【雇用】「大卒３年間は新卒扱いに」高木文科相が経済団体へ要請[10/04]

大学卒業後少なくとも３年間は新卒扱いにすることなど緊急雇用対策への企業側の理解を求める
ため、高木義明文科相が４日、主要な経済団体への採用活動の是正要請や意見交換をスタートさせた。
　
この日は午前から、東京都内の日本商工会議所に岡村正会頭を訪ね、「卒業後３年間は新卒扱い
とし、採用枠を少しでも広げるとともに就職活動の早期化の歯止めもお願いしたい」などと要望。
岡村会頭は具体的な回答は避けたが、「できることがあれば最大限努力する」と述べた。
　
高木文科相は同日午後に日本経済団体連合会へ出向いたほか、５日に経済同友会、１５日に全国中小
企業団体中央会への訪問も予定する。
　
大学生の就職のあり方をめぐっては、文科省の諮問を受けた日本学術会議が８月、卒業後の最低
３年間は「新卒扱い」にすべきなどと提言。政府も９月１０日に「新成長戦略実現に向けた３段
構えの経済対策」を閣議決定し、新卒者の緊急雇用対策の効果的な実施に取り組むことを盛り込んだ。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101004/biz1010041021004-n1.htm

制度ができてもなんとか基準法みたいに形骸化するんじゃねーの

そこは外国に工場おっ立てる法人には法人税上げて新卒者大量雇用の法人には税率安く誘導だろＢＫ

採用人数変わらないのに
応募者が増えるんですな

意味がわからん。

5秒以内なら拾って食べても大丈夫

>>2
制度がまともに運用されたら、余計に新卒と中途の格差ひどくなるわな。
だからそもそも要望の方向性自体が変。

「新卒扱い」といっても
採用審査する企業側は、その学生が昨年（一昨年）
どの企業からも採用されなかったと知ってるわけで

言葉だけ取り繕っても、意味ないだろw
雇用を増やさないと、新卒の採用率が下がるだけの話。
円高デフレをどうにかしろという発想にはならんのかw

新卒者にとっては倍率上がっていいことなし

>>8
だよな

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　３年も会社いたらベテランだろ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　２５歳の新人なんて使い難い！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿馬鹿じゃないの＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

新卒(1), 新卒(2), 新卒(3)という区分が出来るだけの気がするが…

卒業一年・・・新米
卒業二年・・・古米
卒業三年・・・古古米
でいいんじゃね？

こんなの意味なくね？

どうせ会社はそういう学生を落とすでしょ。
結果的に無駄な面接が増える。

１年はまだしも２年で決まらなかったやつは３年目でも決まらんだろうし
３年できまらんのなら今の日本じゃ生きるのをあきらめるレベル

正社員制度を廃止にすれば全部片付く問題なんだよ。

そんなことより、新卒至上主義をやめろォォォ

それから、無能な中高年を解雇できるようにしろよ。

新卒で入れなかった人を、
海外に移住させる計画を立てればいい。

本当に馬鹿な話だと思うよ。根本原因がどこにあるかまるでわかってない。

>>15
新卒制度自体もう無意味だよ。意義を見出してるのはごく一部の大企業くらいだろ
といって完全に廃止すれば、1年目だけ取るとか実態は酷くなるだろうけど
制度疲労そのもの

このおっさんは良い事思いついた、とか思ってるんだろうな・・・

どや顔ってやつか＾＾；

新卒のか中でもランクができるんだろ

今年の新卒は競争相手が一気に三倍か

誰得
馬鹿じゃまいか

卒業後の最低３年間は「新卒扱い」？
賃金も３年間新卒扱いとかしたいのか？

少子化なのに就職が困難になる不思議
人手不足なのに就職が困難になる不思議

そんなルール作っても、企業は新の新卒しか雇いません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ一流企業人事課

ゆとりマジックです＾＾

>>25
んなもん大学卒業と登録すればその時点で落選。大手はアリバイ作りで採用するだろうから
ある意味で、逆転ホームランで大手狙いをすべきだ。彼らは利害関係で国ともある程度強調しなければならないからな。
となると既卒のごく一部は救われる。ミクロで個人の効用を最大化するなら中小には目もくれず公益性、知名度の高い
大企業に果敢に特攻すべき。

>>29
一流企業は社会的な制約でそれができないから1少数の枠は作るだろう。

>>15
新卒枠が無くなる過程でしょ。
こうやって、アメリカに近い労働市場へと変わっていくんだろう。

そういうことだな。
日本人の新卒を雇用するのは止める方向になってきたね。

まずインフレ率をある程度回復させないとどうしようもない。

求人票には「新卒」じゃなくて「来年度大学卒業見込みの方」と書いてあるんだから意味ないだろ

ま、考えてみれば日本人新卒って少数派だし票にならんな。。。

三年生から就活というのは、確かに、狂っています。
それを異常と思わない社会は病んでいます。

日本人の奴隷根性はすごいと思う。

『大卒』って限定するのは何で？

何も考えてないんでね？

素晴らしい棚上げ政策だ。
野党時代に散々人の棚上げを叩いてた連中の変わり身の
速さというか節操の無さには恐れ入る。
それでいて政治の信頼を取り戻すとか言ってるんだから、
最早、なんと言っていいかｗ

ま、こんなもんでしょ。子供手当て喜ぶ馬鹿民族はきっと大歓迎するさ。

2年も3年も就職出来なかったカスを特別扱いする必要ないだろ！

就職先なんかいくらでもあるぞ
中小、零細企業、サービス業､選り好みしないでカスは体使って働け!

高木文科相3年と言わず30年って言ってやれよ希望がわくかもｗ
3千年でもいいぞｗ酔っ払ってんのかコイツはｗ

3年とか意味わからんな、競争人数だけどんどん増えていくだけだろ？
結局これって後回しの政策にすぎんだろｗ

　いきなり競争率３倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　学生も２０過ぎたらちゃんと選挙行った方が良いｗｗｗｗｗｗｗ

民主はアホだな。

仮に３年ルールができても、民間はそんなの無視するだけ。

新卒１年しか雇うわけねーだろ。

こんな名目だけ作って何か効果があるとか考えてる政治家とか官僚はバカだろ
一部特殊な職種を覗いて性別で募集するのがダメになったが、結局募集する側の望む対象がかわるわけではないので
応募する側が無駄足・無駄な労力を強いられる結果になった
年齢制限においても同じことがおきている
これだったら最初から性別・希望年齢が記載してあるほうが無駄足ふまずにすむというものだ

日本の教育って何なんだろう？

新卒1年生から3年生までっていう新たな区分が出来て、新卒1年生だけが相手にされるの結果に終わるんだろうな（´・ω・｀）

だから新卒だと何なの？

ところで受験してもう一度学生やったら新卒扱いされるの？

>>52
処女みたいなもの。あとはなんでも新品がよい。一回会社辞めたら何らかの問題があると判断される。
まぁそうであることが多いのは否定しない。俺も日本は狭かったタイプだし大学に戻ったよ。

>>52
個人主義が確立している欧米とは異なって、日本はムラ社会だからな
履歴で重視されるのは、間断なくどこかへの所属歴があるかどうかで、
履歴の空白期間＝短期間でも無所属歴があれば即アウト

以前偉い人が言ってた↓は、そういう思考の典型


正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。 人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、
という行為は どこかに所属している人であれば 所属組織へ迷惑をかけたくない、
とか、 守るべき家族を守らなくてはいけない、と 守るべきものがあるからこそ、
踏みとどまるもの。

>>53
新卒になるが採用されない
大学で学びなおして再就職できた奴なんて日本じゃほとんど聞かないし

結論は「企業は2年目、3年目は採らない」だろ。まともに実行したら
「この制度を導入した、1年目2年目の新卒が涙目」になるだけさｗ

苦労して入った大手企業でも決して幸せに離れなくて若者は絶望するんだよ。

中古新卒より中国人だろなｗ

現実との不一致だよな。
国が新卒と定義しても卒業から何年ですと
言えば企業が本物の新卒と扱ってくれるかどうか・・。

それを言ったら旧氷河期やバブル弾けた後、
就職した人間は不利とも言えるのではないか？

・・建前上じゃなく規定上にしないと形骸化間違いないと思われ。
現状このままじゃ学生も困ると思うんだが。
いかがなもんでしょう。

どうせなら履歴書に年齢書くの違法にしたら？

全国共通就職一次でもやれば？

一般的な礼儀作法から、電話やメール対応、コミュ力診断とかやって点数出すとか。

そうでもしないと昨年どこにも行けなかったってだけで次も絶望的だろ。

逆に点数化してしまえばコネ入社もなくなる。バカは一次で足切りされるから。

公平を期すために法律で義務付ける必要があるけど。

>>53
それを防止するために年齢制限の合わせ技もあるんだよな

結論：どのみち書類選考か面接の時点で落とされるから意味無し。

27歳　公務員４年間
　　　　臨時職員１年半
　　　　アルバイト１年

の経験の障害者無職だけど、
企業にとって必要とされていますかね？

>>62
あまりにもばかばかしすぎて反論する気にもならない

アメリカでは年齢はおろか出身、性別なんかも聞いちゃダメ。

日本でもあからさまな差別はできないんで、求人欄に「体力のある人歓迎！」とか「女性の働きやすい職場です」とか書いて暗黙のうちに来る人を選り分けるらしい。

結局新卒って２２、２３から3年の期間になるだけかよ
いい加減履歴に年齢かかすの禁止にしろよｗ

３年間就職出来ないじゃなくて
しない奴ばっかりになるので意味がない

才能気に入ったら雇う
これだけだろ？
アピールさせ、こいつは使えると思えるヤツを雇えばいい。
"新卒3年間"
国家ぐるみでモンペかｗ

普通に年齢制限を法律で禁止にすれば良い

そもそも新卒扱いってのが変だろ
3年延長する方向に持って行くんじゃなくて廃止しろよ

廃止したら廃止したで若者の失業率は爆発するけどな。

雇用削減政策だからいいんだろさ。

失業率が爆発したほうがいいのかもしれない。そうなれば無視できないもの。

>>8 で終了しとる

つか、こんな単純なことがわらんのか、馬鹿民巣は

うん。他所の地域で暴動でも起きてくれればと思ったりする
俺は酷い奴だな＾＾

>>76
でも大手はマスコミにたたかれたくないから配慮すると考えられるのでミクロでの一定の効果はあるだろう。
しかし椅子自体は増えないのでマクロではまったく無意味。

これだけ意味のない要請も珍しいな
2年目、3年目が新卒市場にくればその分新卒が
あぶれるだけじゃないか

もともと就職したくなくて大学行ってる奴がほとんどなんだから
何やっても無駄、日本の大学の６〜７割は不要な大学

いや、企業があきれて海外に出てくれる効果があるよ。マジでね。

>>80
大卒が溢れて高卒じゃあ就職できないから大学へってのが多いんじゃないの？

外資投資銀行でもプロ野球でも出来ない奴をすぐ解雇できるから、高給が
維持できる。お手て繋いで、終身雇用なんてやってる場合でない。
新卒で就職してから２〜３年は解雇規制緩和をした方がよい。

バカそのもの。
これではまるで、新卒とそうでないものの差別を肯定するようなものだｗ

問題の本質は、就職すべき時期に就職できなかったという負の実績を不問にしろと云っているに過ぎない。
だったら過去の経歴で差別しないよう呼びかけるだけで良い。

まあ年功序列が完全に崩壊すれば、新卒は就職できなければいけないというおかしな常識もお払い箱となるのだが。

日本に無意味な大学が多い理由は失業率を低く見せるため

なんの解決にもなってねえw
いま不景気なんだから、解雇規制緩和とセットで雇用増やす政策とれよ
高齢正社員が既得権益化してるのが問題だろ

>>86
それやったら要らん中高年が切られた上で若者の失業も解消せず全体では事態がより悪化するだろうな

池田信夫に毒されすぎかと。

そもそも不況で求人ができない事や、大学が無能な学生を量産している事の責任を新卒一括採用主義になすりつけてるだけだな。
欧米中韓の優秀な学生はこれだけ不況でも日本で職を得ているんだから。

>>88
君は問題の認識を間違えすぎているよ。勉強しなおしたほうがいい。

でも結局、面接で聞かれるのは、卒業後何してたの？

>>86-87
多少は、若者が雇用されるだろうが、解雇規制緩和で増えた分は
もちろん、それ以外に従来なら解雇されたかったものも数年後に
切られるだけだな。

「解雇規制緩和で若者に職を」って人は、数年先が見えてないよ。

>>90
そこで就活動してましたとかだと企業も要らないよな・・・

そんなことより大学の卒業を就職並みに難しくすればいい
これが正道

>>52 別に新卒だから良いとかいうわけじゃなくて
採用する側としては「就活で、どこも採用しなかった人間なんだから　レベル低いんじゃないのか？」　ていう認識なんじゃないんか？
つまり「優秀な人間が出尽くした残りカス」より「次の新卒の中から優秀なの選びたいわ」・・ていうことだと思う

>>90　>>92
就職する前に何をやっていたか、ってのは売り込む大事なポイントだからな。
いい大学を出ても、3年ニートでしたじゃあ採らないよ

まあマジレスすると
無能な40以上の糞ジジイどもが正社員の椅子に座ってる限り解決しないよ

大学生や若者の敵は40越えのジジイ

>>93
小卒、中卒、高卒で卒認検定を実施してほしい
ちゃんと勉強してるなら高卒程度で十分なんだよ

親も大変だし

日本で大学の卒業率を低く出来ないのは新卒一括採用やっているから
でしょ？大学中退者は高卒と同程度として扱われるべきだが、高卒の
新卒一括採用の枠に入れない。

今の失業問題は不況に起因するもので資質の問題じゃなかろう。
資質に問題があれば実質成長率が停滞する。しかし現実にはそうはなっていない。

いや、ゆとりが馬鹿だから外人採ってるんだが。

どんだけゆとり考えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか企業が中国に進出しまくってるから
これ以上は景気はよくならないわ
これが普通状態だよ

全部戻ってくれば２０代ゆとりでも引く手あまただよ
政治の政策が悪いよこれに関しては

こんなの新卒で取る枠は企業も決まってるんだから
損するのはこれから新卒で就職する奴だろ
今まで１００社面接受けてたのが３００社になるだけ
今まで通りじゃないと割を食うだけだろ
企業側はなんの問題もないんだよ

ほとんどの大卒者のレベルは中卒レベル
大学行ってた奴が逆に敬遠されるぐらいじゃないと駄目だろ

>>1
いい加減新卒という考えを辞めればいいのに…

どちらにしても教育していくんだから
入社年齢はあまり関係無いと思うんだが…
むしろ年齢行ってる方が、定年までにトータルで支払う金が安くて済む

>>100
そりゃ留学生は意欲も能力も平均的な日本人より高いだろうが、だからなんだとしかいえない。
そもそも日本の市場が縮小しているので日本人であることのメリット自体が減っていることが大きな要因。

募集が増えるわけじゃないし、新卒が3倍増えて競争率が跳ね上がるだけ
卒業後何してたかで採用有利になる分
現役涙目だな、在学中遊んでる暇はないわ
卒業後何もしてないようなのは当然論外

>>93
秋田の国際教養大みたいに留年率4割で就職率100％とかな

>>97
一方、現実は大学で高校レベルの授業を行うことにした

>>103
博士まで行けば、敬遠されて簡単に高学歴ワープアになれますぜ

>>89
よう就職浪人

若者の敵は無能な40,50の奴ら
奴らの当時はどれほど恵まれてたかを知ると唖然とするよ
こいつらを引きずりおろさない限り若者の就職は劣悪なまま

>>96
無能な40以上の糞ジジイの方が、いまどき入ってくる何これ？って新入社員
よりはマシだと感じることが多いよ、まあ上の立場を振りかざして文句ばっかり
いってる上司は論外ですが
経験とかそれ以前の問題で根本的な物の考え方とか能力とか使い物にならない
のが多いよ、せっかくいい大学入ってるのに何してきたんだろうねえ…

ゆとりは医学部以外はゴミだよ。まともに相手にしたら損。

ただの甘えだろこんなの

無能（）の40台、50台より更に無能なゆとり世代なんだから、しゃーない

>>110
現実には、労働生産性という点では40代がピーク、30代と50代が
同じくらい、60代になると落ち、20代はまだまだ。昔は30代40代が
ピークで、50代で落ちていたと思うが、労働が高度化してるのか、
ピークが後ろに下がってきた。

60過ぎた団塊を雇い直しているのは、20代よりまだ60代の方が
使えると判断されているから。長期的には危険な考えだけどね。
やっぱり、ゆとりなんだろうか？？　それとも産業が高度化している
以上、必然なのだろうか。

もちろん腐った上司が多いとか、その手のいつの時代にでもある
愚痴の類は折り込んでの話。

こんなことするなら大手のリクナビやマイナビなどに新卒予定のための支援を
遅らせるほうがよっぽど効果的だろ
早い段階で就職情報サイトが活用出来てしまうからやらないと遅れるっていう
強迫観念みたいなものが出来るし実際早い段階からやらないと内定もらえないしなー

これ一番影響受けるのは中小に行くレベルの学生。
１，２年目に大手ねらいで就活失敗したそこそこの人材（それでも中小行く学生よりレベルは上）
が次の年中小ねらいで就活する。
すると、中小の応募者総数が増える（しかも、増えるのは大手をねらっていたそこそこの人材）。
結果、中小に行くレベルの学生が追いやられ就職できず。
このレベルの学生は次の年も就職できないので、結局フリーターへ。

まあ２０１５年ぐらいまでは氷河期だろ。それ以降は国家破綻が待っている

全国の国税局・国税事務所が、昨年６月までの１年間に赤字と申告した企業
約４万９０００社を税務調査したところ、うち約７０００社が実際は黒字だったことがわかった。

「黒字転換」に伴い、追徴された税金は約３９６億円にのぼった。
国税当局は「課税逃れの『仮装赤字法人』を見逃さないよう対処する」としている。

国税庁によると、同期間に法人税を申告した２８０万５０００社のうち、黒字は２９・１％、
残る７０・９％が赤字。赤字申告の比率は資料が残る１９６７年以降で最高だった。

赤字の場合、法人税がかからない上、翌年以降最長７年間、利益と相殺して申告できる。

赤字と申告した大阪府内の不動産会社の場合、税務調査で社長の個人的な借金の返済金を、
会社の土地取引費用に仮装していたことが発覚。実際には約４億１０００万円の黒字と見なされ、
約１億６０００万円を追徴課税された。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101004-OYT1T00707.htm

>>116
まあ、この制度が落ち着いたら、1年目は大手狙いで、2年目中小へ
みたいな、浪人戦術が確立するかもしれんが、1年間無職だわな。

いずれにしても、制度適用1年目、2年目の新卒は涙目ｗ

短大、専門卒は無視ですか

専門は専門技術、短大はお色気作戦で行け。

>>104
新卒じゃないってんなら経験者を取るだけ。

>>121
技術はそこそこ持ってても、資格があっても
職務履歴がかけないと門前払いに近いんだぞ

>>108
というか就職しない。実家を継ぐから。

そうじゃなくて、新卒だけを新規として採用する方針を変えさせるべきだろ。

こんなことを要請したら、それこそ新卒のみの採用を認めるようなもんだろ。

卒業1年目の人しか採用しないで終わりじゃないか。
意味無さ過ぎる。

自分も新卒採用はやめればいいと思う。その上でワーシェアが望ましいかと。

単なる要請だから無視されるだけか、お互いに

>>125
採る側に何のメリットが？
そりゃ国が決めれば、面接くらいは受けられるだろうが。

>>116
中小のレベルが上がるのならそれはそれでいいね
人生の長さを考えれば一年くらいどってこと無い

年齢差別を法律で禁止すりゃいい。
具体的には履歴書に生年と学歴の入学卒業年度書かせるのを法律で禁止しろ。
これで新卒採用なんて馬鹿げたシステムは崩壊するから。

学校卒業して２〜３年放浪して就職するヤツがいても別に良いだろ。

>>130
そんな中小のどこかが数十年後に大企業になるように国はマクロ政策しなくちゃいけないんだけど、
政治家はわかってないのな。

逆を言えば、俺みたいに一年で三年分働かすこともできるように成る

>>130
ポジティブ！
そうだね。
そう考えれば、素晴らしい政策に思えてきた。

>>131
卒業年度書けないと、卒業を証明出来ないんだが

ワーシェアが一般的になったら、いわゆる窓際族みたいなのが一掃されるんじゃね？
現在勤めてる会社のみでしか通用しない地位に固執する人、
たとえば遅れず休まず働かずのような人は安心して切って頂きたい。
そうすれば、死ぬ気で働きたい、学びたいって新入社員の椅子も多くなるかもしれん。

