【コラム】世界から取り残されていく日本の『エコカー』、「日本車は燃費・品質がいい」は過去の伝説--両角岳彦 [09/28]

日本の自動車メーカーが「お受験」に特化し（それは燃費だけでなく、公的に評価
されてデータが公開される「性能」のほとんどに対してだが）、リアルワールドで
自分たちの製品の実力と資質を磨くことを怠っている間も、世界の自動車社会と
自動車技術をリードする常に意識している欧米の自動車メーカーは、そのプロダクトを
刻々と進化させている。

こと「燃費」に限っても、「CO2削減」を社会全体の目標として掲げ、具体的な改善を
実現すべく取り組む欧州のクルマたちの実力は、確実に、そして大幅に上がってきている。
それも彼らがクルマと生活する現場で、一番多く使うような走行パターンの燃費が
ちゃんと伸びる。

ドライバーにとって「クルマを操る」実感も、燃費を重視した反動で薄れるどころか、
むしろ力の細かなコントロールがしやすく、走らせやすいものも増えている。

実は、この「運転のしやすさ」こそ、様々なドライバーが、様々な状況でクルマを
走らせた時に、燃料消費が極端に増えないための重要な資質なのだが、やはりそれに
気がついている日本の技術者、研究者は少ない。

■国産車の10-15モード燃費は現実の燃費の指針にならない

一例として、ここ1年ほどの間に行われた新車試乗会の現場で、私が運転し、燃費を
確認した結果を紹介しよう。燃費は、各クルマの計器盤にある区間燃費計で確認した。

いずれも試乗したのは、横浜周辺の同じコース。平均速度も時速30キロ強、という
ところでほぼそろっている。もちろん私の運転もほぼ同じパターン、かつ、それぞれの
クルマでできるだけ燃費が良くなるように走らせている。

ただし、車両の計器表示の「較正」はしていないので、その分のばらつきは残る。
ちなみに日本車は数％〜10％ほど甘い（良い）数値が出るものがほとんど。ドイツ車は
ほぼ正確、というのが最近の経験則だ。

この私的評価コースで、日産自動車「マーチ」が「15キロメートル／リットル」
（10-15モード燃費は「26キロメートル／リットル」）。ハイブリッド動力のホンダ
「CR-Z」がCVT仕様、6速マニュアルトランスミッション仕様ともに「17キロメートル
／リットル」（10-15モード燃費は CVT仕様が「25キロメートル／リットル」、
6速MT仕様が「22.5キロ／リットル」）だった。

対して、フォルクスワーゲン「ゴルフ・トレンドライン」、新しい1.2リットル過給
エンジンと7速デュアル・クラッチ・トランスミッションを搭載した仕様が「17キロ
メートル／リットル」（10-15モード燃費は「17キロメートル／リットル」）。
同じく「ポロ」の1.4リットル自然吸気エンジンを積んだ仕様（現在は1.2リットル
過給エンジンに変更）がやはり「17キロメートル／リットル」（10-15モード燃費は
「17キロメートル／リットル」）。

様々なクルマの実力を比較しようとした時、10-15モード燃費が現実の燃費の指針には
ならないことが、このわずかな例からでも明らかだ。(※続く)

◎http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4521

>>1の続き

■「日本車は燃費、品質がいい」は過去の伝説

こうして「燃費を取り巻く現実」のごく一部を見ただけでも、現状のモード燃費を
「物差し」にしたエコカー補助金とエコカー減税が、その狭義の目的に掲げたところ、
つまり「CO2削減につながるクルマへの普及を促進する」ことにつながらないことは
明らかだ。

そういう予測は、実情を知る一部の人間ならばすぐに組み立てられたことであり、
それは燃料消費総量が落ちないことだけとってみても、現実の事態として表れている。

さらに言えば、「日本車は燃費が良い」と日本の人々が漠然と信じ続けているイメージも、
もはや実態がなくなっている。

私自身の数少ないデータだけでなく、欧州の主要な自動車メディアが実施している実走
テストの燃費データにも、そうした傾向は明確に表れてきた。

もちろん、米国では「LA4モード」、欧州では「高速道路と市街地の複合モード」から
最近は「NEDC（New European Dirving Cycle）」へと移行する、それぞれの地域での
公的試験モードについては、お受験の巧みさでそれなりの数値を出してはいるが、欧米、
特に欧州ではユーザーの目は日本よりずっと厳しいのである。

途上国では、東南アジアを中心に欧州の公的評価基準をそのまま導入する国も増えて
いるし、日本的モードに特化した日本流「公的燃費数値追求型クルマづくり」は、
やはりユーザーの信頼を失う方向に働きかねない。

ただ日本だけは、優れたプロダクツを実体験するユーザーがあまりにも少ないがゆえに、
「自動車市場のガラパゴス化」が進み、「日本車は燃費が良いし、品質も優れている」
という過去の伝説が生き続けてゆくのだろうと思う。少なくとも、準公的機関が「実用
燃費」の評価をほぼ全ての新型車について実施するような状況を作り出さない限りは。

■このままでは世界から取り残される

自動車メーカーは、「お受験」一辺倒に陥ってしまっている思考パターンを脱ぎ捨てて、
リアルな「エネルギー消費」が少ないクルマを実現するにはどうしたらいいか、基本の
理解からもう一度取り組み直さないといけない。

本来はそれこそが、自動車技術を考え、進化させる中で、絶え間なく取り組んでいな
ければならない最大のテーマの1つであるはずなのだが、日本の自動車メーカーは
そういうものづくりの「基礎」の部分をおろそかにしてきてしまった。

その結果、自動車メーカーが今、理解している「エネルギー利用の効率化」「そのための
技術」「それを実体化するクルマの仕立て方」は、世界の大きな潮流から取り残され、
特にその先端を行く人々の知見の広さと深さには及ぶべくもない。

そういう事態が起こっていることに、組織として気がついていない。個人ではそこに
気づき、憂慮している人々がいることは知っているけれども、自らを盲信して、ただ
転がり続ける組織の中では、無力に近い。

※長文のため抜粋です。

◎執筆者/両角 岳彦(自動車・科学技術評論家)
日本大学大学院・理工学研究科・機械工学専攻・修士課程修了。研究室時代から
『モーターファン』誌ロードテストの実験を担当し、同誌編集部に就職。独立後、
フリーの取材記者、自動車評価者、編集者、評論家として活動

ガラカー最高や

日本人？

今更かよ
知ってるっつーの

いちいち韓国を絡めてこない分まだ信憑性があるな

日本大学かよ

CVTの実燃費はクソ
MTをきちんと運転するのが一番低燃費

当たり前のことをきちっと報道しろ
評論家もちゃんと言えよ
同罪だぞまったく

りょう・・・両角岳彦

で、プリウスより燃費いい車なんてあるの

それでも日本車が好き

>>1
評論しかできない2ちゃんねらレベルの人間のくせに、
偉そうなこという暇があったら起業して理想の車作れよ。

>>6
そういえば韓国のエコカーなんて聞いたことないな

いきなり両角の文は、重いってば・・・

ながい
3文字でまとめてくれ

まぁ年寄り連中は昔のままの常識の中で生きてるからな
いまだにトヨタ車が最高の車だと頑なに思っていたりする

俺の軽自動車はリッター１０ｋｍしか走らん（笑）

ハイブリッドはプリウス以外お飾りなんでしょそうでしょ

なにこのバカ？

>■このままでは世界から取り残される

聞き飽きた。
少しは取り残されて、貿易黒字を減らさないと国内の雇用がなくなるぞ。

取り残されていく？悪意でもアルの！ホント日本はコウユウ人が多い

>国産車の10-15モード燃費は現実の燃費の指針にならない

こんなの、もう知ってるよ。
ドイツ車はやはり仕様書どおり正確。日本車の仕様書はお情けが加わってるから
実際の表記よりも3割くらい燃費がおちる。

今更ねぇ。。。

そりゃよかったな

もしかして２００万の車と３００万の車のスペックを
比べてるレベルの記事？
燃費が良くても価格が高ければ売れないよ。

でも、アフリカの乗り合いバンとかは、日本車ばっか。
ほとんどがトヨタハイエース。
砂漠でもトヨタばっかり。
乗り心地や見た目ではなく、総合的な車の性能を考慮して買われた結果だよ。

日本の軽に800cc程度のNAエンジン積めば間違いなく世界一

どんな頑張ろうがカブには勝てないから

まあ正しいな

エコカー（笑

買わないのが一番のエコ♪

>>10
スーパーKabu
リッター72キロ

カタログ値は当てにならないけど、それでも日本車の実燃費は良いと思うけどね。
これだけ車重が上がっている中でも、かつてより燃費が向上していることは評価すべきだし
現に欧州車より優れていると思うんだが、それがガラパゴスなのか？

10-15モードはクソとスレタイに書け。まぎらわしい。

プリウスは燃費いいだろうけど
デザインがイマイチ。
どうして日本車てこんなに外国出て行っているのに何時まで経ってもダサい。

>>25
ほとんどは買われたのだが、盗まれたのもけっこうある。
でも、盗難保険で次の車のために盗んでほしい人もいるからややこしい。

エコエコ言ってる所ほどダメ業界。

プリウスの後方視界の悪さは欠陥レベル
あのハイブリッド機構そのままで、まともなステーションワゴン作って欲しい

新しい燃費測定用の基準作ればいんでないの？

最近の日本経済に対する評論は
「世界から取り残されるガラパゴス日本」か
「世界が憧れるクールジャパン」の両極端ばっかりだな。

>>26
海外では800ccで販売してるよ。

アジア諸国で最高売上を記録したって今日報道有ったけどな。

>>8
ＭＴをきちんと運転すると
シフトダウンの度に、アクセルを右カカトで蹴飛ばして
回転をあわせるため、燃費が悪く・・・

>>13
ソナタはカムリよりも馬力が大きくて燃費が良いよ

Hyundai Sonata 2.4 一般道23mpg 高速35 198hp
Toyota Camry 2.5 一般道22 高速33 179hp

ハイブリッドの耐久性にも不安があるが、小排気量にターボの仕様も長持ちしそうにないんですが？
長期で乗れないとエコじゃないし一時的に少々燃費がよくてもね〜

あんま関係ないけど、光岡オロチ乗ってるんだが
いつかガルウィングにしようと思ってたらやってくれる所を発見した
もう3台くらいガルにしたらしい
50万程度かかるらしいが来年やってもらう予定

＞ドイツ車はほぼ正確、というのが最近の経験則だ
経験則て

おれの軽はリッター２０kmはいくぜ。
よめのCVT車は、コツが必要だ。
がばっと踏んでりゃ、そりゃ燃費悪いよ。> 嫁

10モード燃費なんて信じてるの免許とりたてかジジババくらいじゃないのか？

VWがリッター17km？
怪しすぎるな。

プリウスのブレーキ、特に低速時の違和感は欠陥レベル。
駐車場に止める時に近くを人が通ると怖いんだよ。
軽く踏んでるとスーと進んじゃうし、少し踏み込むとガックンって止まる。

>>21
全体の1割も売れないハイブリッドが多少燃費が良くても全体としては日本車は燃費が悪い。

cf；カムリvsソナタ、カローラ（＋プリウス＋オーリス）vsゴルフ

何が言いたいのか分からない記事だな
とりあえず15モードと日本車叩きたいだけちゃうんかと

フォードの車のってたけど、なんども電子系壊れまくって泣いた。

うちのおやじが乗ってるフィットは都内一般道で平均17〜18走る
但しエアコンかけると一気に15程度まで下がる
トルクが薄いんかな・・

>>45
日本車はトリップメータに細工して、１０％ほど距離が出るようにしてる

ノートPCのバッテリ持続時間と一緒
誰もそんな数字は信用してないよw

ずっとこの人
そう言い続けてるだけだからなｗ

というか日本車の燃費は表記の七割って話ってふつうみんな知ってるんじゃいの？

>>54
トヨタ社員10万人の中で一番燃費運転がうまい人が測定してるから
モード燃費にかなうはずがない。

トリップメーターは関係ない。

エコカー減税とかで散々甘やかしてるのにこの低たらく。
他の業界から見ると「努力が足りないんじゃないの？」って言いたくなるな。
まあ労働組合の強い業界はこんなもんかな。

ポン大出の自称評論家さん、ドイツもアメリカもトヨタの技術がほしくて仕方がないのに、

どういうソース？自分の脳内ソースが腐ってるの？

>>48
俺のゴルフ�XGTIでもそれくらいいくよ

『エコカー』関連のイベントをこの施設で
行えば、日本の自動車メーカーはウマーになる罠。
http://www.youtube.com/watch?v=XT9SJZ9SmXw
http://www.youtube.com/watch?v=dGaifFWRSGI
http://www.youtube.com/watch?v=8zzKZFJffwU
http://www.youtube.com/watch?v=o1mHKLH9lTE
http://www.youtube.com/watch?v=sJNjZ1s6_Z8
http://www.youtube.com/watch?v=emyFU0RJHmE

燃費はどこも大差ないんじゃない？
どうせ同じCAD使ってるんだろうし

＞特に欧州ではユーザーの目は日本よりずっと厳しいのである。

ＶＷポロ（1600ｃｃ）は実燃費リッター８キロでしたけど・・・

>>15
257万円のゴルフトレンドラインと
99万円から買える日産マーチを比べてみました
ガイシャは素晴らしい！国産車はまだまだ

まあこんな奴らもいるんだし

>>8
>>41
結局ＤＣＴじゃね？

20km/hまで7秒もかけて加速するのが10・15モード燃費。

http://ja.wikipedia.org/wiki/10%E3%83%BB15%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E7%87%83%E8%B2%BB

プリウスも長距離走るなら燃費は悪い。

MTとATの違いで燃費差も出るだろ。
MTのほうが燃費が良いんだっけ？

トルコンAT禁止するだけで日本車の燃費はもっと良くなると思うんだけどね
日本の車メーカーは原動機ばかり目が行って駆動系がおろそかになってる気がする

>>46
俺もフィット（CVT）乗ってるが、例えば交差点で対向車途切れて右折するとき
いっぱいに踏み込まないと怖いくらい加速しないんだぜ
妙なエンジンブレーキも多いし、24km/lなんて絶対あり得ないな

10-15モードよりはましなJC08モードが主流になるんでしょ。
本音を言えば　欧州複合モードと基準を同じにしてくれ
高速域（違法領域）になると急激に燃費が落ちるのを止めてくれ。

だって日本企業はあくまで、日本国内で税金や一般人からボッタクルことが目的だから。

>>71
今やトルコンATのクルマは販売の主流ではない。

ＡＴとＣＶＴを禁止にすれば良い　ってこと？
それともオンナと老人を禁止にすれば良い　ってこと？

日本車って昔から値段の割に高品質って感じじゃなかった・・・

>>74
外国自動車メーカーははその上を行くボッタクリだろ。

おまいは何を言ってるのかわかってるのか？

ガラパゴス化＝ダメ

ではなく明日への希望

日本車って昔から自転車のことじゃなかった

昔からみれば今の車はどのメーカでも燃費変わらん

>>8
それは言い過ぎ
じっさいMTをCVTレベルまできっちり運転できるのは、
かなりのプロドライバーからうえのレベルの人だけ。

欧州車というか、ドイツ車だよな
フォルクス、メルセデス、BMWetc.
素晴らしいさ、ドイツ車は！
けど高いんだよ、日本で買うと！！！

>>72
1気筒死んでるんじゃないのｗ

うちのフィットは80�q巡航で200キロほどノンストップで高速走っても燃費計でリッター22ぐらい
ちなみにその状態を満タン法で量るとリッター19ぐらい。

20超えた事は一度もないな・・。

JC08モードに触れられていない点

リッター17kmとリッター15km
誤差だろ
気温で変わるレベル

>>65
欲嫁

俺の乗ってるゴルフはリッター10だが
もう一台のクラウンもリッター10だw

でも、ゴルフとか燃費改善分はしっかり値段に上乗せされてるんでしょ

10-15モード燃費はもうやめるべき、ってのは同意するな。

CVTはコツがある気がする。
発進時、最初にがばっと踏んで煽る感じにして、すぐ戻してその後ゆっくり踏んでいくとスムーズ。
燃費が良いかはｼﾗﾈけど…。

欧州基準でのエコカーランキング載せた方が早くないか

25年前のカリーナMTはリッター22km走っただろ

ゴルフってハイオク仕様だろ
論外じゃん

日本の典型的なカーコラムだね
外車はもれなく褒めちぎり、日本車叩きに情熱を注ぐ人

＞気がついている日本の技術者、研究者は少ない。

同意。日本人は、知恵遅れだからな。

>>42
見事に釣り上げられたな

MT設定のある現行国産普通乗用車
■トヨタ
カローラアクシオ、カローラフィールダー、オーリスRS、ラッシュ、iQ→
■ホンダ
フィット、CR-Z
■日産
ノート、スカイラインクーペ、フェアレディZ、エクストレイルGT
■マツダ
デミオ、アテンザスポーツ25Z、マツダスピードアクセラ、ロードスター、RX-8
■スバル
インプレッサ、インプレッサアネシス、インプレッサXV、インプレッサ STI WRX、レガシィB4 GT-S、レガシィツーリングワゴンGT-S、フォレスター
■三菱
コルトラリーアートVer.R、ランサーエボリューション�]、パジェロ
■スズキ
スイフト、ジムニーシエラ、エスクード
■ダイハツ
ビーゴ
■光岡
ヌエラ、ガリュー、ヒミコ

>>80
ケッ＾＾
なんだかねぇ！

トンチンカンだねぇ。

というよりも、国産車は測定ドライバーが燃費のF1ドライバーと言っていいくらい
すべてを把握した上で運転をしてるからなあ。
一方、輸入車は素人に毛が生えた程度のドライバー。
だから差が出る。
あと言えるはこの評論家が素人に毛が生えた程度のドライバーだってこと。

「ガラパゴス」は今年の流行語大賞だな。

二位は「尖閣」

10-15でいい数値を出すことが成果だと思っているアホが出世してそれを回す仕組み。
まじめに未来を考えるやつは、変人扱い。

以下、切り込みの知ったか続きます

>>93
ハイオクの方がCO2少ないけどね

>>82
CVTは10-15モードに最適化されたプログラムがされてんだよ
ソースは俺の脳内だがなｗ

別にMT厨ではないがやはりMTは日本刀に通じるものがある
プッ

>>95

ぷっ＾＾　
ヒュンデの代理人。

ヨーロッパのレギュラーガソリンは、日本のそれよりもオクタン価が
高くて、日本でヨーロッパ車を走らせるには、ハイオクを入れない
といけないんだって？
高いオクタン価の前提で設計した車は、それだけで性能が有利
になるだろう。

ざっと計算してみた。

年間走行距離　10000km
燃費リッター10kmなら1000リットル消費
　　　　　　　　20kmなら500リットル消費

ガソリンレギュラー　128円で計算

年間ガソリン代　128×1000＝128,000円
　　　　　　　　　　 128×500＝64,000円
　　　　　　　　　　 128,000−64,000＝64,000円

年間でも64,000円しか倍の低燃費でも差が出ないので250万〜300万の欧州車
買っても、最低15年〜20年は乗り続けないと元は取れないよ

えええ
俺のパレットが暖房時が14km/Lで冷房入れたら13.3km/Lんだが

どういうことよ！　マーチで15km/Lって　うそだろぉ〜

>>107
欧州車はハイオク仕様。
でもハイオクの方が環境には良いかもねぇ、CO2排出量だけ見たら。
ハイオクの製造過程で環境負荷が高いことしてる可能性もあるから断言できないが…。

メーカーが売りたい市場毎に日、米、欧の各基準で燃費出せば良いじゃん。
長い論文は読む気起こらない。

ヨーロッパの油田が枯渇したからだろ
自動車は資源メジャーの金儲けのための道具にすぎん

ベンツなんか
乗ってると、そのうち雨漏りしだして、
それがふつうなんだぜ？

円高なんだから、金をかけれない分手を抜くしかない。

マガジンXの「ザ総括」のジャーナリスト氏の中の人だっけ
「本音のクルマ選び」また出してくれないかな……

>>113
円高なら海外で作れば良いだけ。

>>72
まあ、必要なときは、強く踏めばいいやん。

>>90
そう、そうやってCVTのコンピュータをだまし？てやる必要があるよね。

>>87
何が言いたいの？
DCT付いたクルマでマーチの価格で買える車種なんてあるのか？

>>110
言われなくてもすでにそうだろ。
最近では輸入車も10・15モード燃費に合わせてきてる。
日本車も欧州向けは欧州モードに合わせてあるだろ。

10-15モードに特化してるというのは昔から言われてるのに
どちらかというと悪い方向にエスカレートしてるよね。

>>117
切り込みは車売ったの？

>>120
何？切り込みって？

海外の10-15モードと日本の10-15モードの燃費計測基準の話してからだろ
コレだから文系は困る

非難するとすれば、自動車メーカーそのものじゃなくて１０・１５モード燃費計測方法を
決めるところだと思うけどなあ。
欧米流に実使用に近い計測方法に変更すればいいわけで。
可能であれば、主たる市場で同じ計測方法にするほうがもっと良いか。

日本メーカーとすると、メイン市場である日本の１０・１５モード燃費計測方法にあわせた
セッティングを目指すのは仕方ないよ。そうでないと売れないんだから。

なんかガラパゴスって言いたいだけじゃねえの？って穿った見方しちゃうわ。

>このままでは世界から取り残される

世界販売台数一位はトヨタなんですが・・・・

用にもたたんロボットのはしゃぎに専念しろ。。。

ソナタリコール企業のお抱え人物。

来年にはダイハツが1Lで40km走る軽を発売するんだろ？
やっぱ、最高じゃ

>>124
しーっw
最近は「日本製品を批判する俺カッケー」と勘違いしてるやつが多いよなw

軽自動車＝エコロジーでなく、税制面の優遇によるエコノミー（節約）になっているのは、
せっかくの軽自動車を世界に普及させられない要因であり、もはや弊害でしかない。
800cc程度の排気量を認める代わりに、フィットクラス
（市街地リッター１３〜４キロ、郊外で１８〜２０キロ程度）の燃費を出せないものは、
税制面の優遇措置を撤廃するなどの、抜本策が望ましいのではないか。

