【コンテンツ】『初音ミク』人気、世界に急拡大--英紙「地球上で最大のポップスター」 [10/27]

歌うバーチャルアイドル「初音ミク」が海外の新聞記事で「地球上で最大のポップ
スター」と大々的に報じられなど、知名度が世界規模になってきた。開発・販売した
クリプトン・フューチャー・メディアもそれを認め、ヨーロッパ、アメリカだけでなく、
ロシア、南米にも人気が拡大しているという。今後は現地の要望に応え、コンサートの
開催なども検討する。

「初音ミク」はクリプトン社がヤマハの音声合成システム「VOCALOID2」を元に
開発したバーチャルアイドル。まるで人間のように自作の曲を歌わせることができる
と評判になり、2007年8月の発売と同時に爆発的にヒットした。投稿動画サイト
「ニコニコ動画」や「ユーチューブ」にはおびただしい数の動画がアップされ、
800万回以上閲覧された動画もある。

CDやゲームも発売され大ヒット。2010年3月にはホログラムを使ったコンサートが
「Zepp Tokyo」で行われチケットは瞬時に完売。その模様を収めたBD、DVDが発売
されている。

■「彼女が世界征服することを誰も止められない」

イギリスで最も有名なタブロイドフリーペーパー「METRO」は2010年10月21日、
「ミク」に関し「彼女は、地球上で最大のポップスターの一人」と大々的に報じた。

彼女の人気は「ニコニコ動画」や「ユーチューブ」を通じて広がったと分析、CD
セールスの大成功だけでなく、想像で作られたはずの彼女は、3Dホログラム技術を
使い実際にコンサートまで開催するまでなったとしている。そして、本物のミュージ
シャンよりもバーチャルな彼女の方が人気になっている、などと書いている。

エクアドルやチリでも大きな記事になった。エクアドルの「EL UNIVERSO」は10年
9月8日付の電子版で「骨も肉もない有名な芸術家」との見出しを掲げ、何千人も収容
するアリーナを満員にできる人物だと紹介した。彼女はユーザーの手によって作られた
歌を歌い、たくさんのオリジナル動画に登場しているが、この「電子」で作られた
彼女を知れば知るほど、「恋に落ちてしまったとしてもしかたがない」と絶賛している。

■ニューヨークではファンが殺到、追加公演

海外で大々的に「ミク」が報じられていることについてファン達はネットで、
「ミクさんがマジで世界に羽ばたく」「世界中の人たちにもミクちゃんの素晴らしさを
わかってもらえて嬉しい」と大喜び。(※続く)

●英紙METRO電子版に掲載された初音ミクの記事
http://image.excite.co.jp/feed/news/JCast/JCast_79326.jpg

◎http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20101027/JCast_79326.html

>>1の続き

一方で、「いつの間にかこんな人気、遠い存在になっていくのではないか」などと
複雑な気持ちの人もいる。

クリプトン社によれば、「ミク」が世界的に認知されるようになったのは投稿動画
サイトの影響が大きく、CDの発売やゲームの発売がその後押しをしたのだろうと
推測している。また、海外のメディアが取り上げるようになったきっかけは、
海外のゲームショーで「ミク」がゲストで登場する機会が増えたことも影響したと
説明する。

海外にはミクのファンが確実に存在し、一緒に歌を口ずさんだりしているという。
2010年10月にはニューヨークとロサンゼルスのアニメフェスティバルでコンサート
を開催。ニューヨークでは約150人収容の会場が満員となり、入りきれないファンが
200人も出てしまった。そのため急遽「追加公演」まで実施した。

「ミク」のファンはヨーロッパやアメリカのほか、ロシアや南米にもいることもわかった。

「現地の要請を踏まえた上で、コンサートを海外で行う機会が増えるかもしれません」
とクリプトン社は話している。

◎クリプトン・フューチャー・メディア　http://www.crypton.co.jp/

◎関連
【コンテンツ】NHKドラマ『どんど晴れ』が台湾で好調--舞台となった岩手、観光客期待 [10/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288090923/

【コンテンツ】J-POPを海外に--東京で国際商談会 [10/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288090730/

【コンテンツ】意外にもアキバ初！アニメ見本市『東京国際アニメ祭 2010 秋』開催 [10/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287656956/

香港、中国は除く
ヤマハの製品なんて使いません

初めすきじゃなかったけど、炉心融解って言うの見て考え変わった

複雑だな

同じエンジン使った海外バージョンもあるし、それなりに人気はあるんだろうな

単にパッケージキャラデザが受けただけジャン。２弾目の奴はどこいったんだよ？

藤田咲も複雑な気分だろうな

基本的にミク含むボーカロイド好きはニコのガキが大半だから、まだ2ch含む外部でネタを出すのは躊躇するわ

バーチャルアイドルがスターになれるなんて、さすが21世紀だよ。
SF小説のまんまだし。
そこがまた、怖いところであり魅力だけど。

これすごすぎだろｗ
このソフト使いようによっては、音楽業界とかひっくり返る要素があるのかもな。
そうじゃなきゃここまで海外で騒がれないと思う。

イブって言ったっけ？メガゾーンで出てくるバーチャルなアイドルは
そういうの見る気分

　　　明らかに「嫌味」だろ

ミクを8bitゲーム機の時代だと思えば
これから進化してくのかもしれないけどな

>>13
皮肉しか言えないイギリス人に合わせてたら人間が腐るよ

>>4
オレと逆だなｗ

Vocaloid
http://en.wikipedia.org/wiki/Vocaloid

Hatsune Miku
http://en.wikipedia.org/wiki/Hatsune_Miku

>>7
他社のも含めて今や十数人の大所帯になってますが何か？

>>8
嬉しく思ってると思うよ。こんなレアなケースに関与してるんだから。

うそくせえ記事だなｗ

元はヤマハなのか
全てがオリジナルってわけじゃないのね

アトム→ASIMO
マクロス＋(シャロン・アップル) かメガゾーン(２３時祭イヴ)→ボーカロイド

エキサイトはクリプトンとニワンゴにいくら払われてこんな記事を書いたんだと

ニコニコ動画内限定じゃなかったのか

DK-69の方が人気あるけどな

普通に人のように唄う方向性はヤマハにやってもらうとして
全然違った方向で世界制覇して欲しいね
ニコ動技術部で携帯OS化とかしないかね？誰か？

興味のないコンテンツの話題にわざわざ首突っ込んでムキムキしてる人って
そのエネルギーを他の事に使えばいいのに

ここ数年で，一番売れているアーティストが初音ミク。

いろんな人が曲作って発表できることに一役買ってるのは凄いけど、
正直歌はぎこちなくて、まだまだ人間には遥かに劣るからなぁ。
あれを全面的にマンセーできるのはオタだけだと思う。

でも、もっと技術が進歩すれは凄いことになりそう。
リンの演歌はマジですげえと思ったけど。

>>24

主にニコニコ動画投稿→YouTube転載のルートだけど、
投稿主が消したのもYouTubeじゃ残ってたりするからなあ。
最近じゃ海外の制作者がYouTubeに投稿するのも増えてきたみたい。

売れているかは知らないが、動画再生回数だと間違いなく世界一だろ。

>>24
iTunesでもボカロ曲がうれているらしい

>>18
こういうヤツが一生懸命聞いてるんだな。
キモイ

でもミクの中の人は極貧生活だけどな

胸が熱くなるな

初音ミクに限ってはキモイとは思わない
それ以外はなんかキモイ

どの曲もなんかのホラーに聞こえてキモいよ

正直、偽さくらとかOSたんの二の舞になってフェードアウトしていくと思ってた・・・

>>31
ニコ動で駄作含めて量産してるだけで、
世界的に見られてるとか人気があるとかいうのとは全く違う。

Youtubeでも最高で3百万再生のものがある程度で、
8割以上が日本人だろうから、よほどのオタク外人以外は見ないコンテンツ。

変に「商売」を気にしないのが、いいんじゃなかろうか？
ボカロに慣れちゃうと、既存の売ってる曲が「媚び売ってる」みたいに聞こえることがある。
やりたいことやってたり、面白いと思って本気で取り組んでいるものは、やっぱり見ていたりしてるだけで楽しいからね。

死ねよ

ロボットとアニメの国、日本だからここまで売れたんだろうけどね
まあJ-Popなんて作るならこれで十分だろう

ペラいなあ

ミクの再生数がやたら伸びると思ったらそういう事かｗ

>>19
嬉しくないとは思わないよ
本人も初音ミクの物まね練習したりしてたみたいだし
でもある種奇妙な気分にはなると思ったんだ

ヲタパワーは世界共通なのか

まあ純音楽性から見ても偏見なくこういうのでもいい曲はいい物として受け入れる奴かどうかで
個々の脳の明敏性が判るな

ちなみに俺はボカロ曲（当然全部じゃない）もジャズやクラシックも好きだぜ
しかしぞのうちにAutoTuneを使った曲に慣れた向こうの連中を巻き込んで一つのジャンルを確立するかも知れんな
いずれにしても下手打たなければこれからもっとも将来性が高いジャンルだと思う

もう少し声に人間味があれば普通に聞ける

ネギはもはやデフォルトか

>>1
ヴォーカロイドはもっと進化したら聴いてやってもいい
まだまだ声が受け付けん

クリプトンが変に商売人しないでよっぽどのことが無ければ
何してもok的なスタンスなのがいいのかもね。
あと、カスラックが関わる部分が0ってのも大きい。

>>39
3百万再生って誰でも知ってるミリオンセラーの曲でもそんなにいってないのが多いが・・・

テキトーまとめ。（順番も適当）

ヤマハがボーカロイドエンジンを十数年かけて開発
札幌のクリプトンフューチャメディアが藤田咲を起用した音声合成歌唱ソフト初音ミクを製品化
生成された歌唱データとリンクするフリーソフトとして、RipSync http://www29.atwiki.jp/ripsync/pages/11.html
3DモデリングソフトMikuMikuDance http://www.geocities.jp/higuchuu4/
MikuMikuDanceを更に滑らかにモーションさせる演算処理プラグインの追加
ave;new（プロ作曲家）による既存曲の初音ミク歌唱デモの公開 http://www.nicovideo.jp/watch/sm1023042
オンラインPCゲーム「スカッとゴルフ パンヤ　Season4」のPVにて ESTiがバックボイスに採用 http://www.nicovideo.jp/watch/sm2237410
SDデフォルメキャラ。元絵制作はたまご氏（http://www.pocopoco.cc/）による
VOCALOID2 初音ミクに「Ievan Polkka」を歌わせてみた(完成版)でファンイラストが認知
http://www.nicovideo.jp/watch/sm982882
はちゅねミクの勢いでファンイラストを描く絵師が増加、同時にボーカロイドユーザーも急増
DTMマガジンなどの雑誌が体験版を付けることで発売前から注目を浴びる。
セガがアーケード、PSPのゲーム化。
クリプトンが二次創作ガイドラインを提示しSNSを提供。
MikuMikuDanceを応用したAR拡張現実を試みるニコニコ技術部などが動画を投稿。
レースカーに初音ミクをラッピングした痛車がレースに参戦。
以下を受賞
第13回AMDアワード年間コンテンツ賞・優秀賞（デジタルメディア協会、2008年3月10日）
第39回星雲賞自由部門（日本SF大会、2008年8月24日）
第13回アニメーション神戸賞・作品賞・ネットワーク部門（アニメーション神戸、2008年11月2日）
2008年度グッドデザイン賞（日本産業デザイン振興会、2008年11月6日）


詳細はwikiを参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF

>>39
動画再生数の話をしているんだ。
ニコ動だろうが、ようつべだろうが、視聴者がオタクだろうが、そんなの関係ねー。
とにかく作品数が凄まじい。

>>50
人間らしい声だとミクらしくないというキモイ連中が居る

「ねこみみスイッチ」の3Dミクはすごかった
あれ作ってるのぜったいプロだわ

>>1
ソースがJカスかよ！！マジレスして損した。

あれ？
googleがちょっと変わった？

まだまだ耳障りな音声や不明瞭な発音は慣れないな
ただ埋もれてるアーティストを発掘するのが楽しい
縛りがないだけ作曲家の個性が前面に出るのがいいね

和田アキ子、例のごとく赤っ恥？　
1000枚もシングル売れないキムさんが楯突くなよｗ

恐ろしい事だが
日本はアニメの架空でしかなかった設定の技術を実現している
確か初音ミクに近いキャラはアニメに存在したみたいだが
近い将来にガンダムやマクロスが現実になる日が来る
という事を日本に留学中のカナダの俺が言ってみた

>>50,55
つか続編ソフトが出てて、（たぶん）徐々に進化してるんだけど
売れるのは初音ミクだけ

人気とビジネス、商品と時期は違う

作曲主が曲を伝える媒体と割り切ればジャリタレよりボーカロイドの方が
自由度が格段に高く気軽で経費も掛からずに使いやすいから便利だろうな

ミクのぎこちなさ、プログラムが歌ってる感が俺は好きなんだがなぁ。
だから07、08年位のが気に入ってる。でも滑らかなの皆求めてるんだろなぁ。
スレチ。

伊達何とかのような以前のバーチャルアイドルは縛りすぎてコケたが
基本的にフリーなのがいいんだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=Y15ATnPW4m4&feature=related

これアメリカの再生が日本を上回ってんですが。
なんで？

>イギリスで最も有名なタブロイドフリーペーパー
これって日本で例えるとサンスポとか夕刊フジとかゲンダイ（しかもどれも有料）って感じじゃね?

>2010年10月にはニューヨークとロサンゼルスのアニメフェスティバルでコンサートを開催。
>ニューヨークでは約150人収容の会場が満員となり、入りきれないファンが200人も出てしまった。そのため急遽「追加公演」まで実施した。
別に水を差すつもりはないし他のニコニコ御三家と勝った負けたじゃないけど、東方は二次創作のライブでこのくらいは入るし、アイマスですら1万人以上。
けいおん!やマクロスFはそれ以上動員しているしなぁ。

この程度出すなら、日本でのミクのアルバムがオリコンだかですごく売れたとか言うニュースを載せた方が良いんじゃね?

なんか言いたくないけど、韓国メディアがKARAだか少女時代、韓流に関する日本のニュース引用してホルホルするのと似てる気がする。
ミクは嫌いじゃないが、この記事書いたサイトはちょっとアレだな。

訂正

　人気とビジネスは違う、また商品と事業も違う

野生の作曲家を表に出した功績は巨大。
ほとんどは駄作でも、わずかでも良いものが出てくれば
芸術的には成功。その道を作った。

何であれ日本の技術やコンテンツが海外で良く評価されるのは素直に喜ばしい事だが
グローバルと言うにはまたまだ早い気がする

それに海外製のボーカロイドみたいなのもあるんじゃないの？
もし今は無くても将来的に儲かる商売と世界で判断されたら
海外の技術者と企業が本気出してあっというまに抜かれる気がする
日本の多機能携帯が失敗した後スマートフォンが台頭し、日本がスタンダードを勝ち取れなかったように
ボーカロイドに未来があっても、初音他日本産はガラパゴス化する予感

>>61
日本に留学中のカナダの俺
ちょっと笑ってしまったｗ
物理的制約からガンダムやマクロスは難しいだろうけど
マジで初音ミクみたいな人型ロボットは実現して欲しいね
NASAの上半身のみの人型ロボットが試験運用にはいるけど
早く日本も宇宙での運用開始して欲しいぜ
人型では絶対に負けて欲しくないから

海外の人は、ミクが持っているネギを理解できるのか？

>>74
4chanでブリーチネタMADまで知っていれば・・・な。

>>71
まずキャラクターありきだからちょっと違う。
技術的にもっと優れたソフトが出てきて、それを使って無名の作曲家がいい曲を作って公開したってそれを聴いてもらうのは難しい。
すでに初音ミクという名前が定着して、初音ミクに歌わせさえすれば「初音ミク」で検索して聴く人が大勢いる、というのが大きいかと。

何かフニャフニャした声で歌ってるしまだまだだろ
こんなんで喜んでるのか

>>73
ロイツマ、誰でも知ってるんじゃ。youtube見る人なら。

初音ミク ver 2 とか出せばいいんじゃないか。

　　　　|┃三　　　　 rへ ＿＿　 __
　　　　|┃ 　　　　／: :　: : : : : Y: :ヽ
　　　　|┃ 　≡／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
　　　　|┃ 　 .//: :/＼　l: ;　｀ヽヽ: ::',: : :'.,
　　　　|┃= ./ l: :/ ●　丶l ● l: : :ﾊ: : : :',　　地球上で最大のポッポスターがきましたよー♪
　　　　|┃__/: :l: :l＠　､_,､_, ＠ l: :/: :l: : : :.',
.＿＿__|/:::::::＼ヽl.＼ 　ゝ._）　 /:/／ l: : : :..i
　　　　{::::::::::::::::`Ｔ７ ＞‐‐ ‐ ＜　　　ｌ: : : :. l
　　　　ヽ ──‐┼-/l／l／/ __ヽ　　l: : : : : l
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　　　　|┃: : : : ／ /: /: : : : l::::::::::!　 l: : : : : : l

>>75
それ凄いよね、誰が曲書いても聴く側は初音ミクの歌として聴くから…

日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた

日本のアニメが世界に「売れない」　生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」

海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
ユーザーにとっては選択肢が増えた結果、
違和感のある日本製のゲームはなかなか手にしてもらえなくなりました。

アニメバブル崩壊　ＤＶＤ不振、新番組も減
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905040063.html

日本、漫画の売上げが最大の落ち込みに
http://www.2dnews.net/news_jpdBqAN34.html

日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/10/28-bc22.html

>>71
海外製のボカロは初音ミクよりずっと以前から存在してるけど、どれも壊滅状態だぞｗ
むしろ、日本の初音ミクに続けとばかりに路線変更するも、未だに苦戦している始末

なんだかなぁ

>>71
知らん間にクリプトンの社長がNYで（多分>>1のNYコンサートでか？）、
ミクのFacebookの登録者が向こうで39,390人になったら英語版初音ミクを出す（？）って言っちまってやがる
http://www.youtube.com/watch?v=1oHEP8cwb0c

しかし中の人の英語発音はどうすんのかは知らん

>>72
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ﾍ
.　　　 　 ┌,, 、 . . : : :￣: : : 〈〃,４、
　　　　　 ,|.{{／, : : : : : : : : : : ∨ : : ＼
.　　　　 / V:.:/l.: : :l: :ﾄ､: : : : : : '. : : : : ヽ
　　　　/.: ﾑ: |-',:.: :|ゝ‐ﾐ ､|: `iー'. : : : : : :'
.　　　 ′: : l.:|ｨｘ＼| |rl 　 |: : !　 | : : : : : : :',
. 　 　 : : : : :l.:',J　　 `′　|: :,′｜: : : : : : : '.　　　日本の技術力が作り上げた
　　　 |: : : : :', |　　 _　　　.|:/ァ ´| : : : : : : : :| 　架空の歌姫に感動と驚きを隠せないよマスター
　　　 |: : : : : i!ゝ　. __., 　 f¨´　　| : : : : : : : :|
　　　 |: : : : :┗┿__xヘ,_xヘ.＿ _| : : : : : : : :|　　　　
　　　 |: : : : : ,'´　ﾏ､_∧　ﾊ／/　 ｀', : : : : : :|
　　 　|: : : : :.{　,. -', 　 |　|　 /‐ ､　.}.: : : : : :|
　　　 |: : : : : ∨　 ∧　|　| ./　　 ∨. : : : : :｜　　　　
　　　 l: : : : : : .',　 　 ヽ!　!/ 　 　 ′.: : : : : :|
　　　 |: : : : : : :.|　　　　∨　　　 ！.: : : : : : :|
　　　 | : : : : : :｜　 　 　 ',　 　 　 ',.: : : : : : :|
　　　 |: : : : :.／|　　 ,.　-‐',−､　　| : : : : : : |
　　　 |: : : ／　 ', ／ ,.　-‐ト 、＼ ﾄ､ : : : : : !
　　　 |: : : ＞　._｛∠ | ,　　}　 ＼ ヽ<--,､: :｜
　　　 |: ／　　　　／ V_.ｨ,从.ﾙ'‐｀ﾞヽ｀´__〉.: !

百聞は一見にしかず
http://browse.deviantart.com/?qh=§ion=&global=1&q=vocaloid

>>9
メイン層は３０代のオッサンだから。次に２０代。
１０代でヒット曲を作れるのは、ごく一部だろ。

>>65
禿同しとく
無理に人間っぽくしようとすると、逆に不自然に感じるんだよな

それに、人間の代替品の様に歌わせたら、人間には絶対に勝てないのにね

>>84
ダブ声優にオファー出すんじゃねーの？
クリスティ・ヴィーとか。

とうとうひっくり返ってきたなｗ
技術が進歩する事にパワーアップするってのが凄いよ
普通アイドルは劣化しかしないからな

>>88
でもいずれ解決してしまうんだろうね
DTMの音源が本物に近づくように
そしたら体のほうをだなｒｙ

>>17
これ、すげぇ。ワロタｗ

うぜーーもうやめてくれ
ミク厨氏ね　氏ねじゃなく死ね

>>93
お前が出て行けよｗ近寄るな

>>93
僻みはやめとけ

みっともない

既に「猫村いろは」とかかなり性能高いのが出て来てはいる。
ミクは三年前のだからね・・・。
あと何故かガチャピンがボカロ化してる。

なんでいつもネギ持ってんの？

ミクは別に声の滑らかさはそのままでいいから、
ソフトの使い勝手をもっと良くしろと・・あれは酷いわ

>>97
ネギは二次創作

>>90
MMDではどんどん若くなってるモデル出てるし

>>81
萌豚は声だけはデカいが、これが現実だよな。
社会のゴミが唯一デカい顔していられるのはネットだけって話ww
そもそも連中の大半は経済力ゼロの存在だし。

妬み？

生理的に受付けねえんだよ

てかbiz板にこんなの乗っけるなドアホ

キモイ…
まあ外貨稼ぐならいいか

>>102
biz板におけるボカロビジネスとお前。
どっちがウザイと思う？早く消えろカスｗｗ

＞ID:qCk9OJ/u
ボカロ厨の典型的なタイプだな。ぽこたんの頃から進化ゼロ。

日本産のロボット技術に繋がる可能性は？
まあ人形で利益出るかはわからんが

イギリスに言われるとムズムズする

>>87
yahooとかの調査、あるいはカラオケ屋の市場調査で
最多数消費者は10代女性であることが確認されてる。
その主たる消費者に供給してるのが20代の男性。
30代のオッサンは別グループになってる。

Hatsune Miku - Po Pi Po (Concert Ver.)
http://www.youtube.com/watch?v=gy8w6pMsuUQ

What the fuck, that shit is fucking creepy. Is that a hologram?
（何だこのファック、こりゃクソキメェ、ホログラムか？）

Yes that is a twelve foot creepy-as-hell hologram
（ああ、12footある地獄のようにキメェホログラムだな）

DTMオタとしては、アマチュア音楽にまで商業主義が全面的に入り込んできて絶望してる。

だいたいが、初期のVOCALOIDや、それ以前からあるボーカル音源には誰も注目しなかったくせに
ミクが出た途端に革命だのなんだの。結局アイドル音楽なんだよ。バカバカしい。

>>106
産総研がいろいろやってるのは知られてるけど
他にヤマハがハードウェア化を発表したときにいろんな端末に搭載できることをアピールしていたね
当然ロボットに搭載すればワンチップで音声合成が可能になる

>>40
> ボカロに慣れちゃうと、既存の売ってる曲が「媚び売ってる」みたいに聞こえることがある。

ふざけてんなあてめえ
俺にはまさにミク使ってる曲のほうが媚び売って聴こえるわ。

P連中からも、ミク使わないと再生数全然伸びねえだの
結局ミクが注目されるだけだの嘆きの声が挙がってるしよ。

初音ミクはウェブの音楽文化を全部悪いほうに変えてしまったよ。

ボカロイドを罵倒したら、早速作曲されてやり返されたでござるw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11032033

既視感があったんだが、なんだろうかと思ったら、「メガゾーン２３」の「時祭イヴ」みたいだな。

ミク使わないと伸びないとか言ってる奴は根本的に勘違いしてるね。
今は曲に対する価値なんてほとんど無いんだよ。良い曲なんて世の中に数えきれないほどある。
逆にミクという存在はほぼ唯一無二だから価値が高い。

自分の曲に多くの価値があると思ったら大間違いだよ。
アイドルが履くパンツ見たいなもんよ。所詮それは布であって
誰が履くのかが重要

キモ

ポピュラー音楽には、ボーカルばかり持ち上げられて
まるで注目されねえ作曲者や編曲者、バックバンド等の裏方が嫉妬する構図というのがあるんだが、
そうしたアイドル音楽の歪みが、 牧歌的にやりたいことをやってたアマチュア・インディーズにまで
全面的になだれ込んできてしまった。
この事態にむかつかないアマチュア音楽家なんていないと思うぜ。マジで。