公務員試験ですら年齢制限設けてるだろ
まず廃止しろよ　話はそれからだ

>>130
>>134
おまえら風呂屋の営業のユダヤだろ、このえったが

職業訓練に予算割くならワーシェアに補助金入れたほうがよほどいいと思うんだよな。

最初、零細企業で働いてたから、オフィスソフト覚えたけど、
大企業は専用ソフトあるからwordやExcel使えない人いるんだね。
これで飯食えるならうらやましいと思った。

国民としては、まず政府に責任をとってもらいたい。
行政・自治体は、採用の３−４割を、３０代以上、
そのすべてに３年新卒ルールを適用し、
適切に運用されているか、採用結果を公表せよ。
とくに文科省と経産省は率先して実施せよ。
こんなアホなことをしても何も意味にならないことを痛感していただくと同時に、
自分の失政のつけを自身の苦しみをもって払いなさい。
まず隗より始めよ、である。

ハケンの品格[再] 第1話
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1286175238/

田舎でSAP運用の話は聞かないしなあ、大企業だったらSAPでエクセルの真似できるしなあ

結局、

新卒時点での勝者→新卒延長意味ない

新卒時点での敗者→差別やめろ、年齢不問徹底！

てこと？
企業にとっては書類選考の手間が3倍になるだけで、応募者のレベルは平均では下がるから(昨年不採用組の割合が増えるので)メリットないな。

>>135
どうせ今でも「卒業見込」のヤツに内定出してるだろ

>>140
そんなに操作方法が変わるものでもないでしょうし、
効率考えたり、日々努力しているならどっちも大変でしょう？
むしろofficeソフトはリファレンスが大量にあるから楽だと思いますが。

正社員は同一労働同一賃金で、単発雇用は上乗せにすりゃ、
何歳でも仕事有るし、派遣でも生きていける。

>>114
一説によれば、、、
定年団塊再雇用は年金支給までのつなぎで短期の非正規のつもりらしい。
新卒を正社員として今後数十年雇うよりは確かに合理的な面もあるね。

>>144
卒業後、２年未満で退職した人も第二新卒扱いじゃなかったですかね？
応募者万クラスの大企業なら知りませんが
応募者が多いほうが選択できますし、社員は企業の資産ですからね。
嬉しいと思ってるところもあるかもしれませんよ。

>>144
売り手市場の年に仕方なくカス掴むより
買い手市場のときに選択肢多いほうが良い

競争なんだからはいそうですかとはならんだろ
3年も何もせずに怠惰に過ごした、新卒逃した敗者を雇うボランティア企業は
ビジネス向いてないから解散した方がいい

>>146
零細でも、IBM関係なんか、WPワープロとか、Lotusスイートとか使わされる場合ありますけど
変わるときは変わりますよね

>>149
2年以内に仕事やめてる奴なら尚更、次雇いにくい。なぜならすぐまた辞められる可能性があるから。

でもそいつがすごい実力者かもしれないって？
そんな奴なら元々行きたい企業に行けるので、やっぱりすぐには辞めない。

ステップアップが目的の転職なら中途採用を狙うべきで、わざわざ辞めて第二新卒なんて不利な状況に身を置く事は無いだろうな。

【社会】 民主・小沢氏強制起訴へ…審査会議決
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286174948/

年末までに就職先が決まらなかったら留年すればいいじゃん

韓国ではとっくの前になくなったのではないか？日本は
変わるのがのろいからな


中央日報　Joins.com
2008.03.21 17:41:26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97743&servcode=400§code=400
来年から求人年齢差別禁止へ

関連タグ 年齢差別新入社員採用

０４年に新入社員採用時の年齢制限を廃止した勤労福祉公団には、
昨年５０代半ばの男性が新入社員として入社した。昨年、スチュワーデス
の採用で年齢制限をなくした大韓航空とアシアナ航空には５０代女性が
志願した。
来年３月２１日からは、すべての企業に「新入社員募集時の年齢差別禁止」
が義務付けられる。採用時に年齢を理由に差別することができなくなるのだ。
労働部は２１日、こうした内容を盛り込んだ「雇用上の年齢差別禁止や
高齢者雇用促進に関する法律」を公布した。
この法律が導入されれば、「受験資格：男子は７８年、女子は８０年１月１日以後生まれで、
満４０歳以下の人」などといった年齢制限をした場合、４０代以上を差別した行為と見なされ、
事業主に５００万ウォン（約５０万円）以下の罰金が科される。
２０１０年１月１日からは募集と採用だけでなく、賃金・賃金のほかの金品支給・福利厚生・
教育訓練・配置・転任・昇進・解雇など雇用に関連したすべての過程で、年齢差別を認めない。
差別を受けた人が救済を望む場合は、国家人権委員会に陳情すればいい。
労働部長官は、同委が差別行為と判定すれば、該当会社に是正命令を下す。
これを履行しなければ３０００万ウォン以下の過怠金が科される。陳情・訴訟・
申告をした労働者に解雇などの措置を取る場合は、事業主に対し、２年以下の
懲役または１０００万ウォン以下の罰金刑が下される。

>>153
そういう話なら、俺の場合、大蔵省入省、宮内庁近事、NSA従事、なんて事になるよ

過去の卒業生は救済されないんですか？

給料も3年間新卒扱いだったりしてｗ

>>157
ちょっと何言ってるか分からない

>>152
細かい設定方法やショートカットや、エディタの仕様が違ってくるのは
ソフトのバージョンでも起こりえますし
マイナーなソフトだから不利ってこともないのかなと思ったんです。

エディタに何使ってるとか公開してる会社はほとんど知りませんし、
まだまだ新入社員は育てるものだという認識が強いんでしょうね。

>>160
秘匿後苦労

正社員はもちろん、外部からの派遣社員・
他社からの出向者でも(他社と比べて)不満が
極めて少ないベンチャー企業の１例
http://www.youtube.com/watch?v=WmRhweMZNeA
http://www.youtube.com/watch?v=73SMvbB4se8
http://www.youtube.com/watch?v=5_-lxBi1aqo
http://www.youtube.com/watch?v=qVi-BzQfnlY
http://www.youtube.com/watch?v=j8MkiI0ghhQ
http://www.youtube.com/watch?v=a3dFIMob7P4

「こいつ、”２”かぁ」
「こっちは”３”かよ」

で、選別、色分けされておしまい。

>>153
理屈はわかりますが、一筋にすごいやつは元々〜と言い切れないと思いますよ。

ある会社に応募する人はやはり、レベルは同じようなものだと思います。
極端に低い人もいるでしょうが、極端に高い人も同じく可能性は低いでしょう。
そんな、砂場からダイヤのかけらを見つけるような話はまあ無いとして
水晶くらいなら結構見つかりますよ、選べるなら選びたいでしょという話だと思います。

やるなら早くしてくれ
もうすぐ３年たっちまう

>>161
IBMだとライブラリが違うと動かないなんてことがあります。
ゆえに、マイクロソフトでは考えられない細部カスタマイズがあり得る。
エディタなんて動けばめっけもんぐらいのもんです。

>>164
営業二課、営業三課はなくて、別事業部っすか、そうですか

国も新卒って発想をは無くす方向なんじゃねーの
新卒の範囲を曖昧にしていけば、それへの拘りも薄れていく
何かを変えるって何事も段階的にやらないと、影響が大きくなっちゃうよね

中途採用が少ない現状では、新卒を広げるしか、しょうがないのは事実

>>165
選択肢が広がる事は企業にとって良い事かも知れないが、採用活動と研修にはびっくりするほど金がかかる。

だから企業としては新卒から良い人材を探す方が効率が良い。

新卒が3倍に増えれば選びようがあるが、その内情が落ち武者や流浪の夢追い人だったりすると、それを採用するリスクは取りたくない。

>>167
MSの悪口になってないですか？ｗ
私もあまり好きじゃないんであれですが。

分野がまったく違う企業に入るのでなければ、ツールはツールなんで
微々たる違いだと思ってたんですが、そうではないということですね？

これだけ新卒で就職できないやつが多いと、不満が高まるので
新卒主義への風当たりも強くなり、差別禁止の方向へ進むんじゃないかな

根本的な解決にはならんね

高卒でインフラ企業正社員で
優雅に有給とってる俺、勝ち組
メシウマｗｗｗｗｗｗ

新卒は未知数で採用する側からしてみれば
出来るだけ外れを引かない様にする。
卒業3年間は新卒扱いとしても、
本当の新卒と同じではなく3年間就職活動以外に何をやってきたかが大事。
(例えば採用する企業で必要な国家資格を取得したり)

根本的な解決方法はゆとり教育是正でもなんでもなく、
中高年が嫌がる解雇規制緩和だけどなｗ

ちがーう。インフレ率の回復。

>>177
その通りだと思う。
若手を取れる空間を確保するために、使えない高給とりを減給か解雇できるようにしないと解決にはならない。

まあ職にあぶれるのが若者か中年かってだけの話だな。

でもみんなが危機感を持って競争すれば効率良い企業になり収益も上がる。

>>171
人事を担当したわけではないので断定はできませんが
新入りは中堅以上のお荷物になるのはバイトでも同じでしょう。

人材の上澄みだけ取りたい、効率的に切りたいという話は好きではありません。
人それぞれ魅力があり、社風だったり力の差だったりで、悩みに悩み切るのは当然です。
それをリスクだと考えるのは、保守的で反社会的だと思っています。
なぜなら、先ほど書きましたが、その人材の中の数人が今後貴方の会社の命運を握るのは間違いないからです。

目の前の金が非常に大切な時期であれば仕方がありませんが、それが一般的なような言い方はするべきじゃないでしょう。

どっちにせよ景気回復しないとどうにもならないだけ。
規制緩和は実質成長率を高めるものだよ。

というかそもそも社員研修なんて何にも意味無いよ。話聞いて弁当食うだけ。
しかも現場は人員不足で仕事教えてられないから研修行っててくれって感じ。

現場でＯＪＴできれば研修はいらない。

大企業や中小企業が猛烈な勢いで海外に拠点を移している現在に
於いて民主党が新卒3年猶予しろと指導や圧力掛けても言う事聞く
わけないだろ。てか今まで構造だと日本人の半分は仕事を確実に
失うけど、そのへんを仙谷大統領は考えているのかね？

>>182
私は研修に行かなくていいといわれたんで行ってませんが、
そんなにゆるい感じなんですか？
OJTがあるべき姿だと思います。
本人の姿勢も見れると思いますし。

そもそも新卒、中途を区別する必要はない。社会経験の有無、業界経験の有無だけで良い。
あわせて新卒一括採用の慣例も廃止。
今まで 4 月に一括でやってた分を、二期または四期に分けろ。その方が業績に柔軟に
採用できるから企業にも良いだろ。

>>172
いえ、管理ソフトが導入されてる大企業ではツール類の起動できませんから。
オフィスソフトだってフルパッケージ（開発ツール含む）なんて導入されてないし。

日本語がわかんね-のか！　新卒は新卒だ。

新卒至上主義の延命ですか・・・
ほんと日本はダメな子

民主のような小手先の経済政策は、失われた２０年と
世界不景気が重なっている日本に効く訳がない。

>>180
新人の可能性まで含めてのリスクの話。
新人で即使える奴なんて普通居ないわ。

すぐに使えないかも知れない奴を取るのがリスクじゃなくて、すぐ辞められたり教育してもずっと使えない奴を取るかもしれないのがリスクだって事。

あなたは温情豊かで人間的には素晴らしいですよ。

>>185
まずは公務員からやるべきなんだよね
で、民間がそれに倣うと

公務員に新卒は要らない

>>184
俺は金融機関だから無駄に厳しかったけど無駄としか言いようの無いことばかりだったと記憶している。
ＯＪＴが一番いいんだよ。いまはほったらかして失敗したら怒鳴りつけての繰り返し。いまの50代が若いときは
人余りで完璧にＯＪＴだったらしい。だからゆっくり仕事も覚えられたのに今の若い人はかわいそうだとはオッサンらも
言っている。だからといって助けてくれるわけではないｗみな自分が大事だ。

ぶっちゃけ人事の馬鹿が楽したいってだけの理由だからな＞新卒一括
リスク回避なんて出来てねーし、効率的でも何でもねーよ

海外だと新卒でもインターンを受けているので使えるんだけどな。
すぐやめるのはリスクじゃないだろ。使えない奴を終身雇用するほうが
リスクだと思うけどな。

>>188
延命にはならんよ
元来の新卒者は軒並みあぼーんだし、新卒終わりの始まりじゃね
今の新卒レベルじゃ、どのみち話にならない
在学中に働きたい仕事に必要なスキル身につけるぐらいしないとね

>>193
馬鹿の楽しみで採用された奴が何を言う。

>>194
だからワーシェア(インターン兼ねる)とＯＪＴがベターだと思う。

>>195
大学のカリキュラムと雇用のあり方に不整合が生じてどの道批判は避けられない。

何がすごいってこんな小手先だけの意味ない制度を雇用対策
だと思える民主党の議員の頭の軽さだ。

>>194
実際使ってみて決めるのが一番だよな。
新卒前提だとそれもできん

>>190
そうですね。
確かに二年未満で退職した人を易々と受け入れるのは非常にリスクが高いと思います。
ほかにも、起業を念頭に置いた方だったりなど。

多分、新人にかける金額の優先順位が高いんだと思います。
インターンシップを積極的に取り入れる企業と似ているかもしれません。
一度も働かせずに君、不採用ね、と言って大丈夫なの？と。

ちなみに私は、温情豊かではありません。
使えない人の付け入る隙を無くそうといってるわけですから。

企業が新卒採用するのは、以下の理由から

日本に残る儒教的精神上、若い人間ほど言うことを聞かせやすいし、面倒な仕事を押し付けやすい
年齢による人事管理のしやすさ
採用活動のコストが安い
新卒という基準で最初からふるいにかけているので、採用労力を削減できる
各大学とパイプをつくっておくことで、安定して人材を補給できる

>>191
公務員こそまさに終身雇用、年功序列、ピラミッド構造の世界なので
>>185をするとしたら一番最後になるかと。
とにかく、卒研をおもいっきりやりきった人間が不利になるような慣例は廃止すべき。

実際に海外のようにワーシェアが一般的なら、今の日本の新卒制度でも特に問題はないと思います。
使えない人を辞めさえるのが難しい日本で、そんな簡単に新卒ブランド信用してるのが意味不明なんですよね。

人件費の安い新卒がすぐやめても全然リスクではない。
逆に使えない奴を終身雇用しているから、日本企業は
ダメダメ。

>>201
まあそういう事だね。
やはり理系だと教授の推薦は強い。
大学側はパイプを維持して入学希望者にアピールできるし、企業は地雷を踏む事を避けられる。

あとこの制度が変わらないもう一つの理由、それは日本を代表する、利益を上げている大企業がこのやり方に準じているため。
客観的に見て効率的で安心できるから。

>>18
それでも新卒より有能

新卒にはどう足掻いても得られない「仕事経験」
この差は大きい

>>206
元プロと初心者ですからね。
仕方ないでしょ。

>>206
それを発揮してくれないから困ってるんだろ

自分より年上の新人は扱いにくいと考える奴等は体育会系に多い
入社２年目３年目の奴なんてそんなの入ってきたら迷惑だろ

人事課もそれわかってるから３年目なんてとらないよ
使える使えない以前の問題

というか、新卒主義が無くなって困るのは普通の大学生なんですけどね。
プロと並べられて採用を勝ち取らなければならなくなるわけですよ。

やったら労働して、将来盗られる税金考えると嫌になるな

>>209
んなもんどうにだってなるわ。
さんづけするかしないかのレベル。

そもそも院卒とかどうなる訳？

できる奴なんて30そこそこで管理職になるんだから、歳上が使いづらいとか寝言は言ってられないぞ。

益々ゆとりにさせんのか?

>>87
「新卒のコスパは高齢正社員以下」
若者がこの事実を頑として認めたがらないから
どうにもならんよ

仕事経験やノウハウは、実戦でしか身につかない
いくら学校でシミュレーションしようとも、実戦には敵わない

>>210
新卒一括採用がなくなって困るのは、大学。

学生にとってはプラス。プロと比べる人事はいないと思うが。

経験者と未経験で給料に差がつくだけ。

>>1
馬鹿なことするなボケが
殺されろ

>>214
若者はよくわかってるから新卒入社したやつらはしがみつく気満々だよ。

あれでしょ
スーパーの「半額」みたいなもんでしょ

>>217
そう。実は「新卒のコスパは団塊以下」ってことは、大半の若者はわかってる。
わかった上で、負け組が解雇規制緩和とか騒いでるのさ

意味のないなんちゃってモラトリアムは止めるべきだろ・・・

>>219
そうそう。それでもどうせ助かりはしないが同年代を負け組みに引き込むことが出来るので
合理性からすればそんなに間違ってない。あるいは一回ぶっ壊れることを望んでいるという見方できる。

>>114
マジレスすると、人件費削減の犠牲
本当は、彼らの定年の５年前ぐらいに新卒を採らなければならなかった
その若者へ仕事技術の移転や伝承を行い、心おきなく引退していける
ところがそれができないまま、定年を迎えてしまった高齢社員たち
現場も仕事が回らないから慰留するし
自分も将来が不安だから、老体に鞭打って仕事をする

そもそも再雇用は契約扱いであって、ヒラ社員並みの給料に戻る
彼らにとっても全然得じゃない

週休１日、休出・サビ残・接待ゴマすり当たり前……という
「全社ブラック企業」状態の中で頑張ってきた定年社員
彼らだって、できるなら悠々自適の年金生活送りたいわな

>>197
大学は、ビジネスマン養成所じゃねーし、そんなのは問題外じゃね
そもそも今のままじゃ話にならないんだから、変えるべきところは変えないとな

>>223

＞＞大学は、ビジネスマン養成所じゃねーし、そんなのは問題外じゃね



アホーｗ新卒と終身雇用をなくせば大学はビジネスマン養成所という流れだよ。
英米参照。

>>215
普通の大学生でなければプラスだと思いますよ。
酒のんでバイトしてスロしてわいわいしてる人は挽回するチャンスが消えて困りますよ。

大学も専門性を求められるようになるでしょうね。
まあ研究機関予備校のようなものだと思っているので、本来の姿に戻るだけだと思います。

10人くらいの誤差であれば採用するかもしれませんが
経験者がたくさん集まったら必然的に未経験者は落とされるでしょう。
落とされるのは無能な経験者と、普通以下の未経験者(新卒)という構図になると思いますが。

>>224
3年新卒制度になれば、大卒向けビジネススクール（大学入試の予備校みたいなもの）
ができるんじゃないかな。で、就職試験対策ばかり教えて使えものにならないｗ

>>225

大学のカリキュラムが厳しくなるだけだ。

>>226

既に就職支援で金取ってるところはあるんだよな。
おそらく修士が普通になる。これは日本の古典的な企業だと面白くない。
なぜかというと学生がなまじっか頭いいからだ。

http://naitei-jyuku.jp/

>>220
アメリカの大学も卒業者の２、3割はモラトリアムだよ。みんな即就職するわけじゃない
もっとも金融とかは米でも在学中にリクルーターを送って、学生を青田買いしてるけどね、こういうのはまぁ一部

日本ほど極端な新卒主義、特に1年目以外受け付けない！ってのは世界でも類をみないと思う
卒業後1，2年過ぎたからって能力に差なんてほぼつかないってｗ
要は新卒システムが出来ちゃってるから変えたくないってだけで

>>227
どうぞ厳しくしてください。
専門卒より使い物にならない大卒のSEなんて消えてください。

>>225

経験者と未経験を同じ土俵にあげる事は無いよ。
採用する目的が違うから。

そりゃ経験者募集に未経験者が来ても採用はされないけどね。

大学卒業してもゆとりｗ

>>230
今までそれを大人が望んだのに急にパラダイムチェンジが起こったら
そりゃ話が違うぜとなるので一定の救済策は必要だろう。
俺はワーシェアとそのための予算捻出で職業経験をつませつつ失業率を押さえ込むことだと考える。