進歩ねーな、自動車評論家

ほんのちょっと前まで、クルマ評論家(笑)どもは欧州車様のディーゼルをさんざん持ち上げて、ハイブリッドをポンコツ扱いしてましたなぁ。

欧米コンプレックスの自称評論家や
そいつらの言う事を真に受けてクソ高いガイシャを買わされてる馬鹿って笑えるｗ

昔の車の10.15モード達成比と
今の車の10.15モード達成比に
大きな開きがあるのは何故なんだ。

昔の車だと長距離かければモード越えするのに
今の車はJC08すら越えないぞ。

日本車バンザイ。最高。

燃費測定方法の規格がガラパゴスなだけで、車までガラパゴスって無理矢理だろ。

>>122
海外に10・15モードなんかないんですけど。
どうせあと数年だよ、10・15表記できるのは

>>132
かわいそうなヤツだな・・・まだ、こんなのいるのか・・・
中古でもいいから、一度、欧州車に乗れば、国産のレベルがわかるよ
素のクルマとしてのレベルが、全然違う
欧州車がすっぴん美人とすれば、国産車はコテコテギャル

>>137
ほんと、車の批評する前に、車評論家の批評して、
ズレた感覚を自己修正してみろって。

>>137
でたよ欧州車信者ｗ
ま、せいぜいクソ高いクルマを買って自己満足してるがいいさｗ

俺のトゥインゴは23km/l走るな

>>137
外車は試乗しかしたことないけど的を射た表現だと思う
国産車でシャーシを売りにした車って無いもん

よくいるよな。ドイツ車信仰の人に多い。
ベンツの高級車と、日本の大衆車を比べて褒める人。
ヒュンダイの高級車にでも乗ってろよ。質はベンツと変わらないよ。
金を掛けてるだけあって。

>>22
あくまで排ガステストだからね1015は

こいつは何故「私が持つ数少ないデータ」と自信ありげに連呼しながら
それを元にした推測を延々語ってられるのだろうか

自分の思いこみでしかありません、と言ってるのと同義なんだが

>>137
そうか？代行でいろいろ乗ったが、日本の道路で一番しっくりするのはクラウン・マークX系だな。
ベンツはすべてが重い。重すぎる。余計な所に部材を使いすぎ。精度も値段ほどにはいいとも思えん。

>>142
　オレはオペルのヴィータ（B-CORSA）という安車に乗っていたが、日本車と比べて
段違いに良かったよ。
　そもそも、そのころのマーチとかに比べて段違いに金がかかっていた。なにせマー
チと同じサイズで200キロも重く、ごつい金属パーツ満載だった。
　古い設計だが700万台以上作ったいう超大量生産のおかげで質の高い部品が利用
できていたよ。マーチとかに乗ると日本車はなんて安普請なんだろうと思った。

　車体の頑丈さなんて比べ物にならない。2クラスぐらい上のしっかり感。
これがヨーロッパの安車なのかとしきりに感心したよ。

ちなみにポーランド製の電球は良く切れたので国内メーカーのスタンレーに変えた。
変えたら全然切れなくなった。
　工具なしでリヤの電球の交換が出来るのは良いが、そんなもんに金をかけずに日本
の電球使えよと思ったのも事実だった。

ま、欧州車がボッタクリ価格であることに間違いはない

日本車は所詮ガラパゴスってことかｗ

日産 マーチ 99〜164万円
http://www.carview.co.jp/catalog/NISSAN/MARCH/latest/overview/
オペル ヴィータ 169〜232万円
http://www.carview.co.jp/catalog/OPEL/VITA/latest/overview/

なんでガイシャコンプレックスの人達って
価格の違うモノを比べて悦に入る事が出来るのだろう・・
気の毒すぎる脳の持ち主としか思えないのだがｗ

>>146
200kgも重い訳無いだろ。誇張すんな。
それじゃアストラクラスだろ。
あとマーチ馬鹿にしすぎ。
K11の評価がどれだけのもんか調べて物を言え。
欧州でカーオブザイヤー取ってるよ。

>>1

この人は、なぜ奥田の真似をしてるのですか

釣りにしては餌もない

評論家は外車マンセーばかりだし、燃費はウソっぱちだしで
業界がウソばかりついてるからユーザーが離れるんだよな。

むかしのチーフがいってました
女の子で満員の豊田ハイエースのほうが、BMW M3より速いと

峠では

欧州車が高いって言うか、日本車が日本国内だけやたら安いんだよな（北米でも安いけどそれはどのメーカーも同じ）。
まぁ、自国内で必要十分な性能の品物が他の国より安く買えて、しかも自国内で生産されているから国内の雇用にも
役立っているんだから言うことないけどな。
だが新型マーチ、てめぇはダメだ。

今のVWの低燃費はエンジンが新設計なのもそうだけど、
DSGによるところが多いよな。

レスでもでまくってるんだが、
MTで理想的なシフトチェンジができれば、
CVTより燃費がいいってわかってるじゃない。

DSGってクラッチが2枚あるMTで
勝手に理想的なシフトチェンジしてくれるから燃費がいいよ。

ただ、走ってる分にはいいけど、ストップ・アンド・ゴーが多いと、
かなりギクシャクする。
あんまり日本向けじゃないけどな。

現時点で、エコカーに対して勝った負けたなどと言う評価は、時期早々。

>>144
そのあとに続く言葉は　「だけでなく」だろｗ
そこはあまり重要じゃない気がするが。

もう、うるせぇな
くどいよ
>>1みたいな馬鹿消すためにトヨタは水で動く車作れよ
燃費がリッター500キロぐらいの車作れ

>>158
ああ、あれね
水を分解して動くエンジンの自動車ね、大阪の業者がつくってて走ってたな
まだ無事かどうかしらないけどさ

まあどれを基準にするかだよな、ドイツ車基準にすれば日本車の味付け全否定になるんだろうし。

>>1
プリウスも日本じゃリッター38キロくらいだっけ？走るとか喧伝してるけどアメリカのカタログじゃ正直にリッター18キロ相当と
書いてるって話を聞いたことがある。

クラウン2.5Lとキャデラック4.6L乗ってるけど
リアルにキャデラックの方が燃費がいいぞｗ

>>160
２０km/L ってとこだね

http://www.toyota.com/prius-hybrid/specs.html

>>163
アンカ間違えた
>>160じゃなくて>>161だスマソ

どうせどこかで技術的なブレイクスルー成し遂げて
EV一辺倒になるんだろ？

でも迷ったらとりあえず、日本車買うだろ？
自転車の世界でもコンポーネントはシマノの電動コンポがずば抜けてすばらしいって評価だよ？

約20km相当（計測する道路の傾斜や操舵状態・アクセル角度の状況により変化）らしい。
けど、インプレ読むと都市部では宣伝ほど欧州製のクルマとは変わらないとのこと。

欧州製は故障が多いし、それが当たり前って文化だからな。

ドイツ車マンセー
まで読んだ

>>168
ソレって10年くらい前の話ですよ。
今は日本車の方が手抜きで電気系の故障が多かったりもする。

　　　　　　　　取り残されていく・・・売れないフリーランスの決めセリフｗｗｗ

>>170
じゃあ俺の周囲で3人中3人がハズレを掴んだのは偶然だってことだな。
まあ、平均で11年で廃車になる時代に
10年前の話だっていわれても、そこらへんで走ってるクルマの話になっちゃうしな。

ﾛｼｱ人　ｱﾌﾘｶ人が日本車最高と言ってるんだよ
壊れない！
中国製の商品　をアフリカ人放り投げてた。
ｶﾞﾗｸﾀ

>>2
ガラケ〜は最高７．２Mｂｐｓ
海外は２１Mbps
って知ってた？

日本でのるなら日本車だよな
ポロやゴルフの価格考えたら
その差額を燃料費にまわしたら
何十年単位で使えるだろうし

７割くらいなのは常識だよねー。

問題なのは日本の測定基準がザル法だから詐欺まがいの数字を公表
１０−１５モード燃費は暖気運転させ文字道理ウオームアップさせてから測る
欧米では冷感始動の素の条件下で測る
世界一厳しい規制のはずが日本だと抜け道だらけの国会法案のようになる

でもロシアや発展途上国は日本の中古車大好き
ハイラックスはテロリストたちの御用達

、、、確かに日本車は特殊なのかもしれん。。

というか未だに10-15表示が認められてるってのがおかしい
行政レベルも含めて全てにおいて動きが遅すぎる
JC08ですら微妙なのにそれへの移行すら済んでない状態

アクセル踏まないで回転あげてけば燃費良くなるだろ、簡単なことだよ
ＭＴなんて乗り方次第で燃費なんて３倍は変わる

自動車に乗らないのが最大のエコだからな。

>>104
>CVTは10-15モードに最適化されたプログラム

CPUがベンチマークに最適化するよう作られているのと一緒かw

> ちなみに日本車は数％〜10％ほど甘い（良い）数値が出るものがほとんど。ドイツ車は
> ほぼ正確、というのが最近の経験則だ。

正確とか抜かすならまずデータを集めろよ
読んでスゲー損した気分

日本のカスゴミが一番ガラパゴス。

日本最大の恥部が日本のカスゴミだってことには気付かないんだ。

都内だとカタログ数値の５０％ってのが昔からの常識
ソープが本番なしという建前と同じようなもの
日本は建前社会だし日本人自体がガラパゴスなんだから
開き直ってガラパゴスのどこが悪いんだって主張しよう

家電の惨状をみると、大丈夫かって危機感を持つのは当然

防衛関係ではそういうことを言ってるはずのウヨが、こと経済になると
日本マンセーで現実から目を背けるのはギャグ

確かに三菱の車は物凄い黒煙吐きながら走っているのを良く見かけるよ
パジェロとかデリカとか

２ちゃんねるのビジネス板ってどうして日本の産業批判のスレばかりたつの？
実際に走ってる車なんてほとんど日本車じゃないか。

>>178
東欧だと、ラーダのような超ボロより
中古日本車のほうが人気があったな。

>1都市部と田舎での計測でといったら

都市部での計測なんて参考にならない。とも言えるよな
だって車が必用な人の大半が田舎なわけだし、
都市部の人間が長距離運転する時も田舎へ行ってる場合が大半

そんなことより如何に移動しないかを考えることがエコ。
日本は移動に金掛かり過ぎ、車の税金高過ぎ、高速料金ボッタクリ、
鉄道運賃、飛行機、タクシー運賃ボッタクリ。

欧州のメーカーなんかは
ディーゼルで欧州複合モード燃費で２０km/L以上なんて多数出してるわけで
もうちょっとしたら、ハイブリッドなしで３０km/Lなんてのも出てくる
２００９年以降、日本メーカーは技術開発で遅れたよね

こいつ、マガジンXの総括とかいう対談コーナーを一人で書いてやつだろ？＞両角

>>192
こんな馬鹿が書き込みして良いのか？

>>152
エコカー減税で外車が売れなくて困ってた連中からのリクエストがあって書いたコラムだろうな
減税終了のこの時期を狙ったタイミングが出来すぎ

日産自動車「マーチ」が「15km/L」（10-15モード燃費は「26km/L」）。
ハイブリッド動力のホンダ「CR-Z」がCVT、6速MTともに「17km/L」
（10-15モード燃費は CVTが「25km/L」、6速MTが「22.5km/L」）だった。

フォルクスワーゲン「ゴルフ・トレンドライン」、
新しい1.2リットル過給エンジンと7速デュアル・クラッチ・トランスミッションを搭載した仕様が
「17km/L」（10-15モード燃費は「17km/L」）。
「ポロ」の1.4リットル自然吸気エンジンを積んだ仕様（現在は1.2リットル過給エンジンに変更）が
やはり「17km/L」（10-15モード燃費は「17km/L」）。


これは本当なのか
かなり酷くないか

三行ですむ内容をよくもダラダラと…
>>1こそ、世界に取り残された低スキル、無知識な
日本のジャーナリストの典型だよな。

10•15モードが甘めなのは何年も前から分かってる。
けど、それでも指標だろ。
ドイツ車も日本で売る場合は10•15モード使うし、
日本車が海外で売られる場合はその地域の指標使う。
で、それでも日本の車は海外でエコ車扱いされてる。
欧州メーカーがディーゼルやダウンサイジングで燃費稼いで
日本のHVに対抗してたのも、もう最近は完全に白旗モード。
どんなに石油エンジンの効率化進めても、
日本メーカーは同じエンジンのHV化出来るからね。

しかし、日本の評論家やジャーナリストって、何でこう、
技術や調査の裏付け無しな素人の思い込みみを許す、
ぬるま湯体質が改善されないんだろうか。
舶来品好きな趣味丸出しで技術に疎い高齢者とか駆逐しないと、
そのうち国内メディアの記事は相手されなくなり、
海外記事の翻訳やネットの口コミで十分ってなるぞ。

>10　ＴｏｐＧｅａｒでやってたな、プリウスをサーキツトのようなコースを全力走行させて
そのペースと同じペースでＢＭＷＭ３を走らせたらプリウス6km/ｌに対しM36.2km/ｌ
だった。
　ハイブリット機能が＋面に働かない状況なら只の負荷にしかならない

>197
なにかお前の話は無茶苦茶だ。
>1をちゃんと嫁

>>192
ヨーロッパ車はハイオクが当たり前だし軽油も質が明らかに上。
遅れをとっているのはむしろ石油業界。
自動車メーカーばかり叩き石油業界を叩かないのはまだまだ甘いな。

ゴルフとかポロって国内正規だと300万とかだろ
元なんかとれないだろ

ハイオクとレギュラーを比べたらダメだろ

時速30kmって、まともに車を運転している速度ではないと思うな。

どっちみちこの記事書いた奴は思い混みが激しい。
肝心のところでは「自分の経験則」とか、ふざけたこと言うし。

>>197
もう口コミで十分な世の中になってるね。
自動車雑誌は提灯記事ばかりだし。。。

単純に日本メーカーの技術開発が遅れてるよ。

>>201
しかもパワーウインドやオルタネーターが10年もせず壊れる

>>148
アメリカで一番売れてる日本車がガラパゴスですかw

国産車を批判する俺カッケーw

正直会社のコンパクトカーを買いたい
でもアフターサービス考えると心で拒否してても国産車を買っちゃうんだ

エコカーと言うより、それが普通になっただけだろ。
だから、何でもないことになる。
その発展には日本は最大に寄与している。

ゴルフが２００万前後で、ハイオク指定じゃなくて、右ハンドルなのにウインカーとワイパーが
日本と逆じゃなければ買ってもいい

意訳「中古で海外にもってけないもの作るな」

Ｍのハートに火をつけるキラーワード
「このままでは世界から取り残される」

>>155
DSGやSelespeedは渋滞時のトロトロ走行が苦手だからね。
電磁クラッチなどでトルコンなしでやってた初期のCVTもその傾向があった。
だからマツダなんかは逆にトルコンのロックアップ領域をドカンと広げて
ロックアップ領域が8割を超えるのを出そうとしてる。本当に8割超なら
DSGなんかイラネって気がするわ。

欧米（最近はアジアも）は日本車を研究しつくして、更に上を行っている感はあるな。
ホンダのナンチャッテハイブリッドとか、日本メーカーの怠慢を象徴している。

そりゃ、大抵のメーカーがトヨタに右習えする現状を見れば
おのずと低迷してくるのが良くわかる。

生産コストってのもわかるけど、ユーザーが気軽に選択できない物を
マーケティングの御旗の元で売ってたら低迷もするわ。

またエコエコ詐欺か
エコカーほどエネルギー効率の悪い車はない
それなのに外国に騙されて、自らガソリン車競争から降りてしまった日本は負けが確定していた

ジャーナリストってばかりで呆れるわ
ドイツは寒いからエンジンそれほど冷やす必要ないからラジエータが
小さかった。しかし暑いアジアではダメなので燃料を濃くするように
してたんだよ。
それを暑い地域用に改良したから燃費が良くなった。
こんな基礎知識もないジャーナリストって廃業すべき

>>190
大きな工場がある田舎だと始業と終業時間に合わせて大渋滞が起こるんだぜ
そうでなくても田舎は生活パターンが皆同じだからそれなりの渋滞はおこる

エスティマ乗ってるが10�q/ｌって普通の街乗りで出るんだが、外車で同じようなクルマは皆無。
日本車はやっぱりミニバンが最先端。
ステップワゴンとかすげぇよ。さらに燃費いいし中も広いし、そして安い。

ああ、ガラパゴス万歳だよ。

海外で売る日本車は、海外の基準、個々の国の基準で燃費を測っている。
その海外の個々の国の基準で日本車の燃費が一番良い。

>198
＞ペースでＢＭＷＭ３を走らせたらプリウス6km/ｌに対しM36.2km/ｌ

どんだけエコカーｗ
ちょっとＭ買ってくるわ。

この記事書いてるおっさんは昔から割と斜め右的な記事を書く
困ったちゃんだよ。
アラ探して無理くり記事にする事も多いし、毎回こんな事吹聴
して笑われてる。

もともとエコカーは燃費というよりCO2排出量が少ないって話じゃねえの？

>>224
だから比例するだろ？
燃費がいいいから（ガソリンを燃やす量が少ないから）CO2排出量も少ない。

どっち側の人間なんだよ

たぶんディーゼルを必要以上に褒めたりしてた奴だな
じゃあなんでトヨタ車が売れてるの

自動車評論家は国産車叩いて欧州の車ほめておまんま食う商売だし

日本と海外とじゃディーゼルが置かれている立場も違うしな。

素朴な疑問として、400万以上の車を買うひとでも
燃費をそれ程気にするのかな

何で日本で外車は本国より馬鹿高いんだドイツじゃベンツのタクシ-が
あるというのに

危機感を持つのはいいけど内容は先代プリウスのころから既出

>>230
400万以上する車でも燃費を気にする人はいる。
1000万以上する車なら気にする人はあまりいなさそうだけど。

>>1
なんで燃費性能で最先端のプリウスを無視するのか？ｗ

要するにさ、全ての諸悪の根源は

・日本の少子化
・スパイ防止法がないため、日本の技術が他国に漏れまくり
・内需の減少

この３つしかないだろ。
そして政府がこの３つに全く無策。ていうか意図的に何にもしない。この３つが解決すれば
車も何もかも日本産業は再び世界の中心になるよ

GMのVoltってどうよ
燃費９８Km/lってすごくない？

>>233
金持ちはケチだから金持ちになれるのである。

>>233
第一条件ではないが気にはする
リッター3km/hはさすがにいまの時勢辛いロータリー乗り

10・15モード燃費が良いと得することあるよ。レンタカーで満タンにしないで返すとき
距離計算で燃料費を請求されるわけだけど、
「当然10・15モード燃費で計算してくれるんですよね？」
と係のおねえちゃんをイジメられる。

トヨタのプリウスの電磁波がフランスで問題にされてたな
そういや

あれは改善されたのかな
国産品はどうなってんだ

日本の大手メーカーは、天下り元官僚を飼ったり、なんちゃら協会にカネを払って日本国内規制法の下でボロ儲けを続けてるだけだからな。
だからEUで日本車が売れてないのは自業自得。

くだらねーｗ

だったらアメで叩かれたりしないっつーの。
ヨタが叩かれる前は、アウディが同じ理由で叩かれたろｗ

ディーゼル？　正気で言ってんのか今頃？
ベンツにしたって去年日本で売ってたディーゼルは、危うく
排ガス規制に引っ掛かりかけて特売やってたじゃん。
今は尿素が間に合ったんでやっと排ガスをクリアできたけど。
これにしたって外車だからってんで２年の猶予期間があったから
売れたわけで、ディーゼルがクリーンなんてあたまおかしい。

その証拠にヨーロッパのディーゼル売りまくってる国じゃ
スモッグが深刻な問題になってんじゃん。　ばっかみて。

ドイツは、環境省の大臣が、我が国の自動車業界は遅れてっから
頑張ってもらわんと、って発言してんじゃん。


そんなことも知らないのか？　こいつは？
あ、解ってて煽ってんのねｗｗ

コイツのコラムって、いくらデータを引用して合理的に語ろうが結局最終的には「
欧州車最高！！ドイツ車最高！！欧州の文化と物作りがうんぬん」って結論に
行きたくてしょうがないのが目に見えてるからな。

日本の自動車評論家的には日本のエコカーとかプリウスとかもう認めたくないのに
認めざるを得ない腹立たしい現実なわけで。

一見データに基づいて話しているようで、日欧の比較じゃなくて日本は実は凄くないって
データだけ集めてそれに対応する欧州のデータ無しとか「私の感覚では」とか言い出して、
あげくにすぐに「文化が」とか「歴史が」とは文系な情緒の話に落ち着くんだよね
このコラムも結局。

自分に都合のいいデータだけ集めて、都合の悪いところは個人の体験談が根拠ｗｗ

>>243
まぁ、会社マンセーな雑誌もライターもすでに仕事がないから大変だよねっ
ていう程度の感想しかないなぁ。

>>238
20B乗りは大変だな
13Bなら使う奴が悪いで済むけど

こいつじゃなかったけ？
マガジンXでOLのふりとかして
車評価してるキモい人は

まぁ、本当の要素技術は話題に出てこないし

JC08モードにわざと触れていないとか、悪意を感じるな。

昔カーグラフィックという雑誌では
「国産車が欧米メーカー車に追いつくことなど未来永劫あってはならない」
なんて物凄いことが平気で書かれてた。
こいつも間違いなくその一派だろう。
ダイムラーがトヨタのハイブリッドシステムを採用する交渉をしてるなんて現状は
この手のﾋｮｰﾛﾝｶには我慢ならないんだろうなあ。

欧州ガラパゴスディーゼルの方が逆に研究コスト圧迫だろ。
これからはHV・EVなのにVWやダイムラーは研究が遅れて特許を日本に奪われてる。

PSAは三菱と、ルノーは日産と提携してるからドイツ孤軍奮闘だわ。

>http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20100405-11293070-scnf-stocks
>いすゞ、NOX浄化装置なしで規制値クリアするディーゼルエンジン開発

