【鉄道】新幹線が売れない本当の理由 [10/09/16]

今回はブログ『鉄道技術者のひとりごと』からご寄稿いただきました。

■新幹線が売れない本当の理由
7月23日のNHKテレビ『Bizスポ・ワイド』 で、新幹線の輸出を特集していました。その中で
発せられた、キャスターやゲストの発言は、私が当初から心配していたこと * を見事に表現
していました。

*：「日本は鉄道でも「ガラパゴス」」 2009年07月04日 『鉄道技術者のひとりごと』
http://railwaysignal.kitaguni.tv/e1198417.html

JR東海等が米国での高速鉄道プロジェクトへの参入を検討している現状を一通り紹介した後で
、ゲストの中谷巌氏が「日本の新幹線はこんなに素晴らしいんだということを知ってほしい
ですね」というお決まりのコメントを出したのですが、その後にキャスターの飯田香織氏
（元・ワシントン特派員）が放った一言が絶妙でした。

「新幹線って、オーバースペックじゃありませんか？」

もちろん、“オーバースペック”が意味するところを明確にする必要はあるのですが、そう
いう視点が何より重要です。飯田氏のコメントは、ゲストの中谷氏の「いや、そうは言っても
人を運ぶのですから死んでは困るので……」というトンチンカンなコメントで危うく葬られ
そうになったのですが、そのすぐ後に別のゲストである藤沢久美氏が寄せたコメントで見事に
完結しました。

「日本の新幹線は一列車あたりの遅れが1分未満といいますが、アメリカではそんな鉄道は
求められていないと思います。むしろ二酸化炭素の放出量が削減されるという観点から……
（後略）」

恐らくは、飯田氏が使った“オーバースペック”という言葉は、藤沢氏によるフォローときち
んと呼応していた、つまり核心を突いていたと私は解釈しています。元・ワシントン特派員
である飯田氏は、アメリカ人が新幹線のようなパンクチュアル（時間に几帳面）な鉄道を求め
ているはずがないことは、肌で感じていたはずです。
藤沢氏に在米経験があるかどうかは存じ上げませんが、様々な方面で活躍する同氏のこと、
日本の標準が世界標準たりうるとは必ずしもいえないことは、やはり肌で感じているはずです
。そんなお二人から出た発言に、私は心から同意するところです。

さらに私なりに踏み込んで言うならば、よく日本の鉄道関係者が口にする言葉に「日本の政治
家は新幹線の売り込みに熱心でないから、外国に先を越されるのだ」というのがあります。
はっきり申し上げて、それは新幹線のあまりの成功に目がくらんだ、日本の鉄道関係者の慢心
にしか聞こえません。

新幹線が売れない最大の理由は、何のことはない、相手のニーズに合った鉄道を売ろうとせず
、新幹線は素晴らしい、これを導入しないのはおかしい、という戯言を繰り返す、日本の鉄道
関係者の傲慢（ごうまん）な態度に他なりません。

前原誠司国土交通相を担ぎ出す前に、本当にアメリカ人がほしがっている鉄道を提案できて
いるのか、手遅れにならないうちに自らを見つめなおす必要があると考えます。

執筆： この記事はブログ『鉄道技術者のひとりごと』からご寄稿いただきました。

ソース：ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/77029

関連スレ
【外交/経済】原発建設、日本の参加望む＝新幹線導入、天皇訪越も期待−駐日ベトナム大使
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283320424/

正直、　新幹線って他の国ではｵｰﾊﾞｰスペックだと思うね

これはさすがに違う
知ったかぶりが痛すぎ

新幹線って実は他国にとってはオーバスペックなのでは？

安かろう悪かろう　の方がウケはいいね
輸出用廉価版モンキーモデルとか作れば？

鉄道の定時運行きっちりやってるの日本位だというが本当なのかな

ダントツで高いんだろ
そりゃダメだわ

>>5
でも、どこかの国が日本の新幹線を丸パクリして
それを安値で売ってきたら、
日本が兼価版の新幹線を売っても売れないような気がせんでもなかったり。。。

>>1
オーダーメイドならクラス395みたいのがあるわけだが。
TGVも次世代車両からは新幹線のような動力分散式になるらしいし。

シベ鉄なら買ってくれる

25年ぐらい前、アメリカで「日本のリニアモーターカーはスゴイ！」
特集やらポスターを見た記憶がある。
彼らは本当はリニアモーターカーが欲しいんだろ。

新幹線が時間通りにくるのは、性能の問題じゃないのでは？

>>12
性能の問題でもある

>>8
その某国はパリ条約等の国際条約に入ってないけど
売り込む国が入っていればその技術は使えない

まぁ松・竹・梅でいったら松なんだろうな、新幹線は
松が必要な国なんてほとんどないだろうからね

日本得意の基地外かと思えるほどのオーバースペックだろ

なるほどねぇ。
こりゃ気付かなかった。
考えてみると、他にもそういう商品たくさんあるよな。

料金半額にしてロングシートの方がいいという人も多いんじゃね？
東京〜名古屋の２時間なんてすぐだろ。

そうやってどんどん日本製品のクオリティを落とさせようとしてるんだよね

売国奴め

>>8
その発想、神だな
中韓のやりそうな手口だな

けんかばん、じゃないよ、れんかばん

一昔前は日本で売れれば世界中どこにいっても売れるといってた。
今は日本で売れるものはオーバースペック、オーバークオリティ

あ、ごめん>>21は>>8へ。

シュワちゃんは結局、支那製のパチモン買うんやろ？

けど数十年先にアメリカは超高速鉄道時代を迎える

>>20
ＩＤがなんかすごいな

股間がイクゥ〜〜〜〜wwww

新幹線開発に参画している企業は沢山有りまして、
スペックを落とすと、その機能を担当している企業が締め出しを食らう。
東日本が幹事だと切れないもので、フルスペックになってしまうと言う事かな。
単体売りなら、対イギリスへの販売も出来ているから、割り切れるかどうかですね。

電機メーカー似

そりゃー国によっては30分遅れとか普通だしね。秒単位の正確性とかはあんまり意味ない
定時通りに運行できるかどうかは人間の問題。
が、安全面の優位性はピカイチ。セールスポイントにするならそこだと思うよ

どうしても正確性を出したいのなら、台湾の時見たく、いやそれ以上にクルーの訓練に力を入れるべき

飯田氏の言っていることは当たっているんじゃないのかな。
仕事で経験したんんだが、日本はトンネルを掘るのでも数�pもずれないで掘れる技術をもっていたりするが、そんなの外国じゃ意味ないと言われたことあるのと同じなんだろうよ。

電車を遅らすことはどこの国でもできるけど
定刻に走らせることは日本だけなんだぞ

定刻に走らせることを要求されてるのも日本だけなんだぞ

>>6
この本おすすめ

定刻発車―日本の鉄道はなぜ世界で最も正確なのか？―
http://www.shinchosha.co.jp/book/118341/

新幹線はガラパゴスということか

もう10年くらい
「それは技術屋の自己満足で社会はそんなもの求めてないから」
「それって過剰品質じゃない？中国製にして寿命短くした方が儲かるよ」
とか言われ続けて技術屋はかわいそうだな。ｗ

まず、アメリカでは先頭車両は初代で良いと思う。
日本みたいに住宅の近くのトンネルを突っ切るとかアメリカじゃあまり無いだろうから
騒音軽減の先の長いデザインの先頭車両は無意味だろ。鼻先削って座席増やした方が良いだろ。
あと、アメリカではもうちょい車両が大型の方が良いだろな。

欧州ですら「もうすぐ来るよ」で30分待ちは当たり前

アメリカ人は馬鹿だから、

大切なメンテナンス維持が続けられない。

人間の毎日の点検で新幹線は信頼されているのに。

外国がダイヤにルーズなのは、その方が安全に運行できるから

>>27
なるほどね。

新幹線は車両じゃなくてシステムが売りなんじゃないのか

>>38
そう言ったコストを時間のルーズさで補ってる

>>14
んじゃあ、とりあえず先進国向けは大丈夫っぽいすね。（´Ａ｀）
問題は国際条約に入ってない発展途上国・・・

>>20
日本企業って、基本的にだんまりする傾向があると思われてるし、
実際にだんまりしてしもうてるのが
そういうことが発生する原因になっとるのかなと思ってみたり。。。

デ◎ズ◎ーとかみたいにガッツリやっておれば、
日本ももっと儲かるのにと思うこともしばしばでふ。

>>21
れ・・・れんかばん・・・　;`;:;`(;;ж;; )ブッ
間違いのご指摘�dですたｗ

時代は土人スペック

>相手のニーズに合った鉄道を売ろうとせず

これは正しいと思うけどオーバースペック云々はなんか違う気がしないでもない

川重が単独で開発するって言ってた高速列車はどうなった？

ま、普通に考えて新幹線はシステムであって、車両のみじゃないからな。

狭い日本なら、線路も含めてシステム完璧、コスパもまあまあかもしれんが、
アメリカみたいな国で、新幹線の車体が走れるような線路／電力をメンテするのって、
そうとうたいへんなんじゃないかなぁ。

まず新幹線を扱うことは、航空機を扱うようなもんだという覚悟を持たせる必要があるね
航空機に携わる人はどの国だってエリートばかりだろ？
航空機の安全がどれだけ大切かは多分身に染みて分かってるだろうさ

それが分からないような国には、後々のために売らない方がいいと思うよ。逆なら攻めろ

何故売れないって？

高　い　か　ら　だ　よ　！

バカかよ。

同じ値段なら、日本製を買うに決まってるだろボケ！！

まぁ、たかだか1分程度の遅れで日勤教育送りになるのを恐れて
百余人道ずれにして死んだ奴が居る訳で

新幹線の肝は車両じゃなくて実は線路設備なんじゃないかしら
高速走行中でもタバコが倒れないとか確かにオーバースペックかも試練

稼働率を上げて故障率を下げるにはスペックがものをいう。
結局事故や運休が最大のロスになる。ロスアンゼルスから
さらに伸ばしてディズニーランド直通にしたら需要はある。

運行管理システムが欧州標準と違うんだっけ？

ここでも　エエもんは売れる神話が崩れるニッポン産業！

新幹線て日立が作ってるのかと思ったら川重なの？

>>50
道がずれたのか？

オーバースペック…。

なんかわかる。
日本人の気質として緻密性を追求するあまり、
外国人に求められていない機能にこだわりを持ってしまう。

携帯とかもそうだけど、お財布機能とか、ワンセグとか
緊急性のないどうでもいい付加価値に異常な執着心を
持ってしまうところあるだろ。

それよか丈夫で長持ちで基本的な機能だけは完璧っていう物が
海外では好まれると思う。
乗り心地とか定刻運用のシステムとか、そんなのは二の次なのだから、
丈夫で長持ちを売りにして海外では営業を仕掛けるべき

>>18
ロングシートにするだけではなく、立って乗る乗客がいなきゃ半額にならんけどｗ

どうせ在日のプロデューサーだろう。

アメリカは時間にルーズなんじゃなくてバッファーを取っているだけ

きっと、すんごいドヤ顔で言ったんだろうな。

おれのちん●はオーバースペックだから
使い道がないのかな？

正確さも重要かもしれんが、アメリカみたいに土地がだだっぴろくて線形が
割と自由にとれる国だと速度はもっと重要じゃねーのか?

正直、新幹線は速度の頭打ち感がずぅーーーっと続きすぎてる。

>>57
まあ、日本は技術も国民性も「HENTAI」の国だからねｗ

ガラパゴスってオーバースペックって意味やったんか〜

アメリカの大陸横断鉄道アムトラックは、平気で数時間遅れる。
天候に左右される飛行機は日本の国内線と同じで、時間ピッタリなど期待できない。
車での移動も何があるかわからない。

だからといって、アメリカ人が時間にルーズ（おおらか）ってことはぜんぜんない。
日本人と同じくらいパンクチュアルだ。
そんなわけで、移動は遅れこみの早め移動が基本で、けっきょく現地での時間つぶしにイラつくことなるのだ。

時間通りの運行が期待できる新幹線があれば、アメリカ人も大歓迎だと思うよ。
（ただし携帯電話スペースは無用。バスなどの公共交通機関利用中にバリバリ電話するのがアメリカ人だから）

>>45
全然正しくないから
台湾やイギリスでの事例を無視してる時点で話にならないし

正当に進化してるだけ、他国の進化が滞ってるだけ
時刻管理の優秀性などはいわば副産物だろう？

バルセロナの地下鉄で中国人が大声で電話してたら地元のオバハンが説教しだしたのを思い出した。

うーん、あの広い国土の中、砂利とかが舞ってこないとか、電力線が切れないとか、
そういうところまで考えて、修復方法とかを考えだすと、きりがないね。

飛行機で３時間か車で１２時間んか、とかしかない移動手段ってどうかと思うわ。

>>51
そうそう
日本側の要望は車両だけじゃなく、線路の施設工事とか管制システムを一式で買ってくれ
って事なのよ
だから難題になってるのよね

因みに台湾での例
車両：日本
架線：日本
軌道・道床：日本・豪州
信号：フランス
ポイント：ドイツ
構造物：日本・ドイツ・オランダ・香港・台湾・韓国

大学入試でもオーバースペックの無駄な努力が多いと思う

東大や医学部に入るのに1点、1偏差値を上げるための
すごい努力を強いられる
実際のリアルな社会ではほとんど役に立たないものにもかかわらず


一方、外国はそれだけ優秀ならポンポン飛び級させる

ドイツ、スペイン、フランスの高速鉄道は十分に速かったけれど。
でもドイツは労組がだめなんだろうね。電車が下道乗り入れだから仕方ないけれど
遅れたら到着せずに途中の駅で降ろして引き返してあとは普通電車に乗れだもの。
おまけに返金もなし。

スペインが最も進んでいた印象がある。イタリアは途上国ｗ

図星をつかれてネトウヨ涙目ｗｗｗ

ほどほどのさじ加減が理解できん国民性なのです

頭の悪い毛唐に細かい新幹線の運行システムを運用できるとは思えない

だからオーバースペックって表現は間違ってはいないし、レベルの低い連中にあわせて商売しないといけないわけだ

アメリカ向けの新幹線を考えてみた
・デブでもスムーズに乗り降りできる広い昇降口
・デブでもスムーズに行き交える広い通路
・デ（略）大きな座席
以上を実現するために広軌が望ましい

また建築限界には日本より余裕がありそうなので
列車の長さも長くし、ホームの長さに対して車両数を減らして
メンテのコストを低減

あと飛行機みたいに大きい荷物を預けたりできるといいかも

日本でいうところの新幹線って海外じゃなんと呼ばれてんの？

俺は列車に詳しくないのだけど、日本の高速鉄道はそんなに優秀なの？
欧州も十分速かったよ。

>>71
それをしっかり管理、整備、維持することが新幹線の最大の肝でしょ。
安全だ安全だって言われてるけど、その国の人間がそれなりにできる人たち
じゃなかったら何にも安全じゃないわけなんだよね。
下手に中国とかに売らない方がいいと思うのはそういうこと。
台湾だったからまあ許せた。アメリカならまあいいんじゃないかってレベル。

ていうか、これだけの実績を上げているのは
現場作業員達の努力による所が大きいから
新幹線がオーバースペックということはない。

逆に言うと輸出すると、日本と同じスペックが発揮できない
という難点がある・・・

アメリカなら新幹線使うような距離ならプロペラ機でも飛ばしとけばいいんじゃないの。

中国から
shinkansenの偽物の
shinkonsanが発売される。（新婚さん）

売れない理由は、日本ブランドに魅力ないから

トヨタと一緒

もう品質は、中国製も日本製も一緒

定刻に走らなくて良いなら、新幹線である必要は無い

＞相手のニーズに合った鉄道を売ろうとせず

チューインガムが挟まっても開閉できるドア
ケチャップが付着しても汚れないシート

こんなもん？

>>78
辞書的にはBullet　Train（弾丸列車）でも、Shinkansenで通じる。

日本以外の普通の国では、線形の悪い路線を走る工学的技術より、
線形を改善するために、住民を立ち退かせる政治的技術が発達している。
同じ目的を達するのに、政治的技術を使う方が安上がりなら、工学的技術で問題を解決するのは正しくない。

新幹線オーバースペック論ってのは、２chでは常識だろ。
ただ、このオーバースペックを必要とする可能性がある国が、世界に二つある。

発展した中国と発展したインド。中国は、発展する頃には自己開発するかも知れんがね。

>>66
アムトラックは、空港から飛び立つ時として一緒で、ディスパッチャさんにそろそろ走らせたいんだけどとお伺いをたててOKが出たら発車できる。
でも貨物優先で旅客列車は待たされるから。
タイムテーブルは有って無いような物なんだよな。

>>86
ジェイミーオリバーの給食みたいなもの。チョコバーとジャンクフードしか食わない連中に
懐石料理3万円払わせるのは不可能。

時間に正確って日本人の運用の仕方の問題で
新幹線ってハードが優秀な訳じゃないと思うんだが

新幹線の安全性は、整備水準の高さで維持されてて、システムで自動的に保障されてる訳じゃない。
後少し整備水準が低ければ、重大事故って事故は今までに何十回もあったからね。
だから、日本の新幹線システムを丸ごと輸出しても、同じ安全性は実現できない。

>>90
貨物会社が線路を保有してるからなんかな

>>89
中国もインドも大陸だから、ただひたすら直線の線路を走ればいいという、鉄道にとってはすごい好条件なんだよ。
こういう国の鉄道車両は、直線番長で十分。

>>92
そういう日本人の要求に応えられるハードって点で優秀なんじゃない？

>>96
他の人も言ってるけど海外に売っても同じようにはならんよと

アメリカに住んだ経験から言えば、あちらは何事につけ本当にいい加減だ。
帰国して新幹線に乗ったとき、あまりの完璧さに、日本人で良かったと本当に思った。

というか日本より几帳面なサービスが平均的になされる国を俺は見たことがない。

>>1
説得力あるな。
だから、新幹線を外国に売り込むときはチャイナ方式で丸ごと売却しろよ。
鉄道会社もメーカーも工事も信号腺も電力会社も運転士も車掌も駅長も車内販売員も
丸ごとみんな日本製で。特に人間はみんな日本で教育して連れて行けばいい。

好い加減がすきな漏れは
日本の神経質過保護な電車は居心地悪い。

>>97
ハードとソフトが優秀じゃないと正確に運行できないからもう。

>>97
うん　だからその点においてオーバースペック

経済規模が違うけど、イタリアはうまくやってるのにね。
高級スポーツカーとかファッションとか。
日本人の融通きかない几帳面さを売りにできたらいいのにって思うよ。

脱ガラパゴス化目指すと多分負けます

アフリカの裸族の家に５０型のフルＨＤ３Ｄビエラみたいなもんだろ？まず電気ないしｗ

イタリアのファッションもクルマもスペックはオーバーではないでしょう。

そのオシャレさ、ブランド性ににお金を払っている。

Ｐ

ドクターイエローで定期点検
なんてしないだろｰな。。

地震やらトンネルやら騒音やら日本以外の国では考慮に入れる必要のないものに多額の開発費が注ぎ込まれているからな。

俺が発展途上国の民だったら新幹線絶対欲しいが

>>100
JRの職員なんて、海外勤務なんか考えたこともない人ばかりだろ。
全力で嫌がられるに決まってる。

こういう巨大インフラは質より価格だって
なんども日本は経験しただろう。
価格が高すぎるんだよ。

俺がアメリカ人と話して感じたこと。
新幹線は、正確性ではオーバースペック。
ただ高速性は、まだ足りないな。
彼らが求めているのは、第一に高速性、第二に居住性、正確性は５番めくらいか。

山形新幹線を売れよ。山形怒らせるなよ(´･ω･`)凸

よーするに、相手の国のニーズに合った物を作れということだな。

オーバースペックな部分を削ってその分安く作ればいい。

別に売れなくてもいいよ、価格を安くするくらいなら。
大した儲けにもならんし部品はアメリカ製使えとかうるさいし。

新幹線を海底に走らせて、マリンエクスプレスの世界にしてしまえ
ついでに海底資源もかっさらえば幾重にも益（駅）を産むわ

むしろ京浜急行を売ったらどうか？
コストに見合わない超スピード出すぞ

まあ日本の鉄道は当然のことながら日本人向けに進化してきたからな。
そのまま欧米に持って行ってもそう評価はされないだろう。
高コストの原因が"数分間のズレすら見逃さない新幹線システム"だったりしたら
なかなか理解されないと思う。
国や地域によっては数十分のズレすら当たり前だからな、長距離鉄道なら尚更。

まず基本性能しか持たないノーマル新幹線を作って
それにオプションをつけていく、というカタチにしたらどうかね。
売り込み先のニーズを取り込んでカスタマイズすればそれなりに売れると思うが。

1本のレールで15分刻みとかで運行しなきゃいけないほど大量の
輸送が求められた時、初めて新幹線の有用性に気づくんだろうな。

NY−ボストン間なんかでは、そういったニーズありそうだけどな…

>>112
山形新幹線は現状、秋田新幹線のお下がり。

売れるなら気質合うアジア、過密な国、日本ブランド通用する国だな。

そんなん　心配せんでも　戦利品としてごっそり　持って帰ってくれるよ！

アメと欧州とシナとロシア主体の世界連合軍！

>>117

時間どころか、ホームがどこになるのかわからないからなｗ

売れなくて結構
技術もよこせと言ってきた韓国に売らなかったのはＧＪ

アセラ特急での競争の歴史学べば、
下手にモンキーモデル作って売り込んでも、政治作用でろくな結果にならない。

ワンパッケージのクオリティ欲しいのでなければ、買わなくてどうぞ
の姿勢であり続けることが、日本の国益にはいい。
そして今まで通り、
地道に地下鉄や客車売って信用高めつつマネーを稼いてほしい。

企業が社員に求める能力もオーバースペック過ぎるよな(´･ω･`)

オーバースペックではなく、そこそこの性能で、数年に一度くらいは事故が起こっても
ＯＫとういうことか。そんなバカな。

>>125

欧州のサービス業の従業員の態度の悪さは相当だよね。

これは正しい。
今の日本の企業経営者は、
輸出先に対する細かなマーケティングを怠っている。
輸出だけじゃなく国内マーケットに関しても同じだ。

高スペックだけど動かすのが面倒なものは嫌われんだよ

ドイツが何度もやらかした失敗じゃんか

>>126
事故リスク考えるとTGVみたいな集中電源式の方がまだ安全なんだよな

数字ではかれるものを改善するのが技術者の観点からすると
一番やりやすい仕事だし、評価する側もやりやすいよね。

「ニーズにあったものを作れ。」とか言われてもやりにくいし、評価しにくいし。
企業の体質的な問題だから簡単にはどうにもならない気がするよね。

まあ延着や事故で裁判になるよりも失注の方がマシかもね。

>>130
速度を考えると動力分散型なんだけどな。

日本の新幹線は乗客が優秀なんだろ。

海外の細かなマーケティング調査とその対応はもともと日本の専売特許だったのにな、
それでメイドインジャパンが世界を席巻したわけで。

でもすっかりダメになっちまったな。
マーケティングだけなら韓国とかのほうがずっと上だわ。

新幹線は１分の遅れも許さない運用「しか」出来ないもんなの？

そこを切り捨てたら、「おもとめやすい鉄道」になるもんなの？

そのうちに２本足歩行ロボットも批判のやり玉に上がるだろうな。
あれこそオーバースペックだ。
ほとんど需要の見込みはないし。
それに較べたら新幹線はまだ筋がいい方だろう（　・ω・）ｙ─┛〜〜

そうなると他でいいってことになるんでしょ。

政治家が利権握ったら必死で売り込むよ。

プリテンドで買わない訳は　既に　戦利品指定済みやろ　世界連合軍！

オーバースペックは日本お得意の利権から生まれたもの。
売れなきゃそれでもいいじゃないか。

新幹線が売れない最大の理由は、何のことはない、相手のニーズに合った鉄道を売ろうとせず
、新幹線は素晴らしい、これを導入しないのはおかしい、という戯言を繰り返す、日本の鉄道
関係者の傲慢（ごうまん）な態度に他なりません

いいこと言うね。産業保護をすると無駄に高品質なものを作ってしまい
市場から淘汰される。

3 名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/29(木) 22:18:46 ID:WAKeKQRU
だからあれほどニーズなき無駄な自己満足の技術にカネをかけるなと言ってるのに・・・。

ニーズなき高性能高付加価値を高価格で売るようだから諸外国に追い抜かれるんだと
池沼経営陣やゆとり技術者はいつになったら気づくのだろうか・・・。

バブル期ならそれでも売れるだろうが、この御時世でこんな事やってて、世界中から笑われてるぞ。


133：名刺は切らしておりまして：2010/07/29(木) 22:57:40 ID:CD6Zijh0
>>3
日本の理系は、自分でもどう有用性があるのか理解できてない技術ばかりを、
自分の巣に引き籠って、他人のカネを使って研究して「オレSUGEEEEEE」とオナニーし、
それが案の定評価されずに逆ギレでファビョりだして、
「世間は！　文系は！　情弱は！　ゆとりは！　これの素晴らしさがわからんのかッ！」
とわめくんだよなｗ

新幹線並みの運転密度を要求する路線ってこの中でどれだけあるんだろうか
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1150844.jpg