>>227
大学の卒業を厳しくするのは新卒主義に関係なく正解だと
思うが、少子化で学生確保に必死な大学側が乗らないよ。
厳しくしたら、今の学生は来ない時代だから。

金沢工業大学とか国際教養大とか、田舎の（元）Ｆランなら
生き残る道としてそうしてるが。

解雇規制緩和する以外日本経済はよくならないだろ。日本自体が
負け組みなんだよ。解雇規制緩和になれば負け組みになりそうな
奴が解雇規制緩和に反対しているだけｗ

大企業は推薦でほとんど採るから意味無いよ
それに履歴書見て新卒と新卒2年目ｗがいたらどっちとるかは歴然だろ
新卒2年目3年目は資格でも取ってアドバンテージ作っとかないとな
でも実際、そんな根性ある奴ならとっくに良い大学入って良い企業に入ってるわな

あれ？意味なくね？

こんなくだらないことより、雇用創出するとかした方が良いのにバカじゃないの。

くだらねええええええええええええええ

>>231
なるほど、一括での未経験者(and経験者)採用枠はこの先も残るということですね。
実際に千人以上規模の中大企業は定期的に行わないと無理でしょうね。

何の職でも適正はあると思ってますので、無我夢中でその道の勉強をしたことがある人は
やはり優遇されていく気がします。
じゃあ、私の職種で(一般的に頭のよい)東大生と比べられて採用されるのはどっちか？と聞かれたら
正直わからないですけど。

>>234
そんなことはないな。それでハクがついて良い給料もらえるならいくらでも進学する。
旧帝総計マーチＫＫＤＲまでが本格的に取り組めばあっという間。

>>228
理系はすでに修士がデフォだけど、ビジネススクール的な存在に
なれるはずの社会科学系の教育が悲惨だから、修士をデフォに
するのは大学サイドの問題で無理でしょう。

大学卒業を厳しくするのは、文科省が一つかけ声かければすむ話。
確か、今は「卒業を厳しくして学費を稼ごうとする」ことを防ぐという建前で
留年率が抑制されていたはず。「留年率は問わない」と宣言すれば
おしまい。

>>240
マーチＫＫＤＲはともかく、旧帝の教授は学生の就職のことなんて
考えて教育してませんぜｗ

>>224
あーいや、そういう意味なら高校だって就職訓練校だけど
大学の本分は学術研究とか勉学だろ
就職したい奴は大学なんて行かず、真っ当なビジネススクールに行けばいい
何かの専門分野で研究所に行きたいとかは別として

一流企業向けの職業訓練校とか作れば流行そうだなｗ

>>241
そういやなんか留年率高すぎる大学って問題になってたな。
企業が学部卒を望むのは終身雇用だからだというのはあると思うので、
その辺の規制緩和というか企業のリスクをヘッジすれば学校のあり方も変ると思う。

就職浪人３年してもいいなら、２浪３浪して東大行って新卒就職の方が
マシって考えの人がでるのかな。

>>235
転職市場の受け皿がない状態で、解雇規制を緩和したら失業者があふれるよ
ほとんどの会社員なんて必要不可欠な人材じゃないんだからほとんどを首にできる
それでその人材を、そのうち景気が良くなったら再雇用するかといったらしない

そうなると結局、解雇者を生活保護などで社会福祉が負担するはめになる
そういうのに使う金は税金。結局は社会が負担することになっちゃう

>>61
アメリカは男女性別年齢を書かなくても良いみたいに言われるけど、
それって逆に言うと「若いなら年齢を示してパワーをアピールしろ」
ということの裏返しでもある。だから実際は年齢も判断の条件に織り
込まれる。まぁ当たり前だよな。

>>243
つーかアメの上級職はなんでもその職業の修士専攻をしないと仕事に就けない仕組みに基本的になってる。
だから実質的に大学が専門学校と化してる。教授もコーチング能力が求められる。だからアメリカの学者は
話がうまい、本が面白い。

>>242

国立はなんだかんだで国の方針で決まるし私立も理事会で国の方針を受けて動くだろう。
別にそんなに時間はかからんし留年を自由化すること自然にそうなる。

>>247
「書かなくてもいい」じゃなくて、「聞いちゃダメ」。

雇用の流動化は業界横断的な専門性への需要が求められるから学校も自然に変るし
象牙の塔に引きこもってたコネだけの無能学者も淘汰されるだろう。そもそも偏差値で大学を決めるという
今の仕組みは問題がありすぎる。センター試験も即刻止めるべきかと。

>>233
すでに職安では職業訓練たるものはあります。
(内情はひどいですが)
もうひとつは、日本と海外の失業率の意味が違うことも問題です。

解決策の持論は
同じくワーシェア、インターンシップの推奨。
もうひとつは学生の能力を低く見積もった体制の根絶です。

後者のほうは大学側との協力が必要ですが、現時点での大学生のレベルは非常に低い。
社会経験が大事だとこれほど言われているのにもかかわらず
インターンシップを推奨する体制ができていない。
しかしながら、新卒ブランドという曖昧な引き入れを今だに行う企業。

働かせて判断されたほうが、本人も自分の甘さを自覚するでしょう。
そして、学生の行動力や求心力は企業も良い刺激を貰えるはずです。

>>241>>244
法科大学院は逆に卒業率が高すぎると、
厳格な評価をしろ法務省が怒ります。
そのため、卒業するまでに半分が留年します。

>>253
結局はインフレ率が回復しないと雇用問題はどうにもならないってこった。

ちなみに雇用が流動的なアメリカはゼロインフレで失業率10パーセントだぞｗ
なんでコアコアで2パー近い日本が雇用の流動性あげたら失業が回復するなんて思うの？

逆逆ｗｗ

雇用の流動化大賛成！
自分に利するかどうかはわからないが、社会にダイナミズムが生まれることが期待できるから。
あと、日本人に特有の「甘え」が矯正されるのではないかとも。

結局「卒業してからの3年間は何をしてきましたか」って聞かれることには変わりない

雇用が流動化すると、長期的な不安が継続し消費が絶対に減る。
特に、高価品を買う人が激減する。
あと、男が今以上に結婚したがらなくなる。
自分のことがで精一杯になり、人助け、社会奉仕の精神を発揮できる人も減る。
社会が荒廃するぞ。

>>258

確かにデフレの場合流動性が高いのは不況を深刻なものにしてしまう。

>>257
ネトゲと2chしかしてないんだったら因果応報でしょ。

>>253
法科大学院は作りすぎたし、制度として失敗だからな
まあ大学も作りすぎなんだが。

>>252

あんたの意見に大賛成。

>>258
裏に利潤の無いボランティア精神なんて無くなってもいいのでは。
ペットボトルのキャップ集めました！
だから何。
誰でもそう思うでしょう。

自分自身を大事にできない人は、社会奉仕もままならない気がするんですが。

>>255
景気が悪ければ失業率が高いのは当然じゃないか。
日本は雇用調整助成金もやってるしな。

解雇規制緩和は短期的な目標でなく、長期的な視野を入れて
やるべき政策だよ。短期的には失業率は上昇するかもしれない。

>>255
それから若者に限れば、解雇規制緩和で短期的にも失業率は低下すると
思われる。

>>264
短期的にもくそも、たぶん実行したら景気が底抜けして回復がより遅れるだけ。

そもそも規制緩和というのはインフレ抑制と実質成長が目的であって
景気(インフレ率)回復の手段じゃない。今やるのは自殺行為だと思う。

でも個人の生き方の多様性も必要だし、俺はワーシェアでインターンを兼ねるべきだという人。

>>265
しないよ。アメリカでも大卒の失業がひどいよ？

（第３３回）国際競争力がない日本のサービス産業(1) - 10/10/04 | 12:13

http://news.toyokeizai.net/business/column/detail/AC/7bbb04da0b3671896051d1e2f2bce20b/

>>265
しかし、上手くはまれば日本はまだまだ強くなれると思います。

最近の若者は元気が無いと言われていますが、
周りを見たらみんな元気ありすぎですよ。

>>268

国際競争力って何を言ってるのかわからない。
結局それが売れれば生産性はあがるわけ。

>>269
雇用行政で景気回復は無理。これらは実質成長を高めるので、
効率化された分企業は新規投資に回さず貯蓄するので失業はより深刻になるだけ。

>>255
日本の失業率は実態を反映していないという話もありますが

意地でも解雇規制には手を付けない気なんだろうな。
もうさっさと滅んでくれこの国。現代日本の存在は人類史に対する大罪だ。

>>273
いや、やってもいいと思うけどベーシックインカムとか同一労働同一賃金とかワーシェアとか一定の再分配機能が無いと死ねる。

3K クークラックスクランによく釣れるなあ、みんな

逆だろ、新卒重視をやめろ、だろ

まあサービス産業では技術の継承なんて関係ないから、終身雇用は
非効率なんだろう。

>>271
国家間での信用は落ちるのはわかっています。
しかし、現在の日本は緩和後の数値が実質の数字なはずです。
雇用主と共倒れするほど深刻な状況だと思います。

サッカーもそうですよね。
今勝ちたいからベテランだけを揃えるんじゃ先は暗いんです。
私は今こそ攻めるべきだと思います。

来年卒業する奴も大変だなｗ

それは一理あるだろう。アメでも業種によって終身雇用はある。
選択できるってことだよ。

>>278

雇用の規制緩和すると使えないおっさんを切った上で若者を採用しないというオチが濃厚。
だから俺はワーシェアで補助金しかないと思う。

生活保護はbasicではないだろう。ノーマルな生活が出来る。

http://www.garbagenews.net/archives/1110056.html

アメリカの若者の失業率を見れば流動化で若者に椅子がまわってくるなんて大嘘だとわかる。

>>281
私はその先、景気が回復傾向を示した後その企業が二番底となるオチを考えています。
反対に、若者を多く取った企業の20年後は伸びると思います。

だからワーシェアと緩和ですね。
補助金はまだわかりません。

>>284
補助金で助成しないと乗ってこないんじゃないか？まず公務員と大手からという運びに恥じ事実上なってくる。
んで雇用人数が増えれば社会保険料や厚生年金等の企業負担が増えるのでそこをどうするかという話。

履歴書書いたこともみたこともないんだろこいつ

俺、今年就活して中小に内定をもらった。
はっきりいって例年にないくらい企業レベルを落としてる。
内定式でおっさんと話したけど、やっぱり頭が悪い。

かといって無職とか気卒は考えられないので、しょうがなく
その会社でやって行こうとは考えているけど、なんか時代ってのは
わからんもんだね。

３年分の新卒が新卒１年目、新卒２年目、新卒３年目と分けられて
企業が新卒１年目しか採らなくなるだけ

>>250
頭が悪い。
だからこそ雇用される側が自発的に「俺は何才だ！若いから力があるから雇え！」
と言う必要が出てくる。雇用する側が聞かないということは、そういうことだ。

上位の大学に学士編入するくらいの覚悟がないとなあ

解雇規制緩和すると、どの業界も優秀な人をますます厳選するから、
普通の人は職がなくなると思うんだが。
小規模なら個人の情で解雇しないかもしれないけどさ。

これから日本は益々雇用が硬直化するだろうな。会社に
しがみつこうとする奴ばっかりだろう。ワークライフバランスも
過去の話になるなｗ転職なんて考えられない社会になるよ。

>>292

どうだろう。パラダイムチェンジは遠くない気がする。
一回インフレでボロボロになっちゃってもいいのかもしれない。
この国はカタストロフがないと反省しない。

>>291
厳選はすれども、物理的に人手が必要な状況は絶対発生するから、
そうなると「とりあえず採用しとくか」ってことができるようになる。
使い物になるならそのまま雇われ続けるし、クズなら即刻解雇。

要は、市場原理がキッチリ作用する状況になるってこと。
力がある人間には理想的。
クズは死んでくれれば世の中の生産性が上がるのでそれでＯＫ。

>>285
補助金があっても、中小の企業秘密は命ですから
一般SE、クリエイティブ系に関して言えばおそらく乗り気ではないでしょう。
今の中小のセキュリティなんて紙同然ですからね。

レールを引くとするならば、やはり大手からの方が先が見えやすいのは確かです。

私は正規雇用に断定はしていませんので、
無給でないインターンシップに助成金を出すくらいでしょうか。
正規雇用を前提にするのは難しい気がします。

>>295
私は正規雇用を廃止してしまってセーフティネットは負の所得税で一本化すべきだと考えます。
管理職以外は全員同一賃金同一労働のワークシェアでよろし。

馬を鹿と呼べと言いだすようにまでなったか。

こんなもん応募資格だけもらえるだけで、書類選考で落とされるだけだろ
何の意味もない

雇用対策するのなら公共投資して世の中に金回せやボケミンス

民主党は、経済の因果法則が理解できていない。
景気が上昇するから、雇用が増大するのであり、その逆ではない。
雇用対策といっている段階でアウト。

雇用対策に補助金ばら撒けば短期では意味があるだろう。

>>294
私もでしたが、力があるかどうかすら判断できませんからね。
無いとわかって崩れるのも、あるとわかって躍進するのも本人の選択ですからね。

落とされた理由聞いても答えられないの一点張りでしたよ。
まあ理由いわれたらいわれたで、直します！無給でいいから雇って！という話にするつもりでしたが。
面倒なんでしょうね。

俺が白と言えば黒いものも白だ！

まるでヤクザの親分と同じだな。

>>294
しかし、社会的弱者にも目を向けるのが政治。

>>296
同一労働なら同一賃金であるべきですが、
インセンティブは必要でしょう。さすがに。

オレに総理大臣をやらせてくれたら、２年で経済を立て直してみせる。

まず、５０兆円の財政出動をする。
その原資は国債だが、それを直ちに日銀に買い取らせる。
これで、デフレの解消と需給ギャップの解消が一気に行える。

同一労働同一賃金は、同一の評価ができないので不可能。
同じ時間同じような作業に従事しても、所属する会社によってあげる利益が
ぜんぜん違う。

>>304
職務給。それ以上は企業との契約。

>>307
納得。
ごねるなら自分で直談判しろと。

>>308
フルタイムで働いて高給もらいたいなら相応の努力をしろということ。
というか幹部になれと。

>>309
はい、精進致します。

短期的に失業率を下げる政策なら、ワークシェアでもいいんじゃないか？
オランダみたいに正社員のパートタイマーを増やしたりしてな。

これ高卒とか院卒はどうなるんだ？

岩をグリーンに塗りましょう　ペタペタ。

本末転倒
大学教育見直せよカス

これは馬ではありませーん、　牛で鹿ですウサギでーす。

学歴がなければ身の丈にあった仕事に就くのだが

雇用改善しないから愚策中の愚策
年々新卒者があぶれるだけ

面接で新卒何年目ですか？って絶対聞かれる

学歴にならない大卒が多いのが問題

でも若い方がいい

高齢無職ニートやフリーターが嫉妬しまくってるｗ
お前らはもう手遅れだよ

>>318
３年連続一貫して御社が第一志望でつ！

労基法すら守らないのに聞くわけないやん、法律でもないのに

負け組みのために若者の雇用を奪うのか

学生時代に休眠会社作って就職活動すればいいんだよ
就職できなかったとしても転職者として活動できるだろ

就職できなくてもいい
産んだ親が悪いんだから養ってもらう権利がある

新卒優遇をやめる構造にしなきゃだめだろｗ

面接官「新卒３年目ですか？で、この３年間何やってました？」

これで終了ｗ

>>326
本気で言ってないよね？

>>328
それで終了する人は、大学４年間で何やってました？にも答えられないレベルの人

お前は入社してから何やってきたんだよと逆質問。

卒業3年間、FXとエロゲーとオンラインゲームやってました

>>15
受ける奴が多くなって大企業の採用コストが増えるだけ。
大企業も本音はやりたくないんだろうけど、
他の会社がやるなら自社もやらざるをえない。
採用担当者も大変だな。

樽（新卒）の中のリンゴは新しいモノから売れていく。
底の残った腐りかけのリンゴなんて売れるわけがない。

新卒扱いにするのは構わんが、誰も採用しないと思うぞ

民主の雇用政策はこれといい雇用調整助成金といい
まったく意味がない政策ばかりだな

新卒扱いにするってそもそもどーゆー意味なんだろねｗ

何事にも言えることだけど、駄目な奴は何年やっても駄目だと思う。

ソープ嬢の「今日は処女よ」と同じだ。

文科相としてはこのくらいしかやることがないだろう
そもそも雇用問題は経産相やら財務省やら厚労省が手を尽くすべきことなんだし
というかこの連中がまともに仕事してないから文科省がこんなことまでやらなきゃいかんわけで

>>336
時間稼ぎばかりで「先送り」ってことだな。

アレ、バカ菅は先送りはやらないって言っていたような・・
まあ、気のせいだよなw

いや〜文部が馬鹿ゆとりを量産したからだろう。

そして中国製品は１０歳の少女ように日に日に見違えるように成長していく

高度成長ならぬ高度衰退期に突入

やる気さえあって、選ばなければ正社員のクチはあると思うのだが。

活動して半年たっても、方向転換ができないのかな。

大手に入る目標も、自分の稼ぎで生きていく目的が前提でしょう。

>>340
門下の権限で馬鹿大学潰せるのに、何でやらんのかね

>>321
年金は事実上、自転車操業だから無職が増えれば税源も減る
失業者が多いってことは企業景気にも関係あるから、企業年金にも影響してくる

「現役の会社員だから俺は安心！ニートやフリーターは馬鹿だらけｗ」
と笑ってたら自分の年金（企業年金）減額and支給年齢引き上げと自分の老後にも反映されるんだぞ？

失業者の増加は社会的コストが増えるってことなんだから、無関係なんてのはよほどの金持ちだけ

>>342
というより、大学の数（大学生の数）が多過ぎるんだよ。
大学乱立を許し、Fランに私学助成金を与え生き延びさせた結果がこれ。

>>346

年金の税方式化でなし崩しにベーシックインカムに以降で実質的な年金デフォルトという末路が目に見えてる。

>>347

高卒の就職も無いのでどちらにせよ一緒。景気に問題と教育の問題をごちゃ混ぜにするな。

そもそも東大と京大という国の最高学府が揃いも揃ってマルクス経済だったということが国家のマクロ政策の問題を悪化させている。

>>344
有効求人倍率見ればわかるとおり
求職者に対して職の数が全然足りないの
これを何とかしない限りやる気をだそうが、新卒枠拡大しようが無駄
だから文科省じゃなくて政府全体による景気対策によって解決すべき問題なんだよね

大学増やさないと溢れた博士たちの行き場所がないじゃん。
となるともっと失業率は悪くなる。学生なんてどうでもいいんだよ。

民主党になったらいきなり終わっちゃったな。

新卒扱いしたって無駄だろ。

誰も新卒だなんて認めてくれないのが現実だろｗｗｗ

>>350

そのとおり。

新卒で銀行に就職して２年で退職した俺でも新卒扱いしてくれますか。

これは・・・中途に死ねってことか。

新卒主義なんてとっくに破綻しているって認めろよ。

肩書きだけ新卒にしてなんか意味あんの？

>>337
あなたは卒業後３年目なので経験者ではなく新卒扱いです、
という解釈も可能

ちなみに選ばなければあるというのはめちゃくちゃ。
需給曲線が頭に無いのか。ただなら誰だって買い手はあるがそういう問題じゃないだろう。
一度労働者は安売りするとまた劣悪な労働条件なのでやめてまたさらに悪い条件のところに入らざるを得ないという
悪循環に陥る。簡単に言うな。

新卒ブン程度は十分雇用はある。そのブン既卒は壊滅以下だが。

アメリカみたく完全キャリア制ならいいんだけどね。
MBAとったら最低年俸６００万円とか、あの資格持ちならいくらとか。
職種ごとに全国規模の労働組合があるから、年俸の相場が形成されてる。
労働組合の力が強いので、企業もそれに従わざるを得ない。

