【航空】「神戸市に３空港一体運用を求める資格はない」　孤立する神戸空港　求められる独自の生き残り策[10/09/05]

関西国際空港と大阪（伊丹）空港の平成２４年４月の経営統合に向けての動きに関心が集まる中、
関西３空港の一角である神戸空港が孤立している。設置・管理者である神戸市に対しては
独自の生き残り戦略を打ち出すよう求める声が強まるが、運用上の規制も多く、容易ではない。
「関西に３空港をつくって大丈夫か」との声を押し切って建設した過去の経緯もあり、
神戸市への視線は冷たい。

７月２９日の関西経済同友会の定例記者会見。「神戸空港はどういう生きる道があるのか
決断をしなくてはならない。旅客便の発着にこだわらない用途だってあるのではないか」と
山中諄代表幹事（南海電気鉄道会長）が厳しい見方を示すと、大竹伸一代表幹事（ＮＴＴ西日本社長）も
「他の２空港（関西、伊丹）と一緒に考えてくれとはいかなくなっている。
自力でどういう方策があるのかを提案しないといけない」と続いた。

今年４月、大阪府や兵庫県などの自治体と経済団体でつくる「関西３空港懇談会」は、
関西３空港の一元管理を目指すことで合意した。しかし、翌月に国土交通省の成長戦略会議が
関空と伊丹の経営統合、運営権の民間売却の案を打ち出し、神戸空港は蚊帳（かや）の外に置かれた形となった。

今秋には関西３空港懇談会の下に、一元管理に向けて議論を進めるためのワーキンググループを設置する
予定になっている。神戸市は「地元合意は生きている」と期待を寄せるが、関係者の熱は冷め切っている。
設置されたとしても、関空と伊丹の経営統合に向けた動きを当面は見るしかなく、深まった議論はしようがない状況だ。

神戸空港は国内線専用として平成１８年２月にオープン。年間の旅客数予測は３１９万人とされていたが、
開港後のこれまで、すべて予測を下回り、２１年度は新型インフルエンザの打撃などもあって過去最低の
２３４万人に落ち込んだ。

今年５月末には日本航空が神戸空港から撤退し、さらに厳しい状況に追い込まれた。
現在、就航している航空会社は全日本空輸とスカイマーク、天草エアラインの３社。

旅客数の動向について、神戸市みなと総局の香川賢次参事（空港・誘致担当）は
「予想を下回って推移した原因としては航空会社が航空機を小型化していることも大きい。
日航が撤退したのは予想外で、大きな打撃になったのは間違いない」と話す。

厳しい状況の中、神戸市が当面の打開策として、政府に要望しているのが規制緩和だ。
神戸空港はポートアイランド沖を埋め立てた海上空港で本来は２４時間の運航も可能だが、
現在、運用時間は午前７時から午後１０時までに限定されている。年間の発着回数も
２万回との制約があり、国際便についても定期便は一切認められず、自家用機と
ごく一部のチャーター便に限られる。いずれも関空への配慮からだ。
神戸市は運用時間については午前６時から翌日午前零時までに延長し、
運航できる国際チャーター便の拡大などを求めている。

>>2以下へ続く

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100905/biz1009051201004-n1.htm

関連スレ
【航空】神戸空港、リニア開通で旅客"半分以下"に--関西3空港懇の需要予測が判明 [08/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282714677/

>>1の続き

神戸商工会議所幹部は「神戸空港の運用にさまざまな制約を課しても、それで関空の
旅客数が増える関係にはない。それよりも神戸の海上空港としての潜在能力を十分に活用し、
一体運営で、神戸空港の利益を関空会社の財務体質改善に生かすべきだ」と指摘する。

関空と伊丹の経営統合案が出る前の今年４月、地元の民間シンクタンク「兵庫地域政策研究機構」
（理事長＝貝原俊民・前兵庫県知事）も、「関西３空港のあり方について」と題した提言をまとめた。
提言は、神戸空港と関空は直線距離でわずか２３キロの位置にあり、「大阪湾国際空港」として
一体運用するよう求めた。神戸空港と関空間の海底トンネルを建設し、リニア方式のミニ地下鉄を
走らせることも提案した。

神戸空港の地元側は、あくまで関西３空港の一体運用に期待を寄せるが、神戸市に対しては
過去の経緯から周囲の視線は厳しい。もともと関空の最有力候補地は神戸沖だったが、
神戸市がこれを拒否して大阪・泉州沖に決まった歴史がある。
また、関空、伊丹、神戸の３空港共存を疑問視する見方は当初から根強くあったが、
神戸市は「３空港があることで相乗効果が生まれ、旅客需要そのものが増える」との理屈を展開して
神戸空港を建設した。

このため、ある政府関係者は「神戸空港の運用が厳しいからといって、神戸市に
３空港一体運用を求める資格はない」と突き放す。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100905/biz1009051201004-n1.htm

関西経済同友会とは、実質大阪のみの経済団体だということはよく知っておくべき

米軍を呼べば問題なし。

地震復興支援金をあてて、神戸市が勝手にやったことだから、国は何も
考慮する必要はない。便は、航空各社に任せればいいし、運営資金はあくまでも
神戸市。市営空港なんだから当たり前。

関空救済を無くせば済む話。

【航空】「千葉県に２空港一体運用を求める資格はない」　孤立する成田空港　求められる独自の生き残り策[10/09/05]


こう書いても普通に通じるな

沖縄の米軍を神戸空港に持ってくればすべて解決

狭い空域に関空、伊丹、神戸、八尾、徳島と空港大杉。伊丹と神戸を潰し、八尾は別格としても、
関空と徳島だけでいい。

それでは、どあつかましい関空厨と、
粘着伊丹厨による誹謗中傷合戦を
お楽しみください！

兵庫県と神戸市は仲悪いの？

伊丹・関空一体運用ってなんだよ。関空作ったときの条件どおり伊丹を潰せば、
それだけで神戸は生き延びる事ができる。
あとは規制外して24h化すれば黒字化もできるよ。

神戸を捨てた俺は正解だった

大阪同様、議員と役人の作った莫大な借金を背負われる一般市民が気の毒だ

大阪は市長は救いようのないバカだが府知事がまともなだけまだマシ

神戸は市長も県知事もアホすぎて絶望的だ

まぁ３空港問題は神戸が全ての元凶であり癌だからなぁ

田中康夫が反対運動仕切ってたね

>>11
> 兵庫県と神戸市は仲悪いの？

神戸の地震以前から、当時の知事と市長の中の悪さは政府でも有名だったらしい。
昨日か一昨日の日経新聞の夕刊インタビューに出てたよ。
小里貞利が震災担当特命大臣？だったようだが、存命中の後藤田正晴から「あのふたりは
犬猿の仲だから、扱いに気をつけろ」って言われてたらしい。

