【就活】「ソニーとかがいいです」--会社選びを飲み屋選び並みに安直にした"ネット就職"の功罪 [09/15]

「ソニーとかがいいです」

夏休みが終わると、大学3年生はいよいよ就活に突入します。ほとんど世の中に
関心を持たなかった学生も、にわかにさまざまな業界や企業について情報を
集め始めることになります。

この春、ある理工系の国立大学で、大学院生を対象にした「模擬面接」に協力しま
した。およそ20人の大学院生と面談したのですが、「どんな会社を志望しますか？」
という質問に対して、多くの学生が「ソニーとかがいいです」と答えるのです。
志望先としてソニーを挙げたのは、8割以上。これには驚きました。

なかには、「専門性を生かしてゲーム会社でプログラマーになりたい」とか、
理系ながら「出版に興味がある」などと、自分の意見を持っている学生もいましたが、
それはごく少数でした。

「ソニーとか」という学生たちは、よく聞いてみると、ほぼソニーとパナソニック
（旧松下電器産業）しか知らないのです。「とか」というのはソニーと松下を指す
のです。

理工系学生だから企業のことをよく知らない、ということだけでもないようです。
先週ご紹介した就職人気企業ランキングを、もう一度見てみましょう。

●ランキング表
http://diamond.jp/mwimgs/d/2/453/img_d2c8ba96420c21ee2153746bb52c273f4413.gif

この理工系国立大学の教員によれば、入学における難易度の極めて高いこの大学で、
連休明け時点での4年生の内定率は6割程度だったといいます。

なぜかというと、「ソニーとか」しか知らないからです。

「技術力の高い中小企業はたくさんあるし、視野を広げれば就職が決まらないという
ことはあり得ない」と教員は言います。

新卒求人倍率は下がったとはいえ1.28倍。これを「就職氷河期」と言うなら、本当の
氷河期世代に首を絞められます。欲を言わなければ就職はできるのです。しかし、
現実には10万人があぶれている。

きわめて大きなミスマッチが、そこにはあります。

■「今夜の店」を選ぶのに似た就職先選び

「ソニーとか」などと言っていた学生たちも、秋から冬にかけて急激に知識量を
増やします。これにはインターネット上の就職サイトが大いに貢献しているようです。

ひところ「ネット就職」という言葉が使われていましたが、いまはそれが当たり前に
なったために死語と化しました。

私たちの世代は、就職期になると、前触れもなく電話帳のようなリクルートブックが
箱に入って5、6冊送りつけられてきました。「世の中にはたくさんの会社があるの
だなあ」と感心した記憶は多くの人が持っているはずです。

いまはリクルートブックが、そっくりネットの情報になりました。業界ごと、企業
規模ごとなど検索も自由自在で、便利なことこの上ありません。人事部からのメッ
セージや、若手社員へのインタビューによる働き方情報など、コンテンツは盛り
だくさんです。

企業の側から言っても、就職サイトはとても便利です。不特定多数への企業情報の
発信が容易ですし、効率的に志願者を集めることができるからです。(※続く)

◎ソース　http://diamond.jp/articles/-/9365

>>1の続き

就職サイトに登録すると、学生はさまざまな企業の情報を見比べ、選択します。
会社説明会への参加も、その企業のチェックボックスにチェックを入れて返信する
だけ。プロフィールを書いたエントリーシートは、一斉送信で多くの企業に送る
ことができます。

自分の一生を左右するかもしれない就職先選びは、昨今このようにグルメサイトで
飲み屋に予約を入れるのと同じ要領で進められます。

このように手軽な仕組みが手軽に使われるのは、「ダメなら辞めて他をあたれば
いいや」という意識であるからかもしれません。というより、手軽な仕組みによる
手軽な職選びが、早期離職の一因になっているというのが正しいでしょうか。

もちろん、便利な仕組みをインデックスとして活用し、就職サイト上の情報を
さらに深堀りする学生もいることでしょう。興味を持った企業のＯＢに会いに
行ったり、創業者についての著作を読んだり、というように。

最も有益で確かな情報は書かれたものではなく、人が持っている、ということを、
教えられずとも知っている優秀な学生は現実にいます。人に会って、どこにも
書かれていない情報を収集するには、かなりの労力が必要です。しかし、良い情報を
得るには、それなりの労力がかかることは、就活に限らない真実ではないでしょうか？

■学卒が即戦力であるはずがない

いま、企業は「厳選採用」をしていると言われます。しかし、これは変な言葉です。
なぜなら、採用は本来、厳選するべきものだからです。それは質の選択です。
いま厳選と言われているのは、質ではなく量の問題です。採用抑制を別の言葉で
言っているにすぎません。

企業が真実、「厳選」するだけの見抜き力を持っているなら「数的厳選」をしても
いいのでしょうが、実際には見抜き力がないから早期離職が減らないわけです。
しかも、「こんな会社だとは思っていなかった」という理由で3年以内に辞めていく
若手が多いことを考えると、企業が事前に提供する情報も、不足していると思われます。

企業に対しては、就職サイトでの情報提供だけではなく、もっとリアルな情報を
数多く提供する場を持つことを勧めたいと思いますし、大学生には就職サイトに
自閉した情報収集をやめ、人に会い、リアルな情報を集めてほしいと思います。

つまり、企業も学生も、どちらも踏み込みが弱い。それではフルスイングした
ところでジャストミートは難しい。

もちろん、本当のことは働いてみないとわからないし、働かせてみないと戦力に
なるかどうかわからない。

だとすれば採用に手間ひま・カネを必要以上につぎ込むのはひどく非効率・不経済
ということになりはしないでしょうか？

学生に対して生身の社員が語りかける場を多く作るべきでしょうし、入った後の
育成にもっと労力とカネを投じた方がいい。

人事部門の方には釈迦に説法ではありますが、”学卒が即戦力であるはずがない”
のです。

【携帯】ソフトバンクの電波の悪さに激怒？…共同通信（J-CAST） [09/07]
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1284044255/1-

リクルート法務部がアップを初めました

ソニーって、最近は技術者叩き売りの会社でしょ
メインは金融だし

いまの学生さんって、OB訪問とかやるの？

>>5
記事読んでないな

って、この世代の親ってさ、バブル世代じゃないのか？
ちがった？

あってるとしたらそらソニーとか松下しか知らないのはわかるし。。。
親が苦労せず就職できたし。。。
お金もあるだろうし。。。

痛いのはゆとり世代ってことか。。。

>技術力の高い中小企業はたくさんあるし
大手に比べればブラックだけどな・・・。
創業者や経営者とコネがなければ、年収とか明らかに差が出るし。
中小のほとんどは創業者の一族がコネでただ飯食って
一般入社が奴隷になってその企業を支えてるって構図がほとんだぞ。

就職活動したことないから分からんけど
自分の友人連中はやたらに郵便を出してた記憶があるな
郵便局は随分と儲かったんじゃなかろうか

ってかわざわざ生きてやってるのに何で世の中ってこんなに糞なの？
生きる気力を奪ってんのって社会そのものじゃん

大手ならどこでもええんちゃうかと

結局こういう勘違いお坊ちゃん（またはお嬢ちゃん）が企業をダメにしていくんだな。
”学卒が即戦力であるはずがない”→そんなのあたりまえやろ？

今は零細の町工場にも100人単位で大卒が応募する時期
しかもホームページに載ってないような会社だ

就活生は、選んでなんかいないぞ　　ホント実際をしらないクズな記事だな

リクルート叩きかｗ

確かに中小を貶めたのはネット就職だわな

【経済】米消費者団体専門誌がｉＰｈｏｎｅ４を推奨しない声明を発表[09/14]
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1284419607/1-

中国人とか韓国人とかと関わりのない大企業がいいです

要は、経団連ちゃんはやれば出来る子、悪いのは新卒
企業ちゃんはやれば出来る子、悪いのは若者
こう言ってるだけだろ死ねよ
選択肢がある奴が責任持って動いて失敗したら責任取れよ
主導権が無い奴を罵っても意味が無いことぐらいバカでもわかるだろ
選択肢がある奴が失敗した責任を選択肢の無い奴のせいにするたびにイライラする

車大好きなんで自動車メーカーへ

斜陽？うるさい黙れ

いつの時代も若者なんてそんなもんです

>>1ソニー「とか」がいいです


いくら模擬とはいえ面接でこの言葉の使い方はないわ・・・

ユトリヒトモドキの恐怖がようやくわかってきたか。

2chとかの説明会はいつですか？

だから、既卒や中途を採用すれば済むだけの話ってのがまだわからないのかなぁ。

流石にゆとりはいい度胸をしている。
これが生きる力というやつか。

>>3,16
お前、ニュー速＋でも全然関係ないソース貼りまくってるじゃねえかよ
誰もクリックしないから、目障りなだけ
うせな

朝鮮総連って新卒採用してますか？

15年程前に就職したが、当時もこういうバカはいることはいた。
っが８割とかいなかったと思う。
自己分析・企業分析が出来てないバカな奴はJTBに入りたいと言って
結局地方の電力関係の会社に入り1年で辞めたよ。