そういう点では中韓の商品ってちょうど良いんだろうな。

根幹技術は日本や欧州からパクったものでしっかりしてて
且つほどよくシナチョンクオリティで安価になっている。
日独仏等の高価格で無駄に高性能な鉄道と比べれば魅力的に見えるというのも理解できる。

>>145
アセラエクスプレスが走る区間ぐらいかな。
後、ロサンゼルスとサンフランシスコぐらい。

ワシントン州は、新幹線のほうが個人的には楽しいかも。

>>146
ミドルクラスが結局一番売れる。イノベーションの罠。

カリフォルニア州は大地震が頻繁に起きる、サンアンドレアス断層をかかえる地震地帯なんだがね。

>>51
路線設置と提起整備・ソレを可能にする運行システム…。
これ全体で「新幹線」。
車両だけじゃないんだよね。

つうか、「適材適所」という話だろ。
オレは地震要因を抜きにすればTGVの方がアメリカにむいてるとは思うけどね。
ただ、そもそも日本の仕様をそのままアメリカに持ち込もうなんて話はないと思うが？
これはＴＧＶだろうとＩＣＥだろうと同様だろうよ。

「オーバースペック」が理由なら、たとえ売れなくても俺らのプライドは傷つかずに済むな。

>>1
アップルと」いっしょだろ

乗っててもワクワク感がないからではないか？
綺麗で静かで速いが、面白みがないね
欧州の列車にある内装とかのゴージャスさや共有スペースの広さ、楽しさなど、、
日本のクルマが故障はしないし燃費はイイがまったく
面白さ、楽しさがないのと同じで・・

エアロトレインの話しは？

鉄道のような大勢の人間が乗るものの値段をけちると
事故でけちった分より大きな損失が出る

最初の安さだけに目を奪われては、全体のコストが見えなくなる

>>1 新幹線が売れない最大の理由は、何のことはない、相手のニーズに合った鉄道を売ろうとせず
、新幹線は素晴らしい、これを導入しないのはおかしい、という戯言を繰り返す、日本の鉄道
関係者の傲慢（ごうまん）な態度に他なりません。

　これは一理あるだろう。積極的に海外に出て一から営業活動を繰り広げて自社の生産拠点や
車両整備設備を整えた上で、車両を受注している日本の鉄道車両メーカーって英国の「日立製作所」
と、米国の「川崎重工業」現地法人くらいじゃないなか。他は、この二社ほどチカラが入っていない
ように見受けられる。

アメリカやブラジルなど広大な国で各国の新幹線に求められるのは、ダイヤの正確さよりも高速性。
ダイヤにそこまで五月蠅いのは日本人くらい。

この間のベネチア映画祭でアメリカ映画「サムウェア」が金獅子賞を受賞したんだけど

朝日新聞が自分とこが出資してる映画「十三人の刺客」がなんで賞とれないの?と傲慢発言かましてたよｗ

全体的に日本人のメンタリティがこういう方向になってるよね。
日本中心＆自分中心の考え方。
評価されないと「なんでだ」と怒りだしたり、不満を言ったり、客観的に全体を見る姿勢を失ってる。

>>156
そもそもその２社だけでいいんだよ。企業が多すぎよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

日本の製品って単なるオーバースペックじゃなくて
なんだかキチガイじみてるくらいオーバースペックなんだよね。
そこまで誰が求めてんの？って。

>>160
日本企業なんてどこもかしこも役人気質だから

日本人が生真面目である程度均質的な国民性だからだよ。
これからは格差も広がるし安い労働者のモラルハザ＾ドも進むだろうから
経営者がその果実を授かれるのも今のうち。

実際日本とドイツをいい感じにパクった中国とかの方が売れるかもね
安いだろうし

>>163
そして事故って責任は何故か日本が取らされる。
国際規定事項ですなｗ

新型車両スーパーヒーロー号だと言えばアメリカ人は買うよ。あるいは、ニンジャ号だな。
アメリカ人はヒーローとニンジャが大好き。

2番じゃダメなんですか的発想だな

寒村の製品が売れるのと同じ理由か。
日本は、高品質、高付加価値　が売れるという考えから、いい加減脱却しないとね。

>>1
新幹線が売れないのは政治だよ。

鉄道はランニングコストは安いが初期コストが莫大にかかるから政治主導でのインフラ整備になる。
また、どこに路線を引くかも政治が決めるしかなく民間や自由経済では不可能。
特に新幹線レベルとなるとプロジェクトが巨大なわけで民間が勝手に作っちゃいました！なんて間違ってもない。

これらを商談するのに政府を排除してなんて無理なわけよ。
当然そこには利権も発生するわけで、まさに政の世界。

そんな考えは経済学的にははじめから無いよ。

オーバースペックが日本の文化。
料理もアニメも全てそう。
それを捨てたらそれこそ三流国となってしまう。

新幹線の長所は車両だけじゃなくて、運用ノウハウも含まれていて
その運用ノウハウや維持は日本人の性質から来ているものだからね
人間の意識まで輸出はできないよね

>>171
高速鉄道3分に一本も走らすような運用ノウハウなんて日本でしか必要ないんだよ
そういう点でもオーバースペック

確かにアメリカ人には無用の長物かもしれんなｗ

>>171
マニュアル化はできる。
ただし外国ではマニュアルを守らないのがデフォ。
守らないと死ぬ仕掛けでもしておかないと無理。

馬鹿には分相応の代物で十分ってことだろ。
他国が新幹線が必要だと思えるようになれば
自然と顧客になるだけ。
日本はいろんな意味で10年くらい先に行き過ぎてる。

正直なところ、新幹線の優秀さは間違いないけど
これを一括で丸ごとじゃ無ければ売れないのはもったいないと思う。

各国それぞれの運行事情はあるし色々なバージョンで売れないのか？と思う。

Ａバージョン
既存レールにより運行できる新幹線車両のみを売り
レール状態により最高速度を決めるリミッター付き

Ｂバージョン
専用線による準新幹線システムで売るけど過密ダイヤには対応せず
最高速は３５０ｋｈとするも余裕の有るダイヤで多少の時刻遅れは容認させる。

Ｃバージョン
ほぼ日本の新幹線そのものだけど徹底的にコストカットした劣化版。

ＭＡＸバージョン
日本の技術の全てをつぎ込んだ日本バージョンそのもの。

・・・っとか４つぐらいに分けて売れれば
将来性や現時点での予算の兼ね合いとか考慮できて
買うほうも売るほうも交渉しやすいと思うんだけどなぁ。

ＭＡＸじゃないとダメなんですか？劣化じゃダメなんですか？　ｂｙ連邦ｗ

ハードがオーバースペックとか言われるなら重たいシステム構築してやればー
一日一回は再起動が必要で、頻繁にフリーズするような
そうすりゃ二時間に一本くらいしか走らせらないだろｗ

俺の頭はオーバースペック！
ただまったく使いこなせません！
バカだから！

>>161
それ凄く同感。
特に役員連中とか。
自分の感覚では技術屋って割と大雑把な人が多いんだけど
一つの不具合とか瑕疵も許さないとか、その為に理詰めの設計を強要するのは大抵が文系出身の奴だったりする。

２チャンコロはすぐ文章の意味を理解せずに噛み付くなｗ

時間に几帳面な鉄道を知らないだけでは？

>>169
経済学から見るとアメリカのような社会では自動車になってしまい鉄道は負ける。
自由選択させると1台数百万円で購入できる自動車が増えていく。
初期に兆円単位の金がかかる鉄道はあり得ないとなる。
そして最終的には全体としての効率が悪いとなってしまう。

また日本の高速道路論議でもあったが、そのアメリカ版として
自分は使わない鉄道をなぜ税金で負担しないといけないんだ！という話が出てくる。

いつのアメリカの話してんだよ。
今はアメリカ人だって時間の正確さを求めてるのに。航空会社がいかに
定刻運行してるかを売り文句に使ってるのしらねーのかよ。
車で信号青になって発進がコンマ数秒遅れただけでクラクション鳴らして
くるやつだって日本とかわらんくらい多いんだし。

家電でも、携帯でも日本製はオーバースペック。日本人はスペック厨だし、メーカーも性能上げれば高く売るつけられるから、気がついたら日本だけ孤立して高価格製品・無駄機能になってる。
勝手も結局使わない機能ばかりだし。　新幹線も同じ運命。　結局アメリカは支那製新幹線を導入するだろうな。

アメリカでもヨーロッパでもアジア新興国でも鉄道は遅れて当たり前、と思ってる。30分や1時間の遅れは気にしない。

それよりも奴等が求めるのは、ローコスト・シンプル操作・単純なメカニズム・整備しやすさ。
日本の新幹線のような、繊細な機械整備・複雑な時間管理・無駄すぎる時間厳守・高価格な車両・交通システムは、外人から見たら「無駄！無駄！無駄！」なんだろ。

仮にオーバースペックだったとしても、
他国の鉄道会社の運用じゃ定刻で動かすのは無理だろ。

>>182

ごめん君にレスつけたんじゃないｗ

>>167につけた。

オーバースペックといえば

日立のノートパソコンは落としても壊れない頑丈さを誇っていた
が
いまは・・・・

>>184
携帯はOSが低スペックなだけでしょ
ハードはオーバースペックじゃないよ
海外メーカーの携帯もどんどん高機能化してるでしょ

新幹線のオーバースペックは、日本はカーブや坂道が多い路線に地震国という部分かな。
3分に1本とかは調整すればいいだけで、とくに問題とならない。

問題となるのは、真っ直ぐな路線を確保できたり、地震がない国には、
カーブを高速で運行できたり地震に対応したシステムなんていらないのよ。

要するに、几帳面で神経質で真面目でお人よしで勘違いの日本人の作った物なんか
もはや売り物にはならない世界になったんだよ！
ってこと？

>>179
どっちも役人だよ

客よりも、商品に興味があるお馬鹿さんたち

>>189
つまり日本は世界的に見ても特殊な環境であるという外部要因により高速鉄道開発・生産の比較優位が築けないということだな。

２０両編成にして全席グリーン席サイズにすればいんじゃね？
全席に液晶画面とコンセントと無線LANつきで

意外とラスベガス富豪に私鉄新幹線とかイカガデスカ
って売り込んだらいいのかも？

まず、この技師は多分社会常識がないだけ。
アメリカが時間にルーズというのは勝手にそう思っているだけ。
特にビジネスライクだとかなり時間に厳しい。
また、カリフォルニアは日本に負けず劣らず、しかも大地震が多い。
それに欧米は日本よりもホスピタリティに対する対価についての理解がある。
日本の方がその辺はルーズだと思うね。

彼らのライフスタイルを勝手に決めつけて、その上でオーバースペックと言っているのだから、
この鉄道技術士とやらの意見はかなりアホｗ

＞傲慢（ごうまん）な態度に他なりません

東海のことか

>>1
世界一安全なんだけどな。
売れなきゃ、なんでも「ガラパゴス」だなぁ。

ディズニーランド新幹線

ディズニーランド外周を周遊する新幹線で駅は１つだけ
30分ひたすら４００ｋｈで走り回るだけのアトラクション新幹線ｗ

時間５倍かかるけど値段が新幹線の半額の東京〜名古屋間の在来線特急があったら
俺は迷わずそっちを使うけどね。
高速バスよりは在来線特急というイメージで。

>>199
アメリカの広さでそれをやろうというヤツはマゾを超えてるぞｗ

オーバースペックこれは日本製品すべてに言える事だろ
家電や車やら価格維持の為にいろんな装備を詰め込んで
企業としては当然のことなんだが消費者はそこまで求めて居ないから
安くして・・・・
その間を狙って中国のハイアールの参入なんで絶好の好機だろ

>>199
鈍行乗り継いでも、のぞみの最短列車の５倍も時間かからんぞｗ
まあ、値段的には、新幹線の特急料金と運賃が似たような額だから、
結果として、新幹線の半額ぐらいになるｋでお。

オーバースケップって言いそうな気がするが言わない

>>192
いやオーバースペック分は除外するなりオプションにでもすればいいだけだ。
この簡単なことが役人体質の日本の政治家と役人そのものの官僚、そして元国営のJRにはできない。
付加価値とかわけのわからないことも言い出す。

あとは、そうなると交渉も含めて統括するところが必要なわけだが、これが苦手。
とにかく責任を集中させて一括管理するのが苦手。

それと、そもそも日本は縦割りで来てたから、一括受注を出来る企業が日立くらいしかないのも痛い。
車両製造、路線、駅舎、信号、整備場等々、そういうのを1社で受注できないわけで、各企業群を束ねないと新幹線は輸出できない。

それなら日立しかないでしょ、いやーそれだと我が社が困るでしょと喧々諤々と内輪もめが始まる。
なおかつJRとしては新幹線は発注していた側で我々のものという自負があるからが下請けが勝手に出ていくのは許さない。
じゃあ、どこが取り仕切ってやるの？、議員？、官僚？、商社？、JR？→どこもそんな商売をしたことない、どうしようとなる。
↓
相手はどこと交渉していいかわからない。

＞新幹線が売れない本当の理由

それはね、不細工だから。

海外に売るなら５００系のような車輌売れるのだよ。
倒壊はＮ７００を自画自賛しているようだが、社員一同、眼科医に行ってきなさい。

>>196
東海社員か？あいつら裏では皆、傲慢だからな。

ここでいうオーバースペックというのは、技術者がこのやり方が正しいんだと、
これを省いたら新幹線じゃない！みたいな、他国では必要の無い技術まで
売り込もうと、融通を利かせないところじゃないのかな。

カリフォルニアは環太平洋造山帯だから地震あるぞ

スペックがどうとかの問題じゃないだろ
建設コストと採算が取れるか取れないか、それだけ。

>>204
でも除外したとしたらサンクコストの制約により価格優位性を保てないんじゃない？

確実に世界は退化してるんだな
冷戦っていうフレームが如何に優れていたか分かるな

日本のラーメンはオーバースペックなので世界に広まり始めている。

ゆとり理工系が逃避思考で顧客や政府、経営陣に責任転嫁するスレｗ

>>211
品質の優位性よりも市場占有率が重視されるようになったのも
冷戦後の90年代後半からかなあ

高速バスでもウィラーみたいに豪華さで売ったり
割安感で売ったりいろいろ工夫してるもんな。
新幹線もバリエーションいくつか提案できるくらい
でなければ、難しいのかもね。

>>205
あの流線ボディはトンネル対策と騒音対策を兼ねているからね
トンネルは日本に比べて少ないかもしれないが、
騒音に関しては大都市があるからそのへんの説明力があるね。

後は郊外地域の維持だろうな。
どうしても都市間が広いから途中でのトラブルに対して、日本の鉄道会社ほどの管理・監視はできないでしょう。

セキュリティに関してはむしろもっとスペックが高いものが要求されるかもね。
持ち込み品の検査やテロ対策等も考える必要があるかもしれない。

商売として考えるなら、その国の事情に合わせたカスタマイズは考慮していかなければならないというのは分かるが、
今の新幹線の売り方を観て、その原因がただ単にオーバースペックと考えてしまうのは思慮が浅いとしか言い様がない。

>>57
> 外国人に求められていない機能にこだわりを持ってしまう。
ボーイング787の時に、日本が提案した装備に『トイレの蓋をゆっくり閉める機能』の項目が在った・・・





で、採用されたｗ（787ではシャワートイレが全機オプションになってるｗ）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0777#.E9.96.8B.E7.99.BA.E3.81.AE.E7.B5.8C.E7.B7.AF
ワーキング・トゥゲザーの全日本空輸の項参照

オーバースペックというのはつまり、
サービスの質が好すぎて運賃が高すぎということじゃないのか。

日本じゃ５００キロ乗って１万５０００円。
広大なアメリカじゃ「たったの５００キロ」だぞ。

そうそう、やっぱペヤングが一番だよね

いやいや
値段が同じならオーバースペックのほうがいいに決まってるだろ

？
システムの部分の話か？
よく分からん？

それなら値段が同じじゃないわけだ。

保線、車輌整備、乗務員、管制員は、

日本人職員をセットで出してやらなきゃ維持できなくなる

>>223
で、そんな手間とカネのかかるもんイラネとなるんだろうな。

いいもの作るって発想はあってもその逆はないからな
でも手を抜く土人の真似したらおしまいだよ

というか売れなければそれでお終い。ビジネスなんだから（　・ω・）ｙ─┛〜〜

メンテが簡単で壊れないものがいいものだわ


メンテに金がかかってうれしいのは売るほうだけだって気付けよ

もしかして、春のコンベンションでの各国のパッケージング販売についての評判を
知ってるのかな？

　「運用システムの簡素化」

が希望されてる。
信号や線路切替なんかのポイントの多さや、運行管制が日本の定時運行達成を
求めないので、

　運行運用要員の育成時間コストの圧縮
　ソフト更新の必要性の低減
　ハードの保守管理の簡素化

でないと自国の人間じゃ使い切れないっての言われてた。
んでもって、既に用意してたプログラム概要見せてたけど、納得してたけど。

>>228
日本では　異常なほどの能力と性能を有する労働者を前提とするからね

>>1
ボケボケの記事だな、
結局世界の高速鉄道が新幹線の後追いになっている。

日本人みたいに几帳面な民族の国じゃないと新幹線のシステムは合わないだろ

50年前じゃあるまいし今から造る高速鉄道だからね。
基本仕様の中に定刻性が定められるはず。
それが20分や30分の遅延を認めるようなユルイものになるとは思えないけどね。
そのへん知った上で話してんのかね。

費用の比較になれば一発で負ける。

ルーズにしたほうが、安上がりだから
厳格にすればするほど高くなる

定時制、安全性、廉価、これらを同時には両立できない
だから他の国の多くは定時制を犠牲にしているわけ

鼎立じゃね？

>>228
はっきり言ってそりゃ無謀だ。
高速鉄道の維持はけっして容易なものじゃない。

>>217
新幹線での３００ｋｍ走行でも問題なく携帯の通話ができるように
３GPPへ提案して押し通したドコモとか？

>>236
違うのｗ
日本のように国土が一様に気候が同様で、海洋から進入する台風コースなら必要
なシステムも販売先によると不要なところもあるからってことでの質問があった
ワケ。
気象要件や地理的な条件での非提携型突発事象の際には運行を中止する、ってのが
要件で求められてることが多かったの。
それに、車両をコロコロ更新するとシステムも学習しなおしが嫌な様子ｗ

>>238
一様な気候のせいで、東海道新幹線の関が原でよく遅延するのか

>>239
関ヶ原は迂回トンネル掘ったほうがいいよね

売れないってのは　ようは　不良品ってことやろ

>>239
だから言ってるでしょ。
関が原周辺の気象特性なんて突発じゃないでしょうが。

ちなみに、オーバースペックというのは和製英語ｗｗｗ

over quality

>>242
突発的気象条件に突っ込んでるんじゃなくて、一様な気候に突っ込んでるわけだが。
そりゃー新幹線のセールスも失敗するわｗ

今カルフォルニアは財政難だから安いもの買うだろ
利益出なくてもいいからとにかく売ったほうがいいよ
アメリカで実績出せばどの国でも売れるようになるから

売り方だと思うけどね

ことアメリカに対して考えれば飛行機業界に対して考えなければ高速鉄道は成り立たない。
競争が激化しているから、移動時間、移動コスト、もしかしたらサービス面でも鉄道業界は苦戦する。
その時に定刻性や利便性、安全性を売りにするのは全然オーパースペックではないと思うね。
貨物による流通の活性化だってやろうと思えばできるし。
そして、耐年数や運行の健全性も経営に左右し、コストにも左右する。
事故や運休の多さ、時間の遅れが多発すると利用者は減るだろうしね。
飛行機とは基本的に移動に対する利用目的という意味で大きく異なる。

何が高いか、何が安いかと相手に考えさせる売り込み方が必要だろうね。

じゃ、非電化高速鉄道を売るか？
時速200キロを超えるぐらいなら
ディーゼルでも何とかなる。
もっと高速を目指すならとガスタービンだろうねぇ。

大体さ、中国なんてのは「汽車に乗って2時間」とかっていうのは「とっても近い」って感覚なんだよ。

日本は国土が狭いんで、田舎からほんの数時間で首都まで行けたりするから感覚がマヒしてるよ。

汽車で12時間〜24時間乗るのも「ごく普通」って思ってるような人達に
新幹線だと2〜3時間短縮するとか言ってみたところで「へ〜」ぐらいにしか
思わないんだよ。

アメリカも同じようなもんだろ。
オーバースペックっていうか求めてるものが全然違う。

むしろ、時間がかかることを前提にした、ベッド付きとか部屋付きの大型車両とか
開発した方がいいんじゃねぇの?24時間家族と楽しみながら汽車の旅を楽しめますよ〜みたいな。
アメ人なら確実にそっちに飛びつくだろ。

>>240
長野経由ですね？　わかります。

>>247
アメリカのインフラがどんだけ安く出来上がってるか知らんだろ？
電力線にしろ道路にしろ　日本とは比較にならんくらい　ボロボロ
というか　低コストｗ

イギリスも金融恐慌でダメージうけなかったら
高速鉄道計画あったのに
イギリスはドイツ・フランスが嫌いだから新幹線有利だったのにｗ

>>245
なら関が原出す必要ないわな。
24時間で頻回数の運行するなかで気象条件が違うエリアを通過するわけだから
当然、向こうも日本の仕様（地理条件など）を基本にしたものは要らないと言って
くるからなんだがな。

>>251
低コストというかreasonableなんだよ。必要以上に高品質を求めない。
実利とのバランスが大事。

>>249
インタビューに答えていたアメリカ人は、電車に乗るのに
20〜30分待つなら車で出かけるって言ってたよ。

客のためもさる事ながら運営にも大きく関わることをアメ公は分かってない。
一つが遅れると終日だと雪だるま式に全てが遅れ、運転整理や車両運用もガタガタになる。
別線の路線だとそれで全てを賄わないといけないから、大幅な遅れや車両不足が数日続くことになる。
それで逸した利益や苦労のことを考えると定時運行に超したことはない。

まさに「時は金なり」だ

>>251
だから安いものを安いものなりになんて売ったら、利用者は飛行機に逃げるんだよ。
利用者が減れば、費用対コストも運賃も高くなるんだって。

明確に方向性をことにするライバル業界がいるんだから、安ければいいというもんじゃないと思うね。
狭い日本でも、鉄道業界と飛行機業界のこれまでの歴史から考えても分かることだと思うけど。
今は日本では飛行機産業は負けているけど、向こうじゃ圧倒的に有利なんだし、
移動時間でもコスト面でもたとえ中国とかが安く売っても飛行機には絶対にかなわないだろうしね。

付加価値てんこ盛りしてぼったくる気マンマンな時点で負け。

>>253
一様な気候なら、関ヶ原で遅れるなんてありえないわけだが。

>>257
高い場合求めるものは絶対的な速さになるんじゃないか？

誰得な先進技術を編み出せば放っておいても世界中から注文が舞い込んでくると思ってる時点で日本の理系の負け

>>257
アメリカは、高速道路もしょぼいらしいからな。
アウトバーンの建設費の1/6以下だっけか。

アメリカで陸上を高速運行すること自体が、自殺行為だよなー

>>261
日本では、動力分散型で固定編成が基本だけど
海外だと、動力集中式で編成を比較的自由に変えられたりするのが好まれるしな

リニア売れよ。

新幹線が嫁だったら、オーバースペックだな
俺には通勤快足で充分だな

>>265
湘南新宿ラインのグリーン車がJR西日本の新快速のスピードで走ってくれれば俺は十分だわ

オーバースペックって言うとなんか性能良すぎって感じを受けるけど
需要を把握してないだけだろ

>>256
というより、現代社会の高速鉄道は「信用」が重要だと思う。
それがおざなりだと飛行機に負ける。
国土が狭くて、空港がやたら辺鄙なところにある日本は特殊なんだよ。
飛行機のほうが利便性は大体にして低いし、ヘタをしたらトータルの移動時間さえ負ける。
昔は新幹線のほうがコストが高くて、時間も今より全然かかったけど、これまで新幹線が飛行機に対抗できてきたのは、
新幹線に対する「信頼」なんだと思うんだよね。

>>260
そこが日本のスペック厨なところ。時間を求めない人もかなり多いよ。
おふくろのように飛行機が怖くて嫌いな人は結構多いんだからｗ
それに海外はサービス、ホスピタリティに対する対価にしての抵抗は日本よりもない。
最近の日本はすぐに安ければいいなんて言うけど（それも実は安くても日本製品がそこそこいいから、
例えMade in Chinaであっても監修しているのが日本人ならば一定の品質があるのを知っているからというのもある）、
実際は結構ホスピタリティに対する対価をきちんと払っているんだよ。

>>259
　格別に変わらないって意味で使ったんだけど。
　追記で誤解させたかもしれないけど、一運行で都市部から砂漠や荒野のような
　ところを走る計画をしてるところから見れば、日本の気候は一様に温暖って思われる
　と思うが。
　

