【労働環境】「非正規」賃上げ幅、正社員以上を要求へ…連合［10/10/20］

連合は２０１１年春闘で、派遣やパートなど非正規雇用労働者の賃金について、
正社員以上の引き上げ幅を求めていく方針を固めた。

正社員と非正規労働者の賃金格差を縮めるのが狙いで、２１日の中央執行委員会に
提案する春闘の基本構想案に盛り込む。
これにより、非正規労働者の待遇改善に向けた取り組みが一層強化される。

連合は今年の春闘で、ベアなどの賃上げ要求を５年ぶりに見送る一方、
初めて、非正規労働者を含めた全労働者の待遇改善を要求の柱に掲げ、
組合員以外も含めた非正規労働者の待遇改善を求めた。

来春闘では、非正規労働者の正規化とともに、「時給ベースで正社員以上の賃上げ」
という一歩踏み込んだ要求目標を掲げたい考えで、連合全体で取り組む姿勢を
示すため「非正規共闘会議」（仮称）を新設、非正規労働者が多い産業別労組の
参加を募るとしている。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101020-OYT1T00028.htm?from=main1
関連スレは
【コラム】非正規労働者の命の値段 [10/09/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285783886/l50
【電気機器】村田製作所、国内非正規社員3000人削減へ　円高対応で余剰設備をアジアに［10/09/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285724038/l50
【雇用】非正規失職29万2千人に　約4千人増--厚労省調査［10/10/01］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285897857/l50

正社員0だから0でいいよね、とかいうオチになりそう

「会社が潰れても俺ら非正規の責任では無い。」
って言うのだろ？

死ねばいいのに

どんだけ能天気なんだよ

あれだろ？
団塊世代が定年後に嘱託になってるからだろ？

会社だって新人よりベテランを使いたいもんな

僅かばかりの格差縮小でなく、雇用の流動性を高める必要がある
正社員より派遣の方が優秀なら、簡単に正社員を辞めさせて派遣を正社員にするようにできなければ
日本は格差というより搾取社会のままだ

連合から見ればこの戦略は正しい。
正社員の組合員からすればたまったもんじゃないけどね。

正社員を守る術にやっと気づいたようだな連合はｗ

ピン撥ね屋締め付けて奴隷に金まわさねーと意味無いだろ

>>6
結局正社員になりたいのか。
だったら全員正社員になれればいいんじゃね？

一番日本で不必要な存在は、連合です。


労働の赤い貴族である連合は、批判をかわしたいから姑息な主張をしています。

あくまで賃上げ幅だもんな。
賃金が正社員と同水準になるにはどれだけかかることか。

やっぱ連合は非正規の敵だなｗ

文章が分かりにくければ、連合を仙石と読み替えてください

もう退職年金はあてにできないから
退職後は会社にバイトとして雇ってもらおう。
え？バイトってこんな安い給料？
なにバカにしてんの？生活できないじゃん。
オレが退職して非正規になったら給料あげてくれよ。

非正規の人件費上げて辞めさせようという魂胆か。
自分たちの雇用が安定しているときは非正規なんて二の次だったくせに。

所詮、非正規など正社員の身を守る為の緩衝材でしかないのだ！
勘違いするな！

by　連合

安い賃金で奴隷みたいに働くから
正社員いらないんじゃね？って企業が増えて非正規が増え続けてきた
連合は正社員を守りすぎて企業は新規で正社員取らなくなり正社員の奴は仕事増えて
欝量産してきた
非正規の賃金上げることで正社員切りも減り新規雇用も守れる

性器社員ってエライのか？

＞正社員と非正規労働者の賃金格差を縮める
まあこれが出ただけでも状況は良くなってるな。
もう非正規は非正規として存在を認めるしかなくなってる。
正社員の年功賃金もなんとかしてもらわないと…

同じ仕事をしているという前提なら解雇プレミアムがある非正規が
正社員よりも給与が高いのは当たり前のこと。

>>19
なにしろ連合様がバックについてますから。

月収50万の非正規と
月収20万の正規がいても良いんじゃない？

いいと思う。
が、そのかわり正社員は下げなあかんな。
みんな上げるのは無理だろうから

非正規雇用なら正社員の倍以上にならんか？
そうなるのが本来普通なんだがな
日本の法律馬鹿すぐる

非正規を高コストで雇いにくくして正社員を守ろうという事だろう。
馬鹿ばかりだな全く。

非正規に恩を売り、連合票の使われることを理解出来ない非正規どもｗ
所詮、連合票の為だけに使い捨てｗ

>>23
特定派遣では別にあり得ることだね。
今の俺がそうだわ。

ジャストインタイムで技能職や管理職をつれてくるなら非正規のほうに多くの支払いがされる
正規で探している時間も労力ももったいないからね。
けれども非正規の多くは製造業の単純作業だろ。
同じ仕事という前提は、ごく限られた人にしか当てはまらないと思うよ。

超法規的措置として、
・民間正社員の給与をバブル以前の水準に戻す
・全ての職種でボーナス制度を禁止する
・上記の代わりに法人税率を上げる
・公務員の給与水準を非正規雇用層を含めた計算方法に改める
・世代間格差が高い現在の国民年金制度を一旦解体し、代替年金制度を創設する

非正規を真に搾取している派遣業者にはメスを入れないんだな。

現状の日本は、バブル後の国力や国内需要、その他諸々の衰退を輸出や、非正規雇用層の犠牲で猶予しているだけに思えるんで、抜本的な変革が必要。

どんどんやるべき。
世界同時不況前の景気の良いときですら、1円とか3円ぐらいしか時給が上げられなかったんだから。
はっきりいってもうこれ以上は我慢できない！
徹底的に戦うべき。

ピンハネ規制が先だろｗ

非正規の事を考えるポーズをするよりは同一労働同一賃金

賃上げしたら、ますます失業率が上がっちゃうね。
もしかしたら、こんな事を言っただけでも経営者はおびえるから
新規雇用を減らすだろうな

ま、連合は良く考えてる。
国民が馬鹿すぎたな。

>36
非正規が多少賃上げされたところで
会社が不解雇特権のある正社員を雇うとは思えないね。
人員はもうこれ以上絞れない状態になってるから
結局企業は非正規を雇うのをやめられない。

競争力はどうすんの？
円安にするか、正社員の給与を下げて
非正規の賃上げするかしかないよ。

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||　父さんな、会社辞めることになったよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|　・ |─ |__　　　/
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　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
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　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
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>39
企業の競争力以前に、これ以上賃金下げたら
日本の内需が壊滅するんだけどね。
企業残って国滅ぶ、ことになる。

企業別労働組合で横断的に存在する非正規の待遇を交渉するなど
所詮無理な話

連合なんかに期待せずに、非正規同士が連帯してストでもすれば良いじゃん＾＾；；；；；
組合費も払わず、オルグにも参加しないくせに、己の賃上げに組合員が協力するとでも思っているのか？＾＾；
仲良し学級とか特別支援学校じゃないんだぞ、労組は＾＾；　白馬の王子様を待つより、自分で宝物を探しに行けば？＾＾；

非正規を詰るニートども乙

別にパートやアルバイトがあってもいいと思うが
非正規労働者が全労働者の４割ってのは異常だよ
せめて１割以下にしないとな。これってもう階級差別じゃん
つか、派遣制度を廃止しろって言ってのに民主党は聞こえないのか？

よし　正社員の１．５倍の上昇幅にしよう　(´･∀･`)