>>9
だいたいあってる

>>9
まさにその通り。
中小企業の経理をやっているが、
創業者一族の優遇はすごいぞ。

給与はもちろん、月々に使える交際費も凄い額だし、
その割りに仕事は楽だし、ミスすると他の社員がフォローだし・・・・。

あと業者などにたかるし、不正や疑惑があっても追及されないし
もし露見しても絶対にクビにはならない。

正直、やりきれない。


一般社員というより、創業者一族に使える奴隷というか
水呑百姓みたいなかんじ。

小学三年生の算数の問題を
コッソリと盛り込んだ試験を受けた大学生達
正解率が38%の時点で今の大学生は終わっている
大学に入るための知識しか積んでおらず
それ以外（以前）の知識は無に等しい
53 + 108 ÷ 5 - 16 × 4 = ?
これを64.8と答えるバカが半数以上

>>31

10.6　だよね。（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）

ギネスに挑戦ってw

ソニー・エリクソン、Xperiaで10アーティストとタイアップ
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20100714_380337.html

7月25日にはTBSの番組「THE 世界遺産」にてCM10種類を連続オンエアし、
「1番組で最も多く流れた同一商品の異なったテレビCM」のギネス世界記録に
挑戦する。

152 名前: It's＠名無しさん Mail: 投稿日: 2010/08/22(日) 17:15:16
これは恥ずかしいギネス記録w

153 名前: It's＠名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/08/29(日) 00:41:58
世界遺産と言うより負の遺産かな

154 名前: It's＠名無しさん Mail: 投稿日: 2010/08/29(日) 23:36:37
しかも、登録されてるしw

155 名前: It's＠名無しさん Mail: 投稿日: 2010/08/30(月) 00:03:29
それなんて公開羞恥プレイ？

156 名前: It's＠名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/08/30(月) 14:12:13
>>151
「自社提供番組でCM一杯流しましたよ」って自慢になるのか？

157 名前: It's＠名無しさん Mail: 投稿日: 2010/08/31(火) 02:48:38
ソニー脳では自慢なんだろう

53+21,6-64
74.6-64

ソニーって複合企業で正確な部門いわないと範囲広すぎなきも

ソニー・松下で習得した技術を、中国企業に超高給で売り渡す
エンジニアが一番かせげるパターン

金がいいですぅ

これじゃあ
就職氷河期とかいっても
学生の責任だなｗ

苦労して鍛えられるといいよ

もう３年生が動き出す時期なんだな
４年生と昨年からの留年生がまだたくさん残ってるけど

ダイアモンドの嘘記事に騙される奴がいるのか？…いるみたいだな

だって大手なら給料３倍

んで就職できないとか言ってデモとかすんだろこいつら
そりゃ社会に出られんわな

ネトウヨ的には「自衛隊とかがいいです」っていってほしかったの？

ソニーの多くの技術者がLGに引き抜かれたんだよな

むかしからだろ

いつの時代も大企業志向なのは一緒じゃん？
なんで今の若者だけ批判するの？

っていうか、誰が批判してるんだぜ？

だって有名企業ならやりがいあるし給料いいし親も喜ぶし結婚相手もすぐ見つかる

>>45
若者が馬鹿だと税に浸れるから
俺は現実を認識しているという優越感？を持てるから

外国の大学生を採用することが現実的になってるからじゃね？
日本の大学生が勉強しないのは今日や昨日に始まった話じゃないが、
今は、まじめに勉強している外国の大学生を取るって選択肢があるから、それと比較される。
百歩譲って、仮に能力が同じだとしても、給与水準が何倍も違うのだから、日本人学生取るのはただの馬鹿だよ。

>>1
＞「技術力の高い中小企業はたくさんあるし

中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1280021602/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1267931925/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1263955056/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1282613816/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247744982/
中小企業って非効率だから潰したほうがよくね?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/part/1274332104/

>45>47
若者向けのメディア（例:少年漫画）では、大人がバッシングの対象。
大人向けのメディア（例:青年漫画）では、若者がバッシングの対象。

メディアが常に、受け手を意識した商品（情報）を提供しているのは述べるまでも無い。

自分が来た道を笑う奴は痛いな。
どこにお勤めか伺いたいね。

つうか「悦に浸る」だろ。税には浸りたくないｗ

恥ずかしい死にたい

>>48
そんな難しいはなしじゃ無いんじゃね？
日本脱出せざるをえない企業はてっとり早く
2ヶ国語以上しゃべれるやつ選ってるんだけじゃね？

新卒求人倍率は下がったとはいえ1.28倍。これを「就職氷河期」と言うなら、本当の
氷河期世代(94-04卒)の30代に首を絞められます。
90年代中盤一学年200万人越え
10卒は　　　　　130万ぐらい　人口平減りすぎ、受験簡単すぎ、有名企業の採用数多すぎ。
人は生まれた社会状況次第だね。もちろん、上位はあまり関係ないけど。

パナはともかくソニーとか情弱すぎだろ。

まあマスコミ行った奴に言われたくないわな。


>>52
おまえ可愛いなｗ

馬鹿すぎるな
日本は教育が狂ってるわ

>>42
マーチ程度の馬鹿大学で時間とカネ無駄にするなら
防大にいって親孝行し、国家に尽くすべき。

>>51
その税ってのは釣りだと思うんですけど

・・・つまり、炊飯器を使うな、炭火で炊けってこと？

俺らの頃は一社一社ハガキに手書きで志望動機とか書いて送ってたけどな
修正液使えないから、書き終わる直前に間違えて絶叫したり…
今はそういう煩わしさがなくて羨ましいよ

>>60
飯を炊くなら炭火じゃダメだ。
薪をつかえ。
ほどよく燻されていい感じの飯になる。

簡単に人を捨てるような会社ばかりなんだから
その程度の軽さで会社決められても仕方ないだろ

>>30
ま、創業者にしてみれば自分達の会社なんだから当然だと思ってるよ
それが嫌なら辞めろよと。ね

江戸時代だって小藩のバカ殿だって腐るほどいただろうし、
浪人生活するよりはバカ殿の従者としてこき使われてでも禄を食みたいって武士もいただろうし
それと同じ事だと思う

そりゃ誰でも幕府や御三家の旗本になりたいさ
でもみんながそうなれる訳ではないからね

新卒の求人倍率は1.28倍

従業員規模別の求人倍率は
１０００人以上企業が０．５７倍
１０００人未満企業は２．１６倍
３００人未満企業では４．４１倍

政府の新卒者の就職特命チームの出してる数字＆資料で
このミスマッチが問題だと、大企業以外にも目を向けさせなきゃ
ならんと明記してあるぞ。

視野を広げて中小企業に入っても「ソニーとか」並の待遇受けられるの？
ちゃんと考えてから記事書いてね
馬鹿じゃないんだから

学生「そにーとかがいいです。」
クソニー「旧帝大、慶応、早稲田なら考えてもいいです。」

そにーとかがいいです。　ならいいじゃん

そにーとかでいいです。　よりずーっといい。

昔もマイコミとかから会社案内がどかんと届いてせっせとハガキ書いてたから
叩く気にはなれん
ハガキがネットに置き換わっただけだからな

こんなの昔からそうだ
実はいい大学ほどそう
ましてやネットは関係がない

まあ会社選びなんてそんなもんだよなぁｗｗｗ　　てきとーｗｗｗ　　バブルのころからかわんねえｗｗｗ

今の大学生はインターンシップとか活用してないの？
あと、気になった業界や企業にバイトで入り込むとかさ

確かにまんべんなく閲覧するには
あの電話帳のような紹介誌は良かったね

視野広げてやりゃ良いじゃん

ここすごい偉そうなこと言ってるやつ多いけど
平日の昼間に何してんの？

こういう求人だと、流石に空求人はないのかｗ

インターンでもアルバイトでも、
試しに働いてみてから就職できるところばかりならいいのにね。

>>75
>平日の昼間に何してんの

平日の朝昼夕に上から目線で2chｶｷｺしてる奴って？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1283495621/
最低賃金千円？業界未経験はお呼びじゃないよｗ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1281759535/

ソニーがいいです。でもパナソニックのほうがもっといいですｗ

単なる大企業指向なだけなんじゃないの？

こんなの当たり前。
明確なキャリアプラン描いて就職活動なんて建前。
財閥系有名企業、マスコミ、業界最大手、東証一部上場という属性で選んで片っ端から登録してたよ。
十何年も昔からそうなんだから。ネットなんて関係ないって。

>>75
君んとこは有休ないのか？

>>72
>あと、気になった業界や企業にバイトで入り込むとかさ

そんなことが出来る業界は
ブラックの代名詞のサービス業ばかりじゃん

メーカーのインターンシップは普通に応募多数

外食小売ITとかのブラック業界だけだな

こういう一流大学を出てなんで楽天なんかに入ってしまうんだろう
http://www.rakuten.co.jp/recruit/fresh/interview/

>>84
昔のリクルートに東大からたくさん就職したようなものでないの？
知る限り、皆余り成績が良くなかったことは否めない。

残って社長になったり、独立して会社作ってるな。大当たりで資産数100億円？作ったのもいる。

>>5
電気なんて地味な仕事より、ソニーピクチャーズで映画作りをやりたいんだけど、
ソニーとソニーピクチャーズって、どういう関係なの？

ものづくりなんかより、金融やエンタメで働きたいと思うのが普通じゃね？

>>86
ソニーピクチャーズはソニーの連結決算対象の子会社だけど、本社はアメリカ。
コロンビアを買収してソニー／コロンビアになったわけだけど、日本的な感覚ではつとまらないよ?