欧州がディーゼルで進んでる？　これはこれはお腹が痛いほど笑ってしまいましたｗｗｗ
メルセデスの尿素タイプも、猛烈な高コストシステムで採算が取れない。
結局、普及帯まで大量生産できるシステムじゃないんだな。
で、いすゞのこれ、順次小型化していくそうだ、欧州ディーゼル技術は完全敗北、終わったな。
ディーゼルで負け、ハイブリッドで負け、逃げ場なし。

国産車を万年低評価してた高級外国車雑誌は軒並み廃刊だね〜
自業自得

そう言う雑誌に限ってライターは外車とはいえ１０年前の庶民向け乗用車とか
本国では低所得者層が買う最低グレードの小型車を
大の大人が新車で買って「これが一番」なんて書き散らかしてる。
身銭切ってる日本の中級外車ユーザーの生活感覚ともあわないんだよな。
どんな職業かもうわからん

>>252
まぁ、高級外車雑誌なんてカローラ等の日本で使いやすい車種を馬鹿にしてきたツケが
回ってきているだよね。日本で使いづらい車を薦めてくるなんて、正気じゃない。

この両角は「日本で買える最良のセダン」と言って、幅が１９００ｍｍの車種を薦めて来る
キチガイだからな。それで国産の小型セダンを馬鹿にしているのだから。

時代に合わないからこの手の連中がパージされているのに気付かないんだよな。
我々消費者が「お前みたいな奴はＮＯ」といい続ければ、奴らは必ず滅びるようにしなきゃ
いかんわ。

この手の痛い記事が増えてきたが、何かの差し金かねぇ
それとも単にバカなだけ？

>>234
数％しか売れないハイブリッド車以外の燃費が悪いのがトヨタ車。

カムリは現代より燃費が悪くてしかも遅い。

ハイブリッドがトヨタの2割でも売れてれば違うんだろうけど。

>>253
ま、「世間から取り残されていく日本の『自動車評論家』」ってことでFA。

日本車の同グレードより何十万も高くてハイオク仕様でウインカーレバーの位置が逆でアフターサービスも大して良くない外車を買うほうが馬鹿だろ

最初の「実はエコカーでそこまで実質燃費は改良されてない」っていうスタート地点はまだまともなのに、
それを「欧州車最高！！欧州が先進」っていう昔から全く変らないお約束の情緒的結論に無理矢理
着地しようとするからこんなメタメタな文章になるんだよ。

論理の飛躍とか個人の思い込みとか多すぎだろ、もっともらしく表を使いたがる割りには。
まともな統計というか論理回路持つ人間ならついていけない展開。

結局燃費がそこまで気にされなかった時代みたいに「このフィーリング、人馬一体！！」とかで
ぼったくり欧州車を持ち上げられる時代は終わったのに、その頃の論理展開とかスキームそのままで
エコカーを語るから無理が出てくるんだよ。

素直に情緒と欧州文化論ｗだけでこれまで通り欧州車を持ち上げてればいいのに。無理すんな。

>>257
新興国など世界市場での話だろ。

プリウスは日本以外ではゴルフやジェッタより高いクルマ。

>>259
標準状態で装備てんこ盛りだから
同一装備にすればゴルフのほうが高い
それからプリウスに限らす日本車の値引きは凄いよ

はいはい。じゃ日本車かわなきゃりゃいいよ

e燃費でなんで、外車が入って来ないんだろ？

ゴルフは価格割りに装備がしょぼい。
実際、そこそこの装備にすると全く価格と合わん。

まぁ、ゴルフに囓らず、外車は大概そうだけど。

ドライバー次第だからなぁ。
まあ＞１はどんな車乗っても燃費は悪いだろうなｗ

消費者の現実はこんなもんだよな。
カローラ＞＞ティーダ＆シビック＆アクセラ等＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞ゴルフ

両角みたいな奴は、砂漠でランクルを乗らずにランドローバーに乗ってそのまま遭難するタイプだなｗ。

>>264
あと、「タイヤ次第」でもあるだろう。
自転車に空気を入れてから乗り直すと、入れる前に比べて
走りやすいことに驚く。あと、車内に余計な物を積んでいないか
どうかや、ガソリンタンク内のガソリンは満タンか、少なめか、とか。

>>263
ドイツ車が高いのは日本だけ
プリウスよりゴルフが高いのもGTRより素の911が高いのも日本だけ

e燃費で１番燃費のいいゴルフは先々代1.6NAだったと思う。
携帯から検索できるよ。

まあ今買うとしたらシトロエンDS３一択だな。日本車？　何それ？

>>262
スマートは常連だと思うが

エコという言葉はそうとう嫌われているからね
環境テロの切っ掛けを作ったのは日本
エコ、いかにも聞こえはいいが、ただの経済失速の種
エコ努力をしても地球全体規模では何も変わらない取り組み
誰かがCO2排出量を10％減らすと、その分どこかの国が10％増やす
先進国は途上国の排出権を買い取って途上国は好き放題する、先進国にはメリットなし。

以前はデザインや運転感覚など感性に訴えるもの以外は
日本車がリードしていたイメージがあったが

今や馬力や燃費なんていう目に見える数値でも逆転だからなw

ハイブリットという飛び道具やってる間に
内燃機関の開発で差がついたか。

知人がVWのGolf Variantに乗ってるけど、燃費が悪いって泣いてたよ。

外車の燃費なんて良いわけが無い
そもそもハイオクだし。

正直ドイツアメリカイタリアフランス車にハイテクとかは感じない
なんというか20世紀のまんまという感じ

>>274>>273
平均車速が低い日本に限ればそうかもな

今更

>>276

今後は欧州でも平均車速は落ちるだろ
アウトバーンも制限速度があるわけだし。

だいたいエコ云々いうなら長距離は公共交通でいいわけだし。
比較的短距離短時間の移動をいかに低コストで快適に移動するかがキモ

>>278
欧州や北米は人口密度が東北地方並に低いから東京や大阪のようにはならない。

にも関わらず、自社の総販売台数のうち1割も売れないハイブリッドに全てを賭けてしまったのがトヨタ。

エコカーすらもうガラパゴスかよ　　いくら先行してても
世界基準になれなきゃ全く意味無いんだよ

>>279
トヨタはディーゼルもちゃんとやってるよ。

まあトヨタは売れないハイブリッドに全力投資したニダ！
っていう勝手な思い込みなんだろうけどさ。

>>281
4％しか売れないハイブリッドに注力してる間に、
ﾆﾀﾞ車ごときに燃費で負けてるのが問題なんじゃん。

両角・・・。
特大痔の弟子じゃんｗ
どっちかっていうと妄想垂れ流しが多いイメージしかないんだが

ガラパゴスな車はアメ車だろ
燃費度外視、ムダにデカイ

◎執筆者/両角 岳彦(自動車・科学技術評論家)
↑
こいつ通名のチョンだぞ！

プリウスが高速道路を120キロで爆走していく姿を見ると、なんかムカツク。
意味ねーやん

120km/hぐらいで爆走って…

プリウスってどうしてマニュアル無いの？

>>286
120km/Hしか出してないプリウスに抜かれてんじゃねーよ

現プリウスのエンジン、時速170�qまでは同クラスディーゼルと対等の燃費とどっかで見たような

プリウスより燃費がいい自動車は存在しないだろ？

エコを考えるなら車の未来なんて
どうでもいいんだよ　
しかし駄文だな>1

最近は、カタログも10-15だけじゃないし
測りかた代えるんじゃなかった？

レギュラー130円ハイオク140円だとすると
ハイオク仕様の17L/kmはレギュラー換算で15.8L/km

左翼マスゴミとうかチョンがらみの記事だろうな
プリウスはダントツで燃費良くて、
HV技術を他社に供与してるしな

ていうかいつ誰が日本車が欧州車の性能超えたと言ったんだ？
そこそこの性能でそこそこの値段だったから売れたんだよ今の韓国が作ってるのと同じ
ダンパー1つ取っても全く値段が違うもの使ってんだから性能悪いのはしょうがないだろ

ポルシェカレラマニュアルだけど高速で１７キロ/？、横浜市内で
７キロくらい。
クラウン２５００ＡＴで高速１３キロ、市内８キロってとこかな。

ごちゃごちゃ言う前に自分で運転して確かめたら

>>291
プリウスは運転もしやすいしね。
少なくとも、ポロやゴルフのハイライン以下と比べて劣ってるとは思えないｗ

あと、燃費の件でも、やっと、【ハイブリ以外の日本車クラスに追いつけた】のは
欧州車で【ＶＷ、たった一社だけ】って話しなのに、

なんで、
「欧州車は日本より上」みたいな論調になってるのか意味不明ｗ

このバカ評論家は、ポロやゴルフが操作しやすい、走る喜びが・・みたいに書いてるが、
ＶＷのＤＳＧギアはそもそもがアメリカのボルグワーナー社の製品で、ドイツの技術なんてゼロ。

しかも、本来、バスやトラック、戦車なんかに使われてた技術だから、
低速で明らかにもたつき、日本でもユーザーから低速時のひどいもたつきは大不評。
高速で飛ばしてない限り、この問題がつきまとってる。
そういうことには一切触れないって？？ｗ

>>291
あと、プリウスやインサイトはこういった特に燃費が優れた車の中では操作性、違和感のなさは断トツ。
加速も良いし、プリウスは少なくともサス関連でもゴルフに比べて遜色を感じるところはないよ。

それから、ＶＷのゴルフ、ポロ、中でもトゥーランの低速時のもたつき、発進遅れは酷い・・・

幹線道路に入る時などのように急発進して曲がりたい時なんか、
それがまったくと言って良いほど出来ないから恐い。

ゴルフ、ポロでもどうしても踏み出した時は反応がないかと思うほど、ワンテンポずれる。
こういう誰が乗っても強い違和感を覚えるところは全く触れないって・・・乗ったことないのでは？？

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない 　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車 　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ 　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい　　　　　　　　外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

色んな車を運転したことがあるが、やっぱり日本車最高。
欧州車？　そんなにいいもんじゃないお

評論家の感覚って、一般人の感覚とズレてね？

つーか都市部、田舎、山道、高速で燃費変わるだろ。
お前の街乗りだけで何が分かる。
欧州向けなら田舎想定のほうがいんじゃね？
最近の日本車は輸出向けのチューニングされてると思うけど？
まず結論ありきで文章書きやがって。
お前を指示する調査結果も、しない結果もあると思うけど。
自分の脳内妄想で批判もいいけど日和見はすんなよな。

日本を批判すると、自分がえらくなったような気がするんだろな。
社会の不満分子そのものじゃないか。両角：もろずみって読むのか

トヨタ信者の怨嗟の声が心地よいスレ

>>304
ＶＷって、欧州じゃ、トヨタと同義語みたいに語られる会社ですが？？ｗ

排ガス規制の比較的ゆるいインドとかだと
カローラのディーゼルとかまだあるみたいだしな。

http://auto-affairs.com/news/1007/100722-3.html

>>304
トヨタの車テストしてねーし

>>61
は？どこ走ったらそんなに走るの？
俺は郊外で9.9km/L位なんだけどｗ

＞車両の計器表示の「較正」はしていないので、その分のばらつきは残る。
＞ちなみに日本車は数％〜10％ほど甘い（良い）数値が出るものがほとんど。ドイツ車は
＞ほぼ正確、というのが最近の経験則だ。
国民性の違いだろうな。宣伝なんだから嘘でも何でも良い事並べて当然
ていうのが日本。まぁ近隣の国と似たような遺伝子だからしょうがないか。
ドイツあたりだとこういうのは「詐称」として断罪されるんだろうな。

だけどＶＷと国産車では車体価格が何十万も違うから
燃費が少々良くても経済性だけ比較すれば大損だろ。

ゴルフなんて燃費じゃプリウス・インサイトの足下にも寄れない糞車なんだけどな。
http://www.carview.co.jp/green/special/2010/eco_car/

>>310>>311
そういうドメスティックな話じゃないだろ。
北米ではアコードやカムリがより安いソナタに燃費で負けてるのが現状。

>>309
車載の計器の誤差とカタログ燃費は関係ない。
燃費測定時に車載の計器で走行距離を計るわけではないから。

>>309
馬力もそうだね。
向こうは馬力に対して課税されるから、表示出力がきちんと出てなければ大変。
日本だと、昔のターボ車とか210psとか書いてあってもシャシダイかけると170ps位とか良くあった。

トヨタや日産の車には、低燃費運転を支援するシステムがあったと思う。
知り合いは大阪から高知までプリウスの運転支援システムくを使ったら
恐ろしく低燃費だったと言っている。

自動車の性能より、加速やブレーキングのタイミングが
燃費に影響するってのはWBSとか経済ニュースでもやってたよ

評論家だったら、軽自動車の規格を世界のコンパクトカーの標準に変えろとか
もっと建設的な提言をすべきだと思う

車保有者のレスってほとんどないんじゃないの
レス読めばわかるよ
ついでも欧州も米国も行ったことない奴多そう

買わない連中の意見ばかり聞いて
多種多様の車を作らなくなったメーカーが悪い

よく分からんけどまぁ車を買わなければ関係ないこったな

>>317
日本車が売れないと税収が下がるし景気も悪くなる。

まぁ日本猿にはゴルフみたいな名車はつくれんてこと

>>313
うんなことしたら、日本だろうがどこだろうが不当表示で訴えられるだけの話し。
当時なら、欧米も日本も補機類外したエンジン本体でやってたから、当然の話だし。

>>312
なんだ？ドメスティックって。お前アホか？ｗ
現状ゴルフトレンドラインは日本製ハイブリッド車に燃費で完敗なのは明らかだろ。

>>321
高速だとディーゼルの方が燃費がいいけど。
VW.co.ukでも見てくれば？

>>322
なぜその高性能なディーゼルｗ車を日本に輸入しないのかな？
ディーゼルとか辞めてくれよ、マジで。ｗ

>>322
ディーゼルでも日本車だろ。

＞欧州で販売されるディーゼル乗用車の中でNOx排出量が一番低いのはトヨタ・オーリス2.2D-4DのNOx=0.087、
ついでアベンシスT180のNOx=0.110（どちらもD-CAT使用）、
そして３位が新型オペル・コルサのNOx=0.118だった

少し割高だけどクリーンディーゼルいいよな
でも、欧米でも日本車が売れてるのは、やはり日本車の評価が高いからだよな

>>323
欧州でクルマを売りたければディーゼルを売るしかないだろ？

うちの爺ちゃん乗ってたミラージュディーゼルとかカローラディーゼルは
リッター20Km超えるとか、よく聞かされたもんだったがなぁ。
なんでヂーゼルやめちゃったんだろう？

>>326
日本で売らなきゃおｋだよ。ｗ

うちのMTのK11マーチはちょうど１０・１５モード燃費くらい走るよ

>>327
？？

ディーゼルハイブリッドすら、２００６年くらいから普通に売ってる国なんだが？

＞トヨタ、ディーゼルハイブリット車「クイックデリバリー200」
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/09/04/010/index.html

>>328
それがドメスティックなんじゃん。
北米じゃカムリより燃費が良いソナタが猛威を振るっているのに、呑気なものだ。

トヨタのディーゼルかよ。まあハイブリットだからぎりぎりってとこだな

どんなにMTの燃費がよくても
うちの嫁みたいに、坂道発進で後ろの車にぶつかったり
車庫入れのたびにクラッチがどんどん滑って、1ヶ月で消耗したり
仕組みもわからないへたくそには、危険極まりないんだよ

>>331
所詮、タクシー、レンタカー専用で売れてるだけって、
朝鮮日報すら嘆いてるんだが・・・・ｗ

>>331
それで、なぜ欧州メーカは日本でクリーンｗディーゼル車を売らないんだ？
お前の言う通りならバカ売れだろ。ｗ

これは10−15モードの問題ではなかろうか

次世代自動車の開発を既に数年前からはじめている中国企業が、10年前から愛知県内の自動車関連企業から
優秀な技師を続々引き抜いていると、当時のニュースなどでも報じられてたが、最近知り合い（愛知の業者）に
訊いたら、日本メーカーよりも先を行く製品が数年後に発表されるだろうとのこと。これってヤバくね？

>>335
それにしてもお前は日本、日本、日本だな。

日本は規制が厳しいし、平均車速が低くてディーゼルのメリットがないから導入されない。

>>334
サムスンのようにならないと良いが。

>>338
あ〜あ、キムチ臭くなってきたなｗ

ミラかすたむ　ＣＶＴだけど市内10ｋｍ/L　高速14ｋｍ/L

オートエアコン付けるとマイナス2ｋｍと　ネンピ悪い・・・

日本限定論は車メ板でやらないとな。

>>338
結局規制の緩い欧州でしか発売できないってことだろ。
環境破壊の元凶を薦めるなんて頭がどうかしてるわ。
平均車速に関しては都市部なら日本の地方都市と大差ないしな、理由にならん。

化石燃料を使用した発動機なんて、陸海空多岐にわたるのに、何で日本車メーカーが日本車に
だけ限ってウソをつきながら低性能エンジンを供給しているという思考に至るのかがわからん。

使用状況が千差万別な自家用車の燃費なんて、それこそその使用状況によって日々刻々変化
するもの。
リッター当たりの燃費が３キロメートル良いことよりも、維持コストや故障率の方が環境に影響し
ているという考え方だってあるだろうに。

どんなに初期燃費が良くても、小排気量直噴過給式の発動機では、メンテナンスの負担が無視
できない。
中古車として世界中で何十年も使用されることが前提の日本車にとって、そのリスクは大きすぎる。

>>339
カムリやアコードの燃費や馬力がソナタに負けてる、
と言うと決まってこれだよ。

日本車が台頭してきた頃のアメリカではビッグ３のトップまで
油断しまくっていたが、韓国や中国が台頭している現在、
日本人で油断しまくってるのはネット上の連投馬鹿だけ。

俺のトゥディは、17Km/L

10．15モードは嘘っぱちなら同意

>>309

でもさぁ
これって実際の数字に派手な狂いがあったらクレームになるよ。
日本車が甘いってのは意味不明なんだが。

しかし、VWの車でも、日本国内ではお世辞にも燃費が良いとは言えないんだよねえ。
車の使用形態が違うだけのことではないかと。

>>349
普通に結果だけ見て判断したらその通りなんだが、残念ながら欧州厨のID:ffuUeRDXには
全く通じないんだよね。シャブで頭が逝かれてるんだろう。

>>1の理論もやや無理があるよね。

ただやっといてもいいよね。家電でサムスンが示した、給与が低い国（韓国）は給与が高い国（日本）と全く同じ技術で全部コピーペースト
何もクリエイティブなことはせず（テレビと半導体の次は、日本のデジカメとプリンタの技術をコピーペースト、利益１兆のサムスンなのに新しい開発はせず）
ただ重要なのは販路戦略はめちゃ重視してるとこ

だからトヨタもドイツ相手なら、欧州市場はとりあえず技術のコピーペーストで販路と物量で全く同じ製品でも勝てる。
ドイツ相手なら、独特なディーゼル技術も同じレベルで真似ときゃ負けないよ。人件費の高い国相手（欧州）には絶対に勝たなあかん

ヒュンダイ相手は政治を使ったりせな

燃費っても限界があるんだろ？
他国が近づいて来るのは後進だから当然。
むしろ燃費ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧな所を見つけなきゃだめよ。

2000 turbo with intercooler
↑が偉そうな書き込みしてるのが滑稽

>>353
懐かしいなｗ
どのクルマ？

>>353
最新ディーゼルだったりして。

日本車じゃないと入らない駐車場とかあるんだよ。洗車機にも入らない。
この島全体がまさにガラパゴス。

ゴルフ買っちゃったｗ
銭があああ・・・

他のニュースで単語が出てきて思い出した。
新しい燃費測定法はJC08モードだ。
おまけにこれが義務化されてちょうど一年じゃん。
今更何言ってるんだこいつは>>1

>>340
燃費計付けてみ。どのシチュエーションで燃料吹いてるのかよくわかる
うちのエッセカスタムはアイドリングで5ml/min吹くがエアコン入れると
20ml/minに跳ね上がる。アイドリングだけで！
20ml/minあればエアコンオフなら十分50km/hで巡航できる燃費(40km/L)。
ミラカスタムならエッセと中身は変わらないから同じぐらいの燃費が
確実に出るぞ。

>>358
奥田の真似をして釣りをしてるだけです
スレは全然伸びません

時速30kmならブレーキングも必要なく
回転数を低く、燃料も抑えられる車が良いのは判りきってるのに…

CR-Zなんか6速使ってないだろ…
どうせブン回したんだろ…

それぞれの特性理解しないで評論するなよ…

>1
すぐ逆ギレする人だっけ？
日本のメーカーは別な意味で嫌いだからいいけどw

日本大学か（笑）

>>350
日本国内ならプリウスの燃費をゴルフが上回ることはないだろ。
そんなことはみんなわかってる。

ハイブリッド車がトヨタの全販売台数の1割以下なのにも関わらず、
非ハイブリッド車の燃費が悪いためにアメリカなどでシェアを
奪われていることが問題なんだよ。

ミンカラの燃費記録見ても、ゴルフで12、13ｋｍ/ｌくらいだけど17ｋｍ/ｌってどんな運転してんだよｗ

>>364
http://www.fueleconomy.gov/mpg/MPG.do?action=browseList
によると君が大好きなソナタの実燃費は27 - 33mpgらしいな。
カムリ2010で21 - 35。
それほど大きな差があるとは思えないね。
燃費が良い車が欲しければハイブリッドを買えばよいだけ。
燃費が悪いからシェアを落としてるなんて聞いたこと無いぞ。

長年使ってきたMT車をCVT車にしたら加速は悪いし燃費も悪いで最悪
かといって同じモデルでも今じゃMT車のほうが高いし

>>366
アホのID:ffuUeRDXは、日本車貶したいだけのバカな欧州厨だからそんな事書いても
無視されるだけよ。

>>366
アホのID:ffuUeRDXは、日本車貶したいだけのバカな欧州厨だからそんな事書いても
無視されるだけよ。

>>366
カタログだけだとしても、今まで勝ってた相手に負けてどうする？

4％しか売れないハイブリッド車がいくら燃費が良くても拡販には繋がらない。
市街地では当然勝っているが、カムリ・ハイブリッド(35mpg)すら
ソナタ(35mpg)に高速燃費では勝てないのが現状。