ミク人気なんて革新的でもなんでもなくて、ポピュラー音楽の真似事をしてるだけにすぎねえっつーの。
誰にでも使えるフリーのアイドルがひとり登場したってだけの話。

まあミク人気に便乗してリスナーに媚びたいやつは勝手にやってくれって感じだな。
俺はアイドルとしてのミク、あの甲高い声が大嫌いなので乗れない。
もしVOCALOIDを使うならめぐっぽいどだな。

CGの塗りが妙に古いんだが・・・
これも外人センスか？

>>112
いっしょだいっしょ。媚に変わらんて。

ハルヒでメルトはいいものだぞ

ミク厨まじキチガイだな

VOCALOID音楽よりミクから派生した動画作成ソフトのMMDのほうが可能性高そう
CGMそのものだし

たった数百人じゃまだまだじゃん。

元々は韓国を含む非日本企業が作ったソフトを日本が模倣しただけ
これまた韓国アニメーションを盗み出したキャラクターを
全面に押し出して世界中で自国のものだと日本が喧伝することにより得られた人気
このようなものを信じているのは日帝による被害者に他ならない

>>124
下手糞w

DTMで英語の発音できるの？

>>117
単にミクを妬んでるだけということかえ？
視野が狭いって憐れだのぅ
やりたいことをやってるだけってのなら、他人様の目や考え方なんてスルーして
自分押し通せばいいだけなのにｗ
ソレが出来ない、他のものにケチつけてる辞典で
他人の気を惹きたいから、売れたいから音楽やってます。って言ってるのと変わらんだろう。
で、自分がミクなんて実在しないものに劣るってのがきにいらんと。文句言っているわけだ。

妬む暇があるならミクより優れたもの提供すりゃいいだろう。
クリエイターは物つくってなんぼだろ？

>>118
pixivの日本人エロ絵師だったような

幼少期からクラシックを学んできたけど
高校からバンド始めた奴の方がはるかにモテて人気があって
嫉妬する、って感じだな。

大衆音楽なんて別に高尚なもんじゃなくていいわ。
確かにミク曲は神とか言われてるのでもしょうもない曲ばっかりだけど
コミュツールなんだからそれでいいと思う

これからの文化、滅び行く文化

【文化】"民営化"に苦闘する大阪センチュリー交響楽団--大阪府が補助金廃止、スポンサー見つからず [10/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287209181/l50

最近の初音ミクの音楽は、初期のピコピコ編曲音楽から完全に抜け出して、
もはや普通にポップスやロックとして商業的に通用するレベルの編曲になってる。
埋もれた才能をサルベージするきっかけにはなってるだろ。
もはやワナビ乙では済まされなくなってるよなぁ。

ネット右翼の言うとおり日本は交響楽なんかやるより
和楽（笑）に徹していたらどうだ？

POPSなんてどれも一緒だしな

微妙に>>129とシンクロしたね。

>>130のスレにもそういう奴が火病起こしててすごいよ。補助金貰うのは
当然の権利、といわんばかりw

Vocaloidの英語での歌い方はひでえなｗ
発音はまあまあとしてもワードとワードがつながってないｗ

まあ新しいものが出てこないと面白くないからねえ
いいんじゃネーノ？

ミク曲を藤田咲が歌う企画アルバムとかは無いの？
あんまり売れないかな？

>>137

俺はそういう事安易にしないところがこの人好きよ。

たしかに日本よりも海外での人気の方が大きくなりそう

たとえばパフュームも日本人よりもガイジンウケのほうがいいし

日本語より英語の方がボーカロイド向けなんじゃない？

>>122
ブリトニー本人とどっちがエロい？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6138124

モー娘。もAKBも裏切った
そんなときに一緒に歌ってくれたのは
ミクだけだった
パソコンつければいつだって一生懸命
歌ってくれるぜ

>>141
たまには人間と会話しろよ、ニート

作ってる奴は楽しいだろうけどさ
車でボカランだのを延々と聞かされた身としては呆れるだけだった

人間の発声のほうがもちろん優秀なんだけどさ
演歌やヒップホップが嫌いな人ならわかると思うけど
感情をこめすぎたり、あざといメッセージ性が強すぎたりすると
洗脳されてるような気分になるし
リラックスして聞けなくなる。

洋楽とかクラッシック音楽とかボーカルのない音楽ばかり聴くようになる。

ボーカロイドの声って自我が希薄というか
不思議な気分になるね。

でも創作者のナルシーな歌詞とかキモチワルイので
あくまでも、個人的に愉しむものかなぁ。
他人に聞いてもらうにしても、極力、自分の名前は出さない。匿名作詞家として
発表したい。

>>141
だけど恥ずかしがって全然顔見せてくれないぜ？

>>140
開かなくても特定した

>>144
>でも創作者のナルシーな歌詞とかキモチワルイので
>あくまでも、個人的に愉しむものかなぁ。
>他人に聞いてもらうにしても、極力、自分の名前は出さない。匿名作詞家として
>発表したい。

ボカロイドの今後のあるべき姿なんて、別にあんたが偉そうに決める話じゃないと思うよ。

オナニー臭くてつまんなきゃ再生数伸びないだけだし。

>>66
あれは元々のコンセプトが的外れなんじゃないかなぁ｡
｢3次元(現実)の理想｣を2次元で表現しようって発想なんじゃない？
2次元キャラを3次元の理想像に
近づければ近づけるほど良いだろうって発想｡

2次元キャラが好きな層は
現実の人物の代替品としての2次元キャラなんて求めてない｡
2次元キャラ人気というのは､
3次元で女の子に相手にされないことによる2次元への逃避であり､
2次元の世界に3次元の世界の理想の女の子を送り込めば良いだろうという意識が
作り手側に強くあったんじゃないかな｡

クラウド（誘いｳｹ、のっとり）ビジネスとの関連を感じた。

たぶんそれがあるから、世界最強の隠れ反日国、英国が
日本のミクをほめだした。

3次元としてもさほど理想的な姿、声、動きでもなかったのも致命的か

＞＞パソコンつければいつだって一生懸命
＞＞歌ってくれるぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1420351
チューハイＰのデビュー作だが、もろ雰囲気ｗｗ

あと、アペンドのこれ、聞いてみ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10557556

>>8
>>19
ろくに有名にもなれずに消えていく声優よりは、名前が残せるだけ
しあわせだろ。
エロアニメとかエロゲーにちょこっと出ただけとか親戚に自慢できない。
でもこれならニュースを録画したりして自慢できる。
ずっとしあわせ。
世の中、上をみたらキリがない。

ゴリラズに返り討ちされないか

正直、何がいいのかさっぱりわからん。
歌は人間が歌った方がいいだろ。

90年代のサブカルバブルで増えたミュージシャン目指してた奴らと漫画家目指してた奴らが
スラングで盛り上がるニコ動通じて奇妙なクオリティに仕上がったのは或る意味日本の縮図っぽいわ

札幌誇らしい

ライブでも機械音声だろ？何が楽しいの？
機械音声の元になった声優さんが歌えばいいのに

>>157
人間では、不可能な歌い方をしてたり
音域が本人の外だったりするから無理。

>>153
ゴリラズは今は中の人がガンガン出てるらしいじゃん
ま、ライブの技術が似てるだけで本質は全く違う
http://anond.hatelabo.jp/20100920233848

海外で人気拡大って言っても動画見てるだけだよね

アッコにおまかせのスタッフはなんとしても潰したいだろうな

個人的にはボカロのデスメタルは意外とアリだなと思った。それでも人間には及ばないけど。

こっちでは、ギョ〜カイ（笑）の偉い人に取り入らないと構成作家
になれなかった時代の人が、Youtubeやニコ動に火病w

【放送】若者離れ･･･苦悩続くラジオ局　経営苦しく [09/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285855792/l50

誰もが表現者になれる状況を深刻な脅威と受け止める人や業界は多い
みたいね。

俺みたいなののライフスタイルに
音楽を供給してくれるミクさんはマジ女神。

俺だけじゃなく、動画サイトが音楽との接点に
なってる奴は結構いるんじゃないかと思う。
テレビは見なくなったし、なんか町歩いてても
音楽って聞こえて来ないし。

動画サイトで聞こえて来るのはまずミク曲なんだな。
版権の問題なんだろーね。

UKの東スポ

>>157
咲子さん達は自ファンのみとかミクライブのMCや挨拶程度なら良いけど、ミクライブで歌ったら多分ひんしゅく買うと思う。
作詞作曲に加えて調整テクニック(調教)などもひっくるめての歌作品だし。

まあ、これもあらゆる業界にある新しい流れだよね。
そのうち、似たようなものが続々と生まれて、普通に人間とＣＤの売上を競うようになるだろ。
で、『こんなの間違ってる……』と守旧的な人間が、どっかのバーで安酒飲みながら愚痴ると。

>>162
ほんの5年くらい前、銀塩カメラの優位性を力説する人カメラ板に大勢いたよw

そもそも全く広まってないけどな
狭い世界でグルグル回ってるが

>>68

> なんか言いたくないけど、韓国メディアがKARAだか少女時代、韓流に関する日本のニュース引用してホルホルするのと似てる気がする。
> ミクは嫌いじゃないが、この記事書いたサイトはちょっとアレだな。


少女時代とかKARAは、デビューしてもないのに日本で大人気とか、ひどかったけど、、、。


ミクは発売から2年たっても、Youtubeでこんなに人気なんだから、
そろそろ一回くらい記事になっても不思議ではない。

Youtubeって、個々の動画がどこの国からのアクセスが多いか分かるから見てごらん。

>>73
> 海外の人は、ミクが持っているネギを理解できるのか？

そもそも、
ロイツマのMAD作った海外の人が、
日本のアニメのキャラになぜかネギを振らせたのが発端。

ミクは、それのマネ。

曲が好きな人
キャラが好きな人
PVから始まったMMDも含めた映像作品が好きな人
ミクの声が嫌ならvocaloidの曲を「歌ってみた」で好きな歌い手を探すのもいい
演奏してみたというのもある
これまた独自のアレンジもあったりで創作の連鎖が広がる広がる
色んな人がいて色んな楽しみ方があって
数多のアーチストと視聴者の作り出す熱気
その創作の媒体になってるのがミクを含めたvocaloidの世界

眺めて受けたのはこんな印象

>>171
節子、それMADやない！
時計フラッシュや！！

>>167
CD売るのもアリだが、多くの視聴者が面白い、興味を引く、というコンテンツを作って
ネットに上げて、広告出して、それで収益上げるという方向性も大きいと思うよ。

不特定多数の視聴者がYoutubeの広告を合計で約600クリックもしてくれれば、
作り手に1万円入るよ。

つまんない、と思われたら再生数伸びないし、広告収入はもちろんなし。作り手にも
広告主にも明瞭なシステムだな。

Miku Hatsune - Last Night, Good Night

http://www.youtube.com/watch?v=6hlADpxjj0s&feature=related

これは良かったと思う。

よくこんな単調な電子音聞けるな

声として採用された声優（藤田咲）は一体どんな気持ちなんだろうな。想像もつかない。
良い気分なのか、その反対なのか。
さっきWikiの藤田咲の記事を見たら仕事は順調で、なぜか俺はすごく安心したｗ

【VOCALOID Megpoid Gumi】Miracle∞Gumiracle【Touhou Vocal Cover】
http://www.youtube.com/watch?v=-hZNtYfErfE

再生回数 233,880

この動画の人気が最も高い地域　日本、米国、カナダ、豪州、欧州、ロシア

SickTwistedQueen
I'm amazed by her voice... how even though it's an android voice, it sounds so real! :3
Makes me feel happy inside. I'm home sick today and threw up earlier, but just listening to this made my day.
It's amazing what music can do to our mood. ^^ Making a？ rainbow above our heads in the worst of times.

fishyswimmy0w0
SHE IS REAL HUMAN？

Mari69ups
It's sounds like？ real human!!!
JUST AMAZING!!!

RZCsan
Holy shit. I？ can hear her BREATH man. She's BREATHING. BREAAAAAAATHING.

someguy334144
how could？ people dislike this?

>>162
鬱Pもなかなか
http://www.nicovideo.jp/mylist/6385075

>>176
おっさん世代のゲームは単調な電子音だったよな
http://www.youtube.com/watch?v=7wiYVgr4lYA
でも味がある

初音キムの登場も間近いな
高宗の趣味が起源とかなんたらかんたら

>>176
恋愛とか愛情に関する個人的な感情を感情込めまくって歌えば良いってもんでもないし、
音楽ってのは難しいね。
恋愛とか愛情をネタにする歌に飽き飽きしてた層も居たのかもね。

【VOCALOID Megpoid Gumi】Miracle∞Gumiracle【Touhou Vocal Cover】
http://www.youtube.com/watch?v=-hZNtYfErfE

再生回数 233,880

この動画の人気が最も高い地域　日本、米国、カナダ、豪州、欧州、ロシア

SickTwistedQueen
I'm amazed by her voice... how even though it's an android voice, it sounds so real! :3
Makes me feel happy inside. I'm home sick today and threw up earlier, but just listening to this made my day.
It's amazing what music can do to our mood. ^^ Making a rainbow above our heads in the worst of times.

fishyswimmy0w0
SHE IS REAL HUMAN

Mari69ups
It's sounds like real human!!!
JUST AMAZING!!!

RZCsan
Holy shit. I can hear her BREATH man. She's BREATHING. BREAAAAAAATHING.

someguy334144
how could people dislike this?

>>178
まぁGUMIはさらに上の出来だものなぁ。
まめぐの声はほんと向いてるよね。

ミクはデモテープとしか思えないな
歌い手がふきかえたバージョンのほうが、やっぱりいいよね

>>40
そりゃそーだろ
嫌な事をやったらストレスが溜まるし、好きな事をしていたらストレスが解消される
そっちのほうが効率的に学べるし思い付くだろ？
当たり前の事じゃないか

日本人が仲間内で楽しんでるんだもん、海外でどうのこうのはオマケって事でどうでもいいんじゃないかな

>>176
単調かどうかは調教次第。

>>178
マジで人間が歌ってると思った。こっちの方が品質いいな

ミクの歌ってドンチャラうるさい曲ばかりなんだけど、もっと静かなバラード系ってないの？

【尖閣衝突】「巡視艇乗員が弾みで海に落ちた時、中国漁船員がモリで突いた」…石原都知事がTV番組で“仄聞”暴露★15
http://orz.2ch.io/p/1!.64.14+s/headline.2ch.net/bbynews/1288102444/
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1288102444/


【中国の核ミサイルが日本に照準】

台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。

●核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地

>>179
はじめて聞いたが案外いいな

>>190
君が作ればスターになれるよ

>>190

【初音ミク】メービウス【オリジナル】‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3610686

【初音ミク】 ジェミニ 【カバー】‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6355248

「カナリア」　song by 初音ミク‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3058351

バラードっぽいていわれてもあんまり思いつかないね

>>193
THX。3番目いいね。

http://www.youtube.com/watch?v=rnHuQNVj_DE

ライブすげえ楽しそうジャンｗ
TVでぜんぜんやってないのにこの熱気は凄いと思うけどなあ。つか行きたいわｗ
ライブやったのって2回ぐらい？なんでもっとライブやらんのよｗ

正直キモイ
海外のキモオタがフリーペーパーｗで紹介しただけだろ
何舞い上がってんのか知らないけど身の程を知れよ

世界で活躍中の“初音ミクさん”がエクアドルの新聞で全面特集！！
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52390198.html

あと制覇していない地域は何処だ？

そういやぁ、アニメの時も「日本発なんだからダメに決まってる」厨が大量に沸いたっけ。

>>197
なるほど、こっちが先日のNYバージョンか
http://www.youtube.com/watch?v=D3dkO-ixd_Y

外人でも日本人並に人が集まるとかスゲーな
つかますますライブいきてー
ライブ増やせよｗｗｗｗ

前に新しいボカロ？聞いてみたらかなり自然っぽい感じに近づいてたんだけど、ミクは作り直したりしないんかね。

日本とは桁が3つくらい違うだろう。そんな大げさに取り上げるまでもない。

SHE IS REAL HUMAN ならリアル人間が歌った方が良いわけで、実際人が歌った方が良い曲が多い。
人では出来ない音楽を志向している作り手は評価するが、他は基本的に”人気の看板”に依存して人気取ったり儲けようとしてるだけだね。

>>201
作詞作曲の才能のある人は、ボカロイドで曲作ってどんどん儲けたらいいと思うよw

>>195
あのライブかなりお金かかったらしく、前回のライブは赤字だったらしい

色々制約あるけど永遠に老いなくて絶対にスキャンダルは存在しないアイドル
普通に考えてもとんでもない存在だよなぁ、、
まぁ仕事を選べないのでエロ声やエロ歌歌わせられてもいるだろうけどｗ
どっかの誰かがそれに付随して初音ミクはなぜこれほど３D化も含めて
様々なイラストや動画が氾濫するのかって答えに
宗教の神に近いのかもしれないって言ってた
要は存在しない神を顕現させるには絵画や石像の様な所謂模した物を
現世に存在させて「ああやっぱり神はいるんだ、、
と思わせる手法に似てる、と指摘してた
電子上のアイドルが顕現するために今も神を顕現させるように
イラスト、動画、３Dモデル、それこそ物凄い数ｗ
っていうかミクって今後の３Dモニターに一番有利な存在なのかもしれないね

>イギリスで最も有名なタブロイドフリーペーパー「METRO」

タブロイドかよ・・・

パチンコ屋がアップはじめてないかなｗ？

電子版w
はしゃぎすぎだろ

ミク話で、IDがｗｗｗ
実に惜しいけどMMDMだったら神だったのにｗ
いずれにせよMはミクのMだよｗ
調整地獄のマゾのMじゃないぞｗ

またどうせ、どっかの国が偽物作ってくるんだから、今のうちに「日本製」をアピールしてほしい。

ミクの体験版付きDTMマガジンが品切れて
プレミア付いてた頃が懐かしい
思えば衝撃的な登場だったな

玉石混合だけどオリジナル曲を3万曲近く持ってるとか
どれ聞いていいかわからん

タダで宣伝した奴等に還元ないの？この会社

ボカロって日本語と英語しかないんだね。
模造品が必ず韓国語版と中国語版がないのは、
音声データを自前で作らなければならず
パクれないからかなあ

なんこれ・・
アニメ？

なんだか作成物の大体が「まだこんなもんなのか」と思ってしまう感じだけどな。
悪貨が良貨を駆逐して評判を落としてる状態だろ。

ニコ動に上がってる作品もオタクの頭の悪さにウンザリするようなのばかりだし。

>>212
楽器屋が楽器を買ったやつに利益を還元するかい？つまりはそうゆうこと。
ユーザーへの還元ってことなら、新商品を作るなりしてくれれば良いんだよ

>>211
はっきり言ってボカロランキング上位の曲がいいとは思わない。
むしろ再生数が５００−１０００あたりのところに
いい曲が埋もれてたりする。

ニコ動で評価なんて無視して自分の好きな曲を探せば
ミクオリジナルを聴く楽しみが倍増すると思う。

ミクも好きではあるが、
俺はゆっくりのsoftalkが好きだ。
あの饅頭がたまらんｗ

>>218ゆっくりしていってね！

>>84
お前は何もわかってないなw
中の人の言語能力が関係有る訳ねーじゃん

いろいろ見てみたけど、結局、ネギ振る奴が一番いいな。

>>205
遠い国のサブカルチャーと思えば、なかなかの話。

初音ミク自身のキャラクター性や歌唱力はともかくとして、これまで世に出る可能性など
無いに等しかった作曲家達にも門戸を開く結果になったのは大きな功績だと思うね。

それ故に音楽業界の既存権益を持っていた人達から見たら不愉快な存在だろうな。

ミクが初めて世にでた頃は、キモイキモイと単純なフレーズを繰り返す
嫌がらせを受けて会話の妨害されたよなw

>>224
発売時のスレは技術と可能性についての話題だったぞ
その後1カ月でキモイキモイになったが

そういや初音ミク関係のサイトがGoogle八分にあったとか、音声データを
提供した声優が交通事故に遭ったとかなかったかな？

>>217
それは分かってるけど、見つけるのに時間がかかりすぎるんだよなぁ

初めて見たがなんかスゴいな。ニューヨークの見てたら日本発で最高のムーブメントになりそうな予感。

みっくみっくにしてあげる 世界中の誰誰より
みっくみっくにしてあげる だからもっと私に歌わせてね♪

R25のコラムに取り上げられたかんじ？

>>213
言語ごとに再現しないといけない連音節ってのが違うんだよ
英語と日本語のエンジンしかない状況で
中国語の声サンプル作ったって中国語で歌えるわけじゃない

それから単なるスピークエンジンだったら中国製の他言語エンジンは侮れない状況にある
中国製エンジンの英語やドイツ語ボカロは今後全然ありうる

>>122
モデルの事実上の標準化が行われてモデルとモーションの分離ができるようになって
完全に分業化できるようになったからね。
他人が作ったモデルにまたその他人が作ったモーションを流し込むだけでとりあえずは
簡単に形になるような代物ができるようになったし、それでモデルの作者も一気に爆発的に倍増して
モデルの質が上がったし、作る側のモチベーションも上がった。

必ず必要だけどつまらなくてめんどいとこがスキップできるようになったのがでかい。

少女時代・KARA、韓流アイドル人気が日本で爆発！と同質の、そしてよりもショボくて酷い臭いがするｗ

>>230
そうそうそんな感じ

>>231
なるほどね
伊達に開発年数掛けた製品じゃないんだなこれ
ウチが作ってるエリクサーみたいに派生すればいいってもんでもないのか

中国・大連のラジオでは毎朝ミクのロイツマが流れてるよ

初音ミクの楽曲のいくつかを人間が真似て歌うと、途中から歌い切れずに息切れ状態になる例が多い。
これは当然の話だ。息継ぎ無しで歌うボーカロイドの曲を、呼吸が必要な人間が歌うのだから。
人間には不可能なロングフレーズも連続高音も歌い切り、最低音から最高音の切り替えにもタイムラグを要しない、
しかも、元になる音声サンプルがあれば、プログラムで後からでも任意に歌唱能力がアップデート出来る歌い手が登場したことを意味する。

今まで作り手の想像力は、常に歌い手の能力に制限され続けて来た。
何か新しい表現方法を試みようとしても、生身の歌い手に出来ない事を曲にするわけにはいかないからだ。
しかし、ボーカロイドは生身の人間の制約に縛られない。
今までは想像の世界だけにとどまっていた音楽を、現実の世界に引き出す事が出来る。
また、制約が無い歌い手が現れた事で、作り手の想像力も新しい刺激を受けるようになった。

まだ変化は始まって間もない。向上の余地も多い。
その変化を面白がれるか、あるいは拒むか、それは各自の自由だ。

ついに不老不死のアイドルが生まれてしまったか
もうこれは偶像扱いして宗教でいいよねｗ

これをきっかけに日本人が得意とするオーディオビジュアル、カーオーディオ、キャラ文化、ファッション、アニメ、ゲーム等の市場を活性化してほしい。
政府も黙って見てないで援助をしてほしい。（子供手当てなんか要らないからこういうのにお金を使うべき）

物をつくるヲタと、ただ消費するだけのヲタ

世界での評価に喜ぶ、何も生産に関わってないヲタ

こういうのって海外じゃ売っていないの？外人も自分たちで作ればいいのにって思った

>>239

政府の援助なんていらん。
ましてや今は民主党だぞ、下手すれば潰されかねない。

ホルホル記事

海外製のボーカロイドもあったはずなんだが
パッケージで広まらなかったのかな？
かなり惨かった記憶がある

売れた原因は
日本らしくなく、権利関係が割と許容的だったところだろ

これが初期段階からカスラックだのが絡んできたいたら（絡んできたけど）
伊達杏子になってたはず

やはり元祖的な存在は強いな
個人的にはルカとハクが好きなんだが

>>23が多分このスレ一番のおばかさん

>>245
それどういう根拠で絡んできたんだろ？

オリジナルの曲を作詞作曲した人が自分の意思で公開したら誰かの権利の侵害なんだろうか？

既存の楽曲をミクに歌わせるのがけしからん、勝手な改変で著作権の侵害だ！

という言い分なら分からんでもないけど。

>>244
そうなんか。
作るのが面倒くさいのかな？・・・

>>245
まぁ、伊達餡子は「バーチャル」でる以外、何も売りが無かったからなぁ
テライユキってのも居たような・・・

ミクは歌を歌ってなかったら、すぐに消えたとは思うよ
いや、ありえないけどｗ

>>177
外の人人気で、それに併せて中の人の知名度がちょっとあがる
そういうお仕事だと割り切ってるんじゃない？
一応声優さんなんだし

>>226
ミクの歴史と共にGoogle八分の一件も語り継がれることになるなんて
あの時はGoogleの中のヒトも想定してなかったろうなぁ

>>248
ミクの曲を着うたなどに配信する際に当然のごとく配給会社が絡むんだが
業界の慣習で「契約が結ばれる前に配信開始＆強制カスラック登録」つー事をやろうとした。

>>252
Googleは、画像が検索に載るのにタイムラグがあるって話だったのかな
当時は本当に検索されなかったからなぁ

>>248
ドワンゴが作曲者に十分な説明をしないままJASRACに楽曲を登録してしまったんだよ。
みっくみく事件でｸﾞｸﾞるとたくさん出てくるよ。

>>250
たぶんツールとして面白いんだと思うな
歌以外に、ゲームのBGM真似たり、般若心経や、あえぎ声や、ドラマやらもはや何でもありじゃん
使ったこと無いからどの程度簡単にできるのか知らんが。
欠点の無いアイドル性以外にそういうところも強みだと思う