今ならソニーの「Takers」がスマッシュヒットしてるけど、マット・ディロンを使おうという発想ができるかどうか。
日本だとマット・ディロンは過去の人扱いされてるけど、アメリカだと主演・助演のどちらでも役をこなし活躍してる。

日本的な思考や価値観をリセットして、アメリカ＆世界市場を見られる人じゃないとムリ。

ソニーの去年の大ヒット映画　ケヴィン・ジェームズ主演「Paul Blart : Mall Cop」
ソニーの今年の大ヒット映画　アダム・サンドラー主演「Grown Ups」

ここらへんが理解できるかどうか。
ソニーがコロンビア買収時に激しく批判されたにもかかわらず、今すっかりアメリカで定着してるのは
日本的なものを持ち込まず、アメリカ人の嗜好にあった映画作りで信頼されたからこそ。

「バイオハザード」とかだけ見てソニーで映画作りたいとかじゃだめぽ。

思うんだけど、ソニーとかがいい、って言ってる若者は
運良く希望通りの企業に入れたとしてその程度の頭で一流企業で
やっていけるのか？　一流企業といわれる会社はそんなに甘いの？

コネや学閥があれば猿でもおｋ。働く奴は別にいるんだろサ。

こんなの、いい年した大人の程度の低い責任逃れだろ。
「若者が悪いから、仕事にありつけんのだ」ということにしとけば
自分は悪くないことになるからな。
「ゆとり」とかもその類の言葉だけど、自己総括できんのかね。
総括とか大好きだろ。

これ東工大の話だろ
東工大もレベルが下がったな〜

多分医学部充足させるだけで人材種切れなんだろう。
東大も大手駅弁になったらしい。

>>91
完全に同意


つかこの記者も居酒屋選ぶような感覚で、ダイヤモンドに就職したんだろーが。

>>89
バブル世代はアホでも名前さえ書ければ一流企業に入れた。
氷河期世代はアホでもコネさえあれば一流企業に入れた。

今も昔も大して変わりはない。

>>89
その程度の頭、と言ってるあなたの就職時の志望動機を書いてくれよｗ

金を稼ぐことの大変さがわかってない学生大杉！
会社は社員が楽しく過ごす為に存在するのでは無いんだよ

会社や上司はユトリ様に土下座して謝罪と賠償なんだろさ。
もう日本人じゃないよこいつら。

>>92
１５年くらいまでなら東工大に入ってたレベルの学生は
少子化で東大に行けるからな。加えて>>93の効果もあり、
非医の理工系は悲惨。
今の東工大は、昔の千葉以下と思ったほうがいいレベル。

で、千葉や横国はもっとひどいわけ。

>>98
ユトリ様は、大学時代にも「学生にはさま付けで呼べ」という環境で
過ごしてきたからな。

「新人にろくなのがいないのは、その企業がダメだから、人事が
悪いから」「入社した以上は新人を育てて使えるようにするのが当然」
という声は、ここ２年くらいに増えた意見で、今の時代特有の風潮だと
思う。

まあ、おぢさんはそういう声を耳に入れといて行動すればよいのだが

>>99
学力低下とか言ってるけど、それは昔から言われてた。
2千年前のエジプト時代から「今の若者は〜」ってのと同レベルの戯言。

あなたや俺を含めた大人の責任でもある。
「ゆとり」ってのは元々思考力を強化する教育内容だった。
根本の授業内容に手をつけず、総括・反省もなしに文科省は知識変重に戻した。
それを容認した社会、大人が悪い。

教育の現場が何を教えていいかわからなかったんだよ。
文部省のマニュアル通りに授業してれば給料もらえたから何のスキルも磨いてこなかった馬鹿教師

>>87
鳥居で首を吊るシーンをポスターにして、神社本庁に抗議されたスキヤキウェスタンジャンゴとか、
キリストはマリアが不倫して出来た子だってストーリーでバチカンに抗議されたダ・ヴィンチコードとか、
そういうセンスが必要なんだよね。

つめこみ教育が悪いと云うからゆとり教育にしたのに・・・

>>101
「今の若者は〜」というか、少子化なのに大学定員が変わって
ないという数字だけの問題ですよ。
理工系離れも、学力低下以前に、学生の志望の流行の問題。

逆に医学部は難度が高くなって、地方国立医大のほとんどが
東大非医より難関になったわけでね。

子供をたくさん産まなかった親世代の責任といえばいえるだろうが、
あんたの批評はずれてるよ。

氷河期世代が活躍していないことを考えると詰め込み教育も社会に貢献しないって理解できるはずなのに

>>100
今の人事担当ってバブル世代が幅をきかせてきてるじゃんｗ
大馬鹿世代がゆとり世代をあれこれ言う資格があるのかよ。

そういえば、少子化で少人数教育にならないのは何故なんだろう。
小さなグループに分けた方が学習効率が上がるんじゃないか？

優秀な層の絶対数を減らさない教育をして欲しいものだ。

>>102
昔から、教科書さえ読んでれば、出来る子は出来る。
単に、教科書を薄くしたのが問題。
数学なんか、昭和40年代後期の現代化世代では、中学校で、集合論を教えていた。
それでも付いてこられる奴は付いてこられた。

教科書が薄くなったために日本語会話が出来なくなったとは思えんがねえ。

>>107
バブル期は、学歴なんか無くても人生楽しく生きて行けると皆が信じてた時代。
そんな風潮の中ちゃんと勉強して大学行った奴は、氷河期なんかより数段優秀ですよ。

>>108
少子化である以上は、優秀な人の「絶対数」はよほどのマジックを
使わない限り（笑）減るね。優秀な人の比率が減ったら大問題だが。

>>105
地方国立医は地元出身者を増やすために推薦比率を3割程度まで増加している。
推薦組は一般入試組よりはるかにレベル低いぞ。
他の学部で定員の1/3が推薦なんてのはあまりないだろ。
医学部は実質的に定員を3割削減しているのと同じ。

>>113
ああ、地方医大はその問題があったな。
推薦枠は機能していないな。

そもそも、共通一次（古い）以降、女子が入学しやすくなった
という問題もあったんだが、これはフェミの関係で批判がしにくい。

急激な少子化が起きたから、大学教員の数に比例する入学定員は減らせないまま、志願者がドーンと減ってしまった。
出生率を経済政策の基本指標として、出生率が上がるまで、政府が無制限に子供を買い取るくらいはするべきだった。

これはケアレスミスですね
×ソニーとかがいいです
○ソニーと加賀（電子）いいです

>>115
それは、それまでもっと賢い人を教えていた質のよい教員が
賢くない人を教える余裕ができたわけだから、教育としては間違ってないんじゃないの。

>>102
そもそも、ゆとり教育の元になっていた「新しい教育観」とか
「生徒に自分で考えるさせる力」なんてのは、机上の空論で
実践する方法なんて存在しなかったんですよ。

失敗した今になって「ゆとり教育の理念は間違ってなかったが
その方法が」とか後から言ってるのは、失敗を隠したいための
言い訳。教育は、実践する方法がなければ意味がない。

>>112
そう。それを「質の高い教育」とやらで
なんとかカバーできないものかと思って。
子供の人数が少なければ手間を掛けられるから、もしかして・・。

なんてことは起こらないか。(´・ω・`)


教育方法って、以前と比べて改良されてるんだろうか。
世代間の比較をするいい方法というのが無さそうなので、
表には出てこないのかな。高校までのカリキュラムも随分違うし。

アホを普通に、普通の人を優秀な人にできる教育はないものか。
私立の有力中高なんかも、最初から優秀な人間を
いかに確保するかに必死になっている気がする。
どこの学校に行っても、3年後、6年後の能力は
大して変わらないのではないか・・？ 等と思ってしまう。
実際のところ、どうなんだろう？

>>118
ゆとり自体極左系の官僚が言い出したことだし。
ああいう左巻きの奴らは机上の理論をこねくり回すことは得意だが、
実践したり実行に移すことは非常に下手。

大学まで言ってプログラマーになりたいとか言うヤツは大体現実から逃げてる
ソースは俺

サービス残業＆休日割り増しなし出勤＆強制飲み会＆いつクビになるか分からない超絶ブラック
じゃない、安定、高給、合コンでモテる、一流大企業がいいです by Fラン既卒（3年まで新卒ｗ