安くして損出してでも売ったほうがいいと思う
いずれ国境を越えた大陸横断高速鉄道ができると思うから
米で採用されればカナダ、メキシコ、南米などでも有利になるはず

>>268

日本人がスペック厨だから、ジャストインタイムを重視して高コストになっているというのが論旨だと思うんだけど？

だいたいからして
折りたたみ傘が、もはや外国人が買う日本土産の定番となっているから。
どこにでもある傘とか、日本人の日常がもう、いわゆるガラパゴス。

こんなにコンパクトで、カラフルで、軽くて丈夫な傘が
あるなんて、初めて見た外国人はビックリするという。

>>62
お前のチンポがデカイ事でオーバースペックと言うならそのとうりかもしれない。
男はデカイ事を自慢するが、女は痛いだけだったりする。

よく考えてみれば、お前の一言がこの手の問題の本質を的確に言い表しているのかもなｗ

んなことはない。女はデカいのに慣れたら小さいのは物足りなくなる。
そういう生き物だ。

>>271
だから、上にも書いたし、他の人も指摘してるけど、日本だけが時間に厳格だと思っていたら間違いだよｗ
今のアメリカ人はかなり時間にうるさい。
特に大都市間を結ぶならビジネス使用も多いと思うし、飛行機業界もかなり定刻を守るし、運休もしない。
それこそ飛行機業界に限れば、日本以上だよ。
その上で高速鉄道は移動時間以外のものを売る必要があるとさっきから言っている。

>>272
例えが悪すぎる。
そもそも傘の文化がガラパゴスなんだよｗ
傘が文化になっているのは日本と英国くらい。
こんなに雨と生活がリンクしている地域は少ないよ。

>>274
と言う事は日本だけがデカチンに慣れちまった売女だなｗ

アメリカはともかくブラジルに新幹線は豚に真珠だな。

時間にアバウトな国民性から見れば日本人の几帳面さは異常に見えるだろう。

コストパフォーマンスの観点から高すぎる買い物。

その辺も考えて商売しないと韓国あたりに持っていかれそうだな。

>>277
日本のサービス業の過剰サービスはまさにそうだろう。年の3割ほどドイツにいるがあんまり開き直られるとクレームつける気にならん。

ヨーロッパで電車が遅れるのは、ターミナルの線形が悪いのに
（平面交差で十字＋短絡線とかがある）
通勤電車も特急(IC/TGV)も入ってくるから前後の駅でまたされたりすること。

専用線を引けばよくなるし、ダメならミニ新幹線でやればいい。

>>278
時間の定刻性に関しては、今はブラジルも社会が発達しつつあるから、
特にビジネスの面においてその厳格性の重要度はましていくだろうけど、
他の部分に関してはオーバースペックかもね。
地震とか少ないだろうし、気候も例外が少ないという意味で安定しているしね。
騒音も多くの場所で問題にならないだろうし、日本で必要だからとの想定で装備している部分でかなり余剰的な部分が出てくると思う。
それにホスピタリティの面で、それよりもコストの重要性がますと思う。

新興国や後進国に対する売り方は考える必要があると思う。
まあ、それも売り方だと思うよ。
どこまでサポートするか、アフターケアをするかがポイントだろうね。
経営限界点をどこに定めるかによって、運賃は実際は結構どうにでもなるんだし。

ちなみに韓国あたりだったら相当安くしないと日本を選ぶと思うから、ライバルは本当に安くやってしまう中国だと思うな。
アフターサービスという意味で日本は結構信頼されているけど、中国もその辺は抜かりない企業が増えてきたからね。

ブラジルは今現在、ワールドカップ開催のために湯水のように金を使っているし、外資流入で金もかなり入っているから、
初期インフラ投資に対する抵抗は少ない気がする。
特に高速鉄道はFIFAに要求されている事項の懸案の一つだしね。
問題は後は、後々の運用コストだろうね。結局維持できなければ無駄になるからそこをどう抑えるように提案できるかが鍵だろうね。

まぁきっとJRや国のプレゼンは売った後の利益配分みたいな皮算用夢トークで満ち溢れてるんだろうな。。

>>268
飛行機より新幹線がいいのは　乗り継ぎが短時間で済むからでしょ。
でも、アメリカは車社会なのよね。
自家用車で空港で駐車場に車置いて　飛行機でうん百キロ離れたところで
レンタルカ〜を借りる。

新幹線ができても同じでしょ
時間はあまり重要じゃない。

>>1
オーバースペックかどうか、より単に相手国産業界に日本が
よく思われていないかロビー活動が皆無なだけだろ

>>272
しかも畳んだ状態からワンタッチで開くとかスゲーって感じで

＞日本の新幹線は一列車あたりの遅れが1分未満といいますが、アメリカではそんな鉄道は
求められていないと思います
はぁ？
定刻通りなのは運用の努力では？
個人所有物じゃない物だから求めているのはやはり価格ではないのか？

>>283
まさしくそうだと思うよ。
だから単純にオーバースペック云々ではないんだよ。
相手の特性や需要を考えないで、自分達のスペックだけ見て、
単純に売れない原因をオーバースペックだと思い込んでしまうことこそ、
そもそも「思考的ガラパゴス」なんだよね。
オナニーだよ、これでは。
技術者はとりあえず経営者が求めたスペックを作っていればいいんじゃないの？と思う。
コンセプト設計までこの人が参加しているなら話は別だけど。

飛行機と比較すると　コストくらいしか優位性がないのさ
乗り継ぎにかかる時間コストや飛行機より遅い点を考慮すると
安さしか無い。　日本の高速は混んでるわ遅いわだが　あっちは
一部を除けばガラガラ　普通１３０ｋｍ/ｈで走れる。
しかも、日本の高速道路みたいに高くなくてチップ程度の料金だし
幹線道を選べば　無料で高速とほとんどかわらない走行もできる

高速鉄道とかは国家プロジェクトな訳で
官民一体となって売り込まないとダメだろうな
いくら良い品物でも
政治的な問題から　こちらの製品をと言う事はあり得るだろう。

ただ日本の鉄道の几帳面さが外国鉄道にマッチしているかは別問題だな

職人みたいな秒刻みの列車ダイヤ作ってる人思い出した
そもそも、そんなきっちり時間を守れる電車なんて
いらないって事だろ

>>290
メトロの運転手は時計を見なくても駅間を１秒もズレずに運転できる、みたいな番組があったわこの前。
実際に時計なしで１秒もズレずに運転してたわ。
なんで日本人ってこういう方向へ行っちゃうんだろうと思った。

カリフォルニアで、地震対策が厚い日本の新幹線以外を採用したら、最初は安くて
費用負担が軽いだろうが、いつか必ず数百名の人命と言う付けを払うことになるよ。
これは遅いか早いかだけの問題で必ず来る。時間の問題だ。

>>288
コストも国土が狭い日本と比べるとどうなんだろうね。
どう考えても飛行機のほうが安いんじゃない？
飛行場ということで一括で一箇所で管理できるし、結構中流でも自家用機やヘリを持っていたりするし。
貴方も書いているけど、アメリカは車社会で維持費も安いしね。
だから、少なくともアメリカ相手には安さを売りにするというのはかなり無理があると思うよ。
ほとんどの土地は安いけど、アメリカも大都市は高いし。
郊外に駅を置くなら話は別だけど、それじゃ鉄道なんか使わないでしょ。
使われないとコストは高くつくんだしね。
鉄道に安さだけという優位性を求めるのはかなり無理があると思うんだけどね。

少なくともアメリカ相手にはね。

>>293
飛行機だと乗り継ぎ便待ちがあるから　それを狙うのもありかな？
たとえば、NY〜フィラデルフィア〜ワシントンDC
俺なんかは　成田から直行便があるNYへ飛んで
そこからフィラデルフィアへ乗り継いでもいいんだが
乗り継ぎがだるいし時間かかるしまんどいという理由で
NYから２時間高速道路を利用する。
これを新幹線に置き換えた時の　追加料金はどうなるの？
東京の都営地下鉄と営団みたいなことするようじゃ　誰も使わないでしょ

そもそも、アメリカ人は新幹線なんかに乗るのか？
数年後、線路を貨物列車が走っていたりしてｗ

>>294
頭が悪くてスマン、貴殿のレスの意図が良く解らん。
というより地下鉄が出てきた前提が分からん。

そもそも初期導入の今の時点で、そこまでの利用目的の客をアメリカが考えているとは思えないんだよね。
単純に都市間直結（もちろん途中駅も含めてね）のことしか考えていないと思うんだけど・・・。
それをいうとコスト云々ではなく、鉄道もターミナル間アクセスが良くないと使われないよね。
高速鉄道の運行本数によるけど、鉄道にも待合が発生する可能性はあるわけだし。
アメリカが高速鉄道計画をオレもどこまで検討しているかは知らないけど。
アメリカが網の目のような鉄道網を貼るつもりなら、それこそ日本の鉄道の優位性は出てくると思うなぁ。
そこまでいくとむしろ重要なのはコストじゃなくて利便性だと思うんだよね。
勿論、バカ高いと使わないだろうけど。

貴方の話に合わせれば、そこで待合時間を惜しむ人と、コストを惜しむ人は別だと思うんだよね。
そこで車を使う人も鉄道を使う人も。
そこをどう考えるかなんじゃないかな。
そこまでのシミュレーションはオレはしていないよｗ

>>295
まさしくそうｗｗｗ
そういう点を考えて売り込むことこそが必要なんじゃないかなと思うｗｗｗ

>>283
はっきり言って
アメリカのとある高速鉄道は
たまに運休するレベル。

要は、事務仕事に使うパソコンにcorei7を買えって言ってるようなもんですね。ｗｗｗｗ

ガラパゴスガラパゴス言うけどさ、俺ら日本人がもっと強欲で
次々と「こんなん欲しいー」って要求してくるような性格だったら
今のままで何の問題もなかったんだよなぁ

そんでモノが売れなくて経済が疲弊して海外に頭下げて売りに行かなきゃならんという
なんだかなぁ

作る気概はあるけど、買う気は無い。だから作るほうが余計にがんばる。
日本人はそもそもデフレ気質が備わっていると思う。ゆとり世代は
バカかもしれないけれどデフレの実感だけは子供のころからずっとあるわけで財布の紐は堅い。
一筋縄じゃどうしようもないだろうね。

>>300
必要とされてて作るじゃなくて
品評会みたいになってるんだよな
作り手が、買い手に押し付けるような

なんというか、日本人のものづくりは独りよがりのオタクなのでは？

アメリカの高速鉄道計画をさらっと読んだけど・・・
あれだけ離れた都市間を結び、10路線も引くのに1兆3000億・・・
東京−大阪間のリニアの1路線だけでもJR東海だけの支出で5.1兆かけるというのにｗｗｗｗ
日本はいくらで入札するつもりかは知らんが、価格的に相当キツイ、これｗ
しかもカリフォルニア地域の総予算は2200億ｗ

ダメだｗ日本は入れないよ。
オーバースペック云々ではない。
安売りしても技術をパクられるだけだし、買い叩かれるのはやめたほうがいいかもね。
アメリカは鉄道を舐めすぎ。
今まで失敗してきたから採算を気にするのももっともだけど、ケチると今までのようになるだろうね。

じゃぁ国策として中身全部教えるからラプターの作り方教えてってのはどうだ

　ジェットコースターより新幹線の方がいいと思うけど・・・

>>302
それって土地代どうなってるの？
円がバブル期並の240円になればアメリカから見れば三分の一の値段になるが、
それでも追いつかないレベル？

地震とかで大勢死んでもいいなら日本以外の買えばいいと思うよ。

地震なくね？それに新幹線ってそんなに乗り心地いいのか？
俺は新幹線ぜんぜん使わないからわからない。飛行機とドイツフランスイギリスの高速鉄道ばっかり。

カリフォルニアは日本並みに地震が多いよ。新幹線でないといつか大事故だろうな。
たとえばフランスTGVは結構揺れるし、車体が新幹線より小さくて狭い。

>>307
ロサンゼルスで大地震あったよね。
西海岸は活断層の宝庫。

地震ネタで押し売りするの、悪徳リフォーム業者みたいだからヤメロｗ

だいたいカリフォルニアでトンネル微気圧波低減の形状を採用する意味無いだろ

>>1
的確な指摘だわ
オーバースペックに内包される諸々の意味が判らん奴は馬鹿

>>297
１０年前にサンディエゴ発の特急列車に乗ったことあるが・・・
１５年前の香港〜広州間の特急列車よりのんびりしてた気がする
広州〜香港間の急行バスよりは確実にのんびりしていた

一直線の線路だと脱線してもどうということはない。
満州事変のきっかけとなった満鉄爆破事件（柳条湖事件）を調査したリットン調査団も
現場が障害物のない平坦な直線であることから関東軍の犯行を疑った。

>>306
込み込みｗ
景気回復策だから雇用とかのその他も込みｗ

この計画は10地域の高速鉄道網を計画している。
例えばシカゴ周辺300km圏内とかもあれば、
1000kmくらいで東京−福岡以上もある。
さすがにそれぞれの地域は鉄道では結ばずに飛行機に頼るみたい。

カリフォルニア（LA、サンフランシスコ湾岸etc.）
西海岸北部（シアトル、ポートランドetc.)
中南部（ダラス、オクラホマシティetc.)
メキシコ湾岸（ヒューストン、ニューオーリンズetc.)
シカゴ周辺（シカゴ、ミルウォーキー…etc.)
フロリダ（オーランド、タンパ、マイアミ）
東海岸南部（ワシントン、アトランタetc.)
キーストーン（フィラデルフィア、ピッツバーグetc.)
エンパイア（ニューヨーク、バッファローetc.)
ニューイングランド北部（ボストン、ポートランドetc.)

この10地域でそれで総予算1兆3000億円。
それでカリフォルニア地域に2200億円があてがわれた。
景気対策として73兆円をあてこんだけど高速鉄道計画に割り当てたのはこれだけ。
今後も追加予算が組まれるかもしれないけど、倍まではいかないだろうね。
日本で考えれば、どう考えても1地域最低でも1兆円くらいで全地域で10兆円規模くらいでしょｗ
絶対になめてるよ。
カリフォルニアが外国から入札するとしても2200億円の半分くらいでしょ。
N700系が1編成50億程度らしいから（バカ高いな、オイ）、20台でおしまい。
入札は建設や技術、サポート込みでしょ。
こんな値段で入札すんのか？中国も元がとれんの？良く解らんｗｗｗｗ

安価ミスった。
>>315は>>305あて。

レール自体がいくらで引けるのか俺はわからないが確かに安すぎると感じる。

あほか。300ｋｍ超で脱線したら、木っ端微塵にふっ飛ぶよｗ

>>302
昔の日本の普通の特急列車でおｋじゃね？
土地余ってるし広軌道の直線軌道ばかりにすれば
２５０ｋｍくらい出るたりしないの？

>>313
香港じゃないわ深センだったw

ちなみに言うと、東海岸だって震度4くらいの地震はある

>>315
だから、オーバースペックと言ってるんでしょ。
アメリカは安さを最重視しているんだからね。

アメリカに売り込みたいなら、必要の無い機能、能力は削ぎ落として、
徹底的に低コスト化するしかない。

費用対効果の最適点をアメリカ人は求める。これはなんでもそう。一緒に働いてて思う。

日本で走ってる新幹線をそのまま持っていくと思ってる人多すぎ。
日本の新幹線にそっくりの台湾新幹線の車両も台湾の路線特性に合わせて
ほとんどオリジナルに作ったのに近いもの。

つまり、高速鉄道は
いらないって事か・・・
それとも足りない分は出してくれって事なのかな・・・
足りない分、ＪＲが出して、運賃で儲ければいいんじゃね？

>>324
速くて安ければいいんでしょ。

日本の新幹線みたいに高くて高機能、高性能なものを
全世界が求めているというわけでもない。
必要以上の機能や性能は商売上の無駄でしかない。
ここが分かってないから、最近の日本の製造業は負けが込んできている。

>>321
何をもって高速鉄道と言っているかは全く分からんが、
一度wiki等で高速鉄道の定義を見た方がいいし、アメリカは案外高速鉄道に対する机上の研究は進んでいて
その上で高速鉄道が欲しいと言っているんだよｗ
高速鉄道として海外進出用にオーバースペック云々を語るなら、全く別物を用意するしか無いほどのレベル。
そこまでの実情を考えてからオーバースペックとして話してんのか？というと疑問だなあ。

オーバースペックなんてコストとニーズとの比較がないと語れないと思うけど、
日本の現状とそれを踏まえた上で話しているなら、こいつの主張の着地点が分からん。
もう一度いうが、2200億円仮に全部受注に費やせてもn700系が40台しか変えないレベル。
主張のあり方が浅いとしか思えん。
これじゃ安くしてもどうにかなるレベルじゃない気がするよ。
当面のあちこちみてみたけど、運用費用や採算性もどこに着地点を置いているかアメリカの思惑も分からない感じ。
本気なのかね？って感じだったよ。

関連するスレがあったわ。
【インフラ】米・加州の高速鉄道計画 : 菅首相がシュワルツェネッガー知事にアピール、知事は中国の参加を期待する意向も [09/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284379663

高速鉄道なんて70年代のポーランドでも作れたのに
なんでアメリカはつくれないの？

日本の新幹線も多少ルーズでいいから東京-大阪間を1万以下で提供してくれ

>>1
運用の問題なのか？
運用に関しては、向こうのニーズ通りだろ？
押し付けて出来るような物じゃないんだし

>>327
自動車産業と航空機産業

>>324
それもあるみたいｗ
足りないって分かっているみたいだよｗそしてカリフォルニアには金がないとも主張している。
中国の企業には融資を希望しているみたいだし。
受注すると言いつつ、それ以上の額の外資の融資を待っているようにも思えるｗ

>>327
今から研究初めて雇用対策になるのか？

>>328
ルーズだと運行本数が減るから収益下がって値上げw

日本の新幹線に一見そっくりの台湾新幹線の車両でさえ、要らないものはばっさり
削って、逆に要るもの、たとえばモーター出力は強化したりしている。
ほとんど一から設計し直したくらいなものだ。
オーバースペックうんぬん言ってる人は、新幹線と家電をごっちゃにしてる人。

>>325
ＪＲのノウハウ持っていくって言うのもアリだじぇ
日本の優良企業のひとつだし
日本式のハイスペックは環境にもパフォーマンス的にもよくないって言うのは>>1いい記事だよな

日本はすばらしい国だってイメージが作れていない以上、相手の需要に合わせるしかない。
国自体が二流国以下なんだから、そこでの技術はどんなにすばらしくてもゲリラでしかないし、できる製品はガラパゴスの怪獣。
何が売り物になるか、見えてないやつが、政治家や高級官僚になるんだから、
まともな庶民は絶対に救われない。
ところで、最近、恋してる？

>>333
乗車率で
料金を決めればいい

>>335
JRのノウハウってアメリカは必要としているのか？
日本みたいな高密度のダイヤを運用しようとしてないだろ。

>>310
買わなくてもいいと思うが、地震で大被害をもたらしても自業自得だよって話

本当にオーバースペックが問題だと思っているなら、別事業を立ち上げたほうがいい。
高速鉄道ってインフラから運用までのノウハウが重視されるし、
日本の今までの運用を含めて現状がある訳だから、それをオーバースペックというなら、
そこを捨てて新しいメソッドを作るしか無い。
それで本当に相手が注目するような売り物になるのかが疑問だけどね。
運用の経験がないものを売らなくてはならないし。
その上で、今の売り方で高いと疑問視するならまだ分かるけど、スタートの地点で主張の方向性が誤っているよ。
安いもので相手が買ってくれるノウハウを築く事業研究だけで結構金がかかると思うけどなぁ。
この人の主張には経営の観点が全くないよ。

>>338
ダウ20種にＪＲの名前が載る日も近いな
なんといっても鉄道王国の王者だからなＪＲ

日本のそのまま持っていかなくてもいいよね
向こう砂漠とかありそうだし砂嵐とか竜巻とか山火事とか日本以外の問題もあるだろうしさ

JRのノウハウは高密度運転だけなのかよｗ　そんなの全体から見れば点に過ぎないよ。
シンガポールでで走る車に寒冷地仕様は要らない。だから日本車はオーバースペックなのか？
分かってねぇな。

日本製品は顧客のニーズに答えられなくなっている。新幹線は高いし、
スペックはTGVに負けているし、はっきり言おう。誰がこんなもの買うものか。
電気製品もいつの間に韓国製品のサムソンやLGに負けるようになったし、もう
日本製品を過信しないほうが良い。所詮70年前にはソ連製戦車の前に豆腐の
ようにボロボロに破壊されるような戦車しか作れなかったわけだし。

>>340
おっしゃるとおり。
今のコンセプト、メソッドの改良で対応できない範囲なら
そんな所を売り先にするのは間違っている。
オーバースペックなら諦めるのが一番。

ただし、商売上、外に売っていかないとダメで、
なおかつ、ほとんどの人にとってオーバースペックなのであれば
早急にコンセプト、メソッドを変えていかないといけない。

ガラパゴスと言うより世界は日本以外土人の国なんやね。
外国は性質の悪いアホばかりなんや

>>345
こういう発言を夜郎自大と言う。海外の国々を政情に正常に評価する能力を
喪失している。今の日本人は。そうやって、製造業はどんどん韓国、中国に
抜かれていく。

そもそも新幹線って言葉自体、車両を指しているのではなく
線路を含めた設備やシステムのことを指しているんじゃないのか？

>>342
日本車は安くて壊れないから売れている。
それが多くの国でのニーズだからね。
まさにニーズにマッチした物だから売れている。

ただ、これだって途上国でもっと安い車が作れるようになってくれば、
日本車の栄華もそのうち崩れてくると思うぞ。

アーノルド・シュワルツェネッガーは11月に7年間務めたカリフォルニア州知事職を引退予定
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0916&f=national_0916_069.shtml
【米国ブログ】シュワ知事のアジア訪問に批判の声「アーノルドの独りよがり」 2010/09/16(木) 10:58
米カリフォルニア州のアーノルド・シュワルツェネッガー知事は、9月9日から6日間の日程で、
中国、日本、韓国に訪れた。世界情勢に詳しい米国のブログ「ｕｎｃｏｖｅｒａｇｅ．ｎｅｔ」では、
「アーノルドの独りよがりな振る舞い」と題し、今回の旅行を酷評している。
筆者は、アーノルド・シュワルツェネッガーは11月に7年間務めたカリフォルニア州知事職を引退予定であるとし、
その最後に、アジアへの大名旅行に公費で出かけたとつづっている。
表面上はカリフォルニアにビジネスチャンスを得るためにといっているが、30人の州の部下たちを引き連れ、
アジアで中国の億万長者らに接待されていると伝えている。
知事は、7月に巨額のカリフォルニア州の財政赤字をめぐって、非常事態宣言をしたばかりで、
約190億ドル（約1．6兆円）の赤字を州が抱えているにもかかわらず、知事は私用ジェット機で豪遊している、
と不快感をあらわにしている。

公用ジェットでないところが、日本と違うところだな

ゼロ系を

韓国はなぜか車体にひびが入る問題を解決できず、フランスに頼もうとしましたが、
自分でやれとはね付けられました。そこでJR東日本や東海に泣きつきましたが、ここでも相手にされず。
JR九州にTGVと新幹線は別ものだと言うのに泣きついて、やっと解決できました。
かくもオリジナル国と劣化コピーとでは違うのです。

>>352
そういう時代もあったね。今や韓国が高速鉄道を売り出しており、日本のライ
バルなんだけどね。時代は変わるもんだよ。日本だって50年も前には日本製品
＝粗悪品だったし、70年前では日本製戦車が豆腐のようにいともたやすく破壊
されるなんて無様な醜態を晒した時代もあったし。

>>20
「やりそう」ってお前……

もう現在進行形でやらかしてる最中だよ
ちょっとぐらいニュース見ろよｗ

KTXはしょせんTGVの亜流。オリジナルにはかないません。

顧客のissueをだねitemizeしないと！

マスコミ人の言う「顧客ニーズ」は、日本人のニーズと違うという
ことを主張しているが、
「時間」とは、人としてグローバルな財産だ。
「時間に正確」がオーバースペックとは必ずしも思わない。
結婚式や葬儀に間に合わなかったり、受験で試験場に間に合わなければ意味が無い。

こんな時間のルーズなことを擁護する奴は文明人とはいえない。

>>352
韓国は相当やらかしたから、知っている国はライバルですらないよｗ
しかもｔｇｖをパクったのに純正と豪語したのに、その後で問題多発でフランスと日本に泣き寝入り。
レールの幅さえ間違っていたのをどうしようもできず、トンネルの貫通式直前で落盤。
枕木についても大問題。

今やライバルと言っても昨年の話なんだけどね。
これでよく売ろうと思うわｗ
韓国はライバルとしてはありえないだろうねｗ

日本はね、燃費がいいジャンボジェット機作って
世界中で売った方がいいね。もうアメリカに遠慮
せずジェット機作れジェット機を。飛行機なら
安全と燃費をお金で買うよ絶対。中国なんかから
新幹線買ったら後で大変だよ。アメリカはその時は
大変だよ。それでもいいなら仕方ないがアメリカは
自動車産業じゃ一生浮かび上がれないな。俺は中国の
新幹線なんか絶対乗らない。

日本はサービス過剰なんよ
競争が激しすぎるって事なんかな

客からしたらいい事だが、当事者や競争に負ける奴は悲惨ですね

>>357
その正確さにいくらを払うかは人次第。
コストが許容できなければ、いくら時間に正確でも意味が無い。

>>360
これは日本は自給するには人口過剰であることも大いに関係あるだろう。
日本にいる限り、限られたパイを過剰な供給者が奪い合う、という構図が
このような風潮を産んでいる。メーカーが海外依存率が高いのも、国内だけ
では食えないのは大きい。そういう経済は、少なくとも欧州、米大陸では
無縁。