>>224
それなんて　T豚S　ｗ

ニッチな部分でも世界で商売すれば儲かる。
ある意味いい例だと思うけどなこれ。

>>239
ビジネス板っぼい話でいけば、経産省外務省文化庁あたりは今後の世界経済はデフレに向かうと予測して動いてるように見える
デフレの時の日本といえば、江戸時代元禄文化の輸出
浮世絵が今のアニメサブカルチャーにあたる
(麻生の時ぐらいから表にで始めてるよね)
これに影響を受けた次世代のゴッホやマネやピカソの登場はこれから
ただ今は円高なんでコンテンツそのものでは商売は難しいだろうね
(浮世絵も最初はただの包み紙から)
デフレは供給足りて暇になり
金も無いから遊び始めるんだよ

開拓者はカスラックのような
征服者が大嫌いだからな
自分とともに育ったミクが
カスラックにレイプされる
みたいな感覚を得たみたいよ

>>253
サンクス、ほんとにカスラックだなあ。

何の法的根拠もない既得権益の主張じゃんか。

cool Japanのことが気になって夜も眠れないﾃﾞｰｽ!!
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　　(#｀⊇（ （二（￣￣￣￣￣￣(　 ○
　　　　　／⌒＼ / / |　￣￣￣￣￣||￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　　　 ||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　　　　 ||
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　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　　 　.／|| ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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ｲﾙﾎﾞﾝのことが気になって夜も眠れないﾆﾀﾞ!!
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 ○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣￣||￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 　　||
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　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　　 　.／|| ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
――――――――――――――――――┬┘


日本鬼子のことが気になって夜も眠れないｱﾙ!!
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　（#｀ハ（ （二（￣￣￣￣￣￣(　 ○
　　　　　／⌒＼ / / |　￣￣￣￣￣||￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　　　 ||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　　　 ||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　　　..||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　　 　.／|| ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
――――――――――――――――――┬┘

>>255
見落とした、サンクス。

連投ゴメン

あんな気色悪い声の奴のどこがいいんだ？
俺には理解できない。

それより
初音より紅音ほたるを見ないか

これ、商業的にはどこに権利があるの？
クリプトン？
ちゃんとやらないと類似品に取って代わられるだけだと思うが

>>256

あとミクのキャラデザが良かったのと
それにより多数の同人萌え作家が二次創作イラストを
ガンガン描いたこと。

Ｐがそれぞれに「気に入ったミク絵」をバック使うことができる。

ファンも「気に入ったミク絵でキャラを想像」できる。

実際、>>1の画像も公式じゃなく二次創作絵なわけだろ？。

日本の「同人誌文化」という下地も貢献してると思われ。

（そのへんは東方ブームも似ている。）

伊達とかテライとか「3Ｄ系の決められたキャラ」だとそうはいかない。

>>265
キャラクターはクリプトンが権利を管理してる

>>265
データやキャラクターの名称デザインなんかの権利はクリプトンが持ってる。
利用規約も結構細かいんだけど、ミクを使って作品を発表する分には問題になる事はない。
なので、奇跡のような偶然でたこルカみたいなのが産まれるw

どこの平井堅だよ

>>4
炉心融解ってリンじゃなかったっけ

素人向けにカンパウェアのUTAUも
癖はVocaloidよりあるけど、なかなか味のある曲もあったりするし

そろそろ法王様が怒りそうだな
明らかに生命創造しようとしてるww

クイーンのフレディー・マーキュリーのボーカロイドを作ったら
欧米に一気に広まると思うよ。

>>265
VOCALOIDの偽物「歌姫生誕」ソフトを売り出す→×（これはヤマハ的に）
VOCALOIDを使って「発音クミ」というキャラ（ミクの類似品）でソフトを出す→ヤマハに申請すれば○？
VOCALOIDを使って「発音クミ」というキャラ（ミクの類似品）で歌わせる→○（亞北ネル達と同扱い？）

VOCALOIDを使って、藍澤光に反日ソングを歌わせる→○（Microsoft的にはどうかは知らないｗ）

真空パック計画とはなんだったのか…
駄菓子め、逃げやがって。

クリンプトンの場合、ミクのバチモンが有名になったら、訴訟する前に

じーんときます。
「栗」が何のひゆになっているかを考えさせてくれます。
http://www.youtube.com/watch?v=weMbBzRfrcU&sns=em

伊達杏子が目指したことって、こんな事だったのかな？

名前を覚えてもらってるだけ伊達杏子はまだマシ

ポップって何？

>>278
違うだろうな。せいぜいコンサート費用削れてウマー程度。
そもそも当時は今あるソフトウェア技術的な裏付けがなかったし
ネットの動画環境も乏しかった。

舞台がクリプトンという一地方企業とドワンゴという新興企業だったから
ユーザーのネット環境とそんなにズレもなく
時代の半歩先程度で上手くいったんだろう。

結局はリンレンでもなくハクとかでもなくミクなんだよな。
もしかしてキャラクター産業に近くて、
音楽ソフトまたは楽器としては普及しない？

>>282
実際に使われているかはともかく、数だけならDTMソフトとしちゃ異例の数
でも10万以下。DTM市場自体がニッチ。

DTMソフトって千本売れたら大ヒットってレベルの市場規模なんだっけ
圧倒的だな

>>261
カラオケや着うたの場合は必ずしも滓が悪いわけじゃないよ
配信業者が契約したことのない著作権管理団体と初めて契約するのに
弁護士に契約書チェックしてもらったりなんだりと人件費が何十万とかかかる
そうすると配信してもミリオンヒットにならないと利益出ないから滓以外お断りってなっちゃう
作者個人との直接契約にしてくれというと、これに更に法律の専門家じゃないクリエイターに
民法のイロハを説明することにもなりかねないからさらに嫌がる

カラオケの場合は、完全にカスラックが偉い。

それまで、カラオケ業者は著作権を一切払わずボロ儲けしていた

>>282
実際に音楽作ってる側からすれば
安い買い物だから興味本位で購入する人は多いだろうけど
業務用に使おうとか思ってる人は居ないはず、おもちゃ買う感覚

まぁ商品自体がキャラクターボーカルシリーズと銘打ってあってアニメ声だからね
汎用性のあるボイス音源ではない

>>287

そういう業務用のコーラス向けと思しきボカロが今年の九月に出た。
VY1ってやつ。キャラなしだから汎用性高い。

>>274
重音テトについてもピアプロ容認したから
Yamahaの特許技術に抵触しなければおｋなのかも

初音ミクってAV女優かと思ったら
簡単に言うとヤマハの音声ソフトウェアってこと？
無料ソフトなん？

日本以外なら、むしろルカのほうが受けそうなんだがな
あの現実離れしたツインテールや幼児体型は、外国では抵抗を受けそう

プロが使ったといえば、ミクじゃなくてMEIKOだが平沢とメイコ本人か。
普通に使うぶんには別に何も言わなくていいわけだし、既に気づかれずにあちこちで使われてるのかも。

>>290
15,750円（希望小売価格）

>>288
うーん、リアル声路線じゃないと思うんだがなぁ
第3世代エンジンが投入されてからじゃないかな
業務用に耐えうるレベルの商品は

>>291
アメリカではリンだかレンだかが受けたらしい
やっぱり国よって受けるキャラは違うみたいだね

>>290
有料。一万数千円はする。期間限定の体験版は無料かな。
完全に無料ので試したかったらUTAUってのがある。
ぐぐれば出てくる。

そのうち、人間でない機械が音楽を作曲し
人間でない機械が音楽を演奏し
人間でない機械が歌うようになる
そのとき、もう著作権など存在しない。
　
ロボットが単純労働者は追いやったように
機械は「金の亡者」となった人間たちを追放する

無料のUTAUのほうが色々な声があって選択の幅があるから、アレはアレで使い勝手いいだろうな
ボカロに匹敵するくらいの自然な歌い方も出来るし

この技術使ったら、マイケルジャクソンとか死んだアーティストの
コンサート３Ｄ再現出来るの？

地上波にもグリー経由でミクCMはじまたな、知名度は上がってくるのか？

最初はキモヲタきもーとか思ってたんだが、
ようつべとかで見てたら結構好みの歌とかあって、
今じゃ完全に仲間入りしちゃったわ。
すまん。

アニメキャラとの違いがわかんねーぞ？

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

最初、娘と嫁がJ-POPとか聞かなくなってVOCALOID系の音楽しか
聞いてない状態になった
薄っぺらな実験的音楽がそんなにいいわけがないと冷ややかな目で
見ていたが、耳に入ってきた曲聞いていくうちに評価が変わり、
その後「J-POPとか聞いてる場合じゃねえぞ」と思い始めて、
今では家族の中で俺が一番はまってる

初音ミクが凄いというか、
在野の作曲家の質が凄いな。
セミプロとかもいるんだろうが、
そういう方面の層の厚さは流石日本だな思った。

あれ、平井堅じゃないの？

>>11
もう、とっくにひっくり返ってる、ＰＣの上で全て音楽が作れるようになった点でビートルズ以来の革命

ついでにジャスラックの存在意義も薄れてる

詳しいやつが呆れて書き込まないレベルだな
ビジ板レベル堕ちすぎ

実は商用利用に関してはすごい縛りがあるんだけどね

同人利用がユルユルなんで別にかまわん

どれも念仏に聞こえる不気味なショボい曲を宗教じみた声のデカい奴らが崇めてる感じの世界

最近まで大して好きでも無かったが、
ダブルラリアットを聞いてから開眼したかのように嵌ったｗ
ボカロを一括りに評価してた自分が厨だった事に気付いたと言うか

実はJPOPを救う鍵がミクとそれらのPにあるんではないかと色々動画見てて思った、なんていうか、クリエイティブな勢いがあんのな、悲壮感のあるレコ界と対照的。

自分の作った歌を誰かに唄ってもらいたいと思うアマチュアは沢山居るわけで、ボーカロイドに唄わせるのは大きな選択肢。
そして楽譜打ち込んでおしまいじゃなく、細かく何度も何度も調整して唄わせて完成する頃には、
もうそのボーカロイドの声に惚れるしかないだろｗ

年末のカウントダウンは、ミクのライブだけでいい。

漫画にしろアニメにしろオタクは情弱だから
「世界」とか煽っただけですぐに信用しちゃう。
で、「日本のサブカルチャーは世界で大人気」とか
満足気に出鱈目語っちゃうんだよね。

>>316
中国韓国の「日本で大人気」よりはマシだろｗ

>>309-310

同人つーても人によってはAmazonとかの通販と即売会で数千枚売るからね。
下手な海外のプロより売れてる計算。
もともと同人CDは一千枚が基本プレス単位だし。
売り値は一枚1000円〜1500円だから100万単位で金が動く。
でもって同人CDはほとんど全部がレコード協会の統計の枠外。

東方アレンジとかも含めりゃ億単位の金が統計から漏れてるはず。
これでCD不況とか笑わせるなって感じだ。

めざせメジャー(笑)

ハツネミーク　ポープスター
初音キル　ザ　生身スター

誰か作れよ　似たような声だろ
と思ったさすがにもうあるのか　巡音とかいうやつだが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5989630

これ外国語の発音はできるのか？
非常に難しいやつが多いぞ

>>319
音楽作るのが好きな人で
他に職業持ってたりつく予定だったりしてる人は
副業可にしてもらって休みの時にVOCALOIDで曲作ってたまに即売会で売る
程度にした方が良いと真面目に思うよ。ソフトだから夜中の十二時でもOKだしさ。

いや、ミクがマイナーからメジャーになった時、一般にも浸透するはず。いまはまだオタ臭いからな、ハンズなんかでグッズ売って紅白の演出で出るようになったら色々変わってくるよ 平井堅、スマップあたりが使ったりなw

>>316
たまには家から外に出て世界を見た方がいい。
日本のサブカルチャーはホントに世界中で大人気だよ。

>>321

基本的には出来ないけどソフト調整でそれらしく聞こえさせるのは可能。
あと巡音ルカは英語OK。英語のライブラリ搭載してるから。

いろいろと動画見てきたんだが、結構凄いな。
まだ人の声には及ばないところもあるけれど、このボーカロイドの技術がさらに進んだら
人間のアイドルは本当に壊滅する可能性あるわ。
アイドルの抱える、枕営業、スキャンダル、老化、結婚等の問題がボーカロイドには全く無いからな。

>>320 その歌の通りになるかもしれんなw今の音楽界だと

ミクがあと強いのは自由に作ってるところかな、余り権利関係の煩わしさが無いから好きにやりたいものを歌わすことが出来る。日本の名曲のカバー作品も味あるな、絵も含めて。

メガゾーン２３を 思い出した

懐かしい

なんだ。ただのデカルチャーか。

>>324
激しく同意。
日本人であるならもっと日本に誇りを持つべき。
日本人であるなら、ね。

誰だよ、この、しょ、初音ミクって

不景気になると欧州、とくに英国はエンターテイメントで稼いできた
つまりこれは英国国内への警報かな?w

そのうち叩き記事が出るかもね
ロリだなんだと言って
漫画やアニメも英国はフランスやイタリアほど流行らなかったしな

ニートと情弱と馬鹿には縁の無いものだから気にするな。

英国は保険でも確かピンチだったよな
フランスにEU内保険業監査監督委員議席取られてサルコジに勝利宣言された
英国での会議をキャンセルして「用があるなら向こうから来るだろ」とまでサルコジに言われた英国哀れw

>>331
パチンコマネーで日本人を雇用せずに韓国人・中国人に
下請けさせて作らせたアニメなんか喜んで見てるくせに
日本人の誇りとか噴飯モノの発言はしないほうがいいぞ。

ミクと花魁道中

Hatsune Miku walking is lake the OIRAN
http://www.youtube.com/watch?v=k8KjGddIsF0

メガゾーンがでてくるあたり、おっさんが多いな

むかし、だれかがアップルIIとかで打ち込みやってたのと同じ、シンセサイザーとかでさんざん遊んで
最後にまた肉声のライブに戻るとかだと予想

>>338
いや頭痛薬EVEの話だよ、あれ

アメリカの子供たちにポケモンが大人気！とかガチでブームになってたのなら全然いいけど
こういう微妙なのを必死にブーム扱いするのはいい加減やめろ
ごく一部のヲタだけではやってるV系バンドの世界記事とかな

>>316
ミクの場合は日本語の音素しか用意されてないから、頑張って英語歌わせた例を聴かせても
非常に不自然
という意見しか聞かない

ルカは英語用のライブラリがあるので、日本人がミクの歌聴くのと同程度の違和感なんだけど
知名度がミク1強なんだよな

>>338
他の板だとシャロンアップルってレスが多いけどな
まぁでも、今となればどっちもどっちかｗ

>>324
朝鮮人みたいな捏造やめろキモヲタ
世界で人気とか嘘をつくな

こういう捏造誇張記事のせいで役人がクールジャパン（笑）だとか言い始めて勘違いしちゃうんだよな

>324
人気っていえば人気だけど大人気って程でもない。ってくらいだな。
実際に>1の記事になるくらいには人気がある。

これ痛いニュースじゃないのかｗ

日本発のものが 欧米での評価が 日本へ 逆輸入されて 日本で評価されること
は多々ありますが 歌っているように聞こえる伴奏ソフトとして 多分 物珍し
さだけで 取り上げられているのではと思うけど……。

欧米では ロボットは 人の仕事を奪う 憎いのも 歌は人が歌うもので 楽器は
伴奏をするもの 現状 人が歌わないと全く評価すらされない。

ネット上に棲息してるボーカロイドたちが 現実に 目の前にワラワラ出てきた
ら興味がない人たちには 宇宙人が攻めてきたぐらいに 驚いて 拒否反応をする
のではないかと危惧してますが 「やれ出すな ネットに佇む ボカロたち」

>>328
ある投稿動画をベースに派生動画を作る事にニコ動内が寛容だったからな。
歌が気に入ったから「絵を書きました」「歌ってみました」がやれたのも大きいだろう。
アマチュア楽曲の2次創作というジャンルが生まれた事で、アマチュア音楽家だけでなく
イラスト描きや３Dモデラー、プログラマまでも巻き込んだ「巨大な遊び場」になってるんだよね。

だから、ミクの「声」だけで状況を理解しようとしても意味が無いんですよ。
単なる「音声ソフトの流行」じゃなく「あらゆるクリエーターの坩堝」がボーカロイドPVの人気なんだと思う。

どうでもいい話だけどさ
ホリプロがネットアイドルとかつくってたやつってどうなったの？

>>350
間違えたバーチャルアイドルだっけ？

シャロン・アップル誕生の瞬間に立ち会っているのか？

伊達杏子か？
大爆死して消えうせた

>>350
たしか「セカンドライフ」とかいう所で復活営業初めて・・（ｒｙ

いやぁ、ミク、ルカっていい！

ドイツ語のボカロイドらしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6432758

こういうのより、オペレーションで危険を察知して言ってくれるとか
そういうのに留めておけばよかったのに

みっくみくにしてやんよ！

そう言えばＹＭＯはＭＥＩＫＯ使ってＣＤ出してたな

ＭＥＩＫＯの発売前に

やっぱテライユキだろ
エロ画像で抜きまくったな

>>360
あんなもんで抜けるとはマニアックだな

ボログラム投影のライブ事態はゴリラズが数年前に既にやってる
それの性でミクのライブ動画の外人コメにはたまにゴリラスの事が挙がる
でもゴリラズは音楽的革新性はなかった
ボカロはボトムアップ型のコンテンツ供給とその市場形成で
既に文化になってるのが凄いんだと思う
楽曲供給環境と消費環境で革命的性質があると思う

ロシアも人気みたいだね
ttp://www.youtube.com/watch?v=7XcoVbh9U-o&feature=related

初音ミクって英語も使えるのか

>>364
英語版ミクは今開発中らしい

ミクミクにしてやんよ

>>363
海外でもギークが集まる所に行けば人気はあっても
そのギークが極めて少ないから、一般論として人気があるとは言えない。
まあ今のところアニメや漫画とほぼ同じポジションだな。

2chヲタの「俺は一般人論」は見苦しいな

一般人と自ら名乗れば、自動的に逸般人

>>367
別にそれでいいじゃないかな？
作ってる側は殆ど個人が好きでやってるだけだし世界戦略なんて考えてないでしょ

>>370
オタに萌えにもろもろは、相手の戦意を喪失させる戦略アイテムとして存続を許されている

はつおん、みく、なんじゃこれ
どうせまた漫画の偶像か
しょうもないもんに翻弄される若者が多いな

あれ？Ruka以降のGUMIとLieyは英語ライブラリー搭載して無かったけ？

あと、Rukaで作品名をど忘れしたが、ロシア語の作品があったな。
それと、日本語の発音はスペイン語の発音に近いので、パッチを当てれば
スペイン語もどうにか成る様な……。

英紙「地球上で最大のポップスター」

毎回シングル1000枚の売上を誇るアジアの歌姫、金 福子が一言。

>>373
グミもリリィも英語ライブラリは搭載してないよ
スペイン語エンジンはヤマハが研究中らしい

ミクの英語はこれでやればいい

カタカナ英語でいいんじゃない？
http://gaya.jp/english/katakana.htm

>>375
GUMIは公式デモで英語歌詞のデモソングを入れてたので、てっきり英語の
ライブラリが有ると思ってたよ。

今や初音ミクはゴジラに匹敵する人気日本製キャラ。
特撮も最近はＣＧが主流だし東宝に初音ミクを主役にした
特撮映画を作ってほしい。

リアルな歌手も修正しまくりでCD出してるわけだから
最初に歌う行程が改善された分だけ進化してるな

>>81
日本と違って難読症が多いからね〜。しかもマンガ・リテラシーという新分野も出てさらに困難に
わけですよ。

コンサートの動画を見たときは
正直新しい時代がきたなって思った
不思議な光景だった

ルカのロシア語のやつはBad APPLEだな

あれはびっくりした…

>>362
＞楽曲供給環境と消費環境で革命的性質があると思う

YouTubeでも2次創作の流行はあるけど、
大抵は元動画と同じ事を「やってみた」てのが大半で、「ゲッダン」が良い例
http://www.youtube.com/watch?v=lFVN8CW5IWE

それに比べてボーカロイド関連は「やってみた」の方向があきらかにおかしいｗ
元歌はイラスト一枚のみ
http://www.youtube.com/watch?v=p6skE28zc_M
それを人が歌うだけでなく、歌い手がアニメーションPVにするとか・・
http://www.youtube.com/watch?v=2M2d8THQ8I4

それに影響されて海外の「歌ってみた」も本気の奴が集まるから・・・
ロシア人が歌ってみた
http://www.youtube.com/watch?v=IzsNMLA5IUs
自国語に翻訳してPVも作成
http://www.youtube.com/watch?v=o76OOccKPx8

たしかに今はまだ一部のブームかも知れないが、未知数な部分が多いので
安直な判断は出来ないんだよな・・

ミクの曲って普通に良いのあるよね
人間のボーカルがこぞって歌いたがるようなやつ。

カスラック涙目だろうな

こういう文化を批判してる人って、日本経済にとってすごいマイナスだと思う。自虐思考の高い日本人らしいけど。
初音ミクは世界中で今、人気だよ。
批判してる人はキモいんだけど。

機械がみずからゼロからの創作をできるようになったら
人間の存在意義が消える

名工大のMMDなんとかってすごいよね

>>383
そうだね。未知数な面がおおきいね
Pの中から100年後にベートーベンみたいな扱いになる奴が出ないとも限らんし…
まあ個人的にはFFの植松さんくらいの評価を海外から受けるひとは出てくると思う

ﾌｲﾀｗ

（・∀・）

発音がしっかりしてる。
コメントにも注目。「感動した」「かわいい」といった意見がほとんど。
http://www.youtube.com/watch?v=TaSZ0siQjXA&sns=em

>>12
ガーランドつくらなきゃ

どっかで聞いたような曲ばっかでどうやってベートーベンクラスがでるのやら

クラシックもいきなり完成した状態で出来た文化じゃないからね

珍しい道具を使ってボランティアでやってくれてるのがもてはやされてるだけで音楽的革新性は皆無だろ

いや、そうでもない、まあ音楽の曲自体に革新はないけど、表現方法とプロデュースの自由さが違う、新しい技術で今まで出来なかったことが可能になったことか音楽界の革新。

>>395
革新的な作品は好き嫌い激しくて視聴回数伸びないんじゃないかな
あと、要するに新種のシンセなんで、エレキギターやシンセのように数年、十数年かけて影響が出てくると思う

音楽的革新性と言われても知らんけど
プロ以外の人がプロと同等の道具や配布手段を
気楽に利用できるってのはすごいと思うよ

今まで普通のラーメンだけだったのが
インスタントラーメンができたみたいな革新性があると感じた

>150人収容の会場が満員

おまいらもちつけ。ファンはほぼ日本人みたいだし、
世界的ヒットにはまだまだ遠いぞ。

>>384

例えばどんなの？
ちょっと前に「メルト」が話題になったときに聞いてみたが、全然いいとは思わなかった。
それ以来聞いてないけど。

なんや音楽的革新性て
近年で言えばヒップホップ等のサンプリングの手法か？
1人の歌手に毎日数百と新曲が生まれて持ち曲万単位持ってるって時点で
音楽的どころか構造的に革新しとる

>>400
http://joysound.com/ex/ranking/karaoke/total/monthly.htm
トップ10のうち7曲がボカロ

楽器できなくてもパソコンを多少弄れれば歌唱入り楽曲が
そこらの素人でも作れるんだから革新的だと思うけどな
それが市場、文化として確立したのは更に凄いと思う
同人がメジャーに比べて質が劣るのは当たり前の話だし
逆にメジャーの市場が食われるから死活問題の人も居るだろうけど・・

なんでＣＤ売り上げ落ちてるんだ？

こうやって新しい物が古い物を駆逐してくんだ

新しい物から見れば古い物など考えのズレた老いぼれだよ

この手のスレで、個人的な趣向を披露する人の目的がわからん。

>>405
美味しいラーメン屋見つけたら教えてやりたいって人も中には居るでしょ
客が来ずに潰れるのも嫌だろうし

その昔、カラオケが普及し始めたときも音楽業界の拒否反応はすさまじいものが
あったそうで、宇崎竜堂なんかは著作権云々以前に「素人がヘタクソな歌を歌うな！
気持ち悪い！！」と口汚く罵っていた。

結局は「俺たちの商売のジャマになる新しいもんは許さん！」ということだったのだろう。

今回もここでキモイキモイと喚いてるカキコが散見されるが、そういう手合いなんだろうな。

CDがさっぱり売れなくなって新宿渋谷の大きなレコード店が閉店するご時勢にあって、
才能さえあれば誰でも業界の利権構造すっとばしてデビューできる仕組みは、やはり深刻な
脅威なんだろな。