お前ら、記事を真に受けるなよ！
講談社のネットsageだ！
講談社といえば、あの格調高い日刊ゲンダイの親会社やぞ！

中小以下はゴミ人間の集まり

>>124
企業の格で人間性や能力に明らかに差があるのは同意

ゆとり世代の特徴は
なぜか能力もないのにプライドだけは高いことだな。
もちろん、ほんとうに能力ある人もいるけど少数。

そもそも２流３流大学で大企業に入ろうとするのが間違い。
３流なんて高卒よりタチ悪いしｗ

>>119
私立中高一貫なんて、小6の時に優秀だったのをダメに
してるほうが圧倒的に多いと思うがｗ　開成からマーチとかね。
だいたい、マーチやKKDR付属なんてコスパに見合わないだろ。

親が金持ちなら問題ないけどね。慶応幼稚舎がいい例で
金で慶応卒の肩書きを得て、親のコネで就職する。
それで一生勝ち組人生。
勘違いして入った普通の家の子を見てると、大変だもんね（笑）


＞アホを普通に、普通の人を優秀な人にできる教育はないものか。

教え方の上手な人ってのは、確かに存在するけど、そんな人は
いつまでも教員（笑）なんてやってないでしょ。

小学校で勉強ができても優秀とは限らないよね。
むしろ不気味なガキであることが多いw

>>119
知能指数は、遺伝的に生まれ付き決定されて、教育しても余り変化がない。
学生より成人になってからの方が、遺伝と知能指数の相関は高くて、教育は一時的な効果しか持っていない。
どんなに教育しても、最終的に、知能指数相応の能力しか得られないのであれば、
学校は教育機関であるという考え方をやめて、選別機関であると考えた方が良い。

なお、念のため言うが、遺伝的に決定されるというのと、遺伝が予測可能であるというのは全く別の問題。
単純で予測可能な遺伝子は、長い人類の歴史でとっくに淘汰されていて、ほとんど残っていない。
サラブレッドの走力に、遺伝的に決まる生まれ付きの才能が大きく影響することに疑いの余地はないが、
遺伝が予測可能なほど単純ではないのは、競馬を見れば良くわかるだろう。

この世代の親は、あくせくするよりも

楽してスマートに生きることがかっこいいと吹き込まれた世代

その子供たちに頑張れと言っても無理だろ

バカばっかり生産されてる

そのくせ、韓国や中国叩きだけは一人前

アジアのトップの連中は死にものぐるいで勉強してるというのに

>>126
個性尊重教育と、競争の緩さのせいだろう。

能力のある奴は楽してスマートに生きる事が出来る。
泥にまみれて働かないと生きて行けない奴は>>131のようなことを言って自分をごまかしている

能力のあるものがふつうに生活しようとすれば、楽してスマートに生きられる。
でも、そういう人が、社会の上層部で必死に働いてくれると、社会全体に好影響がある。
日本人は上に行くほど馬鹿になると、幕末から言われ続けている。
能力のあるものが、社会の上層部で活躍できる仕組みが足りない。

上層部は社会貢献が義務づけられてるから必死で働けるんだよ。
日本に上層部なんて存在しないからそんな奴いないだけ
みんな金の亡者

理系なら教授のコネで行くとこが決まってた時代よりは
皆に選択の幅が広がって良いと思うけどな

当然自分で企業を探す、善し悪しを判断する必要があるけど
別に教授に聞こうが先輩に聞こうが、ネットだけがソースじゃないし

ゆとり様方は「とか」「とかが」を使わないで会話出来るのか？

>>130
知能もスポーツと一緒で、練習してないと全然ダメよ
ニートの天才より、ちゃんと働いてきた凡人の方が使い物になる

>>136いまでもコネはあります

いや、そりゃあるけどさ　理系に限らず
それでも必ずそこに行くという意識よりは、
選択肢の一つとしてあるということの方が多いんでないという話で

むしろ教授コネが無くなって中小以下の会社は低学歴ばかりになった
人事が優秀な人材を採用してるってのは単なる上へのアピール
低学歴は使えません

今時の大学生は1・2年次は教養の単位ばかり（大体役に立たない高校以下の語学とか）
3年で専門の勉強ができるかと思いきや、すぐに就職活動に入るから
専門知識ゼロがデフォ。法学部でも法律を、経済学部でも経済を全く知らない。
そのため大学生の頭の中は、遊びとマニュアル本、就職予備校での知識くらい。
もちろん内定が出たら一切勉強しなくなる。文系だとどんな馬鹿でも卒業できるし、
大学側はむしろそれを推奨している。
そんな日本の大学生の採用を企業が渋るのも当然。単なるお荷物になるだけだから。

>>142
大学入試も、早く合格が決まってしまう推薦組は、
勉強をしなくなると不評だったなぁ。
早稲田に指定校推薦で合格したクラスメイトは
（もちろん学校平均水準より好成績。一般でも受かったであろう）、
勉強を続けろとあちらの先生に念を押されたとか。

会社も、入社試験を遅めにしてはどうかと思うんだが。

>>142
>文系だとどんな馬鹿でも卒業できるし、
センター試験なんかやめて、大学卒業資格試験をやったらどうか？
合格率が低い大学は、廃坑の方向で

>>144
韓国

昔から変わってないよ。
バブルの頃からこんなもんだろ。

「ソニーとかがいいです」で就職できたのがバブル。

「ソニーとかがいいです」でプギャーされるのがゆとりｗ

>>144
昔みたいに、企業が採用試験（ペーパーテスト）やればいいんだよ。

やんないから、字がろくに読めない、技術者なのにサインコサイン
わかんないってアホが面接だけで入ってる。

まあ、やればやったで、就職試験予備校が丸儲けするだけｗ

>>144
その前に中学・高校の卒業試験が先だ。
九九が言えない大卒とか、ギャグすぎるｗ

世界観が薄らボンヤリしてるんだな。
いい歳して可哀相に。

>>150
庶民の家庭で育ったんならそんなもんだろ。

一度傾いた会社に優秀な人材が来ることは二度と無い

「企業の名前とか、学校とかで教えないのが悪い」とか
言い出すんだろうな・・・

「パイオニアとかでいいです」

って学生はいないの？

エルピーダメモリでいいです＞＜

>>144
馬鹿大学もないと、ν速エリート研究者の
就職先なくなるだろ、アホか

いやいや、ネットが主流でないバブル時代だって、とにかく大企業って奴が多かったし。

>>157
その代わり、東大専用受付、慶応専用受付、雑魚大専用受付と分かれていた

労基無視の中小を避けてるだけのような気がするが

「労働基準法を遵守しています。労働基準監督署からもお墨付きです。」
とかやれば中小でも人集まると思うよ

>>61
その頃と変わらんけどね
各企業・業界について知った上で書くから、志望動機なんかも応募先によって変わってくるわけで
やっぱり文面は応募先毎に考える必要がある。
それでもパソコン使えるだけ楽だけど

でもさ、実際会社を知る機会ってあんまないよね。

一流の最低条件である東証・大証一部っていうだけで1500社以上あるのに
そのうち知ってるのがどれだけあるのか、って話。

>>161
そういやどっかの寿司屋も東証一部だったな

>>111
『就職戦線異状なし』って映画見てみな
バブル世代の大卒が優秀だなんて戯言言ってられなくなるから

3桁単位で応募するのに踏み込む暇とかあるわけ無い

金があるなら下位旧帝の理や工に行かず雑魚私立医大であっても医学部に行って医者になった方がマシ 正規では受からないとは思うけど

ソニーもパナソニックも最近はずっと営業利益が赤字じゃん

アジアブランド１のサムスンにしたらいいのに

ソニーなんて既に欧州では相手にされてないし やつらも金がないから結局キムスン買っちまうんだよ

研究開発と設備投資はサムスンが２兆円
ソニーは３０００億円ぐらいでしょ

じきに開発力や設備でもサムスンに負けるよ

ゆとり教育の被害者たちか

本当に偏差値40の大学から"良い会社"に入れるのか？
http://busynes.blog68.fc2.com/blog-entry-1186.htm


まず、学生たちに就職したい企業を10社挙げさせます。すると、まずはトヨタ自動車や
ソニーなどを出してくる。学生には「無理だ」とはっきり言います。そこで、自分の
実力以上3割、実力相応4割、そして実力以下、つまり簡単に入れそうなところを3割
挙げるように言います。この作業を4〜5回ぐらい繰り返すと、学生たちは私の知らない
ような企業を出してきます。パチンコ台の基盤を作っていながら、防衛関係の部品を
作っているような優良会社です。
l