加州は売り上げが上がるまで新幹線代払うつもりがないって噂だ
加州は最早オケラ状態らしい。

>>362
今までの書き込みはそこそこだったが、これは馬脚が・・・
自分の書き込み、良く読みなおして見。

>>362
トヨタの奥田はトヨタ車売るために移民を増やせって
言ってるね。

>>365
移民より、本当は自国民を増やす努力をしたほうがいいと思うが。
日本は少子化対策に金を惜しみすぎ。

移民は手っ取り早いが、後々苦労することになる。

>>62
あなたも新幹線と同じ
速過ぎるのよ
鈍行列車がいい場合もあるのよ

>>366
移民が増えてビッグマイノリティを形成したら外国人に
乗っ取られるね。治安は悪化して民族問題噴出する。
アメリカ西部のメキシコとの国境沿いなんか移民が英語覚えず
にスペイン語で日常生活出来てしまってる状態だよ。そのうち
スペイン語が公用語になるじゃないか。日本も将来日本語と中国語の
バイリンガル国家になりかねない。

時間通りじゃなくてビジネスに使えるの？

使い終わった新快速でいいんじゃね

>>370
誰かが京浜急行のお古でも安く売ればいいって言ってたな
京急結構早いし。

>日本の新幹線は一列車あたりの遅れが1分未満といいますが、アメリカではそんな鉄道は求められていないと思います。

それは車両じゃなくて運用の問題だろうが。
新幹線を導入すれば、どこの国でも遅れが1分未満になるなんて事があるかよ。

欧州では線路は道路という概念でしょ。ばらばらな列車が勝手に道路を選んで走って行くから
ダイヤを正確にしたら複雑になりすぎる。決まっているのは閉塞区間に侵入しないことだけでは。
新幹線はクローズドだから正確に走れるのでは。

新幹線がオーバースペックで売れないんだから
新幹線じゃない車売り込めば楽勝という主張か？

1分未満というのは、遅延要素を極力排除した結果だろう。
全線を高架ないしトンネルにするべきか？運用上の停車リスクをどこまで考慮するか？等の議論抜きに
結果だけを見ることに意味があるとは思えない。

またＮＨＫの提灯記事か。
日本人は几帳面でなければならないと煽っているのは朝鮮人主導のＮＨＫ。
傲慢なのは技術者でなく、朝鮮人主導のＮＨＫ。

人の命を大事にするのも日本の豊かさの一要素だ。それなら日本の公共放送
なら守って当然だと思うが。
自分たちだけ米軍やCIAに守ってもらえればいいなんて、なんて勝手な連中
なんだろう。

菅は中国に新幹線だか鉄道だか売りたいとか言ってなかったっけ

>>371
余裕を持って移動すればいいし、
車や飛行機、必要なら社用ジェットだってある。

日本人が思っているほどには、時間の正確性は重要ではないよ。
もちろん、コストゼロなら誰でも欲しがるけどね。

>>1
正確な運行管理もそうだが、新幹線がTGVやICEよりも圧倒的な優位性を持つのは輸送力だからな
東海道みたいな過密なダイヤで運行してるのは膨大な輸送力を維持するためだし

他国で高速鉄道を導入しようと言う路線でこれほどの輸送力を必要とする場所があるかというと実は疑問だったり

新幹線が売れなくて、KTXや中国のやつはどこに売れたのかね？

オーバースペックでもいいからクォリティの高い物造ればいいんだよ
どんどん日本国内の新幹線を新しくしていって
古い奴はシステムもまとめて海外に安価で輸出すればいい

フランスが有利かな。あと韓国か。
原発でも新幹線でも。

>>アメリカ人が新幹線のようなパンクチュアル（時間に几帳面）な鉄道を求め
>>ているはずがないことは、肌で感じていたはずです。
全く的外れな意見だな。
そもそも”最低限の機能で安価”な製品を欲してるとしたら”日本製”という選択肢は無いだろ。
日本の技術は高付加価値製品にシフトしてるんだから、価格で勝負できるはず無い。
次に、定時運行は、トラブル発生頻度の低さが可能にしてるわけで、
トラブルなく予定通りに運行されている証明と見るべき。

だいたい、日本以外に定時運行されている鉄道システムなんて無いんだから、
鉄道に対して定時運行のニーズがないのは当たり前。
新規市場へのニーズの掘り起こしを目論んでる事業者に対して罵倒する輩が”技術者”とは笑わせる。
”技術者”ならもっと生産性のある事を言え。

【鉄道】　ＪＲ東社員　盗撮で逮捕

埼玉県のＪＲ蕨駅で１６日午後、女性のスカートの中を盗撮したとして、
「ＪＲ東日本」東京支社の社員・成田延俊容疑者（４１）が
埼玉県迷惑防止条例違反で現行犯逮捕された。　

警察によると、成田容疑者は１６日午後６時過ぎ、
蕨駅のエスカレーターで、２４歳の女性のスカートの中を
携帯電話のカメラで盗撮した疑いが持たれている。

警察の調べに、成田容疑者は
「１年前から盗撮サイトで盗撮に興味を持って繰り返した」
と話しているという。警察は余罪もあるとみて追及している。　
ＪＲ東日本は、
「社員がこのような事件を起こしたことは申し訳なく思います」
とコメントしている。

>>383
＞トラブルなく予定通りに運行されている証明と見るべき。
そんな事は皆分かっているでしょ。
多少、トラブルがあろうが、コストが安ければいいって考え方もある。

日本以外では定時運行している鉄道網がないから
定時運行の素晴らしさ、便利さを認識できていない面もあるから、
採算度外視でシステムも含めてフルスペック新幹線を安く売るという選択肢もあるかもしれない。
麻薬の売人が始めは安く売るのと同じ。

>>372
つ　「新幹線はシステムまで含めてが新幹線で不可分って態度で商売していることが前提になってる」

ロケットが街中に落ちても国家として隠蔽、そういう国とは対極のリスク対策大国、訴訟大国だからこそ
新幹線の売込みを図る意味と価値がある。

米国の自動車を見れば、リスク要因となる最新機能は載らない一方、法規の安全装備はテンコモリだ。
タイヤ空気圧監視、タイヤ横滑り防止、シートベルトをしていなくても一定の救命性を担保しなければならないエアバッグ、・・・
さらにカリフォルニアは排気ガスにも一番うるさい。
この辺を分かっていれば、「アメリカが新幹線のような安全重視の鉄道を求めいるはずだということは、肌で感じられる」はずだ。

結果を見るなら定時運行ではなく安全面の実績だし、結果の前提条件となっているシステム構成上の上位安全思想。
米国に売れなくて何処に売れるのか。

技術者は客が欲しいものではなく自分が作りたいものを作る癖がある
古い小咄だが

ある町の発明家に客が掃除機を注文した。期間を過ぎても持ってこないので見に行ったとさ
「ワシの掃除機どうなった?」
「できてますよ。あすこにあります」
「なんで持ってこないの?」
「実は掃除機にテレビつけたらどうかと思いまして。今作ってるんですが難しくて・・
　すいません、予算増やして貰っていいですか?」

アメリカはインフラにあんま整備コストかけたくないんじゃないの

まあな、日本車も国内市場向けは無意味に高品質だしな。
同じラインで海外向けも作ってるのに、そっちは楽だぞ検査工程w
たかが車に何でそんなに神経質？タイヤついてブレーキさえ効けばいいじゃん。

>>388
なんか古いし年寄臭いな。
そういうことをこの10年間程いいまくられて苛められた技術者が
中韓に一本釣りされて、その結果日立の発電所用タービンが折れたりという
現状になっているわけだが。

相手のニーズにそんなに簡単に合わせることはできんだろ
長年の実績ってもんがあるんだし、それが売りでもあるんだしな
いらねえって言うなら身を引けばいいだけ
のこのこ出て行ってもダシに使われてるだけ

>>190
ゆとりまるだしかｗ
1トンの鉄の塊を100キロで動かすってどういうことかわかっていないな

2010年01月23日20:03
【企業】船井電機、液晶テレビ出荷台数、北米で２位
船井電機の北米での液晶テレビの出荷台数が、０９年７〜９月に並み居る日韓メーカーを押しのけ、
１位のサムスン（韓国）にシェア０．６ポイント差の２位に浮上した。船井によると、１０〜１２月の
クリスマス商戦もシェアを落としていない模様だ。オランダのフィリップスから北米事業を譲り受けたことに加え、
金融危機後の消費不振の中で、得意の低価格製品が人気を集めている。

米ディスプレイサーチの調査によると、船井の北米での液晶テレビの０９年７〜９月の出荷台数シェアは１６．０％で、
１位のサムスン（１６．６％）に迫った。０８年は７．５％で７位だったので大躍進だ。０８年８月に始まった知名度の高い
フィリップスブランドの販売が軌道に乗り、高い販売力を誇る米小売り最大手ウォルマート・ストアーズを通じて格安商品が浸透した。

船井のテレビ事業は売上高の８割超を北米で占め、残り２割が欧州、日本などという構成。液晶パネルは主に
台湾メーカーから仕入れ、中国広東省の生産委託先工場にトヨタ自動車の「カイゼン」方式を模した生産性を
高めるノウハウを持ち込み、格安商品を生み出している。米国で販売する３２型液晶テレビは安いもので
４万円を切る水準で、ソニーなどより３割ほど安いという。販売増もあり、０８年度まで赤字だったテレビ事業は
０９年度に黒字転換する見通し。

一方、０９年度の販売台数は世界計５４０万台の見込み。今後は中国の工場の生産能力を増強し１０年度に８００万台、
１１年度に１０００万台を目指す。供給過剰懸念も残る中、
数を追う戦略でどこまで勝ち抜けるかが問われることにもなりそうだ。【岩崎誠】

1月23日1時22分配信 毎日新聞

でも日本の新幹線のレベルに慣れたら戻れないと思うぞ
自然災害ではどうなるかはわからないが
他の面では他の交通機関を圧倒する安全性だしね
それに新幹線って車両自体のスペックとか融通利くはずだし
日本の鉄道事情を見ればいくらでも融通を利かせる技術もあると思う
単純に受注できてないだけだよ

>>55
両方

で、そのオーバースペックになった理由は、本来競合するはずだった
高速料金が世界一高価だったから、ドル箱路線にあぐらかけて、
笑いが止まらないほど儲かったカネを過剰に設備投資に割り振ったから。

結局、ケータイや、土木建築、スパコン開発と同じ。　
税金や規制で楽して商売できた連中の技術など、世界じゃ通用しなかった
だけのこと。

たとえば、500km距離を運賃5000円！って縛りをもうけて、その運賃でも
新幹線システムは他のシステムより何割も高効率で乗客を運べます。
っていうなら、買わない国はない。

なのに、この5000円の縛りを到底守れないのが新幹線システムだろ。

そもそも、新幹線が出来たころは高速道路も整備されてなかったし
鉄道輸送が逼迫してるって今とは全然違う状況だからな

戦前からあった弾丸列車計画+東海道特急こだまの成功で得た電車特急のノウハウなどを組み合わせて出来たのが東海道新幹線だし

TGVやICEが開業したのは80年代で、航空輸送がある程度力をもっていた時代で、新幹線とは開発された背景が違うんだよ

コメント書いてもアク禁だから、やめておく。

”このしょぼいデザイン、楽しさ、感動に比べて、オーバースペック”という意味だと思うぞ。
体よく断られてるんだよ。

新興国にしたら、導入するとなったら国家事業だから、思いっきり見栄をはったつくりにしないといけない。
日本の新幹線の”おさがり”じゃぁ、プライドが傷着くんだよ。
ヨーロッパ風のデザイン、くつろげる椅子の工夫、おどろくアイデアがいる。
進歩してない新幹線なんて、いらねえ。

そのあたりがずーーーっと続いている日本の弱さ（感覚のずれ）の特徴。
逆の視点で見ると、それが克服できれば売れる。

カローラください。
といってるのに
レクサスのセールストークに付き合わされてるのと同じ。

公務員に商売はムリ。

>>397
そんなことやっても値下げ合戦になるだけじゃねえか
初めから受注せん方がマシだ
だいたい高速道路とか時間が掛かるしくたびれるだろ
そんなんだったらそもそも高速鉄道とかいらんで鉄道でいいだろ
競合はほとんどしてねえよ

アメリカ人って地下鉄運転士とか普通に麻薬やって運転してんだろ？
整備士も怪しいしｗ
安全性とか日本の基準じゃ無理ｗ

>>6
意外だけど、メルボルンに住んでたとき、電車は割と時間に正確だった

オーバースペックというより単なる高コスト
長距離になればなるほど、レール敷設の必要がない航空路の方がコスト安いのは当たり前

運賃が高すぎるな
せっかく新幹線があるのに安いバスで長時間かけて移動しなくてはならない
まさに絵に書いたモチ

欧米の路線をそのままでは走行できないからだ。
新幹線は、5列シートだけど、
欧米は、一等車が3列で、普通車は4列。
つまり、軽自動車などと比較すると、
鉄道は大きすぎる。
車は小さい過ぎる。
ガラパゴスだからだ。

>>383
まあそうかもしれんな。アメリカだと、
ボストン-NY-ワシントンなら、
きっちり定時運行すればかなりビジネス需要を
掘り起こせる可能性はあると思うよ。

ただ、これは直接消費者に売るわけじゃないから、
売る側がニーズを掘り起こす、と主張して売り込むってのは
簡単じゃないだろうな。

http://www.youtube.com/watch?v=jxTvoJlDfjc&feature=related

だから、その新幹線に外人が乗るとこんなに喜んじゃう。

天下りを食わせて公務員の人件費が高すぎれば
必然的にオーバースペックになる
免許取得費用見てみろ
自動車保有に関する税金の高さもだ

>>410
アメリカは免許取得費用が1万円もしなかったとかいうね。
自動車関連の税金も、
アメリカは10年で2万円とか3万円、
フランスも同じぐらいで、
イギリスやドイツで10万円から15万円ぐらいだった。
日本は10年間で60万円。
フランスやアメリカの20倍以上。
イギリスやドイツの4倍ぐらい。
フランスだと新幹線比較でTGVでも座席指定券込みで、
東京＝大阪間と同じぐらいが8000円ぐらいから1万円前後なのに、
日本は14050円前後。
飛行機も着陸料金が欧米の2倍から3倍ぐらいと高い。

＞相手のニーズに合った鉄道を売ろうとせず、新幹線は素晴らしい、これを導入しないのはおかしい、という戯言

鉄道にはこれは当てはまらない。
1988年（だったか）に鉄道先進国だったイギリスで特急列車同士の正面衝突があった。
その後、イギリスでとられた対策は、日本が鉄道開発期（戦前）にとった対策だった。

安全運行の為、事故防止のの為のオーバースペックには意味がある。

こういう戯言をいう阿呆は途上国の鉄道事故に遭遇して更に戯言を発すれば良い。

>>397
今の儲かりようから見たら、値下げは十分できるよ。
しかし、現在でもお客が多いうえ、今以上の増発も限界。
しんどいだけで儲からないから無意味。
また、設備投資については、当初思い通りにお金を借りることができなかった
のが尾を引いている。東北上越新幹線並みの設備だったら、
すでに３００キロ超運転をしてるはず。

>>1
新幹線はハイテク技術の塊なのなにがガラパゴスだよｗ

電車が遅れると怒りだす日本人自体がガラパゴス

カリフォルニアは最初からTGVに決まっている

オーバースペックの新幹線に高い金払うのは馬鹿らしい。
。

高度なインフラというのは、ただ単に高性能なハードを持ってくればいいというわけでなく、
運用する人間側に高度な職業意識や、モラルが要求される。アメリカじゃ新幹線は無理。

鉄道はどうか知らんがオーバースペックじゃないものだと
中国のメーカで安く作れちゃって日本のメーカで作る意味がない。

昔は、消費者が要求するレベル＝日本製品のクオリティだったけど、
技術が進んだ結果、消費者が要求するレベル＝中国製品のクオリティで、
技術力が求められなくなって来てると状態だと思う。

使用環境によっては壊れるだろうなとか、
中国あたりでこの程度作れるとか思いつつも、
これが市場のニーズなんだしと思って、
製品開発してる現場も多いんじゃないかな。

品質は価格で決まる。民族や人種で決まるわけではない

大地震や大事故がない限り、安全性に余分な金は払わないだろう。
無理矢理演出する国になっても怖いが。

オーバースペックってどういう意味で言ってるのかな
スピード速すぎるってこと？

これってほら、全日空がボーイングに、ダンバー付きの便座を進言した奴と重なるな。

>>420
結局価格も為替で決まってしまう。
この円高で売り込んでも勝算ねえだろw

「アフリカの未舗装凸凹道はやっぱり日本製の車でないとダメ」のようになるには、一度偽物掴まされて痛い目にあわないとわかんないだろうね。

>>425
入札に負けたらそれまで。それは何十年後ですかねえw

>>276
例えが悪すぎる。
＝ライアー（嘘つき野郎）ともいう。

>傘が文化になっているのは日本と英国くらい

>雨と生活がリンクしている地域は少ない

そもそも世界は地中海性気候だけと思っている馬鹿だけかも。
ケッペンの気候区分と降水と文化は面白いがね。

>>415
まあ、海外だと電車は遅れるのが当たり前だからな。
海外のクライアントと新幹線で移動したが、
2分遅れでアナウンスが流れたのにビックリしていた。

電話も電気も鉄道も、全て日本のインフラは超高品質。
その代わりに高いんだけどね。

＞日本の新幹線は一列車あたりの遅れが1分未満といいますが、アメリカではそんな鉄道は
＞求められていないと思います。

北米在住としてはこの意見はまったく納得いかない。
本当にこちらのことを深く知っての発言だろうか？表面的な認識だけで
言って無いか？

はっきり言って公共交通機関の時間の不正確さにはみんな腹立ててますよ、
鉄道なんて時間に正確なほうがいいに決まってるでしょう
誰だってそれを求めてますよ。
あと日本の鉄道の時間の正確さはよく知られてて大変有名です。

電気や道路インフラは新興国の方が高品質格安だがな

日本の高速道路は一キロ1000億円かかる
まったく問題外

そもそも大陸国家と島国じゃ国土の形態が違いすぎて、勝負にならんだろう。
それに過密スケジュールをこなさないといけないほどの輸送需要があんのかい？

>>429
中国人アルバイト君、丁寧語で乙

このおっちゃんのほうが戯言の希ガス

>>426
今は難しい時代だよね。
ICEの大事故のようなで、風向きが一気に変わるような事でもないと無理だと思う。

そもそも、新興国と同じものを売って価格で競争できるんですか？

単に価格の問題。他国のより安けりゃ買うお。

>>433
あんた俺を他の誰かとカン違いしてませんか？
わたしもその人と時々鉢合わせになるんですけどw

>>436
超円安のころならともかく、今の為替レートじゃあまりに割高で初っ端で切り捨てだな。
一ドル200円になったら出直そうぜ。

日本は、飛行機・鉄道・高速が共存してる割と珍しい国だと思う。
特に鉄道があれだけ生き残ってる。私鉄も多い。

>>440
どれも死なないように税金投入してきたからなあ。
要は国民が余分に負担負っているだけのこと。
JALとか事実上終わってるだろ。

>>419
んなことはねえよ
消費者は高度な技術とかいらねえが、壊れにくいもんは望んでると思うよ
最近は生活家電とかダメダメだがな

全然、オーバースペックだと思わないけどな。完成するのは数年後でしょ。中国製じゃあ古くなってるじゃん。
コピーしただけの彼らは、アップデートして行く目処は立ってるのかな。もう、日本もドイツも技術移転にはピリピリして
るよ。元がフランス製の韓国も同じ。こういうのは数年で壊れるテレビとかと違って売って終わりとかじゃないから。
導入した規格で百年以上は運用するんでしょ。これは今後数十年の同盟関係も視野に入れた政治問題だね。

２ｃｈって日本の素晴らしい所を「オーバースペック」「ガラパゴス」
とかケチつけるなんか貧乏くさいスレがよく立つよね。

>>56
亀だが、脱線に引っかけて「道ズレ」だったんだよ、たぶん。

デザインがダサイし色彩感覚も気持ち悪い。

だけど400億とか大した額でないのに血眼になってるのは滑稽だわ
そんなに競争したいなら、国内で外国メーカーと競争させればいいのに

役所が関わっている（新幹線も昔の国鉄）、官製需要のものは超ハイコストの
ガラパゴス技術だから…

　新幹線
　浄水場・水道
　下水処理場
　ゴミ処理場

こんなの、海外に売れるわけない。
無駄な役人を以下に大量に飼うか、維持管理というお題目をうまく作り
余剰人員をハイコストで雇い続けるかのスペシャリストだから ｗ

>>429
日本は新幹線は今でも時間正確と言っていいけど、在来線は既に乱れまくってるでしょ。

どこかの国が、低電磁波を売りにしたメーカーの車両を導入してたお
ニュースになってたお

公共交通機関の電磁波：電車内床上80000mG・車内1000mG という環境省報告
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10227334206.html

やっぱり電子レンジ？：電車の中では携帯電話をＯＦＦに!!　イスラエルが勧告:金属と反射
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10134408525.html

う〜ん、半分は俺もこの意見に賛成かな
性能的な部分というより、システム的な部分なんだろうけど
確かに遅れが1分とかいう時間に正確ということはあまり重要じゃないかもね

でも、安全性に関してはセールスポイントだと思うな。コストとか効率性の観点から
どうかってことも検証が必要だけどさ

それと、性能に関しては日本は遅れてるんじゃない？　フランスやドイツの方が
高性能ってイメージがあるけどね。この点に関してはオーバスペックどころか
もっと開発が必要だと思うし、受注に勝つには"中国に技術供与した車体”以上の
性能の新幹線の開発しなきゃダメだと思うよ

それに、アメリカに限らずどこも中国式に技術移転を望んでいるわけだから、
技術移転用の車体と本家国内向け（技術移転は認めない）車体の差別化も図らないと
ダメだしね

時間が不正確でもいいなんて言う奴は少数だろ
安全性を軽視してもいいなんて言う奴も少数だろ
環境に配慮しなくてもいいなんて言う奴も少数だろ
ただ、費用が高くてもいいなんて言う奴がいないだけだ

百ミリガウスを超えるような日本の新幹線が勝つわけない

＜中華経済＞インドの地下鉄に省エネ型車両、南車株洲電力機車が受注
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100629-00000001-rcdc-cn
2010年6月25日、中国の中堅電力機関車製造企業である南車株洲電力機車
有限公司が、インドニューデリーとデリー南西部に隣接するグルガオンを
結ぶ地下鉄5台（各3両編成、計15両）を受注した。

＞製造される車両は、節電、低騒音、低電磁波等の技術に優れているという

ISO26000規格案、圧倒的多数の賛成で承認。11月にも発行
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20100915/104795/
中核主題のひとつに据えられた「環境」では、（略）、
汚染の形態として、電磁波、放射線、感染因子なども挙がっている。

>>444
素晴らしいとかどうかとか関係ねえよ。
日本に引きこもっているなら別に日本人のニーズの問題なのでガラパゴスだろうがなんでもいいけど、
海外に打って出たいなら現地のニーズ（価格も含めて）を押さえておけというだけの話。

この記者は、
東京−大阪間を通勤感覚で利用できることに対する
潜在的な需要に気づけなかっただけだろ。

外国人はそれがどんなもんか分からんから欲しいと思うこともできないのさ。
それはしかたないけど、外人が言うことを鵜呑みにしちゃって外国信仰そのまんまで
記事たれながしちゃだめだろ。

>>410
21世紀の日本は、たっぷり税金使い込んで開発した
新技術で発展させてやるからまかしとき！っていってた技術は
全部使い物にならなかった件について・・・

>>452
インフラをこの国に握られて良いのか、という観点も入ると「この話はなかったことに」となる可能性が大だな。

>>455
それって有効に使える土地が少なくて人口密度が異常な国民の発想じゃね

今の電機メーカーとかと同じだな。

お客さんが求めているものではなく、自分たちの都合で商品を開発して営業してる。

今は300キロオーバーの高速鉄道世界普及黎明期で、必ず壁にぶち当たるような出来事が頻発する。
事故だけでなく、セキュリティ、テロ、システムダウンなど。
問題が噴き出す時は集中するのが歴史。

>>411
日本人の勤勉さってのは、「こんなに課税しても、高コスト社会にしても文句言わず
働いてモノを買いまくった国民」って事が外国からも、日本の公務員からも
驚異的だったんだろうなｗ

それが、いい加減、「やってられねぇーよ」と急激に醒めだしたと。

目の前にぶらさげられたにんじんは、棒で自分の体にくくりつけられてて
どんなに走っても絶対に口に入らないモノだと
気がついちゃったんだろ。

>>456
新幹線は技術もシステムもソフトも素晴らしいよ。
マーケティングに課題があるのか？
それは文系（笑）の売り方の問題だｗ

>>422
たぶん、無駄に安全過ぎ、正確すぎ、快適すぎなんじゃないかな。
速すぎる分には問題ないんだけど。

日本の田舎者と同じ
時間通りにくる公共交通というものに慣れていない
こういう奴らは結局車に乗る

いくらすばらしくても、高けりゃ売れないあたりまえ　　それが必要が無い機能であるならなおさら

>>440
コストを全部バカ高くしてるからなぁ。　だから、国内旅行よりも
海外旅行！みたいな風潮になってしまった。
当の日本人が満足に国内旅行もできない日本で、どうして外国人が
日本に観光に来るんだよｗ

