【コラム】日本にはなぜベンチャーが生まれないのか（池田信夫）[10/09/15]

中小企業はあってもベンチャーがない

日本振興銀行が破綻し、初めてのペイオフが行なわれた。
この直接のきっかけは、銀行法違反（検査忌避）で強制捜査を受け、木村剛元会長ら役員が逮捕されたことだが、振興銀の経営については以前から問題を指摘する声があった。
「貸し渋り」で困っている中小企業にミドルリスク・ミドルリターンで融資して日本を元気にするというビジネスが、目算どおりいかなかったからだ。

このビジネスモデルは、木村元会長が竹中平蔵金融担当相のチームに入った2000年代初頭には意味があったかもしれない。
当時はどこの銀行も巨額の不良債権に苦しんで融資を絞っていたので、そういう「負の遺産」をもたない新銀行には強みがあった。
しかし不良債権の処理が山を越して銀行が中小企業融資を増やすようになってからは、
優良企業は銀行から借りるので、振興銀で借りるのは銀行から借りられないハイリスクの企業ばかりだった。

結果的には、振興銀の業態は中小企業に高利で貸す商工ローンに近くなり、
融資残高を増やすために貸金業者の債権を買い取ったことが出資法違反（法定金利を超える利息）に問われた。
それが違法かどうかについては法廷で争われるだろうが、これは振興銀の本来のビジネスとは明らかに違う。
これは「ベンチャー融資」を行なおうとした新銀行東京の失敗と同じである。

最大の問題は、日本には中小企業はあってもベンチャーが育っていないことだ。
振興銀の対象とした中小企業には投資意欲がなく、借金の返済や資金繰りのための後ろ向きの融資ばかりだった。
いまだに一部のエコノミストが「デフレの原因は日銀が資金を十分供給していないからだ」と主張しているが、
振興銀のケースでもわかるように、問題は資金供給の不足による「貸し渋り」ではなく、資金需要がない「借り渋り」なのである。

リスクを取って人が動けるしくみ作りを

日本経済が20年にわたる長期不況から抜け出せない一つの原因も、ここにある。
銀行の融資で営業するような中小企業というのは、小売店や飲食店あるいは大企業の下請けのようなローリスク・ローリターンの業態で、
経済成長のエンジンになるようなものではない。
成長するには従来の企業にないイノベーションによって高いリターンを上げる必要がある。
そういう事業はリスクも高いので、年利10％といった融資では貸し倒れ損失をカバーできない。

したがって日本でも、成功したら何倍にもなる株式による資金調達を増やさないと、ハイリスクの投資は活性化しないが、
個人金融資産1400兆円のうち、ベンチャーキャピタルの資金は1兆円程度といわれる。
家計貯蓄の0.1％にも満たない資金でさえ余るほど、日本には投資意欲がないのである。
この原因は日本経済の将来に対する見通しが暗いこと、高齢化や少子化で市場が縮小してゆくことなどが考えられる。

根本的な問題は、日本ではそもそも起業が減っていることだ。
日本の開業率は、高度成長期には10％以上あったが、90年代以降は5％を下回り、廃業率より低くなっている。
企業の新陳代謝がないので、新規の資金需要もないわけだ。
このボトルネックを解消しないで、政府が「成長戦略」と称して技術開発などに補助金をつぎこんでも意味がない。
必要なのは、起業や転職などによってリスクを取れる環境をつくることだ。

>>2に続く
ソース：ASCII.jp 池田信夫の「サイバーリバタリアン」
http://ascii.jp/elem/000/000/554/554361/

>>1の続き

日本の社会は、終身雇用や系列取引などによって人々が長期的関係を結び、情報を共有して協力することを容易にしてきた。
それは従来型の製造業では高い品質や不断の改善といった長所になったが、
変化の激しいデジタル技術の世界では、こうした長期的関係は変化に対応する障害になる。

特に労働市場が長期雇用を前提にしているため転職が困難で、起業のリスクが大きい。
長期的関係によってリスクを最小化するしくみが、かえってそこから排除された人々のリスクを非常に高くしているのだ。
これを是正するには、長期雇用を前提にした年金・退職金制度を改め、
解雇規制を緩和して雇用コストを下げるなどの改革で、人が動きやすくする必要がある。
人が動けば、金も動くようになるだろう。
しかし菅首相が「雇用が第一」と称して、補助金で社内失業を奨励したり古い企業を延命したりしていては、日本経済が立ち直る見通しは当分ない。

>池田信夫

薄ら馬鹿が、眠いこと言ってるな

結局、社会が失敗を許容しないからだろ
あと、横並び精神が強く、それをしない奴を排除する傾向にあるのもね

シンクタンクが脆弱すぎるから

ま　た　池　田　か　！

たとえば、商用電力を使う通信装置を個人で事業化しようとする。
日本では、PSE、技適を取るために、約700万かかる。アメリカでは約2万だ。
どんなに良いアイデアがあっても普通の人間では起業できないのが日本。

日本人は従順だからなぁ
自分で自立するより､大樹の影を好む

>日本の開業率は、高度成長期には10％以上あったが
この当時でも､外国より開業率が低いんじゃない？

思いつかないから

能書き垂れてないで自分でビジネスモデル考案しろよw

教育が記憶ばかりだからだろ。
既に作られたものを知識として取り入れるだけ。
新しい思考をしない。

>>11
やっぱり日本は｢ものまね民族｣なのかねぇ

教育方針でしょ

なんで、池田信夫のブログは受けるのか？

ゆとり
横並び
安全神話

崩壊してるのもわからない

起業を増やすには「会社の作り方」を高校生ぐらいから教えるようにすればよい
アイデアを思いついた人が気軽に起業出来るような環境作りが大切

>>7-9
　会社がつぶれたら経営者の個人資産まで差し押さえられる事が、日本でベンチャーが生まれにくい
最大の原因だと思うなぁ。　オレは。

　「失敗したらマイナスになる」じゃあ、おっかなくてチャレンジできんよ。
　せめて「失敗してもゼロに戻るだけ」になってくれないよ。

>>17
そうするとリスクは金融機関が背負うことになるから貸し渋りが増えるのでは？

ひがんだおっさんが潰しにくるからだろ

連帯保証人制度のせい

そもそも日本の金融機関は投資を何だと思っているのかが分らない
連帯保証までとっても資本に見合うリターンを生み出す能力があんまり無いだろ

>>18
その貸し渋りしても銀行が食っていけるってのが問題なんじゃね？
銀行は金貸してナンボの世界だろ？

>>18
　そもそも投資ってのはリスクのあるものだからなぁ。
　ノーリスク/ローリターンを目指す投資家しかいないのも、問題なのかもね。

馬鹿しかいないから失敗するのと
島国根性が悪い。

日本を無視してビジネスをすることが大事で
世界から金を集めてビジネスにすれば成功はするが
国内をベースに金を集めようとしても
銀行は貸さない、スポンサーがいないので立ち上げが難しい
そして、日本という狭いマーケットなので産業が中途半端で終わる。

今のままの考えを止めないと無理だろ

>>22
そーだよな
でもってそんな状態だから何時まで経っても投資能力が上がらないまま

出る杭は打たれるのです

目立たずソツなく当たり障りなく何もしないのが唯一の正解

>>24
だから銀行の機能不全だってば
つか1行ですませろ

>>13
どうしてそういう教育方針になるのか考えて欲しいな
｢外国のモノマネばかりやっていれば良い｣という考えがあるからでは？

>>17
アメリカとかは差し押さえられないの？

>>20
連帯保証人の問題じゃない。

金を出す奴がいないから
自己資金で金を借りて失敗して借金になり
再起不能に陥る。
失敗しても借金を残さないようにするには
誰かが金を出す仕組みが無いのが出来ない理由になっている。

アメリカ行ってビジネスで成功すると
どこでも成り立つビジネスになる。

日本人は日本人を評価しないが
外国人が評価すると絶対的評価になるので
はじめにアメリカで成功する方を優先すべきだろうな

起業した個人の連帯保証を求めて社長のクビに縄付けて「失敗したら飛び降りろ。」じゃムリだ
アメリカの成功者だって何度も破産して成功したんだ
回数を繰り返すことが成功への近道だけど
この「失敗を許さない社会」じゃあな。

連帯保証制度とか色々言われるけど、
まず借りる側のモラルが異常に低い
次に金融機関の審査能力が異常に低い
経営者が中小企業なら責任を持つのは当たり前。
会社の財布も自由自在なんだから。
個人情報保護とかもろもろで今、銀行を騙す詐欺が横行してます
騙される銀行が馬鹿なんだけどね

>>24
だから銀行じゃない。
銀行から借りようとしてるので失敗している。

向こうは投資家が資金援助するから成功するんだよ。

日本は借金ビジネス。

アメリカは親切な奴が金をくれるので
借金無しのビジネス。
その代わり口出しやら株のやらで返す。
投資家はそれで資金回収できるのでお互いにメリットがある。

>>22
外国の金融機関は貸し渋りしないの？

>>24
外国のベンチャーは全世界を相手にしているの？

＞自己資金で金を借りて失敗して借金になり

なんで自己資金がいつの間に借金になってんの？

アメリカは会社は投資家のモノってのは
金を出すのが投資家だからだよ。

日本は自己資金で会社を立ち上げるので
会社は自分たちのものになってるので
展開が遅いし企業化でしにくいわけ。

銀行がもう少し仕事するといいと思う。
金貸すだけじゃなくて銀行の持つ海外ネットワーク活かして
海外展開を支援するとか、MBA取得者に経営のアドバイスをさせるとか。
日本には投資銀行がないんだから銀行がそのぐらいしなくちゃ。

一時期流行ったな、ベンチャー企業って。

つか日本の金融機関が金を握ったまま何もしないことは
国債金融機関の自己資本比率における日本の問題点として何度も世界中から指摘を受けてるだろ
メガバンクがそんな状態でベンチャーが資金調達できるわけ無い

>>36
金もないのにどうやって商売するんだ？
借金して商売してるだろ。
借金返済しながら商売するが
失敗したら負債だ

自己資金ゼロで起業してるから借金になるわけだぞ

>>37
銀行が金を貸すわけないだろ。
銀行が金を融資するには担保に対して金を融資する。
会社が潰れた場合、土地やら権利がない限り貸さない。

日本は個人の金持ち少ないしな

>>31
>アメリカの成功者だって何度も破産して成功したんだ
それはアメリカでも差し押さえがあるってことなのかな？

>>33-34
日本に投資家はいないの？

日本のベンチャーというと
若者が始める胡散臭い商売という印象しかない
実際、老人を食い物にしてるエセベンチャー企業多いでしょ
中には真面目にやって成功してるとこもあるだろうけどさ

たぶん、メディアに顔を出すベンチャー成功者がインテリDQNばかりなのが原因

あんまり毒がなくて池田らしくない文章だな
当たり障りのないごもっともな正論しか書いてない

>>43
株式公開前程での融資だぞ
それで儲ける仕組み。
確実にものになるような物件じゃないと金は出さないが
儲かりそうと思えばアイディア段階でも金は出るところが違う。

>>36
自己資金を担保に､借金できる額を増やすってのは聞いたことがある

>>37
どうして日本の会社に投資する投資家はいないの？

それにそんなに日本で起業するのが不利なら､
どうして日本人がアメリカで起業ってのが少ないの？
おれは､やはり起業家精神の不足と見るな

>>40
結局､銀行がアクティブさに欠けるのが原因なのかな？

>>37
とんでもない金持ちがいないからでしょ

「自己資金ゼロで始めて」なのね
お怒りはごもっともだけど、何かを伝えたいなら少し推敲した方がいいよ

>>46
外国の金融機関や投資家は､
アイディアに金を出すってことなのかな？

日本の金融機関はアイディアに金を出さないのかな？
やっぱり｢知恵｣とか｢独創性｣に重きを置いていないからなのかな？
やっぱり｢ものまね民族｣のせいなのか？

まあ金持の子孫以外にはチャンスの無い国であることは間違いない

さて正解が出るまで何レスかかるかな？

>>48

>>50
さっきからどうしてそんなに中華くさいんだ？

>>48
なんか違う気がするな

例によって金持ちが社会に貢献しようという意識の違いと見る
日本人は自分が社会を作っていこうという意識が低いし､
仮に作ろうと思っても立派なことをやらない

またモラルの差なのか

48は>>47

>>49
全くゼロではないが、ゼロに近いでしょ。
仮にGoogleって会社あるだろ。
大学のネットワーク使ってジャンクパーツで始まっている。
会社運営として、ネットワークの使用料を無収入で何年も維持していたわけで
ある程度の規模になってから広告を始めている。

数年間無収入の会社に融資だろ
日本でこういうのは出来ない。
金を出したら少しでも金を返してもらう貰うことを考えているので

日本の検索エンジンのポータルサイトはゴチャゴチャしてるわけだろ。

信夫でスレたてんな

>>47
会社に投資するより国債買って寝てた方が儲かるんだもん
そりゃ泥臭い融資先のドブさらいとか丁寧なアフターケアとかやらずに済むならやらないだろ
老人からカネを集めて、国債買って、差益をハネて、耳クソみたいな金利を渡すだけで年収一本道超えるんだぜ？

デフレで借金して企業する馬鹿いません

日本は儲かっている会社にしか金を出さない。

>>55
金があるなら会社なんて何度も作れるだろ。
金が集まる構造じゃないから簡単にできないだろ。

制度的にゼロでも会社の形は出来るが
会社として成り立つには備品やら道具が必要だろ。
ゼロでは会社は現実にはできない。

>>51
金持ちですら､アクティブじゃないのが
問題視されているような

>>54
どこらへんが中華くさいの？

>>44
浅黒くてポロシャツの襟立ててる感じないやらしい風貌

>>61
疑問系で終わるところが。

ビジネスで失敗できるのがアメリカ
ビジネスで失敗すると切腹するのが日本

違うのは結果的に敗者復活がないところが違う

日銀は間違いなくジャブジャブ流してるんだよ
それが銀行に滞留してる
というか、そのまま国債買ってるわけだ。
銀行は苦労して融資先を探すリスクより、国債買えば黙ってても儲かるんだよ
どっちに資金が流れるか明白だろ。

アメリカがベンチャーに投資するのはそっちの方が儲かる環境だからだよ。
FRBは容赦なく

>>58
住宅ローンも担保取って金貸すだけだからな。本当、銀行業って馬鹿でもできるわ。

【金融】住宅ローンの固定金利引き下げ　変動金利は据え置き［10/09/01］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283298297/

まずね、ベンチャー立ち上げようと思い、資金を蓄えられる
就職先がないｗ

>>67
大学で研究して企業に売り込む

途中で送信しちゃった

米ドルは毎年毎年、間違いなく価値がなくなっていく
「今年の米ドルは去年の米ドルより確実に価値が少ない」
この共通認識こそ、アメリカ人を実物投資に向かわせる原動力となるわけだ

