【鉄道】九州新幹線・熊本発着1時間4〜5本、鹿児島中央発着1時間2本か [10/09/12]

　２０１１年３月に全線開業する九州新幹線鹿児島ルートのダイヤに関し、ＪＲ九州の石原
進会長は１１日、１時間に熊本駅で停車させる上下各４本うち、２本が熊本始着になるとの
見通しを明らかにした。

　熊本市であったシンポジウム「九州新幹線全線開業と熊本都心のまちづくり」で述べた。

　ＪＲ九州は熊本駅停車は１時間に上下各４本で、うち１本を新大阪駅直通の「さくら」に
する方針を打ち出していた。

　石原会長は「全線開業の３カ月前の１２月にダイヤと運賃は決まる」とした上で、「鹿児島
中央までは１時間に２本、熊本止まりはプラス２本になる」と説明。鹿児島中央の始着本数は
現行ダイヤ並みとなる認識を示した。

　熊本駅停車については「ラッシュ時間帯には５本になるかもしれない」と、現在の特急
「リレーつばめ」「有明」の運行本数から最大２本を増発する可能性も示唆した。

　一方、新大阪−鹿児島中央に走らせる最速列車では「博多−鹿児島中央のうち、博多、熊本
、鹿児島中央で停車すると、３時間４０分台で走る列車が可能。ただ運行本数は少ない」と
話した。

　名称として有力候補の「みずほ」でなく、浸透している「さくら」に“スーパー”と付けて
区別する案には「名前を長くするとコンピューター改修費用がばく大にかかる」として「難し
い」との見解を示した。（中原功一朗）

ソース：くまにちコム
http://kumanichi.com/news/local/main/20100912003.shtml

関連スレ
【新幹線】新大阪―鹿児島中央、飛行機より5千円以上安く…「さくら」でJRが最終調整 [09/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284260577/
【鉄道】山陽・九州直通新幹線、「さくら」より速達な3時間47分で新大阪＝鹿児島中央を結ぶ…その名は「みずほ」[10/08/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282591527/
【地域経済】久留米と新鳥栖、駅間5キロ…最速新幹線「みずほ」も各停？　沿線自治体から「わが駅に停車を」［10/09/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283481701/

大都市の八代はどうなるんだよ

>>2
八代可哀想。

今でも特急は3本だし、ビジネス利用の高速バスから流れることも考えると妥当なところなんかな。

もう「ぬるぽ」でいいよ

西鹿児島ェ・・・・

＞名前を長くするとコンピューター改修費用がばく大にかかる

どんだけエリアけちってんだよｗ

そして、やっちろには誰も降りないのであった。

>名前を長くするとコンピューター改修費用がばく大にかかる
速達「さくら」でいいよ。名称増やし過ぎても利用者が混乱するだけ。

熊本みたいな田舎にそんな需要ないだろ
ここのレス数がそれを物語っている

満開サクラとか？

＞コンピューター改修費用

この言葉のチョイスがいかにもＩＴオンチだと思う

>>12
相手見た上でわかってて使ってんじゃないか？

>>2
熊本以南は元々1往復/hだったんだから構わんでしょ

船小屋に新幹線の駅って必要なのか？

>>2
八代に実家がある私が通りますよー

JR九州にとって初めての新幹線だし探り探りだろ

名前の割り当てに何バイト使ってんだよ

博多〜熊本はいまでも高速バスが一日100往復、さらにJR特急も数十往復ある訳だが

これで需要がないとかｗ

>>16
八代って道が広いだけ？
ロードサイド店ばかりで昔からの街ってあんの？
全体的につまらん街だ
人吉みたいな鄙びた感じもないし

>>20
アーケードがある

レールスターがあるんだからスーパーごときでそんなに改修コストなんてかからないだろうに

>>8
熊本県民だろ

名前を長くするとコストがかかるなら「超桜」にすればいい

>>19
仕方ないよ
東京ヒッキーさんは関東地方以外は無人の荒野だと思い込んでいるんだから

>>1
ねえねえ、いい加減ビジネス板に九州新幹線関連スレ立ち過ぎだと思わないの？馬鹿なの？

鹿児島は熊本をライバルだと思ってるが、熊本は福岡をライバルだと思ってる

>熊本は福岡をライバルだと思ってる

田舎の勘違いもここまでくれば立派ｗ

こうして赤字線を増やしていくので、鉄道料金は上がる一方

無知乙

超桜

スーパーさくらってｗ

特急列車じゃないんだからさｗ
それに
スーパーマーケットみたいで恥ずかしいじゃんｗ

スーパーさくらというと、なぜか金八先生のアッコさんを思い出す。

スーパーさくらってどこのスーパーマーケットですか

>>34
http://local.goo.ne.jp/kumamoto/shopID_nttbis-43-4227/

熊本にスーパーさくらというスーパーが存在する件についてｗ

田舎の偶然かよｗ

地元では「さくらマーケット」の呼び方が一般的かな。
一時閉店してたけど復活したんだ。

「コンピューターのシステム上それは難しいので」って逃げ口上は
IT音痴の年寄り管理職相手には案外効果的だったりする。
実際、にちりんだってシーガイアとかドリームとかつけてんだからそんな難しいわけがない。

改修って普通夜中に行うし、走行試験とか時間が限られて大変そう

さくあ→さくら→さくが
でいいじゃん。

ひよこ　に一票

俺が2年前に博多から鹿児島中央まで乗ったときは、熊本駅で9割以上の客が降りて、
リレーつばめから新幹線に乗り換えたら、乗客20人くらいだったぞ。
今は増えてるの？

博多熊本利用者ほとんどだ

なんで鹿児島側から作ったかね。
何年か分まるまる赤字でもったいないだろ。

阿久根市がアップを始める

スーパーさくら、なんてやわい名前でいいのか。軽い。

ここは、特急さくら、急行さくら、準急さくら、にしたほうがしっくりくるではないか。

>>44
代わりに在来線の八代〜川内間が分離できた。

>>19
その田舎熊本が72万政令市に昇格するとか、鹿児島が60万都市とか信じきれないかもね。
東北や北海道あたりに比べると九州はどこも都市規模は大きいから。

>>44
新幹線の速達効果が発揮できる鹿児島側から作ったというのが表向きだが
実際は>>42-43の通り熊本以北と以南では需要が段違いのため、
下手すれば熊本までで建設が中断されるのではないかと恐れた鹿児島県が
各方面に陳情して無理やり南から作らせたという話。

>>28
でも、若い女の子とか、喜んで福岡に行くんだぜ。
熊本はライバル視せざるを得ないだろ。

>>47
土日は肥薩が熊本までの特急出して
新幹線乗るより速いってわけのわからんことに

＞名前を長くするとコンピューター改修費用がばく大にかかる

意味が分からん。誰か具体的に教えて

>>48
パリ　ミラノ　岡山　ハイソな街岡山県民からすると　そういう街自慢は鼻で笑うレベルｗ
倉敷岡山あわせて100万人　これぞ　大　都　会

やはりこのスレにもお国板の熊本人が出没してるねｗ

>>15
もとは狭軌新幹線とした場合の在来線と新線の接続部。
某自民党関係者が周辺の土地を買いあさったため、自民党の有力政治家が
フル規格新幹線となった後に「駅を作ってしまえよ」となった。

同様な前例に上越新幹線「上毛高原」「浦佐」両駅が有る。
旧市街地近辺だと地価の上昇率が低く、うまみが無いというのが駅設置の主な
政治的理由だと思われる。→国税が比較的少数者な誰かの経済的資産価値上昇に使われています。

>>53
お国板の鹿児島人の方ですね

>>44
最大かつ公的な理由は時間短縮効果が大きいとされたこと。

八代以南は鹿児島本線の線形が悪いうえに海岸部を迂回していて、新線を作る必要性が
高かった。
以北の在来線は120km/h運転が可能で新幹線による時間短縮率がより少ないとされた。
難工事区間の早期着工というのは以前担当省庁からの要望があったが、決定時には隠された理由となった。

>>54
最初から駅を造る目的。
地ならしの為に信号所としてあの場所をねじ込んだ。

駅設置決定前から国や県を巻き込んで地上げの為に周辺へ無駄な事業を行ってる。

九州新幹線の着工時はスーパー特急方式で、新八代以南は新幹線規格での線形改良をして在来線特急列車を直通で通す予定だった。
これだけでも、時短効果はかなりあった。

将来、博多、新八代間が完成したら新幹線方式に変更するの予定が、再度軌道の工事をやり直す必要があったりとかの理由だろうか、せっかく作るんだったら乗り換え不便覚悟で新幹線規格で作ってしまえということじゃなかったんじゃないか。

一番列車の切符が、大量にヤフオクに並ぶんだろうなぁ……。

そしてまた例によって朝日がその翌日の列車の1車両分の指定席を買い占めて
｢見てください。こんなにガラガラです｣と報道するのですね、分かります

前例があるのか？

鹿児島市は以外と人口が60万を超えてるから乗客数は多いのかな？

鹿児島は都市圏人口が九州沖縄７位どまりと少ないから、需要も少ない。

九州・沖縄地区10%都市雇用圏（２００５年国勢調査ベース）
01福岡　　　　 2,409,904人　福岡県１位
02北九州　　　 1,401,737人　福岡県２位
03熊本　　　　 1,083,740人　熊本県１位
04長崎　　　　 **786,696人　長崎県１位
05那覇　　　　 **779,726人　沖縄県１位
06大分　　　　 **758,658人　大分県１位
07鹿児島　　　 **739,491人　鹿児島１位 　←★
08久留米　　　 **505,205人　福岡県３位
09宮崎　　　　 **477,458人　宮崎県１位
10佐賀　　　　 **413,320人　佐賀県１位
ttp://www.urban.e.u-tokyo.ac.jp/UEA/uea_code.htm

>>61
>>60の事だったら部分開業時に朝日が実際にやったらしい

>>63
鹿児島都市圏からさらに田舎に行く需要も無視できない。

空港の利用者数だとこうなってしまう。
4 福岡 16,817,358
9 鹿児島 5,426,911
11 熊本 3,045,345
13 宮崎 2,921,813
16 長崎 2,469,294
20 大分 1,703,817
25 北九州 1,196,801
37 奄美 555,008
45 佐賀 297,832
46 対馬 278,948

>>64
朝日はANA擁護の為にそんな事までやってるのか…

>>63
民間定義の都市圏人口で背伸びしたところで、新幹線が通らない皮肉。
田舎はつらいのお。

>>67
長崎・大分を田舎と煽るか、鹿児島がｗ

スレ違いの田舎はお引き取りをｗ

>>65
鹿児島の人口が熊本より少ないのに、空港利用者が多いというのは
現時点でも新幹線やバスに流れている客が熊本よりも少ないからでしょう
だから

鹿児島の新幹線需要＜熊本の新幹線需要＝既に新幹線に流れている人口＋空港から奪う人口

と考えるのが自然

さくら
さくらこ
つばめ

>>70
熊本県の場合、県外の空港（福岡空港、一部地域では鹿児島空港）を
使う人が一定数いるってのもある。
鹿児島はそれが少ない上に離島便があったりするので利用者が増える。

>>48
>新幹線の速達効果が発揮できる鹿児島側から作ったというのが表向きだが
>実際は>>42-43の通り熊本以北と以南では需要が段違いのため、
>下手すれば熊本までで建設が中断されるのではないかと恐れた鹿児島県が
>各方面に陳情して無理やり南から作らせたという話。

着工当時は新幹線の予算が乏しかったから、
もともと全線完成させる計画ではなかったんだよ。
効果の大きい区間から建設して、できた部分だけ使えるようにした。

その後、不況対策や長野新幹線の成功などもあって、
新幹線の予算が大幅に増えたから、北半分も一気に建設することができた。
たまたまうまくいっただけで、狙ってやったことではないんだよ。

鹿児島側からの着工も船小屋分岐とか言い始めたのも自民議員が狙ってやってた事だろ。
最終的にフル規格にするのもみえみえだった。

>>74
>最終的にフル規格にするのもみえみえだった。

最終的にフル規格にできないものを造るようじゃ、それこそ無駄だよ。
着工当時は新幹線の予算が絶望的に少なかったから、
全線開通なんて、できたらいいけどねえというレベルでしかなかった。
まあ無理だけど、一応新幹線通せるようにしとくかって感じ。

熊本だけがちゅうちゅうと福岡に客を取られる訳ですね解ります
なにせビックカメラすらないのが熊本だし

ビックカメラは駅前立地が基本なのに、熊本駅は地元資本もテナント入居を拒否し
駅中商店街を作れなかった場所ですから、ビック立地は難しいでしょう。

>>52
岡山なんかあれだけ広げてやっと70万。
糞みたいな都市が何を言うかｗｗ

>>1
糞スレ立てるなボケ

糞スレじゃないだろ
鹿児島人か？

糞スレじゃないけど九州新幹線スレ多過ぎ

>>56
海岸部迂回を避けるなら、なぜ九州道のように人吉経由にしなかったんだろう？
人吉経由なら、例えば鹿児島空港あたりに駅を作り、日豊本線の霧島あたりから
空港駅までの連絡線をつくれば、都城と宮崎への客も見込めたのに。

スーパーやまだ

>>82
内陸過ぎて八代以南の特急を廃止出来なくなるでしょうに

>>78
はげどう!!!!!!!!!!!!!!

