー
大阪、兵庫、京都　vs　愛知、三重、岐阜
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288615780/

孤高の奈良

京阪神圏　1870万人
中京圏　　870万人
これだけ差があるからな。。。

>>428
でもリニアで4000万都市圏と繋がるからな・・

>>429
繋がったらますます吸い取られるぞ

10数年遅れで大阪も繋がるのだが。。。
ちなみに首都圏は3460万人。

>>431
一応スペアは必要だからな
例えば新幹線の司令室も東京と全く同じものが大阪にもあって
同時にオペレーションされてる
完全にひとつに集約することはできない

>>430
最悪ベッドタウンになったとしても、東京名古屋ラインが日本の中心軸になるだろう。関西は外れるｗ
>>431
東海としてはやる気ない。関西財界が金出すならって話ｗ

てか、名古屋止まりにするつもりなら
わざわざリニアを作る必要もないと思うけどな
現状の新幹線にバイパスを作って時間短縮する程度で十分だと思うが

でっかい池しかない県が何言ってんの？

埋め立てすっぞごるぁ

>>434
仮に予定通りに開通したとしても20年もタイムラグがあるからな。その間に関西は完全に切り離される。

エリア外の岡山県よりMBSラジオの受信状態がひどい滋賀県。

>>436
だといいなｗ

>>438
都合の悪い話は全て相手の願望か・・ｗ

>>439
都合が悪いも何も、関西が陸の孤島になるわけじゃないしｗ
関西まで所要時間も1時間程度は短縮される

リニアで東京と繋がって
なぜ名古屋に人が来ると思うんだよ、
それこそ目出度いよ、
逆に吸い上げられるなら分かるが、、、

>>440
＞関西が陸の孤島になるわけじゃないしｗ

小学生か？

あ、つーか関西まで繋がったら大阪もベッドタウンになるだろなｗｗｗｗｗ

大阪〜名古屋間はリニアが開通しても
そんなに時間短縮はできないんだよな
予定では25分らしいから、25分程度の短縮しかできない

名古屋駅での乗り換えさえスムーズにできれば
名古屋止まりでもいいかなとさえ思う
>>442
ベッドタウンになんかならないよ
往復3万を払って毎日通勤する馬鹿はいないからｗ

>>443
いや、馬鹿な大阪の方が名古屋がベッドタウンになると仰ったので、その理屈で行けば大阪も、と言うことなんですがｗ

>>444
ベッドタウンになるとは言ってない
名古屋支社が名古屋支店に格下げになると言ってるんだよ
そして大阪の西日本統括本部としての役割がさらに高まる

>>445
＞名古屋支社が名古屋支店に格下げになると言ってるんだよ
＞そして大阪の西日本統括本部としての役割がさらに高まる
妄想がすごすぎて何とも・・ｗ

>>443
リニアは大阪まで延びないと収益が上がらないけど。

・東京・名古屋間試算
建設工事費：5兆1,000億円
輸送需要量：167億人キロ

東京・大阪間試算
建設工事費：8兆4,400億円
輸送需要量：416億人キロ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E3.83.BB.E5.90.8D.E5.8F.A4.E5.B1.8B.E9.96.93.E8.A9.A6.E7.AE.97

>>445
外資だとこんな動きも出てる。名古屋拠点に東名阪3箇所を攻めるという形が取れるし、リニアで更にそれがやりやすくなる。
ついでに東京や大阪よりオフィス賃料も安いしね。


IMIジャパン株式会社 名古屋へオフィス移転

インテグレーテッド・マイクロエレクトロニクス（以下、IMI）は、日本法人で
あるIMIジャパン株式会社のオフィスを愛知県名古屋市へ移転したと発表した。I
MIは世界の主要OEMへ電子機器製造受託サービス（EMS）を提供している主要
企業であり、またアヤラ財閥グループの一員である。
IMI社長兼CEOであるアーサー・タンは、次のように述べた。「IMIジャパンの
拠点を東京から名古屋へ移転することは、既存のお客様そして新たに注目してい
る分野へより近づくための戦略的イニシアティブです。名古屋に拠点を置くこと
により、OEM工場との距離が縮まり、OEMのR&Dセンターや本社との関係を一
層強化することができます。私たちが目指すものは、お客様とより確固たる関係
を築くであり、製品開発から製造の全ての領域において貢献することです。」
IMI総売上の約40％は日本のOEMのお客様が占めており、記憶装置、半導体、自
動車そして医療エレクトロニクス分野においてIMIジャパンのビジネス拡大が期
待される。
さらにタンは「名古屋を拠点とすることは、東京より遥かにコスト面に優れ、オフィス運営はよ
り経済的です。」と述べた。
日本のOEMがEMSプロバイダーへ製造委託する動きが強まっている。タン氏は
次のように述べた。「この傾向が促進しているのは、新興経済国でのOEMがも
たらす著しい低コスト構造によって、日本のOEMが熾烈な競争に直面している
為です。アウトソーシングモデルに対する認識が深まる中、日本のOEMは経営
資源の活用を製造活動からより高価値なR&Dへ転換しています。」
IMIジャパン株式会社の新しい代表は、代表取締役社長ジェレミー・カウクス。
カウクスはエレクトロニクス業界で15年にわたる経験を有し、そのうちの10年は
上級管理職として日本とアジア太平洋地域を拠点に、日系OEMとのビジネス経
験を持つ。
ttp://www.global-imi.com/IMIWebsite/inc/docs/CompanyNews/PRESS%20RELEASE%20IMI%20New%20Office%20in%20Japan%2004-06-10.pdf

西と東にやたら分けたがるのは大阪人の癖。
企業は西と東では見てない。統括機能は首都圏に集中の流れだよｗ
現に大阪は衰退する一方じゃんｗ

また話がずれてきた。
リニアができようが、好況だろうが不況だろうが、
京阪神圏　1870万人
中京圏　　870万人
これだけのギャップが埋まることはないと、そう思うのだが。
ただ、両方を足すと2740万人。
どちらの商圏をも睨もうというのが滋賀県の考え方。

>>428
ところが、中部圏になると2000万人になる。
面積は北海道と同じだけどww

中部地方 23,575,736人

そもそも地域連合に極なんていらん。目的に応じて最適な体制であればいい。

>>1のドクターヘリなんかはまさに奈良に置く必要性があったかもしれん。
この地域の国の航空基地は奈良にあるから。
それをどっかのﾄﾞﾔ顔が吹田なんぞに置いたから滋賀の離反を招いたんだろうがよ。

将来的なこと考えると、あいつらは財政破綻するの見えてるから
放置しといて国の直轄にでもなればいい。
近畿圏は奴ら抜きでまとまってくことを考えるべきだと思うね。

品格がないんだよね。大阪は。

>>433
お布施は受け付けないという時点で解るよな東海の思惑が
あくまで基本計画通りという文句を使わないと建設させて貰えないから表向きだけ東京ー大阪という事で事業申請されてるけど、
本当の思惑は東京ー名古屋だけで良いという。
お布施貰っちゃうと基本計画ルートをへし曲げられて工期が延びしてしまうし。

>>453
別に滋賀が離反したわけではないぞｗ
一部の県会議員が言ったことがこんな大げさな記事になってるだけでｗ

リニアでいちいち東京や大阪に移動してたら経費がかかってしょうがないわ

>>429
リニアで４０分で繋がるとはいえども、
片道で１万円近く掛かるし、
裕福層が私用で使うとか、業務での利用でない限り
そんな頻繁に行き来することはないでしょ？

>451
2000万人……？
で？っていう

中部全域が中京だけを見ているのなら
その数字には意味があるのかもしれないけど…
そんなことあり得ないがや(+_+)
福井石川三重には関西志向なところがあるし
北陸３県では今でも買い物や進学では関西(か関東)に行く人が多い
もちろん文化的リスペクトの対象は関西

北陸と三重だけじゃないよ
長野や新潟や静岡が中京だけを見ていると思うかい？
むしろ東京のほうを見ているよね

2000万なんて数字に意味なんて無いんだ
中部は余り物の寄せ集めであって、中京を中心に集まった仲間ではないのだから

中京なんてせいぜい愛知岐阜三重くらいだよ
あと静岡西部も入れてもいいかもね

それよりか関空リニア走らせて、
関空に国内線の格安航空便バンバン周航させて
関東圏だけじゃなく、九州や北海道共に素早くアクセスできるようにしたら良い。

中部はどうせ自動車産業の衰退、革命で今の人口水準を維持する事ですら難しい。って言うか無理だから、テキトーに相手しとけば良いんでない？

どうせ次世代自動車産業や家電産業の製造は大阪関西が中心になるんだし
中部何かどうでも良くて、もっと大切なのは、
持続的な発展や緩やかな成長が見込める東京関東や札幌北海道、福岡九州と繋がること。
そして世界の緒都市と繋がること。
こと格安航空便は新たな産業革命を起こすし、大阪東京間が
航空機で往復４０００円まで価格が下がれば中央リニアの意義が無くなり計画廃止にまで追い込めると思う。

電気自動車になれば東京大阪間の電気代５０円で走行できれば、航空会社も企業努力でこれくらいまで価格を下げてくると思う。

そして電気自動車、電気バイク家電と大阪湾岸に集積させて、ハイパー中枢港の整備で物流機能の集約。
大阪は本来のえげつなさを全面に出し、これくらいしたたかにやって国内そして海外の都市間競争に打ち勝ってもらいたい。

大阪がちょっと力を出してここまですれば、
どう見ても浮上する気配の無い中部は濃尾平野と文字のごとく農業地帯になり、ガソリン自動車産業→農業への転換を図り
人口も４００万人くらいの本来の農業一本の愛知県の姿になる。
京大や近畿大学辺りが一生懸命研究してる農業の工業化。
野菜果物も技術革新で畑じゃなく工場で生産できるようになり、
かつて使われてたガソリン自動車の製造工場は一時は廃墟になるが農産物工場に改装され。
愛知県や徳島県は少ない人材で大阪関西のための食料生産拠点になり
北海道と共に日本の自給率向上に役立つ
みんなハッピーになれると思うな。

日本にある広い平野は全て農地にするのが得策。
大都会は農業に全く的さ無い大阪平野にのみあればよい。

むしろ大都会は土地が少ないところに建設する方が適してる。入り江の奥とか盆地とか、山と海に挟まれた場所とか。

そして住宅の高層化を香港ＮＹ並みにし、効率のよい大都市・大阪都内の登場。
東京都は適正規模まで縮小し政治と文化の街になれば良いだけ。
これが未来の日本の姿であり日本が再び経済成長できる理想の姿

>>459
電気自動車は10年後も普及車にはなっていないよ。

>>460
愛知県ってひょっとして鉄道もガソリンで動いてるの？
へー遅れてるねぇ…

大阪なんか百年前ぐらいから電気鉄道や電車が走ってたのに、
まだ車は電気にならないんだぁ…古いテクノロジーなんだけどね。

なに？愛知が困るから？トヨタが政治力でとめてんのかな？ｗ

それは未来の日本のためにならないし、もう石油産油国に頭下げるのもプライド的にウザイから
もしそれでも愛知のエゴでごり押しするなら、大阪は正義の鉄槌をかまさないといけないよな…

愛知岐阜は農作物の供給拠点になれば良いだけなんだ
人口ももっと減らして…

電気自動車なんか堰をきるとあっという間に普及するよ。
インターネットや携帯が普及するまで何年かかった？

え？愛知ってまだ黒電話なんかな？
電気自動車にすぐ応用できそうな洗濯機のモーターもガソリンで動いてるの？ｗｗ
へー臭そうｗ

電気自動車の将来
中国かインド製を輸入して、
一時バカ売れするが故障し始めてから既存の自動車工場が直せなくて、
輸入車責任取れ！となった頃に、
浪速の商人は看板変えてもう違う商売始めてて
そんなんありましたナ
ワテもう知りマヘン

で終了

関空厨が騒いでるがまた税金つぎ込んで無駄遣いするつもりか？
今までの航空行政の失敗は多極分散のせいだろ。
羽田に一本化する政策は正しい。

関西のカッペは黙っとけw

とりあえずまだマスゴミの作り上げた偶像をありがたって崇拝する馬鹿がここに沢山いることに驚いたわｗｗ
そして好き嫌いで何でも判断するんですよね、社会経験が小学生で止まってるから。
しかも先入観と偏見のみで。

まるで海の向こうでフジヤマゲイシャニンジャーって夢見る外国人みたいだな。
まぁ社会の底辺集団2chで正しい意見が出ることを期待する事自体が間違ってたんだけどね。

>>462
電気自動車は従来の内燃機関車よりずっと安全で安く壊れにくいものとなる
故障すればパーツを交換するだけだろう

>>458
石川県は金沢が京都志向なところがあるけど、

(1)ふたつある地方新聞のうちのひとつが中日新聞の系列
(2)ＪＲ以外の唯一のバス会社が名鉄系列
(3)ふたつある百貨店のうちのひとつが名鉄系列
(4)古くからある民放局はふたつで、そのうちのひとつが中日新聞の系列

名古屋とのつながりが強い一方、関西系の企業はそれほど進出してきていない。

滋賀は関西広域連合の正会員であり
現実的に関西圏と一蓮托生の関係にあり
関西に主軸に置いた政策は変えられないだろう
関西広域連合の準会員である福井や三重とは
地勢的経済的な位置づけが異なる