音楽業界も構造改革ですな。

印税率を引き上げて、作り手への還元を増やせば少しは延命するとは思うけどね。

カラオケも衰退したなあw

個人的な感想だが、死体に歌を歌わせてるような感じ
単語自体は日本語であるが日本語でないような、上手く説明できん

才能がないから流行りの型にはめて凡作をボランティアで公開し狭い世界で神扱いしてもらってご満悦。

>>407
既得権側の新興勢力に対する敵意警戒も有るけど
純粋に新技術に対するアレルギーも少なからず有ると思う
シンセ出てきた時も電子音キモイとかアレルギー反応は合ったし
ボカロも技術的にはマダマダだし仕方ない側面は有ると思う

>>311
念仏ですよ
http://www.youtube.com/watch?v=WHtHKEb4AyU

今まで世間に向けて文章を書けるのは、記者とかライターだけだった。ところが、こういう掲示板ができたおかげで誰でも発信できるようになった。
初音ミクも同じこと。今までは限られた人だけができたことが、無名の素人にも門戸が開いた。
これは画期的なこと。それで食べてる人にとっては脅威だろうけど。

アニメや漫画にもいえることだが、
こういう人気をどうやって商売にするかだな。
動画サイトや割れのせいで金を落とす人は激減してるし、
利益が出せなきゃ日本経済には何の足しにもならん。

>>410
どんだけの埋もれ作の中からヒットしてるか知らないんだな

TBS「アッコにおまかせ」の初音ミク特集に批判相次ぐ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/15/news008.html

TBS系「アッコにおまかせ」で「初音ミク」を紹介した特集にネット上で批判が相次いでいる。
「ソフト自体とは無関係な『オタク』をおもしろおかしく取り上げるテレビの印象操作にはうんざり」といった声が多い。
最後に、ナレーションがこのユーザーに対し「普段は何を」と質問。ユーザーが
「コンビニでアルバイトを」と返答すると「ふーん、ご立派ですねえ」とナレーションが返して特集ビデオは終了した。

TBS「アッコにおまかせ」の初音ミク特集に対して開発元が公式にコメント
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071015_crypton/
昨日ミクについて悲しいことがあったそうですね。


私はお仕事で拝見できず、
皆さんのメールでしか
事のあらましを知りません。

ですが、
どんな報道があろうと、
皆さんがミクを愛する気持ちは
ゆるがないでしょう？


ミクはけして
やさしい気持ち
歌を愛する気持ち
DTMと真剣に向き合う気持ちを
裏切りません。


だから、みんな
作為には動じてはいけません。

>>410
メジャーもパクリ多いし多様性で言ったらメジャーの方が狭いと思うんだけどな・・
売れなきゃ食べれない世界と好きでやってる世界を同列で論じる事に何の
意味が有るのか良く分からんけど

>>410
流通大手が仲卸を通さずに水産会社や漁協から直接魚を買い付けて中抜きした
ときもすさまじい反発があったそうだよw

旧型のミクはともかく新型はまあまあ
http://www.youtube.com/watch?v=tS87FRy17_g
http://www.youtube.com/watch?v=BscuiIQG9Lc

数年後が楽しみ

漁協だのなんだのと何と戦ってるんだ。
まるで宗教だな。
そんなヤツらだからテレビでヲタの生態として笑い者にされる。

＞■「彼女が世界征服することを誰も止められない」

ＴＢＳ＜残念だったな！おれたちＴＢＳ最強軍団が許さねえぜ！

>>420
言いたいことがあるなら直接レスつけろよw

まあ、新たに誕生した文化が商業ベースに乗るには時間がかかるだろうけど、新しい何かが生まれそうではあるな、とにかく低迷してる音楽界が活性化すればいい。

あのねテレビってほとんどウソ。
街中でインタビューをするときは、局が用意したサクラにしゃべらせるわけ。
太った関係者にメガネをかけさせてリュック背負わせて局が用意したセリフをしゃべらせる。
観ている人はそんなこと知らないから、オタクってキモいという偏見しか残らない。

>>416 TBSだもんな、仕方ない、さらにアッコだし。既得権の鬼やん、レコ大とかアッコとか、そんな古い人たちにゆわれてもなあ・・

修正無し口パク無しのライブで稼げる歌手なら
ただの素人のホビーにムキムキしたりはしないはず

おれは詐欺にはだまされないぞ！
とか言ってる人でも、テレビの洗脳にはみんなだまされているんですわなあ。

狂信者自重しろ

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　／・＼　　　／・＼'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　￣￣　　 　 ￣￣'/! ';. '
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､
>>140-144

　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

テレビ作ってる人はいわゆるアイドルオタク（昭和）しか知らないから
いつも似たような人が出てくるのはしょうがない
他のは知らないのだ

まあなんにしても新しいメディアとして見守って欲しいな。新しいもの歓迎。

テレビには騙されないぞ！
なんて言ってもネットには騙されてる事すら自覚できない
メディアリテラシーの無い情報強者ｗ

>>423
音楽業界を牛耳って、音楽を商業主義化してる一握りの人間から
音楽を取り戻す文芸復興的な流れのひとつじゃないかと思うんで
活性化はするだろうけど、ビジネスにはならないだろうねぇ。

セガみたいに、落ち葉拾い的なビジネスはできるだろうけど。

ビズ板ならミクのことはよく知らないけどガートナーハイプは知ってる？
今は過度の期待のピーク期でこんな記事が出る
一番面白かった黎明期は08年に過ぎて
何か面白そうだぞってニワカが盛り上がってる中ニコ動内の時間はちょっと先行ってて
JPOP風楽曲にうんざりの倦怠期

【自然淘汰】

生物のうち、外界に適応するものは栄え、そうでないものは滅びるということ。

また、時代の流れと共に優良なものが残り、そうでないものは滅びるというように使われることも、しばしばある。

自然淘汰が生物を進化させるのではない。しかし、この点を誤解した進化論に対する批判が多く見られる。
自然淘汰とは「ある生物に生じた変化が、生物の置かれた環境下で有利となるなら、その変化は残る」という機械的なプロセスに過ぎない。

淘汰される運命の、鮮虫の鳴き声　「キモイ〜キモイ〜」「韓流〜韓流〜」

こういうのっていきなり外人に納豆やホヤを喰わせるようなもので
やっぱ抵抗あると思うよ。
海外市場本気で狙うならカリフォルニアロールを作んなきゃ。

ボカロ文化を一企業がコントロールする事は不可能だと思う。
金儲けに拒否反応を示すファンも多いから、あからさまに企業が誘導しようとした流行は盛り上がらない。

最近でこそ人気が出てきた「ＧＵＭＩ」だって発売当初はメーカーの思惑が見え隠れしてやたら嫌われてた。

おっとガチャピンのこｔ

>>400

遅レスだけど
「ミラクルペイント」と「ワールドイズマイン」を聴いてみて、是非。
ttp://www.youtube.com/watch?v=UQeNKj6oxKU
ttp://www.youtube.com/watch?v=wYn2-vVsI8U
これは踊りもいいんだわ。

＞ちょっと前に「メルト」が話題になったときに聞いてみたが、全然いいとは思わなかった

自分も同じく。だが、たまたま上の二つを聴いてみてすごい名曲なのでびっくりした。
ミクのために素人が作ったオリジナル曲の蓄積は20万？曲もあるそうで
それだけの中になら、大半は試聴に耐えない駄曲であっても
中には本物の原石が混じっていて
ミリオン単位のユーザーの協力で磨かれて名曲に育っていくわけだよね。

>>436
そこでBig-ALの出番ですよ
http://www.youtube.com/watch?v=QM7XylR4LNg

ミク自体２次元キャラなんだから、アニメ的扱いから逃れる術はなし。
ネット動画の中でしか生きられないと思うわ。
どんなに良い曲が作られても、生身のアーティストのソレより並べて語られないっしょ。曲が商業的じゃないのが致命的だよね。
大体未だに一般社会人の間では認知されてないよ。作者がバラバラなんだから尚更評価が定まらないし。あとボカロ曲は歌詞に意味込める傾向が強いから重いよね。
玉石混合過ぎて、その駄作を作る人種が足を引っ張るカタチになるでしょ。趣味の世界でしか評価されないっしょ？

>>441
寧ろアニメ的扱いだからこそ
おいしいポジションに居られるのもある

リアルすぎると拒否反応示しちゃうんだわ、人間って
将来を考えてもほんとラッキーだと思う

>>441
いや逆だと思うぞｗ　てか今ではグーグルみたく駄作まみれの中でも良作をクリック一つで
選び出せるのがインターネッツの良いところｗ　作者がバラバラだからこそ様々な人間が
聞くことにもなる訳で、一部のヲタの持ち物で終わる訳でもない。

てか様々な作者の曲を集めた元々タダなアルバム集を、有料でも喜んで買うヲタやら若い子が
もう既に一定数以上出てきている訳で、その意味にもう既に商業的なんだってｗ

逆に作っている人間の中にはセミプロやらプロも出てきている訳で、更に某俺妹のアニメーター
というか作画監督とかまでミク曲＆PVを手がけてきている。

これらの作品は逆にミクの作品の裾野を押し上げる原動力にもなっていて益々普遍化の方向に
進んでいるのさ。　まあ、強いていえば未だ未だボーカロイドの実力は貧弱なもので、生身の人間が
歌った曲の方が魅力的なのも事実ではあるが、その欠点を覆い隠してしまったミクというキャラクター付け
はある意味時代の先取りといえるだろうさ。

既存の音楽業界から黙殺されるという意味で片は並ばないだろうけど
一応売れてることは売れてるｗ
商業向けの曲ではないかもしれないけどｗ

まあ必死なのは分かるが、プロがカバーするにしてもアルバム曲どまりっしょ？
同じ土俵で戦えない。どんなに良い曲でもアニソンって何か違和感あるのと同じで。
所詮アニメはアニメ。セミプロが作ろうがプロが作ろうが、ネットで大反響の域を出られない存在。
おれはミクは好きで車でも大抵ミクの曲を掛けて聞いてるが、未だに胸張って素晴らしいとは恥ずかしくて言えない。あくまで趣味ね。
騒いでる大半だって若年層じゃ説得力がないよ。有料でも喜んで買うのがオタや若い子だけじゃあ大体天井は見えてるｗ

>>445
だからオマイ自身がその”普遍化”そのものを証明しているじゃんｗ
世間体を気にして「未だに胸張って素晴らしいとは恥ずかしくて言えない」　とのたまう
そんな連中まで取り込みはじめてるんだからなｗ

「先に相手に対して必死といえば自分は必死に見えない」とか思ってんのかなぁ

>>444
いろんな人のコメントを見れば音楽業界の作り手からは黙殺されてない。
脅威だと発言してる人は入るけどね。
ただ、別の方向の人にはその傾向やね。(カスラック等)

あぁ、要するに大衆化できるかどうかって問か

レコード会社自体がボーカロイドを絡めた企画を立ち上げたりはしてきてるけど
(中身はタイ出身ヂュオのねこじゃんぷと噂)
http://www.starchild.co.jp/special/meaw/

まぁ先の事は正直わからんね

経済版なので「それ儲かるの？」という方向に行くのはしょうがないのだけど
こうゆう本気の遊びをすることで、高度な技術や人材が育成され、
ネットを使った創作＆視聴の一形態、独自の文化スタイルが出来たばかり。
この文化が発展成熟した頃、そこにミクはいないかもしれないが、
土壌も種も無いところからビジネスは生まれないのは確か。
これからは未知の世界だね。
内向きから外向きへの転換期にまた一つ革新が必要なのは感じるが。
今は魅力的なミク(と動画配信サイト)の存在があってこそのスタートダッシュだと思う。

ちなみに私は「ボカラン詐欺」がお気に入りだ。

女のアニメの死体ソングなんてオタに持ち上げられてるだけで流行ってない
金は動いても心も動かない、正直きもち悪い

１５年くらい前だけど、PC98で人間の声を出せるソフトウェアが作られて
１５位たって唄が歌えるようになった
次は１５年後に、唄に味でものるんじゃないのかな？


ちなみに、MacOSXだと、Sayコマンドで今じゃ当たり前に英語を話させる事ができるけどな
これが日本語になるのはいつか知らないが

>>451
そりゃあれだ、楽器が作られた時の歌手の考え方そのまんまだよ。
「たかが音を出す機械が、人の声の作り出す音楽を越えられるものか」てね。
でも、その後の音楽そのものの発展は楽器抜きにありえなかったし
楽器が音楽を表現できないなんて考え方そのものがナンセンスでしかない。
ボーカロイドだって同じだろう。音楽を表現するとてつもなく便利で革命的なツールのひとつ
それが本物の音楽を表現できないって？それこそありえないだろ。

>>446
昔からアニメソングはどんなに人気あっても、ベストテン番組とかでいざ流れると辛いもんがあった。アニメは宗教。
通勤途中ガンガンに聴いてても、高校生の通学の群れの近くでは音下げる。それは別におかしい事ではない。
大人の自覚があるからだ。ミクはその手の類の音声だって事も分からないのか？

商売になるにしても、FMとかラジオで立て続けに流れまくるとチャンネル変えられちゃうぞ趣味性が強すぎて。
それはアニソンやヘビメタ、ラップにも通じると思う。おれは昔からアニオタだから気にスンナ。

基本的にミクで遊んでるのが商売にはなってるんでしょ？そこから新しい方向性が出てきても
ミクのカリスマ性ゆえに、ミクは無くならないだろうしネットじゃ洗練されて益々盛況でしょうよ。
それがテレビ歌番組でどうか？っておれは言ってるのだ。どんなに売れて記録破られなかろうがおよげたいやき君は歌謡曲じゃない(古
ましてやパソコンソフトの機械音声。うんざりする層続出は目に見えてる。
ミク曲専用歌手とか、オタ色払拭した生きてる人間で良曲歌わせて段階踏んで浸透させれば一般にも受け入れられるジャンルが出来るんでない？
そうなるとミク色もなくなっちまいそうだが、そうした歌い手が複数出てきて活躍するジャンルは作られると思う。

>>453
ぶっとび理論ですな。

最近の洋楽なんて、パソコンの声で人間が口パクやってるような声
俺は、453を支持する。

本当に流行らないって思ってるなら無視しとけば？
流行らないんだから勝手に消えてくよ。

なにも長文書き込んで否定する労力使うこと無いじゃん。

>>453が良いこと言った

新しい楽器だよな

>>454
「テレビの歌番組」が今、どれだけの影響力を持っている？
まさに風前の灯じゃあないの。
それに今のアニメソングは、昔のと違って、タイトルやロボットの名前を連呼するようなのじゃない
新人歌手が新曲を露出させる販売戦略のひとつでしかない中で
その露出合戦に見事勝利した曲が軒並みチャートのトップ１０にずらずら並んでるって現状じゃあないか。
アニメソングと一般歌謡曲との差ってのは今はほとんどない。

そんな中で、無名の無数の人たちがボーカロイドのために作った数十万曲の中から
数曲〜の名曲が生まれてきている。当然だ、曲のストックが「そのへんの新人歌手」らのものとは比べ物にならないから。
声が作り物？それも、昔はよくいわれたもんだ
歌は生に限る、機械

ごめん、途中で切れた。

歌は生に限る、レコード（CD)で聴いてるのはニセモノの音楽だってね。
今、そんな馬鹿なこと言う奴いるかい？いないだろ？

胸熱海外ブログの言い回しそのままじゃんｗ

>>461
そのブログは読んだよ。
多分、普段、クラシック音楽を聴いてる人は、同じように感じるんだと思うね
自分は「ボーカロイドの音楽は『音楽』じゃない」という意見をきくと
グレン・グールドの「コンサート・ドロップアウト」宣言をまさに思い出す。
当時主流だった「レコードは所詮、生演奏の代用品」という考えに逆らって
まだ30代そこそこの若いが世界的人気演奏家だったグールドは、以降、一切コンサートを辞めて
発表の場をレコードだけにしてしまった。
グールドは、機械を介した音でも自分の音楽は表現できる、否、生演奏より良いものができると信じてそうしたわけ。

アルバイトなんてする必要がない
ナマポ在日は、無職やフリータータタキがすごいけど
存在価値としては、コンビニのアルバイターの方が
ブラック企業の社長よりも
地域社会に貢献してるな、しかも安価で。

在日ナマポは、もう存在そのものが害悪。害虫。

ミクは電子音なのに飽きそうで飽きない。
音や絵図は同じもの一つなのに、
中身は全然別人があれこれ作っているからな。
それがミクという名で出てくる、
これは現実の歌手なんかに言わせたら絶対卑怯だろ。
誰も彼も、似たような楽曲ばかり、そちらの方が飽きが来る。

>>454
>昔からアニメソングはどんなに人気あっても、ベストテン番組とかでいざ流れると辛いもんがあった。
>それがテレビ歌番組でどうか？っておれは言ってるのだ。

昔のことはともかく、いまだに地上波テレビの歌番組ですか・・・w

一発ヒットでミリオンセール！！

という幻想から抜けられない業界人のようですね。

間違ってるヤツがいるけどよー

MikuMikuDanceは「初音ミク」じゃねーよー

「初音ミク」は音源ソフトなんだよー
そしてそのソフトのキャラクターなんだよー

ニコニコとかで動いているポリゴンをつくるソフトは、
「初音ミク」じゃないなんだよー

>>454

テレビの歌番組ってまだ存在しているのか？
テレビ自体まったく見なくなったからさっぱりわからん。

CGのプロとのコラボ
メタル
完成版[巡音ルカ]CORRUPTIONGARDEN-3DPV[HD1080p]
http://www.youtube.com/watch?v=lGYc7WoJyt0

フリーソフトでコラボ
ジャズ
【第5回MMD杯本選】Ding-Dong【MMD-PV】[HD1080p]

Cool Japan的カワイイ系
テクノポップ
初音ミク - エレクトリック・ラブ MMDPV [HD1080p]
http://www.youtube.com/watch?v=dHjpyEMhrKk

>>428
>狂信者自重しろ

本物の狂人とは「自分こそが正気で、世の中全部が狂ってる」と考える人だそうでw

エンジン違いだけどヤマハ製1JZ-GTEは音もトルクもパワーも頑丈さも全て大好きだ

>>451
精神科の受診をお勧めする。

人間の歌声なんて楽器の一部でしか無いのにやたら他の音より上に見てる奴が心底気持ち悪い

>>470
ヤマハの赤字も最高だ　もう　死にそう

>>470
スープラのエンジンだっけ！？

ミクミクダンスは確実にこのブームに貢献してるよな
あれがフリーソフトってのが凄い
そしてソフトの拡張に多くの人が無償で協力しているってのがまた凄い
日本人として誇っていい文化だと思う

海外でもウケてる要因としてはミュージックビデオの映像は切り離せないだろう。
しかしあのアメリカ人がで外国語の歌を聴いたり、
字幕でビデオを見るとかありえん現象だな。

遅レスに成るが >>400
俺は >>384ではないが、オマイさんの好みの曲調が判らんからと、薦め難いぞなモシ。

http://www.youtube.com/watch?v=jVaGMhMlWko

ヴォーカロイドってどんなもんだと思って聞いて見たがこれが凄かった
もう数年技術改良が続けば不自然さは完全に消えるんじゃないか

YouTubeみると日本の有名ミュージシャンとはケタ違いないアクセス数なんだな。英語圏のメジャー並みじゃん。

英語英語言ってるが、PoPiPoや、Meltのラ〜ラ　ラ〜ラ　ラララ　言語関係ないフレーズがある曲が外人に人気だから、
外人に評価されたい作者は、割り切って、歌詞は全部そんな感じで作ればいいんじゃね？ｗ

胸があつくなるな

>>479
パフュームとか一部を除いて、ということで

>>480
ベジタボシューズ♪

アイドルですしおすし

>>472
いやでも歌唱曲が音楽産業の主体なのは明白だし
やっぱ歌声の重要度は楽器より重いよ
だからこそボカロは凄いんだと思う

>>478
今のボーカロイドは音を繋ぎ合わせるだけで、
単語のアクセントは手修正しないといけないですし、
どこをどれだけ修正出来るのかが、個人の技量とセンスで大きく
違ってくるので、その辺りの簡略化・自動化が出来ると
更なる才能の参入もあるのかなと。
今のツールは初期のタンスシンセのようなものですからｗ

なんにせよ、こういうブームが起こることでノウハウの蓄積が加速するし、
他分野からも補助ツールの開発がされたりして
技術系にとっても魅力的な場になり始めてると思う。

>>478
この人はミクがある意味楽器だとすごく思わせる例だと思う

巧い楽器奏者タイプ
高い音の解像度を持ってて自在に楽器に唄わせる表現力を持ってる
そういうタイプ

人声にいかに近づけるかという意味では
波形を細切れにトレースしてるとしか思えない別系統の巧いつくり手もいるよ

でも私は野生のミクやリンで人声と勘違いさせるような作り手にショックをうける
この音楽の世界にも天才肌がいるんだな

>>462
ライブを見限った意味じゃビートルズもそうなんだよね
楽曲が複雑精緻になりすぎてライブで再現できなくなった
音楽もエンジニアリングの時代に入る時期だった

声が機械になるのも曲の作り込みの一方向に過ぎない訳で
音楽でなくなるなんて以ての外の批判だろう

LIVEの魅力は演者だけじゃなくて、会場の音響や照明や、
何よりも観客達自身によって作る空間体験だからね。
同じ時間や価値観を共有する歓びは確かに存在するし、演者はその旗印みたいなものにすぎない場合も有る。

ただのデジタル楽器じゃこうはいかないよね。
ミクと言うキャラクターが持つ意味は、すごく多重的だ。

>>489
その"旗印"の書き換えは誰でもウェルカムってのが一番スゲェとこだと思う。

ガキの頃はエレキギターの音も
何でこんな変な音にしちゃうんだろう
と思ったけど、今では倍音の少ない演奏を聴くと寂しく感じちゃうし
ビートルズの音楽も当時は騒々しいという評判だったみたいだから、きっとロボ声も慣れる

>>472
歌詞が乗るからではあるけど、歌で泣きそうになることはあっても、インストではまずないと思う
……と思ったけど、パリは燃えているか、とかあるなあ

>>454
>昔からアニメソングはどんなに人気あっても、ベストテン番組とかでいざ流れると辛いもんがあった。アニメは宗教。 

天童よしみとか和田アキ子が流れると、どう感じた？

>>487
「ノラの天才肌」のボカロ・マスターの曲

俺的には、この曲が衝撃的だったな。

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&p=5C0D62DE3F6CCCE1&v=zg5HPg441HM

出先なんでモバイルYouTubeで済まない。

今のアニソンは昔と違ってあまり主題歌っぽくないというか
まあ、声優ソングにはデムパっぽいのもあるけど

ミクは楽器とキャラクタービジネスを併せ持ってるんだよな、とくにはちゅねみくなんかは人形やストラップにしたら渋谷ハンズに置けそうだしなあ、普通にゆるかわいいとおもう、カピバラさんみたいに

ＪＲ発車の歌は大好き
http://www.youtube.com/watch?v=rkJL2SYY3X8

般若心経も笑える
http://www.youtube.com/watch?v=3CcIH7oxBP4

人形町の甘味や老舗、初音には入口にミク人形が飾ってあるんだよな、そこ行ったことあるけど

VY1を６４ｂｉｔ対応にしてくれ

関係無いけど、ヤマハはVistaの６４にもちゃんとドライバを提供するべき。

この歌すごくいい。毎日聴いてるの。
http://www.youtube.com/watch?v=lg4M2hkEGRA&sns=em

フランス人が日本の初音ミクファンのVTRを見て「気持ち悪い！ VTR止めてーッ!!」と嫌悪感
http://www.youtube.com/watch?v=mPz0TAPJqGU

フランスのテレビ局が放送している報道バラエティ番組が、日本のボーカロイド『初音ミク』や『巡音ルカ』等の
情報を報じた際、それらのコンサートに集まった客たちの熱狂ぶりを見た女性司会者が「気持ち悪い！ もういいから
VTR止めてーッ!!」と発言する出来事が発生した。

どうやらこの女性司会者は熱狂している日本人のボーカロイドファンをキモいと感じ、嫌悪感を露にしたようだ。
他の出演者の反応も似たようなもので、苦笑いしながら気持ち悪がっている様子が映されていた。その一部始終が
動画共有サイト『YouTube』に掲載され、大きな話題となっている。

http://news.livedoor.com/article/detail/5103434/

人種差別だろ

すきゃーっとまーーーっん

司会者可愛いのかと思ってみて見たけど…
ん、この司会者ならどうでもいいや。

カラオケ配信、CD発売、ゲーム化。

出始めはキモイキモイと言われながら知名度だけは高まったｗ
オトナが消費できない様にプロテクトをかけた販売元も賢かった。

>>469
般若心経なら、こっちが凄い
http://www.youtube.com/watch?v=BwZUQbcv9pw

般若心経歌いながら涅槃までかｗ

ビートルズ旋風が吹き荒れてる当時、ビートルズ音楽に肯定的だった日本の文化人は作曲家・黛敏郎氏１人だった。思想信条に共感は出来ないがこの一点だけは賞賛したい、とかの渋谷陽一の発言を聴いたことがある。