>>77

息をするように平然と嘘を言うよなぁ・・・
商業施設メインの別案とコンペにかけて、現行案を採用しただけだ。
(本音は、何処ぞのように、駅前との2極分化で繁華街が衰退するのを避けただけ)

http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/toshiseibi/kumamotoeki/content/seibi/pdf/sinsakekka_houkoku1.pdf

田舎商店街頼みではジリ貧だよなｗ

熊本は田舎商店街頼みで駅前放置だからな

アーケードだけ立派でもそこにあるのがパチ屋と飲食店だらけでは・・。

市街地から2kmもないところにある駅に商業施設を作ることで、郊外から
市街地の方向に人の流れを作る、という考え方もあると思うんだ・・。
商店街の問題は郊外のSCやロードサイド店舗に客を奪われていること。
駅にヨドバシやビックが出来たところで、競合して困るのは新市街のベスト
電器ぐらいだろ。

明後日はぼしただな・・。

ヨドはともかく最近のビックはベストの看板架け替えただけだぞ

つばめ→こだま型
さくら→ひかり型
おめこ→のぞみ型


にしろ

イオンにちゅうちゅうお金を吸われるより
その田舎商店街の方がよっぽどいいわな。
お宅らの商店街は閑古鳥だけど。熊本の“メイン”商店街はお宅のとこより遥かに活気ある

あれで活気があるって・・人口70万の都市で、アーケードが広い割には残念な感じするよ。
まさか格下クラスの都市の商店街と比べて賑わってるとか言ってないだろうな・・。

平日なんか人いないし、夕方でもたいしたことないし。
不景気だし今日も夜になると呼び込みのキャバ嬢やホストが下通をうろうろしてるんだろうな。

熊本は落ち目の田舎商店街にすがるしかないのかな
郊外のSCにチューチュー吸われまくりだけど

我が久留米のことですね。わかります。

熊本にいまさら駅前開発しろと言っても無理だろうな
結果、落ち目の田舎商店街にすがるしかない

ところで、博多を0時過ぎに出発する熊本行き特急って残るの？

あれ、日本一遅い出発時間の特急なのに客かなりいるよな。

基準地価　全都道府県で下落続く
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/198931

　国土交通省は２１日、７月１日時点の都道府県地価（基準地価）の調査結果を発表した。
全国の商業地、住宅地のうち、上昇したのは商業地１０地点、住宅地１５地点の計２５地点で、
前年の２地点から増加。横ばいも商業地５４地点、住宅地２１６地点の計２７０地点で、
前年の計２３４地点を上回った。九州の上昇地点は、ＪＲ熊本駅周辺の住宅地「熊本市
春日５の５の１４」１地点だけ。横ばいは商業地６地点、住宅地３４地点の計４０地点だった。

前年調査で人口１０万人以上の都市で全国一の落ち込みだった福岡市の商業地は
マイナス６・２％と前年のマイナス１５・９％から下落率を圧縮。それでも都心部の中央区、
博多区の下落率が高く、九州では、福岡県久留米市（マイナス７・２％）、同糸島市（マイナス
６・６％）に次ぐ３番目の下落率だった。

>>97
９割がた消えると思う。
そのかわりに２３：２０分くらいに熊本行きの最終新幹線が設定されるはず。

>>93
お前恥ずかしいからビジネス板に書き込むのやめろ
同じ規模の岡山、新潟、浜松etc、あと広島の中心商店街より通行量多いんだけど
下通り上通りは地方都市一番通行量が多いと言う事も知らんのだろ。

知ってて煽ってるならまだいいが、本当に知らないならマジで調べてから
ビジネス板に来い

熊本の中心街なんて那覇以下だろ

>>100
＞地方都市一番通行量が多い

「一流になれない二流都市の中で一番」ってことだろ？だったら二流都市ばかり集まって、
そっちで「おいドンが一番タイ」ってえばっててくれない？そのくせ「ビジネス板がどうの」かよ。
「バカっぽいくせにプライドだけ高い」っていう熊本特有の臭いが不快でたまらないから、さっさ
とあっち行って。早く！

興奮するなよ田舎モン

>>5
ガッ！

熊本が悪い意味で「田舎臭い」のは皆知ってる。
逆転の発想で田舎の魅力をPRすべきだと思うけど。

それが熊本はお堅い奴に限ってプライドが高くて見栄っ張り
だからそれが出来ないんだろう。

福岡市出身だけど、チョンより熊本と大分の奴だけには気をつけろといわれた。

>>102
話がズレてる。書き直せ。何にも響かない。

>>107
その大分、熊本いや九州中の故郷に土地も無い小作する田畑も無いような人たちが
移り住んだ街が福岡市だよ。
君の先祖はいわゆるB。熊本のいわゆる○地区で移住計画があって
結構移住してるんだよ。君は知らされて無いんだろ。
まあここ20〜30年は違うけど。それより過去は多かったよ。

通行量かよ。交通量かと思ってレスしかけたぜ。。。

よくサッカー板で見るけど
福岡人はあんまり北海道民に奴隷奴隷って言わないほうがいいよ

>>108
はぁ？
サザエさんみたいに東京からやってきたハイソな人達が街づくりをやってきたのが福岡だよｗ

>>108
いや、うちは江戸時代からずっと博多に住んでいる人種だから。
熊本人と大分人は気をつけろというのはうちの家伝ですｗ

>>ID:DDIFXPlN
1レスで纏めるか、ID変えるかしろよｗ

ちなみに熊本人に気をつけろというのは、頑固者が多くて頑固だねというと、もっこすが誉められたと思って
さらに頑固になって始末におえなくなることｗ
大分人に気をつけろというのは、田舎者丸出しの行動をして、それをたしなめる意味でかわっとーねというと、、
変人贔屓の大分人の血が騒いで、もっと変わった行動をとるからｗ

Ｂとか貧乏人とか関係なく、今でも昔でも熊本人と大分人の気質は同じなので気をつけないといかんとですよｗ

強姦・殺人・放火なんでもありの
日本一治安が悪い福岡人と似たような気質の朝鮮人には関わりたくないな

そんな場所なせいか、昔からの博多っ子ってBや在日への嫌悪感がハンパない。

>>115
それだったら東京人も負けてないなｗ

熊本の方が圧倒的に本数が多いし、車両基地も熊本−新八代間にあるから
最終電車も熊本止まりだろ
だったら、せめてイメージキャラぐらいは西郷どーんにして、鹿児島にも華を持たせてあげて

>>118
いずれ熊本発の東京行きが出来そうだなｗ

スレとは関係ない、熊本はどうのこうのって話で張り付いて、スレタイ読めといっても頑固に張り付き続ける福岡が

>ちなみに熊本人に気をつけろというのは、頑固者が多くて

とかよくいえるよ

>>119
ホームの長さが・・・。

16両までの土地は確保済みとかどっかにあったな。

熊本駅のホームは高架の上だぞ・・どうやってホームを延伸するんだよ。

307 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 17:59:04 ID:/oue8yvP
以下↓のレスは熊本人の特性をよくあらわしている。

　144 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 23:32:06 ID:MnRaEGav
　熊本〜鹿児島中央にも1時間あたり3本4本走らせろとか上位都市の熊本を通過する便を設定しろだとか
　あれだけ人口希薄なガラガラな区間なのに鹿児島人はどれだけ鹿児島を過大評価しているんだ？
　鹿児島の地位が別格だったのは幕末から薩長閥政治が盛んだった大正初めまで。その後はその地位に
　胡坐をかいていた結果、駄々滑り。

　114 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 22:03:06 ID:MnRaEGav
　2ch各板でも前々から福岡に対抗心を持ち、今度政令市に昇格する熊本が気にいらなくて粘着質に叩きまくったり、
　他の板で州都の話題になると必死に他都市叩きに走ったりするなど、
　福岡人の心理的余裕のなさを垣間見ることが多い。

　302 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 16:02:55 ID:9DVD33CL
　てか福岡人は福岡以南は興味ないから
　西郷でも加藤清正でも桜島とかついてもどうでもいいのが正解なんだろ

つまり福岡に対しては熊本に対して尊大だだの見下ろしているだの叩いているだの怒る一方で、鹿児島に
対しては「上位都市」に刃向うなだの自分を過大評価するなだの胡坐を掻いたくせにと煽る。ここら辺が
熊本が激しく嫌われるところなんだが、まったく自分じゃ分かっていないようだな。

312 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/09/19(日) 21:47:01 ID:9DVD33CL
ID:/oue8yvP
>>307の最後の3行だけど、それを福岡人に言われても何も響かない　←　注目
我がふり直せとしか言いようがない
=========================================================================
100 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 09:55:56 ID:9Uh3HrU3
>>93
お前恥ずかしいからビジネス板に書き込むのやめろ
同じ規模の岡山、新潟、浜松etc、あと広島の中心商店街より通行量多いんだけど
下通り上通りは地方都市一番通行量が多いと言う事も知らんのだろ。
知ってて煽ってるならまだいいが、本当に知らないならマジで調べてから
ビジネス板に来い

102 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 11:28:24 ID:M3tDoYaw
>>100
＞地方都市一番通行量が多い
「一流になれない二流都市の中で一番」ってことだろ？だったら二流都市ばかり集まって、
そっちで「おいドンが一番タイ」ってえばっててくれない？そのくせ「ビジネス板がどうの」かよ。
「バカっぽいくせにプライドだけ高い」っていう熊本特有の臭いが不快でたまらないから、さっさ
とあっち行って。早く！

108 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 12:23:15 ID:9Uh3HrU3
>>102
話がズレてる。書き直せ。何にも響かない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　←注目
>>107
その大分、熊本いや九州中の故郷に土地も無い小作する田畑も無いような人たちが
移り住んだ街が福岡市だよ。
君の先祖はいわゆるB。熊本のいわゆる○地区で移住計画があって
結構移住してるんだよ。君は知らされて無いんだろ。
まあここ20〜30年は違うけど。それより過去は多かったよ。

JR九州　一日乗車人員トップ10争い

　　　　　　　　　　2009年度　2008年度
１　博　 多　　　　　96,518　　　98,353　
２　小　 倉　　　　　36,315　　　37,467
３　鹿児島中央　　17,342　　　17,283
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
８　福工大前　　　 11,264　　　11,137
９　佐　 賀　　　　　11,097　　　11,356
10 長　 崎　　　　　10,972　　　11,248

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

11 吉　 塚　　　　　10,234　　　 9,800
12 戸　 畑　　　　　10,046　　　10,291
13 熊　 本　　　　　　9,959　　　10,547 ←← 九州１３位朝鮮田舎くまもと＞＜

>>124
お前の特性の方が異常ｗ

在日韓国・朝鮮人ランキング★福岡：10位/47★
http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/11618

殺人事件ランキング:★福岡：4位/47★
http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/10567

完全失業率ランキング★福岡：9位/47★
http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/11187

公明党得票率ランキング★福岡：4位/47★
http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/10861

>>123
ホームを延伸できるような作りにしてるんじゃないかと？
実際、東海は乗り入れを拒否してるけど状況によっては
熊本までなら採算は取れるだろうから今後有りかもw
まあ一日数本だろうけど
現状では鹿児島がゴネるから熊本止りでは無理
飛行機嫌いで新幹線なら博多乗換／新大阪乗換のどちらが
需要あるんだろう？

JR九州　一日乗車人員トップ10争い

　　　　　　　　　　2009年度　2008年度
１　博　 多　　　　　96,518　　　98,353　
２　小　 倉　　　　　36,315　　　37,467
３　鹿児島中央　　17,342　　　17,283
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
８　福工大前　　　 11,264　　　11,137
９　佐　 賀　　　　　11,097　　　11,356
10 長　 崎　　　　　10,972　　　11,248

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

11 吉　 塚　　　　　10,234　　　 9,800
12 戸　 畑　　　　　10,046　　　10,291
13 熊　 本　　　　　　9,959　　　10,547 ←← 九州１３位朝鮮田舎くまもと＞＜

博多の乗降人員は確実に減るだろうな
ただの中間駅になるんだし、在来線乗換え客が減る

九州新幹線が全通すると、博多から宮崎へは鹿児島中央経由で３時間半。
従来の大分経由の５時間半より断然近くなるね。

特急「きりしま」も鹿児島中央で新幹線との接続を意識したダイヤになるのだろうか？

>>131
＞博多から宮崎へは鹿児島中央経由で３時間半。
それよりも新八代停車便に接続する新八代〜宮崎という高速バス経由でもう少し早く行けるはず。
その為にわざわざＪＲ九州バス・九州産交バス・宮交バスの３社でその系統を多く運行するんだから。

きりしまはこれ以上の大幅な時短は無理。

新八代〜宮崎って高速バスで２時間で行けそう？

>>133
↓によると２時間１０分程度。

http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/0/e50605b4062cb91b492576e90057ee98

2時間10分＋乗り換えに10分として、博多からの1時間を通算して3時間20分か。

新八代って全通したら各駅タイプの列車しか止まらないのでしょ。
だいたい新幹線は１駅停車で４分所要時間が伸びるから、
各駅タイプで新八代までは速達タイプより24分所要時間がのびる。
（もしかすると熊本で緩急接続するのかもしれないが）
すると博多から新八代までは各駅タイプで１時間10分かかる

>>136
伸びるのは24分じゃなくて20分（５駅停車）。
それに、3分30秒に短縮させれば、博多・熊本間35分に5駅分の17.5分足して52.5分、
これに熊本・新八代間の推定12分を足して64.5分・・・・確かに１時間じゃ無理か。

新八代はJRバスの運行から新幹線も１時間おきと思われるが、
速達タイプだけ停車を考えてみたが・・・やはりあり得ないな。

>>137を前提とした上で、筑後船小屋・新玉名の両駅を通過すれば1時間は切る。
ただ、両駅を通過する便はそれほど設定されないだろう、と思う。

>>136-139
新八代は毎時１本の各停つばめでの接続でしょ。
で、博多まで急ぐなら熊本でみずほ（orさくら）に接続という形で
１時間を切らせるつもりだろ。

流石に通過駅設定有りのつばめは設定されないとみるが。

>>140
記録用に「さくら」を１日１〜２往復停めることは考えられる。
これについては新鳥栖や新大牟田も同様。

>>137
新鳥栖・久留米・筑後船小屋・新大牟田・新玉名・新八代に停車するから６駅で２４分だと思うけど。
正確に言えば新八代は半分の２分だから２２分かな。
あと、新鳥栖〜久留米間5.7kmは最高速に達する前に減速するからロスは４分以上になる。

>>139
各駅タイプが千鳥停車で、それぞれ２時間に１本でいいんじゃない。
いわて沼宮内とか、安中榛名みたいに

何で九州新幹線リニアにしなかったの?車両短くって済むし

東京が許さないからかw

単純な話すれば、駅が繁華街から遠い。

なんであんな所に駅作ろうって話になったんだろう。あれじゃ誰もとまらん。

熊本も博多までの有効列車は3本位か。

鈍足新幹線は企画もの
ぷらっとこだまみたいに安売りしないと
乗客が分散しない。

東京〜鹿児島が一本でつながってるんだから「のぞみ」「ひかり」「こだま」でいいだろ
山陽区間は混乱しそうで怖い

熊本以南は今とあまり変わらない本数だけど、朝と夕方はせめて時間3本あるといいとおもう。
正直時間が空きすぎる。

たしかに九州はリニアにすべきだったかもしれんな

どうでもいいから、とにかく鹿児島本線開けてくれ。
どんだけ特急走ってるんだよ。

>>148
大丈夫、需要があれば乗客が増えてダイヤ改正で増発されるから
心配ない

>>150
全盛期の東北本線上野口みたいで趣があっていいじゃないかｗ
とりあえず博多から久留米方面なら新幹線全通で大幅に減るのでそれまでの我慢。
博多から小倉方面なら諦めろ。

あと心配なのは、川内駅の名前が変わってしまわないかってこと。
あと半年しかない状況で発表がないから、名称変更はないと思いたいけど
いきなり「薩摩川内駅」とかにならないことを切に祈るばかりだ。