それに引き替え日本は……。アメリカ以上に非情な資本主義国家かもな

>>361

無い。

正社員利権を手に入れたら死んでも離してはいけません。

利権で全て回っている国だからな。

ま、これで雇用対策はばっちりだし支持率も上がるだろう。

>>18
誰からも必要とされず何の役にも立たないオナニーしか出来ない
お前のような生ゴミがほざいてもしょうがない

>>362
日本は公務員が最強の永久資格だな
入れば基本年功賃金で終身雇用で解雇規制とも無関係。破綻した夕張とかはレアケースだし

ゆとり世代だもんな

どうしようもないよなｗｗ

>>362
日本でそれをやると、
不思議なことに、既得権益だ、
と社会的弱者が騒ぎます。

夕張の連中は他所の公務員になったそうだが。ま、資格でなく身分だね。

この制度で救済があるとしても、研究や留学等で満足に就活できなかったごく一部のエリートだけ。
それ以上に多くの諦めの悪い大企業病患者を増やして事態は悪化するよ。
今でさえ中小は人手不足のところが多いんだから。

就職は受験じゃねーんだぞｗ
入れもしない大手ばっか毎年受けるバカが大量に発生する悪寒

>1
>大学卒業後少なくとも３年間は新卒扱いにする

時間が経つにつれ「使えない人材」と逆アピールしているようなもんだ

ま、まともにやればモラトリアムが3年になるな。

新卒の意味分かって使ってるの？ｗ

１年目新卒と３年目新卒が平等に採用されるとでも？
採用数は変わらないのに倍率だけ上げるだけじゃ・・
そもそも既卒はどうなるんだよ・・

無策すぎて頭が痛くなってきた・・・

否定することしかできない低学歴２ちゃんねらー

大卒３年間は新卒扱いなので昇級しませんｗ

そのかわり３年間試用期間ということで。

>>378
派遣社員並みの待遇でいいよ

技術系の社員は入社してから勉強することが多いからなぁ
三年も遅れたら大変だなぁ

3年も経てば頭ぼけてるんじゃないか。。。

法律化しても、結局は、表向き新卒と扱っているようにみせるだけで
第二新卒、第三新卒は差別されるのがオチ。

「平等に扱われるようになったんじゃないですか！？」とか
「落とされた理由を教えてください！どう考えても3年目だから落とされたとしか思えない！」

みたいに噛み付く奴らとの無益な対決が待ってる

正社員なくせば済む話なのに、ますます正社員を強化していってるな。

なんで新卒じゃないと扱いづらいのかよくわからん。
年上の先輩は扱いづらいっていうけど、普通に敬語で指示出せばいいだけだろ。
だいたい社会人になったら「親しい+同年代以下」の条件がそろってない限り敬語だろ。
俺は最近家族相手以外だと敬語しか使ってない。トモダチいないからな。

↑年上の後輩のまちがいだった

公務員なんて既卒だらけだろ。みんな「何々さん、何してください」で指示だしてる。

いや、民間では年齢の問題ではないよ。
新卒なら猿でも就職できるのに全部蹴られた奴ってのは
とんでもない屑だってこと。

少なくともお前らのような低学歴でネガティブなカスは採用されんよｗ

>>387
そりゃ公務員で新卒既卒で明確な差別やらかしたら叩かれるからだろうが。
なんだかんだ言って面接でも新卒の方が優遇されてるよ。
一次は完全に差別なしだが。

いや〜浮浪者に卵ぶつけるレベルでも新卒なら楽勝なんだよ。
低学歴のカスでも新卒は採ってもらえる。
ではそれでこぼれた奴はどんな奴だって話。
留年や浪人はおｋなんでね。年齢のハナシではないんだって。

アメリカみたいに裁判で懲罰的賠償かませるようにならない限り変わらない気がする

次の年の競争率が高くなるだけ。

みんなも知ってる企業の人事部なんだけど、この一ヶ月政府が円高放置なら


非正規雇用社員全員即解雇と正規雇用社員数千人規模のリストラ行うよ。
同期も切らないといけないから辛いなぁ。
他の企業も追随すること決まってるんだよ。ウチだけやったら叩かれるし･･･
円高次第だけど仕方ないよ円高放置するんだから政府が。。。

新卒採用を禁止にすればいいのに。就職活動は卒業後にやらせろよ。
大学3年から就職活動やってろくに学びもしないしろくな論文も書かないとか
おわってるだろう。

みんなも知ってる企業の人事がこんなとこ来るわけねーだろ
まあ実際にそのようなことが行われる可能性は高い、と思うがね

まあ与作とうんこ拭きは残るさ。心配するな。

新卒(甲)
新卒(乙)
新卒(丙)

ですね。

若さを日割りで点数調整したらええ。

余り物には福はありません。

大企業の首切りはえげつないぞー
首切り対象にクビ切らせるからな

実に無意味な要請ｗ
働き口が増えなきゃ新卒という名の無職が増えるだけ

で、三年経ってる人間はすぐに死ねって事か？

>>396
こんなとこに来るくらいだから俺も普通ならリストラ対象なんだろうが運よく人事部
なんだなぁこれが。まぁ見ておいてよ！スゴイリストラの嵐にするからさ！！
ホントだよ！でも悪いのは円高放置している政府なんだよ！企業は悪くない！
だから新卒なんか絶対に採らないよ大企業は！
それと中小零細の下請け企業も全部切り落とすらしいよ！東南ｱｼﾞｱに製造移転ね！
これは俺の担当部署じゃないけど聞いたんだ。可愛そうだね円高に潰される中小は･･･

>>303
向上心のある弱者なら救済する意味がある。
働いたら負け的な発想のクズは死滅させるのがある意味国益。

自己責任、努力不足、甘え

正社員の地位に安住して
精神の病気なんかにかかってるやつと取り替えればいいんじゃないかな

>働いたら負け的な発想のクズは死滅させるのがある意味国益。
殺処分するのか？

>>341
先送りはやらないということを先送りにしますた

セックス初体験後、少なくとも３年間は処女扱いにすることなど緊急少子化対策への中年女性の理解を求める
ため、高木義明文科相が４日、主要な女権団体への是正要請や意見交換をスタートさせた。
　
産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101004/biz1010041021004-n1.htm

肩書きだけはご立派で、利益になる仕事は何にもしてない高齢窓際正社員を切ればいいだけ。
こういう輩は、給料は新卒の数倍程度だが、社内で足を引っ張るお仕事で給料の何倍も損失を出すし、
社内の人間関係上も、30手前の既卒とかよりも100倍は扱いにくい。

大卒３年間を新卒扱いにしても
採用試験ってどうでもなるもんね。
なんだかんだ言って
落としちまえばそれまでのこと。
とは言っても０にしちゃヤバイから
何人かは採用するんだろうけど
そのときに新卒が割を食うだけ。
民主党政権様のお陰で新卒者には
不幸社会が到来します。
残念だったね。

もっとやることあるだろう

>>408
できるものならそうしたいね。

高卒は？

そんなこと、自民党政権時代から言ってるわけで
言うこと聞く気があるなら、もうとっくにどうにかなってるだろ
つまり、もっと強い措置を取らなきゃ、どうにもならんってことだよ
つか、ありきたりの効果のないことばかりしてんじゃねーよ民主党

まあ意味はあるな

これまで募集すらできなかった枠に
募集はできるわけだしな
それによって企業がどう人を判断するかは企業次第

政治家と言うか国と言うか
馬鹿なことしか思いつかないんだね。
根本的なところいじらなきゃ駄目だろ？

高卒の場合はどうなるんだ？
本当に日本の労働界と産業界はクソだな。

結局分母が増えるわけだからほとんど意味ないような。
力を入れるベクトルが違う感じがする。
そもそも新卒というくくりがおかしいと言われれば元も子もないが

文科省製のでかい釣り針にマジレスするなと言いたい

むしろ新卒枠の撤廃を要求すべきだろうに。

中国に人質取られて船長返すようなもんだわ。

やってることが真逆の方向。

>>421

　みんなレスに反応させるためだけに
　書き込んでんだよ。

高卒かぁ・・・
今の時代大学さえ選ばなければ誰でも大学行けるよね？
その誰でも行ける大学にさえ行っていないのは何故？？
家庭の金銭的事情ならまだしも、それ以外の理由ならもう論外ですよ。
せめて実務的な専門学校くらい出てないと採用できないよ！まったく！

仮に新卒扱いにしたとしても卒業年見れば分かるし、ホントの新卒と
争って勝てる理由はゼロ、全くの無意味。政治家は宇宙人か？

就活に敗れたヤツを４年後に自殺に追いやる政策だな。

>>1
そんなことして意味ないってことわからんのかこのカスは

3年ってせこすぎだろｗ

どうせやるならゼロか100。

卒業後100年間新卒にしろよ。

日本では仕事の肩書きが階級みたいなもんだからな。
金なくて無職はかなり肩身が狭いし蔑まれる。

２５、６でそんな人生が確定するのは辛いな。

欧州みたいに大卒後に３年間は海外遊学する猶予を与えてもらえるって
考えれなくもないけど

実際は無理だろうね

>>429

会社の名前で扱いがガチで違うからな。もう有名企業に行ってるというだけで
間違いの無い人間だと見込まれる。ちょっと行きすぎだと思うけどな。

>>429
　金や肩書きがなきゃ
　幸せになれないなんておかしいじゃないか。
　僕たちはもっと　じゆー　に生きようよ。

う〜む

>>316
京大卒で運ちゃんやってるヤツも世の中にはいるんだよ!甘えんじゃねえ!

卒業して3年間も就活しているような奴を企業が欲しがるか？

つまり三浪までセーフって解釈でいい？
三浪まで新卒扱いでおｋ？

>>424
大学全入時代はおかしいと思うね。
大学へ行って何を勉強するのかと言いたい。
従ってある程度勉強が出来る人を大学へ進んでも良いと思うな。

なあ　おれにはバカが何か言ってるなあ　してるなあと思うが俺の認識間違いか？
卒業後3年間は新卒扱いしろとか　企業に圧力かけようが　採用枠自体が増えるわけでもなく、3年間は新卒ですとかなると競争率が増え
結局は誰かしら脱落者がいるわけで　企業だって数が多い分無駄が増えるし　誰が幸せに？　そもそも今の制度上において
新卒であふれた奴が二年後三年後に新卒ですとか言っても　仮に新卒ですと肩書きつけようが　あんた卒業後何してたが重要だしな

結論　民主党のせいじごっこは勘弁してくれよ　さっさと解散選挙やれ　民主党が政権に居座る限りほとんどの日本国民は不幸になる

じゃなくて、学生時代は（理系なら）研究に打ち込んで、卒業してから
就職活動するってことができるようにしようということだろう。
文系には分からないかもしれないが。

新卒扱いしたって企業が卒業済みのやつは落として、卒業予定者だけ面接で受からせておしまい。意味無しw

団塊を始めとした45歳以上の無駄な高給組の首切りか給与下げをしないと解決なんかしないよ。

逆に、学生側に受けられる会社は年に３つまでとか制限させて、
３年間じっくり考えさせると良いかもな。

どうせ守らないだろうけど。

企業にお願いするのが行政の仕事か、、、人材育成してくれ、、、

>>440
まあ、確かに、卒業年度を見て「この2年何やってたの？」になるわなあ。
で、「厳正なる選考の結果」年上が落ちるわけだｗ

しかも、無駄に受けられてしまう分だけ、双方無駄が出来る。

>>443
エントリーでWeb落ちだろＪＫ

>>444
いや、意外と通っているらしいよ。
エントリーで落としちゃうと、あからさま過ぎるからな。

文句言ううだけならあれだから　雇用促進の提言してやるよ
まずは労働法を適正な運用すること　それと罰則を刑事罰として法人のみならず個人に課すること　経営者および人事管理者にね
それと残業割り増しなど時間外労働の割増率を最低でも5割増し以上にすること
まずは　サービス残業なんてもんやってるとこの経営責任者は刑務所送りが妥当だろ

>>446
ますます人を採用しなくなるなｗ

>>446
ワーシェアとかいう前に、労基法遵守してサビ残なくせば、自然とワーシェアに
落ち着くんだろうけどな・・・

1年間掛けて何処にも採用されなかったクズを欲しがる企業が、
あると思ってるのですか？？？？？？？

>>448
それを遵守させるの建前が要るんじゃね？

人件費が安く、死に物狂いで勉強し、英語が話せる即戦力をグローバル採用するだろうな

>>450
日本は丸ごとブラック国家だからなｗ

>>451　まさに正論です。
いまの日本の新卒者で死に物狂いで猛勉強して英語が話せてハングリーな奴
なんて皆無だろう？そんなハングリーな肉食新卒野郎奴居たら即採用だよ！

しかし、こんなことを本気でやるんだから、流石は民主って感じだよなぁ。
やっぱ、左翼ってのは独自の思考、コミュニティ内で生きてるんだなぁと
しみじみ思う。

新卒扱いにしたところで

企業が取るのは新卒一年目だから

意味無いだろうが。

馬鹿なのか？

仕事の数自体が減っとるから意味ない
国は仕事の数を増やす施策をもっとしないといけない

>>455

中古は売れないけど新古品は売れるみたいなもんじゃねｗｗｗ

まあ、新卒を採り切ってそれでも新入社員が足りない時は、二年目あたりの人に
声がかかるかもねｗｗ

俺は大学の名前を書かせないことにしたらいいのでは？

>>459
そんな事して誰にメリットがあんの？

学生が納得できるだろ。そして学校暦ではないものでのスクリーニングが起きるので
大学受験の敗者のモチベーションが高まる。大学も良好な教育環境のサプライヤーが
評価されるようになり、市場原理が働く。

デフレ脱却とは別の話ね。日本の有力大学は胡坐かきすぎ。

意味なし。頭が悪い制度丸出し。
形骸化は間違いなし。いくら応募出来たとしても内定はもらえない。
所詮、採用枠は一緒だし。

採用する側は二年連続でどの企業も採用しなかった残り物なんか欲しがらないよ。

これでみな3年間就活しないといけない可能性も出てくる
企業には採用数を減らす口実が増えるし

>>462

だからデフレ脱却、失業率の回復のためとは言ってないだろうがレス嫁。
高等教育が機能するための方策だ。具体的には需要に応じた教育を供給するようにする。

ああスレタイにか。スマソ。

信じられん愚行

新車と、車検切れ間近の新古車が同じ値段で売ってたら、
どっちを買う？

就活開始を卒業後にするだけで万事解決ですよ。
なんで学部3年から就活してんだよ馬鹿じゃねーの？

履歴書見たらバレバレだろ。

このくだらない事業？に何億使うんだ。

日本は世界でも類を見ない集団主義の国だけど、それと同時に村八分的な
文化もあるので一つにはまとまってないんだよな。ニート、引きこもり、既卒、
無職などマジョリティに属してない人間は徹底的に排除される。

これが民主党の雇用を増やす政策か（笑）

新古品枠を作るわけだから今度の新卒は少ししか取れないな。
採用で新卒半分中古半分とかになるんかなｗ
つけ先送りだねえ。

枠は変わらず（若しくは減少）で候補増やしてもあぶれる人の数は同じ、
無駄むだむだぁぁぁぁぁああ〜〜！！！

なぜ新卒が特別かという視点から考えられない低能大臣のスレはここか？

新卒の中で階級ができるだけでしょ。新卒1年目新卒2年目とかそれで企業は新卒1年目に
採用を集中させると

>>422
それより、あんたの行ってる大学潰した方がいい

>>439
まともな理系なら、会社の方から就活に
来るだろ。
就活するようではアカンな

もっとも東大理系はメーカー等が出掛けても、学生は金融機関等に行きたがるから
わざわざ就活しているようだが（笑）

>>477
理系は勉強・研究で就活してるヒマもないよ。大学の研究室の先生の縁か
推薦とか多い。

＞もっとも東大理系はメーカー等が出掛けても、学生は金融機関等に行きたがるから

理系でも理学は文系と変わらんから仕方がないけど、機電とかでも若干そういうのが
いるのがｲﾀｲ。。。

>>478
底抜けの機電で外資金融は東大といえども身の程知らずでないかと

>>479
機電って理系でも就職はかなり良いほうだけど灯台になるとコスパに見合うか
どうか問題になるみたい。なんせ大手の企業が地方の駅弁の機電でも採用しちゃう
くらい製造業的には人数が足りん。今度は2012年問題という2007年問題に次ぐ
試練があるのに。。。

少子化で消費者が減っていくのに、どうやって利益拡大するのさ？

企業は将来困らないように今から徐々に従業員を増やさないようにしている。

そのときになってクビなんてしたくないしね。

ところで公務員は税収減るけど増税するだけか？

>>481
外需化できる企業とそうでない企業で今後違ってくるでしょう。

本当に管はブァカだな。
単に企業は嫌々、応募を許すけど採用枠は増えない。
単に落とされる数が激増するだけ。

素直に新卒で内定もらった奴と3年も年が違う奴が同期入社になったら
会社の中の秩序が崩れるし不満は増える。

だったら三年間で語学なり専門資格なりを取得して実力の中途枠で勝負する方が真っ当。

どうして同じ批判繰り返すんだろ
しかも、それに対する反論もでてるのに同じ事しか言わないとか、バカなのかな

今Gyaoでアメリカドラマのフレンズ見たけど
３０過ぎのチャンドラーが広告代理店に無給のインターンとして働いた結果、頑張りが認められて正式採用された。
同僚は一回りの大学出たての若者ばかりでからかわれてたけど
こういう制度が日本にもあっていいんじゃないかな。
年食ってるだけでチャンスも与えられない社会だと閉塞感がでるよ。

頑張るってことは本来自分にとってもいいことなんだよ
頑張れるチャンスが無いってだけで元気がなくなる

日本では失敗は経験として評価されないからな。
一度の失敗で全人格を否定され２度と復活できない。

そりゃ衰退して当然だわな。

失敗者を殺処分する制度でも作るしかないな

ん？
三浪でもおkってこと？

>>483
だったら三年間で語学なり専門資格なりを取得して実力の中途枠で勝負する方が真っ当…
弁護士や公認会計目指すんだって言う友人がいるんけど､どうなのかな？勧めていいものかどうか…

>>487
そんなことはないけど、そういう風に見えるんだな
「他人は自分を写す鏡」なんだと思うよ

海外の場合、実務訓練（インターン）と正式採用は別扱いだからな。
日本の多くの新卒採用の多くはインターンに置き換わるべきなんだよ。
海外の場合、エントリーレベルというのはあるがそれでも即戦力に
なることが求められる。つまり多くの学生はインターンなどで経験
を積んだ後に、エントリーレベルの仕事に応募する。実務訓練と
正式採用の一体型は高度経済成長時代なら良かったかもしれない。

>>480
端的に言えば、大型の機械が一つあればメンテするエンジニアが
一人いる。量産できない業務用なら、その機械を設計する人が
個別にいる。
大量に電気使っていれば、電気わかってる人間が必ずいる。

で、そういう末端技術者の数は圧倒的に足りてない。
でも、東大卒の仕事じゃないね。機電からメーカーの研究職ってのも
ゼロではないが、たいしたことはない。

ものつくりの小工場がやっていけなくなって、製造業もやせ細って
いるが、今後はそのもう一つ上のレベルの技術者も確保が難しい。
で、旧帝大の機電に良い人材が集まらなければ、次の世代に教育
する人がいなくなる（レベルが下がる）。

>>18
その結果お前の親父がリストラされましたとさｗ

>>493
じゃあ機電に優秀なヤツが行くようなインセンティブを与えればいいのに｡

企業が機電進学者に奨学金を出すとかさ｡企業が大学を作るって言うのも手だな｡

>>491
他の国より相対的に難しいとは思うな｡ゼロだとは言わないが
セカンドチャンスが国家資格取るか公務員試験くらいしかない｡既卒者が民間企業のホワイトカラーになるのは
他の国より圧倒的に難しいと思う｡

石の上にも三年
仏の顔も三度
三人までは処女

>>496
>>487の言いたいこととは全然違う話な気がするけど
まぁ、「苔の一念岩をも通す」って言うならまだしも
俺が一流企業に入社できないのはオカシイ、なんていう発想で
セカンドチャンスが無いなんていうのは、話にならないと思うんだ

大多数の既卒者は、２年目に初めて就活をするわけではない。
前年度に「どこの会社も拾わなかった」という負の実績を背負ってるんだよ。

>>499
うん、その負の実績を背負ってるのにも関わらず
全く能力upもせず同じようなところに就職しようとしても
ムリに決まってるよな

>>495
技術者（に限らないが）に払える賃金は、その産業の規模の
枠を超えられない。インセンティブは無理。

インフラ系なら、社会維持に必要だから税金で支えることになるけど、
それでいいの？って話。
まあ、今の製造業はすでに衰退しつつあって、国が支えている面が
大きいけどね。