ソニーってwww
だせぇww
ほかの大企業にしろww

そもそも大学に一般教養って必要なの？と思う

ソニーって朝鮮企業でしょ。

>>173
そう思わせたいのは朝鮮人だけ。

>>173
チョンの副社長は辞めたんじゃなかったっけ

>>172
大学に一般教養は必要ないかもしれないが、上層階級
もしくはそれを目指す人間には必要だな。

つまり、Fランには教養なんて不要ｗ

>>172
少なくとも大学で開講されている一般教養は不要。
専門教育に入る前に無駄な時間を過ごさせ、学生のやる気をくじくためだけのもの。

だいたい何で大学に入って体育とかやらなきゃいかんのよ？
しかし、どこの大学にも教養利権があって、教養科目の一部縮小すら困難。
専門教育を担当できない三流「研究者」は、学内政治にはとにかく熱心。

＞人事部門の方には釈迦に説法ではありますが、”学卒が即戦力であるはずがない” のです。

そんなことはないな。
http://viploader.net/jiko/src/vljiko030850.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko030851.jpg
http://viploader.net/jiko/src/vljiko030852.jpg

新卒に期待するのは自ら主体的に目標を決めて伸びていける人材であって、
ハナから完成している人材など期待していないし、自分でそう言う人が居たら採れない。
学校を出ても勉強の継続は欠かせないし、それによる伸び代があることが新卒の価値。
昔は「企業で一から再教育」という流れもあったが、今はそんな余裕は無いし、
教育するにしても学びの土台が出来ている人であることが前提条件。

伸びる人の見極めは、それまで何を考えてどのような歩みをしてきたかの説明と、
その内容に見合った要素を見出せれば出来る。どこにも採られないような人は
漠然として脈絡も無いような歩みしか語れないだろうし、歩み相応の自信も表に出ないだろう。

近視眼的で”自ら学ぶ力”土台が出来ていないであろう、採られない人たち。
http://viploader.net/jiko/src/vljiko030854.jpg
こういう人を長きに渡り大量に社会に垂れ流し続けている国、社会、大人、親の責任は免れないが。。

Ｆランの一般教養は、高校の復習のことだよ。

現状の底辺層が底辺大学へ通う構図、これが社会のガンだ。
底辺大学は職業大学に鞍替えして、企業と組んで何かしら社会の役に立つように技能と知恵を叩き込んだほうが
よほど社会のため、国のためになるだろう。

>>173
ブラビアで、韓国製パネル使ってただけだろ。
少しでも韓国が絡むと、韓国企業ってどんな安直な頭なんだよ？

底辺層は、保健所のガス室で殺処分する制度を作るべき。
団塊は、成人までに10%位死んでたんだから、それくらいでちょうどいい。

>>90
結局それなんだよな　金の元になる奴と兵隊は別だって事に気が付いてないアフォが多すぎ

>>176
エリートのたしなみとして東大だけがやればいい

ソルジャー大学は専門（笑）やればいい

>>172
哲学とかはいらないけど、法学とか、政治学とか、経済学とか、会計学とかは必要だな。

企業に就職するのに、労働法も、民法も、商法も、会計学も知らないとか、馬鹿じゃねーか？と思う。

>>89
年功序列で給料上がるし、仕事は優秀な派遣君がやってくれる。
せいぜい英語の勉強していれば良いし、頭なんかあまり使わないよ。

一般的なコミュニケーション能力があれば十分。

これって東工大か
東工大はソニー就職者トップクラスだ
ただ学部生じゃ絶望的だろうけど

>>84　驚き。
楽天のしょぼいホームページを作ってる奴が東北大とか卒？
しかも東大卒までいる。

>>172

近代啓蒙思想と民主主義は密接な関連がある。
それらを学ばない人間は、所詮使い捨ての人材にしかなれない

国立大の院生でそんなレベルの奴がいるとは思えないんだが
作り話なんじゃないの

>>84
普通に大手メーカーに入ったら、でかい仕事をさせてくれるまで
40才くらいまでまたないといけない。その間は丁稚奉公。

老人の搾取を逃れるには楽天のような新しい企業の方
がいいかもしれない。

ttp://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/0904/13/l_ah_kyubasui.jpg

これとか見ると全然大したことねーな。
この程度で大変とか言ってる連中は駄目だろ

>>84はむしろ評価できる人材だな。
昔からある大手企業に入ってぬるま湯生活・・・そんなのでは良い大学出てても無意味。

ニートの生態

１．仕事の選り好みをする
贅沢は言わない、祝日と土日休みなら給料安くても我慢してやるお
肉体労働？接客？DQNと低学歴の仕事だから高学歴な俺にはふさわしくない
内勤じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！飛び込み営業とかﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！有名企業じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！

２．いつまでも若者気分でモラトリアム
新卒で就職できなかったけどまだ先がある
25になったけどまだ若者だし
30前ならまだ大丈夫さ
30過ぎはまだ働き盛りで若いよな

３．人のせいにする
就職氷河期を生んだ政治家のせいで俺は無職
労働者を奴隷扱いする大企業のせいで俺の内定がない
公務員の給料が高いから日本は財政難だし俺は就職できない
コネ採用者のせいで俺の採用枠がなくなった
悪いのは社会、俺は悪くない。俺が就職できないのは全部社会が悪い

４．努力しない
就活？コネある奴か新卒しか取らないからするだけ無駄w
公務員試験？どうせコネ採用だから勉強するだけ無駄無駄w
ハロワ？1ヶ月前に行ったけどダメだったからまた今度な
求人雑誌？ﾌﾟwこういうのはブラック企業ばかりなの。知らなかったの？

５．現実と向き合わずネット三昧
ト○タのやり方は…○○党の方針は…全く政府も大企業もけしからん！
公務員はコネ採用で無能のくせに高給。俺のほうが優秀！クビにしろ！！
世間で社長とか政治家とか言われてる連中より俺の意見が的確！！
やっぱり俺って天才！俺サイコー！

つうか
ソニーとパナ以外の電器なんて入る価値がないだろ。
世界で勝てない、待遇が悪いところに入って
一生安月給なんてまっぴら。

だからソニーとか。で十分。

>>195
マジでそう考えて大手だけ何十社も受けて全部蹴られて
「就職難！」とかほざく馬鹿がいそうで困る。

>>195
同意。電機ならソニーかパナ、100歩譲ってシャープだけでしょう。
パナ、シャープはソニーより待遇が悪いけど本社が関西でしかも物価の安い沿線だからコスパは悪くない。

アホでも「ソニーとか」に全員は入れないことぐらいわかるだろっての。
選ばれなかった人が何を言ったところで言い訳にしかならん。

>>8
もうちっと上

>>197
電器と電機と電気を間違えないでくれ。
違う業界だからね。
でも、就活で電器希望って言ってもそこで家電屋（メーカ）しか出てこないと。
業界の勉強不足だ、と言われるぞ？
>1は学生の勉強不足（モノ知らず的な）を嘆いているんだ。
まあ、単純に興味が無いからだと思うが、研究者、技術者に好奇心が無いと。
全く、成長しないエンジニアになるので、理系でコレは...。困るだろうなあ。

現在は所属するなら中小企業の方が面白いよ。

コテコテの日本企業はやめとけ。
待遇が良くても仕事が最悪につまらんぞ

>>194
肉棒労働かと思った

>>201
中小企業はビジネスモデルが不安定で、待遇に劣る場合が多い。
東工大でそこに所属するのは正直損だと思う。

ただ、どうしてもやりたい何かがあったり、大企業で
老人からの搾取を逃れて、自分で何か立ち上げたいという
意欲があるなら悪くない。

それ以外ならまさに、ソニーとかに就職するのが一番だ。

>>204
↑まるで就職コンサルの回答みたいだな。

日本の企業の98パーセントは中小企業だし、
実際にモノを作っているのは大企業ではなく中小企業だってのに。

まあ実際問題として大企業の方が給料もいいし福利厚生もいいし倒産確率も低いしな。
ただ問題はそこに入る能力も無いのに1みたいな考え持ってるってことで。

大手電機メーカーだと、40まで、丁稚奉公ってことはないぞ。
実務は派遣とか下請けがやってて、新卒の正社員は手配師ってとこが多い。
丁稚奉公できれば幸せな方だ。
手配師業務ほどツマランものはない。

仕事は手配師なのに責任だけは取らされる
PJ失敗したらリストラ濃厚

おまけに大企業は地球の反対側にある日本語の通じないような営業所に転勤アリ

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る  

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9  
氷河期だから何なの？  
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。  
結局負けただけじゃないか。  
時代のせいにするなよ。はずかしい。  
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ  

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R  
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。  

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO  
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw  

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0  
>>44  
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。  
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。  
氷河期は考えが甘いよ。  
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。  

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0  
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。  
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。  

やっぱり日本人の心の根底には
「名のある大企業に入れば一生安泰」
があるんだよ
無名だけど実績あります、なんてのは通用しない

俺の叔父さん54才は、某国立を中退後に某外資ソフトで働き、資産形成し終わって
今はブラブラと暮らしている。ヒルズ族みたいな超リッチではないけど、うらやましい。

>>205
中国人もモノを作ってるからモノを作ってる中小企業は食われる
大企業はモノを作らせる側だから戦争で商売がなくならない限り一生安泰

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa6106178.html

バブル世代の苦労知らずは人生楽でいいよね

バブル世代は就職の苦労が無くて海外旅行とか学生イベントとか社会的な経験値が高い。
マニュアル通りに勉強して就職したようなセコイ奴とは人間の幅が違う

社会を知らない学生なんだから昔からこんなもんだろ。
単に無能なじじいがぼくちゃんのほうが賢いとかの捏造をしているだけ。
自分が同年代だったころの記憶がすっ飛んだ痴呆症なんだな