たぶんその伝統がいまでもあるんじゃね？

まぁ、関空を神戸に誘致しなかったのがそもそもの馬鹿だったんだな。いまになってみれば。
断って、震災時におもいっきり後悔したんだろうけど、その結果の神戸空港だし。

住宅団地にして売り出すべきでは。その金で関空までリニアを通すべき。

>>11
大阪府と大阪市も仲悪いぜ。

>>12
最初の条件通りなら関空はハブ空港になる予定だった。
伊丹を潰せば世界一番長いモノレールがゴミになる。

それよりも四国の３本の橋の方が無駄

騒音で伊丹廃港を主張して当初は神戸空港の位置に関空ができる予定だった
神戸市が反対して今の位置に関空ができた
関空ができたら伊丹も存続させて更に神戸市が独自に神戸空港作った
だっけ？

結果が分かってたのに計画を実行した奴ら
の全財産没収しろよ

ミニ地下鉄走らせてまで、神戸に飛行機を着陸させる理由はどこにもない。

>もともと関空の最有力候補地は神戸沖だったが、神戸市がこれを拒否して大阪・泉州沖に決まった歴史がある

それで何で空港作ったの？

全て市営で問題ない
逆に大阪は口を出すな

中国に99年間貸すとか

神戸市営地下鉄の海岸線延伸、兵庫と長田の下を通って新長田に接続するやつ。
みんな忘れがちだけどあれもとんでもなく赤字垂れ流しだよ。
あれが出来た為に市バスはどんどん減らされ逆にエアポケットの如く不便になった
地域も多数。
この状態でサッカーのヴィッセルでも撤退したらお終い。
あの沿線地域の地盤沈下は【地下鉄が出来た為に加速した】
それとワイン城とそれを取り巻くブドウ栽培農家との契約、ワイン事業の大赤字も
深刻だ。
神戸市民なら分かろう。
出来た当初は何度か行ったけど全く行かなくなったろ。
ワインも買ったけど全く買わなくなったろ。
でも事業は続いているんだぜ。
長田の再開発も大失敗で撤退して残りの土地は民間に叩き売りで大赤字確定。

ひどいもんだよ

２４時間空港にして山口組にウォーターフロントのカジノ構想を仕切ってもらえば余裕で黒字転換だな

こんな神戸とは、もうすぐでおさらばだ！
二度と神戸には戻ってこない！！
生まれも育ちも神戸だけど、市長も知事も屑すぎて
好きな神戸が大嫌いになった。
同じ税金を払うのなら、兵庫県外がいい。
腐りきった神戸なんて、朝鮮人と一緒に潰れてしまえ！！！

と、会社の同僚数人と声を合わせて、みんな今年中に引越し決定です。

>>20
真相は経済圏がシフトするのを懸念した大阪人によって
受け入れ態勢が整っていた神戸がＮＧになりました。
急遽場所も決めたからあんな中途半端な位置になったとさｗ

ちなみに神戸ＮＧの理由として地元の反対って言われてるけど
多少反対なんてこういう場合は必ず起こる事。

尚、空港建設を諦めきれない神戸市民が独自に建設申請しちゃったら
上記の引け目からすんなりと通っちゃった。

そうして出来たのが神戸空港

>>27
カジノは中内さんが随分前に提案しているよ。
その頃は空港もなかったけど
俺は神戸空港隣接や跡地に提案しろと市には言って来たけどあいつらでは無理。
捕まった長谷川を初め利権がらみの議員が多すぎる。
空港を処分しようと責任の所在をはっきりすれば色々と不都合が出るからね。
タコやらイカやら色んなのが、知ってまっせとでてくるで。
その間に石原も橋下も中内さんのアイデアを横取りだよ。
チンピラヤクザは入れちゃダメだから山口組もダメだ。
パチンコ利権の在日も完全排除でカジノはやるべき。
でもいまさら東京大阪を出し抜いては無理だろ。

市長も知事も議員も市民もどんだけアホなんじゃい

>>22
そもそも地下鉄つくったら神戸空港そのものが必要ないよなｗ

正当性から言えば関空だけ残して伊丹と神戸は廃止すべき
関西人の自分勝手が起こした問題

位置的には、神戸が最良
伊丹も関空もいらないと思う

政治の無策と利権の横暴として、山崎豊子氏に「小役人達の夏」を執筆して頂きたい。

米軍基地にするべき

阪神地域からだと、関空まで電車乗り換えて2時間かかる。
なんでこんな場所に空港作っちゃったんだよ。

神戸空港は絶対赤字になるから作るな！ってみんなに言われてたのに
全ての責任は神戸市が取るって言って作ったんだっけ？

神戸市民から一人一万円づつ空港協力税を貰えば余裕で運営できる

神戸空港はSKYのハブ空港として今後機能していくから他2空港と住み分けできるだろ

>>28
まじすか、まあ酷い事になってるとは聞いたが、話半分で

神戸空港推進したの表にでないけど、現在のP&Gの社長が極東支部総長だったときに
ごり押ししたんでしょうに、社長は自分が使い終わったらあとは米空軍にでも解放させ
ればいいとおもってます罠

サンケイは大阪財界の犬です。信じてはいけません。これが神戸空港に関する真実の経過です。


1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
　　　　 http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　 　　　　関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
　　　　　　　　関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
　　　　　　　　そして大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1971　　神戸市が独自に神戸沖空港案を発表（滑走路4000×４、3200×２本、1100ha）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　（このあたりから、大阪は泉州沖空港計画は後進地府南部発展のためのいいネタになると
　　　　　気付き、非公式に空港誘致に動きだします）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
　　　　提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
　　　　http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
　　　　同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
　　　　http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　(↑この事実、マスコミが抹消し、議会も首長も揃って強弁に反対したのは
　　　　　　神戸市だけと流してるんですね)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖案に公害はないと明言せず。
　　　　神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
　　　　　（神戸が関空を蹴ったのではなく、空港位置神戸沖前提を振り出しに戻し、
　　　　　　泉州沖設置の可能性をねらう大阪側の圧力からです）
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　航空審議会の答申が出される。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
　　　　空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。

>>28
どこに引っ越すの？
大阪民国？

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は一旦関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めません。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　国の予算不足から、コストの安さを理由に大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに対抗するため泉州派、国の負担軽減を目的に、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　（国家の主要空港なのになぜ株式会社なんだといいますが、大阪がそうしたのです）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　これは国家事業、どちらがいいか、関西だけでなく審査会や全国の国民に問うべきだと神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認めることと交換に再審議請求取り下げを要求。
　　　　(この経過を関空擁護者は神戸がゴネて神戸空港を無理矢理認めさせたといってるわけです。
　　　　それよりも前に、そのような取引があったことさえ隠蔽し、神戸が勝手につくったと言ってます。)