住宅やら株式やら資源やら
「とにかく、何か価値を産むモノに変えないとヤベエ！」って危機感こそ、ベンチャー投資の背景だよ。

日本人は日本円を持ってさえいれば一番儲かるんだから、経済が回る訳がない。
経済活動ってのは
減価し続ける通貨を誰かに押し付けながら、価値を産む信頼できる実物をゲットするゲームだ。

とりあえず敗者復活の仕組みを作らないと
無理でしょ

まだこんなこと言ってるのかｗｗｗｗ

起業からして低空飛行なのにベンチャー起業なんて厚かましい

元から独立意識がないからだろ
個人主義を唱える割に
結局組織に依存しようとするんだよ

>>72
資金が足りないから低空なんだぜ

>>73
１にも２にも金がない。

精神論で独立なんてできない。
日本の場合どこかに就職して金を貯めつつ
ある年齢で独立であって
はじめから企業できないでしょ。

東京一極集中

日本の金融機関が儲ってるような意見が多いけど､
外国と比べると儲かっていない気がする

儲かっていない方法にしがみつく理由は､
｢安全第一｣だからに思える

やっぱりリスクを取る勇気が足りないだけのような気がする

この世界は金が金を生む世界だ。

はじめにどこでもいいから元になる金があって始まる。
それが出来ない場合は何も始まらない。

じゃあ誰がリスクを取るか？ということだ。

こういう話を聞いたことがある

欧米人は短命で老化が早い
だから､ある程度､年をとったら
若い奴に任せて引退ライフをしようという考えが強いらしい

よく解らん若者のアイディア勝負につきあおうという気持ちは､
そういう所から来るのかも

長命で老化が遅く､儒教を信じる日本人は､
若者に任せようという気が湧かない

「日本でなぜベンチャーが生まれないのか？」
ではなく
「アメリカ以外の国でなぜベンチャーが生まれないのか？」
を考察したほうがより真実に近ずける気がする

大成功する起業が生まれないのはアメリカ以外のどこの国でも同じなんだから。

>>79
アメリカの場合はCDSにして世界中にリスクをばら撒いてる
一方日本では国債を買って寝とくだけで儲かるからリスクそのものを扱うのを嫌がる

この差

日本の銀行の仕事は基本「融資」、「投資」ではない。
「投資」は難しい。天才級の能力の持ち主でさえ、まず確実に失敗する。
ベンチャーキャピタルだって実際やっていることは地方のバス会社への
融資みたいなことばっかり。

>>81
ベンチャーとは､ちょっと違うけど

ttp://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1230000.html
>我が国における起業活動の活発さの水準は、ハンガリーに続いてOECD加盟国で2番目に低い

やっぱり日本の方に問題があるように思える

日本なんて屑は考えるな。
アメリカ人から金を借りることを優先すべき
アメリカ人から金を借りれるならどこでも成功する。

日本で成功してる奴らは日本なんて見てない。
アメリカから金を借りれるよう形を変えている。
外国人の採用とかコミュニケーションを英語にするとか
アメリカから資金調達する布石を作っている。

日本はマフィア社会だから

と、言ってる。

公務員が就職人気1位って時点で、日本にベンチャーは無理では？
公務員の平均年収が400万円にまで落ちれば、起業は確実に増えると思う。

日本は一度失敗したら再出発は容易で無い
ベンチャーはホリエモンが潰されたので芽は出ない
銀行は貸し渋り

>>84
ほんとだ。適当なこと言ってすまそ。
しかしこれ見る限りただ起業が増えればいいってものでもなさそうだな

日本に限らず、多くの業界に同和・在日がいて顔役企業が潰しに来る。
俗に言う企業間の変な商慣習って言葉に要約されてしまってるけどな。

ベンチャー＝虚業

日本で起業してはアマゾンも作れない。
アメリカだからアマゾンが作れたわけだろ
アメリカで成功して日本でも成功している。

金があって金を生む

日本だと短期間であそこまでの会社は作れない

アメリカの人口は日本の倍程度だが
金持ちからすると比較にならんだろうな

元NHKのくせに

この人こそ原因と結果の因果関係を見落としている典型。

資本主義は弱肉強食とか競争原理を履き違えた思想がまかり通ってるからなー
会社興した途端喰らいついてくる奴らの多いこと多いこと

>>92
amazonが成功したのは少額の買い物でも送料無料、これに尽きる。
当然、最初の数年は赤字だった。それを支えた投資家がいたからこそ今のamazonがある。
日本じゃ絶対無理だね。

googleも創設者が資金集めに走り回ってた時、ビジネスプランが理解されなかった。
ある個人投資家が「よく分からんが熱意は分かった。2〜300万円か出してやるよ」
これを元にgooleが生まれた。この金出した投資家も
「まあ、金をドブに捨てるつもりで、この若者を応援してやろうか」くらいの
気持ちだったと思う。こういう投資家が日本にいるとでも？

日本にはありがたいことわざ「長いものには巻かれろ」「出る杭は打たれる」
「寄らば大樹の陰」があるからな

FX取引が一番確実だと思う。

ベンチャーっていったらITってのは古い。
今はバイオテクだろ。

んで特に日本から新しいアイデアが出ないからでないかい？

じゃあ､やっぱり｢若い奴に任せて引退ライフ｣の考えのせいなのか
結局､短命な欧米人の方が､回転が早いということなのか

>>99
今ものすごい稼げる相場だからね
俺もここ数日で今年最高の利益出してる
真面目に働くのあほらしいわ

>>97
典型的なアメドリバカ発見。
アメリカの投資家は気前の良い太っ腹だと本気で思ってんのかとｗ

Amazonが初期に赤字を許されたのはそういう戦略を投資家に提示し
納得させるだけのビジネスモデルを緻密に構築していたからだ。
日本にGoogleやAmazonが生まれないのは投資家に問題があるんじゃなく
投資の価値があるモデルを作れる奴がいないから。
どこかのモノマネや脳内電波みたいな妄想に誰が金を出すかよ。

>>92
amazonが米で成功したのは、住環境と通販素地が国民にあったから。
実際に、本やCDを購入する場所が以前では住宅街のモールが9割を占めていて、欲しい
商品がないと次の店に行くってことが日本ほど気楽に行ける距離じゃないからね。
それに、赤字だった原因は急拡大のためにシステム構築と在庫センターの拡大に伴って
いた。

>>103
どんなに緻密な戦略を立てても
成功するまでは電波と区別がつかんだろ
やっぱり太っ腹に思えるな

ベンチャーは20代30代がやるって幻想。
経験も人脈もある年代がやりなよ。

ノーマネーでフィニッシュです

ベンチャーってバクチって意味だよ。まず自己破産や保証人などの制度を変えないと無理だろうね。
ノビーは嫌いだけど債務者のハードルが高すぎるという問題はあると思う。

>>103
慶応とかの学生が、どれだけ綿密なビジネスプラン持ち込んでも
日本の銀行やベンチャーキャピタル、投資家は金ださんと思うぞ。

せいぜい、アイデアだけ取り上げて、懇意の企業経営者に話し持ち込むくらい。
学生の方はポイ捨て。

日本の金融機関や投資家が
アメリカと同程度､太っ腹なら､
アメリカのベンチャーが頼みに来るはずだ

来ていない？のは太っ腹じゃない証拠では

でも逆に､太っ腹な欧米の投資家が､
日本の若者に投資してくれない？のは､
やっぱり起業家精神の不足やら､
すごいビジネスモデルが提示できないせいだと思う

というかそもそも国民でさえ投資したくないこの衰退市場に外人が投資するかと。

？
市場に投資するんじゃなくて
起業家に投資する話をしてるのでは

日本の起業家が日本で稼ぐ必要はあるまい

それにヨーロッパは成長率で言えば､日本と似た感じだけど､
日本より開業率が高いみたいだ

！！！！
！！！！
ホリエモンを潰しといて・・・
それはないだろう・・・
馬鹿じゃねーのか？

エンジェル？とかいうベンチャーに投資してくれる存在がいないよね

株もせいぜいミドルリスクミドルリターンぐらいでベンチャー投資という
ハイリスクハイリターンに投資しようという風潮もなければ制度もないし機会もない


リスクをとることが出来る投資家が存在せず、一般的にあまりリスクをとることが
できない起業家がほぼ全てのリスクをとることになってる
これじゃあ国民性を抜きにしてもベンチャーは起こりませんな

シリコンバレーに住めばわかるがあそこは経済特区だ
まあそれでも、しいて比較すんなら連邦制なので地域の権限が違う

なんだか日本人であることに自信がなくなってきた
日本人は金融機関も投資家も若者も､ベンチャーに向いていない

結局､ベンチャーどうこうは､欧米人向けなんだと思う
日本人には日本人にあった､別のやり方があると思いたい

>>1
アイデアあってもお金が無いからね
資金問題が解決すれば竹の子のようにウヨウヨ増えるはずだよ
もう一度いうがアイデアはあるんだよ

ゴミ屑老害が足引っ張りまくるからじゃねーの？

>>1
金貸しの問題でベンチャーが生まれないとか言うのなら、お笑いだ。
米国は良いとか言うんだろうか？米国でもほんの一握りの才ある人だけだよ。
大抵は大して目新しくないようなことを自己資金で立ち上げて、続く程度の利益を得てるだけ。

＞根本的な問題は、日本ではそもそも起業が減っていることだ。
とかも、米国と比べたことあるんだろうか。

ホリエモンも「起業にカネは重要じゃない」とか吠えてたっけ。
自己資金でスタートアップできる業態はいくらでもあるだろう。
カネのせいで起業できないなんて結局、覚悟が無いだけだろう。

結局>>103の

＞日本にGoogleやAmazonが生まれないのは投資家に問題があるんじゃなく
＞投資の価値があるモデルを作れる奴がいないから。

でしかないだろうな。
人材を作れていない、大学が本来の役割を果たしていない。

興味の沸くアイデアに効率や最短を求めると
初期投資という壁にぶつかる

>>121
ホリエモンが言ってるのはいきなり大きい借金するようなリスク高いものやるな
堅実に食ってけるやつで元手のいらないことからやれと言ってるだけ
正論ではあるけど結局ライブドアみたいな何でも屋しか作れなくなっちまう

経営などの理屈は後付でどうにでもなる
資料もツールも既存のもので十分

日本での比較的まともなベンチャーの１つ
http://www.youtube.com/watch?v=WmRhweMZNeA
http://www.youtube.com/watch?v=73SMvbB4se8
http://www.youtube.com/watch?v=5_-lxBi1aqo
http://www.youtube.com/watch?v=j8MkiI0ghhQ
http://www.youtube.com/watch?v=a3dFIMob7P4

ＮＨＫで鉄板人生を送ってきた奴が吐く言葉ではないな。

３年前会社を作ったけど、都市銀行は一円も貸してくれながった
地方の信用金庫から５千万借りたけど、順調に返済している。
10年以内で返済する計画です。
事業計画を見せてもほとんどの銀行は無視です、
担保として実家の土地や預貯金は一億はあるのに・・・。
近所の信銀から借りたお金で今では年商２億を超えてます。
利益は千五百万ぐらいしかありませんが、信銀には
利子以上（取引の全額とか全財産の預金）に貢献しています。
担保が一億以上あったのに、その半額の５千万も融資してくれない
ほとんどの銀行は存在価値はありません。

そりゃ会社潰しては立て直す（立て直せる）アメリカとかと一緒にされても
日本じゃ金貸して貰えなくなるだろ

>>129
貸してもらえなくなるだけならまだマシ。
全財産取り上げられてその上で借金持ちだからな。

>>117
そうでもないよ。
今周りにあるのは、誰かが新しく興した企業ばかりだ。
(NTTやJRみたいに国が作った/国のコントロールが入った企業は少数派)

> 日本人は金融機関も投資家も若者も､ベンチャーに向いていない
教育現場で、なにかやりたいことがあるときには自分で企画立てて同士集めてやるという
やりかたを教えてないのが問題かな。
モノづくりの精神を教えるのと同じように、起業家精神を教えていかないといけないんだよ。

まぁ向いてないんだろうな

談合だからだろキチガイ！
頭のおかしいやつが新しいビジネスやるやつを潰すか買い取るかで
もうこの国はがり勉根暗のせいで終了

気質と言うか日本人だからじゃない？
多分日本人は色んな意味で基本馬鹿しかいないとか？

新しい概念が受け入れられにくいからベンチャーできないんだよな
既存の業種で立ち上げて世間に顔の聞く親方から仕事貰うのが日本のシステム

よくいわれることだが
失敗が勲章にならないから

よくいわれることだが
パトロンがいない

よくいわれることだが
会社の大きさで仕事が決まるから

>>128
いや　別に日本に限ったことじゃない。海外でも最初は個人的に出資を募ったり
地域銀行の貸出になる。
逆に言えば銀行で借りるのは一番楽な方法、初期資本調達窓口として初めから分かり
易い上に、個人的な繋がりで複数から出資を募ったりしなくていいからな。

こいつらが足引張るからだろ

日本の銀行は大企業の部長級のご機嫌を取るのに忙しくて
そういう事はしないんだよ
木っ端企業を相手するより実入りがいいからな

ライブドアで分かったように、成功し始めると既存の勢力が徹底的に潰しにかかるしね。

今ある大企業に不利益なことをするような企業は潰される。
企業だけじゃなく、官僚（検察）にまでな。

日本は金を持ってる人が流動性を失わせてるからな。

日本の銀行ってそもそも企業を銀行自身で評価する能力無いだろ。
土地を銀行自身で評価する能力も無いことはバブルで証明済。

評価能力が無いから担保の分しか貸付できない。
または過大な貸付を行う。そして、評価能力が無いから破綻するまで気づかない。

自己責任論が流行ったせいだろ、これで誰もチャレンジしなくなった
成功には多く失敗が付き物なのに日本だと一度失敗したら駄目というレッテル貼られる
金持ってる年寄りはFXなどやらずにマザーズやヘラクレスにもっと投資しろ

ベンチャーで成功しても全力で奪われるからやらない
ま、これは当然として
米との差は島国根性だね
米の方が日本より参入しやすいし成功したら青天井

要は各国で不正しまくったアブク銭を
その息子達が留学してベンチャーって形が成立してるわけで
日本でそのパターンはイラン人の中古車屋に過ぎないw
こいつらがBIGになるようならベンチャーも可能性が上がるが
全力で阻止でしょ