イチローじゃないけど、向こう30年間立ち向かうことができないくらいに、
日本車が圧勝してほしいものだ。

カムリもそろそろモデルチェンジだろうから燃費よくなるんじゃない？

>>369
おれは終始一貫して日本車を応援してるぞ。
韓国車が良いとは露ほども思ってない。

ただ、トヨタは大して売れないハイブリッドに注力し過ぎている、と言っているだけだ。

両角は昔から、欧州車を引き合いにして日本車を叩くのがしごとだからな。この人の批評を間に受けていたら乗れる国産車がなくなる。

>>342
ディーゼルエンジンがなきゃガソリンも入れられないだろ。

しかしプリウスとゴルフどちらに乗りたいかと聞かれたら絶対にゴルフだろ
高速を長距離乗って箱根を流したらよほど鈍い奴じゃない限り絶対に違いがわかる
ゴルフの方が高速域でも安心だし疲れないし
走る曲がる止まるの基本レベルが違うし何より楽しい…
家電としては安いし燃費のいいプリウスの方がいいんだろうが

むかしのならともかく、今の薄っぺらいゴルフでなにか価値はあるのかね

>>375
世界販売台数だとゴルフの方が多いし、日本以外だとゴルフの方が安い。

★エコカー減税で、利益を上げるどころか、逆に利益を減らす（国内市場は赤字になる所も）結果に…。
　高価格帯以外で利益が出る企業体質になっていない。
　経営改革を先送りして、経営体質が実需50％で利益が出る筋肉質になったか？リストラは進んだか？
◆エコカー減税（≠エコカー補助金）、どれくらい得？…差額16万2000円
　「補助金をあげますよ」ではなく、「税金を安くしますよ」。
　エコカー減税は2012年春まで。エコカー補助金とは違い、減税のため使い果たしによる予算の打ち切りはない。
●減税対象外　価格200万円　1400CC　重量1.2トン　自家用車
　▽自動車取得税（取得価格の5％）…10万円
　▽自動車重量税（年間1万5000円、次の車検までの3年間分）…4万5000円
　▽自動車税（次の年度初め。2011年度初めの分）…3万4500円
　▼合計…17万9500円
●ハイブリッド車
　▽自動車取得税（取得価格の5％）…0円
　▽自動車重量税（年間1万5000円、次の車検までの3年間分）…0円（最初の車検まで）
　▽自動車税（次の年度初め。2011年度初めの分）…1万7500円
　▼合計…1万7500円
参考　[SBS のじのじっくり解説 2010/09/14]
■本末転倒の結果に
　エコカー減税により、利益が高い高価格車から低い200万円台以下の車に、消費者がシフト。自動車メーカーの利益が大幅減に。
　しかし、自動車メーカーは、高価格帯以外の車（小型車プリウス）を主力にしても利益が出る、企業体質になっていない。
　「何も高級車でなくてもいいじゃん」ということを、みんな気が付いた。
　「高い価格に対しての満足度・ありがたみ」を、高価格帯の車は消費者に提供できていない。
■小型車は利益1/5
◆トヨタの場合[BSきょうの世界 2009/10/22]
　▽小型車（プリウスなど）の利益…1500ドル　▽大型車の利益…7000〜9000ドル　『小型車の5倍』
　トヨタはかつて、北米の大型車で利益の60％も上げていた。小型車プリウスにシフトすれば、それだけ利益は減る。

おまえらここの記事は話半分で読んどけ

似非ビジネスサイトだからｗ

>>378
■そして…
◆トヨタ　2010年3月期連結決算（米国会計基準）[2010/05/11]
　●日本国内：▽売上…11兆2203億円（−9664億円　−7.9％）　▽利益…赤字2252億円
　●北米：▽売上…5兆6705億円（−5524億円　−8.9％）　▽利益…854億円（前年比＋4756億円）
　●欧州：▽売上…2兆1407億円（−8661億円　−28.7％）　▽利益…赤字330億円
　●アジア：▽売上…2兆6554億円（−640億円　−2.4％）　▽利益…2036億円

アジアの利益率がすごいな

20年前からモーターファンでこの人の評論を読んでいたけど、眉唾ものだったな

でも、自分で車を運転するようになってから言ってることがわかってきた。

(スポーツドライビングに関しては、スキルが無いようで、あまり当てにならないが)

この記事で言ってることは、ほぼ正解だね。ゴルフなんか乗ったことのない奴には理解できないと思うが。
俺は電機業界だけど、車業界ももう少し謙虚に耳を傾ける必要があると思うな。
早く気が付かないと、世界の流れから大きく遅れを取ってしまうよ。

10-15モードは指標にならない　
のと、
日本車は燃費・品質がいいは過去の伝説

の因果関係がいまいち分かりませんが・・・

>>383
確かに

ガラパゴスとか言ってる時点で
流行語を使いたいだけのお子様レベル

>>385
両角はガラケーがどうこう言われるよりずっと前から一貫して欧州車びいき。
ガラパゴスって言いたいだけってわけじゃない。お子様評論家っていうと
やっぱお気に入りのダンパーのメーカー名連呼のあの人が真っ先に…ｗ

この人のいいところは、欧州車が優れていて日本車が劣る部分を指摘するのがうまいこと。
コロコロ評価基準が変わる他の評論家に比べれば主張にブレがない。
まあ、それしかできないから車全体の評価はアテにならないわけだがｗ

>>383
「指標として不適切な10・15モードに適応して満足した日本勢が、世界の実燃費向上に向けた競争で遅れを取っていて、もはや燃費が良いとは言えない」
ということだろう。

「ハイブリッド車の絶対性能が世界一」と言っても、環境貢献の総量＝改善量×台数　を争うのが”競争”だと捉えれば
世界全体で占める台数の割合が少ないハイブリッド車も決め球にはならず、”底上げ技術”が遅れているということかね。

>>366
韓国の経済は世界第22位。Ｇ20にすら入らない。
ただでさえ安い車が、ウォン安でさらに安いから低所得者に売れてるだけ。
決して車そのものが評価されてるわけじゃないし。
そんな車と競っても・・・ｗ

ただ、ＫＩＡのＫ７はガチでかっこいいと思う。
あれで日本車並みに壊れなければ買ってもいいかなと思う自分が恥ずかしい。


>>375
ゴルフ乗ってて楽しいと思ったことは無いね（6ＭＴ）。
プリウスもドライビングプレジャーは真糞だけど。

>>375
絶対にゴルフだろ(笑)


ないわｗ

>>377
細かい値段は忘れたけど、最近Fitを買ったときゴルフも調べたらほとんど同じ値段だった。
おお、これは生まれた初めてのドイツ車もいいかな、と思ったけど結局Fit買った。
なんとなくチャチなんだよね。
ゴルフのブランドもアメリカじゃ余り無いし

それでも日本車じゃなきゃ乗らない

>>390
アメ公は、ゴルフよりセダンのジェッタがお好きだよな。

ちなみにFitの俺的燃費は普通に高速ややや高速気味の市街を走って33mpg
高速のみで燃費運転をすれば37mpg。マニュアルね。

33mpg=14.3km/l
37mpg=16km/l

自動車業界もソニー化が進んでるんだろうね

>>375

ゴルフなんて乗りづらいし、燃費よくないし
メンテナンスに金がかかるから乗りたくないよ。

日本だと
高速長距離→新幹線の方が早いだろ。
箱根→小田急でいいじゃん。
ってことになる。

あの手の小金持ち外車なんて近所のスーパーに行ったりするくらいで
あとは車庫の飾りとして使われるのがメインだろ。

>>375
プリウスはあの手の車と思えないくらい高速でも安定してるし、
運転しやすいぞ。中も広いし、ゴルフに劣るのは遮音性くらいのもんだろ。

ゴルフはタイヤもデカいのはいてるし、静かだけど、あのＤＳＧがある限り、
そんなに褒められない。低速でモタモタしてフラストレーションがたまる。
あと、今のゴルフはすべてターボ付きなので、段付き加速になるから疲れる。
（ＧＴＩやハイラインに至ってはなんとチャージャー、ターボの二段過給！ｗ）

ＧＴＩなんか、無理ありすぎでちょっと加速しただけで前輪空転ｗｗ

フラストレーションなしで走るのなら、燃費はゴルフ、プリほどじゃないが、
カローラが一番かもな。

日本の評論家達、特に両角とかドイツ車礼賛しすぎｗ
あの無理ありすぎ、カッコだけのオーバーパワー、バランス最悪のＧＴＩなんて出来損ないそのもの。

燃費だって、やっとことさ、ＶＷが不自然なＤＳＧつけて、エンジンをＳＯＨＣ化、
無理ありありでなんとか追いついた程度ｗ　褒めるようなところは何もないんだが？

>>393
ちなみにCivic　Diesel（MT）の燃費は、田舎道の通勤路（50km）を平均40MPH（64km/h）程度で走って、
52MPG（18.3km/l）くらい。トラックの後ろをついてフラストレーションを貯めながら走ると、
70MPG（24.6km/h）くらい行くよ。
一方同じようにCivicの1.8L（AT）だと、がんばっても40MPG（14km/l）には届かないわ。

なぜかHonda車ばっかりだけど、インサイトは燃費でるね。ただし条件は、ストレスが溜まるくらい
アクセルの踏み込みをゆっくりとする事。周辺の車に煽られっぱなし。Motorwayでは危なくって
しかたがないわ。

日本ではハイブリッドが世界制覇してるみたいに報道されているけど、欧州では殆ど売れて無いよ。
TOYOTAのシェアですら、5〜6%なんだから。

というかポロで17km/lだせる様な燃費に気を
使った走り方していいならプリウスは30km/l出せるぞ

＞プリウスが高速道路を120キロで爆走していく姿を見ると、なんかムカツク

こんな書き込みをよく見るが、120Km/h ならリッター26きらい走るぞ
確かにハイブリッド・システムは止まったままだが、もともとエンジン自体の効率がいい

>>399
120kmで26は結構厳しいな
個人的な感覚だと120で気を使って大体22〜24くらいかなあ

やっぱり燃費稼げるのは平均40〜50kmくらいの流れの街中だよ
他車との相対的な差だと渋滞はまりながらでも殆ど燃費が落ちないのが強みだな
どこで走っても基本燃費はいいが日本の都市部向けだなやっぱ

>>398
プリウスは、イギリス、スウェーデン、フランスだとやたらと見るようになったしね。
イギリスは軍なんかでも大量に買ってるし。

＞トヨタ プリウス、欧州累計販売が20万台…10万台からわずか2年
累計セールス10万台から20万台へは、わずか2年で達成。
2009年に新型を発表した効果もあって、
日米と同様、欧州市場においても、プリウス人気が急上昇したのが見て取れる。
欧州で最もプリウスが売れているのは、イギリス。
欧州で販売されたプリウスの5台に1台は、英国向けだ。
今年の英国におけるプリウスの販売台数は、
現時点で6579台を記録しており、すでに2009年の実績を上回った。

この指摘はもっとも

確かに未だに10・15モードってのは何を考えてるんだと思うわ
これも官僚が馬鹿なせい？東大でのガリ勉じゃ戦略的な行政なんて
できるわけないってーの

まあ、もともと欧州車の方がずっとレベルは上だけどな
日本車は追いかける立場

>>383
その10・15モードで良い結果がでるような「お受験」開発・設計が
行われている現状じゃ、実燃費に近い計測方法を行っている
海外の車に競争力で負けてきてるって話だよ

エアコンなんかの家電もそうAPF目指した設計のせいで
実環境で本当に省エネになる技術を採用してこなかったりな
最近になって東芝デュアルコンプ採用したけど

ドイツ車www

ミーハーなやつがこぞって買うクルマな

>>402
＞欧州車の方がずっとレベルは上だけどな

もう、信仰だなｗｗ

>>401
5年前の時点でもウェストミンスターあたりの官公庁から
結構プリウスは出入りしてたからね

日本で売ってる外車で10・15モードの燃費で
日本車に勝ってるとこ何処も無いんだが

以前ドイツのメルセデスの幹部が、トヨタ車の後席のマッサージ機能を試して、
「なんじゃこりゃー」「ナイスジョーク」「オーヤー」とか大騒ぎしてて、

Ｓ ク ラ ス で オ プ シ ョ ン に し て る し な ｗ

こっちが、なんじゃそりゃーとか言いたくなるよな。

ここは燃費の話で
走りを云々言うならスバル乗るわ

>>396
カローラの燃費がゴルフに負けてるのが大きな問題なんだよ。

あとゴルフとプリウスはタイヤ外径は同じだから、ゴルフの方が
でかいタイヤを履いている、というのは間違い。

>>410
ツーリングだとタイヤの銘柄もゴルフのハイラインと一緒の使ってるしね
Lが燃費特化の転がり抵抗少ないの使ってるのは良く知られてるけど
こっちは知らん人多いんだよね

>>407
そうか？
ミニ・クーパーSより速くて燃費が良い日本車は世界的にもないぞ。

プリウスより速くて燃費が良いクルマも日本市場にはないけどな。

ガラパゴスいいじゃん！

これでますます海外のヤツラが憧れる。
ガラパゴスって、鎖国みたいなもんだ。
すべて日本にしかない！ってなれば、観光客も沢山来るだろうしな。

>>401
欧州だとプリウスよりカローラ/オーリスの方が何倍も売れてるだろ。
なぜプリウスが少し売れたくらいで大きく取り上げるのかが疑問。

>>324
普通は燃費で比較するだろ

>>387
その通り。
カローラ/オーリス、カムリ、RAV4、ヴィッツなど最量販車種の
燃費改善が進んでいない。

>>412
はぁ？世間知らずもいい加減にしろ。

> 普通に運転していても街乗りでは燃費がよくない。
> 街乗り主体だと燃費が６．９ｋｍ／Ｌで予想外。
http://www.carview.co.jp/userreport/BMW/MINI/unit94898/

>>415
10・15で19.2km/L、0−100km/Hで7.0秒。
これを超える日本車は地球上にないよ。

誰がどこでどう量ったか分からん“実燃費”なんて何の参考にもならない。

>>54
タクシーだと料金メーター(距離パルス信号で計測)の方の走行距離指数と
車に標準装備の距離メーターの誤差は5％くらいだな。
もちろん、後者のほうが距離が出る。

>>416
バカか？カタログ燃費鵜呑みにするアホな奴もいるんだな。
だいいちそれはMTだろ。日本じゃATで燃費が良くなきゃ意味がないんだよ。

>>410
１．５Ｌや１．８Ｌのカローラと１．２Ｌのゴルフを比較かよｗｗ

燃料メーターの見た目で判断とか、どんだけアバウトな記事だ
ガソリンとしだして、計量しろよな

>>416
ワロタｗ
１．６Ｌターボ、ＣＶＴミニＳで、15.6km/リットルっていう凡庸な数値なんだがな？？

>>416
ハイオクだろ？　まずは燃費・性能はレギュラー換算で−８％以上だな。

>>419
1.5より1.2ターボの方がトルクがあって馬力も同等だから、
比較対象になるだろ？

>>422
0−100が8秒以下だとどれもハイオクだろ？

>>423
外車厨のカタログ燃費バカはもういいよ。ｗ

この評論家は技術的なこと知らなさすぎ
もし覆面してＢＷ，ヒュンダイ、トヨタ、日産乗せたら
ヒュンダイ、トヨタ、日産、ＢＭの順になるかもな。

>>418
AT限定の韓国人さん？
ポロGTIがDSGで16.6km/L、7.0秒だが日本市場にはこれより速くて燃費が良いクルマはない。

トルコン付きだと多分コルトのターボだろうな。

>>424
プリウスより燃費が良くて速いクルマもない、って言ってるんだから外車厨ではないだろ？

>>426
はいはい、必死だな。
どっちにしろ、ミニなんかに興味示す奴はこのスレには居ないよ。

>>428はどんなクルマに興味があるの？

>>423
どんな理屈だよｗ
じゃ、世界中の車の燃費比較書き換えろよ。

>>426
＞AT限定の韓国人さん？

ｗ
このわざとらな言い方で、ますます
ID:xFRV4X0/

　　　↑　キムチってバレバレｗｗ

>>429
興味があるなしじゃないだろ。本当にバカだなお前は。
ここはお前の趣向を騙るスレでも板でもないビジ板なんだよ。

>>430
どういうこと？
詳しく説明してくれ

おまえらｷﾒｴ

>>432
出力や車重に対する燃費というのは、全くビジネス的な視点じゃないか？

3代目プリウスだって排気量を拡大してパフォーマンスを向上させつつ、
燃費を向上させたから世界中で評価されたのであって、
どちらか一方だけならここまで評価されていないはずだ。

>>435
だからといってｗ　
わざとらに欧州車だけ、そうと書きもせずにマニュアル車もってきて、
ＣＶＴやトルコンと燃費比べるのか？

１．２Ｌの車の燃費持ってきて、それより排気量大きい日本車と比べて、
欧州車は比べ物にならないくらい優秀だ？？？

ｗ

もはや排気量で車を区分することはナンセンスだ。

車に詳しい（だけの）　馬　　鹿　　ばかりだなこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
カローラ/オーリスとゴルフ/ジェッタは世界中でライバルだろ？

ターボとNAが比較にならないならターボとハイブリッドも比較にならないんじゃないか？

>>435
お前は重要なことを意識的に隠しているだろ。
つまりお前が推しているのは日本じゃぜったいに売れないMT車ってことだ。
ちゃんと注釈として目立つように書いとけ。
そりゃATだと実燃費6.9km/LだからATは無かったことにしときたいわな。ｗ

そりゃ１２００のターボとかどうかんがえても普通に乗ったら燃費わるいわな。

しかしリッター７はひどいな、　クラウン以下。

円高なんだろ
ユーロだって3年前160円→100円で35パーセント通貨下落していんだから
輸入車も35％値下げしろよな。

>>436>>440
ミニ・クーパーSについてはシビック・タイプR、コルト・ターボやオーリス1.8などと加速性能や燃費性能を
比較したのでトランスミッションに差があるわけではない。

MTをトルコンATやCVTと比較した、という記述もないはずだ。

ゴルフはハイオク仕様、プリウスはレギュラー
これだけで10％近くガソリン代がエコなんだけどな

>>443
「ただしこの性能はMTの場合に限る」という記述もないよね。ｗ

>>439
ハイブリッドとターボ（かなうわけないｗ）比較して、
苦し紛れにターボつけたＶＷを褒め称えるやつも少ないわな。

クルコンは欧州車と日本車ではどっちが性能いいの？

>>443
ついでに「燃料はハイオク専用」もはっきり書いとけよ、いいな。ｗ

2000年産インサイト乗ってるけどいまだ平均リッターキロは余裕（得意げ）
高速だと28いきますぜ。加速はいいしよく走る。もう15万キロも走ってるけどな

10-15モードなんてもうやめたら？
バカバカしい

>>443
だったら、最初からＣＶＴのミニ・クーＳを書くはずだろｗ

１．６ＬターボＣＶＴ、１５．６km/Ｌで凡庸、と書けば良い。
比較したいのに、同じようなものをわざと伏せるって？？ｗ

中身はクライスラー製でインチキくさい数値、
現実にユーザー評価では半分もいかないってのが殆どなんだが？？
しかも、相も変わらずぶっこわれまくるポンコツぶりだしｗ

>449
平均リッター20キロね。
みすった

しかし外国車は細かい所が雑に感じる

20年前にシルビアのっていたけどハイオク仕様でリッター7キロだったよ。
いまじゃプリウスのってリッター21キロな
20年で随分進化したんじゃないか

>>446
速さと燃費のみに着目して優劣を付けただけなのにトランスミッションの
違いにこだわる意味が分からん。

>>448
シビックもコルトもオーリスもハイオクですが・・・
0-100が7秒近辺でレギュラーのクルマってあるの？

日本の道路交通の事情で０−１００の加速などいらない
使用しない

つうか、「ガラパゴス」という単語を不用意に使ってるレポートや講演会の類は
中身がスカスカなのが多いよな。
もっというと、ちょっと前の「欧米では〜」という言い回しを変化させただけなんだよな。
「欧米ってどこの国のことか具体的に言えやｗなんで国と国家連合地域を比較するんだよ？ｗ」
ってツッコミを避けるために言い回しを変えただけ。

とおもったら、>>1で『欧米』という単語をすでに不用意に使っちゃってるなｗ

>>455
結局日本市場には受け入れられない中途半端なクルマってことで、その優劣自体に
意味がないってことだよ。
そんな加速性能は一部のオタしか必要としていないし、しかもMT。
で、クーパーSのMT車の実燃費はいくら？どうせ知らないんだろ。ｗ

外車の燃費がどんなによくても

２〜３年たつとボロボロ壊れて、部品代も高い
そんな車には乗らね

>>455

0-100を７秒で走るようなアクセルワークだと燃費極悪だろ

スポーツカー乗っている連中で共通しているのは前方が渋滞しているのに加速して急減速する走法

>>455
うん、そういうことに着目するんなら、スポーツカー顔負けの加速を誇るハイブリッド、
しかも、燃費なんて比較にならないんだから、プリウスやインサイトが世界最高ってわけなんだね？

苦し紛れにアメリカ製のバス・トラック、戦車、装甲車用ＤＳＧを転用（当然、低速でギクシャクしまくりｗ）、
さらに、燃費稼ぐためにご自慢のＤＯＨＣも５ヴァルブも捨てて、ただの４発ＳＯＨＣに退化、
で、トルク、馬力不足になるので、今度は日本製のターボ（主にＩＨＩ製）を付け、
それでも足りないと二段過給にして、当然トルク配分がうまくいかず、ＧＴＩ系全部、簡単に前輪空転・・・・
（米国ボルグワーナー製のＤＳＧギアはじめ、なんら、ＶＷの独自開発なしｗ）