コピペ禁止

　　　　　　　　　　　　　↓
1984　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987　京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
　　　　　　(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1990　３月、神戸市が国内基幹空港としての神戸沖空港案を発表
　　　　10月、運輸省、11市協と伊丹存続協定。神戸沖空港の基幹空港案にかげり。
　　　　　　　　　　　　　↓
1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
　　　　「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
　　　　空港反対運動が突如起こる。
　　　　その背景に
　　　　泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
　　　　　　　　　　　　　　と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
　　　　神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
　　　　　　　　　　　　　　もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
　　　　があったことはあまり知られていない。

むかし、神戸の喫茶店でお茶しばいてたら、もうマスターと常連が政治と市政の話で
持ちきりだったね、みんな問題発見能力はあるらしいぞ

神戸市で勝手にやれ、というのなら、本当の意味で自由にやらせてあげれば
いいのに。

南海電鉄、関西経済同友会、産経
これだけ揃えば無意味にヒステリックな記事の理由もわかる罠ｗ

現実三つもいらないのは事実だしな。
最低一つは潰さないと。

利便性から考えて、名前を変える
神戸空港→関西国際空港
関西国際空港→大阪南空港

>>7
むしろ逆だな。
羽田が煩いって言うから成田造ったのに、不便だからって国際便をよこせと。
神戸沖が煩いって言うから関空作ったのに、欲しいからって空港を作れと。

折角だから成田は廃止しても良いんじゃない？　…羽田で全部賄えるならな！w

>>50
その通り。関東では
「大田区に羽田空港国際化を求める資格はない」
だね

神戸に一体運用を求める資格はないが、伊丹には関空を潰せという権利と義務がある。

>>50
しょうがねーわ。あの当時、成田建設時の体たらく見てたらどんな都市の首長
だって空港建設に反対するわ。
泉州沖建設案だって最初地元は反対の大合唱だったんだぜ。


政令指定市と都道府県の仲が良いところがあったら教えてくれ。別に神戸市と
兵庫県だけが特別仲が悪いわけじゃなかろ。
現大阪府知事が府民に超人気なのは、まさしく大阪のアホさ加減を表してるけどな。

関空は尼崎か堺ら辺に作ればよかったのに

莫大な税金をタカり、脱税までする関空は日本のお荷物であり、癌であり、誰得である。

【航空/地方財政】納税免除や好都合な会計処理の為にわざと完成させてないと言われる関空二期島、みなし課税へ…大阪・泉佐野[10/08/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283441741/

関西にF-18艦載機を〜なんて洒落をマクドナルド社長は考えてそうだ

三田の土使って作ったのに無駄だったね
当時から反対運動はあったのに無視するからこうなる

家庭教師やってたころ生徒に「先生、チュウして」って言われてマジ焦った。
まるでエロゲみたいなシチュエーション。そこそこ可愛かったが相手は小六。
友達にしゃべる→友達が親にしゃべる→タイーホ
の最悪シナリオを脳内で想定し奇跡のひと言「うん、集中しよ」を発言して
なんとかその場を回避しますた。正直座布団３枚だろこれとか心の中で思ったわ。

関空は大阪お国厨の虚栄心の為だけの存在。なくなっても誰も困らない。

ごめ誤爆

神戸空港って無くなっても誰も困らんよ

伊丹にも資格は無いよな。
問題の発端は伊丹に有る訳だし。

後、ゴミ空港の但馬はさっさと潰せ。

>>49
関西国際空港→大阪国際空港だけで良くね?

まぁ神戸市が馬鹿だったわ。さっさと敵は伊丹だと絞って伊丹廃港、関空との連携を
前面に政治的に打ち出していけば良かったのに

神戸空港は関空や伊丹と違う独自路線引けばいいじゃん
小型機どころかセスナでもいいからさ新潟とか長野とか福島とか仙台とか長崎とか
宇部とか距離に拘らず10人客がいれば利益が出るような路線開拓すればいいんじゃね？ｗ

そもそも、神戸に空港なんて作ろうと言い出した大馬鹿は誰だよ

神戸空港は下記の空港みたいに
《ＰＢＢ(ボーディングブリッジ)》を全て撤去する
必要が出てくる罠。
http://www.youtube.com/watch?v=XT9SJZ9SmXw

>>65
誰なんだろうねぇ。今は大阪もベイエリアに目が向いてるけどリニア開通に向けて次は
京阪奈重視になってくるだろう。そのときに生き残れるかどうかの正念場だね

>>67
P&Gの社長

とりあえず次の空港を作るのは
この糞空港と静岡の馬鹿空港を使いこなしてからにしてくれよな。

>>69
長野の松本空港モナー

兵庫県には３つも空港がある

伊丹空港、神戸空港、コウノトリ但馬空港

いいかげんにしろ！税金食いつぶしやがって！

一体運用を実現し、兵庫県から指揮権剥奪。極力現状の形そのままで普天間を受け入れる。
これしかない。

そもそも伊丹が空港いらねとっとと出て行けって言ったから関空作ったんだろ
まずは伊丹をお望み通りとっとと潰せよ

神戸市は「３空港があることで相乗効果が生まれ、旅客需要そのものが増える」との「屁」理屈を展開して
神戸空港を建設した。

>>52
逆じゃない？
関空が伊丹廃港を訴える権利はあるだろうが

>>71
伊丹空港は大阪
神戸空港は神戸市

>>74
実際は路線や便が分散して平均待ち時間が大幅増加、利便性が落ち
航空需要そのものが落ち込んだからね。

全てはあの僻地に関空を作ってしまった事に起因する。
当時の市民レベルでは、ジェット＝轟音の理解だったから無理もない。
今の時代、轟音出すのは軍用機だけだし、泉州沖には米軍を持って来て
民間は全て神戸と伊丹でＯＫ。