ベンチャーがいいもの作っても大企業は頭から信用しないよ
自社社員以外はゴミなのは派遣やったらわかる

>>141
アーホｗ大企業は銀行なんて相手にしとりません。上場企業の
スプレドなんてすずめの涙でございますｗんでサラ金や住宅ローンなどリテールにシフトしている。

市場が停滞してるからベンチャーが育たなかったんだろ。
普通に経済成長達成できてれば、いくつもベンチャーは育っただろうな。

>>148
でも、大企業が銀行を相手にしないことと、
銀行が大企業を相手にしたがってることは両立しうるだろ。

>>149
経済が成長したからベンチャーが育つのか、それともベンチャーが育つから経済が成長するのか

前者だったら会社なんて無いような土人国家は永遠に経済成長しないから永遠にベンチャーは起こらないな

まぁ結局そういうことだからノビーは因果関係が逆。デフレマインドはミクロでは払拭できない。潜在成長率教教祖ｗ

アゴラ連続セミナー　池田信夫「あなたがいつも知りたかった（でも聞くのは恥ずかしい）経済学のすべて」
http://agora-web.jp/archives/1092900.html

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平均的なJAP
ニートに対して「お前ら税金ぐらい払え」
起業家富裕層に対して「お金が全てではない」

┐(´ー｀)┌やれやれ

>>150
銀行が大企業に相手をしてほしいのはロットを稼げるからってだけなんだよね。
現場は融資資金量がすべてだから。ぶっちゃけお付き合いのためだけにある不毛な取引。

あるけど誰も気がつかないだけ
たとえばナードとか

>>151
ベンチャーが育つから経済が成長するってのはないだろ。
経済成長の要因は別にベンチャーだけに限らん、ベンチャーなんて企業からすれば一部に過ぎないし。
あと全く育たないってことは言ってないからな。育ちにくい、育ちやすいってレベルの話だ。
パイが増えてる状況では新興の企業がそこに食い込む余地は大きいが。
パイが停滞してる状況では、既存の勢力と争わないといけないから新参者は厳しいだろ。
日本の経済停滞は供給面というより需要面が要因だしな。

会社を退職した人間が会社を立ち上げる。
自分が務めていた時の、経験、ノウハウ、人脈を活用し、
会社では出来なかった/やれなかった事業を立ち上げる。

そういう中高年が居ないだけだろ。
何故なら「前例踏襲」しかできない頭空っぽだから。

>>1
ベンチャーに金が流れるようにしろと言われても、
日本の新興市場って全部クソ企業だったじゃん。
数年前の新興ブームが過ぎ去ったら結局、何も残らなかった。
株券印刷、粉飾、上場ゴールがいくつあったよ？
そんな有様でベンチャー企業に投資しろと言われてもね。

有力なベンチャーを立ち上げるような才能ある人材が日本にはほとんどいないのさ。
ただ最後の6行は同意。

通産省の補助金貰ってろくに成果を出さずトンズラ

超ハイリスク、マイナスリターンだからじゃね

移民で一旗あげようってヤツが集まった国じゃないからな。
もともと穀物貯めこむような地道な国民性だから日本人では少ないだろうな。
かと言って海外にイミンしていった連中が戻ってくるほど魅力的な国じゃないんだろうな。

まぁしかしその蓄え（食料にしても金にしても）自体も訳のわからない国にお布施して何のリターンもないんだからバカバカしい。
もうちょっと戦略的に備蓄を使えって。

10年くらい前か。県のベンチャー支援と言う制度を利用しようとしたんだが、酷かったよ。
格安で場所、研究設備を貸してくれると言う話だったが、そこの施設に入っているのは
電力会社の100%子会社やら独立行政法人やら。俗に言うベンチャーとは全く無縁の奴らばかり入ってた。
で、それを決める公務員が言うにはそういう会社しか設備は利用出来ませんとさ。
見学、申請しにいった俺は鼻で笑われたさ。

あとベンチャーコンテストだっけか。ちょっと忘れたが、あれも良い成績を収めると新聞とかに載ったり
して宣伝になる関係上かどうかは知らんが、ある程度の出来レースなんだそうな。全国的なのは別だろうが、
県単位でやってるのはそうらしい。実際に最優秀賞を取った企業の経営者に聞いたよ。
結局鼻薬を効かせたんだとさ。アホ臭くてやってられん。
何の為のベンチャー支援なのかさっぱり不明だったよ。こういうのがまかり通るのが日本なんだよ。

チラ裏

>>162
ようするに電力や公務員などで使えない糞みたいな人材を入れておくゴミ箱＝ベンチャー

リスクとリターンが見合ってないからだろうな。

日本にはまともなベンチャーキャピタリストが居ないから。
日本人のベンチャー・キャピタリストもアメリカで投資するから。

NHKと韓国人が集団ストーカーやってるからだろ

>>162
ぶっちゃけそういう連中に貸すより
大学生に開放した方がまだベンチャー企業出来そうだなｗ
便利グッズ作って大学生協で売ったりとか。

模倣民族だから

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中小企業とベンチャーがどう違うんだボケ。
大きくなるベンチャーだって最初は中小企業だろうが。

日本だと起業に失敗したら個人でも借金を抱えて夜逃げしないといけなくなるからな。
アメリカみたいに、一回や二回倒産させても何度でもチャレンジできる社会ではないから。

>>162
それは都道府県によるだろうな。
俺の地元の同種の制度は、 実際のベンチャー企業が利用してた。

地方でベンチャーやっても高いスキルもったのや優秀な人材はいないからな
ましてやドカタが幅を利かせているような地方に人徳のある人材もいない
えてして地方はモラルもなければモチベーションも低い
まともな本屋すらない

だから地方は過疎化が進み産業の発展の余地がない

まずベンチャーとは何か言ってください。
はやく！

日本でジョブズみたいな人間が出ても、よってたかって足を引っ張って終わり。
2ch見ててもわかるが、日本は天才が存在することを許さない国。

政府が大企業（経団連）の方ばかり向いている。
献金もらってる自民ならわかるがなぜか民主の方まで。

あと国民の間にも大企業信仰があると思う。
「大企業だから安心」「大企業だから悪い事しない」
そんな事はないのに。
あと政府の扇動に弱い。
「大企業が潰れたら社会が滅茶苦茶になる！」
その結果ダイエー、銀行、日航救済。　
どこの社会主義国だよ。

起業しづらいのは
言うまでも無くデフレだからだろ
アホ？

はしから潰しといて何言ってんだか

ベンチャーとは何か言えないなら、
このスレ終わらせて下さい。

構造としては規制でがんじがらめにして起業できないようにしておいて
その隙間を縫って起業してくるベンチャーは官民で叩いて潰す

>>174
法人税の構造を変えれば良いと思う。
地方交付金は基本的には法人税がベースになってるのでまず交付金を辞める。
次に法人税の国の取り分をベースにして
後は地方自治体の取り分をそのベースに上乗せする。
そうすれば地方で起業をした方が有利になる条件も生まれるし、
補助金や貸付金のように地方自治体が直接負債を抱える心配もない。

>>182訂正
>後は地方自治体の取り分をそのベースに上乗せする。
自治体の裁量で取り分を決めてベースに上乗せする

>>180
日本語にすると新規市場開拓型新興中小企業、って感じか

日本は前例主義だからな

前例のない物に関わることが「愚か者の行い」になる

ベンチャー起業者もそう、それを支援する人もそう

確実に儲かるアイディアがあったとして
起業の為の融資申し込んで
たまたまその銀行の融資担当がアホで納得しない時点で
融資受けれないのが実情なわけで

投資を控除対象にすればベンチャーブームなんてすぐ作れるよ
税収が〜とか脱税が〜とか騒がなければね

�@出る杭は打たれる文化
�A社会が失敗を許容しない狭量な文化
�B一度失敗すると再起ができない社会構造

ベンチャーって響きはいいよな

やっぱり投資家の存在が大きいよね。
日本じゃ金借りるのに連帯保証人という
道連れが必要だし。

やはり失敗を許容しない器の小ささが
この国をダメにしているわけだ。
もうヤダこんな国。

資金を提供してくれる人が少ないからね。
安全な貯蓄に走る日本人を見れば、分る事。
良い悪いではなく、国民性の問題だと思う。

ノンバンクのベンチャーに居たけど、一般に業務内容が全く知られて居ないのは感じるなあ
>>1の人も世間知らずなだけだと思う、ってかそういう馬鹿が社会の主導権を　にぎった　つもり
になってんのがでかいねえ

日本のベンチャーが少ないとは思わないけどなあ。
トヨタ、ニンテンドー、ソニー、島津製作所、楽天、Mixi…
いくらでもベンチャー企業はあるじゃん。

それに「どこと比べて」ってのがあるし。
アメリカみたいに破産してもあっけらかんのカーな国と比べてるだけじゃないの？

社会が成熟しすぎて新規参入の敷居が高いだけだろ。
これは米も同じ事じゃん。

アメリカンドリーム（笑）
日本は島国根性（笑）
ホリエモンをつぶしたから若者が萎縮（笑）

こういう結論ありきのアホ読者を釣るしか能がない池田

>>194
そんな事ないぜ、たとえば、某では、完全秘匿ガードマン付きの民間配送とかやってるけど
他社が参入してるとは聞いてないし

馬鹿なじじいは、その場所言って届ければ済むと思ってるとかさ

天才に能力を発揮してもらってもうけたい投資家はいると思うんだ
まずは天才を見抜くスカウトを大量に養成しないと

日本の場合、信用を担保するのが土地なのであって、事業計画が担保になるのは民事再生の時だけだよ
NHKとか、とにかく人間を　潰してしまえば　新しいものが出る　とか直感で知ってるから叩きまくる
んで、叩きすぎてだれも立てなくなる

どうせ上が馬鹿だとなにも育ちません

>>197
＞天才に能力を発揮してもらってもうけたい投資家はいると思うんだ

エンゼルさんにたかるだけの
「自称天才」ならウジャウジャいるけどな
そんなんだからダメなんだろ

小沢の前では静かだった池田さんｗ

基本的に、おまえ仕事なにやってるん？とか言うのは馬鹿ダと思ってるから
業務を知らない

法律が全て公務員の責任回避をベースに作られるからじゃね？　そりゃ官僚が作ってんだもんね　ｗ

日本にベンチャーって必要なの？

ああ、だから、公務員、および準公務員は半減しないといけないね

>>204
公務員をクビにしてもベンチャーが育つわけじゃない
ただ失業者が増えるだけだ

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>>205
やってみないと判らない、絶対犯罪に走るから、警視国家になるだろうけどね

ベンチャーズ

老害大企業が日本に居座っているからでしょ

>>205
でも公務員には優秀な人材が多いから
そういう人達を管理業務ではなく生産的な仕事に回せば経済は活性化する可能性はある。

すごい冗談ですね

>>210
＞公務員には優秀な人材が多いから

一部の官僚はそうかもしれない
でもそういう人たちなら既に官僚辞めてなんかやってる

融資をする銀行はあるが、投資をするエンジェルがいないからじゃない？日本は。
ポッポのかあちゃんみたいな金持ちとかは、息子に子供手当を渡すんじゃなくて、
将来有望な起業家に出資して欲しいよな。そんな起業家が日本にいると期待した
いけどなぁ...。

１０年前からエンゼル税制は施行されてますよ

起業厨の特徴：

・この世に存在しない「機会平等の国アメリカ（笑）」を妄想
・大企業正社員や公務員への嫉妬怨恨
・能力がないをチャンスがないに言い換える
・ベンチャーを大義名分に社会からタカルことしか考えない

>>215
自己紹介ご苦労さん

資本主義において、リスクと報酬は比例するのが原則。
この原則が曲げられると資本主義は機能しない。
誰もリスクを取らなくなるからだ。これでは経済も活性化しない。
今の日本がその状態。

例えば、基本的に解雇されない公務員は極めてリスクの少ない職業。
資本主義の前提の上であれば、公務員は民間よりも低い報酬水準になる。
先進国の中で日本だけが例外。
公務員給与が民間平均追い抜いたのは、バブル以降。
まさに失われた20年とは、資本主義原則が機能しなかった20年とも言える。

>>212
高級官僚は官僚を経験した後で下野するのも悪くないね。
公務員はリストラする必要は無いと思う。
ただ、給料を下げれば良い。
高度成長期やバブルの頃は公務員より民間の方があきらかに年収が良かった。
今はそれが逆転してるからおかしなことになってる。
公務員に安定と高収入はいらない。安定と信念で仕事をさせるべきだ。

>>個人金融資産1400兆円のうち、ベンチャーキャピタルの資金は1兆円程度といわれる。

どうせベンチャーキャピタルなんておいしいところだけ持っていくからだろ。
日本で起業数が少ないのは、潰そうとする老害が多いから。

楽天にしてもソフトバンクにしてもベンチャーだし、ちょっと古いところではリクルートもそう。
ベンチャーはいろいろ生まれているけれど、相応に淘汰されてるだけように思うんだが。

>>217
資本主義の本質はスリみたいなもんですぜ、ベンチャーのアイデア盗んで
取り上げて高く売りつけるのが資本主義なんですよ、原則

電子機器の元ネタなんてロシアドイツがらみのどれだけ多いことか

>>218
まあ、そのうち官僚蹴りしてGSなんかで
何十億円も稼いだ連中が、ボランティアでやるようになるよ。

天上がり、天下り自由な回転ドアシステムしかないだろ

事業を興すってのは昔からほとんどギャンブル。
でも、株式会社という仕組みのお陰で、起業はただのギャンブルではなく、負けたらチャラに出来る有利なギャンブルになった。
社長による個人保証みたいな、株式会社制度を無視した馬鹿な仕組みを禁止すれば、もっと気軽に起業できるようになる。

ワラタ　法律の公務員の責任回避って
事細かに法律で仕様を決め責任判断を天下りに転嫁するようなスタイルになっているという事
だから認証や許認可に莫大な費用を請求される
天下りまで法律で都合の良いように決めてある例は多いでしょ　構造物　電波　等々
認証経費を制限する条項も欲しいもんだわ

>>224
規制緩和、小さな政府が大嫌いな国民には
ふさわしいんだよ
お上頑張れ（笑）

>>224-225
NHKの方ですか？それはあなたがたが準公務員だから規制されてるのでは

>>225
まっ民意はそうらしいけど　ｗ　先進国（かどうかは異論があるが）としての国がもたないんじゃない？

出世人である秀吉の話が好きなふりはしても腹の中では日本人ってゼロもしくはマイナスからスタートしたやつが成功して金持ちになるのを見るのが大嫌いなんだよ

>>223
要するに何の能もないオレたちに
ノーリスクハイリターンで金よこせって言ってるのと同じだからな
「ベンチャー」という言葉でそれを正当化してるだけ

>>229
NHKの受信料の話ですか？
>>1もNHKの香具師ですよね

なんかベンチャーが税金たかりキーワードとして話が進んでいるようだけど　ｗ　ちょっと違うと思うけど

日本のベンチャー＝株券印刷業かブラック

そもそもNHKなんて準国営企業に勤めてたやつに言われたくないな

このオッサン、TRONにやけに噛みついてるんだよな。
NHK時代に嫌なことあったんかいな。

>>228
「日本人」ってくくりだとわからんけど
「2ちゃんねら」はほとんどそうみたいだね。

>>230
関係ありそうで全然関係のない話だな

>>231
＞なんかベンチャーが税金たかりキーワード・・・

エセベンチャーがたかる対象はＶＣやアホ投資家

NHKって思ったよりでかくないのに、態度はでかいんですよ、ほんとの同和だから
それで、組織的に子会社を作っても、どれも鳴かず飛ばずっぽいよね
飛んだら飛んだで税金取られるからだろうね