こんなダメダメな付け焼き刃３段重ねのＶＷなんて笑って終わりにした方が良いよな？ｗ

>>462
プリウスは10.4秒でスポーツカー顔負け？インサイトはもっと遅い。
前輪が空転するのはサイオンもシビックもミニも同じ。
ヤマハすら5バルブを止めました。

>>458
ま〜た「日本市場には」かよ。
プリウスも代を重ねるごとに、燃費と加速性能がともに向上してるんだぜ。

>>463
で、クーパーSでMTｗの実燃費はいくだらよ？ｗ

>>462
VWだけでなくトヨタも5バルブを止めた。
ホンダも二輪にDCTを採用した。

>>463
で、なに？
ＣＶＴで１５キロ燃費くらいの車なんだろ？
凡庸だなｗ

まあ、今はどこの業界も、客を騙すことと、法の抜け穴を探すことが一番大事な仕事だと思ってる
人間だらけだから、こういうことになるのは必然と言えば必然だが。

日本は少子高齢化社会なのに未だに「日本は世界の最先端を維持できる」と考えるレスがあるのが分からん
日本が衰退していると事実を認めるのが嫌なんだろうか？
事実を認める事からしか日本は再生できないというのに

日産のキューブはゴーン社長になって良くなったと思う。
以前のキューブは3列7人乗り使用だったけど
グローバルカーとして欧州に売り込むためにあえて5人限定にしたのがいい

>>468
少子高齢化で「豊かになる前に」「日本のような技術立国になる前に」、
世界トップクラスの少子高齢化、社会保障不備のまま衰退期に入ったのは、
韓国と中国くらいのもんだろ？ｗ

先日、アウディのＤＳＧに乗ったが、低速がぎくしゃくしすぎだし、ターボ効くまでトルクもない。

右折待ちからの発進時に遅すぎて事故るかと思った。

理屈は分かるが、街乗りには向かないと思う。

中国に7人乗りのミニバンは売れないわな

『ガラパゴス』という表現が成立するためには、
「日本を除いた全ての国に、共通化された指標や標準値・同一基準が存在する」
「日本｢だけ｣が異質」
という論理前提が不可欠のはずなんだよな。
ところが、>>1を見ても、そのロジックがまるで分からない。

>>383で言われてるような10・15モードが閉鎖的象徴としてあげられなくもないが、
じゃあ、「欧米」とやらの計測指標は全て統一されてるのか？
という当然の疑念に対する解はない。
理系ぶって論理的な文章気取ってる割には、
肝心の論理面で、高校生の小論文以下の粗野な点がボコボコ出てくる。

車がどうのとか言う以前に、物書きとして最低限必要な
論理バランス回路みたいなのが初めから失われてるとしかオモえんのよね。

>>466
CVTだったのは先代

>>471
GTRに採用されていることからもわかりますが、街乗りには向きません。

所詮日本は、品質で勝負せず

今まで円安誘導して安売りで勝負してきた


それが敗因


外需産業を甘やかしたからこうなった

円高の今のうちに欧州の自動車メーカーを買収して販売網広げたほうが得策

欧州云々は置いといても日本車のカタログ燃費は実燃費とかけ離れすぎ

>>474
おいおい、クーパーSでMTｗの実燃費はいくだらよ？
カタログ燃費しか知らないからわかりませんとゲロっちゃえよ。ｗ

478の粘着はおいといて燃費改良はまだ余地があるから
でもゴルフのエンジン単体は相当進化したな。

エルグランドの5人乗り仕様で5ナンバーあたりがでたら売れるとおもうけど

>>480
セレナ？

国産車の10.15モードと実燃費は乖離しているが、欧州車はかなり近い実燃費が出るの何故？
その分、覚悟出来るし良くない。

＞ドイツ車はほぼ正確、というのが最近の経験則だ

これで読む気が失せたわ。
研究してたんなら、客観的な数字が必須ぐらいの常識わかってるやろが。
結論ありきでガラパゴス言いたいだけやろ。

>>482
燃費アタッカーの技量の差。

>>469
たぶん大きな勘違いをしていると思うよ。

日本車だったら燃費は悪いが操作性のいいスバル一択
スバルのAWDとワーゲンのデュアルクラッチ
どちらを選ぶか悩んでる
燃費を取るか冬場の安全を取るか
うむむ〜

他の日本車はクソｗ

スバルは本田よりも静音性が劣るから糞以下

>>60
＞ポン大出の自称評論家さん、ドイツもアメリカもトヨタの技術がほしくて仕方がないのに、

　こいつも売国奴の亜種だ。「日本はもう敵わないから、技術を
提供してドイツやアメリカの企業と仲良くしましょう」と言いたい
だけ。支那やチョンの企業といわないだけ、まだ少しは良心という
ものが残っている。


>>90
＞10-15モード燃費はもうやめるべき、ってのは同意するな。

　もともとこれは排ガス規制のためのもの。それを燃費の指標に
使っているだけ。発表をやめるべきというのなら同意する。

高速モードと市街地モードと大阪モードの3種類で表示すればいい

もう１０・１５モードなんて終了したも同然なのに
なんでいまさらこいつこんなこと言ってるんだろうね？

>>490
JC08も大きくはかわらない件。

>>491

だいぶ違うだろ。

>>492
概して1割くらい下がるだけじゃないか？

>>482
今までのログを見てたら・・
「欧州車は日本独自の10.15モードに合わせた作り（燃料噴射や
カットのタイミングかな？）をしてないから、モード燃費が良くならない。
よって日本車に比べて実力より悪く表示される→その分、実燃費との
乖離が少ない。」と理解したよ。
逆に欧州へ行けば、日本車に方が乖離が少ないんじゃ？←妄想です。

>>99
一般車の評論家が一般人目線で何がいけないんだよｗｗっｗｗｗｗ

VWって
日本車買う金がないやつが乗る車じゃないかｗ
恥ずかしい。

>>494

最近欧州車の燃費がよくなったように見えるのは
日本の燃費測定モードに合わせた制御をしてるからで、
そうなってくると実燃費との乖離が激しくなるんだよな。

結局のところ、非ハイブリの燃費は圧倒的改善ということはまず無いよ。
発進停止の繰り返しで燃費がよくなるわけが無い。

日本の車デザインがダサい

だから、ワーゲンにしろドイツの大衆車はみんなハイオク使用だろうが
１リットルで10円高い、満タンで400〜500円の差が出て来るんだぞ馬鹿
プリウスとワーゲンの一年間の燃料代を比べたら偉い差になるだろ

>>499
それは日本のガソリンオクタン価がガラパゴスだから
日本のハイオク＝海外のレギュラー近似値
いい加減、利権者達にお布施していることに気付いたほうが良い

>>500
逆じゃないの？
少なくともアメリカのオクタン価は日本のそれよりかなり高めに出るみたいだぞ

日本人がんばれ

軽バンＭＴがいちばん低燃費だという結果が
導き出されたってことね
一人二人で日常使うなら
これ以上の車は必要ないってことさ

>>501
アメリカの粗悪品を引き合いに出されても・・・

しかし、アメリカは世界一の大市場なわけで。

世界的に見ればアメリカよりオクタン値の低いガソリン使ってるところは沢山あるだろう。

だいたい、日本のガソリンは二種類だが欧州は３種類で
日本のハイオクとレギュラーの中間のやつあるってだけで質云々は関係ない

そもそもオクタン値＝品質じゃないだろ

>>505
だからね僕ちゃん、499に対してレスしたわけで499はドイツを引き合いにしているのね？

ドイツのオクタン価の計算方法はどんなの？
アメリカは８７、８９、９２と三種類あるけどな

グダグダ言うよりちゃんとしたデータ持ってきた方がよくないか

自動車会社ほどのグローバルな企業で、欧州市場を考慮してないわけがないだろ。
現に輸出してたり現地生産してる製品に「ガラパゴス」って表現するなんてアホとしかいいようがない。

>>4
チョンでしょ

両角自動車レビュー伝説

基本的に日本車には5点満点中0点か1点しかつけない
アラ探しの難しい車は稀に2点をつけ、スズキやマツダだと極稀に3点をつける
先代スイフトを「走りの質で欧州車に及ばない」と論評（その後欧州では走りが絶賛される）

BMやメルセデス、ポルシェに対しても殆どが1点と2点
3シリはさすがに3点つけるも、評価が低い1シリに対しても同じ3点をつける

ワーゲン、アウディ、フラ車には異常に甘く殆どの車種が3点以上
C4の内装に5点をつける（のちに多くのレビューでバリ残りやチリ合わせの甘さが指摘される）


あまりに偏ったレビューのためか2007年から姿を消す

前に大学に来たドイツ人の教授は、「ベンツ？ｗＴＯＹＯＴＡの方が断然いいよｗプゲラ」って言ってた。

>>494
10.15モードと実燃費の解離はどうでも良い話なんだよね
10.15モードと実燃費の相関関係はどの程度なのかが重要な話なんだが
両角さんはその辺りは伏しているな

あと，プリウスを無意味に貶しているような気はする
車本来の技術ってなんなのだろう

>>513
ドイツ仕様のトヨタ車はちゃんとしてそう

評論家でまともなのは清水草一ぐらいだわ。
知識豊富でメーカーとのしがらみも無いからレビューも素直で面白い。
お気に入りの車はちゃんと前置きをしてからレビューするしな。

あとはクソ。特に島下とまなぶ。
島下なんかワーゲンのエコドライブお抱え運転手だぜ。
こんなのが中立なレビューなんてできるわけない。

>>449
二代目はトヨタのマーケティングにぶら下がっただけのうんこだと思うけど
初代の軽量化の為に実用性や採算捨てて無茶しすぎたアホさ加減は好きだな
ぶつけたらまず直せないし大切に乗ってやってくれ

>>516
国内需要がこれだけ冷え込むと自動車評論家なんて人種は生き残るだけでも難しいだろ。
暖かい目で見てやれよ

>>401
寂しい実績だな・・・エコカーとしての貢献度はYaris以下のクルマがずっと上だな。
普及してなんぼ

たしかにそうなんだよなあ
日本車の表向きの燃費はずば抜けてすごい
10-15モード燃費なら１００キロ２００キロは当たり前
最近は１万キロ２万キロになってきたからなあ

両角だめだなあ、欧州燃費でもガソリンエンジンなら日本勢は優秀だろ。トヨタなんかはディーゼルだめだけど。
で、ゴルフには日本のハイオク食わせているのはほっかむり。ウンコライターの一種。

>>521
MTが大半の欧州市場にはそれこそミニ・クーパーSみたいな
低燃費かつ高出力のクルマがごろごろある。

欧州は日本車にとって最も厳しい市場。

燃費云々の前に魅力的な日本車が皆無な事が残念だ。
まぁ魅力的とかは人それぞれだけど。
最近　発売をワクワクして待った日本車ってありました？

>>523

プリウスとかSAI、NV200なんかは気になった

逆に欧州車はどうでもいい。
もう古臭くてお話にならない。

>>522
BMWは別格にして、VWなんてたいしたこはない。

>>521
両角がダメな所は「実用での維持費」を考えていないのがね。

地方で暮らす人にハイオク仕様の車種を薦めてくるバカだからな。

さっさと落ちぶれればいいのに。

>>526

ま〜たハイオク野郎か。
クラウンやスカイラインだってハイオク指定じゃねーか。
お前の田舎にはハイオクは売ってないのかよ？

>>527
クラウンは２５００はレギュラーだよ

>>526

外車で実用車というのは今の日本には無いだろ。
タイ製造のマーチとかインドネシアのタウンエース等の国産ブランドの輸入車だけだ。

ID:xFRV4X0/は両角本人と見たｗ。

でお聞きしたいのだが、何故あんたが嫌うカローラが世界中で走っているのかその理由を
聞きたいのだが。なお「安いから」とか「駄車だから」とかの意見は不可だからなｗ。

いつものようにちゃんと納得できる論文をよろｗ。

タイトルは『何故駄車のカローラが世界中で走っているのか』

>>536
カローラ嫌いってどこにある？

ちなみに日本のカローラ(セダン)は世界のカローラとは別のクルマ。

国内仕様のカローラは先代のスキンチェンジだけど
カローラには違いないわな

フェラーリがアイドルストップする時代。
トヨタは全車にアイドルストップを付けても良いくらいだろうに
なぜ付けない？

アイドルストップだとエアコン効かないからな。

ファンが回るだけになっちゃう

エアコンを取るかアイドルストップを取るかは
ユーザーが決めること。

ユーザーに選択肢すら与えないのは疑問。

アイドルストップやりたいならキーまわして切れば良いだろうに。

>>536
そういう人が多いからか、独仏英よりアイドルストップ機能が
付いたクルマの割合が低いんだよな

グローバルスタンダードに迎合した製品はもはや日本製とはいえない
ガラパゴス？けっこうけっこう

>>538
そしてグローバルスタンダードで儲けた韓国、中国、インド勢がその利益に
物を言わせ、日本のガラパゴス市場を克服して襲来し、日本製品が
全滅することになるだろう。
すでに韓国製品にはその兆候があるから皆があせってると思うのだけど。

>>526
AE86ですらハイオク

>>540

AE85ならレギュラー

トヨタの車って欧州各社がいうマイクロハイブリッドじゃねーの

そろそろ１０・１５モードは無くしたいね。

>>542
違うだろ。
アイドルストップ機能が付いたトヨタ車はハイブリッドを除くとほとんどない。
アイドルストップ機能すらない以上、マイクロハイブリッドとは言えない。

>>516
同じ清水でもあっちの清水は、尖閣事件取り上げて
問題はレースで解決だってｗｗｗ

事態を認識できない浅はかなお花畑突っ込まれたら、姑息な論点すり替えと異常な連続更新で
尖閣のお花畑エントリーがトップから見えにくいようにしたり

もうアホかと

>>544
むしろトヨタは欧州でかなりの数の”非ハイブリッドのアイドルストップ車”を売っているが・・・プリウスなんて目じゃないくらい

最近の車の詐欺燃費は酷すぎる
10・15番長大杉だろ

「ガラパゴス」って言いたいだけでしょ？
あと、「お受験」って言っとけばかっこいいとか思ってるんでしょ？

単にHVとエンジンの正常進化のどっちを選択したかってだけじゃないの
どっちにしろ燃費は良くなってるんだから単に好みの問題だろ？

昔乗っていたVWのパサート三世代目、直2l。
自家用車通勤で3月から6月上旬くらいまでは、朝の出勤時高速と一般道半々の道のりでリッター40キロ以上出た。
おまいはカブかと…
丁寧に走るとそんなもん。ETCのおかげもあった。帰宅時は渋滞するとリッター10キロ。
欧州車は燃費のカタログデータと実際とで乖離が少ないと思う…

>>549
どっちかではいけないし、世界販売比率の大部分を占める非ハイブリッド車のエンジン正常進化は無視できないのだけれど
日本勢の正常進化は遅れている、ということだろう。

>>546
日本市場にはほとんどないだろ

この人の講演会を聞きにいったけど、内容がなくて
出張レポートが書けなくて困ったｗ

徳大寺有恒理論ですね欧州はすべて良し日本はすべてだめ

自動車評論家なんてほぼ全員どっかの自動車会社のお抱えに過ぎない。

つうか日本の評論家と名が付く職業の方は大抵どっかからおカネ貰って書く売文家ばかりだけどな♪

国内の特定のメーカーを誉めると問題だからな。
誉めていいのはマツダとかスバルとか、誉めても誰も怒りそうにない会社だけ。

買い替え補助金、エコ減税に為替介入
甘やかされすぎです

>>550
リッター40って250ccバイクでも出るか出ないかなのに凄いね。
プリウスですら平地60km/h走行で35いくかどうかなのに凄いね。

よくそういう嘘を平気でつけるね。凄いね＾＾

バイクって低燃費志向ではないね。

中国が嫌いでも中国の世紀。
中国に頼らないと日本経済は壊れる。
悔しいが真実である。

ヒュンダイの勝ちだな

>>558
嘘はついていないよ。ただ、オチらしいのはあるのだけれども。
どうやらサーモスタットが不調だったらしい。その年の冬にオーバークールになり、ディーラーで診てもらったら、サーモ故障につき交換。
一定温度以下では動かなくなっていたとのこと。
実際、部品交換後の翌年の春先は、渋滞が無く、エコランに徹しても２．２L／１００ｋｍには達しなかったよ。一番良くて２．６L／１００ｋｍ。
オーバークール気味だったから、燃調が薄いほうでエンジンが回っていた様で…
なので、それ以後春先はサーモをはずしてめくら蓋でうまー。
疑い深いようだから、一応好燃費を示した条件と思われる事柄を列挙しておきます（自分のこの経験の場合です）。

・取扱書通りに従って（不要と書かれている）暖気はしない
・自宅から２ｋｍ弱で高速道路なので暖気しきる前に一定走行になる
・観察したところ特に燃費が良かった日は温度が１３〜１６度、高湿度の日であった
・高速道路を降りてからも、土手道なので一定速度での走行が大半だった
・この車両の場合、一定速度に達するには、一気に加速するほうが燃費が良好であることを把握していたこと

自分の走行パターンにかなりマッチしていた車であったことは確かなようでした。
あと、バイクは特に燃費が良いわけではないのでは？
プリウスのような車は燃費のきわめて悪化しにくい、と言うべきであって、燃費が良い、とまでは言えないと思います。

>>562
はいはい、捏造乙。
3行で十分だよ。

オレオレ話は大抵不毛だからやめたほうが良い

>>562
そもそも燃費をどうやって測ってるんだ？
車載の燃費計か？

うちのスイスポは車載の燃費計で13.8km/l。
たま〜に13.9とか14まで頑張ることもある。
普通に走ってこれだからカタログデータとの乖離は少ないな。

>>564
うん、そうする。

>>565
そう、ドライブコンピューター。古い上に大衆車（VW）だから表示項目は多くなかった。

>>562
最近のバイクは、意外に燃費がいいのもある。
スズキのグラディウス400乗ってるけど、普通に走って下道で28km/l 高速で25km/lくらい走る。
昔乗ってた、ホンダのXL200Rと同じくらい。

>>567
うちのフォーサイトはリッター28キロ。
高速でペースを守って巡航だと33キロぐらいだな。

日本市場の日本車にはアイドルストップ機能が付いているクルマが非常に少ない。

ｱｲﾄﾞｽﾙﾄｯﾌﾟするとｴｱｺﾝも止まっちゃう

我慢せずにエコとかゆとり丸出し

>>570
エアコンが必要な状況ではエアコン稼動が優先され、
アイドルストップしません。

>>569
アクセラはi-Stopついてない1.5lの方が燃費いいしなあ。
もちろん1.5lはパワー的にかなりかったるいけど。

>>558
走行のためだけに使った値なのに、ユーザーはエアコンは使うわベコベコとスイッチみたいにアクセル踏みつけるわ、パカパカブレーキはするわ、
直線道路は珍走団対策のために信号タイミングがすべての信号で停止させる設定にしてあるわで、カタログ燃費出ないとか言うやつは

阿呆か

と思うわ。マイカーは平均燃費リッター１７ｋｍ/ｌだけどね。俺は巧いから。

またガラパゴスって単語つかってやがるからお金もらって書いた記事だな

評論家と名がつく人って何かを書いてお金を稼ぐ人たちなんだよ
面白い文才や着想、知識がある人を除けばそのお金は広告費から
出てると考えるのが妥当

故障しなってのはまだまだ日本車の売りだよね
妹がビートル買ったけど、よく故障するわ

世界中でエンジンのダウンサイジングがトレンドなのに、
小日本はHV(笑)でお茶を濁してるからな
プリウスが燃費良いってのも日本のような信号だらけの国限定ｗｗｗ

普及しやすさを考えてもHVは限度があるね。
安いクルマがほしいという市場では丸で出番が無い。

ディーゼルにしてもハイブリッドにしても、日本が先頭切ってるからだろ？
こいつ逆立ちでもしてるのか？

欧州メーカーが必死でハイブリッド作ってるが、ちょっとな・・・・
ベンツのＳのシステムでプリウス未満だぜ？　今頃そんなレベルの製品出してどうする？
ベンツの最高クラスが日本の普及帯未満とはさ。

>>558
プリウスのウンコエンジンじゃ60km/hでもう唸っちゃうだろ
エンジンが唸ってる時点でHVなんてお荷物にしかならないんだよｗｗｗ
だから高速とか平地で一定速度で走るのはHVに向かないわけだｗｗ

>>580
HVなんてコスト高すぎてどのメーカーも相手にしていませんｗ
低排気量のエンジンに過給器を付けて、
ミッションに良質なトルコンATやDCTを搭載して馬力と燃費を稼ぐのが一番効率がいいんだよｗ

>>558

エンジンブレーキで燃料カットしたときに
一瞬４０の最高値が出たってだけじゃね？

>>581
高速燃費でも日本製HV車の圧勝なわけだが。
http://www.carview.co.jp/green/special/2010/eco_car/

>>582
特許料や特許回避とか後発じゃ分が悪いだけだしねぇ

w←使いたがるのは日本人じゃない　豆な

>>582
なんか、釣りにしても余りにもレベルが低くて・・・・

おじさん悲しいわ、おまえみたいな社会的不適合者を見ると。

欧州複合モード燃費でも普通に日本車の方が燃費いいだろ。
こいつ日本車が海外でも10-15モード表記になってると思ってんのか。

これから日本のメーカーは確実に落ちていくよ。
従業員の給料を減らし拘束時間を増やし休日を減らす。
誰もまともに働かなくなって会社が機能しなくなる。

>>580
ベンツSのライバルが何故プリウスなんだと。
LS600hが続々と他社の非HV高級車に追い付かれている、それが現実。

プリウスは高速巡航でもかなり燃費良いんだが・・・・・
エンジン自体がエコスペシャル。

でも高速巡航時だけ燃費を上げるだけなら簡単。ローテクしかない企業でも出来る。
巡航時なんて大してパワーはいらない。
排気量下げてハイギア（１００キロ時・１５００回転ぐらい）にすればいいだけ。
でもそれだと街乗りがかったる過ぎるから過給機で低速域をアシスト。
あれどこかの某欧州車みたいな感じになっちまった・・・・・

>>590
今度出るCT200hもライバルの欧州車に大敗しそうだからなあｗ

>>375
どちらも乗りたくない（笑

けど、どちらかというとプリかな、技術的な興味で

１L前後のエンジンに変速比の広い変速機を積む。
巡航ギアは無茶苦茶ハイギアにする。
これからのエコカー時代に技術の無い企業の生きる道はこれしかない。

>>592
もともと欧州では日本車売れてないけどな

日本で売れてる欧州車よりは売れてるだろうが

＞世界の自動車社会と自動車技術をリードする常に意識している欧米の自動車メーカーは、
＞そのプロダクトを刻々と進化させている。

欧はともかく米はねーだろｗボケ老人が

>589
トヨタ系列の各部品供給会社にそういう傾向がある
でも硫化水素は発生させちゃだめです
今でも残業40〜60の所は抑えようという気もなさそうだから
やる気のない指導職は誤魔化しの利かない暇な所への人事異動も考えるべきだろうな

>国産車の10-15モード燃費は現実の燃費の指針にならない

今頃何を言ってるんだ？？？
車買うときだって言われるだろ。
実際はこんなに無いですよ。って。

ふ〜ん、そんなに素敵な欧州車なのになんで日本で走ってるのそんなに見かけないの？

都内はよく見かけるぞ

プリウスは0-100が10秒ちょっとでリッター20ちょっと
ターボ&DSGでゴルフのコンフォートラインなら0-100が8秒後半
ハイラインなら7秒中盤で走れるってーのに
それでもリッター15はいけるぞ
ゴルフ並の足回りならプリウスはツーリング（それでもゴルフには全然敵わないが）なんで価格は245万
たったの50万しか差がない
そりゃ性能や安全性をとったら普通にゴルフになるわ
当然全世界での販売台数ゴルフ6＞30系プリウス
プリウスがゴルフよりバカ売れする日本だけガラパゴス

>>597
トヨタ系はそれでも圧倒的に給料が良いけどな、公表されてるのはアレだが。

日産系三菱系スズキ系ホンダ系は地獄。

電ソーの社員は10%ぐらい鬱病だけどなw

スーパーπもCPUの能力のベンチマークとしては何の意味もないけどある比較という意味では向いてた。

10-15モードはそういうベンチマーク指数の一つと開き直って単位のKm/Lをはずせばいい。

個人が運転した実燃費とカタログ値に開きがあるからといって
燃費が悪い車とはならない。
例えばスポーツカーをニュルで走らせたタイムのランキングがあるけど
同じ車を所有してる一般ドライバーが走っても到底そのタイムは出せない。
しかしこの車の所有者は自分のタイムとランキングのタイムに開きがあるから
と言って文句を言う事はない。
それは車の性能を引き出すには技術や経験が必要だと知っているからだ。
低燃費走行にしても同じでアクセルやブレーキコントロール、状況の予測など
技術や経験が要求される。

日本の燃費性能測定の考え方は純粋なその車のポテンシャルの数値化であって
実用値ではない。
これは馬力が実用馬力をスペック値にしないのと同じ。

ゴルフのガソリン車なんて何処で売れてるんだろう。
欧州じゃ半分以上ディーゼル仕様だろうし。
去年欧州旅行行ったときで、ガソリン1Ｌ200円以上はしてたが

>>592
たとえば??