>>77
いや、伊丹はさすがにもうないｗ
あそこにこだわるよりもさっさと関空へのアクセスの改善に金突っ込むべきだわ

関空作るのに反対してその後空港作ったボンクラ共は
見せしめにさらし首にしたほうがいいだろ。

>>46
国や県に頼らず勝手にしろと言ってるんじゃないか。

>>80
発着枠や時間の規制を撤廃してくれたら好きにするんじゃない？

>>50
成田の国際線を全部羽田に持ってくるとなると
羽田に滑走路あと３本以上必要になるのでは…

首都圏の航空需要は半端じゃないよ。

>>49
正解だな。
関空とかあんな不便な空港誰が使うかよｗ
神戸の方がどう考えても便利だろう。

>>63
>まぁ神戸市が馬鹿だったわ。さっさと敵は伊丹だと絞って伊丹廃港、関空との連携を
>前面に政治的に打ち出していけば良かったのに

いや、大阪の手に乗らなかった神戸市は賢い。
大阪は伊丹を廃止しても神戸の規制を緩めることは一切考えていない。

http://www.mlit.go.jp/common/000055206.pdf
※

「神戸はフル稼働」
わずかに１１ｐ／２３ｐに書かれていますね。気付かない人がほとんどでしょう。
伊丹を廃止すれば神戸の繁栄はまちがいない、神戸は伊丹廃止運動に協力してくれ
と言っていたわけですが、
では神戸の現在の規制を解くことに大阪も協力し、関空神戸二港体制で臨むとおもいきや、
神戸の具体的な規制解除は本文には見当たらず、番外の「参考資料」にこうあるだけです。
同資料ｐ１９／ｐ２３に、今と何ら変わらない
２万回／年の利着陸回数をかけているわけです。

提案しただけで、やるかどうかの決断は国がしてください、こちらは何ら責任はないですから
という文書に「神戸はフル稼働」と書いて、実際は何ら規制を緩めることは約束していない。
「現在が神戸空港のフル稼働状態」そういいたいわけです。

こんな内容で神戸が伊丹廃止に賛同していたら、大阪に好きにやられるだけでした。
全く大阪というところは、通常のフェアな取引は期待できないと肝に銘じて対応しないといけません。

神戸は一緒にやろうと呼びかけた時に協力しなかった、だから伊丹、関空体制で外れても
しかたない、神戸の判断ミスが原因、自業自得だ。
つまりはあなたがたの選んだ知事はこのようなエゴ丸出しの人です。

神戸空港使ったことないから、今度つかってみる
スカイマーク安いなぁ、初めて乗る

関空の空路は伊丹の空路を避けて設定
神戸の空路は関空と重複

神戸の枠規制を外すには伊丹を廃止して関空の空路を変更しないと厳しいのでは?

スレ開けたら
神戸空港を未だに「空港」と思ってる奴がワンサカ居てワロタ
ええ加減教えてやるけど、あれの本当の姿はな
あ、お母さん宝塚からかえってきた

思い出した・・
阪神大震災があってからの兵庫県知事の第一声が「神戸空港の早期実現を」で、違和感を感じたことがある。
大阪教育大の事件が起こったときも大阪府知事の第一声が「校舎の立替を」で違和感を感じたことがある。
なんでここまで土建のことばかり第一声で出てくるのかと不思議に思ったものだが・・

>>88
地震後数ヶ月間は都市機能が停滞してたからな。不況も重なって、神戸から
本社や支店が次々に撤退していってた時期だったし。どっかの国は大使館や
領事館も神戸から出て行ってた。座視してたら復興なんて全然無理だった。
雇用創出とインフラ整備で神戸はすぐに復興するんだっていう事を内外に
アピールしなきゃならんかったんだよ。

弱者の生活救済だけしてればすぐに雇用も元通りなんてお花畑な頭脳を持った
左寄りの人たちには評判悪かったけどね。

んで、
伊丹空港へは国道１７１号線だった
　が
神戸空港へは国道何号線だ？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
　　 ,,､､､　　　　　　　　　　　　　　　　　 iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;｀　　　　　 ん　で　 戸
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　 't　　　　 ｀ '　､　　　　　　　　　　　　　　从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ　:::::::"",,,",ノ"　 i;;;;;ﾘ,　　　　　で　に　 空
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>>89
ありがとう、納得した。

伊丹空港廃港やむなしの伊丹空港地元住民だが
経緯的にいっても神戸と一体運用はないわ
あんな神戸のエゴのかたまり空港
そっちに裂くリソースがあるなら関空メインで手を入れろよ

>>93

泉州の人おつかれｗ

>>88
神戸市民も公共工事需要欲しさに賛成してたよな
で、対岸の四国自治体が反対してたんだけど、
神戸の事業だから関係ないと突っぱねてもいた

>>93
>>95

何も２回に分けて書かなくても。

公共事業で一時的には良かったが
建設費の返済はどうすんだと

関西空港を神戸沖に作っておけば
問題なかったのに。

こんな大阪の一人勝ちを狙った記事とか
悪意に満ち満ちてる

産経の記事なんて読むだけ時間の無駄。

夜間の神戸空港から貨物便が飛べばいいのにな

>>99
産経と関西経済同友会がタッグ組んだ記事だからね。
はなから世論操作ありき。

土地の狭い神戸市だから他に有効な使い道があるだろう。
空港やんぺして工場誘致に励め。

べつに一体運用しなくても神戸はやっていけるぞ。ただし一日30便までという規制と運用時間の拡大が必要だ。
航空機整備関連が出来る話もあるし、神戸空港の未来はそんな暗くないと思うぞ。

あの敷地なら、スパコンを何百台でも建設できるぞｗ

妥協策として、伊丹を廃港にして、神戸空港の機能強化を図って、
湾岸線を神戸空港まで直結して、関空⇔神戸の移動をスムースに
するってのはどうでしょう？

普天間の移設先でおｋと思う兵庫県民

こんな狭い国に空港大杉なんだよ！

関西経済3団体と地元自治体が関空開港後、伊丹存続の為に形振り構わずやってきた所業言説を忘れたとは言わせんぞ恥を知れ

>>100
それは俺も考えたことがある。なんで4500メートルの滑走路作って貨物を大々的に受け入れなかったんだろうって。
神戸はもともと貿易港だから「港が増えた」と思えばあとのインフラはもう全てあるわけだから、最初から貨物を大々的に受け入れる前提で整備すればよかったのにと思う・・

>>108

関空厨おつかれ

国交省は関空厨
産経新聞は関空厨
関西経済連も関空厨
神戸をﾏﾝｾｰしないヤツは一律関空厨



関空厨は自分たちがごく一部の異端論者であると言うことを早く認識しろ。

神戸空港使ってみると結構不便。
三宮からが曲者。

http://www.youtube.com/watch?v=Lt5FnTAOhqk
三宮−神戸空港は景色楽しむことは出来るんだけどな。

関空への気遣いの規制をいつまで続けるの？
もう自由にしてあげなよ
関空のハブなんてもう不可能なんだから
羽田の益々の国際化とインチョンの地方空港への営業攻勢で
関空はただの地方の国際空港にしかならないんだから

>>110
関空厨とか関係なく事実しかいってない訳で、関空開港後に伊丹廃止議論になった時に国内航空需要や関空アクセス持ち出して
いつも潰してきただろこれまで、神戸空港が開港して無かったとい事情もあるが、神戸が開港した今伊丹はその役割を終えた