>>466
> 名古屋とのつながりが強い一方、関西系の企業はそれほど進出してきていない。

つか、歴史的に北陸が関西に進出してるんだけど。
今でも、北陸<-->京阪神の往来は中京圏の２倍あるよ。
（都市圏人口自体が京阪神は中京圏の２倍以上あるけどな）

>>468
>つか、歴史的に北陸が関西に進出してるんだけど。
それは関西だけじゃないと思うけど。
例えばコマツとかＹＫＫ。

単に市場の大きいところに進出しているだけで、
それでいうと今後は東京への依存が増えるでしょ。
北陸新幹線の開通はそういうのを見越しているわけだし。

都市圏人口で言うと首都圏は関西都市圏の2倍あるし、
単独の都市圏だと東京都市圏は大阪都市圏の３倍の規模。

>>469
俺は東京の話はしてないよ。
もちろん北陸側としては市場の大きいところに進出するのは当然だ。
石川県で名鉄や中日をよく目にするのは知ってるけど、
もっと大きなJR西とか朝日毎日産経は大阪系だから、北陸と関西のつながりは大きいよ。

>>470
>もっと大きなJR西とか朝日毎日産経は大阪系

ていうか、部数的には中日の方が毎日・産経より上のはず。

売上部数は朝日＞＞中日＞毎日＞産経。

中日新聞は東京では東京新聞という名前で売ってるよ。
あと、毎日と産経は北陸では全然売れていない。

ＪＲ西は新幹線開通とともに北陸からは大半の路線から撤退する予定。
残るのは小浜線とか敦賀以西の北陸線とかになる。

>>465
おいおい、機械工と電気工、どっちがハードル高いと思ってんだよ。

>>470
> ＪＲ西は新幹線開通とともに北陸からは大半の路線から撤退する予定。

北陸新幹線の上越駅（新潟県）より西側はJR西だよ。
北陸新幹線が金沢止まりの間は大阪・京都-金沢・富山のサンダーバードも残るし。
そもそも北陸新幹線は金沢視点で東京行きより京都・大阪行きのほうが流動が大きいよ。

>>473
北陸の範囲は北陸3県が普通で新潟県は含んでいないよ。
なので、北陸甲信越という言い方をする。
信越の"越"は越後の"越"。

新幹線に関してはすでに福井駅が高架化して新幹線の線路を繋げるのを待つ状態になってる。
なので、最悪でも福井駅までは伸びる。

金沢止まりが便利と言っても福井駅まで延びるから。
一回、福井駅に行ってみたら。以前の駅とは全く形が変わっている。

>>474
> 北陸の範囲は北陸3県が普通で新潟県は含んでいないよ。
知ってるよ。

> 金沢止まりが便利と言っても福井駅まで延びるから。
福井駅が新幹線規格で高架化してて、延伸いつでも準備おｋな状態なのも知ってる。
でも福井延伸は金沢開通の次の話じゃなかったっけ？
おれ自身、先週の週末は福井・金沢旅行してきたばかりだし。
うどんやそばのつゆは関西系だったな。

>>475
つゆの境界線は富山。
富山西部の高岡までは薄く、富山東部の富山は濃い。

富山ブラックというラーメンは富山市周辺だけで高岡に店はない。
濃口醤油をベースにした汁で、墨汁みたいな色。
しよっぱいので関西の人は汁を飲むのは無理な気がする。
でも、一番しょっぱいのはメンマ。塩の味しかしないw

昔、新聞で調査したら金沢で関西志向と東京志向で半々、
福井は関西志向、富山は東京志向が多かった。
一番の理由は上越新幹線の開通で東京が近くなったかららしい。
今は東京志向が更に増えていると思うよ。

福井嶺南以外の北陸は中部でいいだろ
だが滋賀にまで越境してくるな
滋賀は完全に関西圏だ

>>477
滋賀大の就床内定状況見ると、完全に中部圏だけどな。

>>478
名古屋にマトモな大学がないから
学生が流れてきてるだけだろ

>>459
大阪人の妄想やべえ

>>477
福井北部や富山、金沢は完全に東京だよ。
若い人はほとんど東京にでていく。

>>478
嘘つけ。
http://www.econ.shiga-u.ac.jp/9/res.9/shozaichi2010.pdf
これのどこが「完全に中部圏」だ。

転職板の北陸各県のスレを見るといい。
関西なんかまず登場しない。

>>482の表を見るとよくわかる。
愛知の企業に就職するのはほとんど愛知出身者。
誰が好き好んで田舎臭い名古屋なんて行くと思う？
滋賀の出身者は当然大阪企業が主。

特筆すべきは愛知出身者の東京志向。
やっぱり自分の出身にコンプレックスもってるんだろうね

建機はコマツ、ディプレイはナナオ、家電は100万ボルト、新聞は北陸中日
地元産業はみんな中部の企業だよ

大阪からの特急がいくら走っても、山城温泉でハメを外しに来るだけの関西人は客なだけ

滋賀県民だが滋賀が中部ってのはさすがにないわｗ
ただそのまま関西連合でいると確実にその恩恵が貰えないのも事実

名古屋人、まるで対馬が我が領土だと平然といってのける某国民みたいだな。

>>ID:boXJih21
グチグチ気持ち悪いですね

滋賀が関西に異論はないが、中部と関係が深いことや、関係強化で得る利益が大きいこともまた事実だからな。
野洲といなべ、草津と四日市は産業面での連携が太すぎる。新名神と石榑トンネルで壁は失われた。
間に京都を挟んで、天王山の渋滞がある大阪のなんと遠いことよ。

俺、たまーに富山の実家帰ると、
富山駅の辺り、大阪のＵＳＪや海遊館、東京のディズニーランドの観光広告で溢れてるのに気がつく。
あと、大学の宣伝も大阪京都の広告が多いな。

滋賀あたりの大学は名古屋にろくな大学が無いから流れてきた岐阜県人や愛知県人が確かに多い。
そりゃ中部での就職率高くなるわけだ…
普通に滋賀の彦根あたり出身の奴でも就職活動は大阪が中心だからね…

中古屋人は何を勘違いしているのかと…

>>490
社会人になるまでには妄想癖は直しておけよ

それより嘘つき>>478の謝罪と賠償はまだか

>>484
このスレに張り付いて名古屋は田舎だと連呼してる人ですね。
何かコンプレックスでもあるのでしょうか。

そもそも、滋賀に大学なんて滋賀大と県立大と・・・数えるほどしかない。
そこに岐阜や愛知から流れた人数がたくさんいたら、滋賀県民の行く大学がなくなるではないか。
普通、愛知県民は地元中部の大学でなければ東京の大学に行くんじゃないか？

idがコロコロ変わるなｗ

京都の植民地なのに何を言ってるんだい

名古屋につくか、京都大阪につくか？

埼玉県民の俺からしてみればショボい都市なんかどうでもいい

>>489
いつの時代の話？
新トンネルができて渋滞ないんだけど。＞天王山

東名阪の渋滞を何とかしてくれ

>>493
転勤で名古屋にも京都にも住んでたことがあるが、どちらも大きな田舎って表現があてはまると思うよ。

とにかく名古屋が絡むとスレが荒れるｗ

なんで九州の県が中部とか言ってんだよ。
ふざけんな！！！

>>494
アフォか立命館と龍谷もあるよ。

東日本統轄役員
田内直樹を解雇します

役員としての能力がゼロの為
会社にとって無益と判断しました

滋賀は滋賀独自で発展するのがいいよ。
京都と滋賀はもはや境目なんかないしね

滋賀には豊郷がある！

嘘つき>>478の謝罪は？

名古屋は田舎って言えば田舎だけど、
経済力と生活にかかるコストのバランス考えると大阪よりはずっと豊かだろ。
高卒中小社員でも普通に一戸建て買えるし、そこそこ豊かな暮らしが送れるぞ。

逆に東京に住んでる高卒とかの底辺層はかなり悲惨だろ。って愛知に転勤してきて実感した。

wikiの北陸地方のページのリンク先に年間流動人口あった
５年ほど前の数字っぽいけど
交通機関は全機関

単位千人
発→■富山■石川■福井■滋賀
着↓
大阪■0677■0736■1274■4641
京都■0351■0598■3087■11254
兵庫■0317■0296■0572■1252
愛知■0549■0962■1128■2336
岐阜■2045■0843■0884■3266
三重■0094■0150■0217■4149

富山…大阪≧愛知＞京都
石川…愛知＞大阪＞京都
福井…京都＞＞＞大阪≧愛知
滋賀…京都＞＞＞＞＞大阪＞＞愛知

>>42
福岡何が起こってるんだ？

>>508
大阪だって底辺層は文化住宅に住んでるぞ。
どうだ、豊かだろ！

>>511
よく分からないが、
文化住宅なんだから、きっと文化的で豊かな生活をおくってるんだろう

ったく名古屋名古屋うるせーんだよ
こちとら信長の時代から侵略され尽くし
尾張の堤防よりこっち側が２尺低くされちまった屈辱!!!

クソ愛知が！いつか寝首かいてやるぜ！？
滋賀が愛知になびくなら、俺達は関西になびいてやる!!!
ｂｙ岐阜県民

滋賀県でも大津草津大津守山栗東とかのは正直全然東に親しみが無いし、
京都大阪のベッドタウンとしてやっていきたいと思ってる。

>>513
おいでやす

でも大阪本社の企業の工場とかで食ってるのが滋賀県だけどな
東京に移転したのも多いけど

大阪系：日清食品、パナソニック、カネカ、ダイキン
京都系：京セラ、佐川印刷、シライ電子

日本電産の技術開発センターもある

中部地方と呼ばれる県のなかで
交流人口が愛知＞東京or大阪or神奈川なのは三重岐阜石川だけ
名古屋に行くくらいなら東京や大阪や横浜に行きますから(笑)

単位千人

静岡県発
→神奈川19865
→愛知県14969←静岡を神奈川に取られちゃった(笑)

新潟県発
→東京都3584
→神奈川1329
→愛知県239←ベッド県に負けちゃいました(笑)
参考：→大阪府226

長野県発
→東京都6555
→愛知県4980←愛知と長野は接してるのに(笑)

山梨県発
→東京都10521
→神奈川5745
→愛知県4980←ベッド県に負けちゃいました(笑)

富山県発
→東京都710
→大阪府677
→愛知県549←大阪のほうが遠いのに(笑)

福井県発
→大阪府1274
→愛知県1128←大阪のほうが遠いのに(笑)




ナゴヤン「中部地方は2000万人。関西より多い」(ｷﾘｯ


wwww

結論！滋賀は関西圏！！名古屋一人ぼっちバンザーイ！！！

はいこのスレ終了！！

>>518
名古屋圏は愛知岐阜三重に長野県南部と静岡県西部ですな

>>520
俺の友人だけをみれば、浜松市の人はなにかあるたびに東京に出てるぞ。

中央がすべて金を握り、地方はそこから金を引き出すことしか考えない、
今の日本のシステムだろう。
各自治体が自分で金を管理するようになればこんなことは起こらなかった。

>>521
俺の名古屋の友人も、名古屋で済まない用の時は東京に行ってる。
まあ、毎月行くほどでないから適度な旅行なんだろうけど。

濃尾平野は人がいっぱい住めるから住んでるだけで
名古屋で働いてる人はそんなに多くねえよ。

これが東京大阪の都市圏との違い

結論！滋賀は関西圏！！名古屋一人ぼっちバンザーイ！！！

はいこのスレ終了！！

>>524
それは、名古屋が一極集中ではなくて周辺郡部にも働く場所が豊富にあるからだろう。

大阪へ行くと、明らかに働いていない人口が都市部に集中して存在する。旅行者の目にも入ってくるほどいるのは、やはり多すぎるんじゃないかと思う。

>>524
東京大阪は区内・市内が経済の中心
名古屋は周辺地域の経済植民地

という構造の違いがあるよね

>>522
> 各自治体が自分で金を管理するようになればこんなことは起こらなかった。
それだと都市-地方格差が生まれるから、都市部の富を国が集め地方に再分配していた。
中央集権国家を望んだのは都市ではなく地方だけどね。
ただしこの社会共産主義は国家の成熟とともに撤廃する時期がくるんだけどね。
ソ連や今後の中国のように。

>>527
東京と大阪については、
関西都市圏は三極化していて、大阪(が最大)、神戸、京都。
首都圏は東京に一極集中していて、隣接する横浜、千葉、さいたまは東京都市圏。

なので、東京だけ都市圏が大きい。

>>518
思ったより全然愛知多いな
長野とか山梨がそんなに多いとは思わなかった

森永が尼崎・塚口工場閉鎖へ　群馬に生産機能集約　

森永製菓3件は２日までに、ビスケットなどを生産する塚口工場（尼崎市）を２０１３年度をめどに閉鎖する方針を明らかにした。
群馬県高崎市に建設する高崎第２工場に生産機能を集約するためで、塚口工場で働く約２２０人の正社員は全国の各工場に配置転換する。
非正社員の約１００人は契約期間の終了に伴い雇い止めとなる。
塚口工場は敷地面積８万８千平方メートル、鉄筋コンクリート３階建て。
１９２１（大正１０）年、ビスケットの生産工場としてスタートし、現在は同社主力商品のビスケット「マリー」のほか、
キャンデー「ハイチュウ」やチョコレート「カレ・ド・ショコラ」を生産している。
同社は既に、２０１１年に稼働する高崎工場に塚口工場のビスケットのラインを移管する計画を発表。
同じ敷地内に建設する第２工場にキャンデーなどの生産を集約することから、施設の老朽化が目立つ塚口工場を閉鎖する方針を固めた。
跡地の利用は未定という。
同社担当者は「歴史と伝統のある関西の拠点工場で閉鎖は残念。培ったノウハウを新しい工場でも発揮していきたい」としている。
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003578390.shtml

>>530
>>518の統計は、自動車やバイク等でほん隣町への越県通勤でもカウントされるから、
基本的に隣接県の流動数は圧倒的に大きくなくてはいけない。
中部の県を挙げられているわけだから、愛知県は中部の盟主を自負するなら
東京大阪に大差をつけないとむしろ大した影響はないとされるけど。