正社員は賃上げ０だから、おまえらも０ｗｗ

>>43
それは言えるような、今の労組だって60年前は戦闘的で急進派だったからこそ
権利（今は利権だが）を手に入れたわけだ。

同じ事をやれないとは言わないが行動なくして非正規が報われるわけがない。

ちなみにここで言う非正規ってﾊﾟｰﾄや契約社員な

派遣は他社の人だから関係なし

本来は非正規は正社員より高いのが当たり前なんだけどね
派遣は搾取がひどいけど契約社員の場合は安定してないから
それ以上にもらうのが当たり前でと思うのだが

>>45
まあ4割といっても主婦のパートなんかが引き上げてるみたいだけどな
それにしたって旦那の収入だけではやっていけないからなんだろうけど

うちの会社は契約社員のほうが給料はいいよ

野村もそうじゃなかったっけ？

>>29
現業が非正規だけだと思ってるの？

>>29
うちも製造業みたいなもんで非正規漬けの業界だけど、単純労働とは言い難いなぁ。

どうせただのポーズでしょ？
この程度で、一応非正規のことも考えてると思ってもらえれば儲けもの
で、結局は不景気だからって理由でほぼ上がらないんだろうけどね

公務員や行政関連の引き下げ幅に連動させて見てはどうだろうか

ピンハネ率開示義務とピンハネ率の規制すりゃ
派遣先の会社も派遣社員も苦しまずに済むのにな

日本はダメリカや海外の悪いところばっかりゴリ押ししたんだから当然では？
ダメリカの自動車工って非正規でも時給3000円〜なんだろ？

>>57
医療保険とか総合的に考えないと難しいのでは？？？
３０００円＋医療保険３割負担程度ならボッタだけど

正社員からの寄付で活動している連合が何を言っているか。
寄付をやめるぞ。

造船、鉄鋼、電機に自動車
各単組は連合の事どう思っているんだろうな？

連合会長の年収は１．５億って話も聞くし。
非正規救済ってどこまで出来るんだろうか？

政治的ポーズだよ
声だけ

日本の法律に踏み込まないアカ工作員ども
↓の格差の原因になっている法律を改正させてみろ

整理解雇の4要件の一つ
「解雇回避努力」
・非正規雇用の削減
・新卒採用の停止

>>56
仕入れ値を公表するってアホすぎｗｗｗ

>>38
正社員を増やすんじゃなくて、従業員そのものを減らすんじゃないか？
人員は絞れないと言うのは今の状態でって事で
賃金が上がれば、それなりに減らすだろ。　
デフレで仕事そのものの金の量が減っている中では。

それとともに効率化にお金を使うはず。
カイゼン、カイゼンってね。

>>9
海外だと派遣業はピンハネ率が法律で決まってるところもあるらしいね

じゃあ正社員っていうのなくすしかないんじゃない？
アルバイトから正社員まで一律の待遇にするしかないでしょ
結局、身分制度みたいなもんだからね

>>65
能力や努力による差はあって当然だろ。
共産主義国じゃねーんだからさｗ

サビ残だらけで時給ベースに換算したら最低賃金割るよーな正社員も沢山いる訳で。
そーゆー会社で働いてるパートと非正規は時給下げるって事でオッケー？
良い所だけなんて事ないよな。

>>66
能力による差があるのと、正規・非正規で差が無いのは両立できるわけだが。

40歳、50歳でも派遣で雇ってくれるなら正社員廃止で全員派遣、賃金は能力に応じる、みたいなのでもいいかもな。
一仕事終ったら2ヶ月ぐらい休み、とか出来るしその分他の人に仕事が回るし。

2ヶ月休んだら、その次の日、出社する自信ねえなｗｗｗ

解雇規制がないほど企業が人を雇いやすくなるのは事実だよ。バイトとか
派遣は深く考えず雇うことが出来る。

単純作業以外もやって貰えるようになるのか？
胸熱だな

>>3

じゃあなに？

派遣は、「会社が潰れたのは、私たち派遣の所為です」って言えとでも言うの？

ばっかじゃねえの？

>>73
単に字面だけしか追えないんだな

>>1
非正規は不安定なので、その分給料は高くないといけないから
いいのではないでしょうか？

もちろん会社側は要求を呑まないとおもいますがね。

終身雇用を廃止せんと何の意味も無いんじゃないか。

フランスでは１９２０年代ぐらいに、
今の日本と同じような状況になって
左派が終身雇用を廃止させて、いろいろと労働環境を整備していったようだし。

>>76
で、フランスは労働環境はいいの？

実現不可能なことを臆面も無く言うのは
ここの支持政党と全く同じ

>>75
賃上げ幅が正規より高いというだけで、
元の賃金が正規より高いというわけじゃない。

時給1000円が、月収25万をどうやって超えるか。

低い方(非正規)に合わせる方向で進んでいるから、
連合としては低い方を引き上げるべきだ、と牽制している訳だ。
空しい抵抗ではあるが。今後、非正規との格差は縮小していく。
もっとも、それは賃金格差の話であって、身分格差は寧ろ拡大していくだろうな。

>>79
それを毎年繰り返していけば、いずれ超える。
先に解雇が待ってるかもしれないが

氷河期時代の奴で、独身の奴が
そうだなぁ、そのまま一人身で45歳ぐらいになれば解決するよ。
もしくは連中の親世代が死んで、にっちもさっちもいかなくなるか。

今福利厚生充実させちゃうと、氷河期の負け組が
婚活とかやりやすくなって、高収入＋家庭円満（自称）
の勝ち組の作戦が失敗しちゃうからな。

勝ち組には、負け組を歴史の闇に葬って、大陸などから
入ってくる移民などに、蓄えた財を使って協調路線組む計画があるからな。

負け組が生き残ってるとこれがうまくいかない。
負け組にはさっさと死んでもらうか、死ぬまで奴隷になってもらって
何も言わせないようにしなきゃならない。

それがほぼ確定するのがあと10〜15年かかる。
女は35も過ぎれば後がなくなってくるが、男は40〜45ぐらいまでは
可能性があるから、勝ち組は負け組男がぶっつぶれるまで
政策変えるつもりはないよ。

10〜15年経てば、今フリーターの奴で家族からいびられている
ようなのでも、なんとかなるようになるからそれまで辛抱。
逆に、正社員でも中小勤めで独身や貧乏親元パラサイトやってるようなのは
そのまま始末されるからそこのところよろしく。

>>82
ちょっと何言ってるかわからないw

またまたｗ

連合は正社員を守るための組織だろ。
非正規を安く使わないと、成り立たないジャンｗ

>>83
ニートの知的障害者だから放っておきな。このような妄想は
部屋に篭ってないと出てこないからｗ　ひきこもり確定だよｗ

>>85
35過ぎ非正規キモオタデブ彼女無し乙

>>39
うちで雇ってた派遣さんの実例だけど、
うちが派遣を雇うのに、派遣会社に100万円／月払っても、本人には40万円しか渡らない。
（↑元大臣が会長だか顧問だかやってる、某派遣会社の話）

ピンハネを改善すれば、手取りが増える。手取りが増えれば消費にまわり、内需も拡大するぞ。

普通に考えれば切られる可能性が高いから
賃金は正社員より高めってのが相場だろうな

しかし当たり前だが賃金が高くなればなるほど切られやすくなるわけでｗ

直雇用でもパートやバイト雇用を緩和すればいいだけだろ。
そもそも派遣やら出向やら認めるからおかしくなる。

>>88
年収200万で30年間雇用されるのと、年収400万だけど10年で切られるとしたら
どっちが好みか？ということだろう。

年200万で細々やるのがいい人もいれば
年400万で貯金して10年後は商売を始めたいという人もいるだろう？

本音では年収500万で定年まで雇用されるのが嬉しいだろうが…

>>90
年収５００万は安すぎる・・・
生活できない

非正規で５００万なら結婚もしないし子供も作らないから
かなり裕福に暮らせるだろうけど

正社員で５００万だと結婚するし子供も出来るから
相当生活が苦しいよ
まずまともに暮らせない

>>91
たとえ話だし、そもそも500万が安いとは贅沢だぜ？
リーマンの平均年収は400万しかないんだ。

>>92
リーマンの平均年収には
男よりはるかに年収が低い女を含めた平均なんだよ

男の正社員のみの平均年収は６００万以上は確実だぞ

まぁ話が脱線してきたからこの辺にしとく

正社員の給料守るための要求だよね
こんな要求受け入れられないからポーズとしてやっておいて
正社員だけは守ろうとしてる

正社員すら守ってないけどな。守られてるのは専業幹部だけ。

>>87
偽装請負も酷いぞ。月80万で当人へは月15万とかだぞ。
2年目から月100万な。

大企業にありがちな**部長を統括する統括部長(本当の意味での部長)に
直接聞いたから間違いないよ。

しかも、正社員で自社開発で人を集めて3月末に
「自社開発部門は他者に売れなくなった奴の行くところだからお前は客先な。」
で「客先都合にあわせて5月入社な。」
「空白期間があると転職しにくいしな。」とかだしな。

で仕事が間違ってるから失敗すると上司に意見したら
「業務命令だ!!やれ!!」で案の定失敗。

会社の責任を押し付けられて金融危機のど真ん中に
遠回しに辞めてくれと営業に嫌がらせされたからこっちから辞めたら
転職先が在籍確認の電話を入れた時に
「あいつは無能だからクビにしたとか好き放題いってたしな。」

IT企業に行くくらいなら土建屋やパチンコ屋の方がはるかに上等な会社だよ。
というか普通転職したら給料ってほとんどの奴下がるだろ。
俺の場合、仕事が減って上がったしさ。

結局、雇用の流動性を高めていかないと
すべてのしわ寄せは若い子たちにいくんだよな
解雇規制の緩和は絶対に必要だと思うけどあの老人どもでは無理な話だ
緩和させれば殆どの経営者が雇用を増やすという調査結果もあるしな