資格はない！（ｷﾘｯ

神戸市って兵庫県から疎まれ
近隣の大阪市や府、京都市や府からも嫌われているからなぁ。

かなり役所間の軋轢深いよ。
ひょっとしたら神戸市って近々破綻すんじゃね？

>>117
「大阪府が兵庫県と神戸市と大阪市を仲たがいさせたがってる」の
間違いじゃないの？ｗ
もちろん仲がいいということは無いけど、最近では神戸市と大阪市が
タッグを組んで阪神港のアピールしたっけ。

>>115
神戸不利な事実を言うヤツは一律関空厨。乙！

>>118
神戸空港使わないよね
話が違うが
民主党代表選は管首相が勝利してほしい。
やっぱりころころ総理大臣が変わるのはよくない。
日本のライバル国である韓国で１年間も
３人も大統領が変わるだろうか？

総理大臣がころころ変わって、日本の長期的な
経済戦略は不可能！！！！
うちの家族は全員小沢さん嫌いだわ

続きはこちらへ↓

【関空擁護】産経新聞が神戸空港に粘着【三文記事】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1283688151/1-100

>117
一番嫌われているのも、破綻が近いのも大阪府だけどな

関西空港→国内国際便集約
伊丹空港→自衛隊基地
神戸空港→阪神港のコンテナ置場
もうこれで手を打っておけよ。

三空港で、関空でいいじゃないか。
どこに降りるかはその日の朝アミダで決める。

>>53
要するに、神戸はそこで我慢しなかったのが×

>>82
よくν速+とかにいる「羽田を国際化して成田は貨物専用にしちゃえ」とかいう
おバカ向けの皮肉なので気にしないでください。

>>122
よく聞くけど何故かそれを聞けるのは神戸市内限定。

兵庫県は３つも空港あるんだからいい加減集約しろ

　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


山中諄代表幹事（南海電気鉄道会長）


　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


この我田引水クソボケ利権ジジイどうにかしろ！！！！！

>126
そりゃ、お前が聞きたくないからだろうw

海底トンネルて
また金のかかる話を…

神戸が第二の夕張？　破産はいつ？

神戸発　スカイマークでお得に東京へＧＯ！
往復ホテル付
16800円〜

http://skymark.mwt.co.jp/

伊丹はJALと沈没してろ

>131
平成20年度　実質公債費比率、将来負担比率
ワースト5
1 横浜市　20.2%
2 千葉市　20.1%
3 福岡市　17.8%
4 岡山市　17.6%
5 川崎市　15.6%
5 広島市　15.6%

将来負担比率
1 千葉市　309.6％
2 横浜市　261.1％
3 広島市　256.4％
4 福岡市　254.0%
5 大阪市　245.7%

http://www.city.yokohama.jp/me/gyousei/zaisei/kenzenka/

☆神戸市
財政健全化法に基づく財政指標（21年度） ○最新
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実質赤字比率　　　　　黒字
連結実質赤字比率　　　黒字
実質公債費比率　　　　１３．９％
将来負担比率　　　　　１７５．６％

早期健全化基準（計画を策定し改善に取り組む必要がある）
実質赤字比率　　　　　１１．２５％
連結実質赤字比率　　　１６．２５％
実質公債費比率　　　　２５％
将来負担比率　　　　　４００％

財政再建基準（計画を策定し国などの指導のもと厳しい歳出削減に取り組む必要がある）
実質赤字比率　　　　　２０％
連結実質赤字比率　　　３０％
実質公債費比率　　　　３５％

>>52
> 神戸に一体運用を求める資格はないが、伊丹には関空を潰せという権利と義務がある。

ねーよ。
さんざん「伊丹の運用反対！」ってさんざん裁判してて、いざとなったら「金くれ、継続しろ」だろ。

>>82
逆に考えるんだ。
成田廃港なら東京人の海外便需要は関空と中部に振り分ける。
羽田は国内と国賓来日に特化。
せいぜいで、ディスカウントのアジア便を百里の空港へ。

>>11
都道府県と政令指定都市は権限で言えばほぼ同格だから、
縄張り争いで仲悪くなるのも自然かと。
それに、震災前なら確実に神戸市の方が力関係は上だったし、
兵庫県にとって完全に目の上のたんこぶ扱いだっただろう。

これだけ隣接させて3空港も作るなんて金が有り余ってるんだろ

☆神戸市
一般会計の市債残高推移（億円）
１５決算　１４４６６
１７決算　１０３８５
１９決算　９９２５
２１決算　８８０９

当初目標5000億削減はすでに達成済み
約6000億の削減に挑戦中

２２見込み　８５０７

神戸に国際線ぐらい認めたあげたらいいじゃないの
ポートアイランドに先端医療産業がけっこう集積されて来てるみたいだし
より一層発展さすのに丁度いいじゃないの
なんか不都合でもあるのか？
日本でも殆どない２４時間可能な海上空港でしょ、有効に使わないとダメじゃない

釣り公園にすればいいよ。

>139
そんなこと、橋下が全力で阻止するに決まってるやん

>>141
なぜ阻止するのだ？
嫉妬か？
人間の小ささか？

逆に阻止しないと思う方がどうかしていると思う

>>142
関西を京阪神大都市圏から大阪首都圏にしたいと思ってるのが橋下なの。
京阪神を潰せば関西も死ぬと思うんだけどねぇ。
関西に必要なのは橋下みたいな人間ではなく、
例えば週一で京阪神の各市長と知事が会食を開くとか、
そういうことだと思うんだが

>もともと関空の最有力候補地は神戸沖だったが、
>神戸市がこれを拒否して大阪・泉州沖に決まった歴史がある。
>また、関空、伊丹、神戸の３空港共存を疑問視する見方は当初から根強くあったが、
>神戸市は「３空港があることで相乗効果が生まれ、旅客需要そのものが増える」との理屈を展開して神戸空港を建設した。

心の底から「クズだなこいつら」って思えるわ。

チャーター便だけで関空からの出張で大変だったんだから、定期便となったら固定費がさらに増えるな。

>>145
わかります。
そんなでっちあげの歴史を記事にするなんてほんとにクズだ！

神戸空港は、
東京方面から飛んできた飛行機でも、一旦空港を通り過ぎ、Uターンして
明石側から、明石海峡大橋を避けるように、淡路島上空から進入。着陸。
離陸も明石へ向いて離陸。

冬には六甲降ろしを斜め後ろから受けて着陸する。
季節風が強くなれば、空港の南でくるりと回って、
パイロットの目視のみで降ろさなきゃならない。

伊丹廃止とセットなら未だしも。単独で作るから、こんなことになる。

六甲颪なんて信じている人がまだいる事に驚き

関空を作る原因になったそもそも原因は伊丹市と神戸市にあるんだから
関空潰して関空の借金を伊丹市と神戸市に等分に背負ってもらった上で
関空は廃止すれば良いんじゃね。
伊丹と神戸がつまらん市民運動しなきゃ関空なんて不便なところに誰が作るかよ。