訂正：
ほん隣町-->ほんの隣町

で中部の盟主はどこ？

>>532
隣接ってあんた、長野と愛知の県境って1000m級の山岳地帯で
県境を越える公共交通機関は地域バスくらいしかないぞ
一番近い市同士（飯田と豊田中心部）で100km以上離れてるのに

遠いベッドタウンに住まわされて、遠距離通勤を強いられてる非搾取階層が周辺に衛星都市を作るのがいいか、
職住一致のコンパクトシティが良いかの違いかな。

信長の地元だね
あと、平安時代から、交通の要衝

大津は、京都のベットタウンだったね
住みやすいと思う

この前、滋賀の湖西線に用事で乗ったんだが、朝でも30分に1本しか京都行きが来なくて驚いたな。
どこのローカル線だよｗｗｗ
あと、電車の中でヘアースプレーをかけている高校生がいた。後ろの客がすごい迷惑そうにしていた。
あんなの滋賀だけだろ

それでもベッドタウンとして発展してるから良い、というのが評価だよ。
風で電車が遅れるとすぐにアウトになったり、意外と湖西線沿いから京都はスルーして大阪まで通勤してる人が多かったりする。
そんな遠距離通勤信じられないが事実で、まるで三重の名張みたいな感じだ。

80年代は湖西線沿線が凄くプッシュされてたのに
90年代に入った途端にダメになったよな

一体何があったんだ？

地元は喜んでる
他からくるやつは変なのが多い

湖西線で使えるのはせいぜい小松、蓬莱以南
高島は別荘地をねらってたがバブル崩壊後
永住する隠居意外寄り付かなくなった

橋下みたいなリーダーシップをとれる奴がいないとこに行っても
まとまるものも何もまとまらんよ

>>537
信長の地元って表現だと、愛知の清洲だわな。

>>543
リーダーシップ取れてないだろ
府と市さえばらばらなのにさ

お山の大将気取り以外の何者でもない

>>544
岐阜城の後で安土に城を作ったから、滋賀は岐阜の手下って感じが強いのかも。
長浜は秀吉にやる。

草津より向こうの滋賀は、印象が薄いな。

＞岐阜城の後で安土に城を作ったから、滋賀は岐阜の手下って感じが強いのかも。

意味不明

つまらん。
列島中央部に有る県が隣接するブロックの両方に関心を示すのは当たり前。

三重が関西広域連合に入ればそれは東海地区の地盤沈下なのか？
山梨が中部に入ればそれは関東の地盤沈下なのか？

ものを考えろ。
関西の評判を下げたいだけのゴミ記事に惑わされるな。

産経は関西メディアですよ

リニア一つとっても名古屋の一民間企業が国家インフラの整備を行う事の矛盾が出ている。
下記の試算のようにリニアへの需要の観点から見れば東京ー大阪間の整備が最重要。

それを名古屋止めにするのは全くの名古屋のエゴ。
関西圏に対して１８年の期間利益を得たいだけ。
そして何よりも大阪以西への延伸の芽を摘んでしまう。

そもそもこの試算からして名阪間の建設を拒否しようという意思が明確だ。

名阪間にはアルプスも無ければ、土地の費用が桁違いな東京も含まれていない。
なのに残り1/3の区間を作るのに１８年掛かるだら、東名間の６割の費用がかかるだら。


・東京・名古屋間試算
建設工事費：5兆1,000億円
輸送需要量：167億人キロ

東京・大阪間試算
建設工事費：8兆4,400億円
輸送需要量：416億人キロ

>>550
需要がない。
名阪なんて車で2時間、近鉄でも2時間、新幹線で1時間

現実を受け止めろ

>>551
名阪の需要というより
東阪の需要が航空機も含めて東名の需要の2倍あるんだよ。
東京-京阪神（２地域間流動）　3550万人　飛行機800万人
東京-中京（同上）　2400万人
客観的にみてリニアは東京-大阪、東京-名古屋は新幹線主体がいいと思う。

実際二股は既に起こってる
滋賀の東近江とか甲賀とかの工場は東海系の会社の工場とか
部品作ってるとか多いしね

いやいや、東阪には空路があるから、まず伊丹をつぶしてから欲しがるんだな。

>>548
記事の書き方からすると、滋賀が中部に入ったから関西が地盤沈下するんじゃなくて、
関西が地盤沈下したから滋賀が中部との関係を強めようとしてると>>1は書いてる。

>>552
まぁ、その割に新幹線の東京-大阪直行便は採算割れで廃止されたけどなw
朝イチの通勤時間帯ですらダメだった。
ほんっと、東京-大阪『間』の需要と東京ｰ大阪『直行』の需要を混同する奴多すぎw

幹線交通網を整備する場合、基本は名古屋が基点になる。
鉄道は東京-名古屋間が基軸。
道路は名古屋ｰ大阪間が基軸。
これは、交通網整備の歴史が示してるお話。
ちなみに、リニアに関しても、最初の幹線鉄道網（現在の在来線）、
新幹線に続き、3回目となる『いつもの』最初の整備区間なのよw

悔しいのは解るが現実は現実として受け止めろ。
東海は流通の要所だからこーゆう事が必要。
単独で一番を目指す首都圏や関西圏は必要とせず動こうとしない。
このあたり、理解した方がいいよ

>>555
>>1の記事の内容そのまま受けてもダメなんだけどね。
滋賀県は前から特に工業的に京阪神と中京の二股関係だったんだけど、
広域連合の話が関西側で持ち上がってきて、一方だけ依存する形は都合が悪い、
と言ってるだけだよ。
地盤沈下と言う言葉が非常に余計で感情的なイメージを与えていると思う。

関西の衛星都市としてはとてつもない成功を収めていたりとか
なかなかに難しい立ち居地ではあるだろうねぇ

>>556
> ほんっと、東京-大阪『間』の需要と東京ｰ大阪『直行』の需要を混同する奴多すぎw
俺の>>552の文章ではちゃんと『直行』の話をしてるでしょ？
交通の要所の話では、この辺では名古屋より米原のほうが要衝だよ。
東海道線電化はまず東京-名古屋で先行し、その後大阪まで延びた事実はあるけどね。
名古屋は都市圏だから一区切りとされてるだけだよ。

お前ら新幹線に乗ったことある？
下りののぞみ、大抵名古屋でガラガラになる。
たとえ博多行きののぞみであってもだ。
名古屋より西は需要が小さいんだ。
リニアが名古屋までなのは当然。

琵琶湖以外ではやはり米原があるのがデカイかな
長浜城とかもあるし
街道をゆくの第一話が滋賀県ってのは知名度が高いと思う
平和堂だって2chでは有名だし

>>560
このスレだけでも、俺以外にもいっぱい数字でてるじゃん。
特にこのデータが意味することはかなりでかいよ。

・東京・名古屋間試算
建設工事費：5兆1,000億円
輸送需要量：167億人キロ

・東京・大阪間試算
建設工事費：8兆4,400億円
輸送需要量：416億人キロ

大阪まで全通してはじめて、東京と大阪双方で利便性が上がる。

503 名前：名無しさん 投稿日：10/10/23 22:51:58 ID:/BlwCx2C
リニアの話題がありますが、まだまだ遠い将来とはいえ、気になりますね。
東京から名古屋がリニアに結ばれると、大阪にとって吉と出るか凶と出るか。

・名古屋が東京の一部となり、土地の安さもあって東京の機能が名古屋にうつる。その結果大阪までその機能が
カバーされ、大阪は衰退する

・名古屋は東京の通勤圏となり、支社を置く必要もなくなり衰退する。
大阪は東京と距離がある巨大都市として独自の発展をする。

このどちらかでしょうね。
今のまま官僚が中央集権政策をすすめるなら前者でしょうが、道州制などが導入されていれば後者でしょう。
いずれにせよ、前者だと日本自体が衰退してどうしようもなくなってるでしょうが。

名古屋に機能が移るのだったら

実質東京が衰退すると言うことだよ、官僚が許すと思うか？

ぶっちゃけ愛知・静岡連合でいいんじゃないか
滋賀も長野も岐阜もお荷物でしょ

大阪ＶＳ愛知になるかと思ったら、他の府県まででしゃばってるｗｗｗ

結論、滋賀はこのまま忍者作戦で行くべき！！

まあ、橋下とその取り巻きが大阪府を牛耳ってる間は近畿「圏」の結合は
低下する一方だね。府内の政令指定都市の権限を奪うことに汲々
としてる奴が三重・和歌山・滋賀に目配りできるわけないから。

なんで、もっと地元のこと知り尽くしてまともな判断力をもった首長立て直いんだろ？
大阪は明らかに人間的にへんだろ。ここ何代かの府知事を並べてみろよ。

めんどくさい地域だな。
伊賀と甲賀は仲良いのか？

>>539
新快速なら草津から梅田まで50分だから八王子から都内に通勤するのと同じようなもの。

>>565
静岡でも東部（駿府）以東は名古屋圏じゃないよ。

遠州と三河と尾張は古くから交流がある、
名古屋生まれのオレのの婆ちゃんだって遠州森町出身だし、そういう人が多い。
近くの女子大は浜松出身の女の子が多いよ、
午前の授業が無い3年からは通学していた、東京で一人暮らしさせるより安心らしい。

>>560
リニアは名古屋までで当然っていうけど、日本の最大の都市間移動たる
東京〜大阪間移動の完成形が、乗換がデフォっていうのはありえないでしょ。
新大阪までリニアを延伸して、伊丹空港を廃止、名古屋〜大阪間の東海道新幹線は
米原で北陸新幹線と接続させる形で東京〜新大阪間の直通運転（北陸〜名古屋間の
直通運転も）を実現。
これが究極の完成形でしょ。

>>571
東海道新幹線はリニアができてもそのままの形で残るだろ
のぞみはなくなると思うが
北陸新幹線はもう金沢止まりなんじゃないの？

北陸新幹線が金沢止まりというのは、リニアが名古屋止まりというのと同じくらい
中途半端だよね。
もちろん東海道新幹線はそのまま残すが、北陸新幹線を米原接続させることで、
現在の新幹線の稼働率を上げることができる。少なくとも、小浜ルートで新大阪まで
新設するよりははるかに効果的。

>>570
交流も何も遠州尾張は、一方的に西三河に支配されただけだけどなｗ
江戸時代は言うに及ばず
鎌倉・室町時代の尾張の斯波、今川、一色、細川
遠州の今川、関口、入野
那古野城、浜松城も今川氏が建てた城だ

リニアは名古屋から東京だけで終わる可能性だって否定できないし。
地盤沈下の続く関西より名古屋に目が向いてもおかしくないよ。

>>573
もう今は東京を基点にしか考えてないからな
福井からなら名古屋まで在来線特急で出て、そこからリニアに乗り継げば
時間的には大差ないだろうし

>>565
お荷物も何も、長野はごく一部の過疎地域を除いて
愛知なんか見てないっぽいよ
静岡も東との繋がりが強いし>>518

>>567
ソースが何一つないレスだね
決めつけと中傷と願望しかない

>>571
名古屋の大企業の策略という側面もあるけど
「いち早くリニアを開通させることが日本の…」とかいう返しされちゃうんだよね
根本的な問題は何もかもが東京基準、東京発なところ
北陸新幹線もそう
東京に勝たなきゃいけないという無理ゲー

中部圏に入っていいよ
関西は兵庫大阪京都奈良でいい

>>571
名古屋まで先に開通させることについては別にいいと思うけど、それを完成形
とすることはやっぱり中途半端な感がぬぐえないな。
名古屋の都市圏800万に対して、関西は1800万以上あり、はっきり言って圧倒的
な差がある。もちろん移動する人間の数もそれだけ多いわけで、その最大の流動
たる東京〜大阪間が乗りつき移動が基本というのはどうかと思う。
東京大阪間をよく移動する者からしてみたら、たかが大阪までの移動でわざわざ
名古屋で乗換なんて、絶対にめんどうくさい。
飛行機の需要も奪いきれないのでは??