>>95
80万、100万貰えるのは何かしらスキルがある人間で、
そういう派遣は本人も50万とか70万とか貰ってるよ。
間に4社とか入っても30万、40万程度はもらえる。

月収20万いかない、労組もない名ばかり正社員が
地方には山のようにいるんだが、
あいつらは「正社員」ってだけで自負できるんだろうかな。

大企業や都会の、普通に月収30〜40万以上もらっている
まともな「正社員」にしてみたら、
まんま「正社員」って肩書きだけ利用した「正社員詐欺」なんだが。

残業や休日出勤すれば20万超えるだろうが、
まともな企業の「正社員」は、デフォで超えるし、何勘違いしてんの？
って感じだよな。

正社員の解雇緩和って話あるけど、解雇緩和成立して
喜ぶのは地方の企業だろうな。労組ないから首切りまくり。

ロボットみたいに黙々と働くのなら、一丁前に日本人面して
食ってかかってくる国民雇うより、中国人雇ったほうが都合がいいからな。
同じ給料払うにしたって、日本人の1.5倍は真面目に働く。
ただ、日本を守ると言う意味では逆効果なんだが、中小の経営者なんか
日本のことなんか考えてねぇし。自分の家族と、地元財政が潤えば
国全体が没落しても関係ないんだろうよ。

だからいつまでたっても中小なんだろうがな。

>>97
それなら、思い当たる節があるというのもな。

客先と面談した時(違法)にな。
営業に「黙って「はい」とだけ言ってろ」って言われたんだがな

客先に見せた経歴書が凄いことになってた。
某有名大卒で某大企業に勤めていた超人様だが
何故か辞めて会社に入社したことになってたよ。

スキルも何もなかったのに色々と書き込まれてた。
いや、本当に営業のリップサービスってスゲェと思ったよ。
でも、これを毎日やる営業ってよく鬱になれねぇなと感心したよ。

まあ、その営業(社長ジュニア)も結構、すごかった(性格は本当にきつかった・・・)が
今の会社の営業も本当に嘘がうまい。(但し性格は良い。)

正社員を雇うと言ってもなぁ・・・
経営側の考えを読むと正社員一人を雇うのに給料の1.5〜2倍のカネがかかるはずだし
簡単に給料も人員も増やせないだろうしな。

少なくとも派遣や請負を使う会社は人を駒として使ってる人でなしのは間違いないのだが、
やはりそれを顔に出さないのもある種の手腕なのだろう。

>>100
実際中の人も派遣が多いらしい。正社員もサービス残業多かったり

人一人をやとうのにどれだけの金がかかるかっていうのを、
雇われる側が知りにくいってのが問題の根底にあるんだよな。
企業側にとっても経営上の機密に近いものがあるから
産業スパイの可能性もある一時入社の期間工なんかに
教えたくないんだろうが、このあたりを本人に公開していくって
いう制度のようなものが欲しいかな。

雇われている側は、自分がもらっている金しか見ないが、

雇っている側は、そいつ一人を雇うのにあれこれ手続きや支出で
相当な苦労がある。

「おまえを雇うのに、これだけの金がかかっているんだ」
ってのを突きつけるようなのが一般化すれば、

全体を見て何が問題かを考える人も増えるんじゃないか？

もらっている金は少なくても、製造業で不良作ったり、客先と
トラブルの原因になっていれば、その損失は会社が負っているわけで、
恩着せがましいって思われるかもしれないけど、

「クビにしないだけ有り難く思え」っていうのを定期的に見せてやるのがいいかもな。

>>101
俺が放り込まれてた某保険屋は請負と派遣で半分、正社員半分
管理職はすべて出向してきた本体の人だったよ。

個人で責任を負いきれない部門は請負で入れて会社に尻もちさせていた。
あんまり重要じゃない部署は派遣って形を取ってたよ。

つうか、俺の放り込まれてたところは基本的に正社員は
本当の意味での残業で残業代ついたけど

俺ら請負は強制自主残業(業務命令だけど本人が勝手にやったという前提)で
することないのに客先に仕事してるように見せるために残業させられてたよ。

いや、本当に業務命令での残業で残業代がつくのは本当にうれしい。
今の会社に転職して本当によかったと思う。

>>102
それはそれでいいと思うんだけど、内訳を定期的に見せてたら
割に合わないと思う人はいるだろうなw

で二八の法則ってあるだろ？
二割の優秀な人が八割を支えてるってやつ。

優秀な人の待遇はよくしてあげないといけなくなるよね？
かといって、優秀じゃない人を削ったら優秀な人が怠け出すという…

まあ最大のもんだいは、

不良作ってるの俺なんだけどな・・・　フ・・・

>>93
ニュー即に平均年収で女のほうが高くなったとかいうスレがあったが
正規雇用限定なら男女差はもう無いんじゃない？

>>106
即レス
それは若年層で男の非正規が女の非正規を上回るペースで増えてるから
平均年収だったか可処分所得かで女が男を上回ってしまったのよ

正社員限定で見れば男はいまだに女の倍以上稼いでる
年齢が上がれば上がるほど差は広がるよ
で男女合わせた平均を出すと低い額が出る

公務員なんかは男女で賃金差はないから
平均は高く出るが男限定で見れば公務員男は民間男よりは稼いでない結果になる

数字のマジックにだまされないようにな

>>98
大企業は日本の事を考えてるのか？

それは高給もらってる高齢管理職が男ばかりだからじゃないの？

>>105
GJ

>>109は>>107へのレスでつ
調べてみたけど20代での全体平均年収は男女差がなくなってるっぽいね
それでも正社員では男女差がまだあるってことは、そこまで男の非正規が不遇だったり数が激増したってことなのかね？

月30万→1％up=30.3万円　3000/月
時給1000円→1.2％up=1012円　12×8×20=1920/月

0.2％非正規の昇給率を高く「要求」するという話だろ

必要な時期だけ雇える非正規は常に雇う正規より給料が高いのが普通。
今の給料体制がおかしいだけ。

>>113
同意

常に不安定な非正規は正社員より給料が高いでないと
非正規達の将来不安で結局社会保障（生活保護、国民年金等）制度が混乱すると思う

国は全般に雇用保護が弱いので、正規雇用でも解雇が比較的容易であるし、
まったく同じ労働をしているのに、日本のように露骨に賃金格差を
つけていたら、たぶん裁判に訴えられて負けてしまう。そのため日本ほど
非正規雇用への需要が強くない。

http://news.livedoor.com/article/detail/5086242/

正社員の賃上げだけ言うのって、なんか自己中みたいで、やぱ〜り世間ウケ悪いよね。
一応、ハケンについても言っとかないとね。
やらない偽善より、ロハのリップサービス。

ここでいう非正規って、契約社員やﾊﾟｰﾄのことね

正社員と派遣は別会社だから、関係ないｗｗ

別会社の人と給料比較しても意味無いでしょｗｗｗ

>>113さん
禿同。

ちなみに、その道のプロ・スペシャリストを雇う意味での契約社員は、ほとんどの企業では正社員っていうか一般社員より給料はいいよ

すげえ高給だけど、そのかわり結果を出せないと契約打ち切り

>>117
職業別労働組合が主流なとこは、同じ仕事なら会社によってそんなに賃金が変わらないのだけどね。
上のほうが同じ条件で熾烈な競争をしているともいえる。
同じ金額の同程度のコマをどれだけ上手く使いこなすかという。

>>113
働き方じゃなくて
誰でもできる仕事だから安いんでしょ。

どんな産業にもある、単純作業だがその仕事量が膨大にあるタイミング
ここに合わせて平時の雇用なんかしてたら利益が出ない
そのための非正規雇用でしょうが。無いものねだりは時間のムダ。

図書館で新刊コミック読みたいと言っても無い場合が多い。そういう用途に作られてないから。
そこで文句言っても始まらんよ。

連合はただのパフォーマンス団体
ハリボテ組織
今から来年の話してんじゃねーよ
今すぐ仕事できないアフォ団体

>>120
別の会社で給料比べても意味無いでしょｗｗｗ
儲かっていれば高いし、赤字なら安くなる　　あたりまえｗｗｗ

結局、客からもらった金を、社員と会社と従業員に配分してるだけなんだから

給料は何もしなくても天から降ってくるモンと思ってる？

>>123
だから、職業別労働組合があるところはっ言ってるじゃん。
そういうところは儲かったら株主や経営者や上の人たちの利益だよ。
他の企業と同じ土俵（同程度のコマを同程度の金額で上手く使いこなす）で闘って利益を出す。
一般ワーカーはコマなの。