産経は神戸嫌いの橋下贔屓だな
たぶん朝鮮学校無償化や参政権付与の一点で
すべての好き嫌いが決まるんだろうな

>>145
あの時代は空港なんてゴミ処理場扱いだったからな。
伊丹は廃港しろ、神戸は新空港いらんと嫌われまくり。
伊丹が最初の約束通り、廃港しておけばこんなことにはならなかったのにな

ID:EKHjEtJJ
長文ウザい

>>150
それだと神戸を拡張しないとキャパが足りない

>>150
それが居たんだな、空港誘致に転換した神戸をスルーして土建屋抱き込んで泉州沖に持っていったのが
塩爺こと塩川正十郎だよ

一般人立ち入り禁止にして、カジノ作って外国人呼んだら？

ところで教えてほしいんだが・・
関空が出来たときは日本のハブ空港にするって意気込んでたはずなのになんで日本のハブ空港は関空ではなく仁川になっちまったんだ？
関空は国際線も国内線も同じターミナルビルでエレベーターで上下すればいいだけだから極めて利便性の高い空港のはずなんだが・・

>>157
伊丹を廃港しなかったのが根本原因

神戸ができるのも、伊丹も存続するのも承知しての計画が
今の関空計画。３港並存でも、関空の足元にはこんな都市ができるくらい繁栄すると信じていた。

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm

予測が外れたからって、伊丹や神戸のせいにするな！
予期せぬ伊丹の存続、神戸の開港？ウソをつくなって。

当初からハブを目指していたというのもウソ。
関空に集約を目指していたら、伊丹存続や神戸開港を取引に使った分けない。
そしてハブを狙ってたのなら、ローコストを目指し、着陸料に競争力を持たせようとしたはずだ。

ID:EKHjEtJJ
化石みたいなページを全スレに引っ張り出すなよウザい

>>160
ほっとけ。そいつは名古屋人だ

おまえら全部まちがえている。真相はこうだ。


ゴネて国から空港受入代償に好条件を引き出そうとしたのは大阪・泉州。
国から高速道路整備や都市開発の金を引き出すため、府や市町レベルで結託して空港に反対し続けた。
それが後にまとめられた関西国際空港関連施設整備大綱の骨子になっている。

そこに神戸が再登場。空港の建設費自体も半分以下、高速などのインフラも既存活用可能。そのうえ、
「ポートアイランドの実績もあるので、埋立費用の半分はこちらで持ちますよ、国には負担をかけません。」と来た。

泉州は当然慌てた。早々と反対から「関空を要望する」決議へと豹変し、国のご機嫌をとろうとした。
神戸側は
「泉州に決定したのは１９７４年の航空審議会が根拠でしょう？今の条件で公平に再審議してもらいましょうよ。」と迫った。

http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
の表にある神戸の欠点とされている、
海底トンネルというのもポーアイから橋でつなげば問題ないし、交通利便性もこちらの方が安くて近い。
地下鉄で新神戸→三宮→空港のアクセス整備をさせてもらいます。ポーアイは神戸の新都心という位置付けですから。
船舶航行との調整もポーアイと六甲アイランドの構想も決定し、すみ分け可能です。
「開発効果」というのも１９７４年当時は、熟成した神戸よりも未開の泉州の可能性を評価していたようですが
ポーアイができたおかげで周辺の空地も十分あります。日本の高度成長期は終わりました。
主要空港とはいえ、空港一つで周辺が大都市に変貌するなんて時代ではありません。
都市集積が進んでいるところから至便な立地の方が経済波及効果が望めるでしょう。

神戸側の説明は極めて説得力のあるものだった。

第一、伊丹の騒音解決と需要を捌くための空港を建設するのが目的なのに、空港以外の要素がふくらんで
南大阪都市活性化プロジェクトになってしまっている泉州沖案では神戸に勝てない。
全国から何で空港建設以外の高速や都市開発や鉄道改良なんて予算に入ってるんだと問われることになる。

当然再審議を泉州推進派は拒んだ。世間には今さら神戸が出てきてももう遅い。既に泉州に決定済みと言った。
決定済みなら何でいまさら「関空を要望するんだ？」と突っ込まれたりしたがな。
そして神戸には「空港が欲しいなら、神戸沖にもう一つつければいい、だから関空は泉州沖に同意してくれ」
となったわけ。
それを大阪は「兵庫県や神戸がごねて泉州沖案に同意せず、神戸空港を無理矢理認めさせた」
などと吹聴してまわったるんだな。

建設費と維持費がバカ高い海上空港にしたうえ国費投入を絞ったもんだから、
着陸料とかアクセスとかその他設備面でもニカワに差をつけられまくり。
将来の展望とか全く無いよなこの国際空港には。

>>163
海上空港にしたのは当時の社会情勢から仕方が無いことだ。
変に陸上にでもつくっていたら大変なことになっていた。

伊丹が存続してしまったこと、関空の建設費まで関空会社自らに負わせたこと。
この二つが根本的に間違ってる

>>163
>国費投入を絞った

それは誤解です。関空は成田以上の国費が投入されています。


関空株式会社のＨ２０年度の有価証券報告書によれば、
http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka25.pdf
関空１期事業　１兆５６２３億円のうち、無利子資金（出資金）はその３０％　　　　　　　　　＝４５００億円
関空２期事業　現在上物がない状態で　無利子資金（出資金＋無利子借入金）　　　　　　　６２７０億円
(無利子資金は２期事業費の６０％）
で、結局　１兆８００億円の無利子の優遇を受けてることになる。
（ｐ１５，１６／ｐ９０）
その内、国や自治体から受けている無利子貸付金は２３８１億だ。
中部国際空港株式会社の資本金は　８３７億円、関空の約１／１０．

１兆８００億円を無利子で調達しているということは、金利が２％なら、毎年２１５億円の利息。
つまり、関空は毎年９０億円の補給金以外に２１５億円、　合わせて
─────────────────────────────────────────
　関　空　株　式　会　社　は　毎　年　３　０　５　億　円　の　利　子　補　給　を　受　け　て　い　る。
─────────────────────────────────────────
のと同じ。

しかも、国が７０％の大株主。 中部は４０％だ。
しかも、国際線独占の地位を与えられ、一人２６５０円、空港使用料　年１８５億円のぼろもうけ。（ｐ６６）
航空外収入の多くを占める商業店舗の賃料も売上歩合制によるもので、免税店があるから。
国際線の独占は関空の命綱であることがよくわかるね。
有利子負債のうち、３３６０億円を除いた約８千億円が政府保証付です。
政府保証がなければ、借入金は調達できない財務体質なのは明らか。