>>236
NHKの人間とはなすと、その寛容が無いところに驚くよ
共産主義者より酷い

２ちゃんねるでだけじゃないやん 他人にとにかくケチつけてそいつの評価を下げないと気が済まないのが日本人 あの子は確かに美人だが性格はよくないとかあいつは東大だがガキの頃から塾通いでがり勉野郎に過ぎないとか言ったりな

あ〜あ、とある生産業やりたいなあ〜
３〜４年目で軌道にのったら関東を手始めに
全国展開するのになあ

10. アメリカではキャリアの動的型付けが可能だ

他の先進国と比較すると、アメリカではキャリアを積む方法は一様ではない。たとえばアメリカ人は、
大学を卒業したあとで医大に行こうと決心する。ヨーロッパでは普通、高校で決心する。

ヨーロッパのアプローチはすべての人には一つの明確な職業がある、という古い考え方の現れだ。
人はそれぞれこの世に自分の「居場所」がある、という考えとたいして変わらない。
これが本当だったら最も効果的なプランは、できるだけ早く各人の居場所を見つけることになるから、
適切な訓練を受けることが当然となる。

アメリカでは物事はもっとチャランポランだ。だがよくかわっていない問題には静的な型付けより
動的な型付けのほうがよいのと同じで、流動的な経済では、それは長所となることがわかる。
これは特にベンチャーにあてはまる。「ベンチャー企業家」は高校生が選ぶキャリアではない。

その年齢の人に尋ねれば、もっと保守的なキャリアを選ぶだろう。技術者、医者、弁護士といった
よく知られている職業を選ぶだろう。
起業家は若い人々がなりたいと思うものではないので、転職がアリの社会なら、起業家はいっそう生まれやすくなる。

たとえば理屈の上では、博士課程の目的は研究者の養成だ。だが幸運にもこの規則は、
アメリカではそれほど厳密に守られていない。アメリカではコンピュータ・サイエンスの
博士課程にいる人のほとんどは、単もっと勉強したかったからというだけの理由でそこにいる。
卒業後に何をするか決めてない。アメリカの大学院にいる学生は、研究職に進まなくても
失敗ではないと思っているから、多くのベンチャーが生まれるのだ。

アメリカの「競争力」を心配する人は、もっと公立学校にお金を出せと言う。しかしおそらく、
アメリカの公立学校のひどさには隠れた利点がある。あまりにひどいから、子供は大学入学を待ちこがれるんだ。
まさに私がそうだった。私はほとんど勉強せず、どんな選択肢があるかさえ教わらず、
好きに選ぶよう放っておかれた。これはやる気を失わせるが、少なくとも自由な心を持ち続けることができた。

悪い高校と良い大学というアメリカのシステムと、良い高校と悪い大学というアメリカ以外の多くの
先進国のシステムと、どちらかを選べと言われたら、私は断固アメリカのシステムを選ぶ。
みんなを失敗した天才児と思わせるより、大器晩成型の人と感じさせたほうがいいだろう。


ポール・グレアム「ベンチャーがアメリカに集中する理由」

日米間の心理学研究では面白い違いが見つかってる。
日本人が｢安心｣を好むのに対して、米国人は｢信頼｣を好むということだ。

日本人の｢安心｣というのは最初から害悪を排除するという発想だね。
｢刀狩り｣に代表されるような大掛かりなものから｢靴を脱いで家に上がる｣といった細かなものまで
｢最初に害悪を排除しておけば緊張なく暮らせる｣という考え方を日本人は好む。

一方、米国人が好む｢信頼｣というのは
害悪を根絶できないままで、各人が自分の周囲に安全を築こうという考え方だ。
人の流れが常に流動的であり、宗教的にも契約が重視されている結果だと言える。

どちらが良いとか悪いとかは一概に言えない。
安全の主体を｢集団｣に置くか｢個人｣に置くかという違いだけだからね。

………

しかしここで問題になるのは、日本の｢安心｣が生んでいる副作用のことだ。
｢最初の段階で害悪を排除する｣という思想の結果として、
｢一度排除されると、やり直しがきかない｣という社会になってんだわ。

つまり、一度ネガティブな結果（受験失敗、就活失敗、転職、離婚など）を出した人は
もう二度と周囲から｢普通と同じ｣に扱ってもらえない。
低学歴･中途採用･バツイチといった｢十字架｣を一生背負わされるんだな。

だからベンチャーだってリスクが大きすぎて流行らない。
企業を辞めてベンチャーを立ち上げた瞬間に｢普通と同じ｣に扱ってもらえないんだよ。
どことなく犯罪者のような目で見られてしまうのだ。

転石こけむさずの諺があるこの国では転職はよしとされないし学歴社会も根底には18、19の時点での一つの結果だけ見てその後の下剋上を許したくない日本人の心理の裏返しだしな

昔、日本には七転び八起きって良い言葉があったなあ
今じゃ２回や３回転んだだけで履歴書書けなくなって犯罪者扱い
トライアンドエラーが事実上公務員にしか出来ないのが悲しい
でも、出来る人はしない
もっともっと色んな場面でゆるゆるになるべき
一見、真面目で正しいことしている様に見えるけど、それがこの有様、ｸﾞﾁｸﾞﾁ…

日本では失敗した時点で人生終了になるからだろ？

ならアメリカに行ってこいよって話になるんだけど
実際アメリカ行くと大したこともできず
日本に帰ってきてアメリカ体験（笑）や英語力（笑）を売りにする位が関の山

エリート殺しニッポン！　人財殺しニッポン！　再チャレンジャー殺しニッポン！・・・

が大好きなニッポン人！

起業？　んなもん　無縁やろニッポン！

エリート殺しニッポン！　人財殺しニッポン！　再チャレンジャー殺しニッポン！・・・

んな殺人風土のニッポンで　上滑りだけで終わるムダな論議と支援策・・・諦めろ！

起業した俺から見たら、日本人は勝負急ぎすぎ過程求めすぎ
あと、ベンチャーとか起業つうのは若者の特権じゃないよ
40過ぎてからでも遅くない
大企業勤めと違うのは
何度もチャレンジして可能な限り素早く変更や撤退しないとダメ
思い付いたら即実行するスピードより失敗に気がついて修正するスピードが大事
給料生活ならズルズルやっててもいきなり破綻は少ないけど、経営者は従業員のぶんまで失敗損失背負わなきゃならないから即死しかねない

ベンチャーつうのは失敗して当たり前
だから謙虚に周りから学ばないとだめ
ただし利益の出し方は、王道や業界常識に学んだら奴隷になるだけ。自ら新しい王道生み出して先行者利益取っていかないとベンチャーはだめ

イノベーション（笑）できずネタギレ
で日本オワタが神の欧米人もいつか
限界がくるはず。その時「西洋文明」が終わります。

日本の場合ﾍﾞﾝﾁｬｰとか活発になるより
社内ﾍﾞﾝﾁｬｰとかの方が向いているんじゃないか？

むしろ、若者を始めとして日本人が豊かすぎるから
「金？地位？ンなもの楽に手にはいるわけ無いの知ってるしｗ」
「テキトーに仕事こなして定時に帰れてあとはやりたい事したい」
みたいな思考になってきてるんじゃねーの

イマドキの「やりたい事」って手間暇も金もかからない物事が多いしな

アメリカのほうが豊かなのに若者はバイタリティがあるよな。結局はインセンティブの問題だということだ。

池田

職がないと企業、社会のせいにする日本人
職がないと自分で起業するアメリカ人

>>252
それすら出てこないのから問題なんだろ。
既存企業の、従来の業務から大きく変わらない範囲での新規投資にすら慎重になってる。
日本全体が、縮小再生産モードに入ってる。

でもまぁポールグレアムの言うようにアメリカの教育と雇用モデルのほうが先進国においてイノベーションが加速すること自体はたぶん事実。
30歳くらいまで選択肢にバッファを持たせておいたほうがいいよ。日本には欧州のようなエリート主義の隔離された平民モデルはなじまない。
もっとエリートと平民の垣根が低くあるべきだ。それが活力につながる。

日本の学校システムは、ほとんどアメリカの丸パクリなんだが、一体、どこで間違ったんだ？

大陸型と英米型の折衷で最悪なことになった。学生運動なんかも悪く作用したな。
完全に英米型でいいと思う。

日本の連帯保障制度は、銀行を守るが、個人を守らない制度
企業を作ろうにも借金のため保証人必要、保証人なんてだれもなりたがらない
他人の事業で自殺に追いやられるっておかしいことみんな知ってるし・・・

さしあたり、この連帯保障制度を議論にしろよ　池田・・・銀行に貸しでもあるのか？


ほんーーーと、あさーーーーーーい野郎だなぁ　池田って

ヒトラーは「我が闘争」の中で世界には3つの人種がいると書いている。 1つは「文化創造種」、2つは創造種の創った文化に従う「文化追従種」。
そして、これらの文化を破壊する「文化破壊種」。 彼の定義によると、一等種（文化創造種）はアーリア民族のみであり、
日本人や他の民族は二等種（文化追従種）に過ぎない、と書いている。 そして、3番目の文化破壊種はユダヤ人だと書いている。

>>255
ニッチな仕事でも需要があるのがアメリカ

俺は国立大二年で辞めていまアメリカの州立大学にかよってるんだがこっちの普通の学生なんて
入学時はやっぱアホだぞ。日本の高校レベルの微分積分をまともにわかっていないやつがいっくらでもいるｗ
アイビーリーグは違うらしいが。
でもカリキュラムと教師がいいからやる気のあるやつはどんどん力をつけるよ。その上で有力大学院へ
進学したらさらに良好なキャリアを望めるから学習へのインセンティブが高い。日本人の何倍も大学に
いってから勉強してるよ。そうじゃないと卒業できないしね。

村上ファンドとかライブドアとかあれだけ国家権力(検察)で露骨に潰してたらなぁ
そりゃベンチャーなんてやってられんと思うわ

>>264
そんなライブドアも今では立派な朝鮮資本です。

村上とかホリエモンは特殊なベンチャーだろww
日本の場合、ベンチャー支援は商社だよ
ただし日本の商社もアメリカの銀行のベンチャー融資も同じだが
経営に口出しかなりしてくる
商品から営業までね
儲かったら乗っ取りかけられる可能性、駄目そうなら即座に資金引き上げ

無担保なんだから仕方ない
ビジネスは甘い世界じゃないからね

大企業の優秀な人がベンチャー起こしてよく失敗するのもそこ
弱者は喰われる
鬼と仏が共存してない経営者は餌にされる
何人も見てきたよ

>>258
確かに終戦直後はアメリカをモデルにしていたけどな
高校受験・大学受験が比較的厳しく、「学校歴社会」（学歴社会ではない）の現在では似ても似つかない

若者のビジネスプランを老害が食い物にしようとするからだろ
努力自体がバカバカしいから正社員になれなかった連中が
競争を放棄して引きこもる
楽しい国だよ本当に

朝鮮系の金融機関が中小のやばそうなところを育てたという歴史がある
最後はバブルで崩壊、日本人の血税を使いやがったんだが・・・

出資する意欲がない銀行は去るべきだ

>>268
逆逆、正社員だった奴の足を馬鹿が引っ張り続けてこうなった

なんてひ弱な思考だらけなんだw
新しく何かを得ようとするのに、初期は困難があって当たり前
既存と平等に競争させてくれとかひ弱すぎる
困難とリスクが起業の楽しみじゃないか
リーマンには許されない自己判断と即決
無限の選択肢から正解を探し続けるゲームは楽しいよ
無論、廃業や破産もあるがそれはどのような経営も自由と引き換えなんだから仕方ない

>根本的な問題は、日本ではそもそも起業が減っていることだ。

一時期に雨後の筍の様に出たベンチャー企業が黒い資金を頼らざる現実ってモノを
世に知らしめ改善する記事を書けば良いんじゃね？
経済団体の考え方が都合良く出来てるしそれを正す記事もあわせて書いて欲しいね。

>必要なのは、起業や転職などによってリスクを取れる環境をつくることだ。
転職については新卒至上主義を正す記事でも書いて見やがれ！！

>>271
警察や検察とやりあったことないようだね、お気楽でいいなあ

>>153
確かに、金持ちの社会的な地位は低いよな。
金持ちは金持っていることを隠すしね。

ニートはどの国にも一定数いるんだから、あんまり議論しても仕方ない。
叩きやすいから叩かれているんだけど、
叩いているのは現実で報われない人ばかり。

弱者が繰り返し強者を支配する。

>272
文句言ったって急に状況は変わらないよ
自分が環境に合わせたほうが遥かに早い
今の状況は予測出来た事態じゃないか
もっと悪くなっても凌げる準備しておかないと墜落するだけ
俺はもっと悪くなっても耐えるために、ビジネス拡大準備に走ったよ
一月ろくに寝てない
1日四時間寝れたら良いほうだったが、おかげでメドが立った

立ち止まって愚痴言ってる暇がある時代じゃない
走るしかないよ

儒教の影響で、各分野で序列化が進んでる社会では、起業なんて無理ｗ
お上も下克上を許さないし。結局、停滞するのみ。

Googleに最初に投資したのはSun Microsystems創業者のアンディ・ベクトルシャイム
何故まだスタンフォードの院生だった二人がそんな凄い人物と接触できたかと言うと、
ラリーとサーゲイの指導教授だったデビット・チャリトンが紹介してくれたから

デビット・チャリトン氏は大学教授であると同時に企業家としても活動していた
自らが作った会社をシスコシステムズに売却したこともある。
だから企業家同士のネットワークを持ってたしアンディ・ベクトルシャイムをGoogle創業者の二人に紹介することもできた。

この変の話はディスカバリーチャンネルでも取り上げられてる。

http://www.youtube.com/watch?v=Ogla1wQW6KE#t=2m18s


大学が象牙の塔になっている日本じゃ絶対に真似できないね

>273
ん、そういう危ない橋渡るのは学生時代に卒業した
若いころは遊ぶ金が欲しかったからなあ
非合法博打のサクラしてたらジャブ中が放火したんでぶちのめしたり、寝ようとしたら「目を針で刺してやる」と脅されたり
寝込みを鉄パイプで襲われて、なんとか捕まえて警察引き渡したら、検察になんども証言呼び出しくらったくらいかな