東京に最も親しみを感じる
…茨城、栃木、群馬、千葉、埼玉、神奈川、山梨、長野、新潟、北海道、沖縄

大阪に最も親しみを感じる
…京都、奈良、和歌山、兵庫、岡山、徳島、高知、愛媛、香川

福岡に最も親しみを感じる
…佐賀、長崎、熊本、大分

宮城に最も親しみを感じる
…岩手、山形、福島

京都に最も親しみを感じる
…滋賀、福井、石川

愛知に最も親しみを感じる
…静岡、岐阜、三重


東京に親しみを感じる人の割合の全国平均
…9.2％

大阪に親しみを感じる人の割合の全国平均
…5.9％

愛知に親しみを感じる人の割合の全国平均
…低すぎて不明

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7774.html

>>579
名古屋開通時点で大阪〜東京の航空便はほとんどなくなると思うよ
国際線乗り継ぎ便が残るぐらいかな
大阪〜名古屋が50分、乗り換えに10分、名古屋〜東京40分のトータル100分なら
航空機に勝ち目はない

あるとすれば、スカイマークみたいな低価格攻勢だが
JRも従来新幹線を値下げして対抗してくると思う

>>581
そういえば全日空が東京-大阪間を5000円位で飛ばす構想をぶち上げてたな。
仮に実現すれば新幹線も対抗値下げして、結果として東名阪の経済効果に繋がりそうだ。

>>582

それ、関空〜成田のＬＣＣだし。
レジャーでは使えても、ビジネスでは使えない。

>>581
大深度地下ホームとやらで、10分で乗り換えられるとは思えないな＾＾；；；　しかも東京側は品川だし＾＾；
かといって、30分もゆとりを持たせるなら、そもそも”のぞみ”で十分ということになるしね＾＾；；；
大阪までつながらないリニアって、何なの？＾＾；　関東と東海の間くらいなら、新幹線で十分なのに＾＾；
東京と大阪の交流で利益を上げて、こんなつまらない事業に大金をつぎ込む限りは、漏れはNHを使うぉ＾＾

>>581
>名古屋開通時点で大阪〜東京の航空便はほとんどなくなると思うよ
いや〜どうだろうか？
鉄道のシェアが増えるのは間違いないだろうか、ほとんどなくなるまでは
いかないのでは。理由はやはり乗換。特に、リニアのような完全指定席の鉄道
の場合は、例えば大阪から東京に戻るのに、名古屋までの新幹線は席が取れるのに、
リニアが向こう1時間満席とか、そういう状態になりかねなく、その場合は通しで
新幹線にするしかないが、そのころののぞみは停車駅が多くなり、かえって時間がかかる。
このように、乗換にまつわる不安定性を敬遠する人は多いと思うよ。
ただ、京都や滋賀の人はどうするんだろうね。

名古屋は地上駅よ。
地下は神奈川と奈良だけ。

>>585
発券に関しては今の新幹線と何も変わらないと思うが
リニアが名古屋止まりになったところで
大阪〜東京間の輸送量をまかなえるだけの便数を設定するはずだし
>>586
それなら同じホームで乗換えができるような構造にすることも可能だな
乗換え時間は1分で済むだろう

>556
東阪直行の需要と東阪間の需要を混同しているのは、まさにお前。

あのうさんくさい試算でも東名と東阪では３倍の差があるというのに、
東名がデフォ、みたいなことの理由が何も示せていないね。
おっと、東海道線の電化が理由だって？それっていつの話？戦前？

新幹線は東京ー大阪間で開通したのだ。名古屋のような通過駅までではなかった。
国家としては当たり前のことだ。

それを歪めようとしているの名古屋企業、JR倒壊。
素敵な反論、待ってますよ。

大阪は十分発展したろう？リニア開通で発展するかどうかはわからないけど
名古屋もそろそろ発展してもいいころだと思うけどな

>>589
名古屋が一番伸びてるよ
江戸時代は金沢と同程度、和歌山に毛が生えた程度だったんだから
これからは大阪のターンだ

誰か例の滋賀の駅前のAA貼ってくれ

滋賀も岐阜も伊吹山で寒いから嫌だ。

滋賀は南部も比叡おろしで結構寒かったりする

大阪マンセーバカが火病ってる、火病ってるw
新幹線だって名古屋の後だったじゃんw
嫌なら、西日本が金出して関西側から線路引けよwww

>>594
東海道新幹線は東京五輪に合わせて
東京〜新大阪間が一気に開通したが？

ていうかJR東海ってなんだよ。
東京ー大阪間の輸送でぼろ儲けしておいておいしいところ取りかよ。
なんでこんな寄生虫みたいな会社作ったんだ？

滋賀って朝鮮人みたいな県だな
戦前は日本にすり寄り、負けたらシナにすり寄る

最低な県だ

>>596
官僚が関西に利益を渡さないために
民営化のときにJR西だけ意図的に省いた

>>594
朝からバカが湧いてるなww

>>594

基地外　乙

>>518
思ってたより愛知健闘してるな

二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ
二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ
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官僚が糞すぎるからな。
一番先に大阪ー名古屋間を造っても何の問題もない。
いい加減JR東海を潰してJR西日本に吸収合併しろよ！
静岡から西はJR西日本にして東はJR東日本の二つにすりゃいいだろ!!

それか東京駅を起点に東北新幹線側が東西日本で東海道新幹線を西日本にしたらいい!!

そんなに僻むのなら、大阪が金出して名古屋まで繋げよw
そこまで大阪が愛知より優れてるなら簡単だろww

あさはかな嫉妬過ぎて笑えるわーw
東京から見たら、静岡も大阪も同じ。
他人のフンドシ担いどいて威張ってんじゃねーよwww

ぶっちゃけ、関東的には自力で作ろうとする東海スゲーって感じだぜ。
始発が東京駅じゃないのがちょっとアレだけど

>>586
地上は通す場所がないから地下だって以前から言われてるよ?

>>603
馬鹿言うな、東海地区が西日本管轄になったらボロ車しかこなくなるだろ。

JR東海って新幹線だけで食ってる会社だろ？

どうせ、リニアが大阪まで着いたらまた名古屋は通過都市に逆戻りだからw

実は百貨店もやってるし農業もやってるしリゾート開発もしてるし
建築業もしてるんだぜ。

現行ののぞみで東京〜名古屋間と東京〜大阪間て
どっちが需要多いのよ？
東京ー名古屋が多いなら文句言わないけど

>>609
もちろん東京〜大阪のほうが多いよ

>>609
おやおやぁ〜w
まぁ、何を言ったところで、東京-大阪直行便が採算割れで廃止になったのは事実だけどねw

エセかもしれんが大阪人、愛知意識しすぎ

滋賀県より岐阜県がよさげです

>>611
名古屋を通過しなくても2時間半運転できるようになったから止めただけだが？
そもそも朝の1本だけで採算割れもへったくれもあるかよｗ

福井出身富山在住だが
富山からだと大阪より名古屋のほうがかなり近いんだが
それでも>>518なんだな
しかも富山よりも大阪に近い石川は名古屋派だし
かと思えば名古屋のほうが近い福井は大阪派だし

どうなってんだこりゃ

>>614
名古屋なんか、名古屋なんか、名古屋なんかー！！

かw

>>616
ホント「名古屋なんか」どうでもいいｗ
滋賀の話をしようぜ

>>617
その滋賀が関西圏が不安だから二股しようと言ってるわけだがw
いやぁ、大阪人の火病っぷりがチョンみたいでおもしれーww

>>605
JR東海は名古屋周辺以外にはボロ車を走らせてるけど。

>>618
一部の県会議員が言った話を大げさに記事にしてるだけだぞｗ
それに必死に乗っかるお前らのほうがよっぽどアレだよｗ

必死だなw
ちなみに俺、関東在住なんだがww

ほんっと、大阪ってチョンの宝庫なんだなぁww

チョン関係あったのかこのスレ

>>622
火病りっぷりがチョンそっくりじゃんw

チョンの間

いくらJR西でも儲かる路線には近代風の新車両が入ってるよ。
（大阪環状線を除く）

大垣で乗り換え、さらに米原で快速を到着1分前に発車させて、普通車に接続させるから
中京圏から戻るには時間掛かり過ぎ。

「権限移譲待ち参加」　関西広域連合で堺市長

堺市の竹山修身市長は４日の記者会見で、大阪府など２府５県で発足する「関西広域連合」について
「国の権限が地方に下りてくる段階で参加したい」と述べ、当面は参加に慎重な姿勢を重ねて示した。
市長は「（参加は）国の権限移譲が前提。
現状で広域連合が扱う事務では政令指定都市が入るメリットが見いだせず、分担金を支払う費用対効果からいえば、ちょっとまだ（効果が）薄い」と強調した。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/101104/lcl1011041750000-n1.htm

浜松から姫路まで直通の快速走らせないと関西圏と中京圏は分断されたまま。

キハ１８９系試運転
http://www.youtube.com/watch?v=DdA7I_r6f3E&feature=related
225系
http://www.youtube.com/watch?v=NuCC5d5141I&feature=player_embedded

リニア全通後、滋賀県の人はどうやって東京へ出るのだろう。
例えば草津の人は、

草津⇒京都⇒（新幹線）⇒名古屋⇒（リニア）⇒品川
草津⇒新大阪⇒（リニア）⇒品川

おそらく後者かな。
だとすると、リニアが新大阪まで開通しても、近畿でも京都府、滋賀県は
名古屋乗換を利用するのかな。

「大阪は沈滞の象徴！？」報道の米紙に日本総領事館が反論を寄稿

意気消沈する日本は、とりわけ誇り高き商都大阪のようなところに来るとよく分かる…。
米紙ニューヨーク・タイムズがこんなふうにデフレに苦しむ日本の沈滞ぶりを大阪を舞台に描いた
特集記事を掲載したことから、在ニューヨーク日本総領事館はこのほど、「木を見て森を見ない
内容だ」と反論記事を同紙に寄稿した。言われっぱなしでは済まさないその心意気やよし、だが…。
同紙が記事を掲載したのは先月１７日。
「日本ほど急激に経済的な繁栄が逆転した国は歴史的にも珍しい」と現状をルポした。
舞台に選ばれたのが大阪。街角に１０円ドリンクの自販機が立ち並び、５０円でビールを出す食堂も
ある、とし、「１００円セールデーを行ったが、思ったほど売れなかった」との旭区の千林商店街の
声を紹介。
高級クラブが軒を並べる北新地については「ディスカウント・バーやチェーン・レストランが目立つ」
と観察し、「このままでは新地の文化は消え去ってしまう」との老舗バー経営者の声を取り上げた。
これに対し、同総領事館は「記事は日本の社会経済状況を過度に単純化したもので、『木を見て
森を見ない』ものだ」と反論。１日の電子版に掲載された。「外交政策や若者たちの活力をみれば、
日本が引き続き世界で指導力を発揮していることは明らかだ」と述べ、例としてアフガニスタンへの
復興支援や、日本の若者の人気の職業が国際的な貿易の仕事であるとの調査結果などを挙げた。
もっとも、記事に登場する「経営していた衣料品店を店じまいし、パートで働きながら日本の
元気のなさを嘆くオバチャン」や、「６００ドル（約４万９千円）の激安結婚式に群がるカップル」
の描写に対して、アフガンでの国際貢献を持ち出すのはいかにも苦しい。
寄稿は、逆に反論の材料探しにも苦しむ日本の現状を映し出したといえるかもしれない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288833512/l50

変な記事だね〜
「デトロイトはアメリカ沈滞の象徴」っていうのと同じくらい滑稽だ。。。
大阪に限らずとも、札幌でも名古屋でも福岡でも、どこでも言えることでは？

大阪は家電ばかりだもんな
どこもぼろぼろやなｗ

リニアでも新幹線でも何で名古屋以西までJR東海なんだろうね

>>634
JR東海はリニア名古屋〜新大阪間は前倒しする可能性があるらしいですよ〜
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20101021ddn003020025000c.html

10年くらい前だっけか、伊賀地方が
「三重県にあるせいで伊賀が東海地方に含まれてしまって大迷惑や！
　伊賀は関西です！」と
大々的に「伊賀は関西」キャンペーンを張ってたけどな。

名古屋ー大阪だと滋賀経由が重視されて名阪は軽視されてるからイライラしてるんだよ

なんかもう、 バカ嫌阪厨　ID:nOR53AS+　のファビョリっぷりも
痛々しくて我慢ならないんですけど・・・

近江商人は商い上手ですから

大阪は経済がダメになっても魅力的な文化があるが、他の地方都市だったら（ｒｙ

>>638
もうやめとけ、痛いだけだわ

>>635>>634
リニアも品川〜甲府と名古屋〜新大阪を先に着工したらいいのに
甲府〜名古屋のルートをどうするか揉める位ならそんなもん後回しにしろよって

これはゲームでしょ。
どちらの地域圏に入れば滋賀に近い地域に投資を引き寄せられるかというゲーム。
できれば、滋賀そのものに投資を引き寄せるのがベスト。

近畿としてまとまった場合、投資の方向は海を埋め立てて瀬戸内を指向する。
よって、京都の至近である大津以外には利が乏しい。

一方、愛知単独と組んだ場合は、やっぱり伊勢湾方面に流れていくから利が少ない。
が、「中部」として北陸も巻き込んだ連合形態なら、ものによっては
中間の滋賀で手打ちになる場合もあり、金が滋賀におちることになる。
具体的には交通関係のインフラだろうね。

そんなことよりマキノに県庁移せい

>>603
厳密に言うなら浜松からの在来線は西日本にしろ！中部東部伊豆は東日本だ！

スレチ、すまそ。

>>565
絶対嫌です！浜松以外は神奈川山梨とひっつきますから！！

滋賀は名古屋が面倒見ればいいじゃないのかな、この際だから。

　　　　　　　　琵琶湖
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　田んぼ

┌───┐　　　　　　┌───┐
│平和堂│　　　　　　│滋賀銀│
└───┘　　　　　　└───┘
＝＝＝＝＝［　 駅　 ］＝＝＝＝

　　　　　　　　琵琶湖
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　┌───┐ 　┌───┐
　　　　　　│紅　葉 │　 │競艇場│
　　　　　　└───┘　 └───┘
┌───┐　　　　
│競輪場│　　　　
└───┘　　　　
　　　┌───┐
　　　│ｼﾞｬｽｺ. │
　　　└───┘
＝＝＝＝＝［大津京］＝＝＝＝＝

>>630
> リニア全通後、滋賀県の人はどうやって東京へ出るのだろう。
> 例えば草津の人は、
>
> 草津⇒京都⇒（新幹線）⇒名古屋⇒（リニア）⇒品川
> 草津⇒新大阪⇒（リニア）⇒品川
>
> おそらく後者かな。

滋賀民は東京へのアクセスは特に気にしてないよ。
東海道新幹線栗東駅の設置を取りやめてるぐらいだし。
新快速で楽に京都・大阪に出れるほうがはるかに大切。

>>630
草津⇒京都⇒（新幹線）⇒名古屋⇒（リニア）⇒品川　で約2時間
草津⇒新大阪⇒（リニア）⇒品川　で約2時間

料金差が大きくなければ後者だろうな

コウモリの話はイソップ物語だっけ

滋賀県民だがいくらなんでも二股は無い、つかできないよ
切っても切れない関西圏、関西広域連合のメンバーとして
お隣さんの中部圏とも付き合って損は無い程度の話でしょ
この記事を書いた記者は滋賀県の現実的な立ち位置を知らないのかな？