>>124
どっちにしても、派遣先企業と派遣元企業では、職業別でも同じ枠じゃねえしｗｗｗ

>>125
実質で見たときに同じ枠の人たちがいるから問題になっているのだけど。

実質もなにもいっしょじゃないじゃんｗｗ　　

職業別労働組合があるところ限定なんでしょ？ｗｗｗ

派遣元と派遣先がいっしょの職業別労働組合にあるような企業って具体的に何？ｗｗ

これは奥さんや息子が非正規だからか？

>>127
世界では職業別労働組合が、主流なのだけど・・・

派遣社員にとって　　自社と言えば、派遣元企業であり、派遣先はお客様にすぎないわけだが、勘違いしてるバカ多すぎだよね

>>129
派遣レベルを欧米並みにすればいいじゃね？　当然ゴミは契約されずに失業率も欧米並みにｗｗｗ

派遣使うのやめて、正社員の規制緩和すれば全て解決する問題なんだけどな

何で派遣が生まれて使うようになったのか？
　→　正社員は解雇できない、賃下げができないから

派遣制度作っていじくりまわすより、正社員の規制緩和するのが先だった…

>>131
派遣レベルをというより、雇用規制を欧米並みにすれば良いだけ。
そうすれば単純派遣など需要がなくなる。
今、日本で単純派遣の需要があるのは、解雇規制が厳しいからで、
これが無くなれば単純派遣なぞ意味が無いからね。

>>45
うちの会社非正規8割残り出向　さてどこだｗｗｗ

>>131
そしてユーロのようなセーフティネットなど期待
できるわけもなく超格差社会の完成だな

>>63
うちはこれ以上減らしたら回らなくなるよ。
うち回らなくなると社会的にすぐ影響出るｗｗｗ

>>133
じゃあがんばってそう主張すれば？ｗｗｗ　　労組の犬の民主党がなんとかしてくれるかな？ｗｗｗ

もっとも、法律でそうなっても、大企業の最強労組のまえでは無力だけどねｗｗ
でも中小さんでは、バンバン切れるようになるからいいのかな？ｗｗ

ますます格差拡大だねｗｗｗ　　

>>137
そうなんだよね。民主党がいる限り無理ｗ
やっとあなたと少しだけ話が通じた気がするｗ

>>121
昔みたいに、男は正社員で一家の大黒柱
主婦がパートで年収100万以下っていうならそれで良かったんだよ

社会システムが非正規雇用で生計立てる人が
これだけ居ることを前提としてない

ここまで比率が増えると、個人が良い悪いとかもうそんな次元を超えてる
労働者は消費者であって、子供生んで育てる親でもあるわけだから

契約３年雇ったら簡単にはクビキレないんじゃなかったっけ

給料なんてもんは、結局はそいつが稼いだ粗利の１／３が基本なんだよね

稼いでもいないのに給料が上がるわけがない　給料は天から降ってくるものとでも思っているのかねぇ

>>141
ホント、その通りだよ。
給料は天からは降ってこない。
にも関わらず、稼げない人間が正社員ですキリッって解雇規制とか労働運動とかで、
会社から給料を搾取しようとするから歪むんだよ。

>>141
その理屈でいくと
バックオフィス部門や公務員はどうやって算出されるのかKwsk

>>142

>>130
この程度のことも理解できないようでは、何を言ってもねぇｗｗ

>>143
営業部門の上前をはねるだけ　　社内税金ｗｗｗ

>>91
非正規フルタイム160万はどうすりゃいいんですか

賃下げできない様に縛るべきだよ。
企業より個人の生活の方が大切に決まってるだろ。

>>114
もう混乱してるべ。
うちの職場なんか、ブチギレないで欝になってくひとばっかだよ。
結果有給全部使い果たしたり。
それでも、会社は人減ると回らなくなるから解雇しないし。

賃下げできない＝将来の減収リスクを考えて、低賃金に設定せざるをえない

大企業では、賃金を決めてるのは、経営者じゃなくて従業員自身　　

経営実績、計画値から計算して配分値を出してるだけ

>>115
俺は１と5と6。

矛盾してないから。
１の理由。有機化学の応用に関する高いスキルはあるけど、そんな仕事ロクにない。
あと、院卒じゃないので足切り。（じゃあ２年院行けばいいのか？ってことで金貯めてる。だが、入試に耐えれるほどの現役力は保持できてないので推薦狙い）

５の理由。去年まで月１〜２程度で休日出勤、月２〜３程度で残業あったけど、全部なくなった。
定時上がりが常。
（繁忙期除く）

６の理由　年収160万フルタイム。これを安くない（高い）といえる人がいたら教えてください。

>>141
1/3出してくれればいいんだけどねぇ…

>>143
はい、わたしバックオフィスです。

>>141-142
アホだろ。仕事をこなしたらそれに対して見合った金を受け取るだけの話。
粗利は経営者の努力の結果。それを従業員に転嫁するのは経営者の甘え。

>>128
実際身内に非正規いない人ってもうほとんどいないだろ
正規の待遇落としてでも改善してやらないと家庭崩壊も進む一方だと思うよ

非正規使うのっていうか
専門職以外は高すぎるから、馬鹿馬鹿しくて使えないぐらいが丁度いいと思うわ

同時に正社員の賃下げと解雇できるようにすれば、雇用の流動化も進むし
人件費の下方硬直性がなくなるから、賃上げも容易になる

派遣の最低賃金を3000円にすれば、すべて解決

>>155
時給3000円な

非正規がこれだけ拡大したのって
連合とか既存の労組側、経団連なんかの経営者側との妥協の産物だったからな

労働省ですら当時反対してた、これ以上増やさないって前提でできたものが
なし崩し的にどんどん緩和されて、2000年にさらに拡大されて今だし


連合が非正規も一緒にやりましょうっていうのは
正社員の規制緩和は絶対やりたくないって事なんだろうと思う
正規の待遇を守りながら、非正規の待遇改善っていうのは矛盾してるわ

>>157
製造業が今までのように大量の労働力を必要としてないのに
いつまでも製造業にすがり付くから大量の非正規が生まれたんだよなぁ

公立小中の義務教育がそもそも製造業での就職を前提とした教育だから
しょうがないんだけどね

>>158
仮にそうだったとしても、非正規の拡大で正規雇用者の雇用と賃金を維持するっていう
馬鹿げた事をやらなきゃ良かったんだよ

結果的に世代間で、物凄い格差が生まれてしまった
一番消費する世代に、一番金回らなくなるっていう最悪な状態作ったし

終身雇用、年功序列が不可能になったのに、既存の正規雇用前提の社会システムが
維持されて、根本的な解決がないままに、問題が複雑化してしまった

>>159
どうあっても製造業で働きたい
対人の仕事は嫌だって人がいわゆる一般層プラス下層では多数だからね

だから非正規って不安定な立場なのを承知で働いてたわけだし
すべては教育が問題かもな

あほすぎだな。正社員が非正規を搾取している以上、正社員の賃金が下がらないと非正規の賃金はあがらない。

>>161
根本的に間違ってるｗ
まぁたとえば製造業なんかの斜陽産業では、
どうやってもある程度以上の雇用は創出できないんだよ

小泉なんかは、過去の教育政策によって作り出された
製造業にしか就けない人たちの処遇に苦慮して
なんとか限られた雇用枠を拡大するために非正規雇用を積極的に取り入れたのよ
これは短期的な避難策としては問題はなかった。

問題はその後、いまだに公教育では製造業向きの人材を作る教育を行ってるんだ
たとえば単純な計算のドリルとかそういうのな
一人で机に向かって黙々と疑問も持たずに問題を解いていくという教育
こういう教育を受けてるとなかなか対人の仕事には就きづらくなってしまう。
よっていまだに大量の製造業志望の労働者を作ってるんだ。

これを雇用のミスマッチという

>>160
そこまで教育と製造業だけの問題じゃないだろ
求人が無かったらそもそも製造業いかないんだから

製造業への派遣解禁は一番最近の事で、それ以前に非正規が広がってるんだから


>>161
正社員の賃金が下がったからって、非正規が上がらない
正社員の規制緩和（賃下げ）だけやったら、非正規はもっと待遇悪くなるだろ
非正規の待遇改善と同時にやった上でやらないと

>>163
俺は小中高と公立だったから良く分かるのよ
幸いまともな大学にいけたから視野が広がったけど
小中の時の友人はほぼすべて製造業で働いてる
あの小中の教育がすべての元凶だよ