自動車評論家は阿呆が多いから、この手の記事はまったく当てになりませーん。
こういう馬鹿の言う事をメーカーが信じてしまう事の方が問題。
お陰で日産はルノー傘下にｗｗｗ

ガラケー、ガラカー、ガラPC、ガラ電、ガラハウス、ガラ大学、ガラメン

日本車が詐欺燃費なのは世界の常識

>>588
それはない。
欧州では、IS220dより320dの方が燃費が良くて、なおかつ速いよ。
アメリカでもカムリはソナタよりも燃費が悪くてかつ遅い。

>>585
LSやGSのハイブリッドがまるで売れないので、ベンツやBMWはやる気を失いつつある。

>>612
高すぎるんじゃないの？
一層のこと、トヨタは全車ハイブリッド標準にすればいいんだよ

で、両角さんの燃費測定は1パターン

こいつアホなのか

今年も欧州旅行に行ったのだが（＝606）
プラハ市内で見かけた日本車で一番多かったのはＬＳだった。
＞＞612　燃費改善しないと売れる売れない以前に、販売禁止じゃないの。
シュコダの大型セダンに乗る機会があったのだが、ディーゼルＭＴ車だったｗ

HVはコストが高すぎて奥田のオナニーになってるんだよ

トヨタのハイブリッドはミッションなどを省略できる置き換え型、他メーカーのはミッションにモーターなどをプラスする追加型。なのでトヨタのハイブリッドは意外と低コストと聞いたんだが実際はどうなのかな？

>>612
LS460を登録出来る地域で600Hを販売出来ないわけがない。

LS460もベンツやBMWのV8ターボに燃費で負けそうだし

>>617
低コストで作れるならカローラやオーリスより安く売るわな。

>>613
ハイブリッドの販売比率は1割以下なので会社が潰れます。

>>613
2020年を目処に、全車ハイブリッドを標準装備すると
トヨタ副社長が会見で話したニュースがあった。

＞ターボ&DSGでゴルフのコンフォートラインなら0-100が8秒後半
ハイラインなら7秒中盤で走れるってーのに
それでもリッター15はいけるぞ

ターボ交換は50万円
エンジンオイル交換は1回2万円＆年3回

ゴルフはへたすりゃV8のアメ車より高いんですが？

で、ﾌﾟｯ利薄のバッテリー交換はいくら取られるんですか？ｗｗ

両角岳彦のような、自動車関係の売文業がまず淘汰されてるから
気にしない気にしない。

トヨタのウリって、安いのに色々装備ついてて内装も値段の割りにそこそこで
燃費も悪くないし、壊れにくいってのだから、それ以外のことで落ちたとか言われてもね。
>>1の人の中で勝手に神話化して、それを貶してるだけにしか見えん。

>>622
バッテリーが128,000円で工賃が12,000円ですがなにか？
もっとも5年または10万km保証だし、車両の耐用期間の交換は、普通必要ないけどな。

ま、トヨタ嫌いの俺からみても
プリウスはトヨタが生んだ最高傑作というのは間違いないね。
燃費、価格、故障の無さ、性能、全てにおいてバランスが取れている素晴らしい車だ。
日独米、全てのメーカーが必死でそれに追いつこうとしている。
でも、いまだに追いつけない。「〜を開発！」とかいってごまかしているにすぎん。0
さらにトヨタはさらに先を行こうとする。
我々消費者にとっては良いことじゃないの？

日本人は車をECOでなくTCOで選ぶんだよ。
実燃費だけで外車が勝てるとは思えないが。

・ ガソリンがレギュラーか？
・ 税金や保険料は安いか？
・ 行動範囲で困らないサイズか？
・ カー用品店の商品の多くが適合するか？
・ 頼れる販売店／修理工場が近くにあるか？

やっぱ日本の技術ってオンリーワンでは最早無い
いずれ追いつき追い越されるのは時間の問題・・・・って記事なんだろ？

俺もそう思うわ

>>626
プリウス以外のハイブリッド車が、まるで売れないからトヨタも困ってる。
カムリなんてアメリカで4％しかハイブリッドが売れないんだぜ。

>>617
toyotaのHVだと、エンジンもミッションもその他補機類も
全部それ用の設計だから、他の車にシャーシなどを転用できない。
ぷりうすのバリエーションはグレードだけなのはそのため。

hondaの方法だと、原理的には全ての車に搭載が可能
コスト的にはhondaのほうが低コストであるはず。

しかーし、toyotaはそこを薄利多売による大量生産、大量受注によって
設計費や部品コストの大幅削減を達成してる。だから「意外と低コスト」
しかし、この方法は何年か後にtoyotaに既存車の販売不振による
赤字、コスト高となって帰ってくると思われる。だってプリウスでタコの足食いしてるから

そのうちに、HVやエアコンの特許が切れたらtoyotaはかなり苦境に陥ると思う

>>621
ディーゼル・ターボやガソリン・ターボばかりのドイツでは、オイル屋は大儲けだな。

評論家って自分じゃ何にもできないくせに、何で偉そうなの？
馬鹿なん？死ぬん？

>>628
プリウスだけはオンリーワンでありナンバーワンだと思う。
実際コストメリットもあるから売れてる。他の車種はいまいち・・・

>>198
それはハイブリッド機能うんぬんでなく高回転高負荷のときエンジンの熱効率落ちるってだけの話だ。

プリウスはカタログで平均４５キロ走ることになってるから、
２０キロしか走らないって人がいると、７０キロ走ってる人もいるってことだな。

トヨタはこれから全車種をHV化するらしいし
そうなるともっとコストが安くなる。
HVはまだまだ伸び代があるんだな。
今はまだ普及する初期の段階で、じちじり台数も増えはじめている。
最近はHV持ってないメーカーも追従し始めたし。

>ディーゼル・ターボやガソリン・ターボばかりのドイツでは、オイル屋は大儲けだな。

ターボはどうしてもオイル負荷が高いからね
高温の排ガスで10万回転タービンを回すから

オイル交換をケチるとターボ交換が待っている　2重の罠

>>6
品質の話をすると、朝鮮の車なんて話にならないから

>>13
エゴカーなら有るけどね。

>>16
逆だろ。ジジババはドイツ車が世界一ィィィィィィィって思ってるよ
でも、世界的にはトヨタ車の品質が一番ってのは常識

確かに、トヨタはプリウスによって、自分で自分のクビ絞めちゃってる部分はあるよな。
トヨタはいっその事、プリウス以外の車種を全部生産中止にすれば良いのに。

>>639
>世界的にはトヨタ車の品質が一番ってのは常識
と思ってる日本人が多いだけなのは常識。

トヨタのハイブリッドは、特許を独占してるだけで技術的には大したこと無い。
もし特許が公開されていればおそらくヒュンダイが世界を席巻する車を出していただろう

HV特許もどんどん切れてるけど、生産規模の面で追い風にはならんだろうな。

日本車がいいと思っているのは宗教上国産車しか買えないネトウヨ国産厨だけだろ
もはや日本車なんてコストカットのし過ぎで安かろうわ受かろうのアジアンカー以下だわ

ワーゲングループのエンジンは今はいいけど
5年後あたりは怖いな。
ターボ+スーチャで小型エンジン回し続けたら
普通のNAより相当早くぶっ壊れると思うが。

外車でしかもターボなんて買う奴がバカ。

>>645
軽自動車ってモノを知ってるか？

俺の知り合いもゴルフ1.4L買ったけど2万キロでエンジン故障してたわ

>>647
過給圧が全然違うだろ馬鹿。

ヲマエら、知らんのか？
電池依存はレアアース依存になるし、排気ガス浄化はレアメタル依存になるだけだし
化石燃料依存より深刻な廃棄物問題を抱える鉱物依存を避けるという観点が抜けているぞ。
ドイツのメーカーが必死こいているのは膨大な処理費用と原子力廃棄物並みに困難な
鉱物廃棄物を考えてのこと。
海外でプリウスの存在を煙たがる識者が多いということの意味ぐらいググレ。

>>640
販売台数が1割以下になって倒産します

＞2万キロでエンジン故障してたわ

修理代50万くらい？

日本車の本当の強みは国産部品の精度と耐久性だったんだけどな
このまえ韓国製部品に切り替わるみたいな話あったから過去の栄光になるな

>>653
かなり前から中国や東南アジア製の部品を使ってるぞ。
車体メーカーに納める前の最終組み立ては国内でやってるけどな。
こんなの常識だろｗ

ネトウヨ国産厨は原材料レベルから100%国産で国産ガソリンじゃないと発狂するような連中だぞ

>>654

勤め先では最終組み立ても海外でやってる。
検査は国内でするけどね。
今後検査がどうなるかは不明。

>>558
行きはずっと下りで帰りはずっと上りだったんだね
きっと

品質は日本車に勝るものはないだろ

>>649
1.2ターボや2.0ターボはそんなに高くない。

軽ターボはNAの1.5倍くらいのトルクが出てるから、一部を除けば大差ない。

>>658
(´Д` )

>軽ターボはNAの1.5倍くらいのトルクが出てるから、一部を除けば大差ない。

使用条件がぜんぜん違う
軽で1000km高速走るなんて基地外だけ

>>661
高速走行よりも、ちょい乗りの繰り返しの方がクルマには
はるかに厳しいんだぜ。

これ常識。

日本車は渋滞やちょいのりに強い
欧州車は長距離過負荷走行に強い

欧州車に日本で乗るのはバカ　アウトバーンは日本にはない

日本にこだわる人はこちらへどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/auto/

>>645
高回転よりも熱の方が気になる。
よっぽど冷却の対策をしてないと、小排気量、直噴、W過給、コンパクトカー、だと熱による歪み
が段々大きくなっていく一方だと思う。
特にあと10〜15年くらいに搭載されるであろう初期設計に近い設計のエンジンは、問題が解決
できていないから、外れるとかなり痛いかも。

軽自動車みたいに穴をぼこぼこ開ければなんとかなるけど、VWはそんなことしないだろうしなあ。
どーするんだろ？

プリウスは今後注意しないといけない
部品供給の品質維持が危うい
設備の老朽化を放置しているからな
忙しいなどと理由にならない事で
先延ばしを繰り返している
メンテや新設備への移行が遅すぎだ

>>666

部品供給っていうけど
基本的に消耗品ばかりなんだから自社で作ってないでしょ

>>665
全車がツインチャージャを搭載しているわけではないけどな

トヨタ嫌いの私がトヨタのプリュス２台買った。
それまではBMW、最後はベンツ、スバルレガシィ
と乗ってきたが、ベンツはお飾りになっている。

トヨタ信用しなかったがプリュスでてから,見直
した。アメリカのリコール騒動はやらせだと理解
した。要は技術移転、開示が目的だろう。技術は
流出させないよう願っている。

>>669
プリウスが良くても販売台数の大半を占めるほかの車種が手薄・・・

で、いざ外車を買ってみて、サポート体制は？
調子良い時はいいんだ。
悪い時、クレーム時に会社の善し悪しが出る。
外車じゃサービスセンターも少ない。

6月にドイツ出張に行ってきたけど、かなり日本車が走ってたな。
スイフトとかヴィッツとか。タクシーはMPVとかもあったり。

ドイツ村か

LS460；11.1L/100km
CL500ブルー〜；9.5L/100km

販売大半を占める非ハイブリッド・ガソリンエンジン車どうしで
約15％も燃費で負けてる。

メルセデスの尿素タイプディーゼルの批判なんか、日本のカスゴミから聞いた事無いな、
これが国産車ならネガを叩きまくるんだろ？
両角みたいなカスがさｗ
現状のブルーテックは、どこから突っ込んで良いか分らないくらい、
突っ込みどころのネガティブポイント満載のシステムだろ？

もうエコもエゴも飽きたからエロ充実させてよ

>>675
ガソリンどうしでも約15％も負けてる、というのが>>674な。

尿素式ディーゼルはトラックにも積まれるくらい信頼に足るシステム。

アイドルストップをスイッチで任意で切りかえれればいいのにね

夏場はＯＦＦ
冬場はＯＮとか

>>678
切り替えスイッチが付いてるし、夏場はエアコンの稼動が優先され、
アイドルストップしない。

>>671
そんなに気になるなら一度くらい乗ってみたら良いじゃない？

40ｋｇのプリウスの電池が無駄無駄と叩かれ、
内容量だけで25ｋｇあるアドブルータンクは叩かれない。

前者は常に仕事し、圧倒的な回生パフォーマンスに寄与する。
後者はなかなか減らずにぶら下がってるだけ。補充サイクルをオイル交換に合わせるためだけに。

THSがドイツ初、DSGが日本初だったらどんな論調になっていたことやら。

小手先の技術に過ぎない
ドイツはもっと先を見ている！！

似非評論家どもは数年前は欧州のディーゼルを大絶賛。
何で日本はこんなに規制が厳しいんだと批判する。

欧州で公害が深刻化すると一斉に口を閉ざす。


こいつら評論家じゃなくてただのクレーマーですからｗ

>>629
カムリのハイブリッドは効果が驚異的！というほどじゃないからね。
価格を下げてガソリンだけの車とほぼ同じにすれば売れるんじゃないの？

>>677
尿素タイプはシステム自体が高重量でかさばり、コストが高く、一般的な普及価格での実現が困難だ。
おまけに、軽量化と整備の手間にも大きな問題がある。
Ｅまでのシステムじゃないか？　Ｃ以下じゃ全く無理だろ？

それにさ、汚いんじゃないか？いくらなんでもさｗ
そのメルセデスのブルーなんとかは最新鋭のエンジンだろ、従来型から燃費が大幅向上、だろ？
レクサスＬＳ４６０の登場は４年以上前だな、モデルも末期近い。
しかも１００kg以上軽いし、同時期モデルのＳじゃないのか？普通に比較するのはｗ
ＬＳ４６０の方がＳ３５０より燃費が良いが？

批判するのが趣味みたいなヒトがずいぶんのさばってるねw
ま、都合が悪くなったら黙ることしかできない人間のクズは放置で問題ないw

両角は昔からこんな感じだろ。桶桶。
それに欧州車マンセーは自動車評論家の標準装備じゃね？

>>684
このエンジンがSに載るのは確実だし、LS460のエンジンは
まだたった4年程度しかたっていないだろ。
一つ前の世代のV8は約18年間使われたから置き替わるのは相当先。

比較対象として何ら問題無い。

田舎住まいの二代目インサイト海苔の俺参上
ttp://files.or.tl/up2789.jpg

以前の車の2倍以上走ってﾜﾛﾀ

>>681
プリウスだけが優れているトヨタのラインナップって、
イチローの打率だけが良いマリナーズ打線みたいだよね。

自動車評論家だってメシを食わなければならない。
そのためには国内メーカーの悪口は書けない。
一方、良い部分を褒めるのもしゃくに障る。
ならば、欧州車をとりあえず褒めてやれ。
という心理なんだろうな。

特定の日本メーカーを誉めればひんしゅくを買った上で、接待疑惑など大バッシング。
だから誉めるならせいぜい弱小メーカーだけ。
欧州車を誉めるのは評論家としてのエチケットみたいなものだ。

ゴルフ トレンドライン確かに燃費はいいがハイオク仕様ってのが気に入らない。

日本技術20年遅れ

素材、機械加工技術、独創性では今もパクリで生きているトヨタ
ギヤ、ベアリング、シール、潤滑、熱処理技術、それに、金属加工の
砥石、切削工具の材料、特殊鋼の硬さ、表面処理、全てが遅れてるのは事実。
因みに、1万キロ走行したオイルを１ｃｃ試験管に採り、
溶剤で薄め、試験管の底に沈殿する金属粉の量を比較すると、一目瞭然。

>>692
オーリスにもハイオク指定のエンジンがあるじゃないか

>>687
エンジンはメーカーがそのモデルが発売される時点でよりベターと判断してのこと。
モデルモデルで判断するべきだ。
Ｓの方が重いだろ？その上次のモデルはまた重くなるんじゃないのか？
軽いモデルに搭載されて判断されてもな。
現行モデルでの比較でまったく負けてるし、その後もレクサスは研究して上回ってくるだろう、
ライバルだからな、有利な期間は１〜２年間しかない、また４〜５年は後塵を拝することになる。

ベアリングなんて自社で製造しないのに
トヨタが遅れてるとか言い出すのは車についてまともな知識がない証拠。

ドイツ人は日本車＝マツダだからなｗｗ

デュッセルドルフのすし屋は寿司に社名を付けてるが、一番高いネタが日産
一番安いネタがトヨタｗｗｗ

やっぱトヨタ＝安い大衆車ぐらいのブランドしかないよなｗｗ

両角岳彦ってパイプでぶ徳大寺の弟子だもん、国産車の悪口書いてればいい人だもんw

>>698
はぁ。
ドイツの2010年新車登録台数でマツダのシェアは1.63%しかかないんだけど。
当然トヨタ・日産・ヒュンダイ以下。ホンダを上回っておめでとう程度だろ。
http://www.vdik.de/fileadmin/files/en/registrations/Pkw2010_e/1008E_cumul.pdf

>>699
徳大寺ってパグみたいな顔してるよな。

最後まで読んでないけど、日本人が書く文章ではないな

>>696
主語がないし、何が何を上回るのか書いてないからさっぱり分からん。

重い方が速くて燃費が良いなら、なおのこと完敗だろーが

>>699

>>「日本車は燃費・品質がいい」は過去の伝説--両角岳彦

そもそもお前らは「日本車は燃費・性質が良い」なんて過去に認めたことあったのかとｗ

大昔から常に欧州万歳しか書いてこなかったじゃないかよ。
まるで過去には日本車を認めていたような嘘を平気で書くよな、
今の日本車をケナすためだけに。

データとか持ち出しても欧州車の良さは「私の感覚では」とか
「欧州の歴史とモノづくりの伝統とドイツ職人の心意気と息吹」とか
ポエマーな印象論で片付けるからなこいつら。

まぁ、事実は事実として認めないと。技術で勝てなくなったら、日本人はすぐに精神論や愛国心に逃避するからな。
あと、負けだすと急に冷める。「別にいんじゃないの？興味ないけど。」みたいな態度になる。勝ってるときはしつこいくらい調子に乗るクセにね。
このスレ見てても、見苦しいと言ったらありゃしない。

日本車の10-15モード燃費が現実の燃費の指針にならないのなら、表示する意味なんて無い。
トヨタ一の運転技術を持つ者が神経尖らして運転した燃費なんぞ表示して、何の意味がある？何か楽しくてやってるのか？
実直なドイツを見習うべきだと思うがな。
外人に「これは日本ではこういうモンだから。」と説明しても、俺が外人だったら「何だ、日本人ってのは誤魔化すのが上手いだけか」としか思わねーよ。