>>87
正論そのもの。
池田信夫を信頼してる奴等なんて、自らの情弱を表明してるようなもの
企業が自由気儘に中高年をリストラ出来るようになれば
当然多くの社員が職を失い、反対に企業側は万々歳だろう
だからと言って職にあぶれた若年層が救済される筈が無い

昨今の大卒者の進路を見ると、ざっと１割が進学、７割が就職
そして２割があぶれ組、といったところだ
要するにいくら不況だからといっても、大半は就職出来ている
あぶれた連中というのは、無能だったに過ぎない
そんな連中を企業が中高年の代わりに拾ってくれると思ってんの？
企業は慈善事業ではない

俺自身、成績不良で底辺大にしか行けず、そこでも大して勉強しなかったから
見事にあぶれたわ。で、非正規を転々として婚期も逃した　　fin

>俺自身、成績不良で底辺大にしか行けず、そこでも大して勉強しなかったから
見事にあぶれたわ。で、非正規を転々として婚期も逃した　　fin

底辺の意見なんて役に立たないじゃないかｗ

>>500
そう思うと多浪にも平等にチャンスを与える日本の入試制度って不思議だよな｡

就活でも､就留したヤツが､去年落ちた会社に受かったって話も聞くけどなあ｡

再受験お断りって会社もあるにはあるが｡

>>504
不思議でもなんでもない。
金払って勉強しに来る奴と、給料払って仕事させる
のは全く違うだろう。

>>506
国立も私立も税金を大量に使ってるわけだから多浪するような無能は
大学来なくていいっていうのも一つの考え方だと思う｡

ドイツなどはこの考え方で､大学入学資格試験は二回までしか受けれない｡

>>503
バーカ、底辺を生きて来た人間だからこそ底辺の事情が判るんだよ
お前みたいな引きこもりニートよりはよっぽど社会を知ってるわ

>>507
税金が投入されていることを理由にしてたわけか。
まあ、それでも金は払ってくれるわけだし、そこで
働いてる連中にとっては、学生の数が減るのは死活問題
だしな。
この辺の事情からああいうのが量産されたわけなんだが・・・

３年間ではなく、
卒業後１５年間は新卒扱いにしてくれ。
就職氷河期世代はどうすればいいんだよ！！！
見捨てるのか？？？

底辺は非正規をなくせとか労働者を全員正規にしろとかいうけど、
どうやって経済が回ってるのか知ってるのかｗ　底辺が主張すべきなのは
同一労働同一賃金。

>>498

その問題に関しての有力な反論はそもそも選考基準がワケワカランから起こるんだ。
まったく大学で勉強してなかったあいつが高炉で俺は重厚二番手しか受からなかったみたいなことが当たり前に起こる。
それでその人のキャリアはその決定でもう人生終了。市にまで勝ち負けひっくり返らず。努力してもひっくり返らず。

カネをとれば安定が消える。安定を取れば金が消える。リスクが取れない。

>>504
能力upしてなければムリって言ってるだけだから
何浪しようが、合格するだけ努力したんなら問題ないだろ
そういうのを「苔の一念」って言うんだし

>>512
俺が俺が言ってる時点でお察しだと思う

要はハッタリで採用を決めるな。学位やインターンの成績を基準にすれば大分わかりよく納得間は高くなるはずだ。

俺自身が学生時代はほとんどハッタリだからわかるんだよなぁ。
高炉受かったが母子家庭で母親おいとけなかったので地元就職したバカ者だがo
財産はあるので別にいいけども。

>>515
それか逆に、企業が欲しがるようなコミュ力(w)を大学教育の根幹にするか。

>>517

それもありだな。今までセンター試験なんかで優秀な人間のレギュレートを国家がしておいて旧にはしごを外されてコミュ力(笑)で
オレみたいな私大卒にグループ面接で敗れ去る宮廷のやつらがゴロゴロいたわけだが、それはあまりにもおかしいだろう。
それならスピーチやエッセイやディスカッションをのカリキュラムに入れることをちゃんとやれと。

>>515
だって、学位や成績がいいやつよりも、ハッタリかませる奴のが
仕事に使えるもの

個人的な考えとしては文系の営業になるやつは6年生でＭＢＡに行くようにしろ。カリキュラムはキチキチにして留年は増やせ。
これでハッタリマンは苦しくなる。逆にハッタリマンが勉強して鬼金になるという見方も出来るがそれは望ましい事であろう。
そして研究者志望者用大学院とはセパレートすべき。いまそうなりつつあるが、このような形でのキャリアコースがあるほうが望ましい。
今の日本はとにかく基準がワケワカラン。高校までは勉強と部活だけしておけば良いなんていって偏差値で適当に大学選んで
それが失敗だと気づいても事実上やり直し効かず。これはさすがにダメだろう。欠陥が多すぎる。

>>520
研究者は実績重視
営業系はハッタリ重視のが普通にいいと思う

>>521
雇用慣行によるものが大きい。経験上留学生は日本では使えない人が多かった。
日本はハッタリ力、プレゼン力とはまた違う、社内の空気を読める人間が評価される。
オレの従兄弟はアメリカに留学から帰って某工学メーカー行ったが干されてすぐ止めて
いまは中堅外資だけどちゃんと働いてるよ。

俺は人事に3年目に１年だけ配属されたからわかるんだけど、面接評価が上位の人間は使えるやつと使えないやつがパカンと分かれるということが
言われていた。確かにそのようで、そもそも上位で受かる人は他の上位志望企業を落ちた可能性が高いのでモチベーションがそもそも低いと同時に
保守的な慣行についていけない人も多くいたという事を記憶している。社員研修でな。
要は現場の要望と面接の評価基準もマッチしてないわけよ。これは役員がほしがる連中と現場がほしがる連中がマッチしていないという事でもあるわけだ。
新卒一括採用は何気に安上がりに見えてかなり機会費用として失っているものは大きいんじゃないかと俺は観察していた。

>>522
どこから突っ込めばいいんだ？

つまり役員連中は快活明朗頭脳明晰はっきりものを言う人間を社内の空気を変えるために欲するが
そんなものは現場にとってはウザいわけｗ黙っておとなしくノルマこなして上に気を使ってヘーコラしろとｗ
銀行というのは給与を除けばブラックなのでこれが全企業に当てはまるわけではないが、日本の悪いところを
凝縮した組織であり、このような統制された組織の中で大政翼賛会に向かっていったのであろうことを確信し
ハイエクの隷属への道を思い出した記憶がある。

>>524
突っ込みどころは君が決めればいいよ。大手の場合は現場と経営陣の御用で直轄の人事は敵対関係にあり、思いっきり距離が遠い。
よってニーズとマッチした学生が採用されない。そもそもニーズもおかしいんだがなｗ

オレは大手じゃないけどなｗ一応日経平均には入ってるけど。

>>513
多浪しなきゃ受からないような地頭が悪い人間に
国費を使って教育を受けさせる必要があるのかってことよ｡

>>519
使い捨てにはピッタリだよなw
長い事かけて育てるには向かんが。

調子に乗せて利用するには、そもそも慎重に考えるタイプは向かん。

>>526
じゃぁ、まぁ>>520に対する>>521を読んで
どうすれば>>524のレスになるんだ？

>>528
そりゃ、教育を受ける権利を持ってるかどうかであって
必要あるかないかの問題ではないだろ

>>529
使い捨てられるか、長く重宝されるか
本人次第だけどなｗ

長期雇用なんて幻想だろ。欧米では幹部候補採用なんてないぞ。
もしあったとしてもMBA必須で短期的に幹部になっていく採用だろうな。

就職活動の早期化を是正し、例えば卒業年度の１月からスタートすれば
いいと思うんだけどな。一斉入社みたいな気持ち悪い制度ともお別れで。

真実はちゃんと伝えていくべきだろう。

http://web.archive.org/web/20051217031805/http://www.phys.kindai.ac.jp/users/recruit/bigsmall.htm

> 卒業してからでも大卒の資格で何とかなるわ…と思ったら大間違いです。 社会は受け入れてくれません。
> 何故なら，新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり，欠陥品だからです。 君がどのように言い訳をしようと，社会は欠陥品と見ます。
> いや，言い訳をする場さえ与えられません。 それが厳しい現実の社会なのです。

> 特に今不景気で，人が余っています。 毎年，フレッシュで，素直で，優秀な「新卒者」がいくらでも出てきます。
> 君が経営者であったら，フリーターをわざわざ採用しますか？　「やる気」がある優秀な新卒者の代わりに，新卒のときに本人の好き勝手で就職もしなかった
> フリーターを雇うことは考えられないでしょう。 そういう人はまた本人の好き勝手で辞めたり，仕事をしなかったり，何をするか分からないと思うのがまともな考えです。

> 定職に就かなければ時間が自由で，何でもできると思うかも知れませんが，違います。 定職について生活が安定していなければ勉強するチャンスも，経験を積むチャンスも，
> 苦労するチャンスも，得ることはできません。 結局，お金もなくブラブラすることを楽しむだけで，人生の基盤を築くこともなく時間だけが過ぎ，歳を重ねてゆきます。

１２卒涙目ｗｗｗｗ

新卒採用というシステムは、

・自己の労働価値を把握していない
・自己に相応しい待遇を認識していない
・社会に出る直前で自己分析から始めている
・社会に出ることを意識して勉強を重ねていない
・何も脈絡も無く有名企業だけを回っている
・様々な勘違いを重ねた挙句、簡単に諦めてしまう
・最初はとにかく職に就けば、という長期的視野が持てない
・最初に職に就かないとどうなるか、という絶対的な危機感が無い

・・・というような条件が複合した人間を特定し、社会の主流から排除するシステムだ。
こういう人間を減らすことを積極的に意識して施策を打つ国ではこのシステムも要らないが、
政治家が源流対策の必要すら訴えない日本では、企業側にとって必要悪であるとも言える。

求人する中小もある中で、上のような条件の複合で就職失敗が確定したらもう、社会から「採る価値の無い人間」という烙印が押される。
就業という木から落ちたサルは弱く、足元を見られる。一度地面に降りれば老後も含めて様々な財政負担を生む”社会の負債”となりかねない。
だから政府も 「なんとか新卒のうちに中小企業に突っ込むことで、将来の負債を圧縮しよう」 などと不定期に言い出したりするわけだ。
もちろんこれは水際対策でしかなく、問題の解決にはつながらない。

問題の本質は、社会で果たす役割を意識したりそれに基づく決断を下す時期が、あまりにも遅すぎる学び手が増えていることにある。
それで労働意識は育たず、何の役に立つかも自覚しない最終学歴に無駄な時間を浪費し、自己の市場価値を下げているわけだ。

そしてこの問題の本質は最終的に、そのような”学び手”の増加を止められない親、大人、学校、社会、国家の問題に帰着するが
日本ではこれら本質の改善に期待してもムダということに少しでも早く気付き、自ら社会での立ち位置を見出して道を描いていくしかないのである。

なんだかんだ言っても
今の学生は、シナチョン以上に努力しないと就職できるところなんか無い
ってのは変わらないわな

就職を希望する業種を見定め、大学のカリキュラムとは別に
それに必要なスキルを獲得するのが肝要

4つの労働者階級
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100914
こんな感じか
階級(1)＝ホワイトカラーのゼネラリスト、時代の流れを的確に読み抜き多くの人間を導くリーダー
階級(2)＝技術者、開発者、経理・法務等、確たる専門能力を有し重宝されるスペシャリスト
階級(3)＝IT作業者、現場労働者など、一定の専門知識や熟練を有しつつ上からの指示通りに働く作業者
階級(4)＝非正規、コミュ力も専門能力もない人

(1)はコミュ力が優れ、不況でも臨機応変に振る舞って世渡り出来る人間じゃないと務まらない。
(2)は不況とか関係なく重宝される専門能力が必要で、(2)の資質がある人はすぐ就職出来る。
新卒採用でポシャっちゃうような人はまず(3)で頑張って(2)を目指すのがベストだと思う。
いいや俺は(1)に向いてるんだよ！っていう人は、自己の才覚をフル活用し要領良く立ち回って(1)の仕事を手に入れれば良い。
それが無理なら(1)の資質はない。

>>537
シナチョンよりはるかに楽だよ。
シナなんて異常なまでの就職難だし、チョンも大企業とその他の格差が異常。

男女雇用機会均等法→無駄な面接が増える

　大卒より中高卒を救済シル

外国人留学生の就職支援へ「JOB博」　パソナ

http://www.j-cast.com/2010/10/05077500.html

>>541
>
> 　大卒より中高卒を救済シル
>
>
>

確かに。
大卒だけ優遇しても、大卒以外の就職状況が厳しいことには かわりありませんよね。
そういう してんで判断しても、きわめて不自然かつ理不尽な せいさくですね。
なぜ、こんな変な せいさくを？
と、少し考えて、すぐに理解できました。
要するに、キャリア官僚の ほぼ 100%が大卒ということですね。

いっそ年齢不問、学歴不問、経歴不問を法律で義務つけちゃえよ
で面接に来てる受かる見込みのない人たち全員に現実を教えてやれ

>>544
むしろ逆で、求人広告に年齢制限とか男女制限とか学歴制限の表記をオールオッケーに。
無駄な応募や面接の通信交通費も、人事の無駄なお断り通信費人件費も、
なくなるね。

>>545
そのようなガラパゴス化の先には何が待っているんだろうな？

大卒求人の募集要項を見ると、「四年制大学卒業者または四年制大学卒業見込み者」に
なっているが、新卒一括採用をするときは、「四年制大学卒業見込み者」の部分が
理由になっているのだから、「四年制大学卒業見込み者」の部分を削除して、企業の
募集要項には「四年制大学卒業者」だけにすれば、新卒一括採用は出来なくなる。

>>546
ガラパゴスって言いたいだけのバカ

じゃあ鎖国化でもいいぞ

>>545
そういう意味では外資系企業はある意味親切だな。

外資系金融、戦コンで求められる学歴�@
http://gaishi.seesaa.net/article/66769491.html
まず、「外銀、戦コンの新卒採用で求められてきた学歴」を実績ベースでまとめてみます。

私が知る限りの実績ですが、これまで（2008年入社予定まで）の外資系投資銀行、戦略コンサルティングファームの
フロント部門における新卒採用においては、国内だと、

東京大学、京都大学、一橋大学、東京工業大学、慶應義塾大学、早稲田大学

以外の大学もしくは大学院からの内定者は、限りなくゼロです。

これが現実であり、実績です。上智理系院出身の友達が１人いますが、彼以外は知りません。

代ゼミ、駿台、河合塾等の大学入試での偏差値の上下とは、そのあたりが異なってきます。
なぜこの”６大学”出身が内定者の殆どを占めるのか？
その理由は大きく３つ。
１、面接できる人数が限られているから。１人の学生を採用するのに、多くのファームで
・30分×10〜15人の面接ステップ＋インターン（JOB）をすること
・面接官となるフロント社員は50〜100人弱しかいないこと
を考えると、物理的にどんなに面接したくても面接できる人数は数百人に限られてきます。
（暇だったらケース問題として考えてみてください。）
ゆえに、採用は確率論ですから、一般的に優秀な学生が集まる・・・と言われている上記した６大学に的を絞ります。
ちなみにその“的”には、上智大学、旧帝大までは含まれると思われますが、それ以外となると、機械的にES落ちとしているファームは多いと思います。
ESさえ通ればあとはガチンコ勝負。ここから先は学歴は関係ありません。「学歴」の要素で落とすなら、
わざわざ人を裂いて、カネを使って面接をする意味がないからです。

ちなみに、ここでふと生まれてくる疑問、「なぜ採用対象になるであろうその他旧帝大からは、内定が殆ど出ていないのか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その答えは簡単。「これまで面接をした結果、優秀だ、採用したいと思わせる学生が過去にはいなかった」

それだけの事実です。欲しいと思えば採る。それが外資系です。

しかし本国の外資はそんな事やってないよ
鉄緑会の指定校みたいなのりだろｗ

>>550
まあ、それなりに日本の一流企業だって
同様の考え持ってるんだろうけど、
日本企業じゃ同じことやると愚民とマスゴミに
学歴差別だとか騒がれるからそこまで割り切れないんだとおもうがな。

事実、昔は財閥系大企業の会社訪問解禁日に
東大生専用受付とかあったし

３年と１日の人はダメなのか？

別に巣鴨みたいな三流高でも東大に受かるんだし、それほど
気にすることではないと思うんだけどな。千葉大の飛び級に
優秀な奴がいてもおかしくない。

これ、3回までは処女、バツ3までは初婚、みたいな話だな。
23歳新卒って言ったって、浪人と留年じゃ意味が違うしねぇ、、、。
ま、3年は真面目に働こうとしなくて良し、
って言ってるのとあまり変わらんのでは？

うちの会社は、3年だろうが30年だろうが新規採用者は新卒扱いだよ

>>550
＞これまで面接をした結果、優秀だ、採用したいと思わせる学生が過去にはいなかった

って、つまり面接する基準に問題あるってことだろ
採用するために面接するのに、内定ゼロってｗｗｗ

別に、馬鹿な学生を擁護するわけじゃねーんだ
優秀な新卒者を見つける方法をもう少し考えた方がいいんじゃね？って意見

>>550
新卒の頃、某外資金融で1時間×15人と面接した。夏休みになってヨーロッパに他の企業の
インターンに行ったんで断ったけど。今から考えると、勿体なかったかな。

商社 採用試験を遅くする方針

10月6日 18時6分

http://www.nhk.or.jp/news/html/20101006/t10014427901000.html

公務員は既卒でも関係なし
現に28歳職歴なしの俺でも採用されたからな
まわりも新卒少なくて25前後が多い＠田舎県庁

>>556
既卒者や失業者にとっては実にありがたい話だな。

罰則決めないと守るわけ無いよね

いかにも現実を見てないお役人的な方法だな
その新卒枠内で「新卒1年目」とか差別が生まれるだけなのに

履歴書見れば一発でわかるだろ、と思ったら企業への税金バラマキもセット・・・ねーよ

留年させても新卒維持　青学大など学費支援
2010/10/8 4:00 情報元 日本経済新聞　

http://www.nikkei.com/news/topic/related-article/g=96958A9C93819695E0E6E2E0E38DE0E5E2EBE0E2E3E2819A90E2E2E2;q=9694E2E5E3E2E0E2E3E2EBEAE2E3;p=9694E2E5E3E2E0E2E3E2EBE5EBEA;n=9694E2E5E3E2E0E2E3E2EBE5EBE7;o=9694E2E5E3E2E0E2E3E2EBE5EBE4

これでますます３０代以上の失業者の再就職が難しくなるな。

>中高卒を救済シル

>３０代以上の失業者

肝心の就職口を生み出す担当の「企業」への支援は駄目駄目だからな。
しばらく税金ゼロにするから１０００人雇えとか、そういうのやれないのかねぇ。
売国民主党じゃ無理か。

無駄なことしてんなぁ

勝手に名前を変えるな！他にも

税金→公的資金
中年オバサン→アラフォー

こんなのにだまされる企業なんてないぜ。
プー＆浪人なんて採用されるわけないだろう！
力があれば別だけどな。

【ｵﾋﾟﾆｵﾝ】優秀でない学生の就職のため税金使うべきでない--大前研一 [10/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286331917/

「新卒者雇用に関する緊急対策」

【1】卒業後3年以内の既卒者を「新卒」扱いで採用した企業に奨励金（1000万円）
　　　を支給する制度を創設する

【2】既卒者を試験的に雇用し、その後正規雇用に移行した企業を支援する
　　「トライアル雇用」制度について、卒業後3年以内の既卒者を対象とした
　　　企業向け奨励金を大幅に増額する（試験雇用期間中は月10万円を最長3か月、
　　　その後正社員として採用するとさらに50万円）

3年以内とかそういう問題じゃないだろ
そりゃ卒業したらすぐ門前払いなのはおかしいかもしれんが
既卒全体の扱いを考えなおさないと

100人くらい人集めて、シャベルとツルハシ持って穴掘らせて、暫く経った後にまた埋める公共事業を各地でやれよ
体があれば誰でもできて、職歴も食い扶持も稼げる
掘って埋めてを繰り返せば何回でも仕事が産まれる
万々歳