>>153
ここまで来て変わるかな？

つーか変えるならむしろ
合併の段階で市名に合わせて「薩摩川内駅」になる方が自然だったと思うが。
それならば仙台駅との誤認を避けるという意味でも理に適うし。

>>154
東京から2本で行けるようになるからなぁ…
仙台と間違う可能性があるから名称変更…
と、出身が川内だけに心配だった。

>>154
字が違うじゃない？

>>156
どういうこと？

「かわうち」に変えればいいんだよ。
訓読みなんで問題ないだろ。読みやすいのが一番いい。
たとえ仙台が存在しなくてもわかりやすい「かわうち」に変えたほうがいい。

>>158
読み方の問題は重要だからね。
いくら紛らわしいと言っても薩摩川内市や市民が
読み方の変更を受け入れるとは到底思えないし。

>>158
馬鹿じゃないの？薩摩川内市民に謝れ。

>>158
お前の名前を「馬鹿」に変えるのが先だろｗ

どうしても読み方を変えたくないのなら「せんだい市」か「薩摩せんだい市」か「先代市」とかかなぁ。
読みやすいほうが親しみやすいしなじみやすい。そういう時代の流れなんだと思うよ。
名前は記号と同じ。

>>162
お前の名前を「馬鹿」に変えるのが先だろｗ
読みやすいほうが親しみやすいしなじみやすい。そういう時代の流れなんだと思うよ。
名前は記号と同じ。

>>163
残念ながらオレの名前の読み方は「ばか」じゃないんだ。
悪口の言い方が違うぜｗ

大分は「おおいた」とはどうしても読めないし、Arkansasはアーカンソーとは読めない。
こういうのもさっさと直せばいいのにと思う。

＞ID:t0Uo01ta
＞大分は「おおいた」とはどうしても読めないし、Arkansasはアーカンソーとは読めない。
＞こういうのもさっさと直せばいいのにと思う。
そんなこと言ってるから馬鹿と言われるだけということに気づけよｗ

>>162
先代市ってｗｗｗｗｗｗ馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗ

なんか古いというか凝り固まったフランス人みたいな人多いんだな。
地名なんてどうせ昔テキトーに漢字やアルファベットをあてただけなんだろうに。

ID:t0Uo01taが単に常識の無い馬鹿というだけの話だけどなｗ
いくら地名といえども、国・都道府県・主要都市クラスの名称は
多少難しい読みであろうが常識として覚えないといけないレベルなんだが。

>>168
外人にそれは通じないんじゃないかな。特に日本語覚えようとする人らにはね。
それに川内やアーカンソーは常識レベルとは言い難い。
旧国名なんかはある程度しょうがないとは思う。

なんだ、三国人か

次は　しもだっちゅり　しもだっちゅり
次は　だいじょうぶ　だいじょうぶ

セブンが出来るだけで、浮足立つ最弱 鹿児島

>162
1000台市でいいんじゃね!?

鹿児島中央　１日乗車人員１７０００人
熊本　　　　１日乗車人員　９０００人

t0Uo01ta
みたいな役所の連中が、ひらがな市名を付けちゃうんだろうな

馬鹿と外国人相手には読み仮名とかアルファベットで対応すればいい話なのに

ひらがなとカタカナだけはマジでやめて欲しい。

そんなとこの市町村民には絶対なりたくない。

だって漢字がカッコイイんだもん

>174
あいかわらずバカなやつｗ

鹿児島中央　１日乗車人員１７０００人
熊本　　　　　１日乗車人員　９０００人

↑ヒマジンバカｗｗ

鹿児島中央　１日乗車人員１７０００人

佐賀　　　　　１日乗車人員１１０００人

熊本　　　　　１日乗車人員　９０００人←←ｗｗｗ

↑バッカななりすましカゴイメジン

鹿児島中央　１日乗車人員１７０００人

佐賀　　　　　１日乗車人員１１０００人

熊本　　　　　１日乗車人員　９０００人←←クマンコジンｗｗｗ

↑もう比較する駅はないのか？カゴンマジンｗｗｗｗ

鹿児島中央　１日乗車人員１７０００人

佐賀　　　　　１日乗車人員１１０００人

熊本　　　　　１日乗車人員　９０００人←←佐賀未満クマンコｗｗｗ

おい、おまえら、よそでやれ！
スレがよごれる。

貼ってるの鹿児島人じゃない
福チョン人だよ。
あいつらの粘着度合いは本チョン人を凌駕するからな

クマンコリア

クマモトンスル

クマモトンヘ

>>186
どっちにしろ、今回は熊本に非があるように見える。
鹿児島だって怒るだろうし、わけがわからない連中も便乗叩きレスを喜んで貼るだろうよ。

他県叩きはやめることだ。

どうでもいいよお国自慢の馬鹿共なんぞ

熊本＝格上
鹿児島＝格下

鹿児島が都会度でも人口でも熊本に勝つ事は未来永劫ないんだし、別に目くじら立てる程でもない

>>44
高速を福岡から鹿児島に作ろうとしたら熊本が約束破って熊本までしか作らなかったから
だから新幹線は鹿児島から作った、鹿児島は熊本を信用してない

>>191
一応、鹿児島県内の高速道路は早く繋がったぞw

ただ、八代〜えびの全通に時間がかかったから、宮崎としか繋がってなかったけど。

ﾗﾘﾗり

>>190
そういう書き込みをするから、クマンコだの田舎だのと煽られるんだよｗ

今は熊本より鹿児島のほうが活気あるよ

鹿児島には新幹線時間２本しか行かないけどね。

鹿児島中央駅を地下にして、桜島方面に通し、都城→宮崎につなげばいいのに

と思ったが、誰が活火山の下でトンネル掘るんだと思ってしまった

>>195
おれは鹿児島好きだが、それはない。
鹿児島は他県への流出が顕著。ちっと調べればわかることだ。

>>198
今の熊本は商店街がジリ貧、駅前は死亡。
周辺のモールが賑わってるのは認めざるを得ないなｗ
それと、他県への人口流出ならお互い様なんじゃないの？ｗ

それを言い出すと目糞鼻糞って話になってしまう。
地方は仕事がないからか(´・ω・`)

だからといって東京なんかが住みやすい訳でもないし(´・ω・`)

鹿児島の方が田舎じゃん普通に考えてｗ
両方行ったらすぐ分かるのに。

>>201
来年新幹線が出来たら、一度熊本で降りてみな。県庁所在地とは思えない田舎風景だぞｗ

>>202
お前必死だなｗｗ
鹿児島大好きなんだな。

駅と商店街を一体的に開発できなかったところが熊本らしいわな。
今のところ駅にあるのは宿泊施設と予備校・・。
一応合同庁舎とマンションが出来るけど観光客には関係ないし。

でも交通センター始発だった高速バスは熊本駅前始発に変更された
ものが出てきてるね。

>>203
お前さんこそ、草をたくさん生やして必死だこと。。。
田舎応援団気取りも程々になｗ

九州に鹿児島まで新幹線伸ばしてどうしたいのかさっぱりわからん
札幌伸延はまぁ分かるけど

>>206
お前がバカだから分からないんだろう。
何だ、「伸延」って？お前の名前か？ｗ

>>206
お前が馬鹿だからだろ。

新幹線なんぞ東京‐新大阪間だけで十分だ！それ以外取り壊せ建設中止だ羽田空港万歳！

「建設工事進む熊本駅一帯・・」・・九州新幹線の全線開業を控え
http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=11568&PageType=list

くまもと森都心
http://www.kumamoto-pj.com/exp.html
http://www.kumamoto-pj.com/mov1005.html
http://www.kumamoto-pj.com/1008.html

最近の駅前状況
http://2ch-dc.mine.nu/src/1285392666756.jpg


>>204
>今のところ駅にあるのは宿泊施設と予備校・・。

普通に「ホテル・ニューオータニ」って言えばいいのに。

結局は、マンション１棟しか建たないんだよな。。。
ここの田舎民ですら利用しないんじゃね？熊本駅

>>211

どう情報を解釈したら「マンション1棟のみ」ってなるの・・・？
情弱？

田舎民のキミが立ち寄りそうなお店は熊本駅にできそう？

ID:51rsgAeeがさらに田舎の鹿児島民だったら失笑ものだなｗ
鹿児島じゃなくても九州の田舎者だろうけど。

で、田舎民のキミが立ち寄りそうなお店は熊本駅にできそう？

噂では佐賀駅よりも利用者が少ないらしいけど、大丈夫？？

姑息だなあ。自分の事は何も明かさない。
鹿児島の芋だろうけど。

県都のメイン駅周辺が商業地として賑わっていないだなんて致命的だよね・・・

で、田舎民のキミが立ち寄りそうなお店は熊本駅にできそう？

熊本の芋茎くん。

鹿児島民は時間2本しか行かないのが怖いんだね。
どっしり構えてたらいいのに。

で、田舎民のキミが立ち寄りそうなお店は熊本駅にできそう？

時間４本も来る予定なのに駅前放置だもんね。熊本の芋茎くん。

東部に住んでいる俺的には、繁華街が市電で1時間弱かかる駅周辺だったら、
それこそ致命的だ。

時間2本でじゅうぶんだと思うわ。

今でも新幹線ガラガラだもんね。

で、田舎民のキミが立ち寄りそうなお店は熊本駅にできそう？

時間４本も来る予定なのに駅前放置だもんね。熊本の芋茎くん。

なんか可哀想だな。
鹿児島は都会なのか？

>>214
そいつ大分の基地外だよ。「裏九州」という単語で文字通り
「発狂」して大暴れした前科があるんで、「裏野郎」とか煽ると
面白いんじゃないか？ｗｗｗ

時間４本（予定）の熊本は駅前放置で田舎臭いまんま
時間２本の鹿児島中央は駅前が発展してとても賑やか
時間０本の長崎、大分、宮崎、佐賀も駅前が賑やか

どうしてだろうね？熊本の芋茎くん。

だいたい博多熊本間駅多すぎ。田舎九州人たちは筑後船小屋とかどう思ってるの？

>>227
単に熊本駅が町外れにあるからじゃないの？
熊本駅前から市電をご利用ください。

>>210
他に駅の側だとJR九州ホテルと東横インがあるぞ。
あと二本木あたりに団体向けの旅館も数件ある。

それも含め「宿泊施設」と書いた。

しかしオータニもオータニにしてはしょぼい方だな。
市内でも日航やキャッスルよりは格下だし。
んでANAニュースカイホテルは・・何であんな悪趣味な改装をしたんだろう。

熊本は上熊本駅で降りると便利です。

>>229
ほら、大分人だと指摘したと単に逃亡したろ？大分以外のありとあらゆる
県にけんか売ってる基地外大分人だってそいつ。もともとお国厨板出身で、
九州関連スレにはもう何年も粘着して激しく荒らしまわっている基地外だ。
よく覚えておくといいよ。

オマイラ仲良くしろ

>>231新幹線は停まらんけどな
なんとか市電が環状線にならんかなぁ
コストかかるんだろうけど観光にも便利になると思うんだけど…

ぜひ、あなたが浄財を寄付して建設してください。
でなければ、この田舎のどこにそんなお金があるんですか？

在来線特急の時でも福岡から熊本までは一時間あたり三本、鹿児島までは一本だったし

うちJR中野だから
東京・博多・熊本
三度乗り換えで宇土に帰れる

やっぱり九州の主役は福岡で
その次が鹿児島なんだよな
熊本は鹿児島の下

>>238
お前にとっては

やっぱり

なんだろうな。

>>199
熊本の県外流出は鹿児島よりかなり少ないんですが
調べたら出るから調べろ。2009年発行の統計書もあるから(過去10年)
しかも熊本は流出も流入もほとんど変わらんのも知らんのだろ。

この妄想野郎が

熊本県の人口流出はここ10年ぐらいだな。
鹿児島県はもっと前から流出が始まってるはず。

しかしどっちも歴史があってプライドと郷土愛の強い奴が多いからなぁ・・。
はたから見ると目糞鼻糞の争いでも当の本人たちにとってはそうはいかないんだろ。

>>237
うちは某新宿区だが、家→新宿→天神→実家とバス３回で
実家まで帰れる。家も実家もバス停まで近いので、歩く時間
は２分ほど。あと15，6時間はバスだけどね。ｗｗｗ

>>242
バスってはかた号？
乗ったことないけどそれなんて罰ゲーム？

サンライズに一度乗って懲りたorz

サンライズで岡山乗換えで
鹿児島まで12時間くらいなのかな
一回乗ってみたいな

サンライズというとそっちのサンライズのほうが有名だったなorz
一度乗って懲りたのは京都・大阪−熊本の夜行バスだった。

博多号って安チケット屋さんで往復いくらくらいけ？
なんか夜行バス憧れるわｗ

266 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/07/20(火) 21:21:35 z/XXX6pk
>>260
つーか九州人が東京に行くことはあっても関西に行くことは殆どないからそれでいいよｗｗｗ

>>51
固定長で8バイトしか取ってないフィールドがあるんじゃないか？

>>239
常人の誰にとっても「やっぱり」だよ。
「やっぱり」と思わないのはDQNか世間知らずだけ。

ＪＲ東は「はやぶさ」で余計なことをしたよね。
本数については、まずは慎重にってところだね。

6両編成の新幹線とか勘弁してくれ
あほらしい

山陽新幹線には4両こだまとかあるぞ。

熊本市の人口　728,332人(2010年4月1日)
鹿児島市の人口　606,615人(2010年9月1日)

熊本市は2013年に政令市に移行します。

鹿児島中央駅の乗車人員　１７０００人／日
熊本駅の乗車人員　　　　　　９０００人／日

駅の利用者数は目安としては弱いぞ。
西鉄久留米が下手すりゃ鹿児島中央より上、折尾や黒崎が
長崎や熊本より上、なんてことになってしまう。

佐賀、長崎は１１０００人／日

熊本しょぼ。。。

確かにしょぼい駅だ。

いや、高架化と共に駅は改善されるんだよ、熊本駅は。
しかし駅ビルは高架下の小規模なみやげ物・弁当商店街で終わり。
熊本駅は商業要素に薄い、ＪＲ九州にとって期待外れな存在になる。

特急が一部通過する戸畑より少ない熊本って・・・

JR九州　一日乗車人員トップ10争い

　　　　　　　　　　2009年度　2008年度
１　博　 多　　　　　96,518　　　98,353　
２　小　 倉　　　　　36,315　　　37,467
３　鹿児島中央　　17,342　　　17,283
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・
８　福工大前　　　 11,264　　　11,137
９　佐　 賀　　　　　11,097　　　11,356
10 長　 崎　　　　　10,972　　　11,248

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

11 吉　 塚　　　　　10,234　　　 9,800
12 戸　 畑　　　　　10,046　　　10,291
13 熊　 本　　　　　　9,959　　　10,547 ←←