10.15でもJC08でも実燃費でもトヨタのHVのほうがいい数字出てる以上現実逃避しているのは外車厨

嘘八百なカタログスペックを実燃費とかどの面下げて言えるんだか・・・

>>706
プリウスだけは優れてる。

でもそれ以外の他車は他社のライバル車に負けてる。

プリウスだけが燃費良いトヨタのラインナップは、
イチローだけ打率が良いマリナーズ打線のようだ。

トヨタはプリウス以外燃費良くないっていうけど
ぎゃくにトヨタのほうが燃費いい車種も多いし。

>>706
GTRが911ターボより速いから日産車はポルシェより速い、
と言ってるのと同じレベル。

>>709
アメリカでカムリはソナタに負けてるし、日本市場ではノアボクはセレナに負けてて、
パッソはマーチに負けてる。

>>711

エルグランドとアルファードはアルファードの方が燃費良いな。

カローラはラティオと同等、アクセラよりだいぶいい。

あと、ノアよりセレナのほうが燃費悪いような。

>>713
新しいセレナは15.4km/Lになるらしい。
この板にそういうスレがある。

さらに、来年出るSクラスのV8ターボにLS460が加速と燃費の両面で
大敗することも確定的。

>>714

ニューモデルが数年前に発売されたモデルより燃費悪いんじゃこのご時世おはなしにならんだろう。
それをもってしてトヨタが燃費悪いと騒ぐのは変だよ。

新しいセレナが実際にその燃費で、
次にノアがモデルチェンジしてどうなるかが問題じゃない？

あと、気になる点としては
トヨタVS全世界のメーカーで燃費の勝負してトヨタの燃費が悪いって騒ぐのは
どうかんがえてもトヨタ不利だわな。

世界中のメーカーの中で発売前の車を含むすべての車のなかで
必ずトヨタがトップでなければならんと言ってる訳だろ。

ざっと読んでみた所太平洋戦争時の
「日本の暗号は解読不能！えっへん！」みたいな。
携帯で負け、家電で負け、自動車もやばい…
燃料電池車はまだまだ無理、電気自動車はインフラが、
いいとこどりでハイブリッド「プリウスだ！」
がんばれ

ハイブリ先行で安心、ふと気づいたら非ハイブリがボロ負けでハイブリも存在価値が危ぶまれ・・・

新興国ミッドクラス陸戦での敗退を機に、どんどんジリ貧・・・歴史は繰り返す

>>717
プリウス＝零戦と言いたいのか。
そうであれば、そうなんだろうな。

>>51
この人、自動車界の杉山茂樹なんじゃないの

よくわからん。
日本車はガソリン消費が少なく、高性能、低価格でシェアを伸ばしてきた。
ここ１０年で他国のメーカーも日本メーカーに追いつこうとしてやっと追いついてきたところ。
なのになぜガラパゴス？
ハイブリッドのような特殊技術を使わない限り、燃費の向上はもう頭打ちだろう。
どんぐりの背比べ状態になるだけ。

あいかわらず両角は日本車批判がひどい。なんせヒュンダイを絶賛してるくらいだから、どういう人間か分かるはず。

>>718
このバカ記事のＶＷすら、無理ありすぎの設定で、それでもハイブリに追いつかないなのにｗ
で、なになに、ＶＷも今後はハイブリ化一本槍の方向？？
ワロタｗ

欧州の車を1015モードで走らせたら燃費はいくらになるの？

＞ただし、車両の計器表示の「較正」はしていないので、その分のばらつきは残る。
＞ちなみに日本車は数％〜10％ほど甘い（良い）数値が出るものがほとんど。ドイツ車は
＞ほぼ正確、というのが最近の経験則だ。

こいつ測定の基礎も知らないカスじゃん。
その上で勝手な思いこみを根拠にしてるし。
知能も人格も重大な欠陥があるな。

>>725
涙目

>>717
揚げ足を取るようで悪いが、日本の中で暗号を完全解読されたのは
日本海軍と外務省が使用する暗号。
一方、日本陸軍の暗号は、トイレットペーパー方式と呼ばれる解読の難しい
暗号方式だから敗戦間際になっても師団レベル以上が使用する暗号は米軍でも
解読できなかった。

>>717
携帯で負けだのなんだの・・・ｗ
サムスンクラスの大きさなら、日本の家電は７〜８社あるし、
ＬＧなんて今だに、たったの３兆円程度（日本の下位家電以下ｗ）

たったの２社しかないって・・・・ｗ

現代自動車もスズキ以下の規模、起亜もダイハツにも勝てない体たらく。
日本の軽自動車メーカーにすら追いつけない・・どんだけダメダメなんだよｗ

何で書く前に調べないのかねw

>>711
カムリがソナタに負けたことなんてあるわけないだろうがｗｗ
惨めすぎｗ
カムリ月間３万台前後、ソナタ２万台程度ｗ

>>721
プリウス以外のハイブリッド車が全然売れてないからね。

アメリカでは販売の4％を占めるハイブリッドを含めたカムリの平均より
ソナタの燃費の方が良い。
しかもソナタの方が速い。

ハイブリッドに注力している間に韓国車に抜かれてしまった。

>>715
最近トヨタが他社の燃費を上回ったことがあれば、
問題は無いのだが、実際には抜かれっぱなしじゃないか？

>>730
燃費と馬力で負けてる。

そこでマツダですよ。

＞＞249 ：名刺は切らしておりまして：2010/09/29(水) 13:38:05 ID:745I6ms5
昔カーグラフィックという雑誌では
「国産車が欧米メーカー車に追いつくことなど未来永劫あってはならない」
なんて物凄いことが平気で書かれてた。

「追いついてはならない」はあまりに逆説的な言い方だが
ものつくりの現場は「モデルケース＝欧米に追いつけ追い越せ」でやっていたから
今の日本製品のすごさがあるわけだ。

「日本製品は世界一＝文句言うな」的思考法は
日本的魔改造を止めてしまう悪魔の呪文でもある。

>>700
いや、十年前まではドイツで一番売れてた日本車メーカーは確かにマツダだった。
多分その頃の事をニュースか何かで覚えてる人なのだろう。
>>728
ヒュンダイがスズキ以下？キアがダイハツに勝てない？
そもそもヒュンダイとキアは同じ会社だけども、まあそれを2つに分けて考えたって、
どう考えてもそうはない。
ヒュンダイはもう世界新車販売台数で世界第5位のメーカーだぞ。
と言うか、本当にこういう簡単な事実も、多くの日本人は知らないんだよな。
ヒュンダイは日本で売ってないからな。

>>731
まだハイブリッドは黎明期なんだからまだまだガソリン単体のものより
価格・性能比で魅力がないんだろうよ。
ハイブリッドは日本、特にトヨタがダントツトップなんだからしばらく様子を見ていたらいいんじゃないの？

それとやたらと韓国車と比べたがってるみたいだけど
日本車のライバルはドイツ車やアメリカ車だろ。
コバンザメみたいな韓国車はまだ同じ土俵に上がったとも言えんよ。

日本人･･･テストで好成績を取るための勉強
欧米人･･･社会に出た時に役に立つための勉強

まぁ学習過程からしてもそうだから、民族的価値観なんじゃないの？

テストに最適化して好成績を残し、販売実績が上がればそれでいい訳だし。
だいたい同じ土俵で比較してるけど、価格も一緒なの？

俺のアクセラ1.5は、日産自動車「1２キロメートル／リットル」

実際に欧州の車乗ってみればわかるけど
ブランドってことにしないと誰も買わないというのが真相だし・・・

たしかにベンツとかすごいんだよ。
日本だと初代クラウン（観音開きのアレだ）とか作ってた時期のベンツは
今でもちゃんと日常的に使えるレベルの車だし。
（初代クラウンもまあ普通に走れるが、毎日下駄に使うのはつらいな）

でもいま２００万円で買えるカローラと５００万のベンツCクラスに
価格差ほどの価値はないんだよな。

日本車の特徴は、近視眼の目先の安易なコストダウンだけを激しくもとめ
本質への取り組みを怠り、派遣、生産の新興国移転、技術のパクリに終始。
その結果、新技術と言えば、プリウスの屋根に太陽電池貼り付けたおもちゃ、安易な電子制御
で、スイッチだらけの高級車。
　技術の取り組みの甘さを曝す事例では、
地球環境の脱フロンの、カーエアコン冷媒ですら、ヂュポン、ハネウエルの
毒性疑惑の化学合成冷媒採用に必死に執着し、安全、安心の炭酸ガス冷媒化は、圧力が高いから
難しい（本当は簡単）と放棄、　低レベルで安易な中国市場に土石流の如くなだれ込み。
これじゃ、欧米の、スクラップ＆ビルト、開発市場には追い着かないわ。
メーカーの若手技術者も、先が見えない現在の経営には嫌気がして欧米の会社に逃げるわ。

>>740
縦目二灯のころのベンツは日本ではヤクザ車だったけど
作りもしっかりしていてまさに高級車だったよね。
量産化しだしてからブランドを売るだけの車になったけど

>>738
日本以外ではゴルフよりプリウスの方が高いよ。

>193
> こいつ、マガジンXの総括とかいう対談コーナーを一人で書いてやつだろ？＞両角

今は別の人がやってるらしいが、昔はメンバーの一人だったらしいね。

一時期の総括は東京都のディーゼル規制の批判をしてたけど、両角が所属してる会社ってディーゼルの後処理装置を販売してるんだよな。

今の総括も部品メーカーの持ち上げとかいろいろ酷いけどｗ

>>742
そういや、北米仕様は縦二灯だわな。

あのころのヤクザ車はアメ車だよ。
アメ車も今乗るのにそれほど不具合はないな。

>>741
スウィッチが多くて使いづらいのはまずベンツ、その次がＢＭＷ、
ＢＭＷはダイヤル式にしてから、世界中で最も操作しづらい車って評価定着してるんだがな？ｗ
そんなことも知らないって・・・ｗｗ

>>736
といっても、所詮、現代と起亜は三流レンタカー、タクシー会社向け専用ｗ

叩き売りしてるだけだから、二社足して、やっとこさ、スズキ一社程度の売上げ規模。
半世紀以上、日本車に追いつくと言いながら、いまだに軽自動車メーカーにすら追いつけないｗ

>>747
どこの市場での話？

>>736
＞いや、十年前まではドイツで一番売れてた日本車メーカーは確かにマツダだった。


そりゃそうだ、ディーラーで３０％引きとか、あり得ない値段で投げ売りしるからな。

>>748
北米、南米、中国、ロシアなどなど、どこでも同じ。
朝鮮日報や中央日報で数限りなく、嘆き節が出てるよ。
中国ですら、売り出してすぐに中古価格が成り立たないことがバレ、
さっさとタクシー専用車に転落してたな。

アウトバーンはいいね〜GTRも本領発揮してるしｗｗ　

日本じゃ童貞のままだが・・・

http://www.youtube.com/watch?v=BXn6rbiuqo0

>>1-2
ガラパゴス化しているのはむしろ欧州車の方では？

ハイオクガソリンを使わなければ故障しまくる
過酷な気候（特に高温多湿）では故障や炎上などが多発
時速200キロとかでは安定しているとかよく言われているが
それが事実だとしても欧州以外ではそれを発揮できる環境が無い

だが欧州格国は政治力があり、またドイツ企業なは賄賂なども盛んだというので
日本の携帯電話のように国内に引きこもっているのではなく
一部の国ではドイツ車などが幅を利かせているのではないか？

沿おう言った政治力やわいろの影響を受けにくいアメリカでは
（それより低品質なフランス車やイタリアの大衆車などは市場から締め出されており）
フォルクスワーゲンなんて最低の自動車のイメージしかないだろう。

>>36
二代目からだな
燃費追求の卵型ばかりでインサイト、CR-Zも似たシルエットだし

>>752
シトローエンやフィアット、アルファロメオ？

>>731

そのアコードのパクリの外観を持つソノタとやら、環境性能や衝突安全性はどうなの？？

>>752
フォード、GM、クライスラーのいるアメリカと較べてもらっても説得力がありません。 いつのまにそのアメリカがスタンダードに？

>752
> ハイオクガソリンを使わなければ故障しまくる

欧州では９５ＲＯＮのガソリンがレギュラーとして売られてるらしいが、そういう車種は日本ではハイオク指定せざるえないんじゃね？

>>755
公的な試験の値や結果は日本勢と同等かそれ以上。

いつもながらこの手のジャーナリストの削足適履ぶりには呆れ果てる。
VWに搭載されている低燃費エンジンは全て所謂"ハイオク"仕様であるが、この手の輩は意図的にこの事実を隠しているんだよな。

欧州では日本のレギュラーに相当するオクタン価のガソリンは殆ど販売されていなくて、日本でハイオクとして売られている品質の物が一般的でこれが欧州版レギュラーガソリンという位置づけになる。つまり欧州仕様の車を何もせずに日本で売ればハイオク車となるのだ。

元々ハイオク前提ならホンダでもトヨタでも今のレギュラー仕様より低燃費なエンジンを作る事は可能だろう。
しかしながら日本のガソリン販売の仕組みを変えない限り、日本でハイオク仕様の低燃費エンジンなぞ作っても売れないのは想像に難く無い。幾ら燃費が良くてもハイオクで大元のガソリン代が高くついては元も子もない罠。

それに車両本体価格の問題もある。

Golf TSI Trendline ￥2,570,000
Polo TSI Comfortline ￥2,130,000

トヨタ プリウス L \2,050,000
ホンダ インサイト G \1,890,000
ホンダ CR-Z \2,498,000

価格からしてこれだけ違う上にランニングコストを加味すれば日本車の優位性は揺るぎないだろ。
まぁ、デザイン面や技術的アプローチ等は未だ二歩位遅れている事は否めないが…

燃費測定方法にしても責める(嘆く)べきは自動車自動車製造メーカーの技術云々ではなく運輸省だろ。

まぁ、カローラが何故世界中で走っている理由が分からない痛い人だからなぁ＞両角

でも両角が思う理想の車って、カローラよりも面白みがない車なんだけどなｗ。

>>759
プリウスよりゴルフが高いのは、全世界で日本だけだぞ

>>759
うちのフィットRS、ハイオク入れると差額を取り返せるくらい燃費伸びるよ。

SHELLのハイオクもバイオなんだな。

>>757
欧州のガソリンについては全くわからないが
日本車ではハイオク指定のものにレギュラーガソリンで使っても
さほど問題は起こらないと聞いた事がある。

問題は起きないけど燃費は落ちる

>>759>>760
世界的に見るとプリウスよりゴルフの方が売れているから、
プリウスよりゴルフの方が良いクルマってことか？

>>752
いまだに電装系の信頼性がウンコなのがどうにも

>>1
どんだけすごいことが書いてあるかと思えば、
結局全車、実燃費はほぼ17km/lってことかい。日本車も外国車も一緒やん。

＞■国産車の10-15モード燃費は現実の燃費の指針にならない

わかっとるわ、そんなこと。

＞燃費は、各クルマの計器盤にある区間燃費計で確認した。

アホやん。実距離と実燃料消費量を測らんかい。

ちなみにうちのバイクはハッピーメータが付いてるので、
ちょっとぐらいスピード上げたほうが燃費がええぞ。ハッピー燃費計付ければ、>>1は大喜びしそうだな

いまだに電装系の信頼性がウンコ、そんな統計があるんだろうか。

ADAC故障統計: 日本でいうJAFの故障対応実績。対象は1700万人、2700万台(ドイツの半分)。1,000台あたりの故障数をカウント。
最大の故障理由は電装システム(特にバッテリー)
http://www1.adac.de/Auto_Motorrad/pannenstatistik_maengelforum/Pannenstatistik_2009/default.asp?TL=2

■ スモールカー
　BMWミニが勝者、フォードFusionが続く。ホンダ・ジャズの貧弱さが目立つ。
■ ロワーミドルクラス
　メルセデスBクラス、Audi A3, BMW1 が優秀。ルノーMeganeの改善が著しい。トヨタ・カローラとホンダ・シビックがワースト。
■ ミドルクラス/アッパーミドルクラス
　メルセデスCクラス、BMW 3シリーズ、Audi A4/A6が優秀。トヨタAvensisは下位にとどまる。
■ スポーツカー/コンバーチブル
　メルセデスSLKが優秀。プジョーが206CCから207CCになって良くなった。
■ SUV / SUV
　BMW X3が優秀。日産キャシュカイも同等。現代Tucsonがワースト。売れないRAV4は対象外に。
■ ミニバン
　シトロエンC4/Xsara/Picassoが優秀。トヨタCorolla Versoは一気にワースト級に転落。ディーゼルがボロボロなのか。

・・・>>767は昔話をしていることに気づいていないらしい。

なんか同じような論調の記事ばっかだな
ガラパゴスというキーワードを使いたいだけなんじゃないかと

燃費なんてケチっている時点でカス

>>757
日本のガソリンのオクタン価は実勢値で
・レギュラー　90
・ハイオク　　98

一方、ドイツのガソリンは下記の区分です。
・Benzin Bleifrei 　 91
・Super Bleifrei 　　95
・Super Plus 　　　　98

　現代のエンジンの大半には、ノックセンサが装着しています。
これにより、エンジンのノックを検出し、点火時期を制御します。
具体的には、2〜7kHzのノック音を検出したら、 点火時期を遅らせます。
点火時期が遅れると、　圧縮比が低い状態と同じようになり、ノックを回避できます。
　エンジンのECU（コンピュータ）は、常に点火時期を早める制御をしており、
ノックを検出したら遅らせるという「ステップ・リタード制御」をしています。
　このため日産の新型GT-Rでも、レギュラーガソリンの使用が可能です。
　もちろん最高出力の低下や効率（燃費）の悪化は発生しますが。
　厳密には、「ハイオク用のマップ」と「レギュラー用のマップ」をもっていて、
　これを低回転域で判別し、高回転域は、判別したマップを利用します。
　これは、高回転域では、ノック検出精度が下がるため。

BMWの前型の3シリーズM3のカタログには、下記のように書かれています（ドイツ語で）。

　「ROZ 98が望ましいけれど、ROZ 91を使うと、出力と燃費が悪化する」

　ここで、「ROZ」とは、日本で使われている「RON」と同じ意味で、オクタン価の表示法のひとつです。これによると、ハイオクの使用がMustですね。

VWの場合
　(1) Golf "Tour" 1.4L 80PS　のばあい
　Kraftstoffart Superbenzin bleifrei oder Normalbenzin bleifrei, mind. 91 ROZ 4)
　ハイオクの代わりにROZ91のレギュラーを使うことができる。ただし性能は低下する。

　(2) Golf　"Tour"など　1.6L 115PS FSI　のばあい
　ROZ 95以上のハイオク

　(3) Golf GT 1.4L 170PS　TSI　のばあい
　Kraftstoffart Super Plus bleifrei oder Superbenzin bleifrei, mind. 95 ROZ 5)
　スーパーハイオクではなく、ROZ95以上のハイオクでも使用可能。ただし出力と燃費が悪化する

>>772
つまり、
欧州車はハイオク仕様だから燃費が良いのであって、
レギュラー仕様にすると、むしろ日本車より燃費が悪化するってことかな。

日本のガソリンの規格がガラパゴス
高効率の圧縮比の高いエンジンを投入できない
自工会も経産省に陳情しているが相手にされない

北米と日本を除くと、5万台/年しか売れてないのがプリウス。
カローラやカムリには遠く及ばないニッチでマイナーな車種に過ぎない。
トヨタの世界販売台数が多いのはプリウスのおかげではない。

にも関わらずトヨタがハイブリッドにかかりきりになっているため、
他社は手薄になっているカムリやカローラに狙いを定めています。

プリウスってエンジンおろしてモーターだけで走らせても立派な電気自動車になるって聞いたんだけれどほんとかね。

・ドイツ人実施のテスト＝ドイツのホームゲーム
・ドイツ製高級ブランド（＝高額）車 vs 新興国産日本（＝低価格）車

　　　　　　↓

>>769（＝ドイ厨）
　わ〜い愛しのドイツ高級ブランド様が勝ったﾆﾀﾞ〜
　偉大なるドイツ高級ブランド様ﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜（マスゲーム）

バッテリートラブルってメーカーの責任か？

>>774
レギュラーのオクタン価はアメリカもほぼ一緒
無知は喋るな

アメリカのレギュラーガスはオクタン価８７だけど、日本と計算方法が違うから
日本式の計算法だともっと低いと聞いた事がある。

最近はどうかしらないけど、自然吸気エンジンチューンで圧縮比１２なんていうのも
ざらだったよね。それが動くんだから日本のハイオクガスは相当優秀なのかと思うが。

>>705の言うように現実を見ようとしない日本人が多すぎる。
「欧米車は故障が多い」とか「アフリカでは日本車の中古車がいっぱい」とか関係ないことを
引き合いに出して（それも10年ぐらい前の古い情報）「日本車のほうが優秀！」と結論付けて自己満足してる輩が多い。

「韓国メーカーの販売台数は日本の軽自動車以下ｗ」とかのデタラメな書き込みには笑うしかない。
上記でも書き込まれてたが、ヒュンダイは世界新車販売台数では世界5位だし、キア自動車もシェアを伸ばしてる。
数週間前のニュースではヒュンダイの社長が「ヒュンダイグループを世界3大メーカーに押し上げる」と発表して意気込んでいた。

日本でしか通用しないHVや軽自動車は根本的な欠陥が多く、加えて過剰なコストカットで品質低下を招いている。
短期的な利益を上げることばかりに終始し、本質的な研究や物づくりが疎かになっていると思う。
（これは自動車メーカーや技術者ではなく日本企業の組織の風潮に問題がある）

欧州車が発展したのではなく、日本車が没落して商品価値が低下したのだと思う。

>776
> プリウスってエンジンおろしてモーターだけで走らせても立派な電気自動車になるって聞いたんだけれどほんとかね。

ならないことも無いけど、あんまり速度が出ないし効率もよくないよ。

エンジンを使うハイブリッドだから、ＥＶよりモーターとバッテリーを小さく出来てるんだし。

>>781

＞ 「欧米車は故障が多い」とか「アフリカでは日本車の中古車がいっぱい」とか関係ないことを
ドイツのＢとＭに乗ってたけどはっきり言ってよく壊れたお。Ｍのディーラーも故障が嫌ならトヨタ買えって開き直ってたお。関係なくないおw。