何の効果もありゃしないことを要請するなよ・・・

>>572
>100人くらい人集めて、シャベルとツルハシ持って穴掘らせて、暫く経った後にまた埋める公共事業を各地でやれよ
100人くらい人集めて、シャベルとツルハシ持って穴掘らせて、穴に入ってもらった後にまた埋める公共事業を各地でやれば、
失業者の問題の「最終的解決」ができるんじゃないか？

ゴミひろいさせたほうがマシ

>>572
穴を掘るだけの部隊と、穴を埋めるだけの部隊の二編成つくればＯＫ
永遠に仕事ができる。

穴に埋まる部隊も作るといいと思うよ＾＾

こんなんのやっても意味なし。冷や飯食わされるだけだよ。もう資本主義は終わってる。

一体全体、こんな事して意味があると本当に思ってるんかね。

せめて卒業後からしか就活できんように法律でするとかせんと意味無いって思う。というか就職の際の年齢差別を無くさないと
根本的に意味ない(´･_･`)

高卒で就職できなくて大学へ進学させ、大学で就職できなくて大学院へ進学させる。

その成れの果てがこれ。


【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/

1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
　博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】

　計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。

　科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。

　鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと

スーパー大学院つくったら、そこへ進学するやつがいるんじゃね　　失業率が減るよ

学士　　修士　　博士 その上はなんだろう？　藁士？

不況が続く限り何やっても無駄

き　や　す　め

平成の初めのころより大学入学者が3万人以上増えているんだから
あぶれるやつが出るよな
不景気よりも何よりも大卒者が多すぎるだけだろ

と言って大部分の識者は大学生が減ると自分の仕事に差し支えるから
口が裂けても大学定員を減らせとは言わないだろうけど

>>584
＞平成の初めのころより大学入学者が3万人以上増えているんだからあぶれるやつが出るよな

はい、馬鹿決定
求人数だってもっと増えてるわ

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←バブル崩壊の影響が始まる
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒　1.08　　　362,200人　　362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
1999月年3卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手

過去20年の大卒求人倍率
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2008031900644393-2.jpg
http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/success/detail/AC/178dd7f322311c952e55e2b0b694a847/

>>580
うちの大学(国立)では遂に博士課程学生が０になったらしい。
誰が絞首台コースに行きたがるよ。
就留寸前の俺にも博士進学の話を持ってくるくらいだからもう
人さえ居ればどうでもいいんだろうな。最悪だぜ。教授なんて
いっても最早人を育てる気概なんてないんだろうな。

東○電○大学の情報系の学生がバイトに来たけど
積分は全く分からないと豪語してたな
何か深い意味のある発言かと思ったらそのまんまだった
どうなっちゃってんの

経済全体のパイを増やすことをせずに
小手先の政策で一時しのぎw
経済対策になるわけないし、
雇用も増えることはない。

そんなもん、履歴書見てハネるから、どうでもいいわｗｗｗｗｗｗｗ

>>586

日本は科学技術立国を目指しているとのことだが、相当お寒いことになっている。

【研究】日本の科学研究論文の引用割合　世界平均以下　トムソン・ロイターが発表
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278944134/

1:白夜φ ★ :2010/07/12(月) 23:15:34 ID:??? [sage]
◇日本の科学研究論文の引用割合、世界平均以下
　
日本の科学研究論文が最近５年間で引用された割合は、世界平均より低く、
これまで首位だったアジア地域でもシンガポールに抜かれて２位になったことが分かった。

米国の科学技術情報提供会社「トムソン・ロイター」が６日、発表した。

同社は、世界の科学雑誌１万１０００誌に掲載された論文数や引用回数などを調べた。
その結果、２００９年の場合、日本の論文数は７万８５００本だった。
これは世界の論文数の６・７５％にあたるが、中国などアジア各国が大きく論文数を伸ばす中、
その割合は００年よりも２・７ポイント下落した。

特定の論文が引用される割合も、世界平均を１とすると、日本は０・９８しかなく、
アジアでもシンガポール（１・０１）に首位の座を明け渡した。
引用回数が上位１％に入る重要論文も日本は０・７％しかなく、
米国やイギリス（各１・８％）に比べて大きく下回った。

ただし、日本のお家芸である物理や薬理学、材料科学などの論文数は、
日本の論文が世界の１割以上を占めた。
なかでも宇宙科学や免疫学、物理学分


ノーベル賞は過去の業績、栄光であって現在の国の科学技術力を現すものではない。

受賞者が出たからといってヘラヘラ喜んでいる場合じゃないんだよ。

>>586
東大だって、博士課程は留学生で埋めてる状態だからな。

こんな要望するくらいなら、雇用で人が足りなくなるような政策にして欲しい。
無意味すぎる。
ハローワークの相談員の仕事につきたい。あの無責任な相談員の笑い素敵。
大変ですねといって同情するだけでお金もらえるらしい。

そもそも新卒主義を無くせば良いんじゃないかなまぁ無理か

>>593
人事部がめんどくさがるから無理
欧米みたいに現場に人事権限を持たさない限り

　高木文科相さん

　大卒より高卒や中卒を救済しろよ

中卒はむりだろー　　トリアージ黒　ってやつ？

就職氷河期じゃなくて人材氷河期なんだけどな、実際。

カスでも組合がうるさいから一定の給与水準じゃないと雇えないし
それなら正社員じゃなくて派遣をやっとたり使える中途を取った方がマシ。

>>581

学士　修士　博士　罠士　策士　軍師　天使（童貞・処女限定）

このような学歴ロンダコースを作れば数年は見かけ就職率がアップだな。

これって3秒ルールと同じだよね
たとえ1秒だとしても、落ちたものはもう食えませんよ

民主党政権は三年間は使用期間でイツでもリコールできることにしないと
だめだわ

>>600
3年間は新卒政権で大目に見てくださいorz

新卒採用（文科省の取り組みにより新卒後３年たっている方もチャレンジできます！）
↓
Ａ：22年度卒業見込みの方はこちらへ！　　Ｂ：21〜19年度卒業の方はこちらへ！

っていうのを思いついた
使って良いぞｗ

大学生自体が遊びすぎだろ
学業に必死にさせてもっと減らせ

>>594
欧米でも現場の上司にあるのは解雇権だけだろ?欧米企業にも人事部はあるんだから
採用なんかは人事部の仕事｡

>>604
人事は事務手続きだけ　　採用するかどうかは現場のマネージャーが決める
何人採用するかも現場　

収支ユニット単位で全部決める　　小さな会社みたいなもん　　
そのユニットが赤字になりそうだったら切るし、黒字＆忙しすぎでヤバイなら雇う
ユニットが赤字になれば（即時じゃないかもしれんが）マネージャー以下全員クビ　

この高木ってーの、ツラから体つきまでキムチっぽいよな。

>>590
こいつはあからさまな工作員だぜ。

それなり以上の研究室の大学院卒で就職できないなんてありえない。
どんなに不景気でもな。

就職できないのは文系の大学院生だけ。
出鱈目もいいところだな。

フジテレビも原理主義団体の息がかかってることが
みなさんの知るところになってよかったなあｗ

フジテレビ　入社２年目で年収１０００万超
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0639.jpg
現場部門（制作、報道、スポーツ、事業）ではまだろくに仕事ができない２年目社員でも１０００万を軽く突破。
さらに年功序列で上がり続ける。３０歳前後の年収は額面で１３００万円前後。
３０代は現場にいる限り、右肩上がりで報酬が上がり、PDや副部長クラス（４０代半ば）では年収１７００万円程度。
正社員として入社したら副部長までは全員が昇格できる。
副部長の上が管理職扱いの担当部長で年収は２０００万円を超える。

フジテレビ（平均年収１５６７万円）新卒採用実績校

１０年　慶應９　早稲田４　京大３　阪大３　上智２　法政２　東大１　一橋１　東外１　岡山１　立教１　成蹊１　理科１　立命１
０９年　慶應９　早稲田７　明治３　東大２　東工２　日大２　京大１　阪大１　東外１　横国１　上智１　青学１　立教１　法政１他
０８年　早稲田１０　慶應８　神戸４　日大３　立命３　立教２　東北１　東工１　上智１　明治１　青学１　玉川１　他
０７年　慶應１２　早稲田８　京大２　明治２　青学２　法政２　東大１　九大１　東工１　上智１　立教１　専修１　学習１　他
０６年　慶應１３　早稲田５　東大２　京大２　上智２　立教２　本女２　東工　阪大　筑波　明治　青学　日大　学習　同大　他
０５年　慶應１５　早稲田９ 　成蹊３ 　青学２ 東大　京大　上智　ＩＣＵ　電気通信　お茶女　明治　日本　神奈川大
０４年　慶應　９　早稲田８　東大３　京大２　阪大２　上智　青学　立教　法政　日大　成城　東女　同志社　立命館
０３年　慶應１２　早稲田５　東大２　明治２　日大２　京大　横国　立教　法政　学習院　同志社
０２年　慶應１２　早稲田７　東大２　一橋２　東工大２　京大　筑波　お茶　上智　中央　立教　日大　東海
０１年　慶應　８　早稲田５　上智２　成蹊２　立命館２　東大　一橋　神戸　中央　立教　成城　学習院　明学　関学

10年計　慶應１０７　早大６８　東大１５　京大１３　上智１２　立教１１　日大１１　明治１０　青学８　東工７　阪大７　法政７・・・

>>605
じゃあ、欧米の企業って人事部なんの
仕事するのだね?

>>609
日本って大企業があって、
その下に下請け、孫請け、と連なっていて
したに行くほど給料がへってく。

別にテレビ業界だけそういう風になっとる
わけじゃない。一種の階級制度なわけだ。*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>585
直前がアホみたいな新卒バブルでしょぼい先輩が簡単に大企業に就職したのを目の当たりにした。

→学生が大企業病にかかる。

結果、求人は大量にあるのに、大企業にばかり集中。
大企業は人不足でとりあえず大量採用していた0809年とは一転して必要な人材しか取らなくなったから、内定が取りづらくなった
中小企業は求人は出しているものの、学生が大企業病で中小を受けにこない。来てもろくなのがいない

結果、内定率が下がる

大企業しか受けていない連中が中小も受ければ、もっと内定率は上がるはずなんだけど、中小で苦労したくないってのが現状なんだろうな。
求人数＜就職希望者数だった2000年と違って、今は求人数＞＞＞就職希望学生数なんだから、

「学生の意識を改革」するか、「中小企業の待遇を改革」するかしないとこの問題は解決しないだろう。

求人が90万人以上だった、08年09年が異常すぎただけってことを学生が認識できてない。

2000年　求人数(40.8万）＜就職希望学生数（41.2万）
2010年　求人数(72.5万）＞就職希望学生数（44.7万）

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

＜２０１０年＞　　　　　　　　　　　　求人　　　　　就職希望者　　求人倍率
超大企業(従業員5000人〜）　　　４．５万人　　１１．７万人　　　０．３８倍
　　　大企業（1000〜4999人）　　１１．５万人　　１７．４万人　　　０．６６倍
　　　中企業（300〜　999人）　　 １６．３万人　　１０．８万人　　　１．５１倍
　　　小企業（300人未満　）　　　 ４０．３万人　　　４．８万人　　　８．４３倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　合計　　　　　　　　　　　　　　 ７２．５万人　　４４．７万人　　　１．６２倍

大企業病にかかった原因

検証「超・売り手市場」　偏差値40台「日東駒専」から　人気メガバンクへ、内定続々300人超
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2007/20071015/

http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/topics/detail/AC/139c8d8eb2547fa675af86084b3b03b1/page/1/
Ａさん　同期は２０００人です。就職活動中、銀行は「ザル」と言われてましたね。面接に遅刻さえしなければ、誰でも通る。
Ｂさん　辞めた人は多いですよ。同期の女の子には入社２日で辞めた子もいます。毎日シャツを着る生活はイヤだと。何でうちに就職したのかと思いましたけど。

みずほフィナンシャルグループ新卒採用数

　　　　　　　早慶　　　マーチ　　　日東駒専
２００１年　１１３名　　１３６名　　　　１９名
２００９年　２７１名　　３９６名　　　２０６名


ＪＲ東日本　新卒採用数
　　　　　　　早慶　　　マーチ　　　日東駒専
２００１年　　３６名　　　２３名　　　　１１名
２００９年　　５８名　　　９４名　　　１３０名

日東駒専の採用数増加に注目

２００１年（採用数）　　　早慶　　マーチ 　日東駒専
みずほ　（１２５０人）　　１１１　　１３６　　　 １９
東京三菱（　４００人）　　８９　　　５４　　　　　４
三井住友（　３４０人）　 ３６　　　４１　　　　１０
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メガバン合計　　　　　　２３６　　２３１　　　　３３


２００７年（採用数）　　　早慶　　　マーチ 　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　２９４　　　　４０１　　１４６
三菱UFJ（２２００人）　　２０８　　　　３３０　　　９７
三井住友（１４００人）　 １３２　　　　１８５　　　６９
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メガバン合計　　　　　　６３４　　　　９１６　　　３１２

２００８年（採用数）　　　早慶　　　マーチ　　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　３０５　　　　４１０　　１５５
三菱UFJ（１３５０人）　　１５９　　　　２００　　　５８
三井住友（１８００人）　　１６５　　　　２０３　　　９１
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
メガバン合計　　　　　　　６２９　　　８１３　　　３０４


２００９年（採用数）　　　早慶　　　マーチ　　日東駒専
みずほ　（２５００人）　　２７１　　　　３９６　　　２０８
三菱UFJ（１３５０人）　　２１４　　　　２７１　　　　８７
三井住友（２１００人）　　１０７　　　　２１３　　　１１５
−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−
メガバン合計　　　　　　５９２　　　　８８０　　　４１０

公務員がやる対策で即効性があり一番いいのは、労基を守らない企業（中小に多い）を厳罰化することだな。
多分、日本の労働環境が改善するから皆が楽になりハッピーになるよ。給料が増えるかどうかは知らんが
国内が文字通りハッピーになると思われる。

お上がこのレベルじゃ終わったな。

>>615

失業が増える。

>>617
駄目な中小は潰れるから起業が増えるよ。いわゆるガラガラポンの状態。
はっきり言ってチャンスだよｗ
確実に若い人は喜ぶんじゃないかな。
それでも会社が潰れて失業する（改善余地のない）中年社員にとっては悲劇かもな？
まぁ改善余地の無い社員ならそれはそれで自業自得だろうし、分かり易い社会的改善だろう。
そもそも失業が増える、というロジックはどういうロジック？

>>618

労働分配率が必然的に上がるからだよ。

>>619
労働分配率ってそんなん会社の特性によるだろ。
つか失業が増える、という話と違くない？

タダ働き等に関する経営陣の厳罰化ってのは、短期的には確実に残業をするな、という話に繋がる。
３６協定とかもあるから、どうしても会社の仕事をこなしたきゃ基本は人を雇う方向に向かう。
今までの人（タダ働きをしてた人）の総仕事量は減るし、結果として多分いままでの人の給料は下がるだろう。
もちろんタダ残業ありきでギリギリやれてた中小は潰れるだろうね。

>>620
一緒だよ。労働分配率が上がれば企業収益をプッシュするから倒産と求人の減少が起きる。

君の理屈は企業が賃上げで景気回復ってのと同じ。もっと言えば消費税で景気回復と同じ。

＞＞今までの人（タダ働きをしてた人）の総仕事量は減るし、結果として多分いままでの人の給料は下がるだろう。
もちろんタダ残業ありきでギリギリやれてた中小は潰れるだろうね。


自分で失業が増える告白してるよね。中小はつぶれると。

>>622
駄目な中小は確実に潰れるだろうが、優良な中小は潰れないよ。
今の日本は潰れるべき会社が潰れないからこその構造的不況とも言える。
（罰則が緩いのをいいことに）無理して法律違反して、ギリギリ生きてる中小ってのが
現実的に存在してるんだよね。

それと需要あるとこに供給はされる。起業が増えると言ったが、既存の企業が
潰れてく中小の仕事分を吸収する部分もあるだろうね。その際に求人は増える。
まぁトータルで仕事量がプラスマイナス０であったとしても失業して困るのは
おそらく変化できないレベルの一部の中年社員のみ。
分かりやすい改革法で、頑張りたいと思える人にとってはチャンスだよ。
しっかりと法律を遵守した中での頑張りであれば、基本は労働者にとってハッピーになる。

日本のサビ残は雇用の流動化と達成されるモノは同じなんだけどバカにはわからんだろなー。

大学に補助金出して卒業延長できるようにしたらいいんじゃない？

ちなみにそれを実行すると困るのは中年じゃなくて新卒だよ。
求人が消える。ほぼ全て経験者採用になるだろう。

まぁ駄目企業の経営者は反対するだろうな

日本は宜しくない方法だけど、サビ残とかブラック体質により労働分配率を押し下げて
低失業率を維持してきたから、雇用慣行を法律による厳格な規制で変更させればまず間違いなく失業率は上がる。

これはいい案だよ
大学の4年間は勉強して
その後海外やボランティア活動して就職すればね
まさに理想的

まぁ理想と現実はちがうけどな

時間浪費期間の引き延ばし、良いことは何もない。

「卒業後に在学中でも出来るようなショボイことをしました」という苦しい人が相手にされない構図が目に見えている

新卒扱いとか意味わからないんだけど。

現役で就職できなかったことには変わりはないわけで。
過ぎた時間は戻らないわけで。

こんなくだらないことやってないで、企業がこぞって人を雇わなきゃいけなくなるような
景気対策すべきなんじゃないの？無能でできないからこんな意味ねーことやってるんだろうけど。

これは大卒だけの制度？
高卒は適用されないの？
まぁ今どき高卒なんて
本当にろくでもない奴しか居ないんだろうが

大学側が純粋に教育に注力すれば、こういう事態は起きないと思うんだがな。

>>1のようなことをしてもこの問題は全く解決しない。


【就職】学生の就職深刻　3年目、80社受け内定なしも　“終わり見えない” [10/09/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284692644/

これはいい案のひとつだと思う。

【コラム】思い切って「新卒カード」を捨ててみてはどうか (J-CASTニュース)［10/10/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286334958/

1:やるっきゃ騎士φ ★ :2010/10/06(水) 12:15:58 ID:???
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/10/05077426.html?p=all

[1/2]
先日、社会起業家の面々と交流する機会があって、色々な人と意見交換させていただいた。
「ヒューマン・ライツ・ウォッチ」の代表や、途上国支援ビジネスなどグローバルに活躍する人たちが
メインに集まっていたのだが、次のような素朴な疑問を数人からぶつけられた。
｢過去最大の就職氷河期というけれど、就職できないなら海外協力隊やＮＧＯなどに参加して
キャリアを積むチャンスだ。なのに、なぜ企業はそういう動きを後押しせず、学生も大学などに
残ろうとするのか」

■社会貢献がキャリアとなる米国
彼らは最初から組織に属さずに活動するか、外資系企業を経て現在の活動を続ける人たちが中心だ。
いわゆる「日本型雇用」というものを外から眺めて、その中でがんじがらめになって苦しむ日本人が
不思議でならないらしい。

当然だろう。それが世界標準の感覚というものだ。

たとえば、Teach for Americaという米国ＮＰＯの話はとても興味深い（Teach for Japan準備会の
代表・松田氏と事務局長・深澤氏から教えて

いまは海外赴任を拒否するゆとり社員が多くて会社の人事担当が頭抱えてるみたいだし。

834:名刺は切らしておりまして :2010/10/11(月) 09:06:50 ID:Zfnmqniq
日本企業は今後は海外進出しなければ生き延びることはできないのに、
最近のゆとり社員は海外勤務を拒否するやつが凄く多いらしい。

http://m.j-cast.com/index/KA08_Topics/ARTICLE1/2010072900006?uid=NULLGWDOCOMO&guid=on&redirkccs=1


就職できなくても自業自得だ。

>>633
注力したくても、3年次から就活始めないとアウトになるようでは、手の打ちようがないべさ。

なんせ「就活のためにゼミを欠席する」なんていう、
一昔前だったら絶対あり得なかったことが、
今はまかり通っちゃってんだぜ？？

これはさすがに学校側の責任は問えんわ。

>>636
それおもいっきり学校側の問題じゃないか。

>>637
なんでよ？

採用活動は学校がやってるわけではないど？

>>638
学校が学業に手を入れてないから採用活動という別イベントが必要になっているんだよ。
学業に注力していれば、その学業実績で就職できる。

世界的にはそうなっているしな。

それをなんでよってアホも度が過ぎてる。

>>639
学業実績で就職できるのであれば、
就活のためにゼミを欠席する学生なんて発生せんよ。

そもそも三年生を選考してるってことは、
卒論や卒業研究・卒業制作の内容は問わないって意味じゃないか。
採用する側が「学問のことなど二の次」って言ってんだから、
採用される側は合わせるしかないべさ。