市場原理でいったら、関空株式会社なんてとっくに倒産です。

じゃ成田はどうなんだと言うんでしょうが、政府が１００％出資でも
事業資金のほとんどは市場からの借入金。お国にダッコしてもらってません。

成田国際空港株式会社については、
出資は国が１００％でも、事業資金は借入金主体のようですね

成田国際空港の政府出資金は　１千億円（１００％）　　　　　関空　出資金８４００億円（国は７０％）
長期借入金（社債含む）　　　　　６千億円 　　　　　　　　　　 関空　　　１兆１千億円
政府の無利子貸付金は　　　　　８３０億円　　　　　　　　　　　関空　無利子貸付金　２４００億円（国は６６％）
http://www.naa.jp/jp/ir/yusho_11.pdf
３７、３９、４９ページ／９８ページ

ちゃんと配当金もだしていますね。　総額１３億円　（２８ページ）　　関空は　なし

まあ今更言っても仕方ないけど
神戸から尼崎間の沖に国際空港を造った方が
絶対に利便性はよかっただろうな
今更の話ですけど・・・

>>166
当時の情勢でそんなことをすれば過激派の格好の的になってたよ

関経連や同友会は　閑空に足引張られ　死にそうなん？

景気も回復する時がやがて来る
その時には関空伊丹の統合の話しもどこかに消えてるでしょう
それまででも統合は大して進むようにも思えない
神戸も景気回復期がチャンスでしょうね
結局３空港とも残ることになるでしょう

>>164
関空を海上空港にするのは確かに不可避だったと思うよ。だがそれならそれで
バカ高い築造費と維持費はちゃんと国が面倒見るべきとも思う。

仁川と比べたら国の力の入れようが全然違うよ。現状じゃ勝てる見込みが全く
立たない。

閑空が浮上するような　景気なんて　もう永遠にやってこない！

今が　捨て時やろ

狭い地域で対立して足の引っ張り合いやってる状況じゃ勝ち目は無いよな

>>28
引っ越し！引っ越し！さっさと引っ越〜し！

このままなら　閑空と関経連　同友会・・一緒に沈没やろ

閑空跡地　再開発には　なにがエエんやろ？

世界中から極悪人を集め収容する国際刑務所とか　なら　儲かるやろ

もうID変わってるけどEKHjEtJJって何でこんなに必死なの？
昔どうだったなんて、現状の解決にさして関係ないやん

で、何度読んでも神戸と周辺都市が関空神戸沖案に反対したことが原因としか読めないんだがｗ

71〜73年に
・伊丹廃港運動
・西宮　芦屋　明石市の空港設置反対決議
・神戸市長の反対声明

とこれだけあったから運輸省が神戸沖を諦めて

・74年に航空審議会が泉州沖最適と答申

でこれで事実上決着したわけだ。単に自分らが反対したから空港が別の場所に出来た、と
それだけのことやんｗ　それをガタガタ言ってもいまさら遅いと部外者でも思うわｗ

>>176
あいつは名物の基地外なんだよ

関空は廃港にしてカジノ特区として利用し、
伊丹を国内線空港に、会場にある神戸空港を夜間国内と24時間国際空港とすればいいんじゃね？
と言ってみる

【国内】カジノ都市ＯＳＡＫＡ始動　橋下知事「アジア対抗、利益は福祉に」［07/07］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1278490391/

伊丹に関空の国際線を受け入れるだけの整備を行うのは事実上不可能
滑走路延長の為の土地確保だけでいくらかかかる事やら

>>176

1969.05.23　運輸省が空港候補地を淡路島、明石沖、神戸沖、泉州沖に絞る。
1970.03.23　田尻町、反対決議。
1970.05.15　泉南市、反対決議。
1970.06.18　泉佐野市、反対決議。
1970.09.24　貝塚市、反対決議。
1970.10.08　大阪府、反対決議。
1970.12.12　岬町、反対決議。
1971.07.01　神戸市が神戸ポートアイランド沖新空港試案を発表。
1971.10.09　高石市、反対決議。
1971.10.14　神戸市、反対請願採択。
1971.11. 芦屋市、明石市、西宮市、大阪湾内設置反対決議
1971.12.25　泉大津市、反対決議。忠岡町、反対請願採択。
1972.03.31　神戸市、反対決議。
1973.02.28　岸和田市、反対決議。
1973.03.06　宮崎神戸市長が建設反対表明。
1973.06.11　堺市、反対決議。
1973.12.13　阪南町、反対決議。
1974.06.06 大阪府、反対再決議。
1974.08.13　航空審議会が泉州沖が最適と答申。


1979.09.05　泉南市、反対決議を撤回。
1980.03.25　大阪府、要望決議。
1980.09.01　航空審議会が空港の設置計画について二次答申。
1980.11.05　自民党航空対策特別委員会副委員長、石井一が神戸沖案を再提案。

神戸沖案が再浮上するまで泉州市町は空港に反対し、空港を受け入れる条件として
地域の道路・下水道整備や区画整理、再開発、埋立土砂採取跡地の都市再開発等を
国や大阪府に迫ったわけですが、コストが泉州の１／３しかかからず、殆どを
神戸市が事業費を負担してもいいという神戸沖案がでると、とたんに態度を一転しました。

1980.12.01　関経連会長が石井案に反対表明。
1981.01.26　泉南市、空港建設促進決議。
1981.03.27　田尻町、要望決議。
1981.03.30　泉佐野市、貝塚市、阪南町、要望決議。忠岡町、反対請願保留決議。
1981.07.08　堺市、要望決議。
1981.09.24　高石市、要望決議。
1982.02.17　岬町、要望決議。
1982.03.19　大阪府、要望再決議。
1982.03.26　岸和田市、要望決議。
1982.03.30　大阪市、要望決議。
1982.04.30　泉大津市、要望決議。
1982.05.21　神戸市、反対決議を見直す意見書を議決
1982.05.31　堺市、要望再決議。
1982.06.04　神戸市、運輸省に神戸沖案を説明、記者会見。
1982.06.07　和歌山市で大阪湾岸サミット。大阪府と兵庫県・神戸市が対立。
1982.06.14　小坂運輸大臣、大阪財界と懇談。泉州沖で進めると公言。
1982.08.13　運輸省、兵庫県の質問書に回答、「候補地の見直しはしない」

ID:UrSazTex ＝ ID:EKHjEtJJ

南海電車なんて使い勝手の悪い不便な鉄道は利用することないからなんとかしてほしいものですね

伊丹と関空の着陸料、利用料を見据えて低価格路線で行けばいいんじゃないか？＞神戸
国内格安航空のハブとなれば良い。
関空と伊丹が経営一体化した場合、伊丹の着陸料はかなり高い設定になるだろうし