企業も毎年どこの大学から何人入社しましたって数字を公表すればいいのにな
そうすれば学生のほうも現実を踏まえた就活をすると思うんだが

>>218
学閥作って楽しくやりましょうってかｗ

>>219

学閥で上手く逝くならそれはそれでいいんじゃないか？

それだけ中小がクソだってことだろ。事実じゃねぇか。
ろくな研修制度もない、出世する仕組みも適当、そしてなにより給料や福利厚生の悪さ。

事実じゃん。
俺だって子供できたら中小企業なんて絶対勧めんわｗ

>>217
社会を知ってるから、中小企業を敬遠してるんだろ。

>>218
ある企業グループの子息が多く入学してる大学があるとしよう。
その学生たちは縁故でグループ企業に職を見つけ、大学もそれを
就職実績として公開。
何の縁故もない学生がうちの大学は○○グループに強いんだよと
勘違いして履歴書を出す。
こんな大学が身近にありませんか(´・ω・｀)？

>>221
中小が糞ってより大手が労組に守られすぎなんだろ。
儲けてる会社で給料が高いのは納得できるが、JALやなんかでもあの体たらくだったし。
労組解体しろや。
大手とか中小とか儲かってるか儲かってないでなく、労組があるかなしかで給料や待遇が大きく違うなんて本末転倒だろ。

>>224
理由が何であれ、1労働者としては待遇がいい所に集まるのは必然。
会社が儲かっていて、労働者が冷遇されている会社に行くなんてバカのやること。

>>225
大手や役所なんて労使交渉じゃなくて雇われ人同士の労労交渉だし、茶番もいいとこｗ
存在する理由がねえわ。

大手でも労組のねえような新興の企業だとろくな噂聞かねえし

>>226
茶番だから何なの？

理由が何であれ、労働者の待遇がいい事は事実。
何であえて待遇の悪い企業で勤めなきゃいけないの？　マゾ？

>>228
まあいいけどさ。
ボンクラだけど労組に守られてるってことを認識しとけよｗ

>>229
ボンクラがいい待遇で雇われるなんて最高でしょ。
能力が高いのに待遇の悪い企業で勤めるなんてマゾなの？

人間1人の能力なんて限られると認識しているからこそ、
労組の強い安定した企業を選ぶんじゃないか？
インフラ系とか公務員とか大人気でしょ。
これは極めて合理的な判断だと思うよ。

>>230
こういう言い方するのは女

特にやりたいことがないなら、まさに「ソニーとか」でいいんじゃない。

東工大でて、これといった目的もないのに中小企業に勤めるとか
馬鹿じゃないかと俺は思う。

就活での「有名企業だけ見るな、やりたいことが出来る中小企業もいいぞ」は、
中高生向けの「夢を持って、本当にやりたい職業を選べ」っていうのと同じ

もう二十歳も過ぎてるのにこんなきれい事に騙されてると、後悔しても後戻りできんぞ

取りあえずなんでもいいから死ぬ気で大企業入れ、学生どもよ

>>232
それでソニーとかに就職できんから問題になってんだろ。

待遇の良い会社に入れる優秀なヤツは行けばいいじゃん。
中小企業に行って、俺が変えてやるって燃えて行くのもそいつの勝手。

でも、高望みして、どこにも決まらないようなヤツが>>194
みたいな感じで、他人の所為にしてるんだったら
「年収1,000万円以上で、ハンサムで優しい人がいないので結婚できませ〜ん」
って言ってるスイーツたちと変わらないねｗ

キーエンスがいいですとか
言ってほしいよな。

>>233
死ぬ気になろうが採用枠は決まってんだ、あぶれるやつは必ず出てくる。
フリーターやら非正規がいいか中小企業がいいか、それこそ世間ずれしたお坊ちゃんじゃなきゃ分かるわな。

中小企業に勤めておいた方が後々、転職するにも起業するにもツブシが利くんだけどな実際。
大企業じゃ最低でも係長クラス、ひどいと部課長クラスじゃないと対外的な折衝させてもらえないし
２、３年程度勤めた程度じゃ新人に毛が生えた程度の扱いだから
よほどの特殊技能がないかぎり重要なプロジェクトには入れてもらえないし、
ということは転職時の武器になる経歴にもならない。

>>237
他人を蹴落としてでも大企業に入るように必死に努力する、それでもダメなら就職浪人する、
それでも無理なら仕方なく中小企業に入るってのが合理的だと思うが。

初めから中小企業を狙うのも、フリーターや非正規に落ちるのも論外。

正社員みたいな

漠然と弱電の日本メーカーは、パナとソニーしか残らないと思ってるんだろ
そして、関東がメインなのは、ソニー　ってことだろ
強電を含めると日立・東芝も入るんだろうけど、インフラ系が生き残りを
かけて、この2社の業容を圧迫する。
よって東京電力・関西電力に人気が集まる。

結論、　関東だと　ソニー　東京電力　　関西だと　パナソニック　関西電力

この4社に電機系は人気が集中する。

当然だ

若者は「現在」しか見てないからアホだな。

大企業＝10年勤めてせいぜい課長クラス。20年勤めてせいぜい部長クラス。
その間、意味不明な海外転勤やら出向に振り回される。
いわば捧げた人生の代償としてポストが転がり込む。

中小企業＝10年勤めりゃ部長クラス、20年勤めたら重役にもなれる程。
規模にもよるが地元に根付いた企業なら転勤、出向無しの良待遇。
古株になればその分だけ発言力も増し自分の好きなプロジェクトを立ち上げられる。

学生はイメージが良く知名度のある企業を選びたがる
そんなのは今も昔も変わらんよ
それに自分のブランド力や知名度をあげるために
絶えず努力してる企業にとっちゃ、その辺の企業と一緒くたにされちゃ、
それこそたまらんってもんだろ

いまどきソニーって・・
ネットで調べるならこそ、世間的知名度が低くてもシェアや強みを持ってる
会社を選ぶだろうに、なんでそうなる？
「どうせFクラスだろ」と思ったら違うｗ
記事は本当かね？

ソニー・パナ・日立・東芝　この4社は、国税を入れてでも潰さない。

大人の事情だわ

それとソニーやマイクロソフトくらいの規模の大きい会社になると
会社が社員に嘘つくしさ。
「嘘」って言うのはさずがにちょっと失礼か。
会社が社員に「自分達はカッコいい会社に勤めてる」っていう夢を見させるためにさ、あの手この手を使うんだよ。
じっさいは中小企業とやってる内容は対して変わらんのにね。
ドラマみたいな社屋で粋な社員たちがバリバリ需要案件をこなしてる、みたいなイメージを持たせるためにね。
ちょっとした演出（嘘）をするんだよね。
でもそれって、社員の実力にはなんら関係ないし、
実際、２、３年勤めてから転職しようとすればそれだけ自分が華飾された世界に居たかがわかると思うぞ。

>>238
中小企業の方がスキルと言う面では、確かにわかりやすい
ものがある。

ろくに制度が整っていないため、自分でこなさなければならない
ことが多く、実践的な能力がつきやすい。

また大企業のように研究開発をする余裕がないため、
仕事内容がすぐに金になることに直結しているのもメリット。

大企業の中央研究所とか、うんたら開発センターとかの人間って
意外と転職しにくい。なぜなら、すぐ金になることをしていない
職場だから。絶対に潰れない保証があるなら、悪くないが
現代では研究所や開発センターに配属されることはデメリット
と言って良い。
かつては、そういう職場は理工系エリートの憧れだったの
だろうけどね。まあ今でも現実見えてない連中はそういう職場を
望むのかもしれないがな。

ちなみに俺はまさに大企業のうんたら開発センターにいたが、
これではやばいと危機感を覚えて外資に脱出した。

今古巣は大変なことになってる。

まさに>>242みたいなのが好例
こんなのに騙されていいのは20歳までだぞ

中小企業なんて、役員の過半の名字が同じコトなんてザラ
部長級は銀行からやってきたのがほとんどなんてザラ

そもそも商売自体、特定の人のコネだけでやってることがほとんど

こういう大人の事情も知らせずに、
大企業＝歯車、だけど　中小企業＝一人で自分の好きなこと出来る
なんていうあり得ない夢を吐くことの罪深さよ…

>>248
>中小企業なんて、役員の過半の名字が同じコトなんてザラ
>部長級は銀行からやってきたのがほとんどなんてザラ

あのさ、君がどういう企業を見てきたかはしらんけど
日本の企業の80%以上が中小企業なんだぜ？
どんだけ同じ名字の奴がいると思ってんだ？
どんんだけ銀行OBがいたら「ザラ」と言える程中小の部長級を覆い尽くせると？