おかげで、みんなアホみたいに一極集中になって、地方過疎、都市部は
渋滞にラッシュで効率がた落ち。

最低の国だってのがやっと浮き彫りになってきたな。

三人掛けは嫌だな、明らかに真ん中がハズレじゃん

>>451
環境が違うからな
平地が少なく山やらカーブが多い過酷な環境だからな
出来た年代も
時代に合わせて高速を追求した路線を作ってる後進の方が有利
新幹線でも後発の路線ほど高速が出せるようになってるし

>>462
公共工事と同じく受注生産なので、保守メンテ含め、限界投資額に見合った代物かってことだ。
主婦の衝動買いじゃねえんだぞ。

>>418
そういうのが、まさに時代遅れなんだろう。
誰でも、非熟練労働者でも使えてとにかく低コストなシステムが求められている。

資本効率第一で、サービスの質は二の次だからな。

>>440
世界の中でも珍しい人口密度の国だから

はぁ！？
あれだけシンプルにして堅牢
質実剛健なカーネルだけでいいと言われても
ゴテゴテと飾り続けてきているOSは何処が作ってると
思ってる？
米の合理性をなにか勘違いしてない？
新幹線の何に対してオーバースペックと言っているのか知らないが
仮にあの運用システムを含めてのものなら、米における航空宇宙業界の
歴史を見て欲しい、今まで日本が売り込んできたどの国よりも
運用システムの構築・高度化、効率化が好きな連中なんだよ。

なにをしてオーバースペックなんて言ってるんだろ？
安全性：先進国ならなにをかいわんや
速度：日本以上に必要だろう国土
乗り心地：アメ車を知る限り、日本人的な柔らかさを好む傾向

>>463
カタログスペック以外はどうでもいいって事だな。

日本はオーバスペックとかいうけど
肝心な部分の性能はイマイチで、余計などうでもいいチマチマした部分
の性能に拘ってるから相手にされないだけだろ

あと日本製品はデザインが悪いね、ダサすぎる
日本人は英語とデザインを学ばなければならないよ

>>472
わかってねえなぁｗｗｗ　　　おまえ低学歴だろｗｗｗ

結局、関東平野だってもう少しゆったりと発展すりゃいいのに、皇居中心にアホみたいに
すし詰めになってるのは、移動・輸送コスト高いからだろ。

結局韓国のＫＴＸでも大成功を収めてるフランスやドイツ式が一番優れてるんだよね
外国では

ようするに安くしろってことだろ

台湾新幹線の失敗を考えると日本の方式って他国のメンタリティでは維持は無理だと思う

>>477
トップセールスとウォン安で、韓国型がデファクトスタンダードになってもおかしく無いな。

>>6
定時運行しようとしてスピード出し過ぎて横転しちゃった鉄道会社ありましたね
あっさりそう言う事故が起きるのだから新幹線だって信用できないと思われても
しょうがない

まあ確かに日本人の様な分単位の運用は出来ないだろうな。
>>100のいう様に線路整備などの裏方も含めて全部セットにした上で
こちらから基礎となる人員を派遣し、現地の人間を教育してようやく運用出来るって所かな？

貿易収支が大赤字のオーストラリアからの受注を最優先した方がいい。

>>481
新幹線と在来線は全然別物だよ。

首都圏や関西のＪＲなんて今や定時運行してることのほうが少ない。
常時何らかの理由で遅延してる。

しかし、先進国が輸出で食おうと思ったら
「いいもの」を「高く」っていう選択肢しかないんだよ。

安いものを大量に売るのは、結局市場の専有化で周囲から叩かれるし
高い人的コストをまかないきれない。

>>482

分単位？？？？　　秒単位ですが？

車両と線路の保守点検とか日本だとやたら念入りだしその辺がな
ちょっと杜撰な扱いしたくらいでろくに性能が引き出せないってか
ぶっちゃけ取り扱いが面倒臭いだけのカツカツな感じも敬遠される要因な気もする

>>485
安物を作る会社に投資して自分たちは上前だけはねるっていうことが
通常行われているがなｗ

>>485
底上げによって、全部いいものになってるからねぇ　　よりいいものは、本当に必要？　な状態

今やすべての製品に言えるな

性能が良すぎて敬遠される？
有り得ない。（笑）

その分、値段の高いのが原因だろ？
じゃあ、機能でバリエーションつければ？
安い新幹線も売り込めば良いだけ。
ちがう？

これからのトレンドは、ノーメンテ　　維持費ゼロ　これだな　(´･∀･`)

>>490
高いものから機能を差し引いても、たいして安くはならない　あたりまえ

それより国内の新幹線の便を最大限増便して混まないようにして欲しい。
新幹線は混みすぎ。
あと首都圏の電車の満員電車はひどすぎるし、満員電車自体も線路上で渋滞してる。
日本はインドなみの３流国家だよ。

>>477
何が大成功なんだ？
http://whhh.fc2web.com/ktx/ktx2009.html
酷い有様みたいじゃねえかｗ

>>485
それが無理になったから、韓国の時代になったのだろう。

先進国のデメリットを拒否して、都合のいいところは後進国ｗ
フランスが得意の外交を駆使しても負けたのは、欧米にも大きなショックを与えた。

>>1

アメリカが疲弊して、自力で公共投資する力がない。
ヘタに手を出すと火傷する。

鉄道技術者が言うくらいだから、よほど経営陣はアホなんだろうな

運転手は不要ですというのが一番の売りだと思う。

>>491
労組が・・・

>>474
大量輸送と汎用性に拘りヨーロッパに出しても誇れるような内装では無いね。
木目の使い方にしてもICEの内装(特に食堂車)は調和が取れている。
国によっては、座席配列も2+2スタンダードがよいと思う。

飴が欲しがってるのは、街の中に乗り込める航空機じぁ‥

バス代わりに航空機使ってるけど、乗るまでと降りてから
街まで行くのに車を使う。

だから、航空機の速さと車の利便性‥
してみると、リニアか‥

まっ、なんにしろ「俺の技術、どうよ!!」って言うより
欲しがってる物を作ってやるばいいんじゃね。

>>485
じゃあ日本が途上国になればいいじゃん

カリフォルニアは以前高速倒れるくらいの地震あったもんな。
中越地震で走行中の新幹線脱線しても、死者出なかったから
日本の新幹線くらいのスペックは必要だろうな。

>>502
年金じゅ

>>498
もう一歩進めないとｗ
運転手はHELLO　KITTYですとかドラえもんですとかｗ

>>494
まあ何とか運行できてるのだから大成功でしょ
これが日本方式だったらとっくに運行できなくなって賠償を求められている

新幹線が本当に優れているならアメリカで採用されてもいいはずだろうけど
カリフォルニアは財政難だから恐らく値段が安い開発国が受注するだろうね。
中国最有力といったところかもしれん。

TGV（だっけ？）みたいな大事故がもう一回起きれば安全を求めるようになるかもな

でもあれを修正してさして問題がないからそうでもないか・・・

中国が受注してCHR2が粉々になるところを見たいな

>>505
じゃあアシモを運転席に乗っけておこう。
微妙なところは遠隔操作で人間がやるっつーことで。

エエものってのは　価格も含め相手が決めることやからなあ
エエものを高くなんて　手前本位の錯覚してると　いつまで　経っても　国際競争にはカテンやろな

エエものニッポン！ガラバゴス？

悪しき品質至上主義なんだよ。
とにかく不良が減れば良いという考え方なんだが、
歩留まり50を90に引き上げるのに大した投資はいらないが、
90を99にするのは大変なんだよ。

向こうは不良が出たら、黙って新品に交換するだけ。
いちいち対応するのが面倒だから。
サポートでグダグダやりとりした挙句にやっと修理して
もらえるのと、どっちが客にとって「高品質」なのかってこと。

肩書付き　押売り　脅し売り　談合売りは　国内専用で・・・

維持費に金がかかるような機械は今の時代まったく売れないよ
これはすべての機械に言えること

金をかけて開発するなら、ノーメンテを目指すべきだったんだけど
日本の場合、それは鉄労・動労が許さないｗｗｗｗ

>>512
トヨタの80点主義は正しい。
品質もまたしかり。

オーバースペックというか
日本人にしか運航できないシステムなんでしょ
日勤教育とか海外じゃ普通に問題になりそうだもの

>>512
B2Bとかインフラの基準は消え物のリテール商売とは違うっていうのは
教科書の5ページ辺りに書いてなかったですか？

２番目ではアカンの？

一時ブームになった　このフレーズは　意味深やね

>>515
あなたはそのトヨタ製品が好きですか。買っていますか？

>>519
私は買いません
でも、私がお役所の主査になって、公用車を買う場合、トヨタを買うことになります　

好き嫌いでの判断はできませんから　　比較表ですべてが決まります
　

>>519
日本で売れる車の半分はトヨタだからな。

>>72
の言っていることは面白い

トヨタが売れるのは　下取り価格が高いだけのことやろ
ニッポン人の懐脳優先選択！

>>506
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93#.E3.83.88.E3.83.A9.E3.83.96.E3.83.AB.E3.83.BB.E8.AA.B2.E9.A1.8C
新幹線にしとけば良かったのにｗ

2兆債務のあるカリフォルニア州は高速鉄道建設どころではないはず。
シュワルツネッガーも任期が残り少ないから最後の手柄にしたいのだろう。
借金込みで中国丸投げ、盗用技術転用、メンテもお任せでは命を預けるカリフォルニア州の人達は可哀想だ。

役所の基本的な選定方法は簡単です　　　役所が必要とされるスペックを満たしているかどうか　　その中でどれが一番安いか　　

これは全世界共通です

要求スペック以上のものがあっても加点はしません　　そんなものがあったからといって、余分な金を払うという発想はありまえん

それは、ただの税金の無駄遣いだからです　　そんなことやったら、監査で一発アウトです

test

安さは正義

ニッポン本位の　国際軍相手の　為替戦争やめとけば　よかったのに・・・

>>506
そもそも、その程度のトラブルは折込済みで、何も問題にならんだろ。

トラブルへの許容度が、日本と海外じゃまるで違うからな。

ガラパゴスって単語使いたかっただけだろ

>>1
この記事には、頭に来る。

普段、日本人は主張しないから駄目だ、と言い放ってばかりなのに・・・

今度は、自己主張ばかりじゃ駄目だ、と来た。

マスコミの言い分ほど腹が立つ事は無いよ。身勝手甚だしい。

カリフルニアは、中国かフランスが落札すると思うがな。

>>524
【トラブル】の項
高速鉄道車両として世界初の正面衝突事故となった

唖然・・・

>>515
しかしその80点主義では
挑戦すらなさなかったろうHV技術が
今や基幹技術に育ち、企業イメージを下支え
実用性において当面のメインストリーム化になる流れｗ
>>475
ちょっとズレってかなｗ
でもよぉ、大雑把な米に運用など云々というレスをみると
奴らの大プロジェクトへ果敢に挑んでいく大胆さと緻密さに
まだまだ学ぶところが多い連中だって思うわけでさ

安さは正義＝安さは悪魔　でもある！

お金が無きゃ、安い中国服買ってるんでそ

>>534
HVも、アーリーアダプターから次の普及フェイズに入った時点で、韓国の集中投資で終わりだなｗ

開発負担のない韓国、中国型が安く売って覇権を握る。
いつも通りだよｗ

ワンパーン脳よりフレキシブル脳が　必要ちゃうかな

でHVは　ツナギ技術にすぎんやろ

日本人労働者そのものだな

アリの群れが死ぬまでグルグルと回り行軍する悲しい習性「デス・スパイラル」
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51765753.html

取り合えず使えれば良いものと、身に付ける物をまでは安くても満足出来るものは有る。
体内に取り込む物と、安全は、値段だけで選ぶと痛い目に合う。
しかし個人でも国家でもそれを学ぶには時間がかかる。

ニッポンって　緻密そうで　結構大雑把（シンプル化）やからなあ
まあ　エエ解釈？　合理性の落とし子やけどな

ニッポン人も　ノッペラ脳が大多数やけど

日本で使ってた中古を売ればいいじゃん。

TGVは線路に入った自動車をはじき飛ばす装甲を持ってるからね
常に高架を走ってる新幹線は軽量化のおかげで衝突したら列車側も重大な被害をうける
全線高架で作れる国なんてどこにもないので、新幹線が海外で陽の目みることはないだろうね

やってから考える大胆さと、失敗しても何事もなかったように突き進む中国、韓国は今の日本人には真似できないね。
脳内シュミレーションを超えたものは思考が停止するか、危険側にしか働かない。

秒単位でなくとも分単位の遅れで運行されるシステムを、米国でも期待するだろう。　米人は航空機の
遅延、出発遅れ、キャンセルでも本当は頭に来ているが堪えるしか他にチョイスがないから。　
新幹線のどこがオーバースペックなのか分らん。　それともたまに大惨事で大量の死者がでる安いシナ
製が良いのかね。　その割には、米人は「China Free」には意欲的だと思うが。

>>543
300キロで大型自動車が衝突した実験て検証してるのかなあ。
破片の一つでも後続車が踏んだらアウトな気もするが。

アメリカ人だから時間にルーズな鉄道でもいい　なんて、それこそ傲慢だと思うが、
この文章の骨子は、「アメリカ人が求める鉄道を提起できているか？」にある

新幹線は高コストで、車両を軽量化してるから衝突したらくしゃくしゃになる
ここらへんは考慮のしどころ

まあ、日本が金出してアメリカに新幹線引いて、その収益で借金返すとかだったら
アメリカも賛成するんじゃねえかなあ

結局、日本ほど税金を無駄に使っている国は他にないという結論なのかな

いやあ、この記事が馬鹿だと思うよお
俺でも電源周辺設計してたとき、２割はマージンとってたしなあ
素人にかぎって、あれがけずれるこれがけずれるとか言うんだけど
他の設計とカネ泡せると、元にもどっちゃうの

>>544
本質的に格差社会だから、愚民が幾ら犠牲になってもたいしたことじゃ無い。

それよりコスト意識の方が優先される。
貴族は公共交通機関なんて使わないからな。

安物買いの銭失いっていう良い言葉があるんだがなｗ

定時運行は、日本人の性格の問題というより列車の運行密度の問題。
3〜4分間隔で走るからね。欧州の高速鉄道は、TGV(1時間)　ICE(2時間) AVE(30分)
首都圏間の人口の問題なんだけど
ドイツ　　　エッセン1170万　ベルリン 500万
フランス　　パリ　　1070万　リヨン 260万
韓国　　　　ソウル 2200万　プサン 　440万
日本　　　　東京　　3520万　京阪神　1700万

一方新興国の場合、人口だけなら日本の状態に近くて
中国　　　上海 　　　1800万　北京 1200万
ブラジル　サンパウロ 2000万 リオデジャネイロ 1200万
インド　　ムンバイ 2200万　デリー 2100万

一日に何十万人も高速鉄道を利用してるのは日本だけだけど
遠い将来、新興国は定時運行が要求されると思うよ

別に国民が事故に遭おうが死のうが関係なく
安くて時間にルーズでも構わないって言ってるんだから売れなくても

事故補償が莫大な金額になった時、メイドインシナ畜では
やっぱりダメだと気が付くんだから
嫌でもその内日本人気質にならなきゃ成らんのよ
時は金なり！コレが解らないうちは地べたを這いずり回るしかないのさ

>>550
そら、グリーン車両なんていうのがあるのは日本くらいでしょうな
韓国には聞いたことがない

>>545
ＴＧＶ鉄道網の発達で在来線の接続も正確差を求められ、鉄道に対する今までの時間の常識が変わったスペインように、インフラの整備が生活を変える例もある。
鉄道に正確さを求められない実情では、それに合わせたビジネスをするしかない。

スペインに住んでいた伯父から
『おおｗ定刻通りに列車来たｗ』って驚いたら
実は24時間遅れだったっていう話を聞いたがネタなんだろうなｗ

＞安物買いの銭失いっていう良い言葉があるんだがなｗ

今の時代　安かろう悪かろうは　通用せんわな

>>553
いや、この記事は俺がレンタルしてた機材から来てるだけだからね
あんま真剣に考えるなよ

意味わからんかもしれんが、それがば韓国風味

>>553
例え事故っても、マトモに払う必要はないだろ。
それは政治なんだから。

日本みたいなルールを守らざるえない弱者とは違うからな。

世界の国々には　それぞれの事情や風土や文化や人間性があるからなあ・・・

ノッペラ脳ニッポン主張では　マッチング難義やな

>>559
ああ、そうだな、しかし国防上ではわざと事故らされて部品類の秘密が漏れることが国益を阻害するのだよ

>>560
あるある、ば韓国や中国には、日本のフルスペックなんか出す必要は無い


でも、絶対にフルスペックもってこいっていうけどね、ばからさんざんぼったくってやるのが筋

そりゃシートの生地一つ取っても
軽量化で薄くしつつ、擦れないよう耐久性も従来よりも強くする
そのため、何年も改良と試験を繰り替えているんだぞ

アメリカならば、とっくに宇宙・航空・軍事で活躍するようなレベルの連中が
新幹線だの車だの開発しているのが日本だ

>>561
韓国はロケットにワザと消化剤ぶっかけて、分解整備の名目で技術を盗もうとした。
あっさりロシアに見抜かれて、強行打ち上げされて自爆したのは笑えたが。

シュワちゃん！カリフォルニアは地震があるんだから新幹線にしなさいね！

技術的な理由で新幹線が売れないのなら
その劣化コピーの中国製新幹線も売れないはずだけどな

>>566
一端どっかで漏れてしまった事故車なら売っても問題ないだろ？販売戦略として

＞絶対にフルスペックもってこいっていうけどね

それですむんなら幸運やね・・・

死神管政権が　世界相手に　戦争しかけてもうたし・・
無条件白旗！の戦利品として　世界各国が　ニッポン丸裸にするんちゃうかな？

各国のロビイストの根回しが下手だからだろ
最高の性能を持ってるのに売れないのはそれが理由だよ

結局は連中への接待の良し悪しで決まるもんだからね

>>564
んな作り話どうでもいいや
事故ってのはだいたい電気の配電がらみで雷とか漏電とかが多いはず

尖閣諸島の前原対応に　端を発し
円高阻止の野田対応に　端を発し

死神菅政権下のニッポン本位！　世界から総攻撃がふってっくる・・・オモロイね

>>568
>>569
むずかしく考えるなよ、明細項目に　特別品　special　とか文言いれればそれでいいんだから
馬鹿じじい相手にはさ

むかし仕事してたときそれでぼったくれたよ、昔罠

長閑に新幹線論議で遊んでる場合ちゃうかもな

23日に首相がオバマと会談するんだよね？
新幹線を売り込みなさいね！
わかってるね？

世界各国協調で　ニッポン製品輸入禁止とか過保護主義とか　強化しそう！

>>575
なにいってんだおまえ、俺のやってた仕事半分アメリカMILスペック、半分日電電源秘匿のハイぶりだぞ

オバマ曰く！　ジャップのぼせるなよ！・・・とシナと同調！

ロサンゼルスとサンフランシスコをロケット型デザインの最新鋭の新幹線が
走ったらカッコイイだろうね。

>>577
オバマは初の黒人大統領
おかん総理は初のサラリーマン息子総理

馬があわないわけねえだろ

>>578
満州鉄道の弾丸列車が亜米利加にかよ、そらすごいね

航空産業を守るためにこれ以上新幹線新幹線言うのはやめていただこうか
リニアもしかり

シュワちゃんが来日した時にロケット型デザインの新幹線乗ってたけどすごいカッコよかったじゃん。
日本は街並みのデザインはまだまだしょぼいけど電車のデザインはカッコいいんだよね。
アメリカの風景にすごく合うと思うよ。

これからは飛行機の時代。
アメリカには飛行機の方が売りつけやすい。

だから新幹線は翼をつければ売れるに違いない。おれが保証する

べつに、パクられるから、無理に売る必要ないだろ

方や　平和のアメ大統領！
方や　死神菅総理と内閣！

異次元の間やん・・・ましてや　狡い真珠湾攻撃くらったバカり・・・
アメは連合軍組織して　大反撃宣言に　やってくる！

こら！アメ犬が　飼い主になんてことするんや　野良犬になれ！　金融テロ国家指定や

国際間で人命が関わる補償が絡む事業は、中国は高速鉄道が始めてではないか。
高速鉄道を甘くみていると、信用が地に堕ちる。
365日安全が当たり前、しかもその積み重ねがノウハウの高速鉄道輸出に踏み出した中国は、いずれその恐ろしさに気付くだろう。

>>543
装甲列車なのかあれ

中身は死にそうだけども

なんか　オモロイシーンが・・・死神菅政権は　どうすんのやろ？

ロビー活動もそうだけど日本は米国債いっぱい保有しててまた買ってるみたいだから
カリフォルニアに新幹線は決定だよね。当然だよね。
よろしくねシュワちゃん＆オバマ。

>>545
日本の運行システムは秒単位

はやい話、あっちが要求するスペックを超えても、それはなんの加点にもなりませんよってこと
調達は金がすべて　　要求したものより上で、安いものを提示されたら、それを選ばないと犯罪者になる　　それがお役所
ひっくり返すには政治判断が必要になる

これは全世界共通

ところで　シナからのサイバー総攻撃　明日やったんちゃうの？
ニッポン新幹線は　大丈夫なの？

日本の新幹線が凄いのは、カーブの多い線路を高速で走れるとか
トンネル通過しても騒音が少ないとかだけど
他国でその需要がどれだけあるかっていうと殆どないから厳しいんだろう。

じゃあ中国製かっていうと、安全性の面で先進国は採用しないだろうな。

いいものを作れば売れる。
そんな考えは、とうに消えていたと思っていたが
いまだ新幹線の売り込みにも影響していたとは。。

で、これも円安にして、売りさばくつもりかいな。。
いずれ輸入に頼る日本の生活は新興国レベルになるってことだなｗ

カリフォルニアは地震があるからね。
日本の新幹線がピッタリだね。
米国債もいっぱい持ってるし買ってるしね。

>>12
日本人がダイヤグラムを
正確に守ってることだよ

尖閣諸島で端を発した　シナ事変！拡大中！

9/19日に ニッポンに向けてシナサイバーテロ宣言！・・・新幹線ヤバイかもな

調達での比較要素に、国債の所有という欄はありません　(´･∀･`)

>>566
劣化コピーでも要求条件を満たしていて、安ければそっちを選ぶだろ。
要求条件以上の性能はあっても何のプラスにもならない。

新幹線の性能がすばらしいって宣伝しても意味が無いよ

そのすばらしい機能が今のカリフォルニアに絶対必要ですって、あの地の生活を押えた上で
説明してあげないと　客観的に

スペックは落とせるが、安全安心は落とせない。
ならば安全安心の適当なスペックは？
これを判断するのは難しい問題、何せ重大事故が起きれば人命に関わるから。

ニッポン本位制が壊滅する日！超接近中！

>>600
それが優位であるというなら、数値で示す必要性がある
数値で示す以上、合格ラインというものはできる

>>431
イギリスあたりだと、1キロで20億円ぐらい？
日本の高速道路は欧米の50倍か？
中国なら1キロ10億円ぐらいかも？
とにかく日本の公共施設は高すぎる。
つまり公務員の人件費が高すぎるからだ。
欧米の年収300万円と同じにするべきだろう。

使い終わった０系等を標準軌の国に安く売ろうと何故思わないのか？

>>600
売る側の理屈の主観だけの話じゃなく
基準がその国の主観によって変わる話だし

何をもって是とするのか、って話ですわなぁ

轟音で走る新幹線ならスピードアッププラス安く作れるのでは？

>>603
土地の値段じゃね？　意味ないな

>>600
金銭換算するんじゃね？
事故の確率とその時の補償額の期待値でも計算して。

大事故なんて起きるのは何十年に1回で補償額だって高くても数百億でしょ。
あの福知山線の脱線事故だって、JR西の損失は100億円とかその程度だしね。

>>606
５００系ってブークスルーのあったモデルから、高価で低速って進化遂げちゃったわけだしなぁ
決して安価なんて方向ではなく

まぁ理由も理屈も分かるし、過去に向かってタラレバ言ってもしょうがないが

たぶんそれだな　　アメ公はリスクファイナンスの算出はうまいからな(´･ω･`) 　　まああっちが本場だし・・

地震なんかも全部計算すると思うよ　　復旧するのにどっちがどれだけ安い？　とか・・

廉価版ってどうやってつくるべきかなあ？
日本の製品って全体的にオーバースペックだと思う

>>566
中国・韓国は入札できないよ、このままならｗ
5月に仕様に関する特許関連申告で運輸省に予定の基礎・基幹部品関連の申告を
未提出。
日・仏・なぜか日立単独が提出したけど、中韓は「待ってコール。」ｗ