>>278
なんだ警官かよ、うせな

エロゲ会社の新陳代謝は激しい

DQN自慢はキモイ

>>61
都合の悪い事は中国韓国認定する特殊な人なんだろ

>>281
逆だよ、あいつがやった事を反対に書いてる

努力, 競争を放棄して引きこもるのが
正解てなんなのこの国w

根本的な問題は、人がもう十分モノを持ったということだ。
足るを知ったのだ。

封建時代の錬金術などの科学者は、外出を禁じられて石牢で研究させられたからね
キリスト教っぽいしわざではあるね

起業するなら、アメリカにいけ。そのほうが何ぼかうまくいく。

農耕民族と狩猟民族

農耕民族の特性・・・

エリート殺しニッポン！　人財殺しニッポン！　再チャレンジャー殺しニッポン！・・・
んな殺人風土のニッポンで　上滑りだけで終わるムダな論議と支援策・・・諦めろ！

学問では変わらない　論語でも変わらない　欧米を見ても変わらない
まるごと既得権益ニッポン！とニッポン人！

土に死がみつく！から企業にしがみつく現代農耕民族！　
起業なんて　テーマにするなニッポン人！

いまだに、こんな事を言ってる人がいるのか。
狩猟民族って、イヌイットやアフリカの部族ぐらいだろ。

ID:t1clwPHu
>それはあるね。
以前下水道局に、下水道の空間使って荷物をA~B間の便所か何かから受けとる/送るっつう[無人貨物車を使用]のを提案したら、法律だの既存運送業だの
キチガイだろあんた的な事言われた。つまんない国っすね。

なぜ日本にベンチャーが生まれないか
>池田信夫
お前のようにグダグダ言ってるだけでベンチャーに出資しない連中ばかりだからだろｗ

池田の寝言でいちいちスレ立てなくていい
相手にすっから図に乗るんだよ

米国 "The Illusions of Entrepreneurship" (企業家精神の幻想) より

・OECD諸国で米国の自営業比率は7.2%で、下から2番目(日本は10.8%)
・76%の起業が単身で行われる
・起業におけるベンチャーキャピタルの関与は0.03%でほぼ無視可能、大抵は自己資金で起業
・自己資金によるスタートアップ資金の中央値は約2万ドル
・ビジネスオーナーの53%が45〜64歳、18〜34歳は9%
・大抵は全く革新的ではないビジネス、37%は何も競争優位性が無く、独自製品/サービスを持つのは10%
・「修士までの学歴は高いほど有効に役立っているが、博士号はやりすぎ」
　（起業する人ではなく、著者のように起業の研究をやる側の人になってしまう！というジョーク）

ニッポンに起業研究は不向き　ムダ！

数年前はＩＴベンチャーとか青年実業家とかもてはやされてたけど
胡散臭い兄ちゃん社長や会社役員てのがよく逮捕されてたよな

>>295
＞・大抵は全く革新的ではないビジネス、37%は何も競争優位性が無く、独自製品/サービスを持つのは10%
松涛あたりの豪邸持ちの多くは、地味な飲食店経営者らしいね

池田のピンボケな社会批判と
自分の現状を何かのせいにしたい池田信者の欲求不満は
ぴったりマッチするからなぁ
要はカルトと同じ

>>295
社会全体にポジティブな影響を与える起業が重要なんだろう。
日本でも、恐らくアメリカでも同じだろうが、起業の大半は飲食店などの独立開業だ。

池田信夫って自説をことごとく専門家に否定されて恥をさらしているのに、何で評論家としてやっていけるのかね。
最近は、この人の主張の逆が正しい、と判断するようにしてる。

管、白川、池田が言ってるように日本
打つ手なし。

ノビー最高。

そのへんの高校生でも言えるような通説でわろた

新しいベンチャーを立ち上げたように見せる詐欺師は順調に育っているんだが。

いや、定期的に生まれてるけど、少しでかくなると潰してるからだろｗ

大学がこんな状態だしな
バカ大学とはいえ酷すぎる

【社会】 大学が「友だちづくり」お手伝い　入学前からSNSやイベント実施　今年度の入学生「入学するのが楽
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284277390/

所詮その程度の国なんだよ

そりゃ大学全入ってバカでも大学に入れるってことだ
それを目指して大学作ってきたんだから
大学生が馬鹿ばっかりってのはそりゃ
文科省や教育者の皆さんあなた達の理想が実現しました
オメデタクッテ涙が出るでしょうｗ

＞菅首相が「雇用が第一」と称して、補助金で社内失業を奨励したり

雇用調整助成金のことか。
たしかにこれは、新規の雇用を減らしてるよね。
しかも補助金もらう企業が、もらってない健全な企業をゾンビ化させてる。

一度失敗したらやり直しが効かない
下手したら家も失い一家離散だ

>>301
もともとTVプロデューサーで
説の当否はともかく
テーマの選び方と取り上げるタイミングはうまい
それだけ

>>295
これは自営業の話であって、ベンチャー起業とはまた違うからね
念のため

>>292
天才すぎてワラッタ、次に期待するｗ

>>271
そういう意見も理解は出来る。経済が国内だけで完結していた時代ならね。
起業組が潰されても、その分のパイを既存企業が受け取るわけだから、経済規模
自体はなんら変わらない。国内でちゃんと経済が回る。

経済がこうまでグローバル化してしまうと、それをやっていては国の経済自体が
ジリ貧になっていく。

もっとはっきり、検察および警察が馬鹿で日本を潰したと言えばいいだろ

最大のｱﾝﾀｯﾁｬﾌﾞﾙ利権がマスゴミ

マスコミも、テレビやラジオはデジタル化でさらに借金を重ねて終わるだけですよ

>>292
おまえ何かの才能あるぞ。

>>318
おまえ、その前に創価学会が下水道全部ひけよ

起業厨の特徴：

・この世に存在しない「機会平等の国アメリカ（笑）」を妄想
・大企業正社員や公務員への嫉妬怨恨
・能力がないをチャンスがないに言い換える
・ベンチャーを大義名分に社会からタカルことしか考えない
・ベンチャーを大義名分に社会からタカリまくったカスを擁護する

>>320
おまえ、自己紹介やめろよ

>>321
オレは起業厨じゃないからｗ

>>322
嘘つけ、倉庫起業しただろ

>>323
意味不明ｗ

起業厨は>>320のような本当のことを言われると都合が悪いんだろうな

>>324
はくちですか、おとぼけですか？

べんちゃーって何？無いと困るの？

成功するベンチャーなんて、千社に一社とかだろ。
その成功確率を上げるのは非常に難しい。
だから、山ほど起業させて、下手な鉄砲を撃ちまくるしかない。
そのためには、失敗した奴が、普通の人生に戻れる仕組みが一番大事。
負けたらチャラに出来る博打だから、打とうという人が出てくる。

なぜ池田先生をバカ扱いするのだ？
この人は天才だ。日本の問題点を鋭く正確に捉えている。
そんな素晴らしい分析をただでみんなに教えてくれているのだ。
アホな分析しか出来ない、報酬がなければ教えようともしない
金を取ってトンチンカンナことしか教えないアホ教授とは違うのだ。

>>328
池田ってだれ？

犬作だろ

正社員と言うぬるま湯がある限り、優秀な奴から順にそこにはまり込んで、
適当に仕事して、好きなだけ遊んで、定年を迎える。

日本で起業するのはそのぬるま湯から追い出された奴らだけ。
自分から出てきて起業した奴もていてい潰される。（ねたみ深いからね）

この人ってたまに的外れなコラムを書いてるけど、何の人？
浅く広くかじった知識で、無知をひけらかしてるとしか思えないんだけど

創価学会の会長だった気がする

日本経済がデフレから抜け出せないのは、明日は今日よりよくなるという希望が失われ、
企業が投資しないで貯蓄しているためだ。

クルーグマンのいうように、財政政策や非伝統的金融政策でデフレが緩和できる可能性はあるが、
それはしょせん一時的な「痛み止め」である。「インフレ目標でデフレを止めれば日本経済の問題が
一挙に解決する」などというおめでたい話をかつぎまわる議員連盟が存在するようでは、日本経済に希望はない。

池田信夫
「あしーたがない~、あしーたがない~、あしーたがな~い~さ~」w

呼んだ？
確かに俺の設立した会社は小だけど、
ちっともベンチャーじゃねえわ

>>331
＞日本で起業するのはそのぬるま湯から追い出された奴らだけ。

一時期の日本のＩＴ成金はラクチン上場のおかげで
落ちこぼれにノーリスク・ハイリターンなぬるま湯を提供したようなものだった
そんな甘い環境に付け上がって違法行為までエスカレートした馬鹿が堀江

起業厨はそんなオイシイ時代の再来を期待してるだけなんだろうが
堀江のせいでそんなオイシイ時代は二度とやってこない

東証マザーズとは何だったのか

銀行ではなくて、ベンチャーキャピタリストとかエンジェル投資家と言った人(法人も含む。ファンド
でも良い)に出資してもらって、株式会社の形態で起業する。

出資者(株主)が一人なら、起業リスクを全部負わされることになるので、実現性は小さくなるが、
たとえば100人の人から一人10万円ずつ出してもらえるのなら、資本金1000万円の会社を
すぐにでも作れる。(でも、出資法とか金商法の関係で、いろいろ規制があるんだろうなぁ・・・)

仮に会社が破綻しても、出資者は最大10万円の損で済む(会社清算後、余剰金があれば
返ってくる)。
起業家も、会社法に反するような放漫経営をしていなければ、責任は問われない。再チャレンジ
も出来る。

だが、これだけ低金利で、余剰資金を持った人(退職者とか)もいっぱいいると言うのに、なぜか
上記のようなルートで、お金が起業家に流れることは、ない。
それどころか、起業家もいない。
結局、我が国の国民性がそういうものを許さないのだと思う。

誰得

>>338
今の日本の大企業だって、最初はベンチャーだったわけで、国民性ってほど固定化されたものじゃないだろ。

>>338
詐欺や出資法違反を合法化してくれ、みたいなアホな要求だな

>>331
ちょっと違う、アイテーに関してはヤクザがらみで、それも
馬鹿が警官になり、できる奴はヤクザになると言われてた
むかしはそれだけ景気がよかったんだよ

おまけに、社内ベンチャーもむかしは活発だったんだよ

今やベンチャーキャピタルが「連帯保証人つけろ」「1億の生命保険に入れ」「直近2期分の決算書見せろ」って言うからねぇ
お前らは銀行かっつーの
ちゃんと「シードマネー」を「投資」してやれや

なんか、思うんだがベンチャーって定義としては、まだ世に出てない
新しい商品や販売手法で起業するって意味だよね。

それには、高度な知識や先見性や知恵のある人が必要なんだけど、
賢い人に限って大企業や役所に勤めるんだよね。

銀行うんぬんよりも、こっちの方が深刻な気がする

>>342
＞むかしはそれだけ景気がよかったんだよ

アイテーがヤクザが絡むほど景気が良かったのは
それ自体が商売になったからではなく
アイテーだから成長するに決まってるんだという
アホ投資家の盲目的な信仰をカネに変換できるところにあった

起業厨が妄想するのは、まさにこのような
事業として何の結果も出せないのに金は付いてくるというオイシイ状況であり
それ以外何も考えてない

スピンアウトが少ない

アメリカの起業家とか元〇〇の技術者とか多い
おもいっきり同じ分野で企業してる
日本だと即裏切り、技術持ち出しみたいなイメージで捉えられるだろう

内需が良くないからだろ、内需が活発になればベンチャーはどんどん出てくるよ

おもろなの発見
http://agora-web.jp/archives/1082125.html

要するに、スクラップもビルドもできていないから、産業構造は一向に高度化しないままである。それゆえ、米国経済のようなタイプの復活は、いまのところの日本経済には全く望めない。
日本経済が歩んでいるのは、「日本の人件費も、どんどんアジア化していくという道」でしかないように思われる。アジア諸国に追いつかれ、その中に埋没していくということだろう。

>>345
いうねえ、こいつをストーカーすればカネになるってだけで発生した
一大産業を否定したがってるのは、どちらのストーカーさん

景気がよくならないとベンチャー企業が活発に出てくるわけがない

ていうか、やくざがらみの奴が一斉に群がることが問題なんだと思うが
日本の中小企業の数って先進国の中じゃ一番ぐらいだったんじゃね？

むかしベンチャーといわれて、界隈ではクソに言われてる
京セラなんて、CNN見てたらばんばん宣伝してるけどな
ヒュンデより多くて、トヨタUSAなみじゃないか

まあえげつない連中だけど、動いてるところはやってる罠
ほんとえげつない、買収したミタ複写機のUSA宣伝

>>351
それは仕方ないよ、問題はそれを自民土建やマスコミが嫉妬しまくった事
だいたい、政府がむかし一部のヤクザにどんだけひどいことしたんだよ、ああ

まず優秀な奴が企業から出たがらない。
その背景には出た芽は摘み取るという日本独特のセコーイ市場原理があると思う。
大体、転職にしたってどんだけ前の企業からお土産を持ってこれるかで決まるケースだって珍しくない。
日本ではそれをネットワークというらしいが・・・。

>>217
逆に考えて公務員のリスクを高めるのもいいと思う

要は公務員でも解雇可能、競争主義の導入ってところかな
まぁ公務員には必ずしも競争がある訳ではないから、年功序列をやめ仕事や責任の内容によって
給料などの待遇を決めていくっていうのが現実的か


それでも労働組合が反対して無理だろうけど

ほんとうに一番にぶっつブスべきはマスコミだけどね

小さなベンチャーならちょこちょこ出てると思うけど

ナスダックと東証の取引金額が同等。
世界各地から優秀な奴集めて研究、開発。
超大国は違う。

負け組みがうるさいから
そもそもベンチャーへの投資なんて金が余るぐらいの金持ちじゃねえと
リスクでかすぎで出来ないよ
それなのに、格差社会だどうのと努力も能力もない奴らがうるさいからな
今じゃ、民主の社会主義政権だから益々ベンチャーなんて育たなくなる