これらのことから
君の言ってることの方がよっぽど非現実的な被害妄想なのは明白だろ。

>>245
三菱と川崎もだろ？

>>248 
よほど成長する中小企業ならありだと思うけど、
事前に見分けられないからね。

やはり、とりあえず大手でいいと思うよ。
ただ、中央研究所とかそういうのはやめといた方がいい。

リストラのときに稼ぎに貢献できない人材として切られやすい。
そして、よその会社でも稼ぎに貢献できないわけだから、
転職も難しいという泥沼に入る。

>>242
10年勤めりゃ部長クラスってベンチャーじゃねえんだ、そんなに甘いわけねえだろ。
新しいとこならともかく、古いとこじゃ無理だわ。

>>245
重工、IHIもな

>>252
待遇が良くない割には上がつまってる老舗の中小企業に行くくらいなら、
腹をくくってベンチャーの方がまだマシなんじゃないかと俺は思う。

>>252
アホ。ITベンチャーなら3年で部長、5年で役員、10年で社長だ。

俺のお勧め順に　理工系限定で

１　大企業の稼いでる部門
２　中小企業の稼いでる部門
３　ベンチャー
４　大企業の研究開発部門(稼いでない部門）

最悪は中小企業の稼いでない部署。

>>249
同族経営とはそういうものだよ。
管理職は外部から引っ張ってくる（もしくは押し込まれる）。
そしてプロパー社員はヒラばかり。

>>249
親族ブラックは事の他多いんじゃなかろうか。

>>257
それってさ、中小の全部を見てきたかのような言い方だけどさ、
同族会社じゃない中小だって結構あるぜ

>>255
殆どのやつが1年も保たずに、やめてく結果だろｗ

>>260
それもあるが、ほとんど会社が1年程度で潰れてく結果でもある。

>>260
ということは耐えれば見返りはあるわけだ。
それならそれでいいんじゃないかと？

耐えても見返りが無いなら耐えるのはおろかだろうけど。

ソニーとかいいです

>>259
上場している中小企業も多いが、基本は社長or会長がオーナーになってる。
また、外部から管理職を登用するケースは中小企業の方が多いよ。
主要ポストをプロパーにこだわるのはむしろ大企業だけ。

銀行で働いていると、そういう取引先中小企業の情報が多数入ってくる。

>>262
耐えて社長になっても借金の保証人にされたらたまらんぞｗ

優秀な奴は企業の規模や携帯に関係無く優遇されるだろ。
ネットでしかイキがれないクズはどこ行っても同じクズ扱いだよ
クビ釣って市ねば？

まぁ無能なのは大企業にいければ行った方が良い。間違いない。

中小で無能だと１００％切られる。　いまではね。

>>265
ドラマの見過ぎだろお前。
だいたい日本のドラマってそういうとこ作り過ぎてんだよ。

そもそも、そんな回らんような経営したら遅かれ早かれいずれ潰すし。
投入した資金を回収するメドもないのに借金したらいかんだろうし
会社の借金は≠社長の借金だし。

>>268
10年で社長なんてドラマだしなｗ
現実じゃ10年で社長ってそんな展開しかありえんのじゃないの？
儲かってりゃ創業者が居座るだろうし

>>269
>現実じゃ10年で社長ってそんな展開しかありえんのじゃないの？

え？ホリエモン知らないの？
10年で社長って言ったのは「ITベンチャー」だし。
自分に都合のいい解釈しかしないのな、お前。

>>268
未上場の中小企業の場合、

株主＝社長

となっていることが多く、経営に対して株主のガバナンスが効かない。
早い話が、会社の債権者に損害を与えて社長個人の私腹を肥やすことも可能だ。
だから、銀行は、そういう会社の借入金に対して詐害行為を防止する意味から
社長の個人保証を徴求するのが普通だ。

もちろん、これは銀行との力関係にもよる。
ピカピカの優良企業であれば、銀行の方が力が弱いので（銀行が頭を下げて
お金を借りてもらう）、中小企業であっても無保証で貸す。

>>270
ホリエモンはもとから社長だろｗ

>>271
あのね、今の経営はそんな前近代的な「銀行からお金を借りて運営資金に充てる」
なんてのはリスクばっかりでメリットがないから、
頭のいい社長のいる会社は銀行からお金借りないでやってるよ。

銀行の人ってさ、つねに銀行の視点で世界を見てんだよね。
なぜ「借りてもらえないのか」って、甘いよね。

>>1
それはリクルートにでも文句言ってくれ

>>273
そう、だから中小企業に就職するなら無借金の会社に行った方がいいよ。
そもそも銀行ってのは資金源が預金だから、イチかバチかのベンチャーには
金を貸せないわけだ。
ハイリスクハイリターンの一発逆転を狙うなら、ベンチャー中小もありかもね。

>>275
こいつバカか？
ベンチャーが潰れるのはロクにビジネスモデルも確率しないのに起業して収入源がないから資本金食いつぶして終わるってのが殆どなんだよね。
ベンチャーでもマトモにやってるところはそれなりに回ってるんだよ。
そういう会社は銀行（利息で食ってるハイエナ）の世話になんかならない。
だから銀行はそいう会社のことがわからんだろ（関係しないのだから）
ダメな会社ばっかり相手にしてるからベンチャーはハイリスクだとかイチかバチかなんて見え方するだよ。バーカ。

だんだん本性を出してきたなｗ
ID:vN3qKpJ5

人生失敗した中年オッサン
大企業、銀行を逆恨みしてる

典型的だねぇ

>>276
だからさ、ハイリスクだけどハイリターンだからメリットがあるんじゃないの？
逆に安定しているなら、リターンは小さいだろう。
ポストだって同族や外部が占めるんだしさ。
それでも良しとするならいいじゃない、就職すれば。

この人、いったい誰と戦ってるんだろう？ｗ

>>276
どうやったらそんな儲かってる会社で10年経ったら社長になれるのｗ

機電系、特に電気電子は理系でも無個性、やりたいことなし組だからな。
どうしようもないだろ。

>>278
根本的にどれが誰のリスクかわからないのをいいことに、大企業がメリットだけを吸い上げ、
リスクだけ中小企業が負うというのが、資本主義的競争と言われてる物です。

全てにおいてメリットとリスクを適正に天秤にかけ続けるなんていう魔法が使えるなら、
大企業にだけ人が群がるなんてこと自体が起こりません。

就社なら大企業だろうけど、就職なら中小もアリじゃないか。世間は意外に狭いよ。

>>282
君が何が言いたいのか良くわからないが…
俺が言いたいのはこうだ。
「中小に就職するのもいいけど、大企業にはないリスクもあるよ」
「リスクを知らずに、中小への就職を勧めるのはちょっと無責任だと思うよ」
「そのリスクというのは、会社が潰れることであったり、経営が同族であったり、
将来然るべきポストに就く機会がそもそもないかもしれないことだよ」

大企業に求職者が群がるのは、それだけメリットが大きいからではなかろうか。
それで大企業への就職にあぶれても仕方ないよ。
みんながみんな、プロスポーツの選手になれるわけじゃないよね。
それと同じで、みんなが大企業に就職できる才能を持っているわけじゃないよ。

>>256
そうねｗ

大企業の稼いでる開発部門＞＞大企業の稼いでない研究部門

優秀な人は研究部門、ソルジャーは開発部門にいることが多いんだけど、
リストラは研究部門から。
そして、時代についていけずに落ちぶれていくｗ

中小企業年収600万円の課長より
年収800万円の大企業の平社員がやりたいです。

別にいいんじゃないの？
学生レベルの分際で、企業の仕事を理解しているやつなんて
ほとんどいないだろう。

>>256 >>285
えー？　大企業の稼いでない部門はいいぞー。
稼がなくってもいいんだもん。　最初から利益出す事求められてない。
稼いでる部門は逆に稼がないといけないから仕事キツイよ。
大企業の研究部門信仰は異常。　将来性のない研究なのが分からないのかね。
俺が経営者ならまっさきにクビにするわ。
実際に最初にリストラされるのは稼いでる部門の中の稼げない人だな。

>>288
日本の研究を崇める姿勢はちょっと恐ろしいからね。
無知な人間でもなぜか研究には一目おく。
意味ないのわからないから、スパコンの仕分けにも
反対するくらい。

2chのネット国士様にもスパコン仕分け反対が多かったのは
あきれた。ネトウヨも知識だけはそこそこあると思ってたんだが、
それすらないんだなと驚いたよｗ

ほんと、研究所ってクソみたいな研究ばっかなんだが、
日本のこの研究を信仰する姿勢はどこから来たのだろうね。

「プアなイノベーションよりも優れたイミテーション」とかなんとか、
東レのエライさんはいってるらしいが、大企業の研究所はまさにこの
「プアなイノベーション」を行う場所そのものだな。