まぁ所謂支配層が国民は素直で馬鹿がいいって思ってるから
自分で考える力を与えたくないというわけだね。

製造業の求人がなかったらそもそも製造業に行かないって
言ってるけどまともに自分で考える能力があれば非正規なんかに
応募するわけがないよ。
考える能力を与えられない教育、製造業でしか働けなくする教育
怖いね

非正規は極端に賃上げして、
割に合わないから、
非正規ではなく、正社員を雇用した方が得だと経営者が思うようにしないと。

>>164
自分の周囲だけで全体を語るな

>>165
違う。まず解雇規制を緩和する。そうすると企業も気軽に正規で人を雇えるようになる。
優秀な人だったら逃げ出さないようにドンドン賃金を上げていく。

>>166
君はなんで製造業の非正規に応募して働いたのかな？
少しでも考える力があれば製造業は斜陽
しかも非正規では未来への展望は開けないと分かるはずだが
なぜ非正規で製造業で働くのか。　教育に問題があると思わないのかね？

人手不足の業界はいくらでもある。
連合も雇用のミスマッチを解消する手立てを要求するのが先だろう
年よりはいまさら無理でも２０代までの若年層に再教育を施して
人材不足の業界に送り込むべき。

>>164
お前の小中の友人は、考える能力がない人ばかりだと言うわけ？
そんなカミングアウトされても何の説明にもならないよ。
あと友人を貶したらダメよね。

>>168
>>1と何の関係あるのか意味がわからない
何の思い込みがあるのか、製造業にそこまで拘って偏って話す意味がわからない

人手不足の業界がいくらでもあるっていうのは、何が根拠なのか教えてくれ
発表されてる求人倍率見てみろ

新規求人倍率、有効求人倍率、中学、高校新卒の求人倍率、大卒の求人倍率
都道府県別で見れば、新卒に限ってみても非正規含めても1を割り込む地域が山ほどある

正規の賃金が下がれば、それに応じて非正規の賃金も下がるよｗｗ　　あたりまえｗｗ

>>152

企業において「仕事」とは、いくら儲けたのかですからｗｗ　　たくさん金がほしけりゃ、それだけの「仕事」をこなしてくださいｗｗ

何でもいいから解雇規制を緩和しろ
どうせ非正規の賃金がこれ以上下がることはないんだからさ

2000年のころの成果主義と同じ流れで笑える

おまえら成果主義に大賛成だったもんなｗｗ

非正規の時給を上げても、
派遣会社のピンハネ率を制限すれば問題ないよ。
企業と非正規はプラスになるし、
損をするのは派遣会社だけだから。

仕入れ値５０％ってところかな　

解雇規制緩和すればクズ正社員が一部非正規に落ちてくるだろ
そうすれば、正社員になれない非正規も心理的には満足だろ

>>143
賃金は基本的に労働市場の需給で決まるよ。
てか価格なんて労働に限らず基本需給で決まるものだけど。

1/3ってのは、最低限それくらいは稼いでもらわないと企業として利益がでない目安。
（利益が出ないのに事業をしても意味内からそれ以下だったら事業自体を辞めてしまう。）

なので、人気の職業だったり、労働供給が多かったりすれば、
あげた利益のの１/10の賃金とか普通にある。

なのでバックオフィスも、この仕事をいくらでやってくださいって応募して、
多く応募が来過ぎたら高すぎだし、希望の人数に達しなかったら安すぎって感じで、
調度均衡するレベルに調整されていく。

>>177
結局非正規連中の本音ってこれだろうな。
ほんと浅ましいわ。
こんな根性だから非正規なんだろうな。
そう思わない？

>>177
わんさかいるので同意。
むしろ簡単に能力だけで下克上できれば、俺はどんどん登っていけるN社

厳しいと言われる今の新卒「でも」6割就職出来るところで、出来なかった
そこから這い上がる道筋も自力では見つけられなかったし進めていなかった連中が
今から横並びでヨーイドンなら、同世代に競争で勝てるという論理がわからん。

その六割に違法就労を強制するのは何割くらいですか？ｗ

>>183
「強制する」の主語は何？日本語ちゃんと書きなよ。

いくら就職しても、残業代未払い、名ばかり管理職、深夜長時間就労、
自社製品の強制買取、時給換算で最低賃金を下回る等　じゃ意味ないってこと

>>180
クズ正社員がいなくなるのは会社にとっても利益がある。

非正規、派遣スレは自演が多い

正規と非正規の入れ替え制度を作ればいい。

>>188
J1とJ2と同じですな

ピンハネ禁止で、給料UP可能。

おう、たのむぜ
あっさり首切られる立場なんだから平社員よりは多くもらってもいいはずだぜ

自分が派遣やってた頃は正社員以上に貰ってたな。
いつまでも派遣やってられないんで誘いに応じて世の平均よりはだいぶ上の金額で正社員になったけど。

正規と非正規の入れ替え制上等だけど
結局安い金額で使われてる派遣はスキル無いんだから競争で勝てないだろ。

同じ待遇にしろという気はない。正社員は正社員で大変なんだろうから。
でもろくでもない正社員もいるだろ。そいつらどうすんのよ。

連合もイラネｗｗｗｗｗただのバカ集団だろｗｗｗｗｗ

>>190
バカ丸出しｗｗ

正規なら、非正規より仕事できてあたりまえだと俺は思う。
同じ仕事してるのなら、むかつくのが当然。それで、能力があるから
正規で、ないのが非正規というのなら、あくまでも、そういうのなら
なぐりたくなるのが人情。なぐりませんが・・・（爆）。
ま、負け惜しみといえばそうだが。正規にふさわしい仕事してねって
ことなんだけど。

下らないパフォーマンスしないで、何時だかみたいにとにかく、正社員の賃上げを喚きたてれば良いんだよ。

ハイリスク、ハイリターン。ロウリスク、ロウリターン。これで良いと思います。

既得権益の維持が第一、そのためには何だって味方にしよう、と・・・クダラナイ

この非正規って定年退職して再就職した人のことでしょ

おっさんたちはなんでこんなに仕事熱心なの？
おかげでうちにやってくるのは定年退職したおっさんばかりだよ

残念だけど、無理むーりw
優秀な非正規なんて見たことない。

働いているひとの
命にかかわるラインにいる
やつの賃金は上げるべきだろうね
指切断したのに責任ないとか
言われたことあったけど仲
間と抗議したら300万ほど
示談金はらってきたけど
指は戻ってこないんだよな

能力が正社員として相応しくない人は解雇できないと雇用は増えないよね。

>>196
正規と同じ仕事をしてると思ってるのは非正規だけじゃね？

ちなみにここで言う非正規は何かわからんがｗｗｗ

契約社員　と　ﾊﾟｰﾄ　と　派遣　をごちゃまぜにしないでくれる？と言いたい

契約社員も、プロ契約　と　期間契約の2種類あるし

>>204
同じ仕事なら正社員じゃなくて非正規に置き換えるべきですしね。
これからは、経営者も非正規にさせる仕事と正社員にしか任せられない仕事をどんどん選別していかないといけないんでしょうね。

抜群に優秀な非正規なら、期間満了と同時に引き抜きにあうだろ。
要はそこまでの能力がないか、受け入れ先の上司に恵まれなかっただけ。

>>205
これからはってｗｗｗ　派遣や請負で、まったく問題ないような仕事を正社員でやってるような企業ってまだあるの？

契約社員は、2通りあるからまた別のお話

もう置き換えは終了したんですか？
じゃあ、これ以上は置き換えは進まないと考えて良いの？

>>206

アホ派遣　　　　　　切られる
準アホ派遣　　　　　準優秀な派遣とセット販売　　常に切られる恐れあり
普通の派遣　　　　　景気が今のままであれば・・
準優秀な派遣　　　　アホとのセット販売に利用できるので、切られる心配なし　　派遣先に社員として採用される場合もあり
優秀な派遣Ａ　　　　　名前が売れて、派遣先の待ち行列ができてる状態　　　　　派遣先に管理職として採用される場合もあり
優秀な派遣Ｂ　　　　派遣先で派遣を取りまとめる立場　派遣先への営業役も兼ねる　　派遣会社のプロパーってことが多い　
超優秀な派遣　　　　派遣先にいる派遣社員を引き込んで、新規に派遣会社を起こして独立　派遣会社のＣＥＯになる

これが実現すると失業率が上がってサビ残が増える

ここでも、派遣の給料が安いと言うけど、それは大嘘　　安いのはそいつが無能なだけ　

ちなみに

（安月給）

アホ派遣　　　　　　切られる
準アホ派遣　　　　　準優秀な派遣とセット販売　　常に切られる恐れあり
普通の派遣　　　　　景気が今のままであれば・・
準優秀な派遣　　　　アホとのセット販売に利用できるので、切られる心配なし　　派遣先に社員として採用される場合もあり