それを言っちゃ首都圏なんか特急どころか快速すら止まらないのに
数万人なんて駅だってあるわけだが。
福岡都市圏は首都圏ほどではないにしろ通勤・通学利用者が多い
ので地方都市と単純比較は出来んよ。

国内空港国内線利用客数ランキング

01　羽田　63,191,426
02　新千歳 16,515,280
03　伊丹 15,382,431
04　福岡 14,775,647
05　那覇 14,559,108
06　中部 5,833,027
07　鹿児島 5,348,083
08　関西 5,221,835
09　熊本 3,010,625
10　宮崎　2,876,453

鹿児島より200万人以上も少ない熊本（笑）
しかも宮崎にも15万人弱の差まで詰め寄られる始末（笑）

あっ、そうそう。国際線だと鹿児島＞宮崎＞熊本だから（笑）


鹿児島県は県内に7つもの離島空港を抱え、
人口が分散しており、しかも離島便の座席数も少ない。
しかも離島便は割安な船舶とモロに競合している。
それにもかかわらずこの数字の差（笑）

空港は関係ねーだろ。よそのスレでやれ。

利用人数もある程度必要だが、客単価も考えなけりゃ意味がないな

何だかんだと言い訳や嘘をついてまで
何が何でも熊本が劣ってる現実を認めたくない熊本人

>>263
駅の客数の話題を出しても
シュトケンガー・フクオカトシケンガーって
政治家ばりの見苦しい言い訳しかしないくせにｗ

熊本はエキナカビジネスで収益上げられないのがJRにとって痛いな。

>>264
熊本が勝てる可能性のある項目を無理にでも探し出そうと必死だなｗ
現実を受け入れろよｗ

>>266
だからそんなに西鉄久留米が都会なのかよｗ

いつも熊本スレにはこの粘着君が常駐

熊本下通
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281678751184.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281678516357.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281678825411.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281678895444.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281678964719.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281678418072.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281678122224.jpg
２３時　熊本下通
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281679259995.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281679309534.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281679590997.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281679158967.jpg
熊本上通
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281678594010.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1281678657828.jpg

>>270
何が「いつも熊本スレにはこの粘着君が常駐」だ？ｗｗｗ　粘着度なら熊本人の基地外の
ほうがはるかに上。ｗｗｗ　執念であらゆる気になるレスを収集し、妄想で「お前が犯人だ！」
と叫ぶ本物の基地外熊本人がこれ。↓

==========================================================================
991 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/03(日) 17:11:28 ID:cxv2F5pK0
>>989
お前、熊本を【みまもり】過ぎだぜ
http://hissi.org/read.php/bizplus/20100320/VTljS0htaHc.html
日経ビジネス記事の古い記事のコピペでお国自慢中心に長期間熊本関連スレに粘着し、
>ここはお国板じゃなくて、ビジネス板なんだけど全くそれを理解していないだろう？
>ここでは何もかもきちんとソースを挙げて主張しないと馬鹿扱いされて終わりなんだが。
と、「自分は荒らしじゃない」と言い張ってたよな？
だったら、ソース付きで統計データを示すのもOKじゃネ？


992 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 17:20:42 ID:q7Nb+hL40
>>991
これなに？ｗｗｗ
クマンコも追い詰められると何するか分からないね。脳内でストーリー
組み立ててそれを元にレスするなんて検察まがいだね。ｗｗｗ


993 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 17:37:17 ID:XrDKk0S50
>>991
一つ聞いていいか？あんた毎日毎日熊本関連スレチェックしてチェッカーかけて
それを少なくとも半年以上スクラップし続けてなにか気になるレスがあったらログ
チェックしてほじくり返しつづけてるのか？
異状と言うか鬼気迫るものを感じるんだが


994 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 17:48:19 ID:q7Nb+hL40
>>993
＞それを少なくとも半年以上スクラップし続けて
本当だ！６ヵ月以上前のレスですな。ただの妄想テラーじゃなく、ものすごい粘着。
その粘着が「お国自慢中心に長期間熊本関連スレに粘着し」って自己紹介じゃないか！ｗｗｗ
なんかかつて経験したことのない不快な気持ち悪さなのでこれで終わりにしますわ。
背筋が寒い…
クマンコってキモイ…

>>268
利用者数も客単価も負けてることを証明すりゃ叩き放題なんだからやるならそれくらいやれよ
馬鹿の一つ覚えとはよく言ったもんだ
お国自慢の奴等は馬鹿しかいないのがわかる

>>272

> http://hissi.org/read.php/bizplus/20100320/VTljS0htaHc.html

こりゃ、キチガイだなｗ

鹿児島中央＝岐阜羽島の発着本数

熊本＝風格のある城下町
鹿児島＝土人が生息する未開の田舎

一時間に一本で十分だろ

早く全線開通して、鹿児島本線開けてくれよ。
快速も普通も本数少ねえよｗ

これで門司港〜荒尾快速増えればいいんだがな

つか、東北新幹線がむしろ少なすぎなんじゃないか？

>>276
鹿児島＝島津７７万石の城下町
くまんこ＝中出し風俗の田舎町

>>280
まあ10両だしな
多客期は毎時2本だし
とにかく札幌まで行かないと話が始まらないけど

筑後船小屋駅っているの？

仙台で大半が降りて、盛岡過ぎたらガラガラだからな、東北は

そりゃ在来線の15両以上にあたる容量だから

熊本市の人口　728,332人(2010年4月1日)
鹿児島市の人口　606,615人(2010年9月1日)

熊本市は2013年に政令市に移行します。

「売れないのは販売しない」のスタンスを続けると、
経営陣や営業・販売・宣伝部門は新商品を何年も待たないといけないｗ
客も株主もメインバンクも律儀に待ってくれたりはしないからね。

>>286
このスレ的には、人口は強調しないほうがいいんじゃない？

鹿児島中央駅の乗車人員　１７０００人／日　九州第３位
熊本駅の乗車人員　　　　　　 ９０００人／日　九州第１３位

熊本は駅が街から離れ過ぎだからな

駅と繁華街が離れてるのは鹿児島も熊本も同じだが？？

鹿児島中央は開通済＆アミュプラザあるだろ

なんで熊本だけあんなに駅前が放置されてんのかな？
せっかく新幹線が来るのに、アミュプラザもできないし。

駅と繁華街が離れてるからだろ。

防衛のため

駅と繁華街が離れてるのは、福岡も鹿児島も同じでしょ？
なのにどうして熊本だけあんなに駅前が放置されてんのかな？

鹿児島で開かれた学会（アカデミックな方ね）は何度か行ったが、いまだかって熊本はない・・・・

九州でJR駅前＝繁華街は大分くらいか？
それにしても熊本駅前の放置っぷりはなｗ
合同庁舎移ってくるみたいだがｗ

福岡はともかく、熊本と鹿児島では駅〜繁華街の離れ方が全く違うでしょ。
両方知ってるの？
鹿児島は天文館からすぐ見えるじゃんｗ　直線だし。
熊本は歩いて1時間くらいかかる場所だし、市街地ですらない場所だから。用もないし。
自分は熊本市民で中心部に近いところの生まれ育ちだが、
初めて熊本駅に行ったのは中学の修学旅行だったし、それ以降も数回しか行ったことがない。

>>297
宮崎市は宮崎駅とデパート前は近いが、繁華街自体がもっと北側の
イオン宮崎に客の流れを奪われつつある。宮崎市自体も小さい。
ちなみに、その中間部の駅前商店街（という名の駐車場と一般住宅の群れ）は商業機能を失って久しい。


鹿児島も、２０年前は鹿児島中央駅周辺は商店街も閑散とし、シャッターと
パチンコ屋だけが目に付く場所だった。新幹線と共に繁華街が駅にやってきた。
その代わり、それまでの繁華街天文館の西側にシャッターが目立つ。

熊本は、熊本市より阿蘇に修学旅行などのホテルは多いんですよ。
観光地としては熊本市はあまり面白くない。

>>299
熊本観光はどのへんが面白くないと感じさせるんだろ？
城以外何もないイメージ？

>>298
鹿児島中央駅〜天文館は約2ｋｍ、熊本駅〜下通は約3ｋｍくらい。
両者ともある程度離れているから、決定的な差ではないよな。
それなのにこの違い。何で熊本だけ放置プレイなのか？？

熊本市は各観光地を結びつけるストーリーが無いんだろう。
例えば長崎のような。
鹿児島にも維新の発信地というストーリーがある。

>>300
熊本市は温泉要素に乏しい。ホテルには向いていない。

>>301
実際に行きなよ。
全て分かるから。
熊本市は交通センター〜日銀あたりが市街地の西端。
そこから熊本駅までは何もない荒野と言ってよい。
市街地が熊本駅まで伸びる要素がない。
熊本駅前にもデパートはおろかスーパーもなく、コンビニすら駅内のampmしかない（駅周辺にはない）。
発展する要素がない。

>>304
嘘を書いてもググれば分かるんだよ？
交通センター〜日銀から熊本駅まで何もない荒野？？

字句通りにとらえるアスペか？

天文館は西駅周辺より郊外店に吸い取られてるだろ…

バカにもわかるように言うけど，交通センターあたりから熊本駅までは，
明治時代の繁華街で，いまは古い民家とマンションだけが並ぶ古い住宅街。
ところどころに古い商家が点在するだけ。
商業的ポテンシャルは皆無。
熊本市の市街地は，中心からまず東に広がっている。次に南。田迎エリアはかなり開発された。
北が国道三号線と武蔵ヶ丘・光の森方面に広がっている。
しかし西は全く発展しない。熊本駅は熊本市民すら一生に２，３度しか利用しないような地の果て。
発展する見込みなんかないよ。
ググるくらいなら実際に来てみればいい。

それでも交通センター〜熊本駅間をどうにか発展させようという動きはある。
たとえば新町や古町（古い城下町エリア）に古い蔵を再利用したショップなどがちらほらオープンしている。
また古い繊維問屋街の河原町はアートの街として売り出している。
しかしどちらも好き者が訪れるくらい。
地図しか見てない人には分からないだろうが，熊本市民にとって，街より西側は意識として荒野，地の果てなの。

>>306
熊本のことを良く知らない人間に嘘を教えて、指摘したらそう来るのか？
嘘付きが開き直ってんじゃないよ

>>300
阿蘇はすごい資源だと思うけどなぁ
阿蘇から大分 の景色

島の方の水産資源

風俗店と合わせるとずいぶん魅力のあるところだよ

鍵っ子は人形相手のひとり会話が得意

>>310
いや池沼に批判されても痛くも痒くもないわ
荒野って書いてあったら西部劇に出てくるような荒野を想起したんだろ。
すごいよな。
マジで池沼だわ。

加護します二十分に一本にして欲しいなぁー

住友銀行に用事があるときには、途中で降りたよ。
商工業の人は商工会議所に行ったかもしれない。
県外の観光客はニュースカイホテルを利用したかもしれない。

しかし、繁華街と駅の間にはあと、消防署と数件の病院、スポーツ用品店しか心当たりがない。

>>308
>>309
それを最初に説明しろよ、田舎の嘘つき野郎

>>295
>駅と繁華街が離れてるのは、福岡も鹿児島も同じでしょ？
>なのにどうして熊本だけあんなに駅前が放置されてんのかな？

マジレスすると、福岡と鹿児島は駅がその県の交通の中心であるのに対し、バスがJRより重要な熊本は駅が交通の中心とはなっていないという決定的な違いがある。

豊肥線、行政に金出させて
電化して有明乗り入れてたのにどーするんだろうな？

>>317
あなたの答えは、まだ理解できなくはない。
でもさ、何で熊本だけがそうなったのかな。つまりバス＞鉄道

>>304
体育堂〜日銀のあたりで分断されてるように見えるんだよな。
特にニュースカイホテルは見事に飛び石と化していて県外の人間を完全に無視した立地条件。

>>308
熊本駅〜交通センターの間にいる河原町や呉服町や細工町の人間がやる気無さ過ぎるのも一因かと。

熊本駅は代表駅といいながら、いわゆる「新熊本駅」的な立地だ。

熊本は衰退の一途だよ。ま、こんな事言うとまた区万個が切れるだろうが、これは
事実。何故ならこれは日本全国共通の事実だからだ。しかしそうなると、熊本だけ
が以外のはずもなく、九州全体も衰退すると言うことになる。すなわち今天下の福岡
も例外ではない。

だが、だからと言って皆落ちぶれて平等に近づくかというと、そうではない。熊本はもう
衰退を始めているのに、福岡はまたピークの手前にいる。つまり福岡がピークを越える
時点まで、福岡と熊本の格差はますます拡大し続けると言うことだ。また福岡が衰退期
に入っても、両者の衰退のスピードは違う。福岡の衰退速度は、熊本の衰退速度よりは
ずっと遅いだろう。そうなると、福岡がピークを越えた後も格差は拡大するということに
なる。つまりこれから福岡と熊本の格差は拡大し続け、「福岡一人勝ち」という状況は
ますます強くなることになる。確かに衰退の中での格差でしかないのではあるが、だが
格差は格差だ。

もういかようにあがこうと、福岡一人勝ち体制は強大化することこそあれ、弱体化する
ことはない。全体のトレンドは衰退であるにせよ格差は格差。熊本が福岡をはるかに凌ぐ
大都会になることなど永遠にありえない。区万個は永遠に福岡の後姿を嫉妬に狂った
視線で眺め続けることになる。現実をみつめろよ、区万個野郎ども。

駅よりバスターミナルの方が重要、というのは熊本市に限ったことではない。

鹿児島の場合、近年鹿児島中央駅で両者が一致しつつあり商業集積も始まっているが、
約20年前は天文館のあたりで大抵のバス経路が交差する、というだけでターミナルも散在し
必然的に高見馬場から朝日通のあたりの繁華街の両端で乗り換えるしかなかった。

宮崎市の場合は、バスターミナルである宮交シティと南宮崎駅のセットの方が、宮崎駅より乗り換え利便が良い。

つまり、熊本駅を育てるには、現在の九州産交くまもとバスターミナルを駅前に移転させるということになる。
しかしそれは、くまもと阪神や周辺商業地の崩壊を意味するだろう。

鉄道って大量の兵士を一度に送り込むことの出来るものなんだよねえ

２ちゃんで長文って本当に読む気しねー
うまくまとめろよｗ

鹿児島は、ロシアの要人がおしのびで指宿の温泉に来たりして
意外と日本の奥座敷
悪いけど、盆地の熊本とは比較にならない

>>288
だから何度も言うけどそんなに西鉄久留米が都会なのかよと。

>>289　>>293
離れてると言ってもあの遅い市電でせいぜい10分少々。
やりようによってはどうにでもなるだろ。

>>307
熊本でも市街地は駅前の開発に反対するが、本当のライバルは郊外店。
駅前が発展すれば少なくとも中心部に近い方に人の流れは出来るわけで
中心部の商店街にとっても悪くはないんだが視野が狭いんだろうな。