同じメンツだけでやり取りしてる感じがピクシブと似てる。
ニュースになるのも
「盛り上がっているらしい」みたいな話しばっかなのも

こういうものは叩かれれば叩かれる程、伸びると思うけどね。

本気のゆっくりの方が、良い声してる

>>509
好きの反対は無関心だからねえ。
まあ、ピアプロはSNSなんだからコミュニティ性があるのは当たり前なんだよね。
ニコニコ動画も、擬似同期ではあるけど、コミュニティ性としては似たような部分が有る。
これまでの何かと違うのは、作り手と観客とでそれぞれに存在するコミュニティの、
敷居が極端に低い事かな。

>>501
普通の反応じゃないかｗ
ここ日本だってお茶の間で流せば同じ様なモンだと思うよ。それはＡＫＢやその他アイドルに熱狂するファンに嫌悪感覚えるのと一緒だけど。
熱狂してるおまえらみてキモい言ってるんだろ？自宅でひとりで観てる分には良くても、番組で他の大勢の観客と共有するのはキツいよ。

まァ、紹介の仕方が悪い。


>>492
あ、演歌だ。位だ。

内輪で盛り上がっておくべきって主張は全く同意なんだけど
ライブをやっちゃうと流石に開かれすぎていて内輪では無いってことなんだろうか・・・
割と内輪で盛り上がってるライブだと思うんだけどｗ

海外ではボカロは楽器として面白いっていう感じなのかな
ミクをアイドルとして見るのは日本人ならではの感覚なんじゃないかと思った

>>514
海外だとDTMの基盤があまり存在しないそうな・・・。
だとすると海外の方がアイドルとして見てる割合が大きいかもしれない。

>>307
いやいや、この盛り上がりの一端は、ジャスラックのおかげだと思うよ
20年前ならMIDIで有名アーティストのカバーやアレンジを作ってたであろう層が、
ジャスラックの締め付けでジャスラックフリーな遊び場へ逃げ出したって側面がある

>>512
>ここ日本だってお茶の間で流せば

そりゃボカロイドをキモイと感じる人は世間にいくらでもいるだろうけどさ、

もはや「お茶の間のテレビでサザエさんなんぞを見ながら一家団欒している
家族」なんてのがむしろ少数派と思うよ。それこそ昭和の発想w

「テレビの歌番組」だの「お茶の間」だの、ここには案外頭古い人、化石
みたいな人がいるんだな。驚きだよ。

もしそういう人がレコード業界での自称プロの音楽屋さんでいらっしゃったら、
そりゃCDも売れなくなるわw

作詞家や作曲家の裾野が狭いから
ミクを通すことによって
一発屋の作詞家、作曲家が増えるのは
良い事だなぁ

ミクとカイトとメイコはいいが、その他は何を言ってるのか字幕がないと全然わからん

最初はキモかったけどだいぶ馴れた

>>520
そうなんだよな・・・・いきなりこれ見たらドン引きだろうけど
正直行ってみたいとすら思う。

みくみくにしてあげるとか
セルロイドとか
はじめてのうたとか
えれくとりっくえんじぇるうとか
めるととか

しか知らんぞ。

まあ、最近ボーカロイドを知ったばかりの人と過去２〜３年のボーカロイドの経緯を
リアルタイムで見てきた人とではボーカロイドに対する見方は大きく分かれると思う。

ボーカロイドに偏見もってたけどJapan Expo でYumikoが踊ってるのみて
良かったから良く聴くようになったよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=J8SYrzDHD74
ttp://www.youtube.com/watch?v=Cw_2_xmfKNA
ttp://www.youtube.com/watch?v=dHjpyEMhrKk

こういう系はもっとやっていい

韓国アイドルが今人気とかだと散々叩くのに、初音ミクだとあっさり信じちゃうのな

>>526

いくらなんでも、韓国アイドルと一緒にすんなよｗ

1万5千円の音声ソフトとフリーソフトで作った個人の動画を世界中で工作するメリットが判らんｗ

オタクの皆さん教えてくれ
何故ネギを持っているの？

たまには伊達杏子も思い出してやれよｗ

>>529
>>171

>>526
おいおい、糞マスゴミのごり押しの偽造韓流ｉｔアイドルと、各々のユーザー達の草の根的な活動
に拠って、人気の出て来たVOCALOID musicを一緒にすな。

ボカロマスター達に謝れ!!

誰かが言ってたよ。
どこに嘘があるか分からない３次元より、
初めから嘘だと分かっている２次元のほうがいいって。

アホか。

ああそうそう、音波はたしか縦波だから１次元かな。

３次元を避けて２次元にはまる奴が増えたと
思ったら、今度は１次元ですか。

さすがいくとこまでいったな。世も末だ。あはは。

>>534
21世紀は始まったばかりだぜ？

>>519
リン、レンの滑舌が悪いイメージが強いんじゃないかな？
メイコよりもルカ以降のほうがかなり聴きやすいぞ。

半島の嫉妬書き込みが耳に心地いいですｗ

日本でしかこんな特殊なモノは生まれなかったろうし、
21世紀の日本でなければ育たなかったろうね。
このコンテンツの在り方は、本当に奇跡的でドラマチックで、ウソみたいに未来的だと思うよ。

20年前に戻ってさ、
一般個人が趣味で作詞作曲して、PCでデジタルデータの歌手に歌わせ、
ソレにフリーソフトで3DモデルのPVつけて、
フリーソフトで動画編集して、
光ファイバー回線使って世界中に配信。
ソレにリアルタイムで反響でのコメントがついて…
人気が出たらCDが発売されてマジでヒットチャートに載ったり、
カラオケになってランキング上位にきたり、
3Dホログラムのアイドル歌手が、生演奏付きでライブしちゃう

、なんて言ったらどう言う扱い受けるだろうね。

>>526

電通の捏造にはもううんざりだよ。博報堂共々潰れて欲しい。

>>514
ＤＴＭで普通の楽器はあったけど、まともに歌える人声楽器がなかったからねぇ。
ボーカル含めて全員同じ土俵で勝負できるってのが大きかったんだろう。
アイドルとかそういうのは後から付いてきてるだけだと思う。

>>540

DTMという言葉も和製英語だし、そういったDTMのような文化自体が日本以外では
あまり盛んじゃ無いようだからな。
現状のボーカロイドは日本ではキャラ付きボーカルソフトシンセといった感じの
位置付けだが、海外では主にヴァーチャルアイドルとして見ているのかもね。

歌声のソフトシンセ自体はメリケンの方が先でしょ。
ぜんぜん売れなかったみたいだけど。

ミクというキャラクターと、今のボーカロイドは不可分だよ。
日本のサブカルチャーに置いて人気があると、それだけでもコンテンツとしては強い。
ハリウッド映画のように、「全米大ヒット」的な。

セカンドライフ（電通）と伊達杏子（電通）

>>540
おまえはテレビだけが捏造だと思ってるんだな
めでたい奴だわｗ
そんなお前は簡単にネットの嘘に騙されるんだよ

>>498
なんかVY2がもう出るみたいだな

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20101015023/
>「Netぼかりす」が2010年内に無料のクラウドサービスとして提供されること，
>VOCALOIDの新製品「VY2」がリリースされることが発表された。
>「VY2」は若い男性のVOCALOIDとのことで，もちろん「Netぼかりす」にも対応している。

まぁ1番大きなニュースはNetぼかりすな訳だが
これVY系にしか対応してないんかな。。

「みんなのうた」で曲使って貰える様になれば、市民権得やすくなんじゃね？
ネットメインじゃいつまでたってもサブカルだよ。

閲覧数が多いから良い作品でもない世界なのがねー。動画のアニメが凄いだけで、調教全くなってないのが大人気とか多いね。
テレビがなんだ、とか言うヤツいるけど、テレビで普通に観れてみんなが違和感覚えない存在に早くなれば良い。

>>544
540に謝っとけｗ

【宣伝工作の例１】「抵抗は日本人にふさわしくないニダ！抗議は日本人の発想ではないニダ！」

【宣伝工作の例２】「敵国の侵略であろうと、日本の国益よりも優先すべきは報道しない自由ニダ！」

　 　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
　　　　　　　　　　　__/二 ／-､　 ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ |
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 |
　　　　　　　　　　　　　|　<　 -=ﾆ=-　>　　早よ金ｸﾚｵﾑﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　 ＿＿∧ ヽ 　`ー'　/＿
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i
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　　　　　　　 ./＼::::::::::＼　　i　|　　l!　./:::::::|ヽ
　　　　　　　/　　＼:::::::::::>　.|　l　　 ／:::::::/　 ＼
　　　　　　 /　　　　＼／　＼　　　/￣￣l　　　　＼
　　　　　 ./　　　　　　ヽ_!_!_j_}　　└|_!_!_!j　　　　　 ＼

電通マスゴミ鮮塵のオモニ（元従軍売春婦）
http://absente.blog.so-net.ne.jp/2008-10-06

>>546

難しいだろうね。
日本の芸能界にとって、ボーカロイドは既存権益を脅かす目の上のたんこぶみたいな存在だからな。
テレビ局は大手の広告代理店や芸能事務所に頭があがらんしな。

ボーかロイドとして聞くからまだ受け入れられるが
人間として聞いたらミクの声って確かに死体が歌ってるみたいな変な声だな

>>549
「稲垣メンバー」だもんなあw

「そんなにジャニーズ事務所が怖いか（笑）」とさんざん嘲笑された反動なのか、今度は
草薙が酔ってフリチンで騒いだくらいで叩かれすぎて、気の毒に思ったくらいだったよwww

スターチャイルドがボーカロイドに絡んではきてるけど
これは中の人ありきの商売だなー
タイ出身デュオアイドルのねこじゃんぷを売る為のね

http://www.starchild.co.jp/special/meaw/

>>546
現実でも、歌が上手いブスが歌うより美形の音痴が歌ったほうが売れたりするし

そういや胸熱で思い出したが、佐野元春がニューヨーク滞在中にラップのムーブメント
の始まりに立ち会えて興奮した、という話を昔どこかで読んだが、ボカロイドでは逆の
ことが起こってるんじゃないかと思う。

>>549
大手の広告代理店や芸能事務所お抱えのボカロ職人が出来れば良いんだね？
そうなりゃテレビCMでもバンバン流せるな。ゴールデンタイムにミクのコーナーがある番組出来るな。

よし、それで以降。

>>555

今、芸能がらみの会社が自前のボカロを作りだしてる。
>552　のもそうだし、エイベックスも少し前に自前で作った。
んで、ボカロ職人を呼びこむようなこともやってる。

全然興味なかったけど、上にあった動画みたら腰を抜かして尼でBDポチったわ

唄で市民権獲得しなくてもいいでしょ
いろんなところにすでに顔出してるのですでにボーカロイドじゃなくて仮想人格的になってると思う
俺は>>26も書いたんだけど
名工大MMDエージェントみたいのを携帯に組み込んで携帯OSの世界を日本発で一変して欲しい
電気炊飯器とかにミクを組み込んで欲しい

>>552
こういう便乗で中の人を売り込むのって叩かれそう
スタチャって堀江のCD売り上げ凄い落ちてゆかりんに抜かれてたから必死なのかね

ｸｸｸ…ミク批判のクソ野郎共
まだ分からねぇようだな！だからJpopは死んだんだよ！

テメーらの持ち上げる曲、テメーらが歌う声、テメーらの音には魂がない
ごり押し宣伝ばかりのクソ曲ばかり。
新しいことやってみたオレ様かっこいいの仲間内オナニー曲ばかり

魂ない曲なら合成音声でもいいよねってことだ

＞地球上で最大
・・とか、半島臭い記事なんですｋど・・・

ヲタ信者の誇大妄想だね
それほど世間に浸透していないのが現状

会社でも意外と家にパソコンないヤツいっぱい居るしね。
ミクなんて知らないヤツ世間にアホ程いるよ。

ミクはまだパチ屋の標的にはなってないのかい？
でもエヴァとかみたいな人気はムズいな。人選ぶだろうし・・・

むしろエヴァのが人選ぶだろ

>>562
JOYSOUND カラオケ 総合ランキング ［集計期間 ： 2010/09/01〜2010/09/30］
1 残酷な天使のテーゼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高橋洋子
2 ポニーテールとシュシュ《本人映像》 　　　　　　　　　　　　AKB48
3 ローリンガール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　wowaka feat.初音ミク
4 裏表ラバーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　wowaka feat.初音ミク
5 magnet 　　　　　　　　　　　　　　　　minato(流星P)feat.初音ミク、巡音ルカ
6 え?あぁ、そう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蝶々P feat.初音ミク
7 メルト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　supercell （←も初音ミク）
8 会いたくて 会いたくて《本人映像》 　　　　　　　　西野カナ
9 ワールドイズマイン　　　　　　　　　　　　　　　　supercell （←も初音ミク）
10ワールズエンド・ダンスホール　　　　　　wowaka feat.初音ミク、巡音ルカ

>>555
ニコニコ動画の８９３が色々やってると思うよ。
後ろにエイベッ糞が居るだろうし。

それにしても、何年前の話を今してるのかｗ
やっぱり実績が出来ないと薄汚いオトナの話題にはならんのねｗｗｗ

>>565
Vocaloid猛威を振るっているね。Jpopの衰退も凄まじいが。

海外で認められないとダメってもうそんなの遅すぎるｗ

一番の傑作はこの歌だろ
http://www.youtube.com/watch?v=TubLgaAZlKI

>>549
テレビみたいな死にかけてるメディアに依存しない分、実力と野心か反抗心のある人には面白いと思うよ
実力があって自分の売り方知ってる人なら広告代理店いらないんだもん

でもそんなのつまんな〜い。なに、ずっとネット動画で内輪で大騒ぎされてれば良いの？
ニコ動生放送だって、プロのテレビ局の仕事からみたら見られたモンじゃないし。
やっぱ認められたメディアに出ない事には、何言おうがチカラはないでしょ。

今やエンターテイメントはネットよりTVの方が内輪だけどな。
バラエティ番組なんて内輪ネタばかりだし。

>>567
んだな
小室・宇多田全盛の頃は曲が良かった

しかも、最近はゆとりのせいで歌詞が痛い

>>571
なんか勘違いしてるようだけど、大多数のミクファンや、ボーカロイドで作詞作曲してる人達は、
ミクを大衆に認めさせようなんて気は、おそらく、ほとんど無いと思うぞ。

外部から見ると革命的な現象かもしれないけれど、その渦中にいる人達の大半は革命家になろうだなんてこれっぽっちも思っちゃいない。

>>572
タレントとよばれる人が事務所から○○という方向性のキャラで売るぞと言われ、テレビに映ってる間はひたすら演技
思いつきの適当な番組が決められたタレントのキャラだけで進行するから、一見の外国人には理解できないし番組を外国に売ることもできない

テレビほど内輪なものはないわな

結果を知れば知るほど麻生陣営の判断は正しかったと思えるな
まぁ果たして麻生元総理が上手く舵きり出来たか？というと疑問符だが

>>573
>小室・宇多田全盛の頃は曲が良かった

音楽業界が「大衆のハートを鷲掴みにして大ヒット連発（笑）」なんてことが
できたのは、その時代がおそらく最後になると思うよw

>>554
佐野はパクリの罪が重い
オーケンをしてアレがアリならなんでもアリだと言わしめた程だしな

>>574
話が噛み合わないんだが。
内輪で盛り上がってれば良いのね。なんか他の人の意見と違くね？

>>575
テレビ制作側の内輪なんかどうでも良いし。観てる人間側の大多数はいまだテレビだよ。
情報をネットで補正はする人も多数いるだろうけど、家にテレビないヤツはやっぱ少ないんじゃね？

あー、ソニーミュージックも乗っかってきたな
http://www.sonymusicshop.jp/m/item/itemShw.php?site=S&ima=4927&cd=KSRW000000001

ピコって歌手を売る為のプロモーションの一環だろうけど・・・
誰得だよほんとこれｗｗ(´・ω・｀)

>>563
>会社でも意外と家にパソコンないヤツいっぱい居るしね。

会社でもニュース以外テレビ見なくなった、というヤツもいっぱい居るしねw


>>578
パクリについてはその通りと思うが、↓ここまではまあ良かった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6852896

↓これ聞いて佐野元春ｵﾜﾀと思ったw
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6989552　

ボカロイドではパクられる側になれるといいな。

>>581
いやいやいや・・・上もダメでしょｗ
ボカロもちょこちょこパクリっぽい曲有るけど所詮同人だしね
最近だとニコ動ボカロ界３強の一人と言われてる
wowaka氏はちょっとパクラーっぽい

やっぱミクじゃなきゃ収まりつかんでしょ。
しゃべり用ソフトで流暢にしゃべらせ、情を移させないとｗ
ミクを完全に人間にさせればもっと受け入れられると。


>>581
何張り合ってんだか。ｗとかいらねーよキメえ。
おれもバラエティなんかみねえよ。情報番組ばっかだ。あとアニメｗ
真剣にパソコンに苦手意識なのか関心ないのか知らんが、あと家計の問題もあるかも知れんが話の通じないヤツ多過ぎ。
20代の連中でもだ。頭きたからくるみぽんちおとオマーン湖聴かせてやった。

>>583
>何張り合ってんだか。ｗとかいらねーよキメえ。

発狂w

>おれもバラエティなんかみねえよ。情報番組ばっかだ。あとアニメｗ
>真剣にパソコンに苦手意識なのか関心ないのか知らんが、あと家計の問題もあるかも知れんが話の通じないヤツ多過ぎ。
>20代の連中でもだ。頭きたからくるみぽんちおとオマーン湖聴かせてやった。

自分語りキモイぞw

>>583

ミクの人間化を望む人はあまり居ないと思われ。
Appendが出た当初も「ミクらしくなくなった」という意見も多かったぞ。

>>579
軸足が音楽の人にとってはボーカロイドは音源に過ぎないから世間での騒ぎはどうでもいいんじゃねーの
あと、音楽に関して言えば、テレビ見て流れてる曲買う人がどれだけ残ってるんだ?

良い感じに叩かれてんな。
結局何も変えたくないってのが大多数の意見なのね？
おれはもうちょい進化しても良いと思うぞ、メディア露出用に。
曲買う云々は、にこ☆さうんどでタダで落とせるんだから、ミクのCD買う意味なし。
不況不景気だとは言え、つまんない時代だよね。

>>584
内容のないチャチャ入れんな。お前のが変だぞ悔しいのは分かるが。

初音ミク - エレクトリック・ラブ MMDPV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12234304
http://www.youtube.com/watch?v=dHjpyEMhrKk

>>587
>内容のないチャチャ入れんな。お前のが変だぞ悔しいのは分かるが。

勝利宣言乙

Lat式最強！

ネット主導の文化だけにTVへってのは多少なり抵抗感あるんじゃないかな
まぁCMとかにはなんか出てるらしいけど

あと、
>曲買う云々は、にこ☆さうんどでタダで落とせるんだから、ミクのCD買う意味なし。

ただで手に入るからCD買う意味が無いってのは違うっしょ
CDって今はファングッズの意味合いの方が強いんだから
ただで聴いてむっちゃ気に入ったらお金落としてね、ってモデルじゃね

>>591
音質違うし。ネットは圧縮音楽でしょ。

>>565
AKBのおかげで頭数はそんなに少なくない

明るいニュースがこういうのしかないってのどうなのよってばよ

>>593
よく考えたらミクとAKBってたいぶ対極にあるね
歌手一人に万曲の持ち歌と
歌い手いっぱいに、数曲？
まぁミクの場合MMDもあるから複数のポジが出来るから
厳密には1.5人のミクって感じで
あっちはミリオンすらない、、っていうか、、一人が買いすぎ
ある意味持ち歌信者が全部10枚以上買う異常さｗ
その係数かけると、持ち歌１曲になりそうｗ
商業的に成功してるのはどっちかは言わなくても判るけど
今後の発展性は、ミクの方が上の気がするなぁｗ

>「いつの間にかこんな人気、遠い存在になっていくのではないか」

これは従来型のアイドルだったら、気持ちが分からないでもないが、ありえないな。
ミクはまさに何処まで言っても、自分だけの歌姫だろ。
楽器としてもキャラとしても、他はどうでもいい。

>>588
ちょっ、、MMDってこんなに進化してたんかい。。。
つーかこれ作ったのプロじゃない？？
見せ方とかうますぎるだろ・・・

>>597

わかむらPは本業がアートディレクターだそうだ。
ニコ動のアカウントがあるならその人のマイリストを見ると幸せになれるかも。

実際にはけいおんほども流行ってる実感は無く、ゲーセンでキモい男がプレイしてるのをみるだけ。

金星から何か歌ってくれないもんかね

次は伊達杏子復活！

>>601

もう、そっとしておいてあげて…

旧来の制限された情報チャネルを開放したのが The Internet。
情報を握り、大衆の認識する”世界”を都合よく変えるよう発信し続けていた一部の連中から
大衆を開放した”救世主”だ。

その中で一般人が次々に情報発信側に回り、急速な進化発展で盛り上がっているのが、この領域。
旧来の構図に依存していた組織も取り込みに必死になっているが、一般からの情報(曲、デザイン等)を
体よく再発信するという構図は崩せない。「我々のオリジナル」と始めても、誰も付いてこないだろう。

伊達杏子・・・今になっては製作、宣伝、全てが”旧来組織のお仕着せ”で古臭く、同じことをやっても大失敗するしかない。

事務所に曲を売ってる作曲家みたいな人も
客先に納品する物と自分が本当に作りたい物は
全然違うんだろうな

>>598
一説では元々アイドルマスター中心に動画を作り、ボーカロイド関連を馬鹿にしていた人物だとか…
ところが例のアイドルマスター9･18騒動の直後からミクの動画を投下するようになったらしい。

>>3
ヤマハは無人偵察機になりうるものを、
中国に密輸して捕まるほどの媚中企業だぜ

>>605
正直アイマスも見るのは好きだったが、、
あえて言いたい、アイマス２ありがとうｗ
ちなみに今ひとつわかむらPさん分からない人に
いろんな喩えで
ガンダムで言うとアムロがガンダムごとジオンに寝返ったｗ
三国志で言うと諸葛亮が魏に寝返ったｗ
エヴァで言うと、、なんだろ、、碇ユイがシンジ見限った、、かなｗ
ともかくそんなレベル

>>605

詳しい事情は良く解らんが、わかむらPが初音ミクの動画投稿をしたのは9/17だぞ。
動画の作成期間もあるだろうから、アイドルマスター9･18騒動の直後ではないだろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12131560

日本人の皆さん、ご一緒に。
http://www.youtube.com/watch?v=O5leYWF1cRY&sns=em

>>605,607

なんか、ニコニコ大百科の掲示板じゃ、わかむらPがアイマスの仕事をするから、
アマチュアとしてのアイマス動画作成から脚を洗ったみたいなこと書かれてるな。
根拠のないうわさ話に過ぎないけど。

>>608
そうか。
例の生放送以降、意図的に視界から外していたんで見逃していたらしい。
一応チェックさせていただきます。

>>598
アートディレクションする人にとってもボカロPVというのは魅力あるよな。
フリーで３Dモデルとポージングツールが手に入って、2次創作可能な
楽曲が選び放題なんだから、それを使うことで自分が見たかった・見せたかった
映像が自由に作れるってのは演出表現者として福音だよな。

今は音楽表現よりも映像表現の場としてボカロPVが利用されてる状態だからなぁ。

>>612

PVというかミュージックビデオってのは音楽だけを聞くより、ずっと強く印象に残るよね。
初音ミクがウケてるのはPV風になっている物が多いからという理由もありそう。

それと、NHKのみんなのうたが好きだとかトラウマだって言う人が多いけど、あれも
同様かも。
感受性の強い子供の頃に強い印象を残す番組だからなんじゃないかと思う。

>>612
第5回MMD杯も面白かった。

アーティストのPVなんてよほど好きじゃないとおえって感じだがミクは絵だから気にならん

>>598
そりゃそうだろうな。サンキュー
全くの素人にあれは無理だろ。。
プロとしてはこのまま成長していっていずれ採算がとれる
ようになるのがいいのか、趣味で自由気ままにつくって
みんなの声がダイレクトにつたわる今のほうがいいのか
どちらなんだろうね。。。

趣味で自由気ままにつくって、生活できる程度の小銭は稼げる
でいいじゃない
YouTubeは投稿者に小銭をバックしてるようだけど、ニコニコはやってないっけ？

>>615

人間の歌手だとPVで幾らコスプレして演じてても、
幾らか歌ってる映像が入ってるのが前提だけど
VOCALOIDの場合は全く入ってなくても問題ないからなあ。

>>616
コミックマーケットとか見てると
趣味で自由気ままのほうがいいんじゃないか？

youtubeで活躍してる（小銭バックありの）日本人が数名いるが、
うち1人は元電通マンでもう1人プロの映像編集屋がいるな。
金をもらえる商売はどこかには必要ということやね
完全にロハであそこまではできないと。

>>416
>>421
いまやTBSって、「けいおん！のグッズ販売で今期は一息つけた」なんて東証に提出する
決算報告に堂々と書くような会社なのになあ。

ドラマやバラエティやスポーツ中継じゃ食えないので、深夜アニメに依存を深めても
初音ミクだけは嫌だ！受け入れられない！

なんてねw

けいおん！はTBS主導でアニメ化したんだから見逃してやれよ

>>604
こういう人とか？
初音ミクは唄った。§‥† Original Song †‥§『Red galaxy』from: 飛鳥男
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6918644
凄い実力の変な人ってのがたまーに出てくる。