意味ない

根本的に理解に苦しむ。
企業は必ず
『他社も回っていますか？』
と確認している。
それに対して
『いいえ、御社だけです』
との回答がくる。

『○月○日のご都合はいかがですか？』
に対して
『大丈夫です』
との回答がくる。


明らかに学生がおかしい。
他社を掛け持ちして駆け回っているうえに
ゼミナールがあるから都合が悪いと言えばいいだろ。

>>640
はいはい。君の意見が正しい正しい。それでいいんだろ。

なんでそこまで失笑をかいたいのかには理解に苦しむ。

>採用する側が「学問のことなど二の次」って言ってんだから、 

これ低学歴向けへのお世辞なんなだが、真に受けるヤツいるんだな・・・・

>>1
もう少しまともな政策はとれないのか？民主党さん
小学生以下の仮説検証実験は止めたらｗ

これ正社員需要が上がらない限りは倍率がいきなり跳ね上がるだけなんじゃね
次の就職戦線は１２新卒＆１１既卒＆１０既卒＆０９既卒＆本来１１卒就留＆本来１０卒修士
とで戦うなかなかカオスな状況になりそうだ

正社員になれないのは自己責任

ID:sRS2ERuR


こっちが間違い。某宮廷経済出身だが4年次の春はゼミが休みだったなｗ

>>645
おまえがまともな策を示せこら

>>648
日本語を理解しようぜ。まず。

>>633は100パーセント間違い。俺が新卒で入った企業（大手）で成績証明書を提出したのは入社式だｗ

>>645
検証実験？ただの「やりっぱなし」だろう。
PDCAのPDまで、効果は検証されない・・・

＞ID:sRS2ERuR
＞学業に注力していれば、その学業実績で就職できる。
それ自体が全くの嘘である事例なんぞ枚挙に暇が無いだろｗ

それを指摘されて>>643-644みたいに逆切れするとは実にカコワルイ…

>>651
成績証明書なんてオマケだろう。
教育がうまく行ってるかどうかを成績証明書で判断できるなら楽なもんだ・・・

>>654
んだからね、企業が新卒に求めているのは大学名とコミュ力であって大学時代の学業なんてどーでもいいのよねｗ

理系の教授推薦を除けば学業で就職できるなんてのはまず嘘だよね。
しかも教授推薦だと行ける会社が絞られてたりして悩むしね。

>>652
当たり前じゃん。
検証する段階に至ってないんだから。

>>655
そうか。そういう企業には応募段階で要求した証明書の発行代を返してほしいな。

冒険心に程々に富まないこと（独立心旺盛はリスク）
程々に明るいこと
従順であること（素直と言うが見方を変えれば間抜け）
空気が読めること




ま、新卒なんてこんなもんｗあとはオヤジ受けするエピソードでも偽造しとけｗ寺巡りが趣味とかなｗ

高校で県大会優勝（体育会系）
大学は名門
性格は素直かつ従順
元気で明るい
しかしギラギラするほどのバイタリティもなく
大学では何らかの活動でリーダーをし（イベントサークル含むｗｗ）




そんな学生がいないと、いい人材がいないとほざくのが企業です。
新卒の皆さん、実家が資産家でない場合はやってられるかボケと投げ出して海外移住を考えるか
このクソッタレなシステムに身を沈めるかどちらかにしましょう。私は資産家なのでドロップアウトいたしまして
仕事は自家所有物件の管理です。デフレ何とかしてください。

これを逆に言えば、部活だけやって早稲田か慶応にもぐりこむのが勉強するよりパフォーマンスは高いと言うことｗ
体育会系は慣行が日本企業と同じなので順応力が非常に高いことは体感で知ってるｗ
おまけに営業ならむしろこっちのほうが使えたりするから、そうじゃないやつは簿記一級でも取っとけ。

日本の会社組織が、中高の部活、大学のサークルの延長なのは、皆がそれを経験しているから。
同様に、韓国の会社組織は、韓国軍そっくりに出来ている。
理由は単純で、全員が、兵役で軍隊を経験しているから。

部活・サークルと軍隊の違いは、部活・サークルは年齢≒学齢で上下関係が規定され、軍隊は階級で上下関係が規定されるということ。

>>661

公教育と部活動制度は廃止したほうが良いな。
あと、部活を掛け持ちしまくれるようにしたほうがいい。なぜかというとそうすることで
ある種目ではＡ＞Ｂでも違う種目ではＡ＜Ｂという現実を目にすることが出来、適性の
意味を知れる。日本の部活制度は単一種目への特化でしかもその種目での巧拙でヒエラルキーが形成される。
これ新卒終身雇用と根っこは同じ。イブラヒモビッチはバルサじゃつかえなかったぜとｗ

公教育とセットの部活動の間違い。訂正

部活を選択性にしても部活ヒエラルキーは消えないよｗ
部活内でのヒエラルキーが緩和される代わりに部活間でのそれが起こるようになる
アメリカでもジョックス優位だしな

社会人基礎力

■ １．前に踏み出す力（アクション）

(1) 主体性: 物事に進んで取り組む力
　　例）指示を待つのではなく、自らやるべきことを見つけて積極的に取り組む。
(2) 働きかけ力: 他人に働きかけ巻き込む力
　　例）「やろうじゃないか」と呼びかけ、目的に向かって周囲の人々を動かしていく。
(3) 実行力: 目的を設定し確実に行動する力
　　例）言われたことをやるだけでなく自ら目標を設定し、失敗を恐れず行動に移し、粘り強く取り組む。

■ ２．考え抜く力（シンキング）

(1) 課題発見力: 現状を分析し目的や課題を明らかにする力
　　例）目標に向かって、自ら「ここに問題があり、解決が必要だ」と提案する。
(2) 計画力: 課題の解決に向けたプロセスを明らかにし準備する力
　　例）課題の解決に向けた複数のプロセスを明確にし、「その中で最善のものは何か」を検討し、それに向けた準備をする。
(3) 創造力: 新しい価値を生み出す力
　　例）既存の発想にとらわれず、課題に対して新しい解決方法を考える。

■ ３．チームで働く力（チームワーク）

(1) 発信力: 自分の意見をわかりやすく伝える力
　　例）自分の意見をわかりやすく整理した上で、相手に理解してもらうように的確に伝える。
(2) 傾聴力: 相手の意見を丁寧に聴く力
　　例）相手の話しやすい環境をつくり、適切なタイミングで質問するなど相手の意見を引き出す。
(3) 柔軟性: 意見の違いや立場の違いを理解する力
　　例）自分のルールややり方に固執するのではなく、相手の意見や立場を尊重し理解する。
(4) 情況把握力: 自分と周囲の人々や物事との関係性を理解する力
　　例）チームで仕事をするとき、自分がどのような役割を果たすべきかを理解する。
(5) 規律性: 社会のルールや人との約束を守る力
　　例）状況に応じて、社会のルールに則って自らの発言や行動を適切に律する。
(6) ストレスコントロール力: ストレスの発生源に対応する力
　　例）ストレスを感じることがあっても、成長の機会だとポジティブに捉えて肩の力を抜いて対応する。

＞部活・サークルと軍隊の違いは、部活・サークルは年齢≒学齢で上下関係が規定され、軍隊は階級で上下関係が規定されるということ。

韓国軍隊企業では「無能な高齢者」は許容されず、該当者は自主退職。
年下に能力・地位で追いつかれることは許されず、常に逃げ切った者だけが高い職位と給料を手にする。

徴兵制が必要ってことだね

>>664
それは別に良いんじゃね？ジョックスは日本だってうっすらあるじゃん。野球サッカーバスケ。女子ならバレーと吹奏楽。

空白期間つくりたくなかったらサークルで遊んでないで会社作っとけってことだ
バイト代つぎ込めば維持できるだろ

がっかりな若者

いや、新卒扱いにしたら、今より多くの人が応募してきて
人事は書類見る時間を取られる。
つまり、国が民間の足を引っ張る政策だよ？
こんなん許されるんか？まぁ、罰則規定もないから、無視だろうけど。

で、団塊ジュニア〜ロスジェネ世代の就職支援はどうなってまつか・・・

>>623
>今の日本は潰れるべき会社が潰れないからこその構造的不況とも言える

そうじゃないね、今の中小が潰れたらその取り分は海外にとられてしまう
あなたのいうようなうまい話ではない、

むしろ問題はＪＡＬのような大手企業が税金や借金放棄してもらって生き延びてしまうこと

>>672
いなかったことにする方向でのコンセンサスが
そのうち最終解決のための収容所がつくられて（ｒｙ

>>673
おっと中小企業っても、中小小売業（パパママストア）の生産性の低いセクタへの
延命税金投入も国民にとって不幸。地方都市の活力は落ちる。

掲示板に書き込んでるのはヤクザのアルバイトだろ

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ネット工作会社の中国人バイト

バイト代もらえないアルヨ。

新卒扱いでも空白は空白だよ。
空白ある人とない人が比べられるのだから
ない人はそれなり経緯や理由がないと
結局内定貰うのは難しいぞ。

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こんなの意味ないというかむしろ弊害。
男女差別になるって言って募集要項に性別が
載せられなくなったせいで就職希望者が無駄足を
踏まされてるのと一緒。
机上の空論。

>>675
根拠というか論理がつながらないね
今現在中小小売業を守る法律や補助がほとんどないし、むしろイオンなどの大型店舗により地方は効率化どころか経済のパイが縮小して崩壊してるのにね
ミスリードはやめましょう

バイト代もらいに行ったら、ヤクザが出てきてバイト代もらえないアルヨ。
日本はヒドイとこアルヨ。

ノーベル経済学賞、米英の３氏に　失業問題など研究
http://www.asahi.com/business/update/1011/TKY201010110203.html

　【ロンドン＝有田哲文】スウェーデン王立科学アカデミーは１１日、２０１０年のノーベル経済
学賞をピーター・ダイヤモンド米マサチューセッツ工科大教授、デール・モルテンセン米ノースウ
エスタン大教授、クリストファー・ピサリデス英ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス教授の３人に
贈ると発表した。３人は失業や求人、賃金などが規制や経済政策からどんな影響を受ける
かを分析した。記者会見したピサリデス氏は、現在の失業問題について「失業者を長く失業
状態に置かないことが一番大事だ。何らかの労働経験を持たせることが必要だ」と語った。

　授賞式は１２月１０日にストックホルムで行われる。賞金は１千万スウェーデンクローナ（約１億２千万円）。

＞失業者を長く失業状態に置かないことが一番大事だ
＞失業者を長く失業状態に置かないことが一番大事だ
＞失業者を長く失業状態に置かないことが一番大事だ
これで1億円ゲト

>>675
むしろ小売系は昔のほうが地域ごとに会社があったのにコンビニなどを筆頭に地方は壊滅状態です。
結果的に地方の消費・生産経済を本社（東京）に吸い取られてしまった。
国民が不幸だとか地方都市の活力が落ちるというのは真っ赤なウソ

こんなことしても、まったく意味がない。
ダメすぎる。

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自営の殿様商売は絶滅してくれて結構
地元住民からも嫌われてることにいい加減気づけよ

>>684
大規模店舗法の改正廃止は1990年、2000年
国民みんなが絶賛マンセーしていた自民党政治の輝ける大きなツケ

>>687
それと地方経済は別問題

>>688
だから何？

>>681
おっFish on！
まぁ、古いし、ソースとは言わないが、
ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2006/12/service_industr_b259.html
ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2005/12/competitionrule_90f6.html
この辺の補助金・免税の類は無くなったんだろうか？
ただし、経済のパイが縮小してるのは同意だが、不効率な小売業を延命してるなら
退場させてほしい。シャッター街なんて、小売じゃなくて、マンションにしてもいいんだよ。
人が散らばるより集積した方が効率はいいから。

今更大店法の規制しても、Amazonで何でもそろうからな。

>>690
ではお聞きしますがあなたのいう「効率的な小売業」って具体的にどういう会社？

シャッター街なら実質需要さえあればマンション建てれるよ、
でもマンションは住居であって産業ではないのだよ、意味不明です。

シャッター街問題は、シャッターを閉めたまま2階に居座る廃業者対策も必要じゃないか。

>>690のブログは大筋にて正論だと思うｗ

日本の資産課税が甘すぎると言う意見が新自由主義者から出ると言うのは皮肉であるｗ

>>690
読んだが「労働生産性」の視点だけから見てるから論理破綻している。
そもそもサービス業は金銭で計ればいいってもんじゃない、
そもそも家族経営してる労働者がほかで現在以上の効率的な生産活動ができる訳ではないのだから非効率だろうがそれだけ生産活動が少なくなるということ
１０人で１００生み出してたのを　７人で８０生み出して全体では２０下がってるのにひとりあたりでは増えるからそのほうがよいと言ってるだけ

>>692
現時点ではパパママストアより組織小売業の方が生産性は高いと思っている。

シャッター街でマンソンは法律とかで建てられないのではなくて、シャッター街店主が（赤字なのに補助金などの
延命措置によって）退場しないのが問題だと思うの。しかも、シャッター街とはいえ、駅に近かったり
資産としては高いはずなのにその資産効率は低くね？ってこと。
マンソンは産業だなんて言ってない、小売りがダメだとしても、マンソンで人が集積すれば
インフラ敷設、維持の効率は上がるだろうってこと。
少なくともシャッター街のまま朽ちてくのは良くないと思うけど？あなたはその方がいいのかな？
優遇されてる側の既得権益者？

訂正
ごめん。間違った。
空白ある人がどちらにせよ内定とるのは難しい。
ライバルには空白ない人も沢山いるだろうから。
それまでの行動力や意志決定を見られるのには
変わらないよ。

>>695
確かに・・鋭い考察ですねｗ

>>693　>>694
地方経済におけるシャッター街の問題の解決と地方経済の衰退はかなり違うと思うが・・
現実問題そういう中小の小売を追出したところでイオンやセブンイレブンなどの全国系に市場を奪われるだけ

あきらかにミスリードを誘ってるね

>>699
俺が>>659で書いたとおりの既得権益者だから身に染みて感じるのよｗ
日本は相続税逃れ余裕ですｗ

>>700
別にセブンイレブンのせいで地方経済が廃れたわけでもあるまいし。

君も君で因果関係がおかしい。

>>701
持てる側の方ですかｗうらやましい。
日本は脱税天国みたいですね〜
資産があれば現預金でデフレ万歳でないんですか？
自分は社畜として、搾りとられてるとこですｗｗ
将来死ねるかもなぁ〜

>>697
だから生産性が高いから地元のパパママストアから全国系の組織小売業の方に移行すればなぜ地方経済が上向くの？

それからシャッター街にマンションが建たない理由に退場しないのとは違うと思うけど

>>703

デフレだと空き部屋でまくるから困るよ。アパートは近くに郊外型キャンパスの有名大学が複数あるから埋まるけど
駅前のビルはかなりやばいよ。固定資産税でトントンかマイナス。

>>696
なるほど、優しいんですね。
儲けられなきゃ、家族経営なんて続けちゃだめ、市場退場→AEONで死ぬほど働けって
いうのは無しなんですね。
もっとも、AEONでも死ねるかもだが・・ｗ

>>706
ふぅーん
あなたも地方経済にとってはどちらがよいかわかってるのですね。

突っ込むべきところはそれが補助金で成り立ってると言うところじゃなくて？
あとは安すぎる資産課税も政府による給付と同じ。
結局は国が資源分配をゆがめていて、それが需要を疎外しているというのは考えられるよ？

>>705
自分は借りる側だからわからないんだけど、
デフレで空き部屋って今まで住んでた人はどこに行ったの？
大学生相手であれば、不景気→地元大学に流れるって影響ならわかるのだが。

ってか商業不動産のことなのかな？であれば、賃料は下がってるようですね。
大きな会社なんかは、引っ越し代を鑑みても移動したりしてるようですし。

ん〜駅前ビルでその有様だと、そもそも、日本オワタってことなのかもなぁ・・

>>707
すでに人口減で地方など経済が衰退してるところにマンション建てればなんて発想がもう古すぎるし、失業者があふれようとしてるのにどんどんイオンとか増やしてどーすんの

うーん学生は卒業してから就活でイイじゃん
青田刈りやめろ

>>709

実家に帰ったんじゃないの？ウチはワンルームの独身者用で地元の派遣会社と契約してたから不況の煽りをもろに食らった。
ベッドタウンの駅前なんてどこもそんな感じ。飯屋が廃業したら自分で塾でも始めようかと思ってるｗ

>>710
地方分権で法人税率を各地域の裁量性にすれば良いんじゃないの？

まあ４年間しかない学生生活なのに就職活動に多くの時間を割かれるのは本末転倒だわな
文系の学生は授業時間あまりまくりで学費の為に昼間から学費よりも単価の低いバイトをしてるのが数十年前から当たり前になってるようにこの国はおかしいね

就職活動にはアルバイト経験も必要なんだぜｗ
だからアルバイトをしないことは額面以上に機会費用の損失は大きいことになる。

>>712
意味わからん、だったら法人税率安い地方に本社を置くだけでは？

意味不明・・・民主党の糞が消えれば経済回復してくるんだよ！　

新卒1年目以外は価値無しになる。結局同じｗｗｗ
新卒1年目以外は価値無しになる。結局同じｗｗｗ
新卒1年目以外は価値無しになる。結局同じｗｗｗ
新卒1年目以外は価値無しになる。結局同じｗｗｗ
新卒1年目以外は価値無しになる。結局同じｗｗｗ
新卒1年目以外は価値無しになる。結局同じｗｗｗ
新卒1年目以外は価値無しになる。結局同じｗｗｗ
新卒1年目以外は価値無しになる。結局同じｗｗｗ

>>715

で、以下の問題は解決することになる。

700 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/10/11(月) 21:48:17 ID:ejfsfksS
>>693　>>694
地方経済におけるシャッター街の問題の解決と地方経済の衰退はかなり違うと思うが・・
現実問題そういう中小の小売を追出したところでイオンやセブンイレブンなどの全国系に市場を奪われるだけ

>>708
そうなんだけどねｗ

どうも、地方は考えることを放棄して乞食のように税金を中央からせしめることが正しいと考える
やさしい人も居るようです。

>>710
もちろん、需給が合って建つマンソンだったら、って前提だけどね。
これから、道路も水道管も電柱も鉄道も全部維持できなくなるぞ？
だったら、マンソンで人とインフラなどを
集中させとくのも悪い選択ではないと思うぞ？
貧乏人は集合住宅、金持ちは郊外でのんびり一軒家ってのが本来の姿。
国土の均衡のとれた発展なんてもう、夢物語だってば。

>>714
別にバイトをすることそのものは俺も賛成さ

週の半分以上昼間にバイト（つまり学校に行ってない）してても単位がとれたり卒業できるようなスカスカのカリキュラムや教育しか提供してない状況を批判してるの

>>71*
それ結構重要で、政府が大きくなるといつの間にか既得権益者が物凄く多くなって
それが経済を停滞させる大きな要因になる。しかも本人はさほどその既得権益に
気づいていないという面も併せ持つｗ

>>721

＞＞週の半分以上昼間にバイト（つまり学校に行ってない）してても単位がとれたり卒業できるようなスカスカのカリキュラムや教育しか提供してない状況を批判してるの


それを社会が求めてるからさｗＡ並べたって良い論文かいたって何の意味もないものｗ
論文書く前に就職活動するのだからね。学校で勉強がんばりましたなんて自己ＡＰしたら池沼扱いだよ？ｗ
勉強の出来不出来は大学の名前で語るもの。それが日本です。

>>712
そかぁ、持てる方も大変なんですなぁ。
ちなみに、どーしたら、日本は良くなると思いますか？
自分は製造業に近いところに居るので、
もう作るのも売り先も海外しかなくね？って感じになってます。
国内は組織小売業からネット小売業も増えるだろうけど
まぁ、サプライサイドから見りゃ削り合いだから、成長機会は少ないだろうねぇ〜　と。
そもそも、製造業が終わってるんかなぁ？