＝＝＝＝＝　正社員の給料　（ペーペー）　はこのあたり

優秀な派遣Ｂ　　　　派遣先で派遣を取りまとめる立場　派遣先への営業役も兼ねる　　派遣会社のプロパーってことが多い　

＝＝＝＝＝　正社員の給料　（〜部長職）　はこのあたり　

優秀な派遣Ａ　　　　　名前が売れて、派遣先の待ち行列ができてる状態　　　　　派遣先に管理職として採用される場合もあり
超優秀な派遣　　　　派遣先にいる派遣社員を引き込んで、新規に派遣会社を起こして独立　派遣会社のＣＥＯになる

（高給）

と思っていただいてよい

>>211
ソースは？

契約資料
事業計画書
ヒアリング

具体的なソースは？
>>213のいうことを私は鵜呑みにしたらいいの？(´･ω･`)

そんな怠けた者勝ちみたいな要求を飲むわけにはいかないなぁ

こんな事よりも、解雇規制に胡座をかいている正社員を解雇できるようにした方が良いでしょう。

今度は派遣同士の内輪もめを煽りだしたかwww

職場なくなりますよｗ
馬鹿ですかｗ

でもこいつらは非正規の待遇を上げる事が正規の待遇を下げる事に
繋がるというのを気がついていないかもな。正規の待遇を下げる事には
２通りの方法が
ある。正規の賃金を下げる事と正規の解雇規制緩和をすること。お花畑
理論でせいぜい頑張ってくれｗ

しかし、色んなガス抜きを考えるもんだな〜

非正規とか派遣認めちゃったから
今中途はそれ中心なんよ
いつでも切れる分勤め中は余計に払ってもらいたいってこと
優秀だなんだって議論じゃなくて

要は安く人をこきつかいたいんだろ？
でも身内にはおいしい思いさせたい。

鮎桶？

派遣は劣等人種なんだよね
カーストとかは生まれで決定するから不条理だが、民主的に決められた派遣制度は正しい区別を提供してくれる
汚らしいゴミを分別する完成した制度
後は人権さえ無ければ完璧だった

>>221
いつでも切れる、の「いつでも」が今なんだろう。
で、企業が「いらない」て言ってるのに働きたい人は大勢いるから安くなる。

「不安定なのにこんな賃金で働けるか！」という気概を持った人ばかりなら賃金は上がる。
無論、不景気の時には職にありつけない人が一層増えるだろうけど。

>>222
心配しなくても、たたき出した粗利の１／３はもらえるよ　　

これ給料の基本ね　

ID:rIsRHZxD と　ID:WnnXFNUM　って同一人物だろ

無意味な改行といい、馬鹿っぽい文書といい
人売りの営業マンか？　派遣業界自体がブラックなのに最上位が派遣会社のCEO頭わいてる


なんかの事情が無い限り、フルタイム派遣やってる時点で優秀とかありえないし
転職サイトか、人材銀行、エージェント使えばいい話

>>211
国の統計で”同じ年収レベル”を前提に複数の年収と労働時間の関係を調べると、
どの年収レベルでも非正規より正規の労働時間が長いね。つまり時給換算では 正規＜非正規

ただ年収の絶対値が高くなると、非正規の人数がガクッと下がる。
超優秀で高給取りの派遣ってのは誤差みたいな人数だろう。そもそも派遣自体が非正規の最少数派

>>227
＞つまり時給換算では 正規＜非正規
それはデータの曲解。

＞「年収が同じであれば」時給換算で非正規が高い
＞ただ年収の絶対値が高くなると、非正規の人数がガクッと下がる
つまりは非正規の方が年収はずっと低いし、おそらくは時給もずっと低い。

一部の高給取り派遣と平均程度の社員を無理やり比べれば時給ベースの逆転が起こりうる程度の話。

http://www.stat.go.jp/data/roudou/2006n/dt/zuhyou/701500.xls
・年収は区間毎の中央値を代表値に設定
・1ヶ月 4週間労働の設定、1週あたりの労働時間と年収代表値から”時給指標”を計算

年収(万)　 　正規　パート　アルバイト　派遣　契約・嘱託　その他
25　　　　　　　139 　　276 　　　296 　　　194 　　　222 　　　　237
75　　　　　　　275 　　466 　　　479 　　　379 　　　399 　　　　403
125　　　　　　 389 　　590 　　　575 　　　491 　　　513 　　　　512
175　　　　　　 497 　　687 　　　665 　　　596 　　　618 　　　　620
250　　　　　　 624 　　816 　　　783 　　　725 　　　744 　　　　750
350　　　　　　 777 　　990 　　　940 　　　876 　　　898 　　　　911

年収300万未満の男は全体の３割、その過半数を"正規雇用者"が占める。
こうした”名ばかりの正規”は、年収のレベルが低いのに、非正規よりも長時間労働を強いられている。

>>228
非正規ネタは基本的に、それよりも数が多いはずの”底辺正規” ”名ばかりの正規”を隠すためのネタだと思ってるよ。

>>229
あー、ブラック企業とかの正社員だと非正規より劣る待遇だろうね。
正規といっても将来があるわけでもないし。

でも300万とかそこらへんでの比較って「底辺正社員」と「平均的非正規」を比較しているだけで
＞つまり時給換算では 正規＜非正規
てのは違う。

>>229の人数 [万人]

　　　　　　　　正規　パート　アルバイト　派遣　契約　その他
50万円未満　　　31　　　90　　　97　　　　　7　　11　　18
50〜99万円　　　59　　　316　　 100　　　　14　　21　　21
100〜149万円　　135　　 230　 　59　　　　 19　 42　　22
150〜199万円　　207　　 78　　　31　　　　 21　 50　　16
200〜 299万円　　633　　46　　　27　　　　 43　 79　　23
300〜 399万円　　659　　10　　　8　　　　　14　　40　　14
400〜 499万円　　508　　3　 　　2　　　　　 4　　17　　6
500〜 699万円　　581　　1 　　　1　　 　　　1　　12　　7
700〜 999万円　　394　　1 　　　0　　 　　　0　　4　 　7

正規の年収分布が非正規よりも高収入寄りになっているのは間違いないが、底辺正規の絶対数は無視できない。
最近の不景気で、ますます底辺正規は増えているし。

>>230
労働者としての”他者に認められた価値”は、年収で測定可能だろう。
同程度の年収＝同程度の価値、同程度の価値という前提ならその時給は 正規＜非正規 が統計から見える。
これで「違う」と言われても、「それは何の前提も置かない一般論ですか？」としか返しようが無い。

ブラック企業じゃなくても正社員の待遇が低いところは
いくらでもある。

ブラック企業というと、サービス残業だの、名ばかり管理職だの
あるいは長時間労働だのが取りざたされるが、

実際にはそこまで厳しいところじゃないということで

「うちはブラック企業ほどはきつくないはずだ、だから
この程度でも満足するのが社員なら当然の義務」

というところが多いかと

　　正社員を目指すなら、製造業以外を目指せ。
　　製造業以外の正社員なら、給料や自由時間もそれなりに取れる場合がある。
　　もちろんITデスマのような例もあるが。

　　製造業は、人件費問題で中国その他と、無謀な戦いを繰り広げるハメになるので
　　管理職だろうがいつ現場に落とされるか分からない。
　　単純労働＋αの製造業正社員を抜け出したいのなら

　　勉強して資格を取り、製造業以外でも雇ってもらえるようにするのがいい。

　　自己アピールや嘘の付き方、社会的常識、教養等、身につけなければならない
　　ものは山ほどあるが、負け組の道を脱却した奴は皆その試練を超えている
　　ただただ毎日泣いてばかりで低賃金奴隷として一生終えるつもりか。

　　製造業でも大手の管理職ならいいという話もあるが、
　　新卒や幹部候補入社、天下りから以外の道は狭い。他の業種で管理職になり、そこから転身して
　　製造業で管理職につくという人は多い。

　　現場製造業デスマから管理職に這いあがるのは、今の日本の構造上かなり不可能。
　　這いあがっても、デスマを他人に押し付ける役目になるので心理的負担が大きい。

ああそうそう、資格といっても、1ヶ月とかの
勉強でなんとかなるようなそこらへんの資格じゃ意味ないからねー。

>>232
だからその同程度の価値で比較ってのが「底辺正社員」と「平均的派遣」に他ならないって話で。

平均的正社員と平均的派遣で時給比較したら「正社員＞派遣」なのに
「底辺正社員」と「平均的派遣」みたいな無理やりな比較で「時給は派遣＞正社員。これは何の前提も置かない一般論」とか言い出すとかムリだって。