長野市の人口動態
年　社会動態(県外転入数-県外転出数)
H6　　 +777
H7　　 +714
H8　　 +218
H9　.　　-48　←長野新幹線開通(10/1)
H10　-1683
H11.　 -942
H12.　 -837
H13　-1138
H14　-1382
H15　-1232
H16　-1040
H17　-1480
H18　-1086
H19　-1117
H20　-1335
H21　-1439
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/kouhou-kouchou_jinnkoudoutai.pdf
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/kikaku_toukei_dotai_2010_dotaihyo2.xls

二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ
二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ
二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ
二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ
二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ
二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ

１６００年関が原の戦いで近江に所領のある大名連中は
根こそぎ西軍を裏切って東軍についた。
まさに日本のユダヤ人、和製シャイロックの面目躍如。

>>603
そういう考えだから奈良にさえ逃げられるんだよ
東京一極集中反対とか言いながら
その実大阪に集中させるのは願ったり適ったりなのが見え見えだからな

もうリニアなんか名古屋止まりにして、替わりに名古屋駅で新幹線と同一ホーム乗り換えにしたら？
新幹線も名古屋〜鹿児島中央直通をメインにしてさ
滋賀の発展の為にはそのほうがいいんじゃないのか

組員が「暴走族作れ」と指示、７０人から上納金

　指定暴力団山口組弘道会（本部・名古屋市）系の暴力団組員（２６）が昨年、愛知県内に拠点を持つ
四つの暴走族グループを知人につくらせ、構成員の少年ら約７０人から月３０００円の上納金を集めていた
ことが６日、県警への取材でわかった。

　県公安委員会は、暴走族が弘道会の資金源になっていたことが裏付けられたなどとして、先月２９日、
この組員に対し暴力団対策法に基づく再発防止命令を出した。
暴力団が既存の暴走族から上納金を徴収しているとの事実は以前から把握されていたが、暴走族の
発足自体にかかわっていた実態が明らかになるのは極めて珍しいという。

　捜査関係者によると、組員は、もともと暴走族と交友のあった知人２人に対し「面倒は俺が見るから、
暴走族をつくれ」などと指示。昨年９月頃から、安城、刈谷、岡崎、みよし市を拠点とする暴走族を発足させた。
当初の構成員は数人だったが、徐々に増え、最大時で計約７０人になった。

組員は、知人に対し規模を拡大するよう指示を繰り返していたほか、構成員が減ると、「抜けたやつの分の
金も持ってこい」などと命令。
さらに、「キャバクラをやりたいから、お前名義で店を借りろ。その金をお前が払え」などと要求がエスカレート
したため、知人が県警に相談して発覚した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101107-OYT1T00267.htm

>>657
一応東海は大阪までは引くつもり。
予備交通網が必要だからね。
じゃないと、新幹線の高架が建造後半世紀過ぎても全面改修できないって事態になる。

ここで暴れてる大阪人たちに聞きたいんだが、そんなに東海より凄い大阪人さんは、
予備交通網のためにも、大阪から先のリニア建造するんだよな？w

まぁ、現時点で計画の噂すら無い時点で誰もが解ってる話だが。
そもそも、西日本も東日本も技術持ってないからなぁ・・・
新幹線技術だって、東海の技術の流用改修な訳で。

>>659
海外に売るわけじゃないから、業販価格で提供してもらえるだろ。
民営化してから20年以上の研究開発費や金利もJR東海一社で負担してたんだから、ただというわけにはいかないにしても。

個人的には、JR西ではなく阪急が導入して新大阪と関空を結んだら面白いと思う。

>>351
たった１件晒してなに喜んでるんだかw
幼稚すぎて笑えるww

滋賀のようなポジションがなんとなく好き
リーダーではないけど堅実に仕事をして皆にとってなくてはならない存在

滋賀に生まれて良かった

瀬田川堰き止めて琵琶湖の水を愛知方面に流せばいいんじゃね？

>>662
日本全体で見ると愛知がそんな感じ。
No2の大阪が焦って叩きに入るぐらい現実で優秀なイメージ。

滋賀のようなポジションがなんとなく好き
リーダーではないけど堅実に仕事をして皆にとってなくてはならない存在

さいたまに生まれて良かった

滋賀のようなポジションがなんとなく好き
リーダーではないけど堅実に仕事をして皆にとってなくてはならない存在

長野に生まれて良かった

そのポジション混み過ぎｗ

滋賀が関西捨てて中部と組むなら
近江八幡、今津以南は京都府辺りに分割譲与しなきゃいかんな
でないと西部南部で暴動が起きるだろ
実際問題ありえない話
福井三重が関西にも媚びてるのと同じレベルで、こんなもん二股でもなんでもない

実際に道州制で滋賀全域が中部圏に入ると
自分の税金が名古屋に使われてるとおもうとやりきれんだろう。
滋賀に住む人が減るのは間違いない

>>669
道州制を誤解しすぎ

道州制など無用。
屋上屋を重ねるだけ。

しかし、道州制なら大阪府が得る莫大な税収が関西圏だけに投下されることになる。
滋賀にとってもぜったいそちらのほうが得。

>>668
三重は関西でしょ。
中部、東海ではいらない子扱いされてるし。

>>673
ふざけんな。
中部がなかったら三重は既に死んでるっての。
なんつーか、関西人の強欲っぷりってチョンそっくりだな。

都道府県の区割りは１２０年も前にできたわけだから今の状況にはあってないのかもしれないな。

でも道州制はまず何の権限を委譲するのか、それを議論するのが大事であって
区割りなんて最後で良い。

滋賀や三重は、大阪から遠いから投資することなく吸い取るのにベストな位置だからな。
さすがに名古屋を吸い取るのは無理なので、そこらに狙いを定めてるんだろう。

名古屋なんか吸ったら下痢するわ

名古屋は人間に例えると、
テストの点はいいけど食い物や服装にてんで無頓着な野暮なヤツ
ってイメージ。

>>671
北海道見れば明らか。
美味しいところは皆大阪に盗られる。

>>678
食に関して名古屋叩くのは無知の極みだぞ。
名古屋は味が濃いとか、独特とかってのは完全な誤解で、単に味の種類が多いんだわ。
関東味とか関西の味と呼ばれてる味だって普通に名古屋にあるし、それに加えて、独自の味もあるってのが名古屋。
食品大手が軒を連ねてるし、そもそも、醤油の種類も豊富で、使い分けNo1地域だぜ。

食品関係に勤めてれば結構常識な話なんだがな。
ちなみに、京料理は愛知の白醤油無しには成立しません。

>>680
なるほど、144色の絵の具セットもってきて落書きすら描けない奴、と言い換えようか。

>>680
でも名古屋のレストランって不味いところばかりだよね

>>674
東海から見たら三重はいらんということだよ。
何勘違いしてるんだ。

言葉も関西弁だし気質も違う。
三重なんか関西にやっちまえ。

三重は四日市より北は名古屋の力が強いだろ。
さすがに桑名やそこらまで関西圏というのは無理がある。

鈴鹿あたりで区切って、津から伊勢方面、尾鷲は関西圏で良いと思う。

滋賀・草津
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/c4/fd7f4d8f2623b36074d1f35e42b73488.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/dd/6decc5d1747b7f1ccadaf455d6c2d0c5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/a6/25b8249865f86cb80a409a87d2ecc2f9.jpg
栗東
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/42/f3fd23543993e1ca599039a54b2ecedb.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/46/5753296f7e0f5bf459601b8541639153.jpg

TPPに参加すれば全て解決だ。


【貿易政策】「国を開くという姿勢、結構なことだ」…経団連会長、政府のTPP協議開始方針を評価 [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289183074/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日朝、週末に菅直人首相が「環太平洋連携協定」
（ＴＰＰ）について関係国との協議を開始する方針を示したことを受けて
「国を開くという姿勢が出されており結構なことだ」と述べ、政府方針を評価した。

前原誠司外相との懇談会後、一部記者団に語った。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=ahlm08avur04
関連スレ
【経済連携】経団連会長「TPPに参加しないと日本は世界の孤児になる」「政府、国会議員は国益を考えて」 [10/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288094582/


【財界】経団連会長、労働力としての移民受け入れを奨励…改めてTPP参加促す [11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1289216667/

日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm

>>682
名古屋の飯はそんなにうまくないが、
それよりも接客がひどい店のひどさが日本一だと思う。

東京・大阪では考えられない接客をする店がある。

>>680
具体的にはどこがまずかったの？

琵琶湖って滋賀県内にあるけど、滋賀県の所有物じゃないこと知らない馬鹿が多過ぎｗ
滋賀県が管理管轄してるのは湖岸だけ。

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額＝国庫負担額
大阪府　8283338612000-4490860208000＝ 3792478404000 　還元率54.2％
京都府　1678859358000-1486764165000＝　 192095193000　　還元率％88.5％
兵庫県　3231200000000-3085600000000＝ 　145600000000 　還元率95.5％
滋賀県　663076469000-820084005000＝　　-157007536000　　還元率％123.8%
奈良県　511347115000-801343972000＝　 -289996857000　　還元率％156.8%
和歌山県　509894970000-715059810000＝ -205164840000　　還元率％140.3%
(参考）
愛知県　6124561198000-3559067040000＝ 2565494158000 還元率58.1％



大阪府の実質年間国庫拠出額　3兆7924億円
滋賀県の実質年間国庫負担額　マイナス1570億円
（参考）
愛知県の実質年間国庫拠出額　2兆5654億円

愛知が他県にたかってるだけの滋賀県を引き取ってくれるなら、京阪神はむしろ大歓迎。

>>689
こういう還元率が５０％台以下の都道府県のみ、道州制を導入できる余裕があると言える。

大阪、愛知、東京を中心に道州制を試験的に導入すべき。
周辺の府県は希望するところだけ参加させればよい。

>>683
そんなこと名古屋じゃ誰も思っとらん。
東海3県と言って、愛知・岐阜・三重は中部圏でも最重要連携地区だ。

>>691
でも名張、伊勢以南は大阪の影響が強い県というのも間違いないだろ？

>>688
具体的に語れるわけ無いじゃん、妄想だもんw

>>689の資料では、結局、大阪がトンキンとさげすむ東京が30.9％で最下位。
一番いい場所で郡部をあまり抱えてない。
還元率が低くて不満なら勝手に、独立でもなんでもしたらいいｗ
これをロシアあたりであてはめたら面白いだろね。

伊勢以南は別に大阪の影響なんて殆どないだろ
よく言われる名張伊賀なんてあわせても20万人いかない
そんな言うほどキャスティングボード握ってないんだよ

>>694
東京は「国立」の名目で国税が湯水のように投入されているし、
東京都は東京集中政策でいくらでも税金が入ってくる仕組みになっている。

３０％どころか日本の税金全てが東京のためにあるといっても過言じゃない。

>>694
特に東京は地方や地方からの活力で成り立ってる部分が大きいから、
ちゃんと国に還元しなきゃね。

> 還元率が低くて不満なら勝手に、独立でもなんでもしたらいいｗ
大阪は周辺県引き連れて独立しても全然やっていけるが全国が許さないｗ

>>689の数字を見ると、大阪のストローパネェな
京都や兵庫のようなベッドタウンは悲惨だ。寝に帰ってくる住民サービスの支出ばかりで税収につながってないんだな。
大津周辺の貧民窟はちゃんと大阪に養ってもらえよ。

僻地扱いされるのでは？　
という滋賀県の心配はその通りだ、
たぶん僻地扱いされるだろう、
東海に入ったところでやはり僻地扱いされるんだろう、
端っこ地域はどうしてもそうなる、全国どこでもそうだ
これは将来の道州制を睨んでの連合だろう、いくら否定しようが・・・
道州制とは端っこ地域を僻地扱いして中心部に資源を集中させようとする
制度かもしれない、、選択と集中の時代らしい
道州制の賛否が問われる問題なのだ

滋賀って京都とベッタリだろ
名古屋とかwwwwww

地理的に見れば、織田信長の安土城がしめすとおり、
北陸、中部、近畿の交通の要所のかねめなんだが・・・。
いまいちイメージが悪いんだよな。
壬申の乱、本能寺の変、関が原、滋賀県に縁のあるところは全て負け組。

滋賀は僻地って言ってる奴は京阪神から大津、草津、守山と
関西圏の大動脈が貫いて発展してるの知らないの？
滋賀が僻地扱いなら奈良、和歌山や北近畿の立場なくなるだろw

関西、中部の道州制をできるだけ早く実現しよう。
そうすれば日本は再び世界のトップに立てる

関西州はうまくいくかな？
大阪都構想をぶち上げて、東京型の一極集中を狙う大阪に、周辺県は離反して瓦解する悪寒
分権するなら今のままで良いだろうし

都市近郊リゾート大津の風景　京都駅から10分

http://askayama.net/machicard/shiga/otsu/nionohama2cr.html
http://askayama.net/machicard/shiga/otsu/nagisakoenpiazza.html
http://askayama.net/machicard/shiga/otsu/nagisastbunkakan.html
http://askayama.net/machicard/shiga/otsu/otsukohieizan.html
http://askayama.net/machicard/shiga/otsu/otsuko.html
http://askayama.net/machicard/shiga/otsu/nagisakoen.html

>>704
道州制といっても名前だけの骨抜き制度になってしまえばだめ。
税制や各種規制、司法、立法権など大幅に権限を認められとしたら
最初は大阪府だけで初めてもすぐに周辺県も参加してくるよ。