>>308
それが都市計画のまずさだ。
ちょっと車を走らせたら3号線は車でいっぱいだし、迎町、世安、近見、
南高江とあの一帯は人がいない訳でもないのだが、どうして人の流れを
駅のほうに向かわせることが出来ないのか。

南高江や世安のパチ屋には人が集まって駅には人が来ない訳だ。

>>323
＞しかしそれは、くまもと阪神や周辺商業地の崩壊を意味するだろう。

そんな発想じゃ街は発展しないな。

>>323
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kyushu_Shinkansen_map_Kagoshima_route_and_Nagasaki_route.png

将来盟主は福岡市は鳥栖市に移動しそうだね。
鳥栖から東九州新幹線が繋がったら更に

福岡市やばそう

>>323
692 ：名刺は切らしておりまして：2010/10/10(日) 20:49:59 ID:NUS9tCiv
街というものは常に移動するもので
100年後位には鳥栖あたりが九州の中心になるね。福岡市の寿命はあと30年。
鳥栖がどの方面にも行くにも最高の場所。
鳥栖に空港が出来ようものなら、もっと福岡市の衰退は早まるだろうね。

福岡が生き残るとしたら、後に出来るだろうリニアを福岡終着駅にする。
それしかない。

公共交通機関がすべてと思ってる鉄ヲタ脳かよ。

でも公共交通が発達していない都市はジリ便だぜ
車が不要な東京圏や福岡ばかりが発展している現状

>>328
少なくとも駅前はな
やっぱ数字相応だと思うよ
ttp://www.machi-ga.com/40_fukuoka/kurume-nishitetsukurumest.html

熊本駅前を発展させることがやりようによっては不可能ではないかもしれない。
でも誰もそんなことをしようとは思わない。熊本駅前に何の興味もないから。熊本駅なんか全く存在感がない。
熊本駅前を発展させろとうるさいのは県外人だけ。

今さら熊本駅周辺を発展させても何のメリットもない。待ち時間は人って案外電車が来る事しか考えてない。熊本で駅目当てに客を呼ぶなんてありえないし


それより熊本城と上通下通の連携を強める方が遥かにまし。熊本県民しかいない上通下通に県外客を取り込む方がいい

しかしなんで>>333のサイトは熊本だけ無いんだろ？
立ち寄る時間的余裕が無かったのかなぁ・・・

【社会】戦車の列が道路を行進!熊本で陸自西部方面隊が記念行事…大勢の市民やファンが訪れる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286708436/l50


やっぱ軍都だ

熊本といえば韓国人だな

熊本は明治時代は九州の中心だっけ？
鎮台があった関係とかで。

今では佐賀にも劣る駅前になり果てた熊本

>>335
というのが鶴○の願望だなｗ

今は大都市を中心に駅前開発が急ピッだ。
田舎だからといって乗り遅れていいものか熊本。。。

熊本市民は別にいいと思ってるだろ

何が何でも駅前再開発して欲しそうなのは県外人だけだろｗ

>>343
×熊本市民
○商店街関係者

世の中の動きから取り残された田舎のままでいいのか熊本。。。

>>338

http://todofuken.ww8.jp/t/kiji/11618

さて、君のところは何位？

>>344

中心部・東部市民・・・遠すぎてなんのメリットもない
駅周辺住民・地権者・・・どんどん開発してくれ
他県民・・・唯一の煽り材料だから、栄えては困る

西部・南部からだと中心部より近いぞ。

あのさオレ福岡から鹿児島の支社へ週１回くらい出張に行くんだけど、
鹿児島駅の乗降者数より熊本の乗降者数が少ないってのがちょっと実感ないんだよなあ。

確かに統計上鹿児島のほうが多いと出てるのは分かるけど、博多からリレーつばめに乗って
熊本駅に着いたらそこでゾロゾロ降りてその後はガラ〜ンとなるんだよなあ。

帰りも鹿児島駅出るときはつばめ空いてるのに、熊本に着いたらゾロゾロ乗り込んできて、
10人くらいしかいなかった自由席の車両が7割方埋まってしまうんだよ。

これってやっぱり平日だからかなあ？
休日に鹿児島まで乗ったことないけど休みの日は違うんだろうなあ。

もしかして鹿児島駅の乗降者って福岡方面以外も多かったりするのかな？

>>347
熊本市では、高台の北部・東部より低地の西部・南部の格が低い。
一説には、無理にＴＶＱ(福岡)の電波を受信するためとも言われているが、本当のところは分からない。

熊本駅はそこから東部方面へ行く列車に乗り換える奴多いよ
そういうのはカウントしてんのかね

>>347
熊本は東部方面に人口が偏ってるからな
しかも、バスの多くは通町筋から交通センターに進むルートだから行きづらいし

>>349

もう少し面白いジョークないの？

>>348
リレーつばめ以外の利用者が少ないんだよ。
豊肥線の利用者なんか熊本駅まで来ない人も多いもんなぁ。

>>350
乗り換え客はカウントしてないね。

>>349
>熊本市では、高台の北部・東部より低地の西部・南部の格が低い。

そしてDQNも西部や南部に集中してて、荒れてる中学は大抵西部や南部に集中していたりする。

まあどこでも住宅地は高台のほうが高級って傾向はあるな。
東京でも高台が山の手、下町が低地だし。
でもまた熊本の人が好きそうな話題だな・・。

歴史的には熊本駅周辺も昔は遊郭だったんだな。
今では跡形もなく、風俗街は思いっきり中心部だったりするが。

>>344
別に駅周辺にお客を集める訳じゃなし
そんなんだったら日本全国どこでも出来る。

大事なのは今ある物をどう活かすかだろ。

熊本城と上下通の共同ＰＲが一番早道

>>344
全然いい

>>355花街と言ってくれよ
ちょっと前に貴重な建物壊しちゃったしなぁ、あれはもったいなかった。orz

>>358は旧日本亭（だっけな？）のことね

田舎商店街店主の巣窟かここはｗ

駅前からいきなり中心市街地な大分の方が格上だな。

もちろんそうだよ

駅前があれだけ放置されて馬鹿にされても平気な熊本人はある意味すごい。
田舎者の鏡だ。

何の思い入れもないからな。
ある日突然熊本駅が消滅しても，大多数の熊本市民は気づきもしないと思う。

>>28
昔は長崎の方が大きかったし福岡は熊本と変わらなかったかもっと小さかったんだよ

>>112
大分の城主を福岡に招いたんだから
福岡藩主自体を否定してるんだね?

>>364
でもいったん新幹線が開通したら中心が熊本駅に移り
下通り新市街が寂れるだろうけどね

それはないわwワロタ

>>367
そうなったら、田舎商店主たちは涙目だろうな

そうなりそうもないから、田舎って言われてたんじゃなかったか？w

>>367
それを恐れるあまりに商店街が駅前の開発に猛反対。
しかしそうしている間にもゆめタウンとイオンモールが・・・。

クマンコはいないって、想像してごらん
やってみれば簡単さ
僕達の島には熊本はない
あるのは九州だけ
想像してごらん、全ての九州人が
今日のために生きていると……

熊本県はないって、想像してごらん
難しくはないよ
誰かを煽ったり、軽蔑することはない
熊高さえもない
想像してごらん、全ての九州人が
平和に生活を送っていると……

君は僕を夢想家だと言うかもしれない
でも僕は一人じゃないんだ
いつか君らが僕達と分かれるといいな
そうすれば九州は一つになるだろう

熊本人はいないって、想像してごらん
君にできるかな？
傲慢も軽蔑も必要ない
九州人はみな兄弟なのだから
想像してごらん、全ての人達が
九州全体を共有していると……

君は僕を夢想家だと言うかもしれない
でも僕は一人じゃないんだ
いつか君らが僕達と分かれるといいな
そうすれば九州は一つになって生きていく

駅前駅前っていうけどさ
東京駅まえだったさして栄えてないでしょ
銀座は歩いたら遠いし
新宿なんて中央線で15分くらいかかるし

>>372
気持ち悪い人間だな。最低最悪だ。

>>373
20分ぐらい歩くのを何とも思わない奴と、歩いて5分のコンビニにも
車で行く奴じゃ感覚が違うんだよ。
中心部の辛島町電停から熊本駅までは市電で10分。

東京の人から見ると、遠い遠いってどこが遠いんだって感じなのかもな。

熊本レベルの都市で１時間に4本は多くないか？

東北新幹線の仙台ですらそんなもんだぞ。

速達1(はやて・こまち)、普通2(盛岡やまびこ、仙台始発やまびこ)、各駅1(仙台始発各駅やまびこ)

辛島町から10分だったんだな
昔遠いイメージあったなぁ
２番系統にのって、なんか急に田舎になって
まがりくねって熊本駅ってイメージだった

東京と比較して何の意味があるの？w

>>368
鹿児島市だって新幹線が開通したら天文館通から鹿児島中央駅に移ってるって
NHKニュースで取り上げられるくらいになってるんだが
>>373
東京って駅が有り余るくらいいっぱいあるじゃん
同一に比べられないよ
高い家賃で独立法人が入ってくれる虎ノ門とか政治行政立法司法が
それぞれのところにあってとあって東京駅前にはないんだし
東京都庁は新宿にあるしNHKは渋谷にあるんだから

>>376
東京行きがあるわけじゃない。3本が博多までの列車で新大阪まで行くのが1本だけ。
4本でも中身が違いすぎる。

>>339
明治から昭和40年あたりまでは、残念ながら北九州が九州の中心だった。

>>376
それで東京往復の高速バスは毎日何本ありますか?
熊本福岡では毎日100本
熊本空港は国内ではほとんどない黒字経営空港くらいで東北の田舎町とは大違いですが?

東京駅だっていってんだろ

>>383
それが何?

つーか九州人が東京に行くことはあっても関西に行くことは殆どないからそれでいいよｗｗｗ

福岡も博多駅前に天神があるわけではないな。

>>382
田舎が都会に吸われてるだけでしょ？熊本→（流出）→福岡

>>384
だからなに？
死んでいいよ
おまえなんて

>>384
さっさと死んじゃえよ
生きてなくていいよ
もう生まれてくんなよ

つまり九州の田舎っぺは東京大好きってことか

ま、熊本市には駅前しか賑やかな所がないというのなら別だけど
ちょっと離れたところにでかい繁華街があるし政令指定都市にもなるくらいの
都市規模があるのだから煽ったところで意味があるのかどうか。

>>391
ちょっとしか離れていないのに、駅前が放置されてることが問題なわけで。

>>384
なんか情けない返しだな・・・

>>392
熊本は熊本でいろいろな事情があるからな。
繁華街との軋轢以外にも駅前の土地が狭いとか市街地化の方向関とかね。
玄関口として市民の意識が欠けていたこともあるだろうけどさ。

>>383
返すならちゃんと書いたレス返せよ
意味わかるか?

>>394
そんなのでかい建物作れば解決するわけで
そこらが発展したら近くの住宅地で変化するところが出てくるかもしれんし

>>394
駅前の土地が狭いとか言っても、周囲に合同庁舎やらマンション
やら作る土地はあった訳で・・・。

関西にたくさんいる九州出身者のことは無視かね？

>>396
熊本に住んでいる、もしくは住んだことがある人間ならわかることだが
熊本市は東や北東が阿蘇まで続く住宅地に適した丘陵地で、
駅のある西や南は山と何本もの川、低湿地・田んぼしかない

地理がわからない他県民なら熊本城に登っていることをお勧めする
阿蘇方面（東）は果てしなく住宅が立ち並んでいるのに対し、
西や西南（熊本駅方面）は見渡す限りの山と緑、南は都心部の先に田んぼだ

東京で例えるなら熊本市の東側＝山手、西側＝下町の関係に近い（下町に山はないが）
いくら駅に近くても住宅環境として東側に偏るのが定理

>>371
>それを恐れるあまりに商店街が駅前の開発に猛反対。

鶴屋は桜町再開発にすら反対したからなぁ
桜町の地下にショッピングモールを作る構想があったんだが、鶴屋の反対で頓挫

>>390
そうですな、
九州は東京指向が強い。

>>319

＞ >>317
＞ あなたの答えは、まだ理解できなくはない。
＞ でもさ、何で熊本だけがそうなったのかな。つまりバス＞鉄道

>>319
昭和の頃、
九州産業交通が強かったからだろ

ちなみに政令市移行後、約20万人と最大の人口を誇ることになる東の区は
路面電車の電停が4つあるだけで他に鉄道の類はない
一方熊本駅や上熊本駅を擁する西の区は設置される5つの区のうち人口は最小で10万人を割り込んでいる
どれだけ鉄道と縁のない生活を送っている市民が多いかがわかる事例だ

>>397
合同庁舎やマンションが出来てもそれ以上の広がりがない
駅前に掛かる川の向こうはただの住宅地、駅の裏は仏舎利塔がある山、
南にちょっと進めば見渡す限りの田んぼだ

>>400
桜町というか新市街と阪神の間の地下道の話だな

>>373
田舎者発見。
商業エリアよりも、丸の内・大手町みたいな中央業務地区(CBD)のほうが都心だよ。
デパートとかは大企業オフィス街よりも土地が価値が低いところにできるんだよ。
さらに土地の価値の低いとこは住宅地、畑エリアになる。

ＪＲ（＆新幹線）駅と中心市街地がかなり離れている県庁所在地としては宇都宮もそうだが
どうやら熊本駅の場合はＪＲ宇都宮駅よりもずっと立地条件が悪そうだな…

>>399
東京だって最近は埋め立て地に次々と高層マンションが建っているのだが・・。

>>400
何にでも反対するぐらいなら、せめてサラリーマンが帰りに寄れるように
して欲しいな。
平日は7時にさっさと閉店してしまうし。

そもそも熊本駅前が発展して欲しいと思っている熊本人が誰もいない

新熊本駅が桜町方面に出来ればなと考える熊本人は結構いたけどね。

宇都宮は駅の裏もまだまだ土地が広がっているから開発しようもあるけど
熊本はガチで街の端、駅の裏は山、その先もまた山と田んぼだから

熊本は駅から繁華街まで地図で見る以上に遠く感じる
直線距離だと2Kmあるかどうかだが道路の線形が悪すぎだし
商業地やオフィス街としても連続していないため実体以上に間延びした感じがする
路面電車も昔の城下町の区割りに由来した道路を何度も右折左折するため時間が掛かる