>>783
それはこっちの修理屋さんも言ってたな。
トヨタとホンダはほとんど壊れない。入ってくるのは板金修理ばかりって。
ドイツ車は「悪くない」けど部品が高いっていってた

>>781
日本でしか通用しないHVや軽自動車は根本的な欠陥と過剰なコストカットで品質低下の
具体例をplz。

>>776
充電できないから10kmぐらい（？）しか走らないけど、それでもいい？

>>785
HVは市街地走行でしか燃費が伸びず、欧米の長距離ハイウェイでは役に立たないこと。
ロシアの極寒地などの過酷な地域では性能が低下し、HVのメリットがないこと。

軽は660ccの馬力の非力さと乗り心地・居住性の問題。
国内で3割の販売シェアを誇っているにもかかわらず、日本国内でしか販売していないこと。

品質低下については、トヨタの奥田元社長の「車は5年持てば十分」の発言から。
レクサスのバルブスプリング破損などの問題。

ハイウェイを走っていると時々故障車をみるが、ほとんどがアメリカ車だな。
日本車は全くみた事がない。
昨日、ガソリンスタンドでジープのチェロキーが突然ボンネットから煙を吐いて
エンジン下部から火を噴き出して騒然となった。あれは凄かったな

>>787
奥田・張はホントに死んで欲しいと思う。彼らこそが日本の自動車メーカーを腐らせた元凶。
いまだにトヨタとか経団連とかにのさばっているが、本当に老害だとおもう。

にしてもこの記事は興味あるな。
いわれているとおり、燃費の話はするが、CO2の話は全くしないね、どこのメーカーも。
日産の初代ブルーバードシルフィが出た時に、都会よりも綺麗な排ガスとかと言って
アピールをしていたけど、その位じゃないのかなぁ・・・

>787
> 国内で3割の販売シェアを誇っているにもかかわらず、日本国内でしか販売していないこと。

一部の軽自動車は、排気量を上げて海外でも販売してるよ。

>>787
どこかの受け売りだろ、全く新味のない主張ばかりだな。
厨房なんだろうけど、少しは事実に基づいた自分の見識を持った方がよいぞ。

ハイブリッド車が高速で燃費が悪いってのがまず間違いだし、市街地燃費で圧倒しているのも
事実。VWの看板エコ者が日本車の前には太刀打ち出来ないぐらいだしな。
http://www.carview.co.jp/green/special/2010/eco_car/
http://response.jp/e-nenpi/award20092010/

軽自動車についてはそういう商品としか言いようがないね。タタのナノも同じように批判したらどうだろう？ｗ
日本が世界に誇る規格だし、政策上の不遇を囲ってるだけで、排気量を上げて輸出もしてるだろ。
日本のメーカは軽自動車専業じゃないんだから、セグメント分けしてるだけってのもあるしな。

品質低下も特に感じることはないね。最近のクルマは良くできてるよ。昔のクルマは本当に
鉄のカタマリだったから、頑丈さでは劣っているように感じるかも知れないが、車重を見たら
わかるように昔なら即死だったのが安全基準の強化に応じた強度を確保して重くなってるぐらい。

>>791
「プリウスは高速道路で長距離を走ると蓄電池のバッテリーが無くなって加速が著しく
悪化する」という情報は嘘なのか？

>>787
知ったかぶり厨房

円相場スレで暴れている基地外がきそう

「ハイブリッド車の絶対性能が世界一」と言っても、環境貢献の総量＝改善量×台数　を争うのが競争だと捉えれば
世界販売台数における割合が少ないハイブリッド車は決め球にならず、日本勢の底上げ技術が遅れていることは
自明だと思うがね。

> 「プレミアム」ブランドが、「プレミアム」技術を「プレミアム」価格で売るからには、信頼性も
> 「プレミアム」でなければならない。ところが現実にはそうではない。アジア・メーカーと異なり、
> 技術革新(をしなければならないという)圧力がずっと大きいためだ。絶えず新たな技術を上市し、
> それが必然的に不具合率を高めている。韓国車ならありあわせの技術で車をこぎれいに梱包して、
> 安く売ることが出来るかも知れないが、アウディ、ＢＭＷ、メルセデスはハイテク車両のオファー
> 以外に道はない。お客がそれを期待しているからだ。

ドイツ勢は2004年ごろに

> 「プレミアム」ブランドが、「プレミアム」技術を「プレミアム」価格で売るからには、信頼性も
> 「プレミアム」でなければならない。ところが現実にはそうではない。アジア・メーカーと異なり、
> 技術革新(をしなければならないという)圧力がずっと大きいためだ。絶えず新たな技術を上市し、
> それが必然的に不具合率を高めている。韓国車ならありあわせの技術で車をこぎれいに梱包して、
> 安く売ることが出来るかも知れないが、アウディ、ＢＭＷ、メルセデスはハイテク車両のオファー
> 以外に道はない。お客がそれを期待しているからだ。

> 1990 年代末の電子系ブームが消え去り、二日酔い気分が蔓延している。「多数のメーカーが
> 遊び心に身を任せた」と最近、ダイムラー・クライスラー技術担当役員ヴェーバー氏が語っている。
> 同社の電気/電子部門責任者ヴォルフスリート氏はもっとはっきり、「使用している電子系機器で
> 今日、信頼性のあるのが50%。残りの50%は長期テストもせずに、急いで車に装備しすぎた」と
> 語っている

というハイテク重視、検証軽視をやった結果、>>769のADAC統計ではっきり分かるくらい故障が増えた。

その時代の記憶に引きずられている人が未だに「欧州車は故障が多い」と言い、現時点では日本車の
不具合が多いという現実を見ようとしない。

>792
今度はプリウスか、蓄電池のバッテリーって、どういう意味だよｗ

>>795
ドイツ本国だけドイツ車は調子良いんじゃね。ドイツメーカお抱え団体の調査だからそんなもんだろ。ｗ

ほれ、J.D.Powerの調査結果だ。
ポルシェ、ベンツは良いとして、BM、Audi、VWは悲惨だぞ。これじゃ北米で売れないわけだ。ｗ
日本車も日産、マツダ、スズキはもっと頑張りましょうだけどな。
http://businesscenter.jdpower.com/JDPAContent/CorpComm/News/content/Releases/charts/2010034-1.jpg
http://businesscenter.jdpower.com/news/pressrelease.aspx?ID=2010034

>>784

その通りだお
日本でのドイツ車の修理費は馬鹿高い
ドイツ車の故障は細かい部分だけでメインは壊れないとかいう､エンジニアリングのなんたるかを知らないアホが多くて困るお

ドイツ車を実際に走らせてみれば分かるが 高速の実燃費だってそんなに良くないよん
新世代の過給付小排気量エンジンも 高コスト、構造の複雑化に伴う故障率の増大､耐久性についてはリスクが大きくなることはあっても少なくなることはない
結局、彼らがやっていることは今できることで糊口をしのぐことでしかなくドイツ車の最後のあがきというべきもの
何しろエネルギー回生が不可能なんだから後戻りの技術だなあ

>>797
ADACはその年の実際の故障対応に基づく調査、J.D.PowerのVDSは少ない人に直近１年間の不満項目をアンケートで聴取する調査。
VDSは当然のように故障以外の要素が入り込んでくる。

>>791
ヨーロッパでの実燃費は？

>>800
それが何？
ポルシェ・ベンツ以外のドイツ車の評価が低い事実に変わりはないだろ。

安くて故障が少ないがコストカットだらけでリコール多発になってしまったから怖くて日本車なんて買えないよ

自動車が売れなくなってきたと同時に
自動車評論家は不用になってきた
評論しようにも、自動車に個性がなくなり
評論家としての存在価値が無くなった場合
何かしらの争点を見つけるしかない
最後の悪あがきをするしかない

>>792
無知にも程があるな

現地に対応した車を作り続けた日本メーカー。
俺たちが作った車を買えとのたまう欧米メーカー。
日本車が売れてるんだからパクッっちゃえな韓国メーカー。
他所と見た目が似てるが、オリジナルだと言い張る中国メーカー。

>>802
故障統計にレスするネタとしては不適切ってことだ。

>>805

>>792に関する知識を披露していただけるかな？
興味あります。
随分と博識のようですので…

両角岳彦って人、もしかしてマガジンＸの「総括」の
座談会の参加者の正体じゃないかという噂がある。一人で複数の人間が、
話し合ってるように見せかけてるって聞いたがw

>>809
この人は技術に詳しい人だよな？
あり得るなｗ

あり得るもなにも常識。
まあ座談会スタイルの記事をでっち上げるのは
一般雑誌じゃ珍しくもないけどな。

たしかに10-15モードは古い規格だけど、来年にはJC08に変わるのに何言ってるんだ？
あと、欧州と米国と日本じゃ地形も交通事情も違うんだから、規格に相違があるのは当たり前だ

>>812
現地で現地の規格にあったものを売ったもの勝ち。
だからトヨタは１人勝ちした。
最近、その事をまた思い出しつつあるな。

>>808
プリウスはね、バカが運転すると、燃費が悪くなるように作ってあるんだよ。　だから、
燃費が悪い→バカが運転している
燃費がふつう→ふつうのドライバーが運転している
燃費がいい→燃費向上を心がける、スマートな（←頭がいいって意味ね）ドライバが運転している。
ということ

日本車と言えば、バルブスプリングのすぐ折れたトヨタ。

バルブスプリングの世界対応、進んでいるのかな・・・

>808
蓄電池のバッテリーは無くならないじゃね？

駆動用バッテリーの容量が減ることはあるかもしれないが。

>>814
燃費が良い＝他人の迷惑省みない馬鹿

クローズドサーキットでやってろ

>>818
別にスロー発進を心がけなくても燃費のいい運転してる人はいるぞ

逆に燃費の悪い運転してる奴の方が、下手か荒っぽくて周囲に危険を及ぼしてそうだが

ドイツ車といえばタイミングチェーンの切れたオペル？

>>186
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1272.html

韓国民団の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/449.html

俺も家電量販店が「延長保証」を有料のオプションサービスでやり始めた頃から日本製品伝説が終了している気配を感じた。
８０年代辺りのように本当に故障が少ないのなら、そんなサービスの需要が無くて存在も薄いはずだから。

車なんて10年でも20年でも同じ車に乗り続けるのが本当のエコだよ
俺も新車から15年乗った車をやっと15年落ちの中古車に乗り換えた

それはエコじゃなくてただの勘違いか貧乏っていうんだ
7〜8年落ちですら数十万で売ってるのに15年落ちの中古なんてさすがにないわ

>>814
そんな理屈が世界の販売戦略で通用すると思ってるのか？

>>823
乗り潰すまで乗るのは兎も角、15年落ちの中古買うってアホか古き良き名車を愛する懐古厨じゃないの？

>>826
車は2ドアクーペのMTに限る
などと言ったアナクロな価値観を持っている人なんかだと
15年落ちの中古しか選びようがなかったり

ＭＴ2ドアかあ
ＢＭＷになかったかなあ

>>823
うちのはあんまり遠出とかしなかったからか非常に程度が良くて、ほぼノートラブルで
17年くらい乗ったかな、最後はマニアの所に引き取ってもらったｗ

>>798
>日本でのドイツ車の修理費は馬鹿高い

単に日本のディーラーがぼろ儲けしているだけかとw
こんなユーロ安なのに、ドイツ車の値段が殆ど下がっていないのからしておかしいだろw

>>823
20年間同じ車に乗ったけど、ボディにガタが来た。orz
あと、塗装もかなり痛んできた。

あと、安全基準を考えると、最新型に乗り換えたほうが安心だよ。
20年前の車って、エアバックが付いていないのが多いし。

>>781
お前何人だよ?
>ヒュンダイは世界新車販売台数では世界5位だし
世界5位の癖に偉そうにすんなよ

>>832
それも年を追うごとに言えなくなるんだろうなぁ。1位まで上がってくるよ、現代は

本当のエコは車乗らないこと
電車は車の１００倍燃費がいいし、歩くとさらにエコ

自転車最強！！

>ヒュンダイは世界新車販売台数では世界5位だし

だって日本の会社だもの
世界では日本車としてカウントですが？

エンジンも電気系もみんな日本の会社だよ？ヒュンダイ

世界との話をしてるのにヒュンダイにばかりこだわってんじゃねーよ！
>>836
だけどお前みたいな無知は勘弁してくれ・・
ヒュンダイに三菱がエンジンを供給していたのなんて何年前だよ。
ネットに溢れる韓国嫌いの嘘情報ばかり信じてるんじゃねーっつーの！

>>834
そこまでエコって言うのなら、早く死ぬのが一番のエコだよ

＞ヒュンダイに三菱がエンジンを供給していたのなんて何年前だよ。
ネットに溢れる韓国嫌いの嘘情報ばかり信じてるんじゃねーっつーの！

今も三菱製エンジンですが？
ヒュンダイは三菱の仕様どうり作っているだけですが？
ついでに書くと
電気系は電装
変速機はアイシン
サスはトキコ
ライトは小池

ヒュンダイぐらい日本製な車は世界にないよ

>>839
見事に2chからの嘘話が元で笑うわ・・

104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/05/10(土) 09:30:38 ID:lvv96WFy]
当然だろ

エンジン＝三菱
変速機＝アイシン
サス＝トキコ
電気系＝デンソー

おまえたち　ヒュンダイはこんなすばらしい部品で出来てるんだぞ！！！
http://yomi.mobi/read.cgi/news4plus/news24_news4plus_1210375183/

じゅあ聞くが、今度ヒュンダイから新型アバンテがアメリカで発売されるが、
これのサスペンションは確かに外国製を使っている。
それはどこだか分かるか？

つか・・2chをソースにする奴に聞くだけ無駄か・・
そもそヒュンダイの話なんてそれ程したくねーわ。

>>839
日本車のKDみたいじゃん（苦笑）

ヒュンダイはザックスのダンパー使ったりしてるね。

ザックスの工場、韓国にあったような…

>835
落ち着けｗ自転車は原動機ついてねええええええｗｗ
車両ではあるが・・・

>今度ヒュンダイから新型アバンテがアメリカで発売されるが、

車名もパクり
部品は作れない
デザインは日本のパクり

アジア最低民族らしいな　ちょん
ノーベル賞はずっと平和賞だけもらって喜んでろよ

ヒュンダイのエンジンってブロックが三菱製なんじゃなかったか
全部かどうかは知らないけど。
ヘッドのパーツはどこ製なんだろ。

やはり真の強敵はドイツ車か・・・・・
自動車発祥の国だし、その底力は侮れんな。

3位に落ちた〜とかで騒いでいるような国とは違うからな

>>772
ノッキングしてるのに点火を遅らせる制御っておかしいでしょ
ノッキングって圧縮中に自然発火しちゃう現象じゃん

>>849
>圧縮中に自然発火
混合気に点火後、燃焼室の圧力上昇で燃焼室全体が爆発的な異常発火。
これがノッキング

>>849
それはノッキングじゃなくてプレイグニッション。

>>845
何このとことん恥ずかしい奴は・・
本当に2chだけがお前の情報源なのかよ。
ったく、
韓国のことばかり考えて生きてるんじゃねーよ！
それか韓国がそこまで気になるなら完璧に知り尽くせよ。
俺は車好きだから、お前のような無知相手なら10000万倍ヒュンダイのことも詳しいわ。
（ちなみに上の答えはもう次の人が書いてるが、ドイツのザックス社製特許を使用したサスセッティングな。）
せめてお前も韓国だけは全てにおいて詳しくなれや。
2chの嘘情報を丸呑みしてるだけなのに偉そうに語る奴見ると、マジでイラつくわ。

>>1
何書いてるかわからんが
>このままでは世界から取り残される
この一文は確実に恥ずかしい

>>847
新技術の開発力はドイツが強敵だろうね。
でもアメリカメーカーも侮れんぞ。

数値化できねーと上役がハンコ押してくんねーからｗ
それが日本の弱みであり強みｗ

＞ドイツのザックス社製特許を使用したサスセッティング

サスすら自力でできないってことですが？
ただの組み立て会社＝ヒュンダイの図式は間違っていませんが？

君、そんなことだから無職なんだよ
会社は枝葉の知識なんて必要としてないんだよ？

>>847
でもドイツって往々にして技術オタクの道に進むんだよね
昔DB601で大失敗してるのに・・・・

欧州複合モードで比較すると本田のハイブリッドって同排気量のディーゼルより燃費悪くね？

ハイオクつかってる時点で1割引だろ。

>>833
それは一位になってから言おうね

別に日本車が劣っているわけでもなかろう。
日米欧の自動車メーカーは提携しているから、
性能が均質化するのは当然だと思う。

なかなか上手くいかないもんだね。
日本はほとんど資源のない国だから、科学技術による立国しか道はないというのは企業の経営者も
分かってると思う。
グローバル化した経済環境の中で企業間競争も激化しているし。
じゃあ、どうして大学院重点化政策は失敗したのだろうか。
今後はどういう改革をすればよいのか、教えてエロい人。


【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/

1:名無し＠せんとくん（はぁと）φ ★ :2010/07/06(火) 21:01:43 ID:???
　博士号取得後に安定した就職先がない「ポスドク」問題の解決に文部科学省と経済産業省が
乗り出すことになった。今秋にも産業界と大学の代表を集めて初会合を開く。政府が６月に
閣議決定した新成長戦略では「科学・技術立国」の課題として、博士課程修了者の完全雇用を
２０年に実現するとの目標を掲げている。【山田大輔】

　計画では、採用数の多い大企業を中心に人事担当役員と主要大学の学長らを集め、産学連携で
人材開発を進める方法を協議。産学の双方が雇用増に責任を持つ行動計画を作成し、両省は奨学
制度の充実などの支援策を講じる。

　科学技術白書によると、理系の博士課程修了者のうち、大学教員や企業などへの就職は約半数
どまり。残り３割は期限付き研究員など「ポスドク」と呼ばれる不安定な立場にあるほか２割は
進路不明で、就職が困難な実態がある。博士号取得者は伸び悩み、特に自然科学系では博士課程
の入学者が減る傾向にある。

　鈴木寛・副文科相は「大学は世の中に貢献し得る博士を育てる改革にやる気を示し、産業界は
人的、資金的貢献を行って、ちゃんと

↑博士号取得者ほど、自分の価値を広く世に問うて認めてもらわなければならない立場の人は無いだろう。
海外が良い？外資は博士を採る？そこへ行くのに気後れする理由も意味も価値も無いのが博士ってもんだろう。
日本で売れ残ったままになっている博士というのは結局、土台から博士になるべきではない人だろう。

両方とも燃料はレギュラーだろ？　当然だよな。
まさか日本車にそんな大ハンデを負わせて悪平等に評価して無いよね？

もちろん欧州車はハイオク仕様だよ、当然だろ。

ブルーテック最強！

>>826
まだまだ使えるモノをスクラップにしてる時点で本末転倒なんだよ

両角はカローラが何故世界中で走っているのかが分からない痛い人としか思えないがな。

日本国内で１９００ｍｍの車幅がある車種を薦めるキチガイだからな。

消費者からパージされていることに気づかないのが痛いな＞両角

単に販売店が多くて安いからな
下駄として「何でも良い」って人が多いだけ

>>867
そう！ MOTTAINAI はエコではない。

トヨタ(笑)

日本人の技術者が気づいてないはずがないだろ(笑)
中国じゃないんだから
偽の中国から意向をうけた誘導記事だろ

ｅｔｃはおサイフモードか

燃費モードが現実的でないのは、どっちかというと日本の車メーカが国土交通省に圧力かけてる結果だからな。

自業自得ってことで。

それよりオドメーターをごまかして見かけの燃費を向上させるのヤメれ。
日産なんて、某評論家に名指しで批判されていたもんなｗ

VWなんてすぐ故障する。
しかも部品が高くて時間もかかる。

マゾしかのらんだろこんなもん。

でも音がいいんだよな。ドアにしてもエンジンにしても。でももうやめた。

>>876
「しかも部品が高くて時間もかかる。」
ビートル乗っていたのか？

負けてるのはＶＷだけじゃん？

>>798
> 日本でのドイツ車の修理費は馬鹿高い

実際には工賃とか部品とかがそれほど高いわけじゃないんだけど、ちょっとした
故障ですぐAssy.交換になるのが修理費を高くしている一番の原因だよな。
まぁ、これはドイツ車というより、国内輸入車メーカー全てに言えることなんだけど。

> ドイツ車の故障は細かい部分だけでメインは壊れないとかいう､エンジニアリングのなんたるかを知らないアホが多くて困るお

燃料ポンプとかジェネレータとかタイベル破損とかECUユニット故障がメインじゃないというのなら、
たぶんその人と俺の価値観は全然合わないと思う。

そういえば上の方で電装系の故障をバッテリトラブルに矮小化してるのがいたけどさ、
輸入車の電装系で弱いのはバッテリじゃなくて絶縁被膜やプラスチック部品の耐久性だよ。特に熱・紫外線なんかに起因する劣化が弱い、弱すぎる。
日本の夏場の高温多湿+渋滞で温度が上がるともう大変。エンジンルーム内なんかだと、
指で触っただけで崩れたパーツもあったもんな。
Alfaだったかな、タイベルのテンショナーのところがプラスチックだったから、
5万キロくらいでタイベルが切れまくって笑っちゃう事態になったり。

>828
BMW 318iSがMT車だったね。M3もだけど。

日本車から性能や耐久性を取ったら何も残らない。
安くて信頼性もある車なら韓国車で十分だし

>>880
チャレンジャー一号だな。すげーよ。

もう、カローラが何故世界中で売れている理由が分からない両角は氏ねじゃなく死ねよバカ！！

しかしカローラとゴルフじゃ天と地ほどの差があるのも確か
他国で売ってるのは違うのかもしれないが

正直なところ、
カローラが天でゴルフが地だわな

>>884
踏み間違いのしやすさで「天」なのですね。

ウチは親戚がトヨタ系勤務というのもあって、30年くらいトヨタ車。
車検で微調整するくらいで、ほぼノーメンテで10年走るのが良い。
俺はウィンカー音が気に入ってるからトヨタ。
外車は分からないけど、ヨタはものぐさにはいいよ。