初音ミクに歌わせると、音源が声優さんだから当然アニソン風になる

自分はMEIKOの方がすき
これとか
MEIKO - Nostalogic (single edit) (with PV) - VOCALOID　(yuukiss)
http://www.youtube.com/watch?v=lWPE_sGt5Vo
これとか
忘却心中（オリジナル曲）_Vocaloid-MEIKO（映像修正版） (OPA)
http://circle.zoome.jp/vocaloid_ch/media/40

コンプレッサとかピッチシフターで色々調整しないとダメらしいけど
それを言ったら人間の歌手だって・・・

人間のアイドルは実物だから偶像ではない
しかしこれは偶像である
偶像を崇拝する者は制裁を受けなければならない
これは原理に則って正業、かつ当然の報いである
我々はボウカロイドなるものをよく知らない
しかしユーザー創作コンテンツ上の設定として
MEIKOのマスコットアイテムの1つに酒なるものがある
ことを突き止めた
なんと嘆かわしいことだろう
酒はこれもまた厳しく罰されるべき愚物であり、
聖(ひじり)の道において認めてはいけないものである
断罪はいつか行わなければならない

我々は愚かなる所業と、そしてたぶらかした罪を万民と
コンテンツの創造者達に問い、いつの日か血の裁きを
下す者が現れることを堅く信ずるものである

愚民どもが「世界」と呼ぶそこに我々の安息の地はない
我々の安息の地は堅実かつ確約たる所にあり、
偶像の象徴と、愚行の象徴のある所にはない
努々忘れるな
　愚民の作りし愚言を敢えて借りるならば　リア充しね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　それで終いだ

>>625
オマイはイスラームな人ですかwwwww。

色々と面白そうな意見がでてるので、もう一つ突っ込んでみる

それは初音ミクと同じように表情が無い感情が無いと言われている
でも、見る人はそれによって感情が動かされる
喜びもするし、悲しみもする
それの向こう側には同じような人が多数いるが、まったく見えない
そして、それはミクと同じ場所に存在する
むしろ、初音ミクとはそれが手に入れた姿の一つでは？

ラーの鏡
深淵を覗き見る物は、同じように深淵から覗かれる

皆、せざる得ない
自己紹介を

ボウカロードとやらについて少し調べてみたが
やはり偶像は偶像に過ぎない
金をドブに捨てるのが趣味になってしまっている
無知をさらけ出した哀れなファンとやらを
金魚のフンか、蜘蛛の糸に群がる亡者のように
ぞろぞろ引き連れながら、金をせせこましく
回収する者共の玩具になっているという意味で

いかなる名分を以っても同じ

ファンとやらには興は永遠なれと思うだろうか
しかし時はそれを許さない暫く経れば先人と同じように
無駄な時間と知恵を浪費したと嘆くことだろう

その時がくるのを指を咥えて待つか

長いな
海外じゃそういうのフラッシュ動画馬鹿の一言で済ますんだよ

昭和に歌謡アイドル全盛時代があったのは、ビデオもネットもない時だから
半分は今のＡＶの代替の意味だな。オナヌーのおかずに使ってたわけ。
歌が下手だとか言う奴は、そもそもそういうことが重要でなかったことを理解できていない。

「METRO」の元記事にはニコ動とか一言も書いていないのだが、
「彼女の人気は「ニコニコ動画」や「ユーチューブ」を通じて広がったと分析」
と記事中にニコニコ動画が2回も登場しているのかなぁ？

>>628
http://www.youtube.com/watch?v=3CcIH7oxBP4

>>628
ボカロ文化の中核である楽曲の視聴やＭＭＤとかは無料で楽しめる訳で。
お金をドブに捨てるとか意味わからん。
内輪で楽しんでるだけだ。その内輪が広がってるというだけ。

良い言葉を教えてやろう

「クリックしたら負けかなと思ってる」 (11歳・バカ)

そう言い張ったから何だっていうんだろう

難しく考え過ぎだと思うがなぁ…

カウンターカルチャー的なモノに憧れるのは、知的水準の低い幼稚な人間にはよくある事。

>>632
野暮なこというけど、思いっきりシナ文化だよな？ｗ

>>634
それを口にしようとする時、既にそれは存在し、それを口にした瞬間にはもう存在しない

そのうち立体映像でマイケル復活しそうな勢いだな

イーグルスとかエアロスミスとかELOとかウルトラボックスとか尾崎豊とかボーイズとかユーミンとか50年代オールディーズなんかを好んで聴いてきたけど、これにハマると後に戻れなくなるような怖さがあるな。すべてを古臭い歌と思ってしまうんじゃないかと。

フランスでは叩かれてたけどイギリスでは持ち上げられてるのか
初音ミクオタクはフランスのが多そうだが。

フランスは相性いいだろうなｗ
海外ライブも比較的早くやるんじゃないかな

1番楽しみなのはイスラム圏の反応と対応

>>640

正直自分はこの界隈の多様さを知ったからJ-POPに全く興味なくなったな。

ミュージカルは好きだから生歌の良さも知ってるつもりだが
正直恋愛ばっかりの歌詞は飽きた。

歌謡ロック方面も面白かったｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4334765

>>643
恋愛物に飽きたらコレで

http://www.youtube.com/watch?v=JgvkH8pgXGA

世界中から寄せられたコメントの数々（翻訳：グーグル先生）

・OMGのこれは私を泣かせました...
・私は涙が止まらない...
・どのように悲しいけれどロマンチックで美しいと同時に
・私は再びこれを見た。 それは私が泣いている。
・最後はいつも私を泣かせる
・私は目の涙になりますこれだけボーカロイド太陽光発電。
・これは私がこの曲に見た中で最高の太陽光発電です。
　これは、実際に私の心に触れる最初のものです。
・これは、この曲の私の新しいお気に入りの太陽光発電です！

>>640

ニコ動で「おっさんホイホイ」で検索かけるとまた違った評価になるかもよ。

>>641
フランスというか世代の問題だろうな。
ネタになってる動画の反応は上の保守世代のものだろう。

>>646
そうなんだ。いや裏表ラバーズやロンリーガールを最近聴いて衝撃うけたからさ

> 某有名大でロボット研究をしている女の子がトークの後、話しかけてくれま
> した。「理系研究はオタクが多く、日本のヒューマノイド開発の対象は初音
> ミクや美少女ばかりで＜都合のいい女＞を競って開発するような環境に女性
> 研究者として馴染めない」と話していました。貴重な意見をどうもありがと
> うw
ttp://twitter.com/5putniko/statuses/29171155917

ｵﾏｲﾗ、自粛しるｗｗｗ

>>648
俺、おっさんだけど、ボカロ廃だよ
ボカロは、ミクが発売された1ヵ月後から嵌ってるけど、後悔しない

頭痛てぇ…
ttp://twitpic.com/327629

>>616
ニコニコは、動画を見た人間が触発されて、新しい動画を生み出す
ってのが、損得抜きの好循環でここまで進んできているから、
笑っちゃうほど真っ直ぐに進化してるよ。

違うプロが、こんなのもあげてる
http://www.youtube.com/watch?v=lGYc7WoJyt0



みんなが次から次へと新しいものを見せてくれるから
もう、単純に毎日が楽しくて仕方ないw

初音ミクのヘッドフォンほしい。オーディオテクニカ、ソニーあたりが作ってくれないかな。
密閉型の本格的なやつ。

>>653
そこはYAMAHAじゃないのか？

商業音楽は死にそうになってるけど、音楽文化は活き活きとしてる。
実態にそぐわない著作権法から解き放たれたボカロ文化の盛り上がりをリアルタイムで体感できてる俺は幸せモノだ。

>>645
全員キモオタのコメントなら何の説得力もないべ。
外人にゃ日本語が正確に聞きとり難くてもわかりゃしないから、誤魔化し効くし。

>>656
どこらへんが全員キモオタ？

>>656
音楽ソフト作るガイジンもヲタクでしたｗ


FL-chan は、2008年3月末にFLStudioのメジャーバージョンが8に上がった際、
追加されたマスコットキャラクター。これ以前に同ソフトにはマスコットの類は存在していなかった。

追加されたきっかけは、開発元ベルギーImage-Line社のプログラマーであり、
同ソフトのメイン開発担当者であるGOL（本名・Didier Dambrin）氏が、
同社のフォーラムにて「初音ミクっていいなぁ。
FLにもあんなマスコットが欲しい」と漏らしたのがきっかけと言われている。
http://dic.nicovideo.jp/a/fl-chan

ミクじゃないけどこれを初めて聴いた時は鳥肌がとまらなかった。
【KAITO・MEIKO】ホール・ニュー・ワールド【アラジン】 - A Whole New World
http://www.youtube.com/watch?v=IwxgrJicuh8

kawaii ne!

http://www.youtube.com/watch?v=SgBZVU8wOj4&sns=em

>>645
いくつかコメントしてる外人みたが、全てアニメオタクの人だった

初音ミクで覚える世界の国歌 / VOCALOID2 sings national anthems
http://www.youtube.com/watch?v=fTzYFiQZAds&feature=related

Kikuta 菊田裕樹
僕はダレットの顛末を間近で見た人間だけど、言ってることの万分の一でも実行に移していれば、
あの失敗は無かったと思うよ

Kikuta 菊田裕樹
公の場で言えるようなことは何もありませんが、時間も予算も人材も揃っていて、
なお失敗するからには、それなりの理由がある、というｌことです。

Kikuta 菊田裕樹
同感ですなあ。（笑）でもまあ、正論で押してカッコイイ記事を書くなりの狙いが
あるってことでしょうね。

maqauto ike
稲船さん関係のツイート追ってたら、ダレット時代に
あまりに使えなくて途中で切った外注の人が大口叩いててぐぬぬ。




菊田　＝　超マイナー携帯機ゲーやアプリ開発、東方アレンジとかしてる底辺中の底辺

あっそ

>>659
こんなの貼って鳥肌とまんねーとかって言ってるヤツ、どんだけガキンチョなんだ？ｗ
基本的につべの外人レスだって低年齢層ばっかだし、学生が騒いでるだけってのがバカにされる要因のひとつだよな。

もっと客観的に評価出来るヤツがコメしないと、いつまでたってもこの調子だろ。
埋もれてる名作が不憫でならねえ。大人の鑑賞に耐えうる良い曲結構あんのにね。

アラジンの曲だけど

>>665
そんなにガキンチョばっかでもないだろ。
KAITO MEIKO - A Whole New World (Japanese ver.) - VOCALOID
http://www.youtube.com/watch?v=PAEh9xKg1YM&feature=related
性別 年齢
女性 13-17
女性 18-24
女性 45-54
あとこんなのも好きだな。
Finlandia-Hymni [Miku Hatsune] -フィンランディア-
http://www.youtube.com/watch?v=GFPx0XLnbn0&feature=related
男性 45-54
女性 13-17
男性 55-64
Hatsune Miku sings Gounod/Bach "Ave Maria"
http://www.youtube.com/watch?v=h-qDhj9ESao
女性 13-17
男性 45-54
男性 35-44

>>667
外人でコメントしてるやつがアニメオタクしか居ないんだが

＞150人収容の会場が満員となり、入りきれないファンが
＞200人も出てしまった

これが世界のポップスターか？

>>669
引きこもりなのに350人も集まったんなら来なかったファンの数は凄いことに！

>>668
アニメとか言われても興味ないからよく分からんです。
もうおっさんなんで粘着されても困るよ。
ではでは

>>665
ニコニコのカウントなんて信用出来ないし、取り巻きが付いてる物だけがカウント上がる仕組みになってる。

曲の評価は個人のモンで、他人のモンじゃネーヨと思うんだが。

ヒット曲とかいう言葉を知らない？
名曲には名高い楽曲という意味もあるし

それ言っちゃ元も子もないっしょｗ

海外でミク人気拡大っつったって、それじゃそれも真っ当な評価か・・・・まあ、怪しいんだけどね。

気に食わないなら無視しとけ
だいたいメディアの情報なんてあんまり信用するもんじゃない

>>669
フィルムコンサートだぞ？

>>619
商業誌よりコミケ作家の方が業界の搾取がないので作家の実入り良かったりするしな。

脱税で挙げられる人もいるし。コミケ前になると商業誌の連載を露骨に休載する人いるし。


こっちの世界もそうなるんじゃないの。

>>677
完全自由気ままとはいかないだろうが、
うまくやればそうなっていくだろう。

コミックマーケットが潰されずに続いているのも
商業と同人のはざまでなんとかバランスを取り続ける運営・関係者の
努力の賜物とは聞く。

>>641
イギリスはユーロビート大好きな国だったからなあ
てか回りまわってヤマハが凄いな

>>641

フランスの若者には受け入られそうだが、逆にその親世代で保守的な人には
反発を受けそうな予感。

イギリスにもVocalodの製品出してるメーカーあるしな
スウェーデンにも1社
元より欧州は音楽製作ソフトメーカーがかなり多い
本場と言っていい

>>676
世界的不況のこのときに20ドルだしな

>>681
本家ヤマハにリンクページあるね。
ttp://www.vocaloid.com/product.ja.html

ひとりの歌手が20000曲以上も唄ってるなんて初音ミク以外いない。
それだけでも二次創作を認めたクリ社の懐の広さを褒めてやるべき。

セガはじまったな

日本で言う少女時代の扱いじゃないかと・・・

このスレを見てると「バカとヲタは使いよう」とつくづく思うなw
例えば、とある雑誌がミクの記事を書こうとする
ネットでいちいち調べるよりココみたいなスレで叩きレスを書けばいいだけ
後はヲタが反論したくて勝手にリンクや分析や背景を書き出す
それを拾ってもっともらしい文章にすれば半日で金になるww

ヲタはまた膨大なゴミの中から価値を探す作業に戻る

>>687

出来上がるのはゴミのような記事だけどなｗ

>>687
俺の情報源は英国だから、ゴミじゃねえ、おまえら全員　アホ　にしてやるぜ

>688
ライトな人々にはそれで十分
そういや、そんな語りたい欲求を雑誌とかじゃなくてダイレクトに金へ変えてるシステムあるな
「ニコニコ広告」

ビジネス板で伸びるような話題か？これ？

>>690

だから雑誌などのオールドメディアはネットに駆逐されていくんだなｗ

amazonとかでやってる「購入履歴から嗜好を割り出して該当する広告を掲示する」
ってシステムが完全に定着したら従来の看板や映像等で不特定多数に対して
無差別にアピールするってタイプの広告は少数派になるだろうね（って現になってる？）

>>690
そんな記事書いてるお前も、「ライトな記者」と認識されるわけだが…

馬鹿にしているヲタに寄生して、「ライト」な記事を書いて、「ライト」なレッテルを貼られ…
そんなんで金稼いでも、俺には何の魅力もない人生にしか見えん
お前、ただ金稼いで今日、明日を生き延びることが出来れば、それで満足なのかよ
そんな人生ならば、平均寿命まで生きても、今日死んでも同じじゃね？何のために生きてるの？

>694
なんかプロを勘違いしてるね
レベルの高さではなく、一発のホームランでもなく
数百数千の記事全て要求されるレベル以下を書かないのが普通のプロ

>>695
ああ、それで合点がいったよ。
日本の記者って全員、プロじゃ無かったのな。

日本のオールドメディアのレベルの低さはどう装っても繕いようが無いからな。

>>695

どういうのをプロと認識してるのか知らんけどさ、
金もらってWeb連載してる連中の中にもひどいのいるぜ？
文法がなってないのとか。何で知ってるかっつーと
その中の一人と知り合いで、頼まれて編集に送る前の記事を校正してたからだけどさ。

そういうのがアクセスランクで上位来てるのが現実だったりするわけだ。
要求されるレベルってもこんなもん。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12595228
ごっついなあ。

あげてみる

>>691 伸びる話題だと思う。

>>693
購入履歴から嗜好を割り出して
おすすめの商品を決定するっていうのは
なんつーか、正しいといえば正しいんだけど
個人的にはそれだけじゃ面白くないところがある

アイデアやひらめきってのは既存のレールからは
生まれないということもある

「おまえこれが好きなんだろ？だったらこれも買えよ」

っていう、押し付けがましい感じがするんだよな
欲しいものってのは自分で偶然山の中から発見する
楽しみもあるんだよ。それと、関連付けというのは
人によって重み付けが異なる。

Amazonの中の人にとっては何の関連性も
見いだせなくても自分には見出せるってのもある。
その見出し方みたいなのも人によって変わる。

それでもまだ純粋な関連付けならいいが、
Amazonの中の人によって都合のいい重み付けなら
気に食わない。利益率が高いものを優先して表示する
とかなったら、もう相手したくないんだよ。

つか、、日本が先を行きすぎてて
世界なんぞ遅すぎる感じだわな

>>702
確かに向こう的にはヲヌヌメでもこっち的には合わないって結構あるもんね・・・・・

あと従来の無差別アピール式広告でも
街中で待ち合わせなり休憩なりしてる時にボーっとあたりを見渡してたり
スポーツ中継で試合経過を同じようにボーっと眺めたりしてたら
ふと目に入った広告がきっかけでその企業や商品に興味を持ったって事もあったりするわけだから
少数派になる事はあっても完全にはなくならないだろうね。
（ただその場合人通りの多い都市圏の繁華街や観客数の多い上位チームの競技場に出稿を集中させる事になるだろうけど）

日本の音楽業界はプロがだらしない
バラエティ番組で司会やるより本職を頑張ってほしいな

上手く説明できないけどオタでない俺が感じるMIKIU現象のとらえ方。

初期の頃と違うのは、２chも同じだけど、自由てのをいいことに
MIKUの世界観以外のキャラがどんどん出てきてしまったりして
混乱することで、質が低下してるような気がする。

ガンダムとさざえさんが同居するようなものは、アンダーグラウンドの
やおい世界ではいいのかもしれないけど、ある程度コントロールしないと
単なるカオスで、多くの一般ユーザーには質の悪い世界観にしか見えない。

質を維持するには、企業的なコントロールが必要で、だが、そういうものは
俺らにとって激しく『ツマラナイ』もので、、、ある一時期、一瞬だけその
バランスが取れる瞬間があって、その時の高揚感てのはたまらんわな。

>>706
MIKIUってだれ？

>>706

今の日本でメジャーな芸能・音楽関連企業がリリースしているもので、何か質の良いものがあるだろうか？
あるなら教えて欲しい。

>>698
イヤミとかでなく、それってアンタの校正がプロでも通用するレベルって事じゃないの？

そういえば仮歌のアルバイトってミクが出た後結構減ったらしいね。
最近は音楽関連の求人にも「初音ミクが使える方」みたいな指定も
あるし。

あなたが私にくれたもの♪
スカパンの名曲ですわなあ。

http://www.youtube.com/watch?v=SQw6w1PJqdM&sns=em

>>588
すっげ、鳥肌立ったｗ　やっぱ本職が絡むと凄いな

>>709

知らんよ。仕事としては校正はやったことないし。
つーか内容チェックも兼ねた下読み頼まれた感じでね。
内容としちゃ面白かったんだけどそれ以前の基本的な文法がなってなくて
結果としてそっち方面に指摘が集中するコトになったってわけ。

「鳥肌が立つ」は好感を表す表現じゃないのに・・・ゆとりはスゲーな

1番重要なのは創作環境であって後は全てとっかかりでしかないよ
初音ミクが世界を飛び回ってもそれだけで終わったら次が無い

世界各地に文化を根付かせる為の遊び場があるかないか
無ければ設けて現地から盛り上げて貰う
そこでやっと次に繋がる
まぁその為にミクに創作のアイコンとして引っ張って行って欲しいところではあるが

>>714
表現ではなく、実際に立ったからしょうがないｗ

>>659
日本語Verが素晴らしかったので、英語Verを続けて聞いてみたら、ガッカリだった。何この雲泥の差。

もしかするとアイドル事務所と契約している作曲家も
本当に会心の作はアイドルには歌ってほしくないのかも知れん

>>715
本職なら宣伝効果だろうけど、DTMをやってる人は
元々採算なんて気にしてないと思うけどな

>>643
なんであんな一辺倒な感じになったんだろうな、少し昔に遡ればそうでもなかったのに。
政治や社会に対して突っ込むっていう色々都合の悪い人が多いのをやめて、かつ売れる
ものに特化し続けた結果あーなったのかな。

歌ってさ、演歌でもなんでも恋愛ものばかりもちあがるんだよな。

世の中恋愛ばかりで成り立ってるわけじゃないのにな。

最近のくだらないドラマや時代劇も恋愛ものばかりがしゃしゃり出てるよな

まじうぜぇ。

3次元も2次元も要りません。おまえらただヤリたいだけならこっち見んな。

初音ミクとは、ようやく出現した正真正銘の「ウンコをしないアイドル」
という捉え方は変かな？

伊達杏子は「ほら、バーチャアイドルってうまくいかないでしょ。今まで通り
のマーケティングで行きましょうよ」と誰かが誰かに言うために作られた悲しい
存在のような希ガス。

>>722
息をしてないアイドルの間違いだろ。

ウンコも喫煙もｲｹﾒﾝｱｲﾄﾞﾙとの交際もできちゃった結婚もしないからね・・

殆ど人格を創造せずにキャラクターで売ったのは凄いというか
多様な二次創作の要求に応えられるキャパシティを持った
純粋仮想な人格の枠を売るやり方は、始めてだったのかもね

>>725
そこが不思議で面白いところだよな。人格なしなのに愛される。
伊達杏子は細かい設定やしゃべるおねえさんがいるんだろ？
ミクはイラストとプロフィール程度だもんな。生年月日すらなし（発売日が実質誕生日）

個人的にはワールドイズマインの人格設定がつぼ

はじめまーしーてー　おーにーぃちゃん　(ry

キモッ

こんなのがよく売れるな。

>>724
「ウンコするアイドル」だって、イベントに出かけて握手するくらいが関の山、
消費者の立場から言えば、二次元も三次元も結局ほとんど二次元だもんなあ。

年とらないし。サザエさんもだけど。

サザエさんは処女性皆無だがｗ
まあアニメキャラは人格あるよね

IDがPMDなんて良いなあ

>>724
逆にその全てをやらせることも可能という点が凄いと思う
やっぱ同人活動がDNAに染み着いてんだね、日本人は

同人でいくらやられてもそれは普通のアイドルに対するアイコラみたいなもんで
それ見たからって本人に幻滅したりファンやめたりはしないからね

>>732
とある夏の日のトイレ ですね

BS2でやってたザ・ネットスターのOP歌ってたとか、
イカロスだかなんかと関係あるとか、
新幹線の名称の投票で2位だったとか、
そんな程度でいい気になってるのがおかしい

是が非でもここは叩き潰さんと。ミク人気なんか
一瞬の幻想だったということを思い知らせねば・・・

>>735
初音ミクが流行ると都合の悪い仕事の人？

>>735
お前が消えたほうが早い

いや、煽りとかじゃなくて、マジで

>>735

叩き潰そうと思うからダメなんだよ。
彼らが反発して騒げば余計ミクのことが知れ渡る。
半分でもミクのファンにしてしまえば彼らの勝ちだ。

こんな時代、人間の歌手に必要なのはやっぱり人間でなきゃと思わせるだけの歌唱力。
ミュージカルで下積みやってる二十代の連中引き抜いてこい。
彼らは下手なアイドルより上手いから。
折角整形だの化粧だので顔はどうにかなる時代になったんだから
歌唱力や表現力で行かなくてどうする。

相手は並列サーバー150台態勢の
大人気ない将棋ソフトみたいなもので
単独の人間が勝負するにはかなりの実力が必要

>>735>>738
潰せないと思うよ。特に日本では。
日本の音楽界には、単純な歌唱力抜きにして、メロディと歌詞を楽しむ所謂「歌謡曲」文化があるから。
歌謡曲があるからこそ、カラオケが生まれたわけで
カラオケがある以上、歌えない曲ばかりってことにはならない。

（そもそも歌唱力で認められる音楽界ならば、もっと演歌が上位に来るはずだし
　例えば手島葵なんて、もっと売れてる筈）　（例えが貧弱なのは俺の知識不足のせい）

ボカロも、発売当初の「既存曲カバー期」、その後の「キャラソン期」を経て
（ボカロを叩いてる連中は、大概このキャラソン期に拒否反応を示している）
『ボカロに歌わせれば多くの人に聴いてもらえる』という下地が形成された現在の「新人作曲家の登竜門期」へ至っている。

以前ならばバンドを組んでいたような輩は、いつまでも一緒にやっていけるか分からない身近なメンバーを見つけるよりも
先に自身の音楽性を磨いてボカロに歌わせ、みんなに聴いてもらう、って選択を始めてる。
有能なメンバーや音楽性の近い仲間とはボカロを通じて出会える。