日本の左翼は非正規がかわいそうだとか非正規の地位を上げろ
とかほざくけど、非正規のために自分の地位や所得が下がるのは
嫌がるんだよ。偽善者なんだよ。

基本的に非正規の地位を上げるには、正規の地位や所得を下げて
達成するしかない。

>>236
「同価値の比較」が何故「無理やりな比較」になるのか理解できないね。
同じ価値でしかないものを、無理やり「底辺」と「平均」に仕分けてどうする。

「同年収＝同価値なら時給が非正規＜正規」の結果が実質的に意味するところは「底辺正規の拘束時間の長さ」であり、
同価値の非正規よりも過酷な環境、より現状脱出しにくい環境に置かれていることを示している。

>>238
「同じ大きさで比較すれば」「猫よりネズミが強い」程度の話。
実際はネズミ程度の大きさの猫も、猫程度の大きさのネズミも少ないんだから
「何の前提も無ければ一般論として猫が強い」と普通の人は考える。

>>239
だからそういう一般論とは別の前提、切り口ですよ、と言っているのだけれどね。

「底辺正規の拘束時間が長い」「底辺正規の絶対数は多い」ことを分かってもらえば十分。
いつまでも非正規、非正規と言っているようでは底辺正規の問題を改善する気が無いと捉えられる。

非正規の給与が年収200万から210万になったところで
大勢に影響は無さそうだし要求してみるか。
正社員の給与を５％引き上げ要求なんて、はなから無理だから通らないし。

という展開なのだろうか。
故事成語「朝三暮四」の猿山のサルみたいな扱いだな。

ここで騒いでいるのってさ、

正社員で給料低い奴が、非正規の給料が高くなるんじゃ

自分達がバカみてーって感じてムキになってるだけじゃないの？

それは、あんたらが運悪くだか日ごろの行いが悪くだか

たまたま給料低い正社員になっちゃっただけで、

普通の正社員は、普通の非正規より収入安定してるし、

生涯賃金とか普通に高いし、

一般論でいえば、間違いなく非正規のほうが薄給なんだし、

非正規の給与あげてバランス取ろうって考えるのは普通だよ。

>>240
まてまてｗ
＞これで「違う」と言われても、「それは何の前提も置かない一般論ですか？」としか返しようが無い。
と言われたから
「こちらが話してるのが一般論、そちらが特殊な前提で話をしているんですよね？」
と反論したわけで。

まあもういいやｗ

>>241
基本的にそういう話、少数しか居なくて変えやすいところを変えようと叫んでみましょう、と。

これまでも「(最少数派の)日雇い派遣を無くせ！」とか政治家が取ってきたやり方だけど、連合まで同調するか・・・

名ばかり正社員は連合の範疇外だろうからな
組合員を守るのが連合の仕事だから、これもその一環だろ

経営側と一体になって非正規拡大進めてきたようなものなのに
ここにきて一緒にやりましょうとか茶番すぎるｗｗｗ

法律が厳格に適用される一定規模の会社の社員や公務員の権利を守り抜く為のポーズ
正社員の給与が高いのと、固定費になるから非正規拡大したのに
何も変えないで非正規の待遇だけ改善できるわけもない

FXやればおけ

神降臨中

相場の天底を完璧に当てる人のスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1287815032/l50

>>226
底辺の考えではまあその程度だろうねｗｗ

>>242
だから、それだけ稼げばいいんですよｗｗｗ　　あなたが叩き出した粗利の１／３　

それがあなたの給料ですｗｗｗ

>>243

1.「私は特定の前提を置いた論理、あなたの話は何の前提も無い一般論ですか？」
2.「いや私は一般論、あなたは特定の前提を置いた論理ですか？」

2は反論では無いよね。前提を置いている時点で一般論ではないし、底辺正規の劣悪な労働条件を示すための前提。

>>242
簡単に言えばその通りだけど、それじゃ話が終わるので。
そういった正社員、非正規入り乱れた低給同士の叩き合いも含めての>>1の要求なので
まだまだ続くよ。

>>248
横レスだけどもうやめたら？底辺正規が劣悪な労働条件ですよ、ということに対しては
双方で共通理解できてるんでしょ。
「底辺正規」と「普通の派遣」という言葉の概念だけで定義もあやふやなもん
上か下かなんて結論付けられる訳ないでしょ。

【話題】 ハローワーク求人にブラックワークがまぎれている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287836255/

>>207
大企業ほどそういうの、残ってるよ。だって、切れないんだもん。
40過ぎの一般事務ババアとか酷いｗ

中小ではさすがにもうないだろうけど。

要は、非正規はサビ残無いっていっても、残業含めて正社員のサビ残残業分の時間を働いても収入が、２ちゃんでいうブラック会社の新入社員にも届かない人達を問題にしてるのかな？

まあ正社員だろうと、サビ残も問題な訳だから、無い前提で考えてるのかな？
正社員のサビ残撲滅も同時進行で進めて、それが無い前提で交渉してるとか？

連合って割と給料も待遇もいいんだよね

1000万人超の非正規をこのまま放置すれば、日本経済はますます没落して、
正社員の給与も右肩下がりの一途をたどることになるからな。

日本経済復活のためには、正社員もリスクを負う必要がある。
連合もようやく気づいたんだろ。

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973〜77年生まれ、ストレート学卒なら96卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

氷河期と言われた世代でも、男性の大半は正社員になってる。
93.4%が有業者で、自営業主＋会社などの役員＋正規の職員・従業員で88.5%に達する。
男で非正規は、どう見ても、自己責任、努力不足、甘え。

>>256
平成19年、結構古いデータだな。
リーマンショック後のを出してくれ

連合は労働者の敵といわれないためのポーズだな。
連合は納税者の敵は確定済み

>>255　258

言うまでも無く、ここで言う非正規とは、あくまで契約社員やパートみたいな直接雇用をさしてるわけであって

派遣は別扱いですからね　　だって他社の人ですからｗｗｗ

連合もよくやく気がついたんですよ

契約社員やパートからも、組合費を徴収できることを

だからポーズなんかじゃないよ　ちゃんとやるよ　(´･∀･`)

なんか派遣にいやな目にでも合わされたの？
せっかくの休日なんだし遊びにでも行けば？

>>261
>>261

本当に自分達だけが可愛い人達だ。
連合の役員連中は、自分達さえ逃げ切れればそれでいいのか。
取り返しの付かない状態に若者達を追い込んでおいて、これは流石に
えげつなさ過ぎる。連合の正体は地上波でさえ既に言及済みだというのに。
生活保護者の記者会見もそうだが、感覚が麻痺する事の恐ろしさよ。
この国は天使の顔した悪魔が余りに多い。多くの人が気付いただろうが、

遅すぎた。止血どころか、流れる血すらほとんど残っていない。
「生きて虜囚の辱めを受けず」が、戦後も姿形を変えて生きていやがった。
１９４５年を境に「お国の為に死んで来い」が「会社の為に死んで来い」に
摩り替わっただけじゃないか。はっきり言って、馬鹿みたいだ。

>>263
ガキの戯言はチラシの裏かmixiにでも書こうな。

正社員もまとめて、2年ごとに契約更新とかにしちゃえよ。

>>265
必死に働く人達が増える半面、
通常の企業にまでサビ残やパワハラが発生してしまうな。

>>266
生涯面倒見てくれないなら誰もサビ残やパワハラに耐えないよ。
派遣いじめたらすぐ辞めるだろ？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1278136475/451

中高年の再就職は可能なのか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091106/193923/?P=10#commentform

同一労働同一賃金の話ってどうなったん？

同一労働というものが存在しない

この国は非正規で流動性を高め雇用を確保したいのではなくて
今の正社員、正職員の保護をする目的で非正規の雇用がある。
非正規はいつでも辞めて貰えるといった考えがあるからだ。

逆に考えると新たに正社員を雇う余力のある会社が少ないとも言える。
また、遅く生まれれば生まれる程損に出来ていて競争が激しくそして厳しい。

正社員になんて誰でもなれた時代を知らない人もいるだろうけど
そういう時代もあって昔は比較的生活をするのは楽だった。

>>255
非正規が1000万人超でも2000万でも社会は回るよ。
経済活動は縮小するけど。

このことを個人レベルでマクロ単位で気づけても
社会はそうなってない。矛盾を抱えながら進むのだろうね。日本は。

能力には絶対能力と相対能力があるからな。

絶対能力っていうのは、他人と比較なしで、
その国や地域、企業が生き残っていくのに物理的に
充分な能力があること。他人と比較すれば劣っている
という場合であっても、それは比較するから悪いのであって、
簡単に言えば、荒野に投げ出されても生きていける奴が
絶対能力がある奴。誰かのおこぼれを頂いたり、隙をついて
奪ったりしなければ生きていけないのは絶対能力がない奴。