起業に失敗したらサラリーマンに戻って、また種銭を貯められたらなあ。

まあ日本では無理だろうから、個人はアメリカで起業するか、企業はアメリカのベンチャーを
買収するしかないんじゃないの。

>>354
はっきりいえ、大企業はベンチャーの真似してダシにすることしか考えてないと
財界読んでるとひどさに吐き気がするよ

>>349
起業厨の言ってる意味がさっぱりわからん

>>353
＞問題はそれを自民土建やマスコミが嫉妬しまくった事

問題はベンチャー（笑）を唱えるだけでカネが涌くという
地上げ以上に安易な構造だったこと
起業厨は勝手に問題をすり替えるなよ

>>362
その起業厨ってなんだよ、はっきりグランドライン大島栄城
東條英機と読んでもいいぞ、それとも言えない韓国人か

池田信夫のような嘘ばっかり言って
マイナスオーラを振りまく奴が多すぎるんだろ。

>>363
起業厨とは
べんちゃーでじんせいいっぱつぎゃくてんできたらなあ（笑）

みたいな虫の良い妄想にすがってるお前のような負け犬のことだよ

>>365
これはこれは自己紹介ごくろう

おまえ負け犬なのかい、じゃあ名乗れないよな

>>366
返しにもなんにもなってないよｗ

>>367
おまえと違ってほんとの大人なんでね

むさいスレだなあ

>>367みたいな似非日本人もう殺せよな
俺の望みはそれだったんだから

>>368
ほんとの大人は
エセベンチャーが嫉妬でつぶされた（笑）
とか幼稚園児のようなことは言わない

>>371
それはそれは図星をつかれたのですか
田中角栄をはじめ、CIAにつぶされたのはジェラシーだけだった
なんて政治学の基本もご存じないとは、さすがやべっちな大人だな、おい

>>372
気に入らないことは何でも陰謀論に結びつける幼稚園児確定

>>373
あははは、なにがきにいらないってなにが
それはおまえのこころじゃないの、俺に対する

日本人はもう情では金を貸してくれない。

池田信夫先生をバカにするな！

イノベーションとかアントレプレナーとかもっと理解されないと
遊牧騎馬民族が農耕民族を支配して国家を築いた大陸での歴史と文化の果ての概念だけどね
農耕民族のまま仲良しで来た奇蹟の日本人には酷薄と希望のバランスの取り方がきついのだ

>>374
エセベンチャーが勝手に自滅した現実が気に入らないから
土建やマスコミの嫉妬でつぶされたとかいう陰謀論くさいアホ話に作り変えてるんだろ？
こいつ日本語大丈夫なのかね？

>>378
ユダヤ人が、外国人にたいしてなんでもいいから屈服させて
洗脳して手下にしようってギャグばっかよくやるね、あんた

老害のせいだろ。

誰もベンチャーキャピタルに出資しないから、お金が起業家に回らない。
なぜ誰も出資しないかというと、普通の事業会社は本業以外のリスクを負えない。
では個人が出資するかというと、日本は貧富の差が少なくお金持ちが少ないから
個人も出資しない。

ここで文句言っている奴も、どうせ銀行預金ばっかりでリスクマネーに投資なんて
していないんだろ。
だけど普通のサラリーマンがリスクマネーに金を突っ込むなんて、無理な話なんだよ。

つまり解決策は、所得税と相続税を下げ、貧富の差を拡大し、ベンチャーキャピタルに
出資できる大金持ちを増やすこと。これ以外無いよ。

都銀が糞だから

元本保証で集めた預金でベンチャーに投資できるわけ無いだろ。

>>381
アメリカのお金持ちに出資してもらったら？

日本のサクセスストーリー
　東大に入って末は博士か総理大臣
　（ソースはのび太のばあちゃんな）
アメリカのサクセスストーリー
　ビジネスで成功して老後は貧しい人に寄付

この違いだろ。

他人に　どういわれようと　どうみられようと
ヤリタイことをヤル！ヤリタイことで社会貢献する！
それだけのことやろ・・・サイズはどうあれ　着手する起業家精神って

論より行・・・世間ずれした賢過ぎるノッペラ脳には無縁の世界やろ

松下幸之助や本田宗一郎が、今年の新卒で、電球やバイクのベンチャーを立ち上げたら
成功するだろうか？
日本のベンチャーが生まれないのは、ベンチャーといいつつ従来と変わらない電球や
バイクを作ろうとしているからかもしれない。

野村日経に踊らされた上場起業ブームより
池田？ジャーナリストに乗せられる起業知識プレイのほうが　無難やろ

起業は　転職や就職の逃げ場には　ならんわな！

いつの時代も・・ニッポン人は
エリート殺し　人材殺し　再チャレンジャー殺しを　楽しむ忌まわしい体質！
直近の総理選びにも　そのニッポン特性を発揮した騒動があった！

松下も本田も　そんなニッポン人を無視して
好きモンに熱中しデカイ夢をおい続けて花開いただけのこと

好きモンに熱中しデカイ夢をおい続けて花開くのは　極稀なことやけど
それまで続けるとこができない
他人周辺を気にしすぎるチームワークとか
仲良しベストなんて　ボケた教育や政治がまかり通る時代やから
起業家向きでない半端モンバカり

いまのままの　ニッポン路線では　もう松下も本田も盛田？も生まれない！

自動車は欧米人が発明したもの。本田宗一郎ではない。
テープレコーダーは欧米人（エジソン？）が発明したもの。盛田昭夫ではない。
日本人オリジナルなものなどほとんどない。

錆びた知識集積を売りのもにする創造力ゼロの専門家達が
起業家の立案を　審査するなんて　ボケたことを
マジでやってるのが　今の起業促進政策と寄生虫金融！

そんなモンから新しいビジネスが連発するわけがない！

>>391
光ファイバーとかCDとか色々あるだろ・・・
そこまで卑下することは無いんじゃない？

おいおい、ベンチャーの旗頭の堀江をぶったたいたのはお前らだろ。

起源と起業家とは　違うやろ
クルマが馬車で手押し車であったように

まあ　そんな違いをどうこう言うテモしゃあないけどな

強欲をベンチャーの旗頭に位置づけた若者世代は　ホンマ悲劇やな　悲惨やな

適当にこのスレに書くけど、なぜベンチャーが必要か
ほんとの大人の話として俺はいいたい

軍隊の定年が早いから、その余剰人員をなんとかするため
つかいもんにならん公務員をなんとかするために必要なんですよ
わかりますカネ

国からしてすでにアメリカに飼われてるからね
独立心がないのが戦後の日本人

若者は　流行を抜け出し　恐い？未来へジャンプアップ！新しいテーマを探せ！

ベンチャー（新規産業）が日本に生まれていないんじゃなくて、
生まれても規模が小さくて無視されているだけ。
ゲーム業界が良い例。今のゲーム業界の大手企業は30年前の草創期はどこもベンチャーだった。
（スクウェアみたいに既存企業から独立とか、任天堂みたいに会社の歴史は古くても
やっていたことがベンチャーそのものな企業まで含む）

>>398
>国からしてすでにアメリカに飼われてるからね
>独立心がないのが戦後の日本人

飼われているのは韓国であって
日本はまだ破綻はしていない
むしろ変な自立をうながされまくっていると思うよ

とまあ　普通に人並みに仲良し楽しで安閑な人生過ごしたいなら　リーマン稼業がエエんちゃうか

非日常的なスリルとサスペンスは　マンガと映画で充分楽しめまんがな！

国民の90%が　リーマン志望という異常な構造国家ニッポンを見んと

パーツ修理的な自立要請は　無理無茶やろ・・・

マスコミの人間は理解しなくていいが
俺はちいさいころから自衛隊やら海軍にせっつかれて育ったんだよ
馬鹿な死ぬ任務はなにも軍隊だけじゃない

>>295にも書いているが、アメリカのベンチャーだって別に大したことないよ。
マイクロソフトとかGoogleとか、ごく少数が目立つだけ。

日本のトヨタもソニーも京セラも任天堂も楽天もMixiも、全部ベンチャーから始まってる。
それに、「サラリーマン辞めて、喫茶店を始めました」だって起業だし、
「２ちゃんねるまとめブログのアフィリで稼いでます」とか
「ハンコ絵でストーリーも版権キャラを変えただけの同人誌で年収億行ってます」も起業だし。

この池田って人は、浅い知識と幻想で書き連ねてるだけのような気がする。

姿型は変わっても　根っからの農耕民族ニッポン人！

まあ　たまに　新しい人参も生まれるやろけど・・・自足時給が向いてるんやろな

ニッポンは　平和で静かな農耕民族特性を基盤に　未来バラ色ニッポンづくりを　考えんとアカンやろ
もう　欧米の真似事では　ニッポンマッチングせんことも　再確認してるんとちゃうんか？

アホ脳集合チームの菅政権では　無理か？

どうせ、うんこ色のカローラみたいな色の、全部木材加工や自然品加工の車は
どうせつくらなあかんのぜよ

新しい文化や新しい社会様式なんが　生まれる時代の岐路には
必ず新しいビジネスや発見発明も生まれるし・・・ニッポンベンチャーが先やろ！

>>400
そうなんだよな。ベンチャー＝グーグルみたいな固定観念が強すぎだよ。
アメリカは規制がゆるいから、広い分野で起こってはいるけどそれは良し悪し両面がある。

アップルに関しては急成長したが、ジョブスが戻る前なんて虫の息だったことを忘れてるのが多すぎ。
元気がいいのは事実だから見習えというならまあいいんだが、日本が直面してるのは円高。

確かに日本はパッケージとして出すのが苦手。電子ブックなんて90年代からかなり出てたし、
ネット＋テレビだって普通にあった。先進性がないわけではなく、それを包括していかに
売れるようにするか、どうすればそういうビジネスモデルを構築しやすくするかが苦手なだけ。

ネット見ても新聞や評論をみても思うが、本当に冷静に見られない連中が多いねえ。
いいときはわーわー煽って、ちょっと悪くなると悲観論一色。智恵がないのかと思うわ。

満州で懲りた人が多いから

>>405
事業化と起業化とかは　違うやろ

リンゴも一皮剥いて食べるのと　剥かずに食べるのとでは　相当栄養分も違うんやろ？
リンゴも加工してジャムにするのと　そのまま洗って喰うのとでは　味も機能も違うんやろ？
もとはリンゴで一緒とも言えるけど　まあ似て非なるものかな

それと　起業家精神と企業家精神も　ちゃうしなあ

グリーやモバゲーはベンチャーじゃないのか

>>312みたいな人はベンチャーをどう定義してるのやら。

>>400
現実には、もうけると国税局がほんとうるさいから
チームを寄せ集めて精鋭で仕事して一年で解散
事務所の形跡は残さない、もうけだけ残して消す

ほとんどヤクザといわれればそれまで
しかし、こんなのアメリカも同じだ
目立つベンチャーはこれを乗り越えるツテがあるだけ

「いいときはわーわー煽って、ちょっと悪くなると悲観論一色。智恵がないのかと思うわ」
知恵がないんじゃなくて節操がないだけ。
勝ち馬に乗る、負け犬は吊し上げるが日本人の典型的な発想。
サッカー岡田ジャパンに対する反応が、良くも悪くも我々日本人についてよく表していた。
勝てば官軍、負ければ賊軍ということ。

ここで　円高？がでてくるようじゃあ　しまいやな！　寝るわ！

20年前に聞かなかった会社がわりと世の中に沢山ある。
ああいうのはベンチャーだろ

>>412
その辺は景気とも関わりがあるからね。
よほど競争力がなければ避けるのが当然。リスクの問題。

「ベンチャー」を新しいアイデアや技術、イノベーションを前提としたものという特殊な使い方をするなら、
新規事業として既存企業がやっちゃいかんわけじゃないわけで。
フェイスブック、マイスペース、ツイッターなんかは凄いけど、この辺は言語と人口というハンデがあるからなあ。

大学発のベンチャーをうまく事業化して、売り込める人やノウハウを蓄積していくってことくらいしか
思い浮かばん。金の問題はなあ・・・

>>416
スポーツ全般でそういう傾向はみられるけど、サッカーはほんっと酷いな。

GoogleとかAmazonクラスのベンチャーが日本にも欲しいな
楽天とかはなしね。あれは日本国外じゃ無名のローカル企業だから

>>420
Amazonは例外として欲しいわ。
あれだけ赤字を垂れ流し続けるのは普通は無理ｗ

新銀行東京がベンチャーキャピタルに特化していたら……

>>420
最初から世界で有名とかありえないよね

楽天とかはなしね。
こうやってアメリカのベンチャーは問題点は無視して評価して
日本のベンチャーは問答無用でたたきまくるから
日本じゃベンチャーは栄えないわけだなｗ

>>423
そうでもないんだ、これが。
IT系のサービスは技術系はの人が結構早い段階で知るから。
その世界では有名な人が何らかの形で関わると、そっち系のメディアの記事になりやすい。

そして実際にすぐにそのサービスに触れることができるから、その人がよいものだと思ったらすぐに広まる。
Amazonはアフィリエイトで急速に知名度を上げた。

叩かれたら栄えないってアホかｗ
海外のサービスだって叩かれまくってるよ。話題集めのためか、結構きわどいことをやるから。

それでもニーズに合っていれば伸びるものなんですよ。


無駄な叩きはうざいけどね。そんなのと業績は関係ないよ。

「新銀行東京がベンチャーキャピタルに特化していたら……」
何かこれまでにないことをするベンチャーと、そうでないただの中小企業を見分けるのはまず無理。
任天堂だってゲーム事業が成功するまでは、本業のトランプ・花札の製造販売以外に、
タクシー事業だのコピー機の販売だのラブホテル事業だの食品事業だの
手当たり次第に事業を広げてはことごとく失敗し、
赤字を垂れ流して倒産しかけていた時期があった。
赤字を垂れ流していた時代に任天堂に出資できていれば今頃凄いことになっているだろうが、
数十年後に世界最大最強のゲーム会社になっているとは誰も思わんて。

>>426
>日本国外じゃ無名のローカル企業だから
こんな基準で評価されたら日本で起業したベンチャーは全滅だろｗ

>>428
420のことを言ってんだろ？
AmazonとかGoogleクラスのが欲しいっていってんだから、そりゃ楽天は無しだろ。
楽天が日本を代表するベンチャー企業じゃないと言ってるなら話は別だが。
むしろそこで噛み付く理由が分からん。

生まれているが大手に潰される

http://www.montpelerin.org/documents/MPS%20NYC%2009%20Papers/MPS%20NYC%20Axel%20Leijonhufvud%20paper.pdf


ノビー、ハイエクには学ぶべきじゃないってレーヨンフーブットが言ってるよｗ
いまはリチャードクーの言ったＢＳ不況だってさ。クラッグマンも認めたし世界中で
大規模財政政策やってるよね。
これが確かならノビーと緊縮のユーロ、日本が敗北し中国とアメリカの勝ちだね。

ノビーさぁ、供給サイドの構造改革で需要創出っていったい誰に習ったのさｗ
象牙の塔のようなところにずっといて民間にワーキャー言うのはおかしいんじゃないかね？

NHKのハイビジョンは、NHKのベンチャーで研究して現在やっとhigh-decision televisionとして
普及はしたけど、中国韓国の液晶パネルになって、なんも日本にメリットが無い

>>429
AmazonとかGoogleクラスのが欲しい
ならわざわざ楽天は無しねなんて言わなくていいだろ
日本のベンチャーは業績あげてても何でも叩くそれでいて
日本でベンチャーはなぜ育たないってほざく
池田信夫のメンタリティそのものじゃんｗ

日本の場合失敗に厳しいのって地理的事情が関係してんじゃねえの?
欧米なら失敗しても他の土地やらフロンティアから取り返しができるけど
土地も資源も限られてる日本じゃ失敗しちゃえば次が無いからな。
物理的に失敗の許容範囲が小さいんじゃ失敗にも寛容にはなれんわな。

…って考察は間違ってる?