>>289
>スパコン仕分け反対

スパコンてのは打ち上げ花火なんだよ。
その意味と価値がわからないお前みたいな奴に批判する資格無いわ。

>>290
企業が自分のお金で勝手に打ち上げてくれるなら
いいのですが、税金を使うな。

>>291
花火ってのは
個人や企業で打ち上げるものもあれば
国が打ち上げるのもある。
夏の夜空に綺麗なのが打ち上げればそれを見て喜ぶだろ、お前ら国民も。

>>292
それで喜ぶのはお馬鹿さんだけ。

>>293
心の冷たいさみしい人間だなお前。

>>288
そうだよな
研究開発部門は良いよ
2015年に完成とか2020年に完成とか
平気で計画書に書いて予算計上できるもの

「何故、こんなに時間がかかるのか？」
「研究とはそんなものです。」

凄い！　と思うよね　営業部門からしたら・・・

売り上げのために日銭を稼ぐことに必死になり、収益を気にしてる
自分が馬鹿に思えるもの。
「売れるものを作ってくれ〜」って叫んでるのに
「2015年」　わぁああああああああ〜〜〜〜　
「研究とは・・」　　うわぁあああああああ〜〜〜〜

ってね（笑）　　　　ｼﾈ　と心で叫んでますが

>>295
その分、リストラに弱い。いい面ばっかりではないってことだ。

俺のいた大企業の研究所もそんな感じだったが、今は大変よ。
転職しようにも稼げない研究ばっかりしてたから、余所でも
やっぱりそんな奴らはいらないわけだ。

>>273
業態によっては借りたくなくても借りざるを得ないからな。
それと銀行から資金借りるのは古いとか新しいとかの問題じゃなく
どれだけリスクをとって攻めるか、逆にリスクを避けるかという話だよ。

ソフトバンクなんて可能な限り借金してそれを成長に当ててる。
そういうやり方もある。本当に経営手腕があって借入をもとに
さらに利益を生み出す力がある人ならどんどん借入を実行する。

逆に借入しないってのは、稼ぐことができない（他社からシェアを奪えない）、
俺は無能だって言ってるようなもんだよ。行く先は販管費の削減とジリ貧。


>>276
銀行の役目は融資だけじゃないぞ。預金と為替も重要な機能だぞ。
借入はしなくても銀行に口座がない、資金移動がない会社なんてありえない。
企業活動には必ず銀行がついてくる。銀行の世話になってない会社なんてないんだよ。

>>295
正直言うと、研究部門が使えない研究ばかりやるのって
研究部門だけのせいでもないんだわ。
言われっぱなしもあれだし、一応理工系として反論しておくわ。

おまえら営業が無能なせいもある。
こんなのが売れるから、とかそういう提案したことあんの？
市場で一番触れ合ってるのが営業なんだから、少しは
頭使ってるか？

売れるもの作ってくれとかサルでも言える。
そんなサルレベルの人材しかメーカーの営業部門にはいない。

日本のメーカーに足りないのは、理系じゃなく文系。

>>298
営業志望で優秀な文系の奴は、金融や商社に行ってしまうからねぇ。

>>298
研究開発部門へも行くし、提案もしますよ。
場合によっては、ビジネスの規模まで説明しますよ。
我々が研究部門へ行く場合は、ビジネス規模を想定して、
シーズ（種）を探しに訪問するんですけどね。
シーズが無いのに新製品提案も出来ないからね。

最近思うことは、大学の下請けを企業の研究開発部門が行う
って感じですかね？

研究を始める前に、営業部門へ聞きに行けば良いのにね
無駄に成らずに済むのにと思いますよ。

メーカーの文系部門は大学のレベルで２ランク落ちるから能力無いのはしょうがない
おいらの会社も
理系→４割旧帝＋東工、４割駅弁、２割私立
文系→０割旧帝＋一橋、３割早慶、７割雑魚学校
って感じだからなｗ

>>300
OK。シーズとか言ってる時点でアホを把握した。

【未来への】のっくんの覚醒12【咆哮】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1283955412/l50

東工大→東大ロンダの情報理工専攻の院生ですが、
給料が高ければどこでも良いといって
外資金融、総合商社、トヨタ、ソニーに応募するも不採用。

落ちた後はやる気を無くし、
現在はどこにも内定がありません。（無い内定＝NNT)

このまま就留してもう一年間国費を無駄遣いします。

>>302
シーズがアホ？
その説明が欲しいな〜

シーズとニーズを把握せずに新製品の企画が出来ますか？
研究開発部門はシーズを営業部門はニーズを
それが組合わせられて製品が出来るんだと思いますけどね。

一昔前のようにサプライ思考で市場へ提案しても
売れないんだけどね

それとも、新規のビジネスモデルまで想定して研究開発が出来るような
超エリートさん　なんですか？

追記：

弱電電機メーカーが生き残るには、
ハードの研究開発よりも、ビジネスモデルやソフトの研究開発に
力を入れる方向ですよね。※エネルギー関連、バイオ関連　除く

間違っていますか？

>>298
仕事に対する緊張感の違いってのは実際にある。
営業はとにかくプレッシャーにさらされて日々必死になってるからね。
無能か有能かはともかく、仕事に対する意識の違いはあるよ。

>おまえら営業が無能なせいもある。
こういうところとかな。数字が上がらないのは全て自分の責任という
世界で長くやってるとこういう発言は論外に見えてくる。
いや、気持ちは分かるんだけどね。結局これも責任転嫁だよ。

>>301
まあ、東大法学部から三菱重工に就職なんて、
お前、なんか悪いことでもしたのか？って
思ってしまうからな。

三菱重工に就職するほど東大法学部も落ちぶれたのかとか、それほど今の就職は大変なんだなとか色々考えさせられた。

SONYを舐めてるバカチョン達は、洋ドラ「フリンジ」を見るがいい。
マッシブダイナミック社のモデルがソニーだと知ったら、ソニーへの
見方が大きく変わるわ。

>>308
嫉妬してるだけだよ。
サムチョンはブランド力で圧倒的に負けてるからな。

>308
出井のガキが技術職をリストラに追い込んだおかげでライバルに大きく差を付けられ
ストリンガーの剥げが更なるリストラを生む負の連鎖ですが何か？

サムスンに勝てる日本企業ってあるの？

>>307
東大法学部の民間での理想の就職先ってどこなの？
法律って知っててもあんまり役にたちそうもねえような気がするが

>>312
たとえばドイツ銀行？

はじめは大手企業しか知らないのは仕方ないとして、自分の行きたい分野の大手くらい押さえて主張して欲しいな。

軽電・AVならソニーパナとしても、重電なら三菱日立東芝とか、精密ならキヤノンニコンフジとか、ITならデータIBMNRIとか色々あるっしょ。

法律って民事じゃひろゆきみたいに払いたくねえから払わんが通っちまうし、
刑事じゃ検事が証拠を捏造したり隠蔽するしほとんど意味ねえな。
こんな退屈極まりないもんよく勉強する気になるわ。

>>310
技術職ったって、もう確実にイノベーションを起こせないような絞りカスな
人材は他の職の連中の為にも切ったほうが得策じゃね？
「この仕事は理系だからボーッとしてても大丈夫だよ」とかリアルで
言い出すような奴らだったら、積極的にクビにすべきだと思うが…

＞314
行きたい所がないんだろ。

>>312
＞法律って知っててもあんまり役にたちそうもねえような気がするが

法律知らないで出来る商売あるなら教えてくれ

バブルの時は猫も杓子も銀行や証券会社に入りたがったんだぜ

>>317

おれは、しゃーないと思う。
学生の分際で、サービス業程度ならともかく
社会人が何やってるのか、理解できる人間は
ほとんどいないよ。

だから、会社は、中途の即戦力取りたがるんだよな・・・

勤めてる会社はリクナビだと定期昇給ありボーナス4.4ヶ月だけど
ボーナスは評価によって50％ｏｆｆがあるからねｗｗｗｗ
10年目でも役職上がらないと１年目と給料一緒だからね
定期昇給はウソｗｗｗ
残業代０
新入社員過去五年間離職率95％だからね、よろしく

ソニーの超能力研究所はどうやって就職するんだ

面接で超能力をやって見せれば？

>>318
商売に必要な法律と大学で学べる法学は
熱帯魚の飼い方と魚類の進化の歴史ぐらい違う。

２０年ぐらい前もこんな感じだったと思うけど？

バカな奴はポケット辞書渡されても
「こんなの覚えたって、百科読んでる天才秀才には勝てない」
って言ってはじめから1ページも読まない。

ソニーはAV家電から映画・銀行・保険と
手を広げすぎじゃないか？
近いうちに瓦解するだろ、ハウルの城じゃないんだから

家電とかもう無理だろ、馬鹿騙してせこせこ保険でもやってろ

無節操に大きくなったソニーの城で
火の悪魔カルシファーの役目だったのは
果たして井深・盛田なのか久夛良木なのか

バカ学生に
そんな大人社会の知識やスキルを求められても困る

>>327
大丈夫だよ。安心して。

>>327
それとソニーの文系は広告代理店の営業みたいなもんだしな
しかもKO学閥だし