相対能力っていうのは文字通り、他人と比較して相対的に
能力があるということ。注意するのは、いくら相対能力が
高くても、物理的に生活能力がないならそいつは生きていけないし、
その国や地域、企業の平均的な絶対能力が低ければ、
その中でいくらトップになろうがいずれ滅ぶ。

>264

黙れよ豚

正社員もケツに火がついているって事だね
多少でも賃上げ要求して、なんとしてでも派遣制度を維持したい。
もう恥も外聞もない。醜い自己保身。
どうせいてもいなくてもいいような連中がほとんどなんだから
本来なら解雇されるべきなのに必死の抵抗。
こんな奴らの為に低賃金の派遣労働してまで働く必要はない。
正社員の給料が下がるまで労働を拒否するべきだ。
今すぐ生活保護の申請をしましょう。

だから、ここでいう非正規は派遣のことじゃないってｗｗｗ　　契約社員やパートのこと

他社の人の賃金なんか、労組がどーこーできるわけねえじゃんｗｗｗ

おまえら馬鹿すぎじゃね？

>>260
ってか、今のまま正社員の保護だけを訴えてたら、
企業は正社員取る数減らして非正規に切り替えちゃうでしょ。
正社員の数がどんどん減っちゃうなら、非正規取り込まなきゃしゃーない。

でも、非正規と正規の利益は相反するって今は非正規も分かっちゃってるし、どうするんだろうね。
組合費で飯食ってる人も大変だ。

正社員の保護を訴えすぎた結果JALが崩壊した
そもそもJALはいらない正社員が多すぎた

自分たちの所もよけいな正社員が多すぎる気がする
かと言って人を取らないと空白の世代が生まれ会社が成長しなくなるかもしれない
しかし正社員を増やすと自分たちの定年前に会社がJALみたいに・・・

派遣社員ならなんとかなるんだが・・・
派遣社員がほしい・・・
我々以外のやつらを派遣社員として使えれば・・・


そして・・・

仕事なくなりそだね。

>>279
たしかに、このやり方だと非正規への支援なんて口だけでしかなさそうだね。
非正規にとっては逆効果になりかねない運動だし。

連合は今の正社員と共に、縮小していく気なのかな。

これに乗せられて組合費を巻き上げられ、あげく首を切られる非正規が出ないことを祈る。

組合費を払わないやつを優先してクビをきります　(´･∀･`)

>>282
一応、組合と会社のお財布は別なのだけど。
でも、それやったら裁判とかどうなるんだろう。

司法は過去の判例見る限り、労組よりだし。

会社としても、無意味に労組と争うようなことはしないよ　　労組の顔は立てたいし
ヘタやって全面戦争になったらマジやばいし、そうなったら労務や人事の責任者のクビもあぶない

非組だったら、安心安心　(´･∀･`)

正規非正規なんかまったく関係ない

正規だろうが、仕事がつまらんかったら意味なし

むしろ正社員でたいした仕事してないやつは、周りからの目が
厳しいし、ストレスは高いんじゃないのか？

派遣なんかは安く使ってる分、覚えて回るぐらいになって
やめられたら損だからすごく気を使うよ

この国の偉い人たちが、勤労者＝消費者という単純な事を思い出すまでは、
日本経済の衰弱に歯止めは決して掛からない。

漏れの職場で昔、非正規を導入した所、職場が荒廃して大変だったらしい＾＾；；；
碌に技量もない癖に”同一職種同一賃金にしろ！”とか訳のわからない事ばかり要求してくる厚顔無恥集団だったとか＾＾；
馬鹿はみんな首にして、指示に従うのだけを正規にしてやっと解決したんだって＾＾；；；

同一職種同一賃金にしろ　と言われても、　同じ作業やってる派遣職は、みな同じ賃金だろ？

同一職種同一賃金じゃん

>>284
訴えるのは、当然、非組だからってことで切られた労働者でしょ。
非組ばかり狙い撃ちしてたら当然そういう推測はなされるわけで。

実質プロレスで、中がツーカーだってのは皆、知ってるけど、
表向きは一応闘争してるわけで、裁判になったらどうなるのかなと。

一労働者が訴えたところで、会社＆労組の最強タッグに勝てるわけねえじゃん

国鉄がいい例だな　　あれは非労じゃなくて、非主流労？だったけど

連合や企業側が関与できるのなんて、定年後再雇用の子会社
から派遣されてる人ぐらいだろ。

なんで、別会社の派遣会社に賃上げ要求できるんだ？

そろそろ、契約社員やパートや派遣を全部ひっくるめて、非正規って呼ぶのはやめたほうがいい

さっさと正社員の解雇規制を緩和して、どんどん非正規に落とさせろ
そうやって非正規が増えれば他の非正規もみじめな思いしなくても
よくなる可能性が増える。ただそれだけを望んでるんだよ。

労組が無い企業はそうなるな　労組がある（強い）企業は無理だな

格差が広がるね　(´･∀･`)

>>293
マネジメントからがいいよ。
大手でさえ出来る人がまるでいない状況だし
えばってるだけが仕事

上からざっと不燃ゴミどもの書き込みを見たけど
同一労働同一賃金の考え方を自分勝手な妄想に置き換えていた例があったので
説明させていただきます。

同一労働同一賃金とは、同じ労働をして同じ給与という意味ではありません。
解雇規制を緩和して、数百万人のゴミ同然の正社員を非正規に落として賃下げさせて
その下げた分の賃金を非正規一同のセーフティネットや賃上げ材料にしようという
仕組みです。どうしてわかってて意味不明な妄想に浸れるのでしょうか。

えばってるだけの人に限って、人事権握ってる経営層に社内営業かけて、飲みニケーションでがっちりだからなｗｗ

切られるのは部下思いのマジメな人ｗｗｗ

>>297
これは事実ですが、精神や性格が弱い人は窃盗されるとわかっていても
シコシコ作業をして良いものを作ってください。
その代わり隠しておきたい弱みを真面目な人が望んでいるように
無いことにしてあげますから。

ある程度仕事していると分かること
　仕事に意味などない
パソコンってあるよな？ある程度パソコン使っていると
思うことないか？
　「セキュリティアップデートとか、頻繁にありすぎて、
　　まるでその為にパソコン使わされているように思える」
実はこれ、ほんとなんですよ。

仕事っていうのは、簡単にいうとね、他人の自由時間を奪う為だけに
発明された世の中の仕組みなんですよ。

もちろん、社会を良くしようとか、身内の人を楽させようとか、
そういう意味での仕事も無いこともないんですが、
世の中の殆どの仕事は、「相手を苦労させて苦しませる為」に
生み出されたものなんですよ。

どうしてかって？簡単じゃないですか。戦争が仕事に置き換わった
だけなんですよ。世の中には王様がたくさんいますから。
一国一城の主だかなんだか知りませんけどねぇ。

他人が楽していると気に食わないっていう憤怒が、人を駆り立てる
んですよ。その憤怒が、権力を求め、権力にすがりつき、そして
権力者をして自由人を拘束するわけです。

計画経済なんて破綻するに決まってるんですよ。
この本質が正しい以上は。
人は誰しも「自分が楽して、赤の他人には苦しんで欲しい」
んですから。意味があろうが無かろうが、無駄に仕事をさせまくれば
相手の時間を奪える。

例えば資格や免許ってあるじゃないですか。
ホントにバカな人ってのは自由時間があっても勉強しないし、
免許なんて取りません。もってなくても勝手にやりだして
後で捕まったりするわけですが。

でも、少しでも苦労した人や、将来の苦労におびえる人ってのは
欲しがりますよね。間違いなく。学歴にしろ何にしろ。同じですよ。

皆同じなんですよ。持っていればそれを振りかざして相手を
ぼっこぼっこにブチ潰してこきつかいまくれる。
戦争なんかなくたって、人の本質ってのは変わらないんです。

無駄に仕事を作って、他人に自由を与えない。
税金だってそりゃ上げますよ。

貯金なんかされたら困りますもん。

貧乏だから貯金できない？ちがいますってｗｗ

おまえが気に食わないから貯金させないように
貧乏にしてやってんだよ。わかるかい？

底辺労働者ってのは、戦争で言えば、最前線で戦う、
死んでも名前すら覚えてもらえないような奴隷歩兵
なんですよ。

そんな虫ケラの為に政策なんか変えるわけがないでしょう。