間違いとかというより、日本で失敗すると、中国韓国香港印度華僑、盗難アジア、スペイン
もう魑魅魍魎がゴミを拾おうととぐろを巻いている

実際、この２ｃｈだってシンガポールに売られたわけだし

・日本は何をするにも、規制と手続きが多い
・アイディアを持って起業すると、法令の枠外でも人権屋や民族団体、各種団体の嫌がらせ・タカリがある
・儲けると、以下同文
・個人への税金、社会保険料が異様に高い

それらのコストを考えると、得られる物があまりに少なすぎる
社会主義の弊害と、受益者増大による陳腐化

正直者がバカを見る社会は、潰れて当然

>>324

よう、はくち
おまえほんとしつこいな
リアルで殺し合わないか、韓国人

>>436
＞・アイディアを持って起業すると、法令の枠外でも人権屋や民族団体、各種団体の嫌がらせ・タカリがある
＞・儲けると、以下同文
人権屋とか民族団体とかもあるけど
そもそも大企業とか国が潰しにかかるからな。
日本で起業するってのはリスクしかない。

>>438
大企業は潰さない、保護しようとするよ、てか大企業入ったことないだろと

ほとんどの場合は外国勢力の妨害だね、ややこしいのは警察はCIAの完全な傀儡だ、検察も

単純に思うのは間接金融はとても非効率だよね
アメリカと日本の上場会社の加重平均自己資本率とか見ると面白いかも

アメリカの自己資本比率は平均で約50%
日本の平均は約28.5％と言われている
正確なデータではないけど

しかし、これらには因果関係あると思う
間接金融の場合、実質担保基準でしょ
企業価値とか見ないでしょ 大きい会社は市場が寡占化されているから、ROIも良くない そういう所にしか金貸さないのは流動性の罠でもあるんだけど、銀行にもっと資本リスク負わせるような体制にしなきゃだね

名目は自己資本だけど持ち合い、結局持ち合い株式じゃなかったかな

Amazonと楽天で比較すると分かりやすい。
Amazonは電子書籍など新しいサービスの投入で成長が期待できる。
楽天は頭打ち感が強く、海外展開で規模を拡大するのが精一杯。

Amazonは子供、楽天は大人なんだよ。

資金援助する人が居ない
一度失敗したら、二度と誰も資金援助しない

じゃねーの？

まずは主要生産品目：赤字wの日立を潰せ。
話はそれから。

ジジババが若い芽が生えてくると
必死に威厳を保とうと抜きまくって捨てるから

アメリカがいい加減なだけだから
興亡を利用して一部のやつに金が溜まる仕組み

アメリカの起業家なんて金儲けの道具として利用されてるだけ

この国ではまず結果を出さないと金は集まらない
未来に対する投資など無理

企業を阻む、新しいノウハウを構築しにくい、日本の硬直性を壊すには外圧が必要なのに。

J-POWERの一件以来、日本は外資に嫌われまくり。

きっと日本全部を壊すよう変針したんだろな。

必要ないからじゃね　投資利益を得る手法は株のみの国だから

ジャストシステム、アスキーなんかもベンチャー企業で一時は勢いあったけど、落ちるのも早かった。
浮川和宣や西和彦の名前が輝いていた時代が懐かしいね。

その頃から今でも残ってるのはソフトバンクぐらいか？
やっぱり日本人の社長は駄目なんかね？

新しい産業が生まれないと新しい事業は生まれないよ
個人で、今からゲーム機や製鉄に参入しても勝てるわけがない

>>453
そりゃ大変だ　ｗ　産業という区分けで新しい区ができる余地が人類にあるのかね？

>>454

おそらくない。とくに中小個人が参入できるようなものは。
バイオとかいわれてるが、製薬の延長線上だろうし。
唯一、目があるとしたら、プラント工場くらいかな。

そんな難しく考えてなくてもいいんだよベンチャーは
ちょっとした「アイデア」があるんだが、それを事業化するノウハウあるいは資金がない
そこで出資してもらって軌道に乗れば経営はプロに任せるなり売るなりする

これがベンチャービジネス
リスクは少ないが起業利益も通常起業よりは少ない
つまり起業してもその会社やアイデアや経営自由は創業者だけのものではなくなる

リスクとリターンの引き換えによって市場を活性化させるのがベンチャー
代表権付き雇われ経営者&技術者つうかんじかな

なんでこの人はいつもずれているんだろう

世界へ影響をまき散らす狩猟民族
国内で影響をキープする農耕民族

思考行動枠組みの違いはデカイ！
まあ島国根性は抜け切れん！今後1000年は無理なんちゃうか

やっても冒険というより狡い悪戯ぐらいやろな
そりゃ目障り　まあ　殺されてもしゃあないか

>>457
ゼニの誘惑にかられ追いかけ　今　ゼニに喰われているなんろな　哀れな状態？

皆抽象論で語るからいつまでも同じなんだろうね もともと皆ベンチャーやる気ないんじゃないの そもそも一般のサラリーマンは経営やるノウハウも持ってないんじゃないかな 会社法や民法、会計基準って意外と大学でやってないっぽいし

知識を追いかけ　知識に喰われてるのも　多過ぎやけどな

就職専門学校化してる大学にベンチャー精神とかないと思うね

経営術　会社法　民放　会計基準　人使い　ゼニ集め　マーケティン愚・・
フルコースが出る頃には命なし！

ベンチャー煽動で　パーツ必携促進の寄生虫が儲けようと　虎視眈々！

>460
そういうのは金でなんとかなる
逆に言えば、そういう外注したりするコストを上回るアイデアが無いと出資してもらえない
「利益出せる一部を持ってます。だから資金や手助けしてください。起業利益の大部分は渡します。」
これがベンチャー起業

>>464
そうだね もっともだと思う そういうのだったらやっぱり暗記型教育がダメなんじゃないのかな わからないけど

資金を手助けしたければ　出しな！事業化でき成功したら　利益の一部くれてやる！
が起業家スピリット！これを受け入れラルのが冒険支援者！

＞しかし不良債権の処理が山を越して銀行が中小企業融資を増やすようになってからは

担保をきっちり確保できる安全パイな場合だけだろ
そんな中小企業が今の日本でどんだけあんのって話だよ

資金援助者が　のさばり過ぎるのがニッポン！
要はゼニ目当て　利権目当て　公的な充てがい権限と支援金を仲間内で使い果たす
・・・のがニッポンサポーター

対象外は　殺す・・・簡単構造！

ビネネスモデルがあって始めるのが　事業　小商売・・・
ビジネスモデルが無くて初めるのが　起業　冒険旅・・・

さあ　どの道セレクト？　ニッポン人！

アドバイザー　コンサルタント　コメンテーター　各種カテゴリ専門家と専門業　
大学教授に　公的機関・・・冒険のガンやな

なぜなら　先が読めず　昨日を商売のネタにするだけ！なんの力にもないえない！
冒険者には　迷惑千万！まさに　縦割り社会に巣喰うゴミ無視ども！

アドバイザー、コーディネーター、コンサルタントは使い方しだいだよ
商品をどう提供するかのコーディネートは重要
雇う側の資質で外部アドバイザーの仕事は生き死にする

なんか変なのが湧いているな 人を排除してどうする　ｗ
「ビジネスは応援してくれる人の数で決まる」

要は　使う側の資質頼みやろ・・・その程度　そういう立場を忘れてるやろ

テレビなんか　直ぐ専門家の意見プリーズやもんな・・ニッポン人もアホになるわ
菅政権なんか　専門家優先の専門屋の意見プリーズチームやもんな・・・ますますニッポンヘタレルわな

そもそも　官僚専門家の縦割り構造を悪いと叫ぶけど・・・
ニッポンまるごと専門細分化の既得権益構造ってのを知ってるんやろか？

まあ　コンサルタントとか専門家とか大学教授なんてのは
冒険人生のための失敗情報源ぐらいの価値と位置づけにしといたほうが　無難やろな

オリジナリティがないから行動力がないから

冒険者への応援は　数より質やろ
パッパラのゴミ集合では　どうもならん！

まあ　これからの　似たものビジネスも　数より質追求せんと・・・生き残りも難義やろ

まあ　いずれにしても
既存の臭い大衆ビジネスと　美しい冒険者たち！と一緒には論じられんわな・・・

>>24
日本はいつの時代も、日本的志向行動で勝ち取ってきた歴史（欧米の素養を取り入れ）であって、
グローバルだから急に欧米と同じような志向行動まで同じになるべきだっていう風潮。
日本は日本的志向行動を貫いたほうが絶対良いと思うんだよ。
中途半端に会社システムや営業方法を欧米に変えようとした企業が沢山出たけど、
ほとんど失敗に終わってる。
日本人は昔から、事前に作戦を周到に立て全員で懸命に考え答えを出し、そして勝負する。
確かに世界との勝負である現代では、それでは遅すぎる！と言われるかも知れないが、
それが日本人のやり方であり、そのやり方をスピードアップする方法を模索するべきであって、
何も欧米のやり方、中国韓国のやり方をそのまま取り入れるべきじゃないと思われる。
開国前夜の時代であっても、欧米の武器や軍隊組織、法律などを取り入れたが、決して、
根底にある日本人的志向行動は変えずにいたから勝てたわけだ。
第二次世界大戦についても、日本が悪だったというアメリカの捏造歴史を鵜呑みにする人がいるが、
あれはあくまでアメリカイギリスの酷いロビー活動に堪忍袋の緒が切れた日本人の誇りが行動を起こしたものであり、
日本は馬鹿正直であったという反省はあったものの、決して悪では無かったというべき。
何か欧米のやり方が正義みたいなところが日本人にはあるのかどうか知らないが、
女に対しても同じことが言える。
ヘタに欧米のようにレディファーストだとか、男女平等だとかというものを導入したが為に、
良妻賢母になりうる女たちが、勘違いし、家庭崩壊つまり簡単に離婚してしまう風潮になったんじゃないかと。
男が狩りに出て、女は家を守るという普遍的な原原則を捨て、男の器の大きさを利用した女性保護を拡大解釈した現代は、
なんかおかしな家庭や核家族が増えた要因だと思わざるを得ない。
元来、レディファーストも家事育児の手伝いも、金銭に余裕がある階層の人間の余裕から出る態度なんだけど、
それをどの階層の人間に当てはめようとしても無理が生じるだけ。
世界中の情報弱者の最大の希求である「平和」もそうで、平和が長く続けば続くほど、人間は考える暇が増え、
考えなくてもいいことまで考え怯え、そして精神障害が増え、
技術が進化すればするほど、人間の仕事は激減していくという矛盾。
だから人間は、定期的に戦争する衝動にかられるのかも知れない。
誰かが人為的にやるわけでなくて、人間の本質がそうさせるのかもしれない。
完成したものを、また壊したくなる衝動なのか。
人間は、その日の食い物に困るようになれば、現代病の類は一切消え去る。
つまり本能的な部分がちゃんと機能するようになり、必死に生きようとし、その影響で本能によって子供も生むようになる。
利益はそれだけじゃない、社会システムが戦争によって壊されれば、物価はメチャクチャになり、人件費も下がる。
機械は破壊され、また一から労働力がいるようになる。
こうして人間は、平和と破壊を繰り返し、永らえてきたように思えてならない。
頂点に達すると、転落する事しか出来ない。
そして、戦争が起こればおのずと悪が出現すればヒーローなるものも出現する。
果たして、戦争とは単純に悪で、平和が正義なのだろうか。
表面的にはそうであるけど、本当の真実は常にこの両者にかかる正義と悪という意味はめくるめく変わっているのではないか。
戦争とは必要悪なのかもしれない。

一笑賢明？墓場から　掘り起こして・・・もなあ

日夜　敗走続きのビジネス戦線に疲れて　マジ戦争なんて　する気力もないやろなニッポン人！
なのに　アホ管は　世界相手に　禁じ手使いの宣戦布告！スイッチオン！

ホンマ　平和ボケの民主議員・・・専門家優先！得意技優先！とかの甘い誘惑にかられ・・・？
菅ゴミ集合チーム力を選択した自転で　もうニッポン終わりの始まりの様相やな

早よ　解散総選挙せんと・・・１ヶ月以内かな？

日本人はベンチャー向きではない。が結論。

もう　冒険先と冒険内容の方向チェンジが　必要やろな
ニッポン人風土にマッチした　仲良し促進農耕ベンチャーとかに・・・

ノッペラ脳スイッチを切り替えるのも　難義やけど

>>464
その程度も自分で出来ない能無しに金出すアホはいない。
アホは奴隷にしかなれないんだよ。

そもそも大企業に就職することで頭がイッパイオッパイの大学4年間が諸悪の根元
大学で植え付けられた寄生根性と消去法精神はオッサンになっても変わらない

>>472
卑怯な奴は人間とは言わない

そもそも「ベンチャー」なんて必要なのかい？
いいかげん、どっかの国の受け売りにはうんざりだ。

>>486
KILL GOP

日本は入ってきたものを昇華させるのが得意だが

何かを生み出すのは得意じゃない

明治とか、戦後すぐとか年功序列の安定した社会じゃなく、
実力主義のカオスな世界。そういう時は、ベンチャー企業が
どんどん伸びていく。しかし、社会が安定すると
人々が安定志向になり、実力主義は影を潜めて年功序列となり、
公務員の力が強まった官僚組織・大企業病だらけになる。

アメリカはいつでも不安定な社会だから、ベンチャーが出てくる。
日本人の向き不向きとかじゃないよ。
今みたいに能力ある人が労働貴族になりたがるような安定社会じゃダメ。
日本人だって不安定な社会、やるしかない社会になれば出来るんだ。