日本でも、まったく定時運行なんてしてねえ、時間もかかる、乗り心地最悪、
事故る確率も明らかに鉄道より高い高速バスでも、長距離旅客輸送手段として安けりゃそこそこ需要があるんだぜ。
結局費用対効果さ。

日本とは国土の広さが違いすぎる

アメリカでもブラジルでも中国でも、ちょっと指でも地図に当てて日本と比べてみりゃ、こりゃ〜飛行機で移動するしかないとわかる。

だから飛行機の乗り継ぎとかを整備するほうが優先。
鉄道は廉価な中距離移動手段て位置付けになる。
求められるものは見えてくる。

もし　本当に技術優位を叩き付けたいのなら、新幹線なんかじゃなく、リニアモーターを売りつけるべき

本国で走らせる前に、カリフォルニアで・・

そこまでやる度胸は、あるんですか？ってこと

>>611
廉価版って言ってもわざわざ新規開発して高くなりそうだな
なんつーか昔から極端なんだよ

新幹線に決まりじゃん。
米国債いっぱい持ってるし。

>>611
廉価版は作れない　　人件費の問題で　　

企画だけを日本に残し、生産、管理をすべて出すしかない　　欧米みたいに

>>616
いっそ駆動する車両は前後の一両ずつのみにするとか

新幹線じゃなくなってしまう・・・ｗ

将来リニアができる時も豪華な座席にするんだろうな。
東京〜名古屋なんて1時間もかからないからロングシートと吊り革でいいのに。

なんのために日本がいっぱい米国債持ってると思ってんの？買ってると思ってんの？
カリフォルニアに新幹線を通すためだよ。
そのくらいオバマもシュワちゃんも知ってるよ。

<<602
そう、それでスタンダード版の新幹線があり、要求に応じて対応出来ますと。

日本の新幹線は日本的特殊事情に対応してきたローカル仕様でもあるわけだし、
逆に言うと引き出しは多いとも言える。

>>622
マネーって問題をクリア出来るのならねぇ

>>621
なんのために米軍・核兵器があるとおもってるの？
そんなことを言われてもハァ？でおしまいにするためだよ

>>623
だね。自動車産業も同じ構造だね。

無駄に高機能で高いものを売りつけようとする日本人に
問題があるだけだよ。客はそんなの求めてない。時代遅れも
いいとこだ。ｗｗｗ　そんこともわからんからビジネスでも
他国に取られてしまう。ｗｗｗ

アメリカの人々はロス＆シスコを新幹線の先進的な設備やデザインを楽しめるし
アメリカ国債も買ってもらえるし万々歳じゃん。

アメリカ人は１０分以内の遅刻を遅刻とは思わない。
タイ人なら30分以内は遅刻と思わない、マジで。

客がどれだけの物を求めているか　その客がどれだけいるか　これがすべてだね

うまくいけば、炊飯器みたいに、日本人でさえ、あまり買わないような10万円級がバンバン売れる

>>624
それがあんたが言ってる政治判断じゃんｗ

>>622
売れるかどうか分からんのに、そんな無理してまで高コストな開発できんよw
鉄道なんて基本自国向けオンリーでいい。要求事項が似たような国に売ればいいだけの話。
獲得できる外貨なんて知れてる。

>>630
だから米国債持ってるしぃ〜　なんてもんは政治判断材料にすらならないということ

てゆーか、シナのほうがたくさん持ってるじゃん・・・米国債ｗｗｗ　　

そんなもんで決められたら、ヤバいってもんじゃねえｗｗｗ
　

外国にそれ言ったら「なんで通勤先の近くに家を建てないんですか？」と返すところがほとんどだろう。
　日本は色んな諸事情でそれが出来ず遠距離通勤するのが当たり前と思っているが、それすらガラパゴス
なんだろう。
　俺は仕事の関係で工場に詰めることになり、通勤するには片道3時間近くかかるため、首都圏だが単身
赴任している。同僚、上司は疲れ果てて通勤し仕事しているが、みんな体調不良による半休、全休が多い。
　正直気の毒だ。

その国債云々にさわんな

成田スカイアクセスを売り込むってのはどうだ？かなり安いだろ。

>>631
無理してまでする必要はないけどね。

時間に正確に運行すれば、運行密度が上げられる。
運行密度が上がれば利便性が上がる。
客が選択肢として考えてくれるようになる。
常用してくれるようになる。利益が出る。

という考えができない馬鹿が大量にいる事に驚いた。

>>637
日本の人口密度で考える馬鹿がいることに驚いた

個人では「良いものを作れば高くても売れる時代は終わった」ことを理解していても
会社員としては「こうすれば高くても売れます！」と言わねば生きていけないからな。
昼は建前、夜は本音、そういう日本人は多いと思うわ。

>>638
人口密度というよりは、利用される頻度に利用予想される定量
かな

人口密度少ないｼﾅや発展途上国でも、鉄軌満員なんてこともあるわけだし

>>635
ほんと俺もそう思う。
スカイアクセス、はくたか、東武のスペーシア、JR西の新快速のグリーン車装備版でも十分だと思うんだが。
まぁでも、新幹線を売り込むポリシーを崩さずに敗れ去るんだろうけどね。
動き出すと止まれないから。こういのは。

>>639
阿呆はともかく
資本主義じゃ　利益率　ってのは、大事なファクターって点も考慮しないといけないから・・・

>>632
>>634
へぇ、米国債ってカードにならないんだｗ
アメリカが中国なんか採用するわけもなくｗ
フランスかドイツか日本なわけで。

米国債に触れられたら困るってことだけわかったｗ

新幹線に決まりだもんねｗ

日本ももっと適当になろうよ
民間は頑張りすぎだ

本当にカードになると思ってたんだｗｗｗ　　すげえ低学歴ｗｗｗｗ

ということで、これ以上触りませんｗｗ

>>645
ﾌﾟｯｗ
23日にニューヨークでオバマ大統領と菅首相がトップセールスするしｗ
低学歴ってｗ自己紹介乙ｗ

八百屋のキュウリまでオーバースペックの日本

新幹線がロボットに変形したり先端にドリルをつければ海外のオタクには大人気になり売れるはず

>>643
採用不採用はともかく、
売る側買う側それぞれにカードであるのは違いは無いわなぁ

ただ、漠然と「カードで絶対有効！！」って話でもないし
「まったくカードにもならない！！」って決め付けも
それぞれやっぱりおかしいわけで

資本主義に自由主義は、なにかと面倒くさいのよねぇ
でもって、ｼﾅとかもアクターに交えると・・・

2兆の借金の有る州に、鉄道建設事業費も貸してくれという場合、フランス、ドイツはどのようにアプローチするのだろうか。

2〜3ヶ月しか持たない400円のサンダルよりも1年持つ1500円のサンダルを買ってる
デザインや質感もぜんぜん違う

フランスは東海岸で実績あるしね。ドイツはドイツ系が多いしロビーなんかお手のもんだろうね。

なんか交渉とかロビー活動とか知らないっていうか受身受身で笑えるんだよねｗ
オタク気質というか。

>>554
グリーン車ってのは旧二等車だからな？
通常客車や電車車両は旧三等車

イ：一等車
ロ：二等車
ハ：三等車

の区分けの名残が残ってるだろ。
グリーン車はサロだべ(モーターや駆動装置の付いてない静かな付随車で二等車扱い)

>>652
この件に強い日本窓口となるロビースト、団体はどの位いるのですか？

地震があっても車両の脱線だけで済むほどのスペックはアメリカからすればオーバースペックなのかもな
壊れるのを予防するよりは、壊れたら直せばいいという考え方も一理ある

やっぱりオーバースペックってのはアメリカに対しては無いと思うな。
スペックって言う位だからハードの能力に対してでしょ
定時性の方は運用なんでどうとでも出来るだろう

本当にハードがそうならば、運用時の最高速度なりを上げるとかすればいい
訴訟社会のアメリカではやはり人の命は高いので安全性の為に日本並みでOK
踏切前提なら衝突対策の強化の為に日本よりスペックアップは逆に必要。
今の日本の新幹線は省エネの為にも軽量化してるしね
これからの社会を考えるとアメリカでも高速鉄道は必要だと思うが
それが中国製でアメリカ人は良いと思うのだろうか？

旅客専用鉄道って時点で、もう、利用が限られるからなあ。
貨物運用もできないと。ほかの国では敷居が高いだろう。

＞スペックって言う位だからハードの能力に対してでしょ

今時、めずらしいことを言う人だな

日本の新幹線陣営って昔の国鉄みたいだ。
国鉄が止まったら日本は止まる、みたいな感じで、
高速鉄道なら新幹線が一番で新幹線しかありえないと確信しちゃってるだろ。
貨物が止まってもトラックで社会はすぐに動き出して
そのまま物流の主役の座をトラックに奪われた昔の国鉄にそっくり。
良いものでもバカ高ければ売れないという事実を
痛みを持って理解せざるを得ない展開になると予想。
それでも日本は付加価値てんこもりのハイエンド路線を突き進むしかないってのがキツいね。
人件費まかなうにはそれしかないもんね。
日本の役割は今や世界のショーケースみたいな感じになってるんじゃないか？
きらびやかな商品を展示してわずかな客にぼったくり価格をふっかけて売って
食いつないでいく商売。

新幹線も夜間貨物に使ったりしてるのかな？
絶対使うべきだろうな。

>相手のニーズに合った鉄道を売ろうとせず
なるほど。

発展途上国にはともかく、北米相手で新幹線ってオーバースペックか？
加州の沿線人口の多い地域を走るんだから、高額な設備投資も十分に回収可能だろ。

膨大な人口を抱える中国だって、必死で日本からシステムをパクろうとして必死じゃん。

＞新幹線が売れない最大の理由は、何のことはない、相手のニーズに合った鉄道を売ろうとせず
＞、新幹線は素晴らしい、これを導入しないのはおかしい、という戯言を繰り返す、日本の鉄道
＞関係者の傲慢（ごうまん）な態度に他なりません。


これは本当に日本企業の悪いところ
携帯や家電やソニーのPS3はこれで自滅した

>>643
見た限りだと国家プロジェクトじゃなさそうなんで
国債より州債なんじゃないの？

実際の商材も無い
出来もしないことをほざく
ソレって、なんてｱﾙかﾆﾀﾞ？
ソレって、なんて民主党？

なんて話にもなるわけで・・・

理想論は分かるけど
そんな簡単な話じゃないのよ

日本のアドバンテージを揶揄する外国勢の姑息なネガティブ流布

>>662
それを考えるのはあちらさん
あっちがｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸと思えばｵｰﾊﾞｰｽﾍﾟｯｸ　　
それをうまく捉えるのが営業の仕事

昔は、性能が
　　　　　　　　　客の要望　　＞　実現可能

だったから、技術者の手腕で徹底的にやってよかったけど
先進国では、そうとは限らないから、営業の手腕にかかっている
　　　　　　　

米国でも「メイドインチャイナ」は粗悪品の代名詞。

米の選定は結局、仏のＴＧＶあたり落ち着くんじゃねｗ
日本製の優秀さは認めても米国人は自動車などで日本製
品に対してアレルギーもありそうだし。

>>654
>>666
だよねー。言われっぱなしやられっぱなし。バカじゃないのって。
ロビー活動なんかしてないし日本にそんな団体ありません！皆無！
だからジャパンバッシングだっていいようにやられてたしトヨタが最近ようやく
アメリカでロビーの重要性をわかって毛が生えたのやりだしてるのかもしれないけど。

商社がビジネスの面では頑張ってるんだろうけど所詮政治に左右されるしね。
ロビー活動？なにそれみたいな感じじゃないの日本だと。

ほかのアジア勢の方が盛んにロビー活動しまくってるからいいようにやられてんじゃん。
バカじゃないのって。

ビジネスなんて政治なんだから。

鉄鉱石、石炭と交換できるオーストラリアを大本命に受注がんばれ。

エコの技術を説明したら？
オーバースペックどころじゃないチートエコ性能だからw

>>667
バカじゃんこいつｗ
だからロビー活動だっつーのにｗ
さすが低学歴ｗ

>>1

ＪＲ東日本は違うが、ＪＲ東海のやり方はそうだよな・・・・。

まあ経営に政治主義を満載させる頓珍漢やことしてるから、
絶対に売れないだろうね。

文句つけるだけならかんたんなんだけどなぁ

>>672
ロビー活動って営業じゃん　　おまえリアル無職？　

>>667
>>672
実のところ、
言ってる本質には齟齬が無いような・・・

やらしいパターンで言えば嘘でも騙せば勝ちだし
日本人的では裏付けある話をちゃんと買い手にアピールするって話だろうし

日本の新幹線は、欧州のよりも広すぎるからな。
もう少し狭くしたら、
欧州でもそのまま使えたのに。

ID:nlTH6qiR　が消えたと同時に　 ID:WZ4kVmZs　が現れたな　　

どうやら触れてはいけない人ですた　　(´･∀･`) 　　

やっぱ馬鹿はすぐにわかるなぁｗｗ

>>675
は？？？営業？？？？？？
お前ひょっとしてロビー活動と商社リーマンの営業を一緒くたにしてる？？？？（大爆笑ｗ
ロビー団体の事知らないのお前ｗ
いくらお前が低学歴で無職だろうとひどすぎｗｗｗ

ID:ohVrMS49
トヨタの営業マンをロビーって（絶句ｗ
無知にもほどがあるｗ
悲しすぎるｗ
その程度の認識なんだろうけどｗ
ごめんね触っちゃった。

アメリカが鉄道技術を輸入するなんて、製造業がまだ強かった頃には考えられんわ。
車は衰退、飛行機も欧州、ブラジルに追い上げられ、宇宙開発＆軍事も追従が激しくなってきた。
住宅ローン破産者がまだ統計にカウントされていないが、実態が明らかになったときどうなるんだろう。
太平洋艦隊維持費丸ごと日本負担もあり得る。

＞444
朝鮮人の工作

>>678 ID:ohVrMS49
僕ちゃん、あ、でもロビイストも営業マンと言えるかもねｗｸｽｸｽ
ごめんねｗ

日本の新幹線が正確なのは、従業員がきちんと仕事をする上に、距離が短くて国境がないから。
豪雪、豪雨、地震、台風がある土地で正確かつ安全に走る新幹線には相当高度な技術が求められる。
越後で地震があった時に新幹線が脱線だけで済んだのが『信じられない安全さ』と、Nature誌に掲載されていた。
でも、他の国ではそこまで望まれていないのだから、機能を下げて安く・安全にして、砂漠を安全に突っ走る性能を加えにゃならんだろうな

>>662
日本と比べると圧倒的に人口密度は低いよ。
同じ800kmの距離で100万人以上の都市圏を並べてみるとこんな感じだから。

・カリフォルニア
サンフランシスコ　720万人
↓　（100km）
サンノゼ　　　　　　170万人
↓　（550km）
ロサンゼルス　　1300万人
↓　（200km）
サンディエゴ　　　480万人

・日本
東京　　　　　　　3400万人
↓　（150km）
静岡　　　　　　　　100万人
↓　（100km）
浜松　　　　　　　　110万人
↓　（100km）
名古屋　　　　　　　530万人
↓　（150km）
大阪　　　　　　　1200万人
↓　（50km）
神戸　　　　　　　　230万人
↓　（100km）
岡山　　　　　　　　150万人
↓　（100km）
岡山　　　　　　　　140万人

>>663
日本だけちゃうっての、亜米利加の企業も同じだっての

ほんと最近は日本人の中国人化がはげしいわ

これって、ＡＫ４７が席巻した自動小銃と同じだね
命中精度や速射性を追及した米製など他の自動小銃と違い、
ＡＫ４７は、そういうのはソコソコで、
価格やメンテ性など運用面でのお手軽さで
ユーザーに好まれ、世界中に普及した

どういう市場でも、今は世界でそういうモノが好まれてる
日本の産業界も、考えないといけないよ

ほぼ全額融資付きの中国と競合するのは辞めてくれ。

カルフォルニアは、カネを出す気がサラサラないし。

もうメリットねーだろ。

>>668
本国で旧式になるTGVをアメリカが良しとするだろうか。
値段次第かもしれんが旧思想である動力集中式を採用するとはどうも思えなくて。
AGVはAGVでまだ出来てないしフランスはキツいんじゃないのかね。

もし今、コンコルドを売り込まれても買わないもんな

190とＩＤ被ってる。これで2度目だ。

つまり、ガラパゴス＝超先進国か

オーバースペックな部分もあるけど、
エンジニアリングはトレードオフの世界だから、
スペックが足りない部分もおそらくあるんだろうね。

>>692
ガラパゴスって言葉に狙ってる意図はともかく
ある意味間違いではないと思う

今までの言葉の運用がおかしすぎた点も当然考える必要があるしね

>>678
あんた、ロビイストってなんだか知ってんの？ｗ

欧米はスイスのバージルとかを経由していくからな。
フランス･ベネルクス三国・ドイツ・スイス･オーストリア･イタリアと、
全部同じ軌道だから。
スペインだけは、ちょっと困ってる。

>>695
そんな返事書いちゃうと　ロビイスト　の何たるかを自ら説明するような展開になるわけで・・・

なんかガラパゴスという言葉が
一人歩きしてないか？
ガラパゴス化とガラパゴスの弊害が
ゴチャゴチャになっている

>>698
意図してる内容と意図してる切り口が当然ある（ハズ）なのだけど
どういうわけか、それを語ることなく　キャッチーな文言　で済ましてしまうという

省略なのか、逆に狙ってアバウトにしたいのか
そのあたりの主観も見えないからねぇ

ニーズって便利な言葉だけど、
まだ未開発の地域にばら撒く、カスタマイズの上ローカルに合わせる、要望にないが潜在意識を探り創り出す場合と様々。
導入者と使用者でもニーズは違うしね。

>>700
> 導入者と
> 使用者でも
> ニーズは
> 違うしね

まさにねぇ

> ニーズって便利な言葉だけど

ほんとにねぇ

>>663
しかし、日本車ではうまくいった

アメリカ人が本当に必要な車は
トルクが太くて 砂漠でもオイル漏れ程度では止まらない車
燃費は関係ないガス安いから

だから日本車なんて売れないハズ
なんだけど

>>663
漫画とアニメも同様の行為で失敗しました！

http://oharakay.com/archives/2189
＞アメリカでアニメやマンガが売れなくなった本当の理由

＞なんで売上げが落ちているのか？という問いの答えは、
＞「ちゃんとマーケティングをしなかったから」ってことに尽きる。
＞アメリカでマンガを売りたいのなら、どの層のアメリカ人がどんな本を読んでいるのか、
＞どんな本なら売れそうなのか、どうやったら売れるのか、ちゃんと下調べをして、
＞計画を練って、売り込む努力をしなければ、そりゃ「日本で売れたんですよ、コレ」なんて言っても売れないよ。

>>702
＞砂漠でもオイル漏れ程度では止まらない車
まさに日本車

＞燃費は関係ないガス安いから
走行距離が長いから、燃費は無視できない重要な要素
アメリカだと年間の平均走行距離は3万kmだからね

>>702
前回のオイル高騰で流れができた　　

ちなみにそれ以前に売れてた日本車？って日本では売ってないようなピックアップトラックな
まさに、トルクが太くて 砂漠でもオイル漏れ程度では止まらない車

>>704
すげーな、アメリカ。1年で地球を3/4周するのか。
10年ちょいの古い型式の車なら月まで行く勢いか。

加州新幹線って政府が幾ら出して加州は幾ら出すのかな？

どんなに便利なものでも、日本じゃないと機能しないものが多い

本物の日本食が日本でしか調理できないようなものだ

その土地と人があってこそ、プロダクツが生まれる

お金で、力で、無理矢理うばっても、奪えないものがあるし
お金で、力で、破壊してしまって、取り返しがつかないものがある

欧米のような国をまねるのは、金があれば簡単にまねられる
それらの文化の多くは、方法論であり、装飾であり、外面的な物質的なものだから。

日本のような国をまねるのは、非常に難しい。内面的なものが伴うから。

>>704
まあ、実際は高トルクで走るから燃費いいんだけどね

>>703
でもオンリーインジャパンも大事だよ

昔　ソニーがウォークマン出してヒットさせて
周辺メーカーが機能満載の重いウォークマンを販売,ラジオ付きとか録音機能付きとか
それを尻目にソニーは更に機能を絞ったまま薄型ウォークマンを出して又ヒット
今の日本にはできない事だと思う

>>702
砂漠とかでの遊びにつかうバイクは、日本車が売れてた。

売れたホンダのＸＲなんかは、空冷、単気筒、OHCエンジンと
スペック厨が見たら、バカにするようなスペックだろうけど、
何しろ丈夫で、空冷だから冷却水も要らない。
国内版ＸＲでも、オイル交換だけで１０万�`近く走って居るユーザーもいるし。

>>709
そこのリンク先みたらわかるけど
アメリカの市場はマンガ（コミック）＝子供の読み物ということが定着してる
だから日本みたいに大人向けの漫画用意しても売れないし
子供でも女子の方が圧倒的に購買力がある
だったらアメリカの会社と真面目に市場リサーチしてやるべきだな
オンリージャパンもいいけど商品買ってもらえないならタダのオナニー

>>709
アメ車（ピックアップトラック）の燃費がいい訳ないだろ。
燃費の改善された最新モデルでも6〜7km/l（15mile/gallon）程度。

日本のアニメ映画、パプリカを
今、ハリウッドがマトリックス並の予算で
最高ギャラの監督をつかって制作中だけど
監督のコメントが面白い

パプリカの世界観をもうすこしわかりやすくして、実写化します。

日本のアニメを”わかりやすくして”実写化する。

アニメは子供のものなんでしょう？w　

日本の子供も見てるアニメ以下の底の浅いハリウッド映画
もう末期的だな。見た目だけ。

>>707
4.5兆(加州見込)〜7.5兆(反対派試算)
9200億州債発行可決。
1.1〜1.5兆を連邦政府に期待

AFPより

>>533
新幹線運転士による韓国鉄道レポートまとめ
http://whhh.fc2web.com/ktx/byuwan.html
136 名前： びゅわ〜んの運転士 投稿日： 02/07/04 23:56 ID:+IeI+0aU

一番えらいのは運転運行スタッフ、これは一番命の危険があるからだそうです
やはり普段から命の危険を感じるのでしょうか…
何ともまぁ････

次に偉いのは誘導指令スタッフ、彼らは運転士になれなかった半端物が辿り着く最高点だと言うそうです
話を聞きながら、だんだんアホらしくなっていったのですが、彼らは真面目に言います
反射神経と集中力の鈍い奴は運転士には慣れない、太陽も見れない司令室で根暗に仕事をやっている･･･と

で、一番下はやはり地上スタッフ、保線とか車両整備は馬鹿で使い道がない奴が力仕事で食うためにやるのだそうです
馬鹿馬鹿しいを通り越して鬱になりかけでした

145 名前： びゅわ〜んの運転士 投稿日： 02/07/05 00:15 ID:rHtJ9aW8

ソウル市内はパクの案内でアチコチへ遊びに行きました
仁川が近いせいか、各国のサポーターでごった返すFIFAの公式ショップへ行くと
店内は本当に大混雑
やむを得ず、直ぐそばの喫茶店に緊急避難し水分補給なのですが･･････
さっきまで列車を運転していたと思われる運転士がフラッと店内に入ってきて、ランチメニューを注文し
その間に･････ビールをガバガバ飲んでいます

え゛？

と、呆気にとられていると、既にその人物は大瓶２本目に突入し、テーブルの上にあったサービスのキムチ(激辛)を
素手でバクバクやっています、10分ほどでランチメニューがトレイに載って出てきたのですが････
ビールも３本目に突入し、露骨に顔が赤くなってきました

その彼はキムチをホントに凄い勢いで食べつつ、チヂミ見たいな物をガツガツと貪っています
余り品の良い食べ方では無いにしろ、とにかくエネルギーを補給するんだという勢いだけは凄いですね

こっちはやっと本場ビビンバを食べ終えた頃、彼は最後の一杯を飲んで金を払い店を出ていきました
こうなると友人を含めてメンバーは興味津々
彼の後をつけます

149 名前： びゅわ〜んの運転士 投稿日： 02/07/05 00:22 ID:rHtJ9aW8

そして我々は想像を絶する光景に出くわすのでした
前もって手配していたホテルはソウルの駅から地下鉄で３つ目(だったと思う)なのですが

前述の彼はそのまま駅事務室に入っていって見えなくなりました
我々はもう一度そこに行くと夜まで解放してくれないのが目に見えていたので、途中で距離を取って結局はぐれてしまい
そのまま地下鉄のホームに行ったのですが････ホームの先端には彼が居ました･････本気ですか？？？って感じでメンバーは驚愕

そして、皆の熱い期待も空しく、彼は到着した運転士からハンドルを引き継ぐべく、運転室へ入っていきました
マジで勘弁してください
そう友人が呟く、しかし、彼は我々の期待を裏切らなかったた

鉄道の「世界標準」って何すか?