駅の裏はちょっと行くと
ツタヤとマックスバリューとヤマダがある

時間がかかると言っても10分かかんないぐらいだろ。
しかし感覚的に遠く感じるのは確かだな。

中心部から駅に向かう途中は寂れた街並みだし線路は曲がってるし。
あの辺は昔は問屋街だったらしいが・・。

>>373
一度グーグルのストリートビューでも見たほうがいいぞ

>>97
すげえじゃんと思ったけど時刻表みたら快速などの終電は早いんだなｗ

つか、今は出発時間だけならきらめき14号(00:12発)のほうが遅いけどな。。。

熊本市民なら熊本駅の再開発より
桜町の再開発に期待しているからな
（適当にバスに乗っても最終的には桜町に着くし）

頓挫してる計画に期待してどうすんの？
それよりか、放置プレイの玄関駅の田舎景観をなんとかしたら？

>>417
桜町周辺は一応なにかしらの再開発は行われるでしょう
非常にしょぼいものになる可能性はあるけど

>>416
熊本市民で駅をどうにかして欲しいと思ってるのは駅周辺や
西部地区や川尻方面の人だと思う。
あとは市外になるけど八代・玉名方面の人とか・・。

>>412
市電で熊本駅から辛島町までなら10分程度なんだけど、
一番の繁華街・通町筋だともっと先だから余計に時間かかるよね。
鉄道板などでは白川沿いにまっすぐ路線を引きなおして欲しいという
意見もけっこうあがってるようだ。

>>416-418
桜町再開発（交通センター）のほうはちょっと微妙な空気だけど、
隣の花畑町再開発は来年工事開始2013年完成とはっきりしてるし、
施工主や建設会社もはっきりしているから、こちらは期待できるね。

ていうか、花畑町と桜町の再開発をごっちゃにしている人多いなぁ。
予定地は隣接はしてるけど施工主も開発計画も別物なのに。

どっちにしたって町中の開発は小規模だよな。
駅前をどーんと開発したらインパクトがあるのに。

まぁ、あれでもけっこうな規模の再開発ですよ。花端公園挟んで電停1つ分跨るわけだから。
水道町のテトリアや上通のびぷれすレベルくらいかな。
もともと市内中心部にはワンフロアタイプのテナントを入れるような箱物が少ないからその解消にもなるし。
本当は交通センターも全部ひっくるめればもっと凄いものができそうなんだけど。

熊本駅近辺にも都市型SC（長崎の夢彩都的なもの）が1つあればだいぶ変わってくるんだけどね。
さすがに飯食べるにも事欠くような有様なのはさすがにどうかと思う。

>>420
辛島町から通町筋が途中に電停が2ヵ所もあったり信号停車が
長かったりしてダルいよな。
下手すると5分ぐらいかかってないかと。
さすがにアーケードの中を歩くと10分以上かかるのでそれよりは
速いけど。

>>423
＞都市型SC（長崎の夢彩都的なもの）が1つあれば

それこそ鶴屋が一番反対しそうだなｗ

しかし長崎駅は熊本駅と比べると立地条件はまだだいぶましだからな。
路面電車やバスで5分程度だし浦上方面から中心部に向かおうとすると
ちょうど通り道だし。

>>421
>隣の花畑町再開発は来年工事開始2013年完成とはっきりしてるし、
>施工主や建設会社もはっきりしているから、こちらは期待できるね。

ビルはできたけどテナントが入らない、という事態になる可能性もあるよ。
銀座通り沿いにあるタバコ屋の数軒隣のビルなんか空っぽのまま放置されてるだろ。

>>425
長崎駅は早くからベデストリアンデッキになってたな
熊本駅は９２年頃の大改装の段階でベデストリアンデッキ化を図るべきだった

>>426
あのビルは家賃設定にかなり問題があるというか高いらしい。
で、家主は県外の会社で家賃下げてまで入れる気がないとか。

飲み屋で聞いた話なのでどこまで本当かは分からないけど。
あの立地条件であれだけガラガラっていうのは何かあるんだろう。

鹿児島中央駅も長崎駅もアミュプラザを誘致できたのに、なぜ熊本だけ？
大分駅にも再開発でできるという噂があるじゃん。

＞ビルはできたけどテナントが入らない、という事態になる可能性もあるよ。

何？このドロドロとした怨念は・・・

>>425
いっそ鶴屋にテナントインしてもらうとかどうでしょｗ　
再開発ビルにもフーディーワンとか入れるようだから駅前事業にもまったく
乗り気がないわけでもなさそうだし。
クレアみたいな郊外じゃないから多少は考えが緩いかもよｗ

長崎は平地がないからか郊外ではなく都市型SCが多いんだよね。他にアミュもあるしココウオークもある。

>>426
市役所とかNHKとかも再開発に絡んでるし、劇場とか造ることも決まってるから
最悪でも全館空っぽになることはないと思われ。立地的には熊本駅より上だしｗ魅力はある。
施工主のあつまるくん（求人案内）もその点いろいろ考えていると思う。
いろいろな会社とも繋がってるだろうし。

銀座通のあのビル、ドンキホーテでも移転してこないかな？
隣が飲み屋ビルでその先は・・・だから普通のテナントは入ってきにくそうだし。
家賃設定はaune並だとか何とか。

>>429
過去スレ読めばだいたいわかりますよｗ

熊本のソープ街がますます発展するわけか。胸が熱くなるな。

>>2
新八代って相当辺鄙な場所にあるみたいだな。
スーパーホテルの料金がほかの支店よりずば抜けて格安設定でワロタ。

>>432
しまった東横インだ。

熊本駅前って商業施設何にもないんだ？

コンビニすらない。

よっぽど注目されてるんだな、熊本は。
１ヶ月も前の鹿児島と熊本についてのスレなのに、熊本についてのレスが未だに終わらないみたいだ。すごい。

鹿児島については語るべき事も無いのか。

熊本駅前の周辺は大阪だと西成。
再開発しにくいのわかるだろ？

漱石先生が下り立った上熊本の再開発を望む。

>>434
商業施設どころか商店街もスーパーもコンビニもない
駅ビルのファーストフードやampm→ファミマのみ

>>436
お国板住民から常に注目されっぱなしだなｗ

>>436
注目というより、嘲笑だな。
新幹線が時間4本走る予定なのに、駅前放置のあまりのひどさ。
需要が無い田舎だから仕方ないのかな？

10年くらい前までは熊本駅前にダイエーがあったが潰れた。
いまは駅1階のコンビニを除けば、駅前・ 駅周辺にはスーパーもコンビニもない。
少し離れて、駅向かいの川を渡った先にはスーパーがあるが。
駅から南方面に行った田崎にはスーパーもヤマダもあるけど、駅周辺とは呼べない。
そもそも熊本市民自体、熊本駅や駅前には何の期待もしてないし関心もない。
仮に商業施設ができても殆どの人は利用しないだろう。
それくらい生活圏から隔絶している。

だからいくら県外人が熊本駅前は田舎だと嘲笑しても、そうだよね、と同意するだけで何も悔しくない。
結局、自分のところの駅というシンパシーが全くないから。

一時間２本がそんなに悔しいのか。

>>440
70万都市の表玄関があれだけ放置プレイでも平気なのはすごい。
県外客から馬鹿にされても「バスセンターがあるばってん」とか言ってんだろうな。
こんな田舎に鉄道を通した奴はつくづくアフォだな。

>>442
これだけ鉄道や駅を無視してる田舎だから、あっさり減便されそうだな。

>>444
本当に悔しいんだなｗｗ

>>445
熊本の田舎駅前が放置プレイなのが悔しい。
博多、小倉、鹿児島、長崎、大分と駅ビルができても、熊本だけスルー。
せめて佐賀駅前は上回ってほしい。

>>423
SCなんかいらんて。あんなの地元の金を吸うだけ吸ってどっちも寂れるだけ

長崎の浜町はかなり人が少なくと夢彩都に客を獲られて、浜町商店街より中華街の方が多い位だし
この前長崎行った時に夢彩都に寄ろうとしたら渋滞で一時間待ちと言われ即やめた
浜町周辺の駐車場は日曜日にも関わらずがら空き。

SCなんて熊本にほとんどお金落ちないから駄目だよ

むしろ今の在来線特急で博多〜熊本間に毎時4本の需要が有ること自体が驚き。
新幹線開業で値段が大幅アップとなれば毎時0.5〜1本程度は確実に間引かれるだろうがｗ

お願いだから、みずぽはやめてorz

JRQも田舎に空気を運んでる余裕は無いでしょ。
駅をあれだけ放置してるJRQが運行本数を維持する保障も無い。

駅前に商業施設等の再開発が皆無だったとしても、福岡〜熊本間の都市間移動需要は極めて旺盛
（現在、高速バスが一日１００往復、ＪＲ特急も１日数十往復、さらに自動車による移動が非常に多い）

このような移動需要に照らすと、新幹線が減便されるようなことはないだろう。

商業機能まで有する他都市の中心駅と違って、熊本駅は玄関でしかないが、
玄関としてはそれなりに重宝されているということだ。
しかも現在は特急利用者は主に上熊本や一部は水前寺を利用しているが、
新幹線開通後はこれらが熊本駅に一本化されることからも、熊本駅の発着需要は引き続き旺盛だろう。

>>451
鹿児島中央　１７３００人／日
大分　　　　　 １６３００人／日
折尾　　　　　 １６０００人／日
黒崎　　　 　　１５２００人／日

熊本　　　　　　 ９９００人／日
上熊本　　　　　２３００人／日
水前寺　　　　　２６００人／日
（３駅計　　　　１４８００人／日）

鹿児島中央より多くなるとはだれもいっていないんだが、
現状よりは多くなるだろ？
高速バスからの吸収も相当あるだろうし。
特に合同庁舎が駅前に移転するので、その関係の移動はJRになるだろう。
（いまは合同庁舎がバスセンターのすぐ近くにある）

>>435
>コンビニすらない。

一応駅構内にはあるよ
ただし駅の周辺にはガチで無い

>>443
>70万都市の表玄関があれだけ放置プレイでも平気なのはすごい。

あれは裏玄関というか勝手口
本物の玄関は熊本空港と高速バスが停車する通町筋

>>453
その程度の需要で「旺盛」という単語を使えるお前はすごいよ

>>455
そういう田舎意識が抜けないようでは、JRQも動かざるを得ないだろうよ

>>456
そうですか。謝罪します。
ところで、高速バス１日何往復とJR特急１日何往復があれば旺盛と言って良いのでしょうか？

>>1
筑後船小屋に何本とまるかが気になるっちゃけど

>>457
素直でよろしい。
そもそもバスが物差しになってる時点で田舎脳だと思わんか？
特急が何往復あろうが、表玄関の１日乗車人数が１万人にも届いていない。
田舎だから需要が細いのは致し方ないが、空気輸送となっては勿体ない。

これが旺盛じゃないなら何が旺盛なのやら

>>460
田舎脳には説明しても無駄だね。
いまどきバスが基準って、発展途上国かよ。。。

熊本駅の利用者数が少ないのは特急以外の利用者が少ない
のが大きいだろう。
普通はターミナル駅だと毎日利用する通勤・通学利用者が多いの
だがそれが少ないのでいくら特急が走っても乗車人員は少ない。

南熊本とか川尻とか武蔵塚とか、すぐ近くから電車に乗れるのに
そこから街に出る人の大半がバスに乗ってしまう状態だよな。
JR線なんて所詮は特急乗る時の接続手段としか思ってない。

>>459
とりあえずお前リレーつばめに乗ったことあるか？
博多を出たら、熊本（列車によっては上熊本も）で相当数の
乗客が降りてしまう訳だが・・。

>>463
田舎者の主観的な体験談など聞いていないんだが。
熊本駅が放置され、利用客が減少し、しかも田舎民からそっぽを向かれている現状を考えると、
お先真っ暗と言わざるを得ない。

鹿児島の○形屋や大分のトキ○みたいなの、熊本にはないの？

>>464
あくまでも利用者数だけで語ろうとするんだな。
それなら西鉄久留米＞鹿児島中央でFAだろｗ

>>465
鶴○があるよ。
このスレでも散々話題に出てるじゃないか。

>>466
久留米ではＪＲは振るわない。
ＪＲ熊本駅も全然商業的な収入を見込めない。

ＪＲ九州の立場になってごらん、熊本はＪＲにとって悩みの種だよ。

何で一利用者が会社の立場にならなきゃいけないんだよｗ

>>466
鹿児島本線（九州新幹線）に西鉄久留米という駅があるのかい？
熊本の田舎者は久留米という土地が大好きのようだな。
久留米岩田屋の支店も存在したくらいだし。

>>469
駅の利用者数が多ければ都会、などというお前の幼稚な理論に
どこの沿線とか新幹線があるかとか関係あるのかよ。
>>452から鹿児島本線でない大分と、新幹線の駅がない折尾と
黒崎を削除してもらえないかね。

>>470
おい田舎者、>>452はしょぼい需要を「旺盛」などと書くから数字で反論したまでだ。
大分、折尾、黒崎には長距離の特急が停まるだろう。拠点駅という意味で土俵は同じだ。
西鉄久留米は主に福岡天神への短距離客専門駅だから性格が異なる。

他人のことを田舎者という人はどこの住人なの？

熊本市の上通り・下通り・郊外大型店のみの商業集積
→熊本駅前が商業的に発展しない
→「ＪＲに乗って福岡でお買い物をしましょう」
→「経済侵略だ！」

駅前が商業的に振るわないのが、ＪＲにとってはとても都合が悪いということに、熊本市民は気付くべきだよ。
ＪＲにとって熊本の扱いは、年々軽くなってゆく。

熊本はえらいから重視せよ？　熊本市民が熊本駅を軽視する以上、そんな発言はもう通らない。

>>473
意図的に軽視してるというよりは、立地が悪い上に何もないところ
なので福岡とかに行くときの通過点としか思えないんじゃないかね。
悪意があって軽視している訳ではない。

それで、その何もないところに何かを作ろうとするといろんな利害
関係があって猛反発する勢力が一部にあるからな。
文句は一般市民より猛反発する連中に言ってくれよ。

>>473
熊本は偉くもなんともないし、需要も田舎民の意識も低い田舎だから、JRQの扱いが軽くなって当然。
それにしても、駅前死亡状態を放置してでも田舎商店街に固執する田舎って熊本くらいだよな。
（田舎商店主どもの工作レスが続いてたとしたら笑える）

鹿児島でも天文館あたりの地主は、シャッター通りの腐れビルに法外な家賃を吹っかける。
駅前商業化は、ＪＲの願いだけでなく、地域活性化の起爆剤足りうると私は信じる。
熊本駅周辺は、商業要素があまりに乏しい。