スイス政府「民間防衛」の「乗っ取り戦争」

第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

マスコミの偏向報道、日教組・民主党、友愛政策、外国人参政権、外国人１０００万人移民計画、・・・

日本人のほとんどが商売なんてやったことないだろうしな。
やったことがないことは、できないのが当たり前。

小遣いが稼げる程度の商売から体験してみよう。

>>489
雇用が不安定で人生そのものが博打化しているからな。
だから政治でも経済でも生活でも犯罪率が高い。
基本的に刹那な生き方しかできない仕組みというものは
「やったが勝ち＆身勝手OK」の精神になる。
それを自由主義よ呼ぶことでお化粧しているだけ。
日本に住む多くの米国人が日本が住みやすいと言うのは
嘘やハッタリから離れてゆっくりと人生を考えられる環境があるから。
毎日が博打と喧嘩じゃ人生最悪だ、て気づくと国に帰れないそうだ。

>>488
>>491
自分がそうだからって、俺がおまえと同じだと思わないほうがいい

中間層が多いからだろ。温い生活で満足してしまう。ｌ
富豪層と貧困層の二極化が進めば
富豪層を目標に、貧困層が頑張りベンチャー企業がたくさん生まれるのでは？

6. アメリカでは労働は必ずしも雇用を意味しない


ヨーロッパや日本のようにアメリカより旧来的な地域には、雇用法よりももっと深刻な問題がある。
より危険なのは雇用法が「社員は一種の使用人であり、雇用者には保護する義務がある」
という態度のあらわれであることだ。かつてのアメリカはそうだった。
1970年には、人は大企業に就職し、その会社でずっと働くのが理想とされた。
その代わり企業が面倒をみた。終身雇用し、医療費を補助し、老後を支援した。

やがて雇用関係にそういった温情主義の色合いは薄れ、単なる経済的な関係となっていった。
しかし新しいモデルが重要なのは、単にベンチャーが成長しやすくなるというだけではない。
人々がベンチャーを、より簡単に始められることのほうが重要だ。

アメリカでさえ、まるで誰かに雇われないと生産的になれない、とでもいうかのごとく、
大学を卒業するほとんどの若者は、いまだに就職しないといけないと思っている。
だが仕事と雇用を同一視しなければしないほど、ベンチャーの起業は容易になる。
キャリアをある一人の雇用者への一生をかけた奉公ではなく、
さまざまな仕事の連続と思っていれば、自分の会社を設立するときも、
全てを捨てるのではなく１部分を交換しているだけだから、リスクは小さくなる。

古い考えはとても強力だから、最も成功したベンチャー起業家さえ、
それと戦わなければならなかった。アップルを起業した１年後になっても、
スティーブ・ウォズニアックはまだHPを退職していなかった。彼はそこで一生、働こうと思っていた。
ジョブズは、ウォズニアックが会社をやめるという条件で、
アップルに莫大なベンチャー基金を与えるという人を見つけ出したのだが、
ウォズニアックは最初のうち「Apple IとApple IIはどちらもHPで働きながら設計したのだし、
HPに在籍しながらではやっていけないという理由もない」と言って断った。


ポール・グレアム「ベンチャーがアメリカに集中する理由」

>そうかな？
自分が思うに、日本で起業するなら
オッサンパワー全快の今、利益最重要する起業は即淘汰(潰される)と思う。なのでやるなら、日本は社会主義国になったし[やや資本主よりの]なら、

■福祉：電子回覧板(テレビ改造)を町内路上に設置し、町内ワークシェアで要介護オッサン、オバハンをアシストし、おこずかいを貰う

■社会：皆で一度狂ったふりしてデモなりし、経済特区[大場あたり？]を用意て貰い、IT,鉄、水などのみ無税

■エロ：売れない3Dテレビにエロコンテンツ乗っけて、チャット機能[概出]も乗っけて、３0半ば位の独身者を取り込む。

自分の考えは、皆で助け会う全内需型のおこずかい制度導入っす。チリも積もれば山となる。皆さんもアイデア出しましょうよ。

もはや日本人にベンチャーなどという気力も元気もないだろ　こんな問いは無意味

土建ではなく、軍事産業を一端発展させ
そのメンテナンスでイノベーションを喚起
軍の退役者をそれでまかなう目標とする

>>497
あと１０年ぐらいだからね。余生を楽しむべき。

おい、おまえら知ってるか、この鉛筆１つにも値段を決めてる奴もいる
いま履いてるくつうのくつひもにも値段を決めてる奴もいるんだよ

とポーズを決めていたら、禿げたとっつあんに思いっきり睨まれますた
さて、誰の真似

失敗すると破産
失敗すると失業者
失敗すると乞食

こんな条件で誰が起業するんだよｗ

ベンチャーに関わってる大学教授は学内のつまはじきモノだな

ベンチャーとかじゃなくてもsonyなんかも
ネタ切れたんでしょ？　おわりおわり。

人口減るんだから内需は縮小確定だし、外需も円高で期待できない以上
投資する意味が全く無い

日本では新卒で大企業に入社して定年まで勤め上げるのが最も幸せな人生で
それ以外の道はすべて失敗と洗脳されてるから

日本人の好きなﾓｸﾞﾗ叩きｹﾞｰﾑ｡出る杭は打たれる習慣病｡
さらに既得権重視の政治感覚｡ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸでさえ､資金難に何度も陥った事がある｡

杭で打たれる以前に、
日本は商売については完全に独学しなくてはいけないからな。
だから独立したりフリーでやってる程度でも商売やってる家系の香具師ばっかり。

今は周囲環境が悪いから、起業は普通に失敗する確率の方が高いだろう。

ビジネスじゃなくて道楽として会社始めるなら別だけど・・・・。

ビジネスって基本は他人のために何か仕事をして、
そのお礼に感謝の言葉とともにお金を頂くことでしょ？
投資じゃないんだから通貨が流通している限り成り立つんだよ。

>>509
形式的に成り立つかしらんが普通は金銭的利益を上げられなきゃビジネスは失敗だろ。

金銭的には赤だけどお客さんから感謝の言葉と笑顔を頂いたから満足ですってのは道楽以外の何者でもないよ。
別にそれが悪いとはいわんが。

>>510
そもそも、どうやって感謝されて気持ちよくお金を払ってもらえるかを考えるべきだろ。
ビジネスモデルっつーの？

>>501
＞こんな条件で誰が起業するんだよｗ

そこに山があるから登る！　冒険家！

電車に飛び込む時期が早まるだけにならなきゃいいが

日本では公務員か大企業の社員になるのが一番の幸せ
それ以外の人生は全て失敗。なんてつまらない国なんだろう。消えてなくなればいいのに

>>514
韓国を消してからならいいよ

計画倒産で詐欺っても罰せられないから。
そんなんじゃ、銀行は勿論、他の業者も取引したがらない。
結局、個人経営規模で事業が立ち上がるのは現金払いの飲食店と美容院だけ。

人と違うことしてたら集団から排除される日本だからな。

>>478
日本人はバカみたいに性善説すぎたんだよな。
表面だけ。
あっちもやってこっちもやるなんてこと不可能なのに。

日本にはOKWaveがあるのだが・・・・・

できないと愚痴を垂れるなら
池田が作ればいいじゃん

ニコ生だとあんましゃべらないイメージだなこの人

これはベンチャーって言葉が悪いからだな

アドベンチャー企業って名前にすればたくさん起業者が増えると思うよ

おべんちゃーら　も忘れるな

ヤクザに関わりたい新卒はおらん

渉外役なんてのは、なろうと思ってなれるもんじゃない

松井以外でMLBでHR20本以上を打てる打者は誰か？ 4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1254212055/l50
【MLB】 松井秀の31本を超える打者は出てくるか？ 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1253861528/l50

31本　 松井［'04］
30本
29本
28本　 松井［'09］
27本
26本
25本　 松井［'07］
24本
23本　 松井［'05］
22本
21本
20本　 choo［'09］　 松井【'10】
19本　 choo【'10】
18本　 城島［'06］　 井口［'06］
17本
16本　 松井［'03］
15本　 choi ［'04］　 choi ［'05］　 井口［'05］　 ｲﾁﾛ-［'05］　 Kｽｽﾞｷ［'09］
14本　 城島［'07］　 choo［'08］　
13本　 ｲﾁﾛ-［'03］
12本　 福留【'10】　 Kｽｽﾞｷ【'10】
11本　 福留［'09］　 ｲﾁﾛｰ［'09］
10本　 新庄［'01］　 福留［'08］

ベンチャーは　戦争するしかあらへん！

多分この人が言ってる事は概ねウソだと思う。

正確に言えば欧米流の会社論とか起業論で言えばそういう事なのかもしれないけれど、
私にはここ20年の日本を見ていてその模倣こそが不況の原因ではないかと思う。

ここ最近のベンチャーで真っ当な会社がどれほど有ったか。
むしろ投資家の金を吸い上げて溶かす詐欺師ばかりではなかったか？
投資家をねぎを背負ったカモに見立てて、企業だのベンチャーだのという餌で寄せ集め、
身包み剥いで放り出すためのシステムに過ぎないのではないか。

いや、最初はそうではなかったのかも知れないが、
バブルのころからそういう風に成り下がっていったと思っている。

日本人は自分を守ることで必死だからな。

ニッポン人のベンチャー魂を消滅させた　日経と野村！

こんどは　ニッポン人を戦争に引きずり込んだ　日経と野村！

こういう馬鹿は銀行の融資係なってみなよｗ　到底事業計画とは思えない文化祭企画レベルで1億円貸してくれとかの馬鹿がウジャウジャだぜ

あーあ負けたで済まないのが資本主義経済。
ツケの請求書（今１０００兆、増殖中）が
あとで来てみんなアボン。

欧米の銀行なんて潰れまくれってるのに　馬鹿はそういう現実さえも認識してないアホ　日本で一行でも潰れれば全国ニュースだものｗ

ライブドアを見せしめにつぶした時点で日本は投資する価値がないなと確信した

>>532
どんな事業計画だよｗ

>>528
いや、ちゃんとしたところはあるよ。普通の会社なら経営者がしゃしゃり出ないから
社名はそれほど知られてないけど、サービスのことは普通に記事になるし。
悪い例が多すぎるから仕方ないけどな。

あとなあ、喉もと過ぎれば完全に忘れてしまうってマスコミの問題もなあ。受けての側が
そういう傾向があるからそうなっちゃうんだろうけど。今の電子マネーって呼ばれてるのは、
マネーとは呼べない代物。囲い込みあーんどデータマイニングの鴨になってる。
そのことは10年位前には相当議論されてたんだけど、みんな忘れきっちゃってるでしょ。
だから、真の電子マネーを！って会社が出てきてもいはず。

NTT支配を温存させる主張を一方でやって、どんだけ自己矛盾を自覚しないんだ
このいかさまは。

>>537
Edyのビットワレットっていつの間にか楽天傘下になってたorz.

楽天ってベンチャーでは成功例なのかしらん。
胡散臭いのは後発組としては仕方ないか？　まっとうなのは全部大企業が押さえてるんだし。

グリー田中
・googleやアップルにできて、なぜ自分達にはできないのか、それがくやしい。やってダメならしょうがないけど、やらないでは終われない。
・戦略はどこも変わらない。実行能力で決まる。やるかやらないか。
・成功したのは殆ど運（その一方で）すごく良く考えている。
・とにかくやりつづけることしか成功の法則はない。
・自分を作るのは周りの環境。環境が人を作り、人が環境を変える。熱気、野望、頑張っているやつが集まる熱いスポットに行け！
・学べることは、誰でもやれば学べる。体験でしか得られないものが、自分を作っていく。
・インターネットはこれからまだまだ来る。実現できるはずの殆どのことが、まだ実現していない。
・日本はインターネットカルチャー、モバイルカルチャーでは進んでいる国。
・モバイルでインターネットでソーシャルゲーム。この分野は、日本初で世界に通用する数少ないビジネス。

・GREEは世の中に貢献しているのか？と良く聞かれるが、たくさん税金を納めている。(笑）
・英語もしゃべれない３０才そこそこの若者が、グローバルで１億人のユーザーを獲得して世界No.1になる。
　それをみたら他の日本人はどう思うか？あいつらにできるのに、何でおれができないんだ！となる。これこそが、日本にもたらすインパクトだし、社会に与える価値だ。（

税金納めるのが社会貢献ならパチンコ屋もサラ金も社会貢献だわな

>>539
楽天って別にうさんくさくはないよ。
対応が酷いことが多いし、個人情報を売ってるんじゃないかって疑惑もあるけど、
このへんは胡散臭さというのとはちょっと違うんじゃないかな。

従来の顧客に対する丁寧な対応を切捨て、利用できるものは利用する。
必要とされるものを提供することがサービスなわけだから、一定以上の対応をしないことで
客に逃げられても、それはそれでOKって考え方なんじゃないの。

マイクロソフトにしてもアップルにしてもそんな感じでしょ。

>>540
GREEは世界から巻き上げてきたら認めてやんよ

>>542
それは充分うさん臭いのですが。

何といえばいいのかな。安心感とか安定感とか、
そういうものが希薄です。

まぁ、ベンチャーで安定したらお終いなのかもしれませんが。

>>544
多分考え方が違うんだよ。サービス＝必要とされるものを提供すること
サポートはオプショナル。だから省いても構わないと思えば省いてしまう。
それでもサービスに需要があり、魅力があれば利用される。それだけの話だと思うよ。
もっとも自分は楽天サービスを利用する場合でも、IDを作らずに使ってますけどねｗ

安心感とか安定感という観点からすれば長く続いた企業のほうが得られるのはもちろんだが、
それらが胡散臭いことをしていないかといえば別の話しなわけで。ただのイメージの問題だよ。
船場吉兆や赤福なんて変なことしなくても十分やっていけてたろうに、なぜかああいうことが起こる。
胡散臭いを通り越してるから、船場吉兆は消え去ったわけで。

アメリカ　経営評論家　「日本は、もはや脅威ではない。あの国からは、Google、Appleのような革新的企業は誕生しない。」
アメリカ　国防関係者　「日本に基地を置かせてもらって、うちは中国ともっと仲良くする。悪いが、日本は踏み台だ。」
フランス　人口学者　「21世紀に一番衰退する国は、日本だ。少子高齢化を放置する国に、未来はない。」
イギリス　金融関係者　「英語を話せない国には、これから厳しい時代になる。」
スウェーデン　福祉関係者　「日本は、高齢化社会への対応に失敗した。」
オーストラリア　外交評論家　「うちにとって一番重要なアジアの国は、中国だ。」
中国　解放軍幹部　「日本を追い詰める必要はない。高齢化で、勝手に自滅しつつあるからだ。」
韓国　大手企業幹部　「日本に学ぶものは、何もない。」
ベトナム　高校校長　「うちの大事な若者を、日本のような壊れた国に留学させるわけにはいかない。」
フィリピン　病院関係者　「アメリカやカナダに行けない無能なナースですら、日本行きを拒んでいる。」

もう日本人疲れちゃってボロボロ。しずかに死脳w

新しいものを否定するからだろ

その割には円がどんどん買われるのはナゼ？

>>548
デフレだから。