>>718
ごめん、意味わからない

>>719
それは中小の小売の問題でなく土地資産の法律の問題の方だぞ
現状シャッター街は戸建に変わってるだけ
そして話をそらしてるけどシャッター街の店を退場させた所で大型店がその分市場や雇用を奪うだけの話

>>723

政治による実現可能性を抜きにすれば、規制緩和に関しては借地借家法と相続税の見直し。
日銀の金融政策、年金デフォルトで負の所得税で社会保障一本化。

>>724
なぜに意味がわからない？東京の大企業の搾取が嫌なら本社を地元に呼べよ。

>>722
それが日本って問題意識ないの？
>>721では既得権益がどうたこうたら言ってるくせに思いっきり矛盾してるね

>>722
そそ、大学名でほぼ母集団は推定できる。
一から、人を探すのはコストもかかりますので、新卒一括ってのは、手間（コスト）もかからず
大学で大体選別しときゃ間違いも少ないのでイインダヨ。
企業体ってのは天才がいてくれりゃうれしいけど、普通の人が寄ってタカって、束になって戦うところだから。

>>727
それを学校の運営に責任を求めるのはお門違いはなはだしいｗ
俺はそういうクソな日本の社会制度が嫌でドロップアウトしたわけ。

野球やサッカーみたいにトライアウト制度を導入すればいい。
新卒で採用されなかった学生対象に三か月のトライアウト期間（試用期間）限定で採用し、
そこで企業のお眼鏡にかなう学生を新卒扱いで採用してあげればいい。
政府はトライアウトで採用した学生数に応じ企業奨励金を支払う。
これで学生も企業も一挙両得。民主党さんいかがですかね。

>>725
学生さん？

じゃあ中国地方が１５％にしますといって四国が１０％にしますと言ったら？

＞東京の大企業の搾取が嫌なら本社を地元に呼べよ。

いかに幼稚な思考なのかわからない？

>>728
シグナリング効果を大学名でなく、学位であったり研究成果で代替すべきだと言う認識だよ俺は。
新卒が効率的かどうかで言えば、官僚の新卒採用を含め日本は20年停滞してるんだから
必ずしもマクロでパフォーマンスが良いとは限らんな。

>>724
中小の小売りが土地・資産の法律で優遇されてるんじゃないんか？だから・・・って言ってるの。
世間の世知辛い風に当たって見ろってんだｗ

大型店で雇用が生まれればいいじゃん〜望むところ。そもそも、大型店が来てくれないと思って
住居を考えてたんで。。でも、マンション無理で戸建になっても人が集中したんならいいんじゃ〜ん

あとは駅前の低層住宅を禁止しろ。全部高層ビルにして家賃下げるべし。
都心の一等地の一戸建ての豪邸とかマジで意味がわからない。郊外でやってくれ。
それもこれも緩すぎる資産課税があんな何の収益も生まない物件を駅前で
永らえさせる原因なんだよ。

>>725
年金デフォルトかぁ〜恐ろしいが、それくらいしないとだめかもな。。
ただ、変な資産を作って、アホみたいな値段で売って色々と毀損した奴らは
銃殺刑にしてほしいものだ。

>>732
職種によるんだけどね。
研究職なんかはそーやって取ってるところ多いんでない？
大学名で取ってるのは、ソルジャー営業部隊とか。
大学名＋実質優秀な奴は、最初営業でも、ちゃんと本社に引き上げてと思うよ。

>>736
まず文系も理系もエリート候補は院卒にすべきだと思うよ。
そのためには新卒終身雇用というシステム事態が邪魔でムダだし、
本当にそれがしたい会社だけが出来るようにすれば良いよ。

既卒の人の履歴書をはねる人事部の人の仕事が面倒になるだけ。

>>734
法律で低層禁止にしなくても、資産課税をちゃんとすれば、
結果、価値を大きく生める物件でないと維持できなくなるから、
高層化の流れが生まれると思われ・・・

>>739

そうだね。リフレ派はバブル派と言われるので、土地がバブルにならないような規制は必要なんだよね。
学習院の岩田がこれを研究してる。

でもこれを主張すると、下町のジジババが町を出て行かなければならなくなるとか喚くんだよねｗ
そんなこと知らん。既得権益者が弱者ぶるな。

こういう構造が日本を既得権益だらけにするｗ

>>737
最近は研究職は院卒以上だけでない？より高度で中身が決まってる研究で取る場合、博士も普通。
数年に一度学卒もいるけど。。。経営ってことですよね？
経営層候補には、そうねぇ〜生え抜きでないほうが良いかも。他社で通用しない経営層ばっかだもんなぁ・・
残念すぎる、お山の大将たち。

>>742
理系はそうだね。
ただ、新卒終身雇用とゆるい大学のカリキュラムと裏腹の難しい入学試験など、全部一本の線だから
壊れるときも同時なんだろうね。

>>741
気持ちもわかるけどねｗ下町のノスタルジーってのも・・・
まぁ、ジジババは、「昔は良かった」って、どっかで言ってれば良いことだわな。
もちろん、土地を売って高層マンションの最上階に住んでも良いんだけどね。

ちなみに
学習院・岩田氏の著書で推薦できるのありますか？
ちょっと読んでみようかしら？

あ、一昔前なら、街の本屋で取り寄せですが
今はアマゾンで買おうと思いますｗ

>>744

住宅の経済学 (シリーズ・現代経済研究) [単行本]
岩田 規久男 (編集), 八田 達夫 (編集), 浅見 泰司, 翁 百合, 福井 秀夫, 山崎 福寿, 岩田 一政, 金本 良嗣, 八代 尚宏

あとは蔵研也の「国家はいらない」って本も刺激的だがこの辺の問題を扱ってるよ。
アマゾンでどっちも安く買える。

>>743
終身雇用は10年前から壊れ始めてるような・・
で、JALにて整理解雇の判例がでて・・いよいよ崩壊と予想。

よっぽど光る文系出身者以外、理系多めに取っておいた方が
いいかな？遊び呆けた文系よりちょっとはマシか・・・

>>745、746
さっそく、ありがとうございます。
読書の秋ですからね〜　
ちょっくら読んでみます〜

どうせ既卒は取らねーよｗ

こんなことしても全体の失業率は変わらないのに(笑)
ミンスは馬鹿ばっかり

ニートの俺様には関係ないことさ

苫小牧駒大に卒業延期制度　就職難の学生支援

http://www.tomamin.co.jp/2010t/t10100901.html

>>688
中国に国売るミンスより、アメリカに国売る
自民の方がマシ（笑）

既卒に無駄な期待を持たせる以外何の意味もない

卒業延期制度

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8D%92%E6%A5%AD%E5%BB%B6%E6%9C%9F%E5%88%B6%E5%BA%A6&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

新卒のパイが増えるわけでもないのに、意味あるんか？

>>756
もっとヤバくなるからね
子ども手当とか、高校無償化とか・・・景気刺激策に回せばいいものを・・・
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/z/a/t/zatukazu/20100426.jpg

>>741 >>744
下町ってなんだ？地方にはもう下町なんてほとんど存在しないし
ジジババが駅近くの商店街で店やってるのとマンション建設はほとんどリンクしてない
むしろマンションなどは駅近くでも商店街の通りよりもクルマの出入りや住環境に適してる場所に建てられている

君たちの論理はおかしいですよ

採用枠一定のところ、応募要件だけゆるくしても無意味
他の選抜要件が厳しくなるだけ
学歴年齢成績資格など

景気対策が一番の雇用対策

まあどちらにしろ全体主義的な制度を残しておくのは良くない。

何の解決策にもならないんだよな・・・・
職安で求人の年齢制限枠の撤廃ってのをやったんだが、余計に求職が難しくなった。
企業の採用の本音が見えなくなっただけ。
求人票覧で撤廃されても、企業が採用する時の年齢制限に影響は全く無いんだな。

履歴書の年齢を見て書類落ち確定。意味なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新卒の就職口も無いのに少子化対策とかｗｗｗｗｗ

少子化なのに就職口が足りないってやばいよね
昔の「女子は腰掛け就職」みたいな制度を元に戻せば
男の席は確保されるだろうか

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973〜77年生まれ、ストレート学卒なら96卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

氷河期と言われた世代でも、男性の大半は正社員になってる。
93.4%が有業者で、自営業主＋会社などの役員＋正規の職員・従業員で88.5%に達する。
男の席は既に確保されている。

こんなことしても、救えるのは本当に運が悪かっただけのごく一部の優秀な奴だけ。
公平にしたいのなら、年齢性別を全く見ないバトルロイヤルにすべき。

どうせ新卒一年以内とかってなるんだからやるだけムダ

大企業だと障害者枠みたいに新卒採用における中古の割合とか規定されるんだろうな。
まぁ就職活動を失敗している時点で障害者みたいなものだが。

はあ？何を馬鹿なことを言ってんだ。
じゃあ聞くけど、これはどう理解すればいいわけ？

【就職】学生の就職深刻　3年目、80社受け内定なしも　“終わり見えない” [10/09/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284692644/

これ、３年間は就職ないよ！
って事でしょ・・・

>>765
３０−３４正社員男って都内以外では、時給1000円もらうのは至難の業ですが。
新卒が高望みしてるだけだろ。

いずれにせよ外食産業は
喜んで採りに来る

警備会社でも幹部候補だな

給与は安いとこ嫌よってえり好みしてるだけですね。

やっぱり、今の正社員の過保護をなくすべきなんだよな。
完全に実力主義になり、年齢関係なく優秀な奴高給、バカは解雇という
状態になれば無職の奴も諦めがつくだろ。

実際、夢を追って微妙な所の内定を辞退して探し続ける奴とかいるからなあ。

ゴマすり合戦だなｗｗｗ

「徹夜で働き、朝30分間だけ退社して、また晩10時まで働いた日もある」 ←なんで辞めないの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287083935/

>>773
2ちゃんには警備会社社長大杉

週刊 東洋経済 2010年 10/16号 [雑誌]

この断絶の深さを端的に示しているのが、大学への入学者に占める社会人
の割合でOECD平均の21.3%に対し、我が日本国は1.8%に過ぎない。要するに、
大学というものがまったく社会に貢献していないわけですね。

http://news.livedoor.com/article/detail/5073874/

労基署って何で叩かれないんだろ？
ここがちゃんと職務遂行すれば、勤労者のサビ残や劣悪な労働条件の仕事も無くなるのにそれをしない
経営者の横暴がまかり通るのは、罰を与える仕組みがちゃんと機能していないからだ

「早すぎる就活」是正論
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20101017-OYT8T00208.htm

３人目までなら処女とか言い出しそうだな

この大臣は、こういうご時世であることを理解しているのだろうか。

465:Nanashi_et_al. :2010/10/17(日) 11:49:35 >>460

政策コンテストって他省庁から出された要望と競争するわけだろ。
こういうご時世に、一般労働者よりも博士課程に行ってのんびり学術研究をやってるやつを
救済する方が優先度が高いなんて説明が通用するとは思えない。

【為替】70円台突入は必至！　“異常円高”でトヨタが吹き飛ぶ [10/15] (569)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287135909/

【為替】「円高倒産」が急増：大企業の生産拠点の海外移転が影響 [10/10/11] (225)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287224588/

【電気機器】村田製作所、国内非正規社員3000人削減へ　円高対応で余剰設備をアジアに［10/09/29］ (204)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285724038/

【税制】菅首相、法人税率引き下げを改めて表明--衆院予算委 [10/13] (63)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286979696/

>>758

低収益物件が駅前に残存しているという事実は同じ。論点をぼかすなやｗ

はぁー　元気も無エ　仕事も無エ
貯金もそれほど残って無エ
資格も無エ　コネも無エ
似たよな毎日ぐーるぐる
昼起ぎで　部屋の中
二時間ちょっとの２ちゃんねる
希望も無エ　夢も無エ
メシは一日一度食う

俺らこんな国いやだ　俺らこんな国いやだ
天国さ行くだ
天国さ行ったなら　神様ァ頼んで
成仏させてもらうんさ

>1
これで効果出ると思ってるのか？

信じ難いバカじゃん。国のトップが
これじゃ日本終わりだよ(>_<)

>>784
ぼやかしてるのはキミだろ、ウソつくなよ。
駅近くのお店が存在したからって地方経済が衰退するとか効率が悪いというのは間違い。
シャッター通りと言われるように後継となるビジネスモデルも人材もでないのに低収益でもなくなればゼロになるだけ
さらに今生活しているジジババの収入を奪う格好になる
しかも撤退したからといってもマンションなどは駅近くでもアーケードなどのような場所には建てない

>>785
禿藁www

“戦力にならない”若手社員はなぜ増えた？成熟経済下の日本に求められる「新しい教育」の姿――東京大学 本田由紀教授インタビュー
ダイヤモンド・オンライン2010年10月18日（月）08:40

「最近の若手は戦力にならない――」。こんな厳しい声が多くの企業から聞こえてくる昨今。その原因はとかく若者ばかりに求められがちだが、決して彼らの責任のみに帰して片付けられる問題ではない。
「日本の教育システム」と「日本企業の古くからの体質」にこそ問題の本質がありそうだ。そうしたなかで東京大学・本田由紀教授は、
「職業的意義を持つ教育」が問題を解決するための鍵であると説く。（聞き手／ダイヤモンド・オンライン　林恭子）

――多くの職場で「若手社員の能力不足」が指摘されている。若手社員にしてみれば、学校教育をサボったわけでもないにもかかわらず、批判されるのは心外かもしれない。
なぜ、これほどまでに、彼らの能力不足が叫ばれるようになってしまったのだろうか。

　 90年代以降、世界的に経済構造が変化し、日本経済は短い回復期はあったものの、基本的には20年近くゼロ成長やマイナス成長が続く厳しい状況下にある。
その背景には、それ以前の日本社会がキャッチアップ型モデルで経済成長をしてきたために、新しい需要の創出やイノベーションを起こす企業の力に弱点を抱えており、
それ以後の変化に対応しきれなくなって苦渋を舐めているという側面がある。そうしたなかで、若者に対する要求水準だけが、一定の経済成長が達成されていた時代よりもずっと高まっている。

　しかし企業側は、一部で成果主義などを導入してきたたとはいえ、“過去の体質”を引きずったままだ。企業自身が構造的な変革を行わないにもかかわらず、
若者にはスーパーマンのように万能な力を期待するという“無い物ねだり”的な発想が、現在の「若手社員への過剰な期待」と「能力不足への指摘」につながっているのではないだろうか。

全文はソース
http://diamond.jp/articles/-/9752

海外大学卒業のハンディとチャンス

日本での就職活動は、大学３年生時の秋頃から本格的に始まり、卒業年の
４月にはみんな一斉に入社する流れになっている。
海外にいると、大学側も就職セミナーやガイダンスも多くなく、就職活動
自体が遅れがちな上、卒業年度がずれてしまうため、流れにのれないという
ハンディがあるのは現実として受け止めよう。
ただし、最近は海外生向けに採用枠を残す企業や、通年で採用活動をする
企業など採用活動においても多様化してきているので、きちんと企業への
アピールができれば、卒業時期の違いや距離のハンディは払拭されます。
ただし、長い海外生活ゆえに、海外の常識を持ち込み日本のシステムを嫌う
人や、異を唱える人も多いが、企業側から言わせてもらえば、「だったら
海外で就職すればいい」というのが正直なところ。郷に入れば郷に従え。
日本のシステムを受け入れられない帰国者は謙虚さや柔軟性が大切です。
就職活動の波に乗らず、就職が決まらないまま卒業してしまった。もうそろ
そろ就職（社員）の道へとキャリアチェンジしたいなど、卒業したけれど
未就職の人も少なくありません。
自己都合で就職していない場合が多く、波に乗るということ自体を大切に
思っている企業からは、残念ながら大歓迎ではないのが現実です。
一方で、一念発起した人の意志は強く、入社してからの定着率ややる気の
部分は、波に乗って入社した人よりも高いということから、ガッツが売り
になるのが、既卒未就職者。社会経験がなくても、これからのポテンシャル
を求める企業はありますので、いち早く行動を起こしてチャレンジすること
が大切です。

http://www.20dai-kyujin.com/about_return.html

じゃ、高卒はどうでも良いのか？
大卒が特別扱いというのは、おかしい話だな。

自民党は「こういう対処をしても現実にはこうなるから逆効果だよな」ということは言わずに妥協的な対応が多かった
民主党は「とりあえず口に出せばマスコミが好意的に宣伝してくれる」と、浅慮で社会を壊しまくってる。

高卒の採用率っていまおそろしく低いよ。大卒はまだ高いから、優秀な高卒はみな
大学に進学してしまうんだよ。すると高卒で終わる人たちの中の人たちは、それ以前の
質の人たちとはちがうということなんだ。たんに高卒だから採用率が低くなるというのでは
なくて、質が低いから企業が採用しないという側面もあるんだよ

大卒以上って書いてあっても社長が面接してくれるくらいの
規模の会社ならたとえ高卒でも履歴書持って言ってみれ
うまくやりさえすれば、おれも専門卒だけど面接してもらって営業に入れてもらえたよ

>>793
職業高校ならそういう事も無いけどな。
地元企業なら、OBが結構上の方に居る事が多いから。
底辺の工業高校みたいなのは除く。

みんな海外赴任を断るから就職ができないんだよ。

【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287890126/

1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ :2010/10/24(日) 12:15:26 ID:???
　事業の成長エンジンを海外に求める会社が増えている。現地の駐在員事務所を支店に格上げ
し、本格的な事業展開を図ろうとするところもあるようだ。しかしある会社では、会社の海外
シフトに人材が対応しきれるかどうか不安だという。

■「親が反対」と赴任を拒否
　――製造業の人事担当です。当社はこれまで国内での売り上げが多く、海外は２割弱に過ぎ
ませんでした。しかし、内需回復の先行きが不透明な中で、会社として海外売り上げを４割に
まで増やしていこうとしています。
そこで海外勤務に対応できる人材を増やしたいのですが、国内向けの仕事が多かったことも
あり、社員からの抵抗も小さくありません。これまでは少数の案件に対して希望者は十分足り
ていたのですが、今後は不足も予想されます。
先日も業績優秀な数名を選抜して、成長著しいアジア地区への赴任を打診したところ、若手
のＡ君が「治安が悪いので親が反対している」、主任のＢさんは「子どもの教育があるので」
という理由で断りを入れてきました。
業務命令なので説得して行ってもらう場合がほとんどですが、中にはどうし

来春の大卒内定6.1％減　初の３年連続マイナス 　本社調査
非製造業２年連続の２ケタ減、製造業は２年ぶりプラス

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E0E2EB818DE0E6E3E2E0E2E3E29F9FEAE2E2E2

製造業ばかり採用数が伸びても全体的には駄目じゃないか

なんかイビツなんだよなあ。
いっそ卒業後１５０年ぐらい新卒扱いにすれば？

結局「年食ってりゃ偉い」って倫理観のせいで
「高年齢の新人」を受け入れられないってことですかね。

>>793
質って何の質？

一般論じゃなくて現状を見てると、
知恵がついて言い訳がうまい大学生より、
説明不器用かもしれんけどまじめな高校生のほうがいいじゃないかと最近は思う。

雇用のパイが少ないのでそもそも意味がないのだが、

あえて、政府に対して言いたいことは、
４０代〜５０代付近で失業してしまった人に対しての対策をすべきだ。
この世代で失業したら、ほぼ人生終了に近い。

>>801
その年代で摘んどかなきゃ国の負担が増えんだろうが
みたいな

名ばかり底辺大卒しかもなんのスキルもなし＜高卒
これはどんな零細企業でもわかってるよ単に高卒含めるととんでもないのまで来るから大卒って条件に書いてるだけ

いま日本に求められる世界競争力のある人材とは？ (1/6ページ)2010.10.25 05:00
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/101025/ecd1010250500000-n1.htm

>>787
駅近くにお店が存在しているかどうかを論点視したか？
儲かってない人がそこで土地を維持し続けられる甘い資産課税体制を問題にしているんだが。

ちなみに近年アーケードの中にもマンションは建ちつつある。

建前みたいな対策は無意味

>>806
で、中国人に買って貰う気満々なんだよな

日本は集団主義だからまとまって行動するのが好きだけど、
就活を同じ時期に始める必要性もないし、国民の多様な生き方
の尊重という点でも一年に限定しない方が良い。

>>802
公務員に対してやれば、効果絶大

>>576

そんなことよりベーシックインカムの導入をｗ