全国の知事の大部分は官僚出身で、中央集権国家の大名みたいになってる。
そう言う人は「道州制反対」っていうんだよ。

首都圏、中部圏、関西圏は今すぐにでもはじめるべき。
なぜならこの３地域は独立してやっていくことが簡単にできるだけの経済力があるからだ。

>>706
＞司法、立法権など大幅に権限を認められとしたら

それはむしろ日本じゃないんで大阪府以外は付いていかないと思うよｗ

三重、岐阜、福井の一部は普通に関西だよな。

橋下さんが知事の間は道州制は無理だろ
皆が警戒感しか持たない、
平松大阪市長なら皆は着いて行くだろう

橋下ぐらいの高い人気がないと制度の大幅改革なんて不可能だよ。
小泉が郵政民営化をやってのけたのも圧倒的な国民的人気があったから。
日本は民主主義なんだから。

橋下は大阪が良くなれば関西が良くなると思ってる
関西は大阪が良くなることは必要条件の一つでしかないと思ってる

永遠に交わらないよ。

>>711
東京中心に発展した首都圏とは事情が違うからな

大阪が良くなれば関西はよくなるでしょ。
今の状態だと何もかもが東京に吸い取られてしまう。
関西にとっては東京に金が集中して日本全国にバラまかれるよりは
大阪に金が集中して関西に金がばらまかれるほうがよっぽど好都合だと思うのだが。

>>713
関西に限ったことじゃないが、道州制議論が今一つ伸びない事情は
一極集中する場所が東京から州都に移るだけで、むしろ周辺の県都からは
経済が奪われる公算が大きいからだな。

まず、道州制でどんな権限が委譲されるのか、など何にも決まっていないということだ。
それによって州都にどれだけ集中するかも違ってくる。

いつのまにか「州都に集中する」など道州制の欠点がささやかれているのは
かつて首都移転議論が盛んになったときに似ている。
要するに官僚にとって都合が悪すぎるんだろ。道州制は。

大阪がよくなるには近江商人の基本に立ち返らないと。
ここ20年は近江商人と反対のことをしていたから衰退した。
近江商人の教え
三方よし、権力と距離を置く、地域あっての商売であり地域に還元する、欲望に
溺れないよう信仰心を持つ、博打や色欲に溺れない、質素倹約、奉公の身と思い
家業を守り繁盛に勤める、薄利多売、

>>715
構想が決まってないこともあるが、官僚と同様に地方公務員の信頼が失墜してることもある。
関西ではまず「大阪」が他の都市から信頼されてないだろう。

信頼してないなんて言ってるのはマスコミだけ。
実際は神戸の人間も京都の人間も奈良の人間もみんな大阪で買い物し、旨いものを食い、
遊んでいる。
遠方でどこから来たのと聞かれて大阪という人も多いだろ？

変なマスコミの誘導にのるな。それが２ちゃんねらーとやらの誇りなんだろ？

>>718
マスコミだってそんなこといわないだろｗ
2ch内で妄想が炸裂してるだけだよ

>>714
そこで、
大摂津市（大阪市と神戸市を含む）構想。
橋下と井戸が怒り狂う。

大阪の改革すら出来ないのに信用はしないでしょ。
大阪なんて公務員のためにある町じゃん。
まあ、地方なんてそんなもんだが。

信長の版図＝名古屋圏

これでいいよ

>>718
大阪で買い物したり、大阪で遊んだりするから神戸や京都の人間が
大阪を信頼してるなんて言えるわけないだろう。
大阪の行政に支配されることと、単に遊ぶのはぜんぜん違うよ。
当たり前のことだけどｗ
関西は以前にも関空の一件で懲りてるから他府県の大阪行政への信頼はかなり低いと思う。

>>719
大阪や兵庫、京都は仲が悪いとか必死に報道してるのはマスコミだろ。
そら、お役人同士で意見の食い違いぐらいあるわな。

>>724
少なくともマスコミは「大阪や兵庫、京都は仲が悪い」なんてこと報道しないだろう。
そんな話題見たことあるか？

>>723
逆にどこが信頼されてるんだ？
まるで、大阪が信頼されていないからダメになるって根拠ありきで
書いている気がする。京都が中心ならまとまるのか？それとも奈良？
最後の一文なんて希望的観測にしか見えない

俺も関西出身だけど、みんな思ってるんだよ
関西州の予算は絶対大阪に集中するだろうし多数派の大阪人はそのことに疑問を感じないだろうって
間違いなく非大阪は切り捨てられるだろうって

こういう不信感を理解していない橋下の言動はまずいよ。
道州制賛成派だけどね、おれは。

>>726
関西は東京中心の首都圏とは事情が違う。
どこが信頼されてるなんてないだろうｗ
大阪が中心になってまとまるのがいいみたいな意見があったから
「そのためには大阪行政の信頼が低すぎる」と言ってるだけだ。

ていうか東京都は信頼されてるのか？
いったい何を言いたいのかわけわからんぞ。
>>723は２ちゃんねるからの情報ばかりで偏り過ぎなんじゃないの？

もう橋下大統領の関西公国でいいよ
関西は独立するべきだろ
戦後の一極集中は異常

琵琶湖の湖岸がタワーマンションとか
洋風の建物で乱開発が進んでいるけど
開発は和風な街並みにすべきだったと思うな

関係ないけど高速が無料化されたら
滋賀とか一番、恩恵を受けるんだけどな

>>729
大人はわかるｗ
当たり前のこと言ってるだけだから。

州都がどことか、そんなのどうでもよい。
でも経済力、人口、税収など大阪に頼らざるを得ないのは間違いないだろう。
その大阪の税収が現在は国に巻き上げられて全国にバラまかれている状態。
それを関西で自分たちに良いように使おうではないか、ということでしょ。

>>730
大津市も土地は狭いから
上に伸ばすしかない

>>728
事情が違うのは結構だが、東京は信頼されているの？
いったい何を根拠に行ってるのかさっぱり分からない。
大人はわかるとか、根拠のかけらも出さずに詭弁を使うのは
議論のゴミだよ

「独立」といえるほど自治権が認められた道州制にするのか
名前だけの道州制になるのか
今はまだ何にも決まっていない。
でもこのまま東京集中が続けば日本は間違いなく没落する。

>>734
歴史的経緯を知ってる大人ならみんな納得のハズなんだがなｗ
東京は少なくともグレーター東京の中心として今まで機能してきてる。
関西の大阪と神戸、京都の立場は対等でしかない。

だからその都市機能を州として一つにまとめて
力をつよめよう、というのが道州制でしょ。

あんた、何が何を言いたいのかさっぱりわからんよ。

もちろん道州制は東京を中心とした首都圏、愛知を中心とした中部圏も即刻
実行すべきだと思っている。
愛知なども税金ばかり払ってる地域だからね

大津なら関西、米原なら中部って感じだな
大津と米原じたい新快速ですぐだけど

>>736
もう神戸・京都が大阪と対等なんて時代は終わったよ
怒涛の勢いで衰退して行ってる

>>737
だからまとまらないと言ってるんだけどな。
大阪中心に一極集中が進めば京都や神戸の都市機能も大阪に集約されることが十分考えられるわけでな。
道州制万歳もいいが、マイナス面の現象をしっかり見ないとできないよ。
その証拠に、道州制の題目を唱えるのは票が欲しい国会議員と、行政の長では橋下知事と
市町村レベルの首長しかいないわけで。

兵庫県民と京都府民はまず、官僚知事じゃない民間から知事を選ぶべきだね。
有能で本当に地域の事を考える知事がいないと何も話が進まない。

どちらにしても大阪市が中心にならざるを得ないのも実際のことだろう、
大阪府ではないよ、
大阪市だ、、、
橋下ではなく平松だ
これなら早期に話しはまとまる可能性はありだね

大阪の落ち込みより
周りの神戸京都の落ち込みが酷い
大阪は橋下が危機感持って持って改革してるから
いいけど、神戸京都はお前ら危機感無いのかよと
心配になるよ、奈良ものんびりしすぎじゃないのか？

二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ
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中部に近づこうが関西のままだろうが端っこでしかないのが現実

>>743
神戸や京都は大阪と協力して、官僚から独立する方法を考えないといけないのにな。
知事が官僚だものだから大阪に反対ばかりいってバラバラにしようとしている。
本当に地域の事をかんがえる民間出身の知事が必要だよ。

>>742
道州制をやりたいなら、大阪市を都なり特別行政区なりにして、
都府県の解体から始めないと無理だろうな。
少なくとも大阪府が中心になって言ってる間は無理だわ。

▼梅原猛・京都の哲学者
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』

▼中上健次・和歌山県出身作家
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』

▼ハシゲ徹・大阪民国総統
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』

▼平凡社・国民百科事典
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』

▼欠田早苗・兵庫医科大学名誉教授
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』

▼埴原和郎・東京大学名誉教授
『近畿地方の集団は日本人としては非常に変わっており、日本人全体の平均からは外れている』

▼松村博文・札幌医科大学准教授
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じように腕や脚が比較的短いことがわかりました』

日本の経済成長率

2010年06月 1.5% 管政権（官僚政治復活）
2010年03月 5.0%
2009年12月 3.4%
2009年09月 -0.3% 鳩山政権（政治主導、規制緩和）
2009年06月 9.7%
2009年03月 -16.4%
2008年12月 -10.3%
2008年09月 -4.8%
2008年06月 -2.6%
2008年03月 0.9%
2007年12月 1.6%
2007年09月 -0.5%

要するに官僚の縛りがきつくなったら経済成長が止まる
ということ規制緩和しなくなるからね、今は株価もほとんど動かない
鳩山の時の方がバンバン規制緩和してたよ
自民党政権は延々低成長で日本沈没状態
成長しないから雇用も増えない、年金崩壊、人口減少

滋賀は地政学的にどっちにつこうと中心にはなれない。
隅っこで埋没するからどっちでもいいんだろ。
生活圏は関西だろうし、道州制なんか中心になる自治体にしかメリットないよ。

>>694

東京に経済力以上の税収／地方法人２税で財務省試算
http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/article.aspx?id=20071022000324

財務省は２２日、東京都に経済力以上の地方法人２税の税収が集中しているとした試算を、
財政制度等審議会に示した。企業の本社が多いため子会社などの利益が集まり、
法人税収が増えやすい構造になっているとして、同省は経済力以上の税収格差が生じているとみている.。

東京の繁栄は日本の首都だからであって、もし東京が負担が多過ぎるから日本から独立すると言って、
独立すれば求心力が無くなって、新しく首都に選定された場所に人や物が集中するだけ。
首都機能を有しない愛知や大阪とは事情が全く異なる。
世界を見渡しても、首都は大体が国の直轄地になってるケースが多く、他の地方自治体と比較する事なんてない。
だから、日本でも首都圏以外の地方自治体や経済界から東京を国の直轄地にっていう提言は昔からある。

もっともその東京都も、税制改革前も鈴木都制時代前後に財政再建団体転落一歩手前まで
財政状態が悪かったのはご存知かな？

名古屋　栄

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/51/14/26d6330626b48752a8aba991aaf36972.jpg

滋賀が発展して全国でも数少ない人口増加県となっているのは
関西圏の一角として京都大阪に近いのが理由だろ
実際、滋賀の通勤人口でも京都大阪で9割超えてる
関西と縁切るのは無理、というか滋賀＝関西だもんな
まあ中部圏にも擦り寄っといて美味しいとこだけ頂けたら、と言う考えもわからんでもない
関西広域に参加してる福井三重徳島鳥取なんかも似たようなもんだし

大阪は実際に住んでみるといいところだっていう人が多いけどな

滋賀県のダム、大阪と京都に金出してもらって造るんだな。
金出してるんだから連合抜けられないよ。
抜けるなら大阪に工場や大学を移転させて詫び入れて抜けるべき。

山口も中国地方なのに経済団体は九州とくっついてるよな。
テレビも下関とか西の方は福岡ローカルとか。

木津川計氏「衰退続く大阪　都市の格と力を」


…大阪の今日、その困難は、文化を基軸にした都市格の低下と経済をベースにした都市力の衰退、この両面を抱えていることだ。
　すでに大阪の都市力は、人口で昨年、神奈川に抜かれて三位に、工業製品出荷額は愛知、神奈川、静岡に次いで四位、
一人当たりの県民所得は七位、それは四位の滋賀県民にも引けをとるのである。
＜中略＞

　大阪からは大企業の本社や本社機能が音を立てて流出する。
　村山敦関西国際空港社長でさえ「国内需要に支えられた企業の本社流出は必然性があり、食いとめがたい」という。
　京都の企業も国内外の需要に支えられているが、動かない。

　大阪の見通しは暗く、「最終的に残るのは、関電と大阪ガスと電鉄ぐらいだろう」と噂される。

http://www.kyoto-np.co.jp/info/sofia/20070902.html

周辺から吸い取ってこその大阪なのに、1人当りは滋賀県民以下なんだ・・・

富山とか滋賀みたいに大企業が無くても所得が高い県を見習うべきなのかもしれない

>>758
そら滋賀には他所から食えない人が集まってこないからな
むしろ大阪からそこそこの所得の人が移住してくれる

ID:nxykF+ulさん
なんでいつも大阪や関西のスレッドにいるのですか？

>>758
そのデーターの県民所得の意味分ってないだろうｗ？
大阪や京都の会社が、広大な土地が空いている滋賀県に
巨大な工場を構えれば、その工場からの上がりが滋賀県の
県民所得に加算されるんだよ。
まさかとは思うが、県民一人当たりの実質所得が高いなんて思ってないよなｗ

http://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/article.aspx?id=20071022000324
のデーター見ても、法人税に関しては大阪は他県からほとんど吸い取ってない。
いい加減なこと言わないように。

大体、経済力の指標って、ＧＤＰでするだろう。

【大阪は関西でこう思われている】

グータンヌーボでの一コマ

戸田「そう私も神戸って大阪と一生にされるの凄い嫌なんですよねぇ」
優香「あ〜」
磯山「一緒にされるんだあ」
戸田「される」
磯山「何でだろう」
戸田「許せないです！神戸と大阪は違う！みたいな」
優香「えっ？どう違うの」
戸田「なんかまあ言葉遣いも違うし。大阪はホントにコテコテなんですけど」
優香「もうちょっとオシャレな感じなの？」
戸田「上品さがある。下品ではないんですよね。大阪はちょっと下品なところがあって。一緒にされると嫌です」