熊本市南部のバス網も世安・長六橋経由ではなく熊本駅経由にすれば、
熊本駅から桜町あたりが活性化できるのではないか。

>>476
そうなると田舎商店街が衰退するからダメなんでしょ？田舎商店主的に。

>>473
＞駅前が商業的に振るわないのが、ＪＲにとってはとても都合が悪いということに、熊本市民は気付くべきだよ。
＞ＪＲにとって熊本の扱いは、年々軽くなってゆく。
「全然構わないよ。JRに興味ないから」とみんな言ってる訳ですが

＞熊本はえらいから重視せよ？　熊本市民が熊本駅を軽視する以上、そんな発言はもう通らない。
誰もそんなことは言っていない訳ですが。

このスレを読めば分かるとおり、熊本市民の総意は、「ＪＲも熊本駅もどうでもいい」ということでしょ

>>476
河原町から細工町にかけての地域が息を吹き返すかね。

>>478
このスレを読めば分かる通りって読めば読むほどいろんな
意見がある訳だが。

まとまりがないところが熊本クオリティだろ。
自分の意見が全員の意見みたいな言い方はしないほうがいいよ。

どうでもいいならカウントダウンの西郷にケチつけんなよと思うがなあ

>>479
問題は、熊本駅から南下すると道が急に劣悪になることだが、
蓮台寺周辺の道路整備が終了すれば、
熊本駅から近見周辺を経由した南部バス路線を設定できるのではないかと期待したい。

南部・西部のバス路線を一旦熊本駅前に集約できれば、細工町周辺もある程度は再生するのではないかと思う。

>>479
総意がおかしいなら最大公約数で。

>>437
バカ嫌阪厨の意見には誰も聞く耳持ちませんから。

朝から晩まで田舎田舎叫び続けるID:Hjl04onIっていったいなんなんだかｗ
それでも熊本を70万政令市（田舎だと政令市にはなれない）だとは認めているあたり
ちょっと悔しそうだけどｗ

久留米のJR駅と西鉄駅の関係は熊本におけるJR駅と交通センターの関係と似てるね。
久留米も東方向に市街地が広がりつつあるから西端のJR久留米駅は不便。
駅乗降客数も九産大前や下曽根以下の29位と、とても30万都市の玄関駅とは思えないし、
駅前に商店街があるわけでもないし（グルメシティはあるが）、
駅前再開発で高層マンションを立てたのも熊本と一緒。
駅舎も改築されたのはいいが、アミュプラザどころかろくな店もないレベルの橋上駅舎だし。

>>484
鉄道をロクに利用しない田舎が人口を掻き集めて政令市になっただけだろう。
表玄関が佐賀未満でも平気な田舎脳もにわかに治りそうにない。
ここが田舎商店街マンセーな田舎者または田舎商店主の巣窟であるだけと信じたいが。

熊本人でもないくせに余計なお世話。
熊本人はJR無しでやっていきますからお構い無く。

>>486
田舎脳もここまでくると重症だな。
新幹線が熊駅を通過しても、一切JRに文句を垂れるんじゃないぞ、田舎民ども。

もちろん。どっちでもいいし。

ぶっちゃけ、JRも熊本駅も、発展しようがしまいが無くなろうが、どうでもいいしな。

>>485 >>487
熊本ってかき集めなくても都市圏人口110万くらいいたりする。
今回も3つの町としか合併してないし。
しかし、「鉄道をろくに利用しない田舎」のはずの熊本が政令市になるのは我慢できないだろうなｗｗ

あと、30万都市が表玄関が大野城や千早、下曽根駅以下ってのも笑えるけどなｗ
それでもってみずほ停めろとか全列車停車しろとか騒いでいるわけだしｗｗ
熊本は全列車停車が決まってるし、本数も1時間4本5本とわかってるからな。
お前こそ「なんで熊本駅を通過させないんだ」「本数が多すぎる」とか一切文句垂れるなよｗ

いや、明治初期の見聞記には熊本について、「九州第一の人口のある街である、但し周辺には何もない」という
記載があるので、その頃から都市であったことには間違いはない。

しかし、
・三角築港→三池港に勢いが移り衰退
・熊本を起点に鉄道建設→廃止相次ぐ
・西鉄大牟田線の南進展→断固拒否
・空港整備→東側の外れ
といった感じで、道以外で他地域と結ばれることをかたくなに拒否し続けているような印象がある。

ＪＲとの関係を絶つなら、新幹線開業マスコットは、西郷どーんに戻すことを熊本県民を挙げて要求すべきだな。

＞新幹線が熊駅を通過しても

んなことしてどういうダイヤを組むつもりなんだろう、この人。

>>491
三角と三池港の関係も初耳だし（口之津→三池なら分かるが）、
西鉄の南進を熊本が拒否したという話も初耳。

えらい熊本ばっかり煽ってるけど、鹿児島はもっと田舎だし
大分長崎宮崎はもっとジリ貧なんだけど。

熊本は頑張ってると思うけどなあ。政令市になってからが勝負でしょ。

三角港の歴史を知らないなあ。

元々、栄西の頃から熊本周辺にある港は、川尻の河岸港であった。
これが明治期の調査で近代港足り得ないということになり、代わりに建設されたのが三角港だ。
最初は三池の石炭の積み出しも三角港であったが、遠隔地に鉄道輸送を行うのを三井が厭い、
独自に三池港を築港すると、三角は勢いを失い、明治の化石施設だけが今に残っている。

西鉄の熊本進展は、数度西鉄が建設を表明したが、その度に地元の反対で潰れている。

・三角築港→三池港に勢いが移り衰退
そういう話きいたことないけど、仮に事実なら石炭の関係上三池港に流れるのは仕方ない。

・熊本を起点に鉄道建設→廃止相次ぐ
そもそも相次ぐというほど鉄道なかったろ。せいぜい熊延鉄道くらいじゃない？
都市間輸送というよりただのローカル線に近い存在だったからバスに追いやられた感じ。

・西鉄大牟田線の南進展→断固拒否
西鉄の前身会社は熊本まで伸ばすつもりでいろいろ準備していたけど
戦争で中断してそのままお流れ。
そのかわり西鉄は昭和30年くらいには既に福岡〜熊本のバスを走らせているね。

・空港整備→東側の外れ
これはいろいろ政治的なものの噂がある。
ただ、東部に人口が集中している熊本市的にはあまり問題視されてないような気が。

大分は再来年の駅の完全高架化と駅周辺再開発を進めてるな
宮崎は新幹線の恩恵がどれだけあるか微妙だが、何もしないってことは無いだろう

熊本は大分や宮崎にも劣る鉄道後進田舎に成り下がるわけだ。
ここの田舎民どもも放置して平気みたいだし、問題無いか。

なんだ、キチガイか。
お前らこんな奴相手してんじゃねえよｗｗ

問題ないよ。

>>495
＞最初は三池の石炭の積み出しも三角港であったが、遠隔地に鉄道輸送を行うのを三井が厭い、
＞独自に三池港を築港すると、三角は勢いを失い、明治の化石施設だけが今に残っている。

ダウト。
三角港までは大牟田港（not三池港）から海路で運搬されていた。

>>496
三池港を元からあった港と思っているのなら、認識が足りない。
あそこは熊本港を最近建設した場所よりも条件の悪い、泥田だった。

>>501
三角線を何故通したかを君は知らない。
あれは元々、石炭運搬を意図して建設された鉄道だった。

新幹線も在来線も私鉄も市電もある熊本を鉄道後進田舎ってｗ

>>499
こいつ以外にも他にも熊本に粘着している人がいるから困りもの
彼らをここまで駆り立てる原動力はなんなのだろうかｗ

>>502
三角港が三池港にお株を奪われたという491の仮説に則って話してるだけ。
そりゃ大牟田なんて文字通り大湿田だったんだろし。

もともとは島原や天草への連絡線だろ＞三角線

そもそも大牟田港の存在すら知らなかった奴に三池炭鉱の歴史を語られてもな。

>>501
>ダウト。
>三角港までは大牟田港（not三池港）から海路で運搬されていた。

何がダウトなものか。大牟田港も当時前近代の底の浅い港であり、
明治時代には、泥のために近代港の建設は無理と欧米技師が匙を投げていた場所だ。

熊本かわいさに歴史を捻じ曲げて、何が楽しい。

＞熊本かわいさに歴史を捻じ曲げて、何が楽しい。

歴史を捻じ曲げてるのはそっちだろって。
大牟田から三角まで「鉄路で」運搬している歴史があるってならソース示せよ。

参考までに、三池港の歴史
http://www.kyuyama.jp/kyushuyamaguchi/ky_fukuoka_03.html

第一、当時の三角港は三角西港であり、現在の三角線終点に近い東港とは別物。

大体、大牟田港が明治の頃から近代港なら、直接外海に出る大型船が発着できただろう。
わざわざ明治の築港である三角で積み替えをしていたという事実に、ID:x2Y6LTfMは目を配ろうとしない。
そして、三池港の建設が三角港にとって致命傷となったという歴史についても。

>>509
いや、そこは分かった。

田舎者の関心が昔に向いてしまったな。
熊本駅の悲惨な状況を改善する意欲が田舎民どもに全く無いからやむなしか。

というか、大牟田港では大型船が発着できないから、小型船で口之津や三角まで運び、
そこで大型船に積み替えていた、と言いたかっただけなのだが。

>>508
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%A7%92%E6%B8%AF
と、三池港竣工の時期を比べてみよう。三角線は石炭積み出し線を意図して建設されたのだよ。

なんかさ、熊本の話が始まると明治維新前後の戦争がどうだとか明治時代の
なにかがどうだとかそういう話ばっかりだよなｗｗｗｗｗ

なんか可哀想になる。その程度なんだよな熊本ってのは。そういうところに
すがるしかないのが現状という事実。

>>513
それは君の憶測に過ぎないだろ。

第一、竣工は明治41年だが、着工は明治35年で、三角線が全線開業したわずか3年後。
しかも当時の石炭積み出し港だったら三角西港までは通じていない。
石炭積み出しのために鉄路を敷いたというなら、三角西港まで鉄路を敷いたはず。

>>511
29位駅JR久留米の悲惨な状況を改善する策でも考えたらｗ

>>510
なら、>>493が知識の無さに基づく嘘偽りであったことを、君は宣言しなさい。
>>515
それは君の憶測だ。憶測で他人を中傷し、謝罪もしないとは。

>>517
嘘偽りというか、認識不足だったことは認める。ただし>>493に関してだけな。
ただし、>>515を憶測だというのなら、きちんとした反証を挙げるべき。

「明治時代はこうだった！」
「いや明治時代はああだった！」
「違う！明治時代についてのお前の知識は間違い！」
「明治時代についてウソを付いたのはお前！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
大体、江戸時代の油津港などは、西洋船が来なくなってから飫肥藩が整備して
西洋船が一向に来ないと騒いだ歴史がある。

三池港は後年まで三井の私設港であった。国の整備からは外れていた。
九州鉄道の三角線整備も、とんだ当て外れだったというわけだ。

＞九州鉄道の三角線整備も、とんだ当て外れだったというわけだ。

だったら今すぐwikiの三角線ページを書き換えてこいよ。

知識不足の人間（ID:x2Y6LTfM）が熊本かわいさに変な断定をしたので、
訂正に少々手間取っています。もう少しお待ちください。

>>493を間違いだったというなら、そもそも君の難癖が根本的におかしかったということですよ。

>>522
私が問題にしているのは「三角港と三池炭鉱の関係」ではなく、「三角線と三池炭鉱の関係」なのだが。

第一、熊本かわいさってなんだ？

>>523
話をずらそうとしても、>>491は全面的に正しかった、と認めることにしかならないでしょう。

三角線は石炭積み出し線を意図して建設されました。
しかし三池港建設と共に三角港自体がローカル港湾に墜落し、以後明治の化石施設が残るばかりとなっています。

>>525
＞三角線は石炭積み出し線を意図して建設されました。

だからそのソースをさっさと示せって。

＞しかし三池港建設と共に三角港自体がローカル港湾に墜落し、以後明治の化石施設が残るばかりとなっています。

三角西港の衰退は三角東港への移行があってのこと。
もちろん三池港建設とも無関係はないだろうが。

>>516
久留米がどうした？田舎者くん

>>491が全面的に正しいわけじゃないだろｗ　西鉄阻止とか熊本を中心にした路線の廃止とか。

もともと三角は西港が先に国際貿易港として整備されたんだけど、
背後に平地がなく鉄道を引っ張って来れなかったので
やがて駅に面し、島原天草連絡にも便利な東港が発展していったんだよな。

熊本市の妙な外界排除は、都市としての存在を日々希薄化させる原因となっているような気がします。
地理的条件が熊本駅を発展させない、といういいわけも、所詮根拠は乏しいと思います。

やる気があるなら、熊本駅自体を繁華街の真西に移転もできたでしょうし、
産業道路や東バイパスのように、熊本駅に交通を集める都市計画も出来たでしょう。

だからやる気がないんだって。JRに興味自体がないから。

上の人も書いているけど熊本はそんなことする気もやる気もないんだよ。
せっかくお城を中心とした街割りで行政機関や繁華街オフィス街が上手く構成されているのに
わざわざ不便で土地もろくに確保できないような場所に中枢機能を移動させる必要性がないからね。

だから駅のことで煽られてもぴんと来ない市民は多い。
政令市になるくせに鉄道を利用しない田舎民が云々と煽る奴もいるが、暖簾に腕押しなんだよね。
新幹線開通で鹿児島中央や小倉あたりの状況がわかってから急に行政なども慌てだした口だし。

そうだね。
別に熊本駅のことなんか気にしてもないのに、熊本駅のことで煽られてもなあ。
熊本駅周辺を開発する必要もないしやる気もないし。
別にＪＲを拒否しているわけではなく、無関心なだけ。
使うこともないからなんの関係もない。

そうでもないだろ？
駅前再開発は森ビルが採用されてたら商業施設になってたはずだ。
市側がそれを回避しただけで。

どっちが良かったかは比較なんて出来ないからわかんないけど。

別に熊本市民はどっちでも良かっただろ。
関心があったのは地権者だけ。
ＪＲＱですらやる気皆無だし。

普通の熊本人は、駅前再開発のコンペがあったことも知らないだろ。
駅前に高層ビルが建つことをいまだに知らない人だって少なからずいるだろ

まぁ、他都市の事情がわかっている人ならば駅前商業開発に興味があっただろうし
根っからの地元人なら商業ビルでもマンションでもどちらでも良かったと思う。駅前には無関心だから。
JRは市や県が全面的な駅前再開発をするのならアミュプラザを出してきたかもしれないけど
マンション主体の微妙なビルしか出来ないのなら集客に難ありと見送ったんだろな。