>>711
日本の売り方がバカなのは猛烈に同意してる
ただ、危惧しているのはリーサーチしすぎて
どこかのゲームメーカーのように２番煎じしか出さない事も日本のお家芸
スパイダーマンとかのマーベルも大人向けの映画で儲けだしているわけだし
コンテンツ自体はオンリーインジャパンでいいと思う
オンリーインジャパンとガラパゴスは紙一重ね

日本相手はA級品
欧米相手は準A級品
その他にはB級品でいいよ

中国や韓国、東南アジア、中東なんかだと、B級品でももったいないレベルの品質だろｗ

>>714
加州債って誰でも買えるのかな
だとしたら日本政府やJRは加州債
買うのかな？

・３分間隔の運行でも全く問題ないシステム設計
・１０秒の遅れさえ問題視するシステム設計

これは、ほとんどの国の高速鉄道にとっては
オーバースペックだろうね。

>>717
リサーチすらせずに売れないと
やれ海賊版が〜だの日本の文化を分かってないだの
言い訳しかしないアホ出版社の方がもっと酷い
それならリサーチしすぎの方がまだマシ

>>543
っ『名古屋鉄道7000形パノラマカー』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E9%89%847000%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A#.E7.89.B9.E5.BE.B4
万一の衝突から展望室の乗客を守るため、強力な「油圧式ダンパ」を標識灯の横に設置している。
この装置は、1961年11月に木曽川堤駅隣接の踏切でモ7004号が砂利を積載したダンプカーと衝突した際に威力を発揮したことから、
地元の新聞が「ダンプキラー」と報道して一躍有名となり、今もってファンの間などで語り継がれている。

ちなみに製造はN700系と同じ日本車両 豊川製作所製

移動時間を1分1秒でも短縮しようと、必死に車両開発してるのに、
時速300キロで１時間の区間を、5分遅れたら時速280キロで走ったのと同じになってしまう。
高速鉄道は定時である事すごく意義がある。
1分を求めてるのが高速鉄道。アメリカ人も求めてるに決まってます。

新幹線が時間に正確なのは、正確に運行しないと本数が維持できないからでしょ
トンネル掘って、高架、地下で、踏み切り無しで作れば、コストがかかるのは当たり前では？
ガラパゴスって言ってるけど、日本の中では意味があるのだろ

交渉は言葉一つで十二分に変わるからなあ
言い方次第だよ。

この世に産まれて、周囲の人間世界が
８割DQN、２割善人みたいな状況で生活してれば
そりゃ心は荒んで、閉じていき、
他人をいかに出し抜くか、自己主張を欲望を強くして
他人を圧倒するか、他からいかに強奪して、自分たちは何もせずに
楽できるか、そういう方向へ進化していくのは自然なのかも。

同じものを中国が半分の値段で提案してくるんだから、勝てるわけが無い

>>663
いまさらだけど
ソフトバンク、マイクロソフト、アップル
そのもの

>>582
アレでネコミミが出たら最高だったんだが（ｵ

>>713
風の谷のナウシカをアメリカで上映することになったとき、
このままではアメリカでは売れないから単純明快なアクション映画に編集し直させてくれ
と言われて、徳間書店が許可し中身は全くの別物にされた。
いわゆるジャパニメーション化（本来の意味は無茶苦茶に編集・改変されオリジナルの形が無くなった日本アニメ）された。
（もちろん改変後のナウシカがヒットした評価されたという話は全くない）
後で知った宮崎駿が激怒し、以後ジブリ映画はアメリカで上映される時に改変されなくなった。
アメリカ人受けしそうなモノを選んでいないから、そういう風に作っていないから売れないというのは
当てはまる部分もあればそうでない部分もある。
アニメで言えばアメリカ人受けしそうなモノで実際にヒットしたのは攻殻機動隊。
逆にどう考えても米国でヒットしなさそう（主人公が女々しすぎ）なのにヒットしたのがエヴァンゲリオン。

>>721
まあ 出版社は例としては極端すぎる
戦略 リサーチ 意思決定の
戦略すら無いだろ 奴ら
訳して並べるだけ

>>12は車両のことだけしか考えてない

>>582
チンコ型のE6系か。
ネコミミ試験車両のほうがカッコよかったぞ。

>>30
列車のダイヤはともかく、トンネルのズレはヤバかろう wwwww
ユーロトンネル掘ってるとき、フランス側とイギリス側でずれまくってたら、
未だに完成しないって。

ＬＧとかサムスンが売れてるのと同じ理由だろう
そこそこでいいんだよな

アメリカは中国製なんて飼わないだろ。仮に日本だとしたらどうだろうか？
ICE、AGV、新幹線、中国製があったとして、どれが欲しい？
安いからと言って中国製を選ぶかな？

>>728
過去に向かってﾀﾗﾚﾊﾞ言っても
現実社会じゃ何の意味も無いわけで・・・

地震国には売れるんじゃない？
値段は考える必要があるだろうけどさ

＞＞７３０
うん　凄く同意
>>1の文書にも、そのダメな部分の匂いが感じる
ガラパゴスはダメだという最近の変な風潮は嫌い

>>736
製品名・ブランドだけじゃ判断がつかないので
価格も提示してください。

>>738
実際に事故が起こって大惨事にならないと気づかないよ＞やつら
中国産を買った後に事故起こってからの需要に期待するんだな

韓国産にいく可能性が高いけどなｗ

>>723

ある程度は重要。でも

・１０分間隔での運行、１分程度の範囲での「定時運行」

これで今の新幹線より安く作れるなら、ほとんどの国の高速鉄道としては
そちらが選ばれると思う。

ＪＲ東海はそこがわかっていない。

中国に決まったらアメリカは結局安物買いの銭失いになること請け合いだよ

>>191
それを言うなら「職人」、つまりマニア気質じゃ？
「役人」ってのは
四角四面で法律を盾に決められたこと以外は融通の利かない、
裁量のない人種のことだと思ってたが。

時間感覚だけで言えば、確かに日本だけが異常に執着している。
殆どの国は、交通システムがそこまで正確に作られていないから
（能力の話でなくて、他の要因で作れない）
高速鉄道だけぎっちり正確でも、殆ど意味がないですね。
途中の待ち時間が増えるだけ。

結論
アメリカには０系新幹線で十分

いまいちボディプレスも平板でどのメーカーも似たり寄ったりのデザインの
日本車もアメリカで見るとやけにカッコよく見える不思議、、
日本っていったい何なのだ？　と、ふと思うこともあるね

ここでオーバースペックだのニーズに応えてないだのと言ってる連中は、
家電製品と新幹線をごっちゃにしてる。
日本の新幹線にそっくりに見える台湾新幹線でさえ、不要な仕様はばっさり削って
必要なもの（独特の外壁やより強力なモーターなど）は専用に開発。
ほとんどオリジナルに近い代物。
日本が売るのは新幹線車両じゃなく、設計思想やシステム。作るのは現地の工場。
日本の家電製品をそのまま持っていって海外で売るようなイメージを持って
オーバースペックと批判するのは素人。

>>745
終電以外の山手線なら5分でも10分でも来た電車に乗るからいいけどね

新幹線を導入すると今後も割高な新幹線ビジネスに巻き込まれることになるんだろ？
車両更新だのシステム更新だのさ。東京〜大阪間が２分短縮！とかさｗ

ダウンスペックの輸出用作ればいいじゃん。
このクラスになると、どこだって殆ど特注と一緒だ。

数万台作る家電品と同じように考えてちゃいけない。

糞ブログを記事にするなよ

分単位の運行が不要なら、それに適したものを作るだけの話。
家電製品のように同種多数の物を売るものと、オーダーメイドで売る鉄道を
区別できないで過剰品質と見当違いの批判をするのは不毛。
家電と新幹線の形態の違いが分かってないしろうと。

場合によっては飛行機が安い場合があるから
まぁ常識的に考えれば費用だろ

オーバースペックというよりオプションが多彩と言うべき。
歴史が長いだけにコスト面で実用化しなかった物もあるはず。
アメリカが求めるニーズに適切に応える事ができるだろう。

ガラケーの次はガラパゴス鉄道ですかw
ガラ鉄。

独立党放送局　１３：３０〜
http://www.ustream.tv/channel/%E4%B8%8D%E5%B1%88%E3%81%AE%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E5%85%9A%E6%94%BE%E9%80%81%E5%B1%80

>>753
>>753
でもお高いんでしょう？

1000万のサーバ機だって
いまどきどうにでもスペック変えてくれる。

交渉次第でどうにでもなる。

>>758
男女兼用で御座います

JR東日本と川崎重工はとんでもない国賊というおはなしだろ。

>>760
坂内乙

>>723

逆に考えれば
普通に走ってれば5分とか狂うわけがない
つまりわざわざ狙ってシビアに運航してるわけではなく
自然とそうなっているだけだ

これがオーバースペックと言える代物ではない

アメリカなら1時間に1本程度の運行でいいだろう。
飛行機だって1時間に1本程度だよ。

じゃあ機能を落として安いのを作れってこと？

新幹線が売れない（これも本当か分からないが）のは高いだけ、それだけ。
アメリカに答えるニーズ＝安い

時間に几帳面というのはオーバースペックというよりも、運行ポリシーではないのか。
高速走行以外の車体制御や騒音対策なら分かるが。

>>766
> 運行ポリシー

まさにそういう話と、それに重き置いたマスプロダクト
って話だからねぇ

>>765
なんかわかってない人が多いけど、
機能を落としてもそんなに安くなんない。
電車のハードウェアってそんなに複雑なもんじゃない。
モーターの個数半分にしたら全然性能は出ないし、コストダウンって
いっても知れてる。
１＄100円と80円ではもうコスト20%高になる。
為替とか金利とかそういう方が実は影響が大きい。
だからと言って、モーターを中華製にすると中国の奴らが
日本が発注してる部品を使って似たものを組んでくる。
それが現在の状況

外国の列車について詳しい人がいたら教えてほしい

外国人が日本の列車に乗って、窓のピッチと
座席のピッチが一緒で感動するって本当？

優秀な頭脳とキチガイじみた勤勉さを
「価格を維持するためにより高い性能を目指す」方向じゃなくて
「今の性能をできるだけ維持してより安い価格で作る」方向に使えばいいのに。
やっぱりその辺は現場としては「たとえ売れなくてもいいから俺たちが作りたいもんを作る！」
ってことになっちゃうのかな？
高性能より低価格、高付加価値より高い費用対効果だと思うんだけど。
それは現場の人たちには到底受け入れられない時代の流れなのかな？
だとしたらこのまま沈んでいくしかないかもな、まじで。

>>770
そういうダンピングにデフレで社会が成り立つってビジネスロジックが無いから

途上国主体、以外では

>>770
インテルもATOMってそういうコンセプトの製品だして来てるだろ。

新興国市場向けは何処も考えてはいるよ。

>>770
あんたもわかってないけど、
日本の人件費とか税とか為替とか
中国の人件費とか税とかバングラデシュの人件費とか税とか
そういうのがものすごく効いてきて、技術がどうとか努力がどうとか
いうとこじゃなくなってるからみんな苦労してる。
そうするとグローバル生産調達体制の構築に努めるっていうことに
なるんだが。それは国内の派遣とか請負を切って工場を占めて
マレーシアとかシンガポールとかメキシコとかポーランドとか
そういう経費の安いとこで作って持ってくるっていうことになる。
みんなで知恵を絞った結果、国内の若者の働く場所はなくなる。

>>766
時間に几帳面なのは、そうしないと頻繁運転ができない
頻繁運転が必要なのは輸送需要があるから

輸送需要をこなすための輸送力を維持するために定時運行を行ってるのであって
必ずしも定時運行が先じゃないんだよ

新幹線とTGVの大きな違いの一つは、新幹線は上りと下りをはっきりわけて上り列車が下り線路を走る事はないけど
TGVは双単線といって単線を並べただけの線路になってて状況に応じて使う事になってる
新幹線の運転頻度でTGVの双単線を使ったらトラブル頻発するのが目に見えてるけど、運転頻度が少なければ、
保線作業などの都合もいいし、トラブルにも対応しやすい

ようするに、日本と同じくらい輸送需要があるんならオーバースペックでもなんでもないが
導入する区間にそれだけの輸送需要があるのかって話

>>1
几帳面という文化ごと輸出するのではだめか？
それがその国で当たり前になるまで続ける。
そしたら日本製のお得意先にならないか？

>>775
ならない。

>>771
どっちにしろ今後世界の経済は縮んでいくと思うんだよね。
存在しないカネで踊るパーティーは終わっちゃったし。
いかにその縮み方をゆっくりにできるかっていう勝負が
今生きてる人間が死ぬくらいまでは続くと思ってる。
だったら、縮んでいく社会で低価格戦略でシェアを広げて囲い込んで、
縮んでいく速度を緩めることを考えるほうが現実的のように思えるんだが。
冗談みたいにハイスペックなサービス作って世界の賞賛を集めても
カネは集まってこないと思うんだよね。そういう時代じゃないと思う。

>>773
韓国みたいに巧妙な為替操作システム構築するのが最強だと答えはでてる。

国家間競争に関しては、韓国の政策はあらゆる面で最強だよ。
それが、国民の幸せかどうかは別だけど。

>>770
日本は規格化、標準化された時点でコスト的にも性能的にも優位性が保てなくなるので、
拡大する市場の周辺（先端かな）の部分が主戦場となりますよね。
日本の宿命なので、これでやっていくしかないでしょう。

本数は一時間に一本あればいいし、保線は単線閉鎖して昼間やりたいし
別に30分ぐらい遅れても良いし故障で運休するのは仕方ない
地震は無いし雨も降らない

そういう国に向けて、中国が350km/h出せる機関車作ったら
低騒音で台風の中でも完璧に300km/hで走る新幹線より
技術的に上ってことになる

>>773
同意するわ。
一国、一企業、一個人にはどうすることもできない要素が
日本、日本企業、日本人にとってアゲインストに働いてると思う。
おっしゃる通り、国内の若者の働く場所は減っていくと思う。
それを理解している人が多いからこそ子供が減ってるんだと思ってる。
「高コストな人間は必要とされていないし今後もされない」的な感覚を持ってる人、かなり多いんじゃないかな？
現実世界では言葉に出して言わないだけで。
今日本に生まれてくると先々かなり苦しいのが見えてるしね。

>相手のニーズに合った鉄道を売ろうとせず
むしろ日本の新幹線の良いところの一つは、ラインナップの多様さもあると思うんだが

>>604
古い車両を見れば解るけど、トンネルやら250km/ｈ走行の風圧とかでボディがべコベコになってるし・・・

>>609
５００系は確かに速くて格好が良いけども、丸断面だったから中は狭いし騒音も酷かったと聞く
で、それらを改良したのが700/N700系

>>660
> 新幹線も夜間貨物に使ったりしてるのかな？
元々新幹線を作る為にアメリカから借金をした時の口実は、高速貨物線を作るからだったらしいけど・・・
実際にやろうとすると騒音の問題や保線、荷物を積み下ろし用のホームの整備等の問題が出てくるから・・・

>>781
問題は、その高コストとやらは、政治問題に他ならないんだよな。

市場経済の必然でもなんでもない。
政治問題だから、本来は解決策はあるはずなんだが。

利権＞＞＞＞＞＞＞維持費＞＞導入価格＞＞＞＞＞＞＞安全性＞＞正確性

途上国の判断基準なんてこんなもんだろ
そりゃ安いだけの朝鮮や中国のインチキ新幹線の方が売れる。

中韓は、メンテナンス方面がいいかげんだからなぁ。安く上がるように計算してくるだろ。
日本は、それこそ、その部分はオーバーコストになりがちだから高くなる。

ただ、安全にコストが掛かるというのは、アメリカ人は理解しているし、
安全に関する認識の厳しさは日本=アメリカ>>>>>韓国>>>>>>>>>>中国だから、結構いい勝負だろ。

>>783
それは違う。やっぱり現状はある意味必然。
お金はお金の論理で動きたいように動く。モノもある程度動きたいように動く。
人は簡単には動けない。資本の都合の合わせて、
若者も日本企業の中国工場で働いて円建てで給料をもらえば日本基準では
安月給でも中国ではお手伝いさんが雇えて愛人5，6人くらいは面倒
見られるかもしれないよ。でも人間はお金のように簡単には動けない。

ちなみに、どこかの国の高速鉄道が350kmで走るから、320kmの他国より技術が上とか
言うのは意味無いから。どこの国の高速鉄道も、車で言うアクセルを踏めば
400kmくらい簡単に出るよ。要は騒音や安全率に気を使うか無視するか、十年に一回くらい
数百人規模の死者を出す事故が起こるか起こらないかの違いでしかない。

>>785
だが安全の考え方が違う。

日本人は信号システムを高度化してスタッフの規律を高める
アメリカ人は、列車同士が正面衝突させても壊れないように作る

先頭に機関車がなく軽量化されてる日本の車両は危険と言う評価になる

>>782
高く　遅く　って
今求めらてる正反対に進んだのが７００系以降なわけで・・・

それを無碍に否定するつもりはないけど

俺の経験の話はしたくないけどさ

オーバースペックだと言ってくる客ってのは、日本にもたくさん居る。ほんとチョンかと思うような客。
具体的には、あれが気にくわないこれが気にくわない、ああだこれだっていう客な。
しかし、そういうのは話を聞いて欲しいだけのかまってちゃんなのであって話を聞いてやれば
いいだけで実際値引かなくても最後は買っていくもんだよ。俺なんかこんなロビー活動をコーヒーも無し
ホテルのロビーでもなし、電話だけでやらされてた覚えがある罠。

そもそもカリフォルニアに新幹線売れたとして、代金もらえるのか？
日本の時みたいに、世界銀行が融資してくれるから大丈夫とか確証が
ないなら、入札しないほうがいいのでは？
ドバイやアフリカで、日本のゼネコンが焦げ付き抱えて困ってるぞ。
カリフォルニアは財政破綻間近だぞ。

「新幹線って、オーパーツじゃありませんか？」

>>741
> 韓国産にいく可能性が高いけどなｗ
10年で交換部品が無くなる国の列車なんてもっと無いｗ

>>788
まあ、それういう志向があるのは確かだね。
でも訴訟社会だよアメリカは。
事故なんかあったら、会社傾く。そのリスクを取れるかどうかだとおもう。

>>794
そのあたりの匙加減と
リスクマネージメントがねぇ

>>790
ああ、昭和のおっさんたちはそういうことするよ。
「こんなの必要ないから外して値下げしろよ」
「ついでにさっき外した奴サービスでつけておいてくれ。構わないだろ？」ｗ

>>786
その中国元こそ、まさに政治問題じゃね。

>>796
> 「こんなの必要ないから外して値下げしろよ」
> 「ついでにさっき外した奴サービスでつけておいてくれ。構わないだろ？」ｗ

ワロタ、これいいなｗ
今度使ってみよｗ

>>796
こんなロビーもどきのつきあいでは、タバコしか吸えない、派遣のねえちゃんが居るとそれも吸えない

ほんと、ほっといてくれ余計なお世話だ
でも価格あがるからやめよかな

ＪＲはサービス精神がないからな
モノを売るのは下手そう

>>798
ああそう
どうせ元にもどるだけだからなんせ千でいい、でOK

最も売れると思っていた新幹線がガラパゴスだったという悲しい現実。
山手線あたりの先頭車両の形状を改良して売った方がいいんじゃないか？

>>796
具体的な話はまるで無いのに
昭和のｵｻｰﾝ
がすべての害悪って魔女裁判するわけだ

これは俺も前から感じていた。電車が遅れても許される、まかり通る国が
日本の厳しいシステム採用するメリットあるの？って。

とにかくガラパゴスって単語使ってみたいって感じだな。

>>781
少子化は80年代からだ。

シカゴからサンフランシスコまで２泊３日の寝台列車に乗ったことがあるが、到着が８時間遅れたｗ
想定の範囲内だったけど。夕方に着いてくれてよかった。深夜に着いたらどうしようとか心配してたもんで。
８時間遅れても怒鳴り散らす客は見かけなかったな。
ただみんな、夕暮れのエメリービル駅の改札の向こうへ満足そうに消えていった。

>>807
2泊3日で8時間か。俺は中国で武漢から北京への夜行が12時間の列車が2時間遅れた。
新幹線は逆に10分速く到着し、品川東京間を知っている身としては途惑った。

>>807
ハプニングを含めて乗ることそのものが目的で乗ってるんだから当たり前。
遅れて困るような客はシカゴからSFまで二泊三日の列車になんか最初から乗らない。
新幹線の話に持ち出してきて比べて見ても意味が無い。

・・・新幹線を批判できる俺って、すげえカコイイ！！（陶酔）

変更を加えた新幹線もどきが事故った、なんて事が起こればブランドイメージに傷が付くわけで
売る側としては、ノウハウがしっかりしてる普通の新幹線を売りたくなるわ
人の命が掛かってるならなおさら

新幹線の海外への売り込みはこれと同じ
リスクを伴うことを意味するね。
http://www.youtube.com/watch?v=5y-nTlFb_BM

誰も表立って口に出しては言わないけれど、KTXがTGVの亜流、中国のは
新幹線とICEの亜流なのは関係者なら誰でも知ってるからｗ

ばかばかしい話だな
1分1秒を正確にする時代だろこれからは
鉄道がある意味車みたいにいい加減だったら勝てねえよ

亜流やコピー品でもオリジナルよりも使えるんなら
そっちを使うだろｗ

コピー劣化品でも全然変わらないよ。数十年に一度、数百人規模の死者が出る事故が
起こるか起こらないかの違いでしかない。安い方が良いに決まってる。

なるほどね、家電と同じ。
日本の常識は通用しない。

日本人の肌理の細かさが顕れているんだろう。
だから、日本人は精密機械にも強いんだし。
問題ない、んじゃねえの。

日本は貧乏人の銭失い地獄の恐ろしさを知ってるから、
金持ちでなくても高級品を認めるんだよね。
安いものを買うと後から金が掛かって気分も悪くて損をするという。
その辺を理解してもらえるかだな。

国交大臣：正確なんだぜーこれマジで

シュワ：で？っていう…

推測な

値段の意味でオーバースペックというならば
これほどあてはまる理由もないと思う

物がアメリカにあってるあってないは良いとして
アフターケアの方が大事なんじゃねーの？
どれだけ提案営業できるかで決まるんじゃ？
米中は政治的にも領海問題などあり、緊密に事業連携見たいのは出来そうにない
あとは韓国か日本かって事になるか。
資金足りないなら、日本で、アメリカ高速鉄道信託でも作って金集めたら良いんじゃね？
向こうは、鉄道で雇用が回復すれば良いだけなんだから
儲けさせてもらえばいい

フランスもいるんだっけか
そっちの方に決まりそうかね

＞本当にアメリカ人がほしがっている鉄道

貨物列車と衝突しても死者を出さない、最高時速200キロの鉄道のことかね
（連邦鉄道局の仕様書）
ttp://fastlane.dot.gov/2010/09/new-rail-standards-foster-safety-inter-operability-and-american-manufacturing-jobs.html#more

中国には技術含めて売ったくせに、他国には技術を渡そうとしないからだろ

>>819
安物買いの銭失いとは、いい諺なのねん。

この場合、銭どころか命まで失うからね。
千人以上の人が、普通の自動車の3倍近い速さで走ってるんだから、これは怖い。

定時にくるかどうかなんて機体はまったく関係ないからｗ

企業体質的に営業は無理だよ。売れなきゃ売れないで客が悪いっていう発想だと思うよ。
いいんじゃない？国が支援なんかしなくても

松井以外でMLBでHR20本以上を打てる打者は誰か？ 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1254212055/l50
【MLB】 松井秀の31本を超える打者は出てくるか？ 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1253861528/l50

31本　 松井［'04］
30本
29本
28本　 松井［'09］
27本
26本
25本　 松井［'07］
24本
23本　 松井［'05］
22本
21本
20本　 choo［'09］　 松井【'10】
19本　 choo【'10】
18本　 城島［'06］　 井口［'06］
17本
16本　 松井［'03］
15本　 choi ［'04］　 choi ［'05］　 井口［'05］　 ｲﾁﾛ-［'05］　 Kｽｽﾞｷ［'09］
14本　 城島［'07］　 choo［'08］　
13本　 ｲﾁﾛ-［'03］
12本　 福留【'10】　 Kｽｽﾞｷ【'10】
11本　 福留［'09］　 ｲﾁﾛｰ［'09］
10本　 新庄［'01］　 福留［'08］

>>827
きっと、そこいらの家電と同じノリなんだろうなあ・・・

事故が起こった際に「死んだり障害者になったぶんの賠償をせい」とか言っても、
計画的に鉄道会社を倒産させてドロンする可能性だってあると思うんだけど
そう言うのを平気で買う国の人らって
あんまそんなことは気にせんのかもしれんね。。。

ガラパゴス化は、新幹線にも当てはまるのかｗ

高貴なフランス犬の血統で品種改良されたKTXは相手のニーズに合ったものを売れ世界制覇も目前に迫ってます
馬鹿の一つ覚えの如くどれもこれも秋田犬みたいな愚鈍な表情の新幹線なんて売れるわけがありませんね

JRの駅員が商売するとでも思ってるのかなぁ。売るのは商社だよ。

すでに　ニッポンまるごとガラバゴス！

>>833
あ、キムチのにおい！


>>831
てか、そんなモン買う人間と付き合って
迷惑な事に巻き込まれない事もリスクマネジメントだろ

ここでオーバースペックだのニーズに応えてないだのと言ってる連中は、
家電製品と新幹線をごっちゃにしてる。
日本の新幹線にそっくりに見える台湾新幹線でさえ、不要な仕様はばっさり削って
必要なもの（独特の外壁やより強力なモーターなど）は専用に開発。
ほとんどオリジナルに近い代物。
日本が売るのは新幹線車両じゃなく、設計思想やシステム。作るのは現地の工場。
日本の家電製品をそのまま持っていって海外で売るようなイメージを持って
オーバースペックと批判するのは素人。