戸田「京都はおしとやかですよね。大阪はちょっと汚い」

【沈みゆく泥舟貧都】


木津川計氏「衰退続く大阪　都市の格と力を」

…大阪の今日、その困難は、文化を基軸にした都市格の低下と経済をベースにした都市力の衰退、この両面を抱えていることだ。
　すでに大阪の都市力は、人口で昨年、神奈川に抜かれて三位に、工業製品出荷額は愛知、神奈川、静岡に次いで四位、

一人当たりの県民所得は七位、それは四位の滋賀県民にも引けをとるのである。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＜中略＞

　大阪からは大企業の本社や本社機能が音を立てて流出する。
　村山敦関西国際空港社長でさえ「国内需要に支えられた企業の本社流出は必然性があり、食いとめがたい」という。
　京都の企業も国内外の需要に支えられているが、動かない。

　大阪の見通しは暗く、「最終的に残るのは、関電と大阪ガスと電鉄ぐらいだろう」と噂される。

http://www.kyoto-np.co.jp/info/sofia/20070902.html

>>763
そりゃ茨城人が悪いw

コピペしかできないて、何が楽しいんですか？
自分の言葉で発言してくださいな。バカ嫌阪厨さん。

東京と違って関西はすべてが大阪に向いてるわけではなく、
神戸、京都もそれぞれ核として存在していて主従関係意識など毛頭なく
ライバルというか独立意識が強い
なので道州制になるとどうしても中心に位置する大阪が核になり
主従の従にされるのでは？　という懐疑心が付きまとう、知事が橋下なら尚更である、
この広域連合の初代代表は兵庫県知事がなる予定らしいが、
橋下が代表になると参加辞退が続出して広域連合が
スタートできないのを恐れて橋下はあえて兵庫に譲った形にしたのだろう、
しかし、橋下の思惑は大阪一極集中しかないのは明らかなわけで、
各府県に参加するメリットが十分に実感できないと上手くは行かないだろうね

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/jiti/shiryoushitsu/pdf/tokyo/gyoutokui/20011107/zaimukyoku1_sozeikangen.pdf
これはどう？
大阪の還元率が低いと騒ぐ例の資料だけど。

そもそも、大阪と兵庫の県境はおかしいよな。
大阪都心からそう離れていない市街地で突然兵庫県に入るからな。
東京都心からみた神奈川県や千葉県よりずっと近い。
他の一般的な県と比べてみたら、その異常さがわかる。。

>>769
猪名川で区切られてるから、それほどおかしくもないと思うけど。

今の大阪なんて、秀吉が作るまで河口の芦原だったろ。
元々の中心は堺なんだから、今が北に外れただけだ。

>>769
廃藩置県の数年後までは旧攝津国の領域が全部大阪府だったのが、
府県境を猪名川に変更したようだ、
だから明治初期は神戸は大阪府だったようだ、
なぜ府県境を変更したのか、知りたいものだ

>>772
神戸から北摂、今の大阪市の北部を少しかすめて茨木辺りまでは兵庫県や、大阪府では無い。
赤穂、姫路、明石までは飾磨県、北部は但馬県。
只、明治政府が廃藩置県で大阪、神戸が一緒だと江戸つまり今の東京より経済力や政治発言力が上に
成るので分離さした事実がある。大久保は首都を大阪にする予定だった様だが多数決で東京になった

京阪神の恩恵を受けてる滋賀なのに

最低でも武庫川で区切るべきだな。
尼崎市・伊丹市・川西市・猪名川町は大阪に編入するべき!!
ついでに宝塚市も兵庫県から分捕るべきだろ!

橋下は兵庫県知事をぶち殺してでもこの市町は編入させるべきだろ!!

冗談抜きで編入させるべき！

旧攝津国復活こそ我が悲願

>>748
機内こそ古くから日本人が住んでたのに、頭おかしいだろこいつら

滋賀が中部圏なるんなら

北陸新幹線　米原南越間の負担たのんだ！

百済人が何者かなんて誰もわからないのに医者はわかるんだな
超能力者か何かか？

>>752
凄ええな、栄。都会やん

>>778
北陸新幹線のルートは２案あって、
ひとつは米原接続案、もうひとつは若狭迂回ルート案。

米原へ接続した場合は若狭は通らないよ。

>>769
東京も川崎・横浜は都心から近いよ。
東海道本線の鈍行で横浜駅で30分、川崎駅だと20分だったと思う。

まぁ朝鮮と関係が深かったから似てるのは自然だけども
韓国関連で京都の作家とか読むとひどいわ。
「京都は朝鮮文化の影響色濃く・・・・」とかしょっちゅう言ってる。
誰だったか名前がでん。

>>778
それ中京新幹線

だから滋賀は中部圏にならないって、常識的に考えてなりようがないだろ
隣接県だから一応お付き合いしましょってだけのことだよ
それも検討中の話であって、橋下に対する牽制の意味かもしれない
関西広域に参加している鳥取、福井、三重、徳島が関西にならないのと同じ
そもそも滋賀は関西圏なのに関西から離れる、と言う選択肢はありえない
この無知な記者の主観で書かれた「二股」って記事が誤解を与えているだけ

>>785
徳島あたりは選べるのならマジで関西入りするのでは？？
県民意識は別として知事はそんな勢いだ

>>786
徳島は今も昔も大阪の方を向いてるよ。

徳島は明石海峡大橋ができてから神戸・大阪へバスが頻発だもんな。
三宮なら２時間もかからんから、高松や岡山のほうを向く理由がないもんなｗ

滋賀は大津と高島だけじゃないからなあ。
湖東は中部で仕事をもらうし、湖北は忘れ去られてる。
だから余呉は核廃棄物に手を出さざるを得なくなるわけだし。
関西一方向きで暮らしてはいけないんだよ。

滋賀県からの通勤通学数（100人/１日以上の都道府県）

京都府　5,9785人（64.1％）　|
大阪府　2,4801人（26.6％）　|　滋賀県を除く近畿圏（大阪、京都、兵庫、奈良、和歌山）
岐阜県　　2108人（*2.2％）　|　8,6918人（93.2％）・・・一府県あたり：1万7384人
兵庫県　　1676人（*1.7％）　|
愛知県　　1267人（*1.3％）　|　東海圏（愛知、三重、岐阜、静岡）
三重県　　1032人（*1.1％）　|　4471人（4.7％）・・・一県あたり：1118人
福井県.　　 945人（*1.0％）　|
奈良県.　　 605人（*0.6％）　|　北陸圏（福井、石川、富山、新潟、長野）
東京都.　　 318人（*0.3％）　|　1063人（1.1％）・・・一県あたり：212人
その他.　　 671人（*0.7％）　|
【合計】　9,3208人

京都府　5,9785人（64.1％）
大阪府　2,4801人（26.6％）

〜〜近畿と東海の壁〜〜

岐阜県　　2108人（*2.2％）
愛知県　　1267人（*1.3％）

これ見ると滋賀は中部圏が壊滅しても生きていけるが
関西圏（滋賀南部含む）が壊滅すると生きていけない。
生活圏経済圏は関西そのものなんだよ。

それと滋賀は今までも中部圏会議等に隣接県として出席している、福井三重が関西に来るのと同じ。
その延長線上だけの話なのに二股とか意味の分からない記事を書くから誤解を招く。

>>788
TVのチャンネルを付けるとやってるのは大阪のTV
ラジオも朝日放送・毎日放送。ラジオ大阪
買い物は神戸、出稼ぎは大阪
自慢の人形浄瑠璃も大阪の出店

二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ
二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ
二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ
二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ
二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ
二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ二股ジャップ

>>791
地デジ化で、徳島で大阪の放送局が見れなくなるらしいね。
ついでにサンテレビもｗ

サンテレビは大阪で見えなくなる。

じゃ西宮でＴＶ大阪は見れなくなるのか？
なんかやだね・・・

>>789
湖北は元気だよ。

湖北の魅力は京阪神、岐阜名古屋、福井北陸方面　３方向に行けることだし。

>>759
滋賀は大企業の工場や研究所がいっぱい。

滋賀の大阪に対する警戒感の真の地政学的理由は、東海とは関係ないところにあるんだけどなあ。
「大阪に対する警戒感」と言っているが
「京都に対する警戒感」とは、口が裂けても絶対に言わないところに、これを解くヒントがある。

「京都と大阪の、国土軸線をめぐる南北争奪戦」の延長がその理由。
大阪と京都は、実は本州を縦貫する国土軸線について、両立し得ない対立関係にある。
そして、この点滋賀県は全県で、京都と完全に一心同体。
つまり、滋賀は、京都と共闘して、
Ａ軸線「京都−滋賀−岐阜−東日本」という軸線を、何としても死守しなければならない。
Ｂ軸線「大阪−奈良−三重−東日本」という国土軸線を作られると、
滋賀は、交通の要衝としての地位から転落してしまうからだ。

滋賀が秋波を送っても、中京の側は反応が今一つ。
これは、名古屋にとっては、Ａ軸線でもＢ軸線でもどちらでもいいから。
むしろＢ軸線のほうが、雪が少なくてメリットが大きいと思っている節がある。
２０世紀の交通網整備は、名神高速、東海道新幹線と、見事な「Ａ軸線の全戦全勝」だったが、
最近雲行きが怪しい。
リニアといい高速道路といい、軸線は徐々に南下している。
太平洋側の交通網として、関ヶ原・湖東が雪害を被る致命的ポイントであるというのは、
一般常識になっているからね。
その割に、滋賀県は、「北陸新幹線は通さない」とか、「新駅は要らない」とか、
軸線の死守という観点からすれば、なんとも奇妙なことばかり言っている。

国道1号、東海道、名神高速、新名神が通っている大津草津にとってはどうでもいい話だよ。

>>796
湖北って新快速長浜延伸からはだいぶマシになったけど
最近はまた衰退気味だろ
東海道線米原から岐阜方面側なんて悲惨の一言
湖南はまだまだ人口増加が止まらない

そういや滋賀県には琵琶湖の特性を活用した交通網は無いの？
道路の事で揉めるより、そういう所を何とかすれば善いのに……

>>794
( ｀Д´)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?
阪神戦見れなくなるのか？？

>>789
核廃棄物受け入れてないし、長浜になったから受け入れさせないと思う

>>800
老齢人口が減ってるからじわじわきてる

>>801
大津‐長浜‐竹生島‐今津ラインがあるけどなんせ運賃がバカ高い

>>775
オマエが幾等いきがっても無理だな第一宝塚の住民は大阪、なにわナンバーを嫌っている。
井戸も賢いとは思わんが、旧自治省出身で橋下より強かであるのは事実。
見た目の派手なパフォーマンスだけ見ないほうが良い。

>>802
大阪はサンテレビは見れるよ
KBS京都は見れなくなるが

ほーんとう、ちーっともしらなかったわあ。

リニアが楽しみだなあ

長野市の人口動態
年　社会動態(県外転入数-県外転出数)
H6　　 +777
H7　　 +714
H8　　 +218
H9　.　　-48　←長野新幹線開通(10/1)
H10　-1683
H11.　 -942
H12.　 -837
H13　-1138
H14　-1382
H15　-1232
H16　-1040
H17　-1480
H18　-1086
H19　-1117
H20　-1335
H21　-1439
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/kouhou-kouchou_jinnkoudoutai.pdf
http://www.city.nagano.nagano.jp/upload/1/kikaku_toukei_dotai_2010_dotaihyo2.xls

大阪
http://www.youtube.com/watch?v=tlikGuAzi5Q

>>805
KBSは競馬中継が終わると、見る番組が無くなってしまう(´・ω・｀)

>>801
昔は琵琶湖を使った物流網が有った。昔は

むしろ滋賀を媒体として京阪神と中京が一体化すべき。
首都圏に対抗しうるスーパーパワー構築。

急がば回れだな

>>811
信長がやろうとしてすぐ潰れた

大垣〜米原間は、ここ十数年でものすごく便利になったと思う
JR東海と西日本の連絡接続が良くなって利用者も以前と比べると格段に増えている

一方、姫路〜岡山間は、ここ数年でものすごく不便になって使いにくくなった
新幹線を利用させようというJR西日本の戦略だろうけど、このままだと
結びつきがますます薄くなってどんどん双方の都市の収益が下がるって言うのが理解出来ていない
実際、姫路の街の落ち込みっぷりはヒドイ状態

来年姫路でB級グルメのイベントがあるから観光がてら行って実感出来ると思う

>>716
滋賀が着実に発展出来ているのは、近江商人の三方よしの哲学に裏打ちされた
堅実さがあるからだと思う

>>814
山陽新幹線が東海道新幹線のような超優良コンテンツなら
また話は違ってただろうな
姫路と岡山は元々交流が盛んではないし
米原のように北陸方面からの客を拾う必要もない

それに姫路は新快速で三宮まで40分、梅田まで1時間だ
廃れるのは当然
景気が落ち込むほどに一極集中は進むから

西宮あたりに住んでたら梅田、三宮はどっちに行くにも便利さ実感、
ただ京都だけが遠くて残念な部分なのだ、
京都が池田か箕面あたりにあったら完璧なのだが、
こればっかりはどうにもならないだろう