ただ小倉や鹿児島などのアミュプラザには魅力的なテナントが入っていたりして
そういう店を熊本には引っ張ってこれないと思うとちょっと残念かな。
レールサイド戦略を掲げるような店はなかなか出店できないし。

>>535
田崎や小島方面に向かう人でないと日常的に駅前を通過することもないからね。
熊本駅がぱっとしないのはほとんどの市民の動線から外れていることもあるだろうね。

>>536
そうそう市民の動線から外れている。
だから熊本駅の再開発は熊本市民のためではなく、郡部や他県の人のために行っていると考えればよい。
そーすると、再開発の方向性は見えてくるはずだが、県の人はわかっているかどうか。

熊本人からみれば
アミュのテナントはうらやましいものなどないが

>>533

＞駅前再開発は森ビルが採用されてたら商業施設になってたはずだ。

ちがう、違う。
今の案が森ビル都市開発。

鹿児島本線でまともな駅は、博多と鹿児島中央。
熊本駅なんて笑っちゃうレベル。
かといって建物に歴史があるわけでもなく、だた単にボロいだけ。

反面、桜町の再開発は、何とかリ−マン・ショック以前の当初予定の線で
産交・HISに頑張って欲しい。

>>536
＞まぁ、他都市の事情がわかっている人ならば駅前商業開発に興味があっただろうし

分かってはいてもお山の大将でいたいんだよ。
鶴屋とかね・・。

市民は俺が知ってる限り駅のネタを振るとどうにかならないのか、とは言う。
しかし生活圏から外れているのでそれ以上の感情は持たないのが現実だろう。

まあ、まとまりがないのが熊本だからな。
紆余曲折を経てでんでん虫の個タクは運賃が見事にバラバラ。
あちこちでいろんな意見が出ているのは事実だろう。

>>541
産交もどうなんだろ。
最近は燃料節約のためにのろのろ運転ばかりしてるが・・。

花畑町再開発は今日（13日）の熊日朝刊に続報が載っていたな。
熊本市が設置予定の演劇ホールの規模が概ね決まったようだ。
市民会館＞新ホール＞国際交流会館という規模で相互補完するらしい。
花畑町再開発は（産文会館を潰した以上）熊本市も本腰を入れているし、ＮＨＫも入居予定だから、
おそらく順調に進行するのではないだろうか。

桜町再開発は頓挫だろうな。

>>540
ホントだよな。でも興味自体ないから悔しくもなんともないわ。

新幹線が開通すると良いのだよ〜東京の方は知らないだろうが・・・
国内航空旅客運賃が半額になる！
ＪＡＬなんて赤字地方路線って言ってるけど、国内線は黒字で
国際線は大赤字だったのだから。新幹線開通していない地方は
ぼったくられて居たのよね〜

>>544
興味がないという割に必死に書き込む不思議ｗ

>>544
でも九州はSKYやらSNAやらあって、運賃は既に下がってるからなぁ。
山陰や四国とは状況が違う。

興味がないことを知ってもらいたいんだろ

誰も利用しないからなあ＜熊本駅
修学旅行以外でJRを利用する機会なんてあるのか？

>>543

http://www.kumamoto-keizai.co.jp/content/asp/dejikame/dejikame_detail.asp?PageID=19&Knum=12141&PageType=list

地権者、見栄っ張り役人、商店街の関係者、その他の商圏の関係者、
駅に近い一般人、駅とは縁のない一般人、といろいろいるわな。

俺がJRQ関係者で育成ゲームをやる権利があったとしたら、熊本駅は
行政任せにして新水前寺駅をもっと育てるな。
市電との連携をいろいろやってな。
そして市電との連携を強化して、産交は難しいが足元を見ながら連携を
強めていくかとｗ

>>548
また極論過ぎて信憑性がないな。
福岡に行くのにリレーつばめすら乗らずに車で行くような人がわざわざ
鉄道スレに来るかね。

今でも熊本駅から博多経由で山陽新幹線利用する人は結構見るから需要はあると思うよ
ただ、天神を目的とする場合はバスが多い気がするけど

今更田舎駅前を開発したくてもできず「悔しくない」を連呼する田舎者ども。

くやしいの〜

>>552
どうしても高みに立ちたいと必死ですな〜ｗｗｗ

1時間2本が本当に悔しいんだなｗ

>>536
小倉や鹿児島の中心商店街から人が消えてるからねぇ
参考材料があるから熊本はそんな事しない。


駅周辺開発は観光客も郡部(おれ郡部)の人も利用するのは待ち時間位だから
熊本に来た人もすぐ熊本城なり天草なり阿蘇に、20分足らずで移動してしまう訳で

アミュもビプレス付近なら大大歓迎するよ

あったらいいのはネットカフェ

>>488
>もちろん。どっちでもいいし。

激しく同意
福岡や大阪はバスで行くし東京は飛行機
新幹線通過で困るのはｼﾞﾐﾝの先生と先生をあてにしてる土建屋と鉄ｦﾀだけ

>>555
そう待ち時間が大事。
東京のエキナカ・エキチカは暇つぶし。
暇つぶしの本屋だったり、茶するところを充実させると便利。
鶴屋のテナントがあって土産買えると便利。
なんならDFSみたいに通町の鶴屋で買い物して、受け取りを駅でできるとさらに便利。

あとは熊本の高尾山といえる金峰山。
ここ都会からくると結構感動する。
ここをもっと活用できないものか？
県外向けのトレッキング、ネイチャーツアー。
軽井沢や阿蘇みたいにスポーツ施設があってもいい。

それから飲み屋がもっとあっていい。
郡部から町中に飲みに行くと泊まり覚悟か代行でかなりめんどい。
一次会は町で二次会は終電まで駅付近だと安心。

>>557
関西はバスはきついな。飛行機か新幹線だ。
と言っても、熊本駅は乗車施設というか道具に過ぎないから、
駅前が発展しようがしまいがどうでもいい。
現状でもお土産屋とコンビニくらいはあるから十分に用は足りる。

>>558
数年前の熊日元旦号には、金峰山にロープウェイを通す計画が１面に掲載されていたけどねえ。
どうなったのやら。
あと、駅前に合同庁舎が移転したら、飲み屋はそれなりにできると思う。需要が創出されるから。

田舎商店街マンセー派（田舎商店主）と、駅前期待派が分かれてるな。

>>557
福岡までは鉄道とバスが禿しく競争してきた訳だが。
自分がバスしか乗らないから誰も鉄道なんか乗らないと思ってるなｗ

>>560
で、どっちも譲らないんだよね。
まさにもっこすって感じ。

中心街から西側(駅側)の長六橋(既に町外れの古い住宅地付近)から熊本駅をみても、遠くに東横インと合同庁舎を望む形になり、
熊本駅はここからでも遠いなあ〜、と感じるくらいだ。まして中心街からは遠く隔絶した印象。

>>559
住宅地の焼鳥屋かスナックぐらいのものは出来るかも知れないね。

>>562
同じぐらいの距離でも九品寺・水前寺・健軍方面だと遠いと感じないから不思議だ。
駅方面は見事に没落してシャッター街だもんなぁ。

>>559
乗車施設として不満があるかな．
仕事やプライベートで駅を利用していると，思いがけず，駅で１，２時間待たなければいけないことがある．
そんな時に何にもない駅だと不便だなーってうらみたくなる．
あると便利なのは駅構内の本屋，カフェ．
構外の食い物屋と暇つぶしできるテナント．マッサージ屋．
ネットなどの情報センター．
駅周辺にスーパー銭湯．床屋．電気屋．ハンズみたいな店．
それから早朝とか深夜に空いてる食い物屋．

本屋だってモスだって吉野家だってあるもん。
電気屋とボーリング場は歩くにはちょっと遠いけど。
お茶しながらネット環境とかは構内に欲しいし
合同庁舎こないとムリだろうけど欲を言えばFedEx Officeみたいなのも欲しいな。
あ、中央郵便局駅そばに移せばちょっとは人来るんじゃね？

中央郵便局を駅前に移転は賛成。

↑熊本駅そばに移したら中央じゃないじゃんというつっこみは却下

>>566今の場所車で止めにくいしね。使い勝手も上げられると思う。

駅のレストランは11時で閉まってしまうな。
空港も夜は小腹を空かせて飛行機降りると街まで我慢する羽目になる。
さらに空港発の終バスは油断してると平気で早発するし。

>>555
熊本の場合は、中心市街地にあらたな商業施設が出来たわけでもないのに人が減っているのが問題なんだよ。

>>570
ゆめタウンとかクレアとかに食われたってのもあるんじゃ？

交通センターに新幹線新駅をつくったら良かったのじゃ！

それより市電と熊電の結節が優先だろ。
JRなんてどうでもいいよ。

>>571
それが非常に大きいだろうな。
車社会になってライフスタイルが変化していくとそちらのほうが
便利って人も多いだろうし。

同じ中心市街地の天文館と中央駅でパイを食ってる鹿児島と、中心市街地が一方的に郊外に吸われている熊本じゃ後者の方が将来的にキツイ。
熊本はロードサイドを造りすぎた感が否めないね。

作りすぎたというか、作られてしまったんだけどな
別に熊本市が経営主体じゃない訳だから。

>>561
>福岡までは鉄道とバスが禿しく競争してきた訳だが。
>自分がバスしか乗らないから誰も鉄道なんか乗らないと思ってるなｗ

特急が新幹線に変わっても２枚切符で往復４６００円を維持できるの？

新幹線になったら２枚切符で６０００円以上になるのは確実だからバスと新幹線の競争は終わるよ。

クリスタルモールはニコニコドー最末期の起死回生策
クレアは壽屋招致用の造成に三菱地所・イオンが乗っかったもの

作られてしまった、では無く、熊本資本の成れの果てが県外資本化した

クレアの影響はかなり大きいと思うがな

>>576
それは言いわけだよ
鹿児島では県や市が郊外店の出店の抑制をしている。

>>573
市電と熊電の結節が実現したら（実現しなくても），JRやバスでも共通で使えるスイカみたいなカードを作って欲しい．
あれはすごか．

>>581
スゴカが熊本駅ですら使えないのが痛い
県内では荒尾から南は使えないけど、本来なら熊本市内にスゴカを導入すべきだった

>>582
再来年には市内全部の駅から福岡までSUGOCAで繋がるぞ
鹿児島に行くときは切符が必要だが

>>581
To熊カードをICカードに移行したらプレミアはどうなるんだろう。
PASMOとかnimocaとか少なからず不満が出てるようだが。

>>580 クレアも光の森も熊本市じゃないんだよね

と言って、サンピアン・クリスタルモールをスルーしますか
熊本周辺では郊外店は飽和して、utoシティ（壽屋転じてイオン）が閉鎖に追い込まれる事態となりました

しかしそのすぐ近くにまた新たにショッピングモールができてるという

>>583
>再来年には市内全部の駅から福岡までSUGOCAで繋がるぞ

何年かかってんだよって話だｗ来年までは松屋やａｍｐｍくらいでしか使えない時代が続くのかよｗ

それよりto熊カードを非接触式にしてくれ、てかそっちのほうが先に来そうだわ

>>584
To熊カードがあったか。
使わないから素で忘れてた。
日常的にTo熊カードを利用する人のことはわからんが、出張が多い俺は、ICカードで相互利用できるとうれしい。

東京から
山手線ーモノレール〜飛行機〜熊本空港ーバス　
大阪から
地下鉄ー新大阪〜新幹線〜博多〜熊本駅ー市電あるいはバス

これが航空券や新幹線切符と１枚のカードで済む。
ついでにキヨスクや駅テナントもOKで小銭いらず。
非常に便利。

切符買うのが苦手な熊本人に受けると思うけどなー。

>>589
東京はSuicaがあればどこででも使えるな。
ついでにモバイルSuicaだと携帯一つで飛行機も乗れてしまう。

>>559
お前、元旦の熊日はエイプリルフールのような記事だぞ…

>>565
福家書店なら無くなったぞ


To熊カード自体導入は遅かったからその時既にICカードも考えられたけど
貧乏所帯のバス会社に足引っ張られて×

>>591
え？本屋無くなったの？
つい数ヶ月前まであったのに…
テナントとか入れ替えるのかな？

どうせ、ガラガラだろうな。
昭和の三大馬鹿査定。

新幹線はもはや特別な乗り物ではない。

往復で一回は乗る人は多いと思うよ
リピーターは知らん

>>570
中心繁華街の新陳代謝がなさすぎて魅力的に感じないという面もある。
特に大型店の場合、何十年たっても鶴屋、阪神（岩田屋伊勢丹〜岩田屋）、
パルコ（長崎屋）、ダイエー（大洋〜城屋）、カリーノ（寿屋）のまま変化がないし。
2002年のびぷれすやテトリアあたりはまだしも、auneではパンチが弱い。

>>580　>>586
ニコニコドー時代からの店舗はそこまで驚異的なものではなかったよ。
普通のSCを時代に合わせてちょっと広くした程度。
はませんはゆめタウンになってクレアと対抗するためにテナントを充実させたわけだし。

市への人・物・金・権限の一極集中を良しとしない県と市の対立的なものもあって、
（だからこそ市は政令市になりたがったわけだし、県も知事がかわるまで熊本市の
合併・政令市化を押さえ込んできた経緯がある）
市が抑制をかけても県が容認していた向きもあるは否めない。
グランメッセ、免許センター、光の森団地、工業団地など
一時期県が作る大規模施設はことごとく市との境界線に近い周辺町村に
つくりまくってたし、光の森ゆめタウンもクレアも市との境界線にほど近いところだしな。

>>570
なんか内容おかしいぞ
熊本人じゃないだろ。
それか無知か

>>577
安くしても2枚切符で7000(1枚3500)円、4枚切符で12000（1枚3000）円が関の山かな
今の「4枚切符で8000（1枚2000）円」の水準は維持できないだろうから価格競争は終結。
高速バスは新幹線開通直後に片道2000円に値上げしてくるはず。
これでも十分勝負になるからね。

>>575
熊本が郊外に吸われてると言っても天文館より上下通りより遥かに通行量が多い訳で…
しかも天文館と中央駅はぶっといパイプで繋がってるとも思えないんだが…
天文館押されてんじゃん


上下通りは昔より減ったと言うが元が通行量が多かった(10年前位、休日1日平均６万人。全国でいつも５位に入る位)
今は４万弱。しかし、これでも全国では上位。

郊外に多少は流れてるけど今ならまだ間に合う

>>570

中心部の通行量は、昨年から増加に転じた。

土日の人通りは回復傾向にあるな。
あとは平日が問題だろう。

昔は専業主婦が多かったが、共働きの会社帰りの需要を
掴み切れていない。
まずは鶴屋が地下だけでも閉店時間を延ばすべきだな。