プロとして活動していたが最近は鳴かず飛ばずの人。
プロだけど、そもそも売れてないって人の中にも、ボカロに歌わせて有名Pの名を得ている人も居る。

既に新しい音楽界への入り口、再ブレイク・再デビューの切っ掛けになっている。
CDが売れない昨今において、ボカロ関連CDは一応の数字を出してるし、即売会で百万単位の売り上げを出している未成年もいる。
ビジネスになってきている以上、潰れない。むしろ業界の方がすがり付いてきている状態。

醜聞流して潰せない点も実物不利だったりな

ウンコしない、って実はスゲーことなんだな

本当にそう思うかい？
まあ、否定はしないでやるよ。

この流れで売れても、きっとミクの人気は途中で陰ると思う。

パラダイムシフトというか、もっと大きな何かを目指すのなら
何かが足らない。

この程度で満足したいのか。なんか悲しいな。

>>740の続き
それと、ネット発の文化なんで、当然ながら「業界」抜きの動きが盛ん。というか当たり前。

叩いている人ほど知らないだろうけど、有名Pの中にはiTunesでも曲を売ってる人がいる。
個人がいきなり世界相手に商売できる状況になっているわけで、音楽の才覚があり音楽で食っていこうって人が、これを見逃すはずはない。

アーティスト系は、発想が柔軟だし、そもそも音楽そのものが好きなワケで
音楽やっててボカロを、「オタクの産物」って馬鹿にしてる人を見た事がない。
むしろ、有難い存在だろう。
曲をプロデュースしたら、全世界が聴いてくれる可能性があるんだもの。
例えると何になる？全盛期のマイケルジャクソンに曲を提供するようなものか？（流石に行き過ぎかw）
疲れ知らず。ギャラは最初に払うソフト代の1万数千円だけ。どんな曲だろうと歌詞だろうと拒否しない。

今のところ、消える理由が見つからない。
あるとすれば、飽きが来たときか。だが、ミクの声はverアップされてるし、ボカロの声が変わらなくても
曲提供する人の数が増え続けている。

>>743
根拠を挙げられないのなら
そしてそれをほかの人に説明して理解してもらえないなら
負け犬の遠吠え以下だよ
残念だ。君が想像以上に下等で

>>740
オイルショック以降CDバブル以前のサブカルバンド業界がそんな感じだったな
初音ミクとインターネットの代わりに箱と流しにラジオを当てはめるとそうなる
一人から始められて全国画一化された箱ってな感じか。

ウンコしない代わりに握手も気のきいたトークもアクのある自己イメージの形成もできないのが弱みだろうな
中高生が消費するキャラクターとしてはいいが、
広く大人が消費するには（同人界隈の）ガキのおもちゃとしての性質が邪魔になる

もちろんCDの売り上げが激減して以降は
アニソンとエロゲが貴重なシェルターになっているのは事実で
90年代ならいっぱしのバンドマンであっただろう人が
スタジオミュージシャンと並行してそういう業界で糊口をしのいでいる、
あるいはそこから這い上がってきた知人たちがいるので、
同人が発生するような界隈も立派なビジネスだとは思っているが、
だが、メジャーになるにはその性質は邪魔だよねとも思う。

>>745
ありがとう。下等ということに気付いてくれて。
こんなのが上等だったら世界の終わりだ。

君のように利発な人がもっと増えるといいな。
負け犬の遠吠えかもしれないが君にお願いしたいことがある。

俺を泣かせるのは構わないが、ミクファンを泣かせるなよ。

アル・パチーノの映画でシモーヌという作品があるね
カテゴリはCG女優だが、これと経緯はちょっと似てないわけでも無い
CGも実在の人物のオマージュ

http://ja.wikipedia.org/wiki/シモーヌ

最後にどうなったかは映画を御覧あれ、ここでの話題さえぶっとばす内容

>>747
今の中高生も、いずれ大人になるわけだが・・

気の利いたトークは台本や編集のおかげだし、
アクのある自己イメージとは個人が持つものであって、偶像には不要だろう。
昭和のイメージから、どうしても離れられないようだね。

>>750
監督が主演女優を嫁にしたのが一番の衝撃のフィナーレだろ

【PV完全版】 初音ミクの消失 DEAD END
http://www.youtube.com/watch?v=Lm0KtK2kbmI

すげぇなぁ
ｵﾘｼﾞﾅﾙでも目茶苦茶気合いの入ったのがあるよなぁ
昔のフラッシュ職人みたいな人達がやってるのかな

>>752
CGのな
っても、CGの元は作品監督の嫁だし

子供ができて、さらに偶像が増えていくという

>>751
大人になったときに初音ミクにはまっていたことが、いわゆる黒歴史にならないかどうかね。
中高生のときに好きだったアイドルに大人になって幻滅とかは普通にあるわけで、
まして子供向けチューニングが著しい初音でどこまで耐えられるか？という問題はある。

初音にスキャンダルはないが、現在の生身のアイドルの追いかけを見るに
自分がアイドルとスキャンダルになってみたいという妄想を売りにしてる要素は大きいから
アイドルとしてのえげつない訴求力（金を生む素質）にも欠ける。

あとは楽器として生声に劣る点と、まだ作曲者がセミプロ界隈でしかないという点かね。

>>755
>大人になったときに初音ミクにはまっていたことが、いわゆる黒歴史にならないかどうかね。 

それなんて、アグネス？

初音ミクを単にアニメ顔したヴァーチャルアイドルとして見てると本質を見誤るんじゃないのか？
このブームの本質は、これまでほぼ業界に独占されていた音楽出版が個人でも比較的容易に
できるようになったことだと思うぞ。
もちろん、それだけじゃないが。

初音ミクはその旗印になっているだけで、今後初音ミク自身の人気が廃れても、既存の音楽業界に
大きく依存せずに音楽出版するという傾向は無くならんと思うぞ。

初音ミクの歌には興味がないが
同人誌にはいつもムスコがお世話になっております

ミクを使って作詞、作家の著作権を売る時代になる？

普通に作曲者にはプロ、元プロ多いしファンには大人も多いぞ
バーチャルアイドルも自由にＤＴＭ発表出来て評価される場も
おっさん達の夢であるし

技術的にはミクを上回ってるのが既に発売されているハズ
でも、どうしてミクを超える人気のものが出ていないのか

http://www.gazo.cc/up/18727.jpg

しっかし、記憶が曖昧だが、高校野球の行進曲にサザンとかが選曲されず、この手のバーチャアイドルの曲が
採用されてなかったかい？

>>755
黒歴史？
人間のアイドルにはまってた大人たちは、みんなそれを恥ずかしがってるかな？　
幻滅？
コレは人間のソレと違ってまったく年取らないよ？
妄想ってのは２次創作のこと？
それこそがコレの本質でしょうに。
しかも、過去のアイドルと違って、個人的なオナニーのネタには終わらず連鎖していくよ。
金を生む資質って、誰のために金を生むの？
楽器として生声に劣る？　
２４時間３６５日、いつでも好きなときに好きなだけ歌わせられて、
心身の変調による影響を受けず、イニシャルだけでコストもかからないのに？

視点があくまでも昭和なんだなぁ・・・まぁ、それでは理解出来るはずもないよね。

ミクは漫才もできるわけだがｗ

【第4回MMD杯本選】ボーカロイドM-1ぐらんぷり ミクandハク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9691023
http://www.youtube.com/watch?v=xxVzHTcGKaQ&feature=related

「どうして新生ボカロは出るもの出すものことごとく
ミクの前に敗れ去っていくんですか？マスター。答えてくださいよ。」

「そ、それはだな、ミクがそれだけいい歌声ってことだろ？」

「ぜったい違うと思います。マスター、DTMやってる人もファンも、
ミクの歌声とは違うところを見てるんですよ。」

「違うところって？」

「そうですねぇ、マスター、・・・ってどこ見てるんですか！！」

☆　×　◎　※　＊

「と、とにかくだな、ミクの人気を超えるのはいつか必ず出るよ」

「ほんとにぃ？絶対ですね？約束ですね？嘘だったら許しませんからね？」

いつかミクの声が飽きられる、物足りなくなるのはしょうがない
そもそも創作活動に大事なのは個性と表現力だろうし
いつまでも「ミクの歌」じゃ作曲家も視聴者も行き詰まる
色々限界がある今の状態じゃその時も近いんじゃないか
彼らを歌手として見ればそうゆう感想だけど、新人作曲家の仮歌歌手としての
vocaloidという存在価値は長い続くと思う
それぞれのキャラや声質に似合った曲なんだなとラベリングできる
視聴者もイメージできる、キャラに向けた愛着が曲に加わる
でもよりマス向けに曲の完成度を上げるのは、人間の歌手の仕事になると思う
まったくvocaloidが歌った曲が世間で流れなくなるとは言わないけど
vocaloidの性能で曲の完成度を縛られるようでは作曲家も名曲達も可哀想だよね

>>755
>757も言ってるが、ボカロはアイドルじゃないぞ。
ミクに、その一要素はあっても、それはボカロ界ではほんの一部分に過ぎない。
初音ミクの発売を切っ掛けとしたボカロ現象こそが、みんなが面白がっている部分。
作曲だけでなく、歌ってみたや、動画製作、あるいは技術部も含めて毎日新しいものが生まれている状態。

まあ、スレタイからしてこのスレの議論は、アイドルとしての初音ミクなんだろうけど。w

>>757
その点については否定の余地はないと思うが、
もともと1975〜1998あたりはサブカル地下バンドが
現在の初音ミク界隈と同程度の揺籃能力を持っていたので、
音楽業界の力関係が変わったとはあまり感じないかなあ。
平沢進が典型的なこの世代の地下バンド出身者でしょ。


>>764
アイドルが年をとったから幻滅するのではなく
昔はまっていたもののガキ臭さに幻滅するんだよ

誰のためにって音楽制作者だよ。それ以外の何に。

あと初音ミクが楽器のポテンシャルとして歌手に勝ると思っているのなら深刻な病気だと思う
自分は技術者畑にいるから技術的進歩自体は否定しないところだが、
（この技術や産総研ぼかりすあたりは一聴してアルゴリズムは分かったし手間をかければ作れるなとは思った）
逆に改善方法を知っているだけに初音ミクそのものが楽器としてチープだという感覚は消せないのよね。

>>761
確かに、ルカ発売直後の衝撃は凄かった。
だけど、性能的に劣りながらも、ミクに独特の魅力があるのも事実。
そして、アペンドの登場で、ミクも進化してる。

つーか、性能そのものは、人気に影響しない。
そもそも、歌唱力を求めるのならば、人間の歌声を聴くだろうし。
作曲してる人は、声質でボカロを選んでるって感じかな？

ミク版
http://www.youtube.com/watch?v=Lm0KtK2kbmI
人間版
http://www.youtube.com/watch?v=qz8lWzCmMcg&feature=related

やっぱり機械的な音声には機械的な独特な味があるよな

>>733
本人なんて存在しないからね
みんな自分の好みを投影させて作ってるだけだ

>>769
そういえば、平沢進さんも、コーラスでボカロ使ってるって前に読んだな。
ミク発売前のボカロを。

なんでミクばかりもてはやされるん？

>>769
「ガキ臭い」のはお前個人がそう思ってるだけ。

音楽制作者は、自身の音楽とはほぼ無関係に、
生身のアイドルがセックスアピールすることによって収入が増える事を望んでるのか？
昭和のアイドルビジネスの発想だよなぁ。

純粋に器物としてみたとき、当たり前だが生身の人間の歌手に対して勝る部分がある、と言ってるだけ。
訓練された人間の喉は、１万５千でいくらでも買えたりはしないだろうし、
熟練の人間が何年もかけて作り上げなくちゃならない。
「技術的に」比較の対象にする自体が論外だろうにね。

無理があるぜ。

>>ななしさん
ミクさんが天使だからだよ。

>>769

1975〜1998あたりに音楽出版社に楽曲の権利を奪われずに一般大衆に
音楽をリリースできる奴がどれだけいた？

ボカロPのつくった曲の多くは音楽出版社に権利を奪われてはいない。
作曲家と出版社の力関係は明らかに変わりつつあるぞ。
この現象は今後、音楽業界に留まらず漫画家や文芸作家と出版社の間にも訪れるだろうな。

屁理屈こねて未来を証明しようとする姿が滑稽で笑える

そりゃ何だっていつかは廃れるだろうよ
それより花盛りのものを素直に愛でてやれない性分が哀しいな

こんな奴が上等なら世界の終わりだ

吉田っぽいどの出来の良さと、強気の価格にはもうびっくり。
総統もきっとお喜びだろう。 た〜か〜の〜つ〜め〜

じゃあ本スレから

【SF-A2 miki】黒毛和牛上塩タン焼680円【大塚愛】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12603050

本人　
大塚愛「黒毛和牛上塩タン焼680円」【PV】
http://www.youtube.com/watch?v=KYK5uWMHT64

>>777
ま、個人的には急激な業界構造の変革なんかは望まないけどね。
過剰な軋轢や反発を呼ぶのはよろしくない。

徐々に浸透して、今現在を直視できない層は枯れ死にしていけばよい。
と言っても、流通形態が変わって中抜きが減るだけで、
やっぱりサプライヤーとバイヤーの職種や業種は無くなったりしないと思うけどね。

ミクの人格はファン、ユーザーが作ってるだろ

ミクがうんこうんこ叫ぶ歌を作って投稿したって良い
ミクの世界はそれは自由だが支持されないから、投稿主は無視される
オーディエンスあってのクリエイターなわけで、駆逐も早い

ネギは受け入れられている人格（人格とはいわないか）キャラ設定だわな。

テクノ系にはミクの声はむしろ、そこらのアイドルの生声より合うし、
超速のラップなんかも人間の能力を超えて可能

一つだけ確実に世界１、ギネスにのれるのは
世界最大数のオリジナル曲を持ってる歌手ということではないかな？
この点だけでも、世界の歴史上のすべての歌手を超えている。

５０００曲？もっとあるかな。

オラクルの創業者がかつて夢見たビデオ・オン・デマンドの環境が
整ってきて、ハードの進化に合わせてDTMも進化してきたとこに、

アイドルの衣をまとったソフトウェアというのはでかいと思うよ。

さらに言うなら既存の放送出版音楽業界の制度疲労も背景にあるな。

>769
ミクを機械音として聞くからそういうふうになるんだ
それが正しくとも
ミクを人として聞こうとしていたら脳による補正が入る
人は脳の判断で聞き、記憶するんだよ
テレビの動画と同じで補正されたものを認識する

テレビや出版業界とかと同じで
中抜きの人たちは大変だろうな

まぁ、いつかは飽きられることはあるかもしれんけど、その後は忘れ去られるんじゃなくて
完全に定着して何の変哲もない普通の存在になってるんじゃないかな、この分だと。

VOCALOID全体についても、まだまだ技術的にみても色々向上させる余地がある訳だし。

初音ミクってやっぱりバーチャルアイドルか
よくネット上で名前は聞くけどリアルで聞いたことがなかったから

でもここまで超絶人気だったなんて知らなかった　ｏｒｚ＿

>>775
アイドルに関しては、作曲者は豪快にそのおこぼれをもらってたわけよ
初音ミクには集金力があまりないのでおこぼれ期待は難しい。

あと純粋に楽器としてのポテンシャルで熟練の喉には劣ると認めてるわけだが、
芸術としての音楽ならコストのかかるトップが失われることは損失だし、
消費財としては音楽は勝者総取り則が働きやすいから
訓練された喉にとって代わって稼げる見込みはない。

結局、箱回りにとってかわったネットという場と相性のいい安い楽器で、
立場としては当時の箱回りとたいして変わらんと思うよ。

>>777
地道にコツコツと箱を回って活動してたんだよ
だから地下バンドと言ったろうに
力関係が変わったとしたら、
単に音楽業界が全体的に縮小してメジャーの力が
プロとしてのボーダーライン近くまで落ちたにすぎない
個人が強くなったのではなく、単に相手が弱くなっただけ。
個人の稼ぎは相変わらず小さいから裾野は広くはならんね

>>781
>と言っても、流通形態が変わって中抜きが減るだけで、
>やっぱりサプライヤーとバイヤーの職種や業種は無くなったりしないと思うけどね。

これはその通りと思うけど、俺には音楽の才能はないが、俺なりにネタを考えてケータイ
で素材集めてMSムービーメーカーで適当につぎはぎした作品以前のシロモノを並べたYoutube
のチャンネルでさえ半年で3万再生くらいある。

かつてのプロの独壇場を、俺のような素人の群れが蚕食している感があるな。

無くならないけど、かつてのような商売はもう不可能と思うよ。

何故弱くなったかという事を意図的に無視しているな

出版社中抜き論というとkindle独占販売契約とか佐藤秀峰を思い出すなw
佐藤秀峰が出版社は中抜き屋と主張してネット販売を始めてみたが、
出版・書店の持っている営業力や編集能力がなく、
出版社とけんか別れして以降は貯金だけで生きている、
作品もつまらなくて全く売れない作家になり果てている。

で、編集や営業のコスト（出版物売り上げの50%以上を占める）のほかに
新人を育てるリスクという最も厄介なコストがあるのだが、この部分のマネジメントができてない
投資ファンドで置き換えが可能だがそれを入れると印税の30%は必要になる
結局今と変わらんという状態ね。
あるいは、新人が育つチャンスを消し去るのならそれでもいいが。

>>789
トフラーのプロシューマーモデルに近いかなあ。
自分が30分で作った動画も1年で4万再生まで行ったw

だがそれは業界の営業能力の縮小、
引き続いて訪れる新人の墓場（非プロ化によるレベルの低下）であって、
中抜きでもないしマイナーがメジャーを超越する事でもない。

>>788
本来的に、おこぼれを期待するのは乞食であってクリエイターではないわけ。
「集金力がない」のは、既存の利権構造の中抜きを受けないだけ。

消費財としての音楽で勝者総取り、　なんて概念はすでに昭和のものだよ。
マスメディアが完全に人々の趣向を支配できていた時代の感覚。
そしてそもそも、訓練された喉に取って代わる必要なんてないんだよ。
意図的に混同してるのかどうかはわからんけど、訓練された喉をちゃんと装備してて、
妄想を受け止めて金になるタイプのアイドルが２０１０年現在のどこに存在するの？
文化的にトップエンドが耐えられる、あるいは求められるステージは、現在でも過去においてもそう多くはない。

箱回りとの最大の違いは、時間と空間を超越する事。
それは、オーディエンスにとっても、サプライヤーにとっても非常に都合が良い。
（中抜きの人間以外は）
スケジュールを合わせる労力コストが、コンテンツそのものの代価に回せるんだからね。
意味が分かるかな？

訓練された喉とやらよりも
ボカロの方が製作者が近い分
ダイレクトに気持ちが伝わる

今時の出版社は使い捨てで新人育てるなんてしてない
むしろアマからの登竜門の方が新人を育ててる

多分音楽を愛する人とキャラを愛する人の差異なのかな
ミク達が一部の人のアイドルで、特別な歌手なのは間違いないよ
ミク達のお陰で音楽が広く参加型になり、より身近になったのは間違いない
そこから派生した創作文化も技術の発展も凄い
この爆発性は縛りの無いvocaloidだからこそだと思う、愛さずにはいられない
でも歌に関して言えば、音楽を愛する人から聞けばあの声は作り物であり安物だよ
作曲家にとってチャンスであると同時に一つの縛りになるのは間違いない
でも現実でも歌は二の次のアイドル歌手が否定されないように、好きな人は好きでいればいい
音を聞く人ににとっては奇異な音楽のジャンルが一つ増えた、多分それだけのことだと思う
「その低レベルさを許容するのか？それだけのものにする気か？」
と熱く説いてる人はむしろ親切だよ
まさに歌は二の次のアイドルの、流行り廃りをその目で見たからこそ重ねるんだろうね

ボーカロイドを人間の生声と比較する時点で頭が固いんだよ。

ボーカロイドもカラオケや携帯メールと同じ。
プロよりも拙いのは明らかだが、誰でも作り手（発信者）になれるという
導入部を劇的に広げたことに意味がある。

共通のフォーマットでいつでもどこでも誰にでも門戸が開かれることが
どんな分野でも成長には不可欠の要素なんだが、
こと日本のオリコンチャートの死に体ぶりのアンチテーゼとして
この流れが数年で変わることなんてありえない。

>>792
>中抜きでもないしマイナーがメジャーを超越する事でもない。

これはその通りなんだが、俺が言いたいのは素人作品で余暇が消費されて、
プロの作品に向けられる余暇が減っていることだな。

暇つぶし需要もかつてはプロがお金取ってたが、今ではもうそれは不可能
ということだ。

俺の中では、もはや過去の人になってたわ

いいね

巡音ルカ Megurine Luka Poker Face (Lady Gaga cover)
http://www.youtube.com/watch?v=7Zfmy0uT58Q

先の人気は分からないが、もうミク忘れ去られる事はないだろう。

ミクは自分で歌わせたり踊らせたりできる訳で、
自分で作った自分のミクが、それぞれにあるわけだ。
これで生まれる愛着は、非常に強いものだ。

お台場のガンダムに30年経っても人が来るのは、
プラモとして自分で作った自分のガンダムだという
思いがそれぞれにあるからだ。
ミクでも、もう相当数がこの状態だろう。

逆に言うと、そういう土台が薄いであろう
海外での人気は、割と短命かもしれない。

そしてミク人気をさらに拡大・継続させるツールは、
テキスト読み上げソフトだろうと予想する。

>>793
しかし集金力の否定ってのは専業クリエイターの死なんだよね。
ジャンル細分化の名のもとに井戸の中しか知らない自称クリエイターが
30年前にやられていたことを知らずに劣化した車輪の再発明をし、
そのオナニーが終わったティッシュのようなゴミの山が増えていくだけ。
まあ消費財ならそんなもんだろうけど。

iTunes Storeで売れたものがどうなっているか？
結局はかつてのプロモーションシステムで育まれたものだけで、
新作はまさにゴミの山というのが実情だな。
CDの死がそのまま新人の死につながっている。
アマチュアに、旧世代の揺籃システムの薫陶を受けていない世代しかいなくなったらどうなる事やら。

>>796
低レベルに留まる必要ないし、高レベルを目指す必要もないんだよ。
コレは、ただの楽器であり旗印であり、シンボルとしての偶像でしかないんだから。
だからどうしても、過去のアイドルと比較してその論法で語ってるのが、
的外れで滑稽に思えるんだよね。

>>798
そう。コンテンツビジネスとかエンターティメントって、
突き詰めるとユーザの時空間リソースの奪い合い、なんだよね。

>>802
そうまでして既存の業界に好都合なシステムをマンセーしなくてもなあ。

やりつくされてマンネリ化したとこにまた商機はくるさ。

いまは既存のシステムを壊す段階と思うよ。

ASCII.jp：初音ミクでハルメンズ！ サエキけんぞうと7人のボカロP【前編】
http://ascii.jp/elem/000/000/565/565998/index-4.html
――　ボーカロイドについてはどんな印象を？

サエキ　2年半くらい前かな、最初に「昆虫軍」が上がった時なんですけど、すぐ「通報」がありましてね。

――　ツーホー！

サエキ　その瞬間、すごく嫌な予感がしたんですよ。聴いてヤバイものだったらどうしようと。
それが意外によく出来ていたというか、発音もちゃんとしているので驚いたんです。

――　嫌な予感というのはボカロの性能ですね。

サエキ　その瞬間に認識が変わりましたね。あともう一つ大きかったのは、
偶然、佐々木さん※にお会いすることがあったんですよ。
その方が異様に音楽に詳しくて。クラブ音楽が変わっていく時期というのがありましたよね。

初音ミクに集金力が無いって何の冗談だよ
関連商品売れまくってるのに

今のボカロ界隈の活動を見る限り、新人のレベルが低下してるとは思えんし、新人の数が減ってるとも思えんのだが…
むしろ増えすぎて過当競争になっている気がする。

>>802
若い男女に向けられるリビドーから零れるお金を必要とする「専業クリエイター様」なんて、
本当に世の中に必要なの？
自分のクリエイティビティで飯が食えない自称クリエイター様って、
星の数ほどいる趣味のアマチュアとどこも違わないんじゃない？
金の取れる、オーディエンスに求められるオリジナルなオナニーをして見せるのがプロでしょ。

新人を殺してきたのは、「思ったよりはおこぼれが得られないから無価値」と断じてきた、
既存の業界構造の方だろうに。
本当に、恥と言う概念がないね。

田中圭一が音頭をとって今年中に発売される漫画製作ソフトに次の爆発を期待している
デモを見た人は口を揃えてこれは漫画版初音ミクだと言っている
基本的には3Dモデルに姿勢をとらせてコマンド入力で漫画風に絵面を揃えるようになっている
MMDとの互換性ありってのが賢い
個人的には看板を張れるキャラクターが必要だと思う
それこそミクみたいなのが

その次があるとするなら個人でアニメを作れるソフトだわな
中身はMMDで十分なんであとは線と塗りをアニメ風にできるだけでいい
それにトークソフトが合わさったらキャラクター次第ではミクの牙城を崩せるかもしれない

ミクって作曲ソフトだよな？
本当にこれ使って楽しむためには、五線譜とかコードとか和音とか絶対音感だとかそんな知識が必要なんだろ。

ミクの音ゲーもあるけど、あんなのはビートマニアと一緒の反射神経ゲームだし。
俺的には、音符の読めない俺でも基礎から親切に教えてくれて、
なおかつ飽きないようにゲーム性と実物の楽器弾けるスキル身につく実用性をもった楽器ゲームがやりたいんだが、
そういうのあんま無いよね。