>>814
18きっぱー乙

>>814
大垣〜米原間　35km
姫路〜岡山間　80km
そもそも距離が違うからな。
どっちも流動が小さいのは間違いないが。

訂正：
姫路〜岡山間　88.6km

こうもり作戦？

高槻あたりに住んでいたら、一番便利だと思うが、誰かこのスレ見てないか？

>>811
室町時代以降、関西の支配層は三河武士だろ

人的には一体化しているよ

>>1
両睨みのどっちつかずだと、両方から信頼されないよね。

滋賀って実は平均年収が高い県だからメリットはあるんだよな〜

>>814
しかし米原〜大垣間て寂れてるな
本当は大垣止め無くして全て米原始発にしたら便利だが
あの区間の寂れっぷり見ると無理だと分かる

>>825
そりゃ京阪神（主に京都？）から富裕層が移住して来るんだから

>>823
ああ、江戸でも上方でも、侍が野暮の代名詞なのはそのせいか。
文化的に不毛だし。

>>826
そりゃあそこは山間だし伊吹山のおかげで雪もかなり降るからね
すぐ近くに便利なところがあれば引っ越すよ

関東甲信越の甲信越のような感じなのか

>>828
東山文化を担った細川氏は三河武士だが
武家の礼儀作法は吉良氏、今川氏、伊勢氏、3氏共三河が本拠地
松平氏は伊勢氏の被官だったな
京都所司代は板倉氏、板倉勝重が始めた五山の送り火は元々三河の祭だろ

>>826
あそこはＪＲ東海と西日本の境界だからそりゃ無理だ。

>>829
しかし、最近はそんなに振らないんだよね、関が原とか。

>>831
んじゃ「三河」に何があんの？

なんかありゃ外には出ん

近江の人間は腹が黒い、二兎を追うものは一兎も得ず　にならなければ良いのだが・・・・・・。

>>833
関西人が大好きな漫才のルーツがあるだろｗ

いちいち箇条書きして欲しいのか？ｗ

そういえば甲賀の忍者で大原氏は三河らしいな
家紋は木瓜二つ引き両、鎌倉時代から続く名門、設楽氏（富永氏）と同じ
富永氏は多々良浜の戦いで、忍者としての片鱗をみせ足利尊氏に勝利をもたらした

>>835
だからこそリスク分散の意味も込めて関西一辺倒から脱却しようとしている

もう東のリーダー東京・西のリーダー名古屋でいいじゃん

大阪よ力貸してくれや！

>>836
韓国人ではないので起源や出身には興味ないです。
現に三河の地で花開き栄華を誇った文化が知りたいです。

TOYOTA

滋賀県北部の子供の多くは
伊吹山を富士山だとよく勘違いする

>>814
> 実際、姫路の街の落ち込みっぷりはヒドイ状態

この原因が大阪への一極集中の結果と考えて、関西州に反対しているのが多い。
でもこれは間違い。実際は、
東京への一極集中→大阪衰退→近隣都市衰退→関西全体の地盤沈下　が正解。
むしろ、これを反転させて、
関西州実現による東京一極集中の打破→大阪の発展→近隣都市の発展→関西全体の発展
というプラスの連鎖に持っていかなければならない。

>>839
＞侍が野暮
鎌倉末期〜南北朝時代の教養人として有名な細川頼之、今川貞世、仏満禅師はお侍さんですよ



＞文化的に不毛
全国のお侍さんのあこがれは吉良氏、今川氏、伊勢氏の関係者の文化的なたち振る舞いでしたよ


質問ばかりしては駄目だろ、言い切ったわりに教えろとか



何故コレほどまで文化的なのだろうか


ヒント�@鎌倉将軍家と足利将軍家は女系でも血縁であった

>>848
個人名だけ出してもしょうがないと思うよ。
それって文化的風土とは直接的にイコールじゃないし。
イチローが出たから愛知は野球王国って主張するレベル。

滋賀だけではなく京都も中部に入るといい。
京都人は大阪が嫌いなんだし。
京都の工業製品を輸出する場合だって、
大阪港も四日市港も京都からの所要時間は大体同じ。
空港だって関西空港も中部空港もアクセス時間は同じくらい。
それなら沈みゆく大阪よりも伸びゆく中部に入る方がいい。

まだ名古屋が伸びてると思ってる香具師がいるのな。
名古屋から大阪シフトが起こってるのに・・

脱亜論みたいなことを訴えてる阿呆がいて笑える

こういう連中嫌い

愛知県だが長浜の鯖ソーメンは月に一回は食いにいく高速で1時間もかからん

>>845なんて典型的な名古屋思想だよなｗ
名古屋人って強かれ弱かれこんな感じだもん。

京都の職場では、滋賀から通勤している人が持ち込んだ
中日新聞や中日スポーツが普通に置いてある。
京都には大阪の高槻や枚方あたりから通っている人も大勢いて、
彼らも中日新聞や中日スポーツに親しんでいる。
高槻や枚方には平和堂があり、そこでは普通にドラゴンズ優勝セールがあった。
枚方と四日市は高速道路で100kmも離れていない。つまり1時間程度で着く。
それなら渋滞する阪神高速で神戸港まで製品を運ぶよりも
ETC割引の効く四日市港の方が便利なくらいだ。
枚方とて大阪市内から田舎者と馬鹿にされ
北摂からガラが悪いと蔑まれるくらいなら
京都府に編入のうえ中部地方に加わるのがいい。

中京だけではなく、北陸方面に求心力の無い福井の嶺南や、
京都や四日市港がある三重北部も巻き込めば地理的な重心は
安土あたりになって滋賀が中心になれるんじゃないの？

州庁は安土城復興で

まぁリニアが完成して、名古屋が準首都圏という
称号が付加されれば、京都はもちろん滋賀も
なびいてくるだろうが。。
中部地方だけではではなぁ。。。魅力なし(ｷﾘ

伸びゆく中部ってww何を根拠に

名古屋はトヨタこけたら皆こけた産業バランスの無い地域、電気自動車の時代になれば
今ある自動車部品の下請けは要らなくなる。これマジスレ日銀の支店長が云っていたこと。

>>852
地理的に中心であっても
安土あたりには何の求心力もないからな。

赤こんにゃくとか

新幹線の新駅をやめた時点で、交通の便が京都の付属物から抜けられなくなった。
中京関西両にらみはできても、両方から人が行くことはできないよ。
中京関西の一体化は露と消えて、東京中京の一体化だけが進んでいるのに取り残されないよう努力するしか滋賀にできることは無い。

>>858
新駅建設と言っても新幹線なんてほとんど乗る機会ないし、
滋賀県民は新幹線米原駅の状況を知ってるから
投資に見合うだけの効果がないとの判断で取りやめてるんでしょ。
通勤通学では95%が京都大阪方面で新快速が充実。
それでいて地味に発展してるんだから、ある意味賢明なんじゃないの。

どうなんだろうね

　片山善博総務相は１２日の記者会見で、大阪府の橋下徹知事が掲げる「大阪都構想」について、
「（東京の）都制度自体もいろいろ問題を抱えている。橋下さんも経緯などをよく点検されたらいい」と語った。
知事は都構想を来春の統一地方選での最大争点としているが、知事を経験し地方自治の「専門家」を自負する総務相がクギを刺した。

　片山総務相は、東京の都制度が首都機能強化のため戦時中に発足した制度である点に触れ、
「戦争末期にでき、その後も区長公選制にするなどいろいろあった」と指摘した。
ただ、橋下知事の姿勢については「いろいろ改善の思いや提案はあると思う。機会があったら話をうかがってみたい」と理解を示した。
（池尻和生）

ソース　朝日新聞　2010年11月12日13時7分
http://www.asahi.com/politics/update/1112/OSK201011120025.html

阪神間から消える食品工場 　跡地利用に課題

雪印メグミルクや森永製菓など大手食品メーカーが工場集約による経営効率化を進める中、相次いで阪神間からの工場撤退を表明した。
兵庫県西脇市などで工場の新規立地がみられるが、地価の高い阪神間の街中では少なく、広大な工場の跡地利用が大きな課題としてのしかかりそうだ。
阪神間で最近、完全撤退が決まった食品工場は兵庫県の雪印乳業関西チーズ工場（伊丹市、２万２３５０平方メートル）と、森永製菓塚口工場（尼崎市、８万８８００平方メートル）。
アサヒビール西宮工場（西宮市）は、傘下のニッカウヰスキー製造部門などを除くビール製造部門（１０万２千平方メートル）を閉鎖する。
雪印乳業の持ち株会社の雪印メグミルクは生産拠点を集約するため、茨城県阿見町にチーズやマーガリンの大規模工場を新設。
関西チーズ工場だけでなく、神奈川県の横浜チーズ工場と厚木マーガリン工場も新工場が稼働する平成２５年１０月以降に順次閉鎖する。
森永製菓も２５年に群馬県高崎市に工場を新設し、塚口工場を閉鎖。
アサヒビール西宮工場は「ビール類の消費量が減った」として２３年８月にビール製造部門を閉鎖し、大阪府吹田市の工場で西宮分の生産を賄う。
撤退による地域経済への影響が懸念されるが、兵庫県では西脇市に日清ヨーク関西工場が９月に完成したほか、
丹波市では居酒屋チェーン大手「ワタミ」の弁当製造工場が１１月下旬に稼働を予定しており、
県立地推進室では「新規立地は堅調に推移している」としている。
とはいえ、３工場の撤退部分の敷地面積は計２１万平方メートル超と甲子園球場の５倍以上になり、跡地利用についても未定。
平成８年に閉鎖されたキリンビール尼崎工場の跡地（約１８万平方メートル）では大型マンションやオフィスビルなどが建設されたが、
「景気悪化で核店舗がなかなか決まらなかった」（関係者）ため、阪神百貨店などが入る複合商業施設「ＣＯＣＯＥ（ココエ）」が開業したのは２１年１０月になってからだ。
現在の景気も先行きに不透明さが増しており、
関係者からは「商業施設は阪神間にたくさんあり過ぎる状態。広大な土地なのでマンションにも広すぎるし、簡単には決まらないのでは」との声が聞かれる。
ttp://www.sankei-kansai.com/2010/11/12/20101112-046000.php

>>860
釘を刺す”と総務相があたかも大阪都構想に否定的な見解をしたみたいに見えるが、
現在の都制度にも問題点はあるから、その点もよく考慮して、というむしろアドバイスだ。
それに、今の東京都の制度をそのまま適用しようとしているわけでもないし

総務省ホームページから引用
片山総務大臣閣議後記者会見の概要
平成22年11月12日

大阪都構想

問：大臣すみません。朝日新聞の池尻です。昨日も石原都知事のところに訪ねて、
　大阪府の橋下徹知事が来ていたのですけれども、大臣から見てですね、
　橋下徹知事が言っている、大阪を都にする構想、大阪都構想というのが、
　今、大阪では騒がれているのですけれども、あれに対する印象を何かお持ちでしょうか。
答：自ら自治体を経営されていて、現行制度に対していろいろ改善の思いとか、
　それに基づく提案なんてあると思うのですよ。その一環だと思いますけれどもね。
　私なんかも知事をやっているときに、もっとこうであったらいいのになと思ったこともありますからね。
　ですから、また話を伺う機会があったら伺ってみたいと思いますけれども。
　ただ、東京都の場合も、これは第二次大戦中末期に都制度ができたのですけれども、
　その後いろいろ不具合が出て、それで区を、当時は行政区みたいなものだったのですけれども、
　それを昭和40年代、50年代だったでしょうか、区長の公選制にしたり、議会を置いたりして、
　今日に至っているのですね。だから、都制度自体もいろいろ問題を抱えていますから、
　よく橋下さんも、都制度の経緯とか、もちろん勉強されているでしょうけれども、よく点検されたらいいと思いますね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
問：一部からは、地域主権に逆行するようなことではないかと反対する人も。
答：どうして？
問：逆行している。時代に逆行しているみたいな。こういう大阪の構想が。
答：それは、都構想が？
問：はい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
答：なるほどね。そんないろいろな議論を戦い合わせたらいいと思いますけれどもね。
問：大阪の民主党の議員さんなんかは、片山大臣にお会いしたときに、片山大臣は否定的だったと
　いうふうな話を大阪でしているのですけれども、それは本当ですか。
答：というか、私もいろいろこの都構想については考えがありますよという話を、私も一応学者だったものですから、
　この地方自治論というものを専攻する学者だったものですから、いろいろな経緯とか、それから、今の、
　現行の仕組みに対する批判的意見等ありますからね。そういうものを紹介をしましたけれどもね。
問：最後に、大阪では橋下徹知事は民主党さんと対立をしているのですけれども、今、地域主権戦略会議の
　メンバーの一人でもありますが、それは特に関係無いですか。
答：関係無いですね。

中部に秋波送ったって愛知に主導権握られて埋没するだけ。
どっちにしろ滋賀はそういう運命。

>>844
無知かそれとも司馬史観か？

既に鎌倉末期には、日本一の武士の国になっていたワケだろ
しかも武士の尊敬を集めた足利一族だ

足利尊氏の三河決起の際、集まった足利一門だけでもコレだけいる、歴史を彩った名家揃い
仁木、細川、上地、戸賀崎、荒川、東条吉良、西条吉良、今川、関口、木田、入野、一色、斯波、畠山、桃井、渋川、石塔、上野

中でも吉良氏の礼儀作法は武士の模範となり、今川貞世、細川頼之、仏満禅師等、当代きっての文化人を育んだ

又、源頼朝（出自が岡崎、宗教的関わりを三河に深く求めた）、足利宗家（一族の特別な地、室町時代は御料所）、徳川家康ゆかりの岡崎市は日本一寺社が多い（スポンサーがいなければ維持出来ないよね）事でも知られる


こんな感じでどうかな？ｗ

目指してるのは、都のシステムというより
大ロンドン市のシステムに近いんじゃないかと思う。
さすがに、都の問題点なんて百も承知なんだが、その情報が
東京のメディアだとなぜか正しく報道されない。
まぁ、何の権限をどう移譲するのかをもう少し具体的にする必要はあるが
とりあえず平松何とかしろ

>>865

個人的には橋下が大阪市長になって
周りの市町村全部合併するのがいいと思うんだけどねえ。
旧市町村は区に残して。