分単位の運行が不要なら、それに適したものを作るだけの話。
家電製品のように同種多数の物を売るものと、オーダーメイドで売る鉄道を
区別できないで過剰品質と見当違いの批判をするのは不毛。
家電と新幹線の形態の違いが分かってない。

>>836
高速鉄道のリスクマネジメントとかは、
向こうの人は今ひとつピンとこんのですかね。。。
日本だったら一般人ですら結構気にする人も多いと思うんすけど。

アメリカなら速く移動したけりゃ飛行機・自家用ヘリとかあるもんね
日本のはビジネスライク過ぎ
遊び心とか乗ってて楽しいエンターチメント性がなきゃ
食堂車・個室復活は当然・寝台新幹線とかね

メリケンがアメ車を買えと言ってくるようなもんだ

日本じゃそんな大排気量の車なんか必要ないといっても

あいつらは理解しない

その逆パターン

国内家電のオーバースペックは異常だよな
必要最低限の機能だけでいいのにどんどん姿を消し必要もない３Ｄテレビやデジタル放送まで押し付けられる
買い手なんて元からいないのに国内同様の押し売り感覚で海外に行くからすぐこける

何でこのスレの奴らはビジネス板のくせに現実での実例を無視した発言ばかりするの？
そんなに台湾やイギリスでの例は都合が悪いの？

よ〜し　アメを脅して　新幹線を買わせろ！
契約印とるまで　オバマ帰すな！　

死ぬ気でヤル宣言の死神菅政権！
もう　絶望の淵におる全国民は　菅政権について死ぬ気でおるぞ！

>>841
四つ上のレスさえ読まずにカキコとはｗ
台湾やイギリスでもう十分やってますが。

新幹線って島国にあってるんじゃね？ｗｗ

もう　同じ論議は　終わりや！

アメを脅して　高く買わせろ！

発売してないからだろｗ

>>847
台湾とイギリスは無視ですかそうですか

>>57
>丈夫で長持ちを売りにして海外では営業を仕掛けるべき

んなもん、中国でも作れる。
結局コスト勝負になって負けるだけ。

ニッポンの新幹線を買わない國は　敵国指定！　戦争して壊滅してまえ！

>>841
3Dテレビはハリウッドだけどな

ガラパゴス　イコール独自の進化　進化なく退化するより誇りを感じる　そして人はいずれガラパゴスに共感し保護して行く　

1分とか運用面の問題だろ。せっかく最先端の車両を開発しても、いつも遅れてたんじゃバカ丸出しだよｗ

新幹線というより日本の鉄道は基本的に複線なら一方通行が反対方向で二つ並んでるのに大して
海外では両方向走れる単線が二つ並んでる（単線並列）形だから
日本方式は使い勝手が悪いと思われて当然

ま「時間に正確です」とか「安全です」とか「居住性が高いです」なんて
セールスポイントの羅列だけだったら相手にはオーバースペックにしか
みえないだろうな。
それによって「こんなにライフスタイルが変わるんです」という効能を
イメージさせたり付帯させないといけない。
「ＳＳＤはＨＤＤよりも２倍読み込みが速くなりますが値段も２倍です」
なんていっても「今ので不満ないし・・・」ってことになる。
「ＯＳやOfficeの起動の遅さはＣＰＵじゃなくドライブがネックなんです。
ＳＳＤに変えることで起動時のイライラは解消されますよ。それにノートの
重さも軽くなるし衝撃にも強いんですから使い道も変わってきます」といわ
れれば「なるほどな」ってことになる。

インフラの話なのにリテール商法のにわかじこみで
訳知り顔の奴が多いなｗここは。

時間に正確じゃなかったら高速鉄道の意味ないと思うんだけど。

時速３５０キロで何時間で結ぶ！でも出発が３０分遅れたら意味ねーだろ
もしかして、出発が遅れても時速３５０キロで挽回しますとかいう発想なん？

イギリスで輸出したのはイギリスの線路を走ってるし、台湾でも普通に走ってる
新幹線(E5系)とミニ新幹線(E6系)があり、地震対策、騒音対策、トンネル対策などなど
色々なニーズに対応できるのが新幹線。いらない機能は省けばいいだけ。

>>856
それ以前の問題で台湾とイギリスでの事例を無視してる時点で話にならんが

5分に1本 300km/h巡航の列車が走るほどの超過密路線だし都市間交通だから騒音対策も必要だし
どうでも良い程度の管理レベルの大陸には向かないわな

何でもかんでもガラパゴスって言ってれば正しいような評論家間での流行の方が糞

だから　力づくで　高く買わせるしかないやろ　大ニッポン！

1分と狂わない時計のようなダイヤを維持するためには
従業員は終身雇用で制度で、採用は基本的に新卒のみにしてください。
上司と部下ではなく師匠と弟子の徒弟関係であり
組織は家族のような運命共同体であることが
日本の鉄道の正確さの秘密です

アメリカ企業「絶対むりです」

なんでもかんでもガラパゴスと言って批判してれば、とりあえずさまになるからなぁ。

つか、そのうちベトナムにも新幹線が走るようだよ。

>>1
もういいよ。
日本の技術を外に売らなくて良いから。

>>854
実際に運用してみると
単線並列は使いづらいと言うか無用の長物
それこそオーバースペック

でも素人には単線並列＝良いものと思うんだよな

１車両に２ボギーはオーバースペック

騒音対策の動力分散方式も高コストの要因じゃないかな

正直、大雑把で広大な大陸に対して騒音度外視で速けりゃ何でもいい感じのアメリカには
欧州の列車の方が合うと思う。あと省エネとかも燃料バカ食いが当たり前のアメ公には関係ないし。

でも知ってるか？今世界で高速鉄道欲しがってるところって金が無いところ
ばかりなんだぜｗ全額低利で貸し付けろってのが前提だ。
帳簿上は資産になるが、実際にはキャッシュフローは減るんだぜ。
要するに他人の金で景気回復したいってことだよ＞ロス
そんなことするなら国内で公共事業（リニアなど）に投じた方が余程まし。

>>867
あれ？フランスも中国も動力分散方式じゃない？売り込んでるの。

オーバースペックというなら、おさるの運転手にすればいいだろ

>>564
え、あれはそうだったの？

詳しく！

>>865
オーバースペックがどうだとか言ってる奴はそこが欠落してるよな
何でビジネス板なのにN速ばりに知ったかぶりが沸いてるんだか

乗っていて、走行中の車両音がアムトラックと比べて、ずっと小さい。
そういう快適感を強調するのはどうすればいいのかなあ。
アムトラックの遅れは、常習化しているから、分刻みの正確さはあまり、意味ない。
運用する人間の几帳面さの方が、大きいかもなあ。国民性が先に来てしまう。
安全性も、残念ながら同様。

スピードの早さと安全性、乗り心地感の三位一体宣伝が大事かな。

>>869
ドイツも既に分散式に移行してるのに脳ミソが10年位前で止まってる奴が多いからな

>>867
フランスも動力分散のAGVになってる。機関車方式は韓国くらいじゃないか

＞1は馬鹿じゃないのか？
レベルを落としたトヨタがあれだけ叩かれたのを忘れたらしいなｗ
オリンピックもそうだが手段を選ばない相手を相手に
のほほんとしているような国柄こそが問題。
ロビー活動が足りないんだよ。
それに品質を落とせば単純に安くできると考えるのも脳天気だな。

この板で暴れているアホンも
タッチの精度がとか、品質にはこだわっているだろうがw

円が高い。一ドル93円から９６円にしないと
いけない。
株が上がると日本景気はよくなる。
世界の投資家たちが日本に投資させる政策が必要だ。

>>158
それがこのごろ話題の「朝鮮化」「半島化」ですぜ、旦那。

トヨタに作らせればいい


安くて欠陥だらけでも売るからｗｗｗ

>>877
労働組合が強くて、経営者は株の持合で身分保全して
ろくに株主に還元しない日本に投資することないだろ。

あるとすれば投機だな。

>>878
よりによって朝日を引き合いに出して日本を語るなんて筋違いもいいとこだよなｗ

イギリスＢＢＣのトップギアで新幹線やってたときに
「年平均何分の遅れだ」とか「何分遅れの場合には払い戻しがある」
みたいなところで目を丸くしていたシーンがあった。
欧米のような訴訟大国（損失に五月蝿い）には払い戻し制度なんかの
運用が可能な製品ってのは訴求力があるかもしれんぞ。
それと外人が驚くのは停止位置の正確性。カオスの国というのはカオスが
好きなんじゃなくそれが当然と思っているだけで、実際整然と事が進む処
を目撃すると「すばらしい。見習いたい」ってことになるケースが多い。

そもそも真面目なだけがとりえの凡人（日本）が真面目をやめたらただのキモヲタw
自分がリア厨のイケメン（センスがある天才）かなんかと
勘違いしてそうなバカの意見が多いねw

>>882
会社は家族です、雇用者や上司はお父さんやお兄さんです、
一度家族になったら死ぬまで会社はあなたを見捨てません。
あなたには2つの家族に属しているのです。

特殊な雇用体系が基礎になっていることを見落としている。

>>33
面白そうだからポチってしまった

キモヲタ、リア厨、イケメン、ｗ

こんなワードを使って他人をバカ呼ばわりｗ←

たしかに時間にルーズな未開人に新幹線はおーばーすぺっくだな

>>883
喪前は日本のおっさんがどんだけギャグかましながら仕事してるか調べてから意見しろよ。

>>887
未開人に時間の有難みを輸出するってのも悪くは無い。

>>889
アメリカの人も働く人は本当に忙しく働くから、
時間のありがたみは既に十分しってるだろうし、
受け入れられると思う。

受け入れられるどころか狂喜乱舞するだろ。

しかしアメリカの雇用慣習で新幹線が運用できるかどうか疑問。

俺達は雇われているだけ、何があろうが時間になったら帰る
問題を解決するのは経営者の仕事、俺達に皺寄せするな。

面倒な事はいや、言われたことしかやらない。

>>844
イギリスのクラス395は新幹線とは関係ないよ。近いのはJR西の683系やJR九州の885系、
海外なら韓国200000系ヌリロが兄弟車で大きさも日本の在来車両とそう変わらないサイズ。

　クラス395を新幹線と紹介した日本のマスゴミを信じちゃだめ。

>>891
それってサービス業の香具師ぐらいじゃないの？
働く香具師は昼飯くいながらとか家に持ち帰ってまで働くじゃん。

>>893
運行事業ってサービス業だから。

特別でもなんでもない、ウォルマートと同じ。

それを先鋭化させて特別にしているのが日本。

>>894
同じサービス業だからって、
ウォルマートの店員を雇わなければいいのでは？
建築関係の香具師らが今は暇でしょ？

>>73
イタリアの新幹線は先ず食堂車から設計
パスタ用にどの位水を積めば良いかが出発点

オーバースペックとほざいて品質を落とし続けた
トヨタは今の惨状なわけで
技術がわからん文系が噛んでくるとろくなことがない

>>893
勘違いしているかも知れないが、鉄道運行事業なんて
スーパーマーケットに従業員よりも馬鹿でもに勤まる。

荷物が勝手に乗り降りしてくれる運送業でしかないんだから。

>>892
最高速度が200km/h以上なんだから新幹線と言っても差し障り無いでしょ

新幹線ってモノだけ売っても、それを運用する現地人に時間厳守の
意識がなけりゃ、何の意味も無いがな。

>>900
スピードとコストと事故時の安全性が購入要素だと辛いね。

時間に正確な運行システムの素晴らしさを啓蒙できたら
米国人消費者は間違いなく日本の新幹線を求めることに疑いの余地もないが。

>>900
モノだけじゃなくサービスも売り込むべきなんだよな。

>>898
ならばなんで>>891みたいなのを心配するのかわからん。

N700系に乗ってると、電車に乗ってることを忘れるくらい揺れないからなぁ。
もう少し揺れた方がよく眠れるんだがｗ

>>883

うるせえ、くそ（まじめ）にー　がどうかしたか

>>903
日本の運行システムの成立条件だから。

あと高くなったとはいえ、1ガロン3ドルもしないガソリン価格の安さも考慮しないと。

日本の運行システムは素晴らしいけど、その分だけコストも余分にかかる
その辺のバランスを考えないと。

それにしても日本ならではの特殊事情を無視してコストがどうだとかガラパゴスがどうだとか言ってる奴はなんなの？

説明する能力のない奴がごまかしでいってるだけだろ＜ガラパゴス

100ｋｍ移動するのに自動車だと700円で済むアメリカ

便利が迷惑な奴らもいるのでは？

出張はよい息抜きなのに
移動時間が短縮されて、定時で電車が動くようになると
時間厳守が当たり前になり
遅刻もしにくくなる、サボリもできなくなる
出張が小旅行がわりというわけにもいかなくなり
日帰りで帰って仕事しろゴラになる
欧米人は日本のシステムなんて導入したくないんだよ

ズルしてサボリして、適当にだらだら楽して生きていきたいんだから
他人にあわせて、他人との約束まもって、気を使って
なんていう生き方はしたくないんだよ、やつらは。

>>909
それに加えてアメリカの国土はインターネットみたいにクモの巣のようになってる。
1次元に並んでいる日本とは違う。

>>909
だから歩かなくなってデブ化してて
奴らも根本的な原因がそこにあると言い始めてる
郊外型ではなく都市型にしないとヤバイって。

売り込む先の国が何を求めているのか。安全性かスピードなのかコスト
なのかわからんけど、それを分析しないとそりゃ、売れんわ。ｗｗｗ
パソコンで言えば、ネットとメールしかしないのに、corei7を買えって
言われても困るだろ？その分、金額が高くなるんだから。ｗｗｗ

少なくとも、中国にとって安全なんて屁の河童
人なんかいくらでもいるから命が軽い

炭鉱の事故で安全な処置が一切行われない。
死んでも死んでも、いくらでも労働者を確保できる

しかも自分の足で移動しなくなると
いろいろな気づき、アイディアが産まれなくなるんだよ

土足だと気づけない世界が、裸足にはある

戦勝国は、自ら、感覚的に退化していく道を選んでしまったことに
気づき始めている。デブ単細胞化しはじめてる。
イギリス人も家事を奴隷にやらせたせいで、自分で掃除も料理もまともに
つくれず、そういう経験もないということは、そういった類いの
イメージもアイディアも創造もできないということ。
現場もしらないのに、アイディアなんて、知識だけじゃ産まれない。

だいたい鉄道なんてのは、テロ国家においては、危険で運用できない。
車にのって、檻（ゲートシティ）から檻（ゲートシティ）へショートカットしていく人生しか
ﾀﾞﾒﾘｶ人はもう選択できない。

>>911
国際線も成田経由香港
香港から先にもタイ経由カンボジアで大陸と
「本当のネットワークはこれだ
同じ所を行き来する何てのは観光屋が使う物
ビジネスマンならＵＡのマイルを貯めろと」
自称貿易商のアメリカ人がが話していた、マイレージも加入したけど
友達紹介マイルとか有るんだろうな

新幹線が採用されても結局は他国の高速列車と同じで速いだけで終わりそうだしな。

新幹線　東京・名古屋　10070円

自動車　高速・ガソリン代　11000円

という競走上非常に恵まれた環境で独自進化を遂げたシステムだから
アメリカみたいな国でその価値観を知ってもらうのは大変。

>>918
つか高々350kmしかない距離で1万円とか11000円とかアホかと。
新幹線というより日本というシステムがおかし過ぎる。

10年前くらいにラジオで日本の高速道路料金の体系だったらアメリカのNY〜LAは普通車で25万円くらいになると言っていたな

超大国アメリカが大々的にスーパーとレイン買います！と大々的に言ってしょぼいもの買うわけないだろ。
最高の物を手に入れないとプライドが許さない。新幹線がどうなるかは知らないが、
安いからって民主主義の国でもない中国の高速鉄道なんかありえないと思うよ。

台湾に売ろ、アニメもつけて！
台湾親日、島国、気候、文化と日本に似てね？んでゴリラガラスだっけ？のタッチパネルを安く売って頂くと。
シナが鎌担いで来るかな。

>>922
もう既に売ってるだろ

ｶﾙﾌｫﾙﾆｱは、定期的にM.7クラスの直下型地震が起きる。

トンネルはないし、急カーブもないから、本来、TGV系で良いはずだけど。

>>924
ていうかカリフォルニア高速鉄道局の新ＣＥＯのRoelof van ArkはALSTOMの出身だから
99％ＴＧＶで決まっているんですけどね。

http://www.cahighspeedrail.ca.gov/news/Press-Release----CEO-Announcement-5-6-10.pdf

運用も受注内容にはいってるなら、そうかもしれんが、
運用はむこうまかせなら、勝手にルーズにつかうだろ。

>>925
なにこの決定打。

逆に言うと中韓の可能性はゼロという事か

>>925
欧州鉄道の王道みたいなキャリア積んできてるなｗ
これで新幹線はありえんわ。。
http://www.linkedin.com/pub/roelof-van-ark/7/622/6a8

テレビでシュワちゃん来日なんて持ち上げる報道しているが現実はこんなもの。
CHSRA(カリフォルニア高速鉄道局)のサイトで普通に公開されているニュースなのに

知っているんだか知らないのだか分らんけど、日本のマスゴミは本当にゴミそのもの。

>>930
まあ、新幹線がアテ馬で、値引き交渉に使われると判ってても営業ってのは、営業しないといけない
悲しいけどこれが仕事なのよね

長距離を、飛行機を選択しないであえて新幹線に乗る人って
アメリカじゃ意味あるの？みたいな

>>923
失礼しました。
でもあれっすねアメリカに売るなら、
・時間も大切だが、スピード(450km/h出るが安全だ)
・デザインされたトレイン(男らしさ)
・長距離なのでネットインフラ設備(wifi/game/JALのアテンダントにセクハラOK)
とかどうっすかね。

それに、アメリカ向けに臭い台詞でもかんがえとけば

日本には安全を意味する言葉があります
それは新幹線　とかさ

日本の土地に合った交通機関として開発、進化してきたものだから
独自なのは当たり前だ。もともと海外に売る気なんかなかっただろ。
日本は他所から買わずに独自開発できたんだからそれで十分に利益じゃないか。
変に欲出して、無理やり売ろうとしたってしょうがないんだよｗ

>>916
日本語でおk

>>935
ああ、川崎重工は、TGV速度計測用に　も　Ninja1400がうれればいい

カリフォルニア州のセールスに来ただけね。
新幹線に乗ったのは競合国への牽制ポーズだけか。

アメリカって耐衝突性能を重視するんじゃなかったっけ？
専用線の新幹線は軽量化しすぎて衝撃に弱いってことで、オーバースペックどころか
低性能扱いじゃね？

カリフォルニアとサンフランシスコ結ぶ予定だよな確か。
なら地震あるから有利。

でも確かにスペックは高すぎるな。
日本の家電メーカーと一緒だ。

ああ、新幹線は上下線で各自NS極性をもってて、ぶつかろうにもぶつからないね

高いに越したことはない。
スペック低いのわざわざ買うバカは居ない

大概の国にとっては、一昔前の新幹線のスペックで十分なのか
アホな日本企業は「一昔前の技術だから問題ない」と、中国に技術を供与してしまったそうが
とんでもない大失敗だったな

>>1の記事もそこに触れてないが、肝心なのはガラパゴス云々じゃなくて
必要十分な技術を流出させてしまってたことじゃないのか

いや、海外は低スペック低予算だよ。
日本製はスペックが高すぎて高価だもん

日本人は高価＝良い品　だという考え方がしみこんでいるからな。

>>940
ここまでの流れからだと、ちょと残念な発言かな。

>>943
>>944
新幹線の歴史
川重が儲けるために、国鉄にも低スペックをじつは流していた
爆音が出るけど確かに速い
うるさい！と苦情（ここで一部省略）
新型につぐ新型を実は用意していて、価格ぼった栗栗

アメリカの高速列車は一般の在来線を使う
いくら新幹線が今まで死亡事故はゼロです、と言ったところで自慢にならん
あんなうすっぺらい胴体じゃ、アメリカで車と接触したら大事故だよ
みんな死ぬよ

そんなことより、コッコが大変なことになってるわよっ！！！

http://blog-imgs-15.fc2.com/m/o/u/mousouteki/1251451236315.jpg

いえ、死亡事故はゼロではない、自殺で線路につっこんで死んだ人間がいる（どこに？ああ
衝突事故がゼロ

>>947
それを言い出したらTGVだろうがICEだろうが同じだろ

>>947
専用線であっても平地や溝を掘って走らせるタイプだと車との衝突が起き得るね

日本の新幹線を安全性が高いと言えるのは専用線＋高架という限られた状況下かねえ

外国人にとって時間の正確な鉄道なんて不便きまわりない。
自分が時間に縛られ、時間通りに行動しなくちゃならないからね。

新幹線停車駅と山手線主要駅との位置関係
http://www.anjo.gr.jp/m/sh01/_src/sc1031/8Fa92J98H90FC907D.jpg


東京駅 | いきなり!黄金伝説。 2009/09/27(日)15:30 | TVais テレビ番組の情報サイト
http://www.tvais.jp/html/2009_09_27/it_2256406/

放送日時：2009/09/27(日) 15:30
テレビ番組：いきなり!黄金伝説。（テレビ朝日）
コーナー：山手線をぐるっと1周 超人気駅グルメ BEST100を食べつくせ！

山手線1周・駅グルメ100を食べ尽くすスタート地点となった駅。
28番線のホームを有するターミナル駅で、敷地面積・発着本数・旅客収入額・駅員数で日本一を誇るとのこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
住所：東京都千代田区丸の内1


千代田区 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA

＞概要
＞東京の都心を構成する区のひとつであり東京23区のほぼ中央に位置する。
＞区の中央に皇居があり、区全体の約15%を皇居の緑地が占めている。
＞また、国会・最高裁判所・首相官邸・中央省庁などの三権をはじめとする日本の首都機能、
＞主要政党など国家権力の中枢がこの区に集中しており、区内の永田町、霞が関といった地名はもはや
＞日本の政治や官僚の代名詞ともなっており、千代田区は日本の政治・行政の中心といえる。
＞さらに、丸の内や大手町、日比谷は都市銀行（メガバンク）の本店や全国紙の新聞社をはじめ、
＞大手製造業や大手総合商社などの巨大企業の本社が集結している。


東京メトロCM - TOKYO HEART「大手町」篇　※新幹線停車駅の東京駅と連絡通路で連結
http://www.youtube.com/watch?v=046wORaz7SQ


●東京近郊私鉄運賃の比較　※一部抜粋
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html

営団地下鉄(東京メトロ)　中野 〜 西船橋　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 〜 中央林間　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 〜 相模大野　32.3 km　360円

発表！住みたい街＆路線ランキング　関東・路線編 | SUUMO(スーモ)　※一部割愛
http://suumo.jp/edit/kyotsu/area/sumitai_ranking/200912_kanto/rosen.html

09年11月25日

１位　京王井の頭線
２位　JR総武線（新宿〜千葉）
３位　東急東横線
４位　東京メトロ東西線
５位　JR山手線
７位　JR京浜東北線（東京〜大宮）
８位　つくばエクスプレス
９位　JR武蔵野線
11位　東急田園都市線
15位　東京メトロ千代田線･JR常磐線（北千住〜取手）
17位　小田急線
19位　東急目黒線･多摩川線


東京メトロ「都会的」、都営は「庶民的」イメージ　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE3E3E2E4E2E0E5E2E3E6E2E5E0E2E3E29EE5E3E2E2E2

2010/7/15 2:05│日本経済新聞 電子版

　「便利」で「都会的」な東京メトロに対し、「落ち着いている」雰囲気で「庶民的」な都営地下鉄――。
日経リサーチのデータベース「首都圏センサス」で、都内を走る地下鉄の路線ごとのイメージを聞いたところ、
こんな傾向が浮き彫りになった。
東京都はメトロと都営の一元化を求め、国も協議に応じる意向だが、一元化する場合は、イメージの違う両者を融和し、
相乗効果を発揮させられるかどうかが成否のカギを握りそうだ。

　「都会的」なイメージが一番強いのは東京メトロの銀座線。
銀座線利用者がよく訪れる商業エリアは銀座・有楽町・日比谷が約５割、渋谷・表参道・青山が約４割で、
都心の買い物で使うケースが多いようだ。
２位以下も東京メトロがならび、丸ノ内線、半蔵門線と続いた。
都営は大江戸線の９位が最高だった。

　「便利」のイメージもメトロ路線を挙げる人が多く、１位は丸ノ内線で、銀座線や東西線が続いた。
大手町駅や日本橋駅で乗り換えられる路線に便利さを感じる人が多いとみられる。

　一方、「落ち着いている」イメージでは都営の三田線が１位。
上位４路線のうち３つを都営の路線が占めた。
三田線は大手町駅や日比谷駅を、新宿線は新宿駅や九段下駅などの主要駅を通るが、
こうした駅を通る東京メトロの日比谷線（10位）と比べても落ち着いている雰囲気を感じる乗客が多い。