３Dグラフィックのきれいなゲームやビートマニアもどきばかり作ってないで、
自然と五線譜が読めたり絶対音感が身についたり、
ギターとかピアノとかかっこいい楽器弾けるようになるゲーム出してくんないかなどこか。
専用コントローラとあわせて一万円までなら買うｗ

このレーダーマンはすごすぎる

初音ミク：レーダーマン【初音ミクsingsハルメンズ収録曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12398748

>>804
未来のイメージってもサイバーパンク的な、荒廃した近未来って感じなのよねw
初音ミクの訴求力が掃き溜めに舞い降りた1羽の鶴であることは認めている通りだけれども。

今の音楽業界や出版業界が腐っていると思うか？ま、俺も思うよ。
しかし、その腐った業界にとどめをさすこともできないほど
弱くて魅力がなくて訴求力がないのが現状ってとこなのよね。

突き詰めると、くだらないプロより面白いアマチュアの方が評価されてるって現象だよな。

>>807
既存の流通構造の恩恵を受けてる人にとっては、「集金力がない」んだよ。
ま、確かに規模も全然違うんだけどね。

>>808
彼らにとってはね、勝手に育ってもらうと困るの。
だって競合相手だからね。
だからこそ、若いうちから恩を売って縛りつけようとするし、
（それを”薫陶”だとか、ブラックジョークの域だ）
既存の支配構造に従わない人間を”破門”して排除しようとする。

まぁ、過当競争状態自体は、長期的にはあまりよくないんだけどね。

>>814
その通り

そりゃプロはプロなりにすごいものもあって、神が降りてきた素人の10倍の
能力があったとしても、神が降りてきた100人の素人に圧倒されている感が
あるな。

なんかプロジェクト・ブルービームとかに融合発展しそうな勢いだな

音声の質をはやく良くしろよ。
ミクの声に最適化された奴が路頭に迷う前に。

>>810
コミPo!ってMMDとの互換性あったか？
一応３Ｄモデル取り込みの予定はあるようだが

もじぴったん最強

版権を独占できないって話なのか？
むしろミクという看板でばらばらの多数のアマを一つに集めて
客から集金してるんだから使いようだろ

>>809
初音界隈でもエロゲやアニメの裏方で食ってるやつが結構いるのにw
あるいはバンドではルックスで選んでリビドーに訴えるやつとかな。
初音自体も多少なりともアニメキャラ界隈にそのリビドーを刺激させる偶像だから集客力があるわけでな。
MIDI、個人サイト、muzieと遍歴を見てきたが、結局違いはそこにしかない。

本当にリビドーの訴求力が不要なら初音というキャラクターなしで成立してるよ。
そうでないのは、結局リビドーを刺激する偶像としての力が必要で、
その集客力・同人へのささやかの集金力のお零れに与ってる姿を「新しい音楽業界の形態」と呼んでるにすぎんのさ。

しかし音楽業界のプロって、カラオケに向かって「素人が歌うな！」
と吠え立てていた宇崎竜堂からまったく進化していないんだなあ。

>>822
その話と、お前が言ってた

ミクには人間の生身のアイドルのスキャンダルがないから、
えげつない妄想を?き立てる余地が低くて集金力がない

はどう繋がるんだっけ？

>>819
ないみたいね
俺が記憶違いしていたようだ
残念至極

>>822

それって、今のプロは初音ミク程度のリビドーの刺激もできていないってことだよな。

ぼかんないんです＞＜
ボーカリスター
ミクミクボイス

音声調教の人間化はいくらかある

ただ、あまり人間ぽくすると、普通の歌手が可哀相だろ？
下手くそなんだから。

ボカロに負けるやつは大量にいるぞ？
音域が桁違いなんだから

それに普通の歌手に歌えないロボ声もボカロの魅力の一つなんだよな
あんな声で歌える人間はそうはいないだろ

あれも個性と認めれる度量の広い人は、個性的な音楽や、歌詞の感動的な部分に惹かれるだろうな

ま、今の音楽業界は腐ってるから潰したほうがいいとは思うがね……

多くの人が持っている「表現したい欲求」を強引に押さえ込んで、

「表現していいのは一部のプロだけだ！
　そしてプロになってもいい奴は俺たちが決める！」

というシステムが拒否されている、ということに気がつかないのは
プロゆえの職業病なのかもな。

>>824
初音ミクは集金力の弱いアイドルだから
ハイパフォーマンスを追求するのは難しい、という話。

>>826
総合的な稼ぎならまだ貧相なアイドルのほうが稼いでるんじゃないかな
安売りしてもいいならyoutubeの「17586063」のレベルでも十分だろうけど（男だけどさ）

拒否というか避けられてる
原盤を自分じゃ持てないし
出版もそう
今時印税一割
欧米では最低三割
もはや最初から選択肢に含まれないレベル

>>829
そんで俺が、鍛えた喉がどーたらと言う話に絡めて
「ハイパフォーマンスとやらを追求する必要がどこに（誰のために）あるのか」、
と書いた気がするんだが・・

結局、お前の主張をまとめると、
「ミクは既存のアイドルといろいろが違うからダメだ！」　になるのか？

>>828
こっちは最初の書き込みの段階でサブカルの箱回りバンドと同様の存在だと言ってるんだけどなあ。
プロが生むカルチャーがなくなると寂しくなるねと言ってるだけで
箱回りのセミプロクラスが自由にメジャーカルチャーではないものを作る（ゆえにサブカルチャーと呼ばれる）
のは全く否定してないし、むしろそれに似ていると言っているんだがなあ……

『楽しいから』

これに限るだろ。

普通に働けばいくらかにはなる時間を、ミクの歌を作って発表してる
寝ずに作ってオーディエンスに反応してもらいたい

絵が描けるやつは、その曲に絵をつけ、動画をつけられるやつはその歌に
動画をつけ。

プログラムが書けるやつはダンスのプログラムを作り。

そのみんなの『楽しい』が連鎖してる世界は、オーディエンスにも自然と『楽しい

>>830
出版つーか小説もそうだね。

芥川賞直木賞がさっぱり世間の注目を浴びなくなったのは、
ブログの普及と無関係ではあるまい。

>>832
従来の定義によるプロと、既存の流通形態に依存したメジャーとサブ。

突き詰めると、
過去への未練からブツブツ言ってるだけのジジイのうわごとであるのかな？

>>832
なるほど、誤解の向きがあれば謝るよ。すまんかった。

ただ俺としては、

>プロが生むカルチャーがなくなると寂しくなるねと

今のシステムは弊害だらけだから、これを機会に一度ガラガラポンだ、と考えている
点は違うかもね。

過激かね？

総合的な稼ぎってなんだか判らんが
一万以上するソフト本体が6万売れて、6000円のゲームソフトは50万売れてるぞ
フィギュアとかも今までの常識を覆す売れ方してる
（シリーズで今まで一番売れたハルヒの2倍の予約があり現在十数倍売れてる）

１にあるホログラムを使ったコンサートなどは
プロが生むカルチャーではないのか？

>>837
日本の音楽業界の絶頂期は、独りの歌手とかユニットがぽんぽんミリオンセラー出してたのさ。
そっちの業界とは、嫌味でもなんでもなく事実として桁が違うし、動く金も違う。
養える寄生虫の数も・ね。

>>835
新しい流通形態が旧来のメジャーを超える質になることは期待していないというレベルの話ですよ
レコード・ラジオ登場以前のお座敷芸に近い状態まで戻るということ。

>>836
別にいいとは思うけど、
プロモーター・スーパーバイザーという役割を再構築すると
いわゆる中抜き度合いとか縛り具合はあんまり変わらんのではないかと思うよ

しかし初音ミクの商売の面白いところって
明らかに稼ごうとしてる奴やぜんぜんそう思ってない奴が
同じコンテンツに入り混じってることだよね

>>840
金額の規模をこそコンテンツの質と呼ぶならそうでしょう。
もっとも、将来は分からないよ。
お座敷芸と違って、複製可能なデジタルデータと高速なネットのおかげで、
時間と空間を超越してるんだから。日本の一部世代だけにマーケットを絞る必要もない。
質も量も、過去のメジャーとはまったく違うものになる可能性がある。アカルイ未来ｗ

事前の柵なしに、本当に良いものだけが集客力を持つから
プロと競えるようなのが出るのは当然

今は音楽業界の絶頂期じゃないんだから、絶頂期の話しても無駄だろ

>>840

今はメジャーな芸人もお座敷芸レベルだけどな。

>>840
お座敷芸とキミの言うプロの違いは単に観客数の違いだけだよ。
今までプロモーターが中抜きしてたものがなくなって
安価に芸能に触れられるなら、当然今のほうが良いに決まってる。

外国みたいに一流芸能が5ドル10ドルで立ち見できる方式が
今まで日本にはなかったんだから、こういう形態は日本では
エポックメイキングなんだよ、残念ながら。

ミクのCDは音楽業界でしょ。
コンピだけどアルバムオリコン一位になってた。たった2万数千枚で。
ラジオやTV使った宣伝・楽曲の垂れ流しなしで一位だから、今の歌手やユニットがふぬけなんじゃないのｗ

音楽だと、東方の音楽も凄いぞ。ボカロと対峙するだけのことはある。
今まで無いような音楽作り出してるし楽しいのが多い。

てか、ミクのappendだったらこれ好き
【初音ミクAppend】　AGE　【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10557381
http://www.youtube.com/watch?v=DhfmRmebDyU

>>844
そうだね。
ミクのCDもデイリーに入る時代だった。

>>846
日本でも大道芸人は昔からいたけどね。

外国ではあくまでも貴族の趣味でしかなかったエンターティメントが、
日本では町人文化があったおかげで能や歌舞伎やらが大衆演芸として権威付いちゃったからねえ。
在り様が違うから進化や発展の仕方も違うんだよね。

ネットでfull視聴できる曲の詰め合わせがオリコン一位になるんだもんな
しかも段々売れてる枚数増えてるし

>>847
ミクのCDはたしかエイベックスが売ってたでしょ。
TVCMも深夜アニメの時間帯にバンバン流してた気が。
楽曲自体はぐぐれば無料ですぐ手に入るのに、本当に既存の概念とは一線を画すね。

ミクのフィギュアは予約だけでアマゾンの年間一位をとってたなあ
ねんどろいど、その手のフィギュアでは日本一の売上で業界でミクは｢緑の悪魔｣と呼ばれているとか
オタク向けのだけじゃなくてリカちゃん人形タイプでミク出せば絶対売れる
小学生の女の子でも普通にミク聴いてるし
模型用のデカールも万単位で売れて、これまたデカール単体では歴代日本一

>>850
しかも音質も128kbps〜320kbpsぐらい
はっきり言ってCD買わなくても十分な音質で配信されてんだよね
ジャケットや歌詞も付けて配信してる人も多いし
単純なCDの付加価値じゃないとこで売れているということは間違いない

>>850
一般の歌謡曲は新曲をいきなり買えって押しつけだもんな。
販売方法に細工したり、ランキングチャートの捏造までしてさ。
事前にテレビやラジオとかで流れてる曲も基本的に著作権で録音がダメだし。

ボカロや東方は自分なりにネットで好きな曲を集めて好きなだけ聞いて
それでも好きな曲を更に音質のいいCDで買ったりするわけで。
作曲者やサークルのファンの作り方からして違いすぎ。

>>842 >>846
大衆に訴求するという強力なコントロールがなくなってるが、
そのコントロールがオナニーを超えた価値をつなぎとめる綱になっているのは確かだと思うよ。
インターネットがどれだけの力を持つかは漫画家の佐藤秀峰がやってるWeb漫画の試みが実証してくれてる。
プロモーターとスーパーバイザーがいないと誰も読まないチンカス以下のゴミしか作れないという事実をね。
プロの消滅は、適切に導かれれば開花する才能が蕾のまま枯れるだけになるのであって、
自己プロモーション能力のあるやつしか生き残らないでしょうな

>>846
何をもって一流と呼んでるのか……

英語圏から才能が入って来ないとイマイチかな？

藤田さん

>>851
ミクのCDはいろんなとこが売ってるぞ
販売の仕方も全然CMうたない方法から普通にCMうつ売り方もある
特に変わった方法はlilyの販売方法だな
CM代わりにボーカロイドのソフトとCDを作ったってやつ

>>849
劇場の巨大化・マスエンターテインメントとしての音楽の成立はヨーロッパのほうが先ですよ
後期のベートーベン以降がマスエンターテインメントと言っていい。
ワーグナー、ラヴェルあたりまで来ると完全に大衆向けになってる

>>855

プロモーターとスーパーバイザーに適切に導かれて開花した才能が今の日本のどこにいるというのだ？

海外でボカロで曲を発表する人が増えるかどうか
自分は日本ほどは盛り上がらないと思う
だって(作品の質は別として)日本ほど音楽業界が腐り果ててないから
ボーカロイドに頼らなくて済む

実は日本のゲーム音楽って数年前までは世界をブッちぎって独走体制にあったんだけど
これが要するに既存の音楽業界が嫌でゲーム音楽に才能が流れていたからなんだよね

>>848
著作権で強烈に締め付けた結果の逃避先というかエデンの園なんだろうな。
２０年前のようにある程度自由に使えるコンテンツというのが
東方とアイマスとボカロの共通点だし。

似たような枠組み作って管理すればビジネスになるかもね。
（商業には使用料取って、素人は無料で使用可）

>>855
俺が言ってるのはウィーンのオペラ座だけど？
マックのセットより安い値段で、
世界中から観客を集めるだけのクオリティーを持った芸術に
触れられる芸能は日本には残念ながら存在しない。

とりあえず媒体に乗っけてから、読者アンケートで打ち切りを決める
日本の漫画ごときは同人作家のそれと実際には大差がない。


＞自己プロモーション能力のあるやつしか生き残らないでしょうな

ネットの住人たちが無償で勝手にプロモートしてくれるんだから、
そういう能力はいらないでしょ。
だいたい、今の芸能人ってプロモート能力がないからこそ
事務所に所属するのであって、個人で営業できる人でも
干されてる現実に目をつぶるのかい？

>>841
カオスだからこそ面白い面もあるね
ベストアルバムぶつけられて怒ってるプロが居る一方
ミクさんは誕生日にアルバム14枚発売みたいな

音楽と演劇が融合してオペラができたじゃん。今は最新の音楽と動画が融合して
新しいジャンルの芸術を作っているんだろうな。後生で一大ジャンルとして名前が刻まれるはず。

【初音ミク】LOL -lots of laugh-【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8033594
http://www.youtube.com/watch?v=1Ky7Y4-6qAM

【初音ミク(とく)】ARiA【オリジナル曲PV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10544006
http://www.youtube.com/watch?v=enaGxjP2xlY&feature=related

素人も自由にいじれるバーチャルアイドルはテライユキとかがあるな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A6%E3%82%AD

ミクは現代のシャロン・アップルなのか！？

古代の歌は踊りと不可分であり同時に周囲からの合いの手も含めて三位一体だった
近代以降、歌だけが切り離された
ネットワーク時代になりようやく
歌とPVとコメントという形で古代の様式が復活しようとしている
歌だけなんてこれから時代遅れにもほどがある

>>863
要するに過去からの価値の継承という名目での公的介入と集金システムを持つ団体であると……
まあ、本物かどうか問うたのは初音界隈のほうだがw

あと個人で営業できる人は個人なりに活動してるよ。
完全独立だと平沢進なんかがそうだし、あとは90年代に一発屋として登場して消えた人たちは
むしろインディーズでのセルフプロモーションで勝手に活動してるほうが長い。
干されているわげではなく、それが彼らのセルフプロモーション能力の限界というだけの話。
あとネットの人間に価値を適切に嗅ぎ分けてプロモーションできるなら「もっと評価されるべき」なんて言葉は存在しない
youtubeにもニコニコ動画にもスタジオミュージシャンが作ったマジモノがいくつかあるがあるがそんなもんだな

>>859
支配層から自作曲を自分のものにしたベートーヴェンと
流通業や広告業の中間搾取から自作曲を自分のものにしたボカロPってよく似てるよなｗ

どっちもいい曲や楽しい音楽作ってるしｗ

>>855
特殊な一事例をあげられてこれが証拠だ！とか言われてもなぁ。
webでサンプルとしての同人作品やらを先に発表して、即売会で製品版を売り、
人気を得たら商業誌デビュー、ってのもまぁ昔からあった話。

でも、「適切に導かれる」かどうかなんて運じゃないか？
いったい日本で、年間何人がプロデビューしているのかは知らんけど、
適切に導かれたり見出されたりしてるかい？
一発当てられるか否かのギャンブルに搾取されてるだけに見えるけどね。

>>859
その「マス」は、現代日本における「大衆」ではないでしょう。
中産階級と言う概念が、ヨーロッパに生まれるのは産業革命以降じゃない？
なんにしても、欧州のいろいろは宗教とくっついてるからややこしいが・・

>>867
デカルチャーは人の心がこもらなければ、生まれない。

>>869
頭の悪いやっちゃなぁ〜。

今の芸能関連は芸そのもの以前に自己プロモート能力のない奴は
無条件で淘汰されてただけ。
大昔にはそういう人たちのために王侯貴族などパトロンが存在した。
今はネット住人がパトロンを務めるようになった。

芸能を楽しむ側の人間として言わせてもらえれば、
芸能人の自己プロモート能力の有無など何の興味もない。
よい芸を見せてくれる芸能人がいさえすれば、
こちらから積極的にパトロンとして支える土壌が
少なくともミクの存在によって音楽関連では生まれた。

たったこれだけのことなんだけど、分からないのかな？

ミク爆誕から半年くらいで思ったのは

いままで奇跡の一曲を抱えたまま死んだ人ってどれだけいたんだろうなって
すげえ勿体ないなって
日本の音楽業界がああも愚かなおかげで
これまでどれだけの傑作が、才能が埋もれたままで終わってしまったのかなって

毎日新曲が出せるアイドルってすごいよなぁ

>>874

ミクはある意味、才能を発掘して拾いあげるツールだよな。
最近は拾いきれなくなってるけど…

シュトラウス二世のウィーナーワルツは完全に民間主導の芸能発展といって差し支えない。
世紀末ウィーンの芸術は、芸能が一般大衆によって消費される時代の幕開けとして
特筆すべき時代だし、そういう文化発展の土壌が今の日本の芸能界の中にだけ
存在してなかったことへの一つのアンチテーゼだよ。

>>840
>プロモーター・スーパーバイザーという役割を再構築すると
>いわゆる中抜き度合いとか縛り具合はあんまり変わらんのではないかと思うよ

そういうサービスを受けて売り上げを伸ばしたい、と思う作り手がどの程度
いるかにも依存すると思うよ。

直近数年のスパンでの実績からすると、そういうサービスは過当競争でデフレ
状態だろうね。

業界の大御所に才能を認められてデビュー！、その後も大ヒット連発！！
なんて人がどれだけいるのやら。

>>878
AKBとかAKBとかAKBとか……業界の大御所と電通の猛プッシュだけで成り立ってますがw

お前らきもすぎ

>>878
直近の例では、ヘキサゴンファミリーかねｗ
音楽業界（笑）

>>880
IDが……

>>870
自分がその3人を列挙したのは
大衆からの集金システムを作り上げたから、という理由もあるんだがなあ
いずれも優秀な経営者と言っていいと思うよ。
だからセルフプロモーション能力や集金能力をちまちま突いてるわけで。

>>871
結局自分の作品を多くの人に読んでもらいたい、あるいは売りたいと考えたとき、
売りだす作品が大衆に受け入れられなければ死んでしまう必死な人に販売を委託するのが効果的なわけさ。
売れる作品を必死で探し出そうとし支配的と呼び、販売網を維持するコストを搾取と呼んでいるだけでさ。
自分で売っても1/5程度の本数が売れるなら邪魔に思えるだろうが、
そうでなければ委託して売ったほうがはるかに楽で期待値も大きい。

あとベートーベンの時代は都市労働者が勃興し始める時代かな。
ワーグナーあたりまでくると大分日本の歌舞伎演劇のような客層になる。

そのうちボーカロイドがニュースを読んだり、司会やナレーター、漫才ができるようになるかもね。
それが個人でもできるようになれば、例えばM-1グランプリなんかも素人が作ったネタ・キャラを使って出場できるようになるかもね。
日本が標準化して世界に売り込めるチャンス！

>>875
表面上は同じアイドルが毎日いろんなレベル・ジャンルの曲を出し続けてる状態だからな
間違いなく人間にはマネできない商売方法だよ
一日中新曲をレコーディングしても追いつかない
しかもハードウェア・ソフトウェアの追加で進化もちゃんとしてるんだよね

>>791
>で、編集や営業のコスト（出版物売り上げの50%以上を占める）のほかに
>新人を育てるリスクという最も厄介なコストがあるのだが、この部分のマネジメントができてない
>投資ファンドで置き換えが可能だがそれを入れると印税の30%は必要になる
>結局今と変わらんという状態ね。

これは既存業界の勝手な都合。ビジネス板にもこういう人いるんだなあ。やっぱり。

ユニクロが既存の服飾業界の都合を考えたか？

さらに「あえて」言うなら、金や原油の先物市場が採掘や精錬精製のコストを考えてくれるか？

>>879
なるほどw

>>883
＞売りだす作品が大衆に受け入れられなければ死んでしまう必死な人に販売を委託するのが効果的なわけさ。

昭和の時代はそうだったね。
まぁ、問題は、その必死なあまりに自分の商売敵の芽を潰す方向にもリソースを使ってしまう事。
自然な事だけれど、それが音楽文化全体の発展に寄与するかな？
一部の既得権益者の懐を潤すだけじゃないか。

>>873
パトロン（笑）
少しは食わせてやってから言えよw
そしてネット住人しか支えてくれる人がいないからこそ自己プロモーション能力が必要になる
すでに「もっと評価されるべき」「才能が拾いきれていない」という声がここにさえ出てきてるのに
これからもAppleStore化は続くだろうね

>>876
砂漠の中なら貧相な井戸でも目立ったというだけの話
情報過多になるともはや宝石の原石があったとしてもゴミの山に埋もれ、磨く人はいなくなる

>>884
ニュースサイトの興味のある話題だけ選んで代読とか
ラジオDJのリアルタイム音声変換とかがあれば
面白いと思うんだけどね。
携帯の待ちキャラみたいなのと融合できないのかな？

新人を育てるリスクなんて
ミクさんにお任せだよこれから
レコードを刷る時代ならそりゃ初期投資が要ったろうがね

>>884
ニュースはサンケイがYoutubeでやってる。名前忘れたけど。

>>886
既存業界を置き換えるだけの力があればそれでいいのよ。
だが、残念ながら置き換えるだけの力を持っている人がいない。
だから旧来の業界を置換するためのセルフプロモーション能力セルフプロモーション能力を持てと推奨してるわけで。

まあ、ユニクロは生産から販売までのすべてを支配し、個性を消して「UNI」化し、
労働者のほとんどを非正規に置き換えることで既存産業からシェアの切り取りを果たしたわけだが、さてはて。

>>889
でも一昔前は人目に触れることすら無かったんだぜ
それに比べりゃ大きな進歩だよ
それとそういう問題は検索システムやサイトの運営方法で
まったくカバー出来ないわけではないし
今は曲のデータを元に似たアーティストを検索するシステムなんかが開発されてて
いずれ解決してしまう問題だと思うけどね

いい流れだからおまえらもうちょっとずどどんPを聴いてやってくれ
マイリスの最初っから聴くといい
最初っから凄いから

>>889
見出す人はいるだろう。
目立つ方法をまた考える。既存のメディアと結ぶ人も結局は必要になる。
だけど、流れは止まったりしない。

>>890
ソレをやると、読み上げロイドの中の人が今後の仕事を失う事になるな。
既存の流通は破壊されるワケだ。

っつかナレーション用の合成音声って昔から継続的に開発が進んでるだろ。
バリアフリー化のために有料OSで標準で載るようになってきたし、
電話案内とか普通に需要があるから数十万円のソフトが売られ続けている気がするんだが……

>>889
その考え方が古いんだよw
もう今は芸能人の芸だけが欲しいんであって
パーソナリティーどうこうはもう何の興味もないんだよ。

アメリカのアイドルみたいに出来婚して離婚して
みたいな話題先行のプロモートはいらないし、
日本でもワイドショー番組はすっかり淘汰されたし、
「全米が泣いた」にはもう『（笑）』しかつかないんだよ。

>>876
ボーカロイド曲の場合、楽曲だけでなく映像によっても評価が左右されるんだよね。
３ＤＰＶによって注目を集める事によって、原曲が再評価される事のほうが多い。
インディーズ楽曲がいまだにマイナーなのは、そういう2次創作による
再評価がされない（できない）と言う部分も大きいんだろうなと。

海外で受けてるのも、映像としての娯楽性があって数分間で見終わるので、
歌詞が判らなくても楽しめるし、数百とある作品の中から気に入った曲を探す楽しみが
あるからだと思うよ。