神戸市の行政サービスを削減しろ。

公務員半減、代わりに市役所他の施設半分売却。


そうでもしないと、こういう田舎もんは反省できないだろ。

現実、神戸空港が一番使いやすいだろう。
もともとの伊丹代替場所なんだから。
伊丹廃港し、関空、神戸の一体運用が一番いい

関空、ここ三年でも年間７ｃｍづつ地盤沈下してると報告されてる。
たしか、氷河時代は、あそこは巨大な河で大阪湾沖は超巨大な砂の川原のはず。

気長に待ってれば、使用不能の廃港になるんじゃない？

空港の建設費用で港を整備すればよかったのに

>>185

神戸なんて田舎の三宮から長いエスカレーター乗ってポートライナー乗って
・・・・・・・
時間も手間もめんどくさいぞ。
神戸市の人口なんて知れている。
大阪を含む阪神間の人間を神戸に引っ張るのが利用しやすい?
下手したら播磨地区の人も伊丹の方が便利かもね。

梅田からあれだけ近い伊丹にバスやタクシー、乗り継ぎしにくい
鉄路に変わる直通の鉄路やモノレールを引くほうが何倍も便利だ。

関空の鍬が入った時点で神戸は撤退。
それを無視して造っちまった役所と市議会幹部は犯罪にも等しい。
民意の代弁でもなかったからね。
民意を無視して実行された。

あんな金がありゃ、湾岸線の整備といつも渋滞の摩耶ランプの整備、神戸線の
癌である若宮カーブの改修に銭を使ったほうが何倍も経済効果はあった。

関東の人間が関西のことを口出すのは、文句言われるかもしれんが

大阪も神戸空港無視してガンガンやっちゃえばいいんじゃね？

なんつーか、法整備で拡張をもっとやりやすくしたほうがいい。

新千歳、函館、仙台、羽田、中部、関西、広島、福岡、鹿児島、那覇だけで良い。
あとは自衛隊に任せて必要に応じてチャーター機。
羽田はいくら金かかろうが用地買収して拡張すべき。成田は地理的に終わってる。

四国はごめんなさいで。

あとはリニアと新幹線のコンビでいい。

>>186
別に持ち上げていざとなれば堤防作れば良いだけの話。

>>190
関空を除外して神戸と伊丹のどちらかを追加。

神戸空港−空＝神戸港

これでいいのだ

神戸空港拡張論が南海の会長にとっては一番脅威だもんな。

関経連も同友会も関空二期を推進した失態を隠すために神戸空港を攻撃してるに過ぎない。
便利なものを便利にする意志などなく、失態の隠ぺいと我田引水でしか
物事が進められない愚かな関西財界の議論とは切り離して
神戸空港は独立した別物として、規制解除を要求していけばいいよ。

>>29
大阪憎しが酷すぎるなｗ

>>188
梅田行くのと天王寺・なんばに行くのとで大差無い俺にとっちゃ
神戸と関空もほとんど差は無いんだよな。
三宮乗換えがある分神戸の方が面倒臭いくらいだ。

>>195
事実の羅列に対してその反応は・・・
反論しようがないとすぐ大阪叩きだと言い出して発狂するのは大阪人の常。

愚衆の目を関空から逸らせようとしているなｗ

三空港を全て自由競争させろ、客が白黒つけたら好い。手お上げた
空港から廃港にしろ。

>1当たり前だのクラッカー
神戸には空港を持つ資格は無い。
関空の時あれだけ反対しよってからに
左巻きを生む土壌から言ってもそうだ

>>67

こいつの云っている京阪奈重視とやら１０年後どうなっているか
楽しみだな学園都市で失敗してるくせに田舎者の希望願望。

成田でアカが暴れたのが
どれだけ日本の足を引っ張ってるんだよ。

>>186
羽田の拡張部分も同じように沈下してるのにマスゴミは報道しないよね。

>>155
あなたの云う通り良く知ってますね結論はゼネコンの利益
泉州のほうが地盤が弱く年数も掛かり大阪南部は開発も遅れて
いたので建設も永く雇用も生まれ費用もかかりそれが好かった
という事。
ここを突かれると当時の政治家はもう時効なのでニンマリします。
後のまつり。

>>204
それに対抗して無駄な空港を神戸にも作ったってことね
神戸のゼネコンも喜んだだろな

関空の十分の一の費用で出来たが。
何か？
政治家に聞いてみ

国は規制緩和するわけないし
もうあかんやろwww

>>203
羽田にしても関空にしても、沈下した分持ち上げればいいだけだから。

ジャッキが伸びきったとかわけのわからんことを鳥越あたりも誇らしげに話していたが、ジャッキを使うのは柱の長さを伸ばすときであって、普段からジャッキで持ち上げて調整している訳ではない。

でも一度広まった誤解はなかなか消えない。

神戸空港は伊丹や関空と比べれば本数や利用者は少ないと思うが
それでも第三種空港の中ではダントツで利用者が多いんじゃないかな？

関連スレ

神戸市「神戸空港を見捨てないで（｀；ω；´） 」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283661067/

東京と関西は根本的に違うからなぁ・・
主人東京でその他は奴隷の関東東北と違って、関西は昔で言う10大都市の3つを擁してそれぞれが我を通そうとする。
それがいい方向に回ればいいんだけど空港に関しては完全に裏目に出てる。
神戸なんか後背人口もいっぱいいるし明石や姫路という地域からだったら確実に便利な地域のはずだからそれなりに需要はあるはずなんだが・・

次スレ

【関空擁護】産経新聞が神戸空港に粘着【三文記事】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1283688151/1-100

>>55
>>121
>>212

こいつウザすぎる

>>213

産経の中の人ですか？

横浜の金沢八景あたりにも１個空港作ってくんねーかなぁ
NYなんてラガーディア、ジョン F.ケネディー、ニューアーク リバティーと３つ国際空港あってトランジットさせてるじゃん
東京もあんな感じで羽田、横浜、（成田）があっても貿易の貨物量から考えたらあるに越した事はない
横田の米軍追い出してくれたら直ぐにもやれるんだけどな

>>215
大阪人だが、横浜の人はけっこう不便だろうな、と思う
「神戸に作るぐらいだったら」という声も聞いたことない

>>215
首都圏第三空港構想でぐぐってみそ

伊丹を廃港にしておけばこんなに問題が複雑化しなかったと思う。

>>216
海外旅行なんてあんまりしないから切実でもないんだけど
成田に下りた外国人や地方の人に羽田まで移動してもらうって可哀想でね

>>217
仰せの通り 首都圏第3空港構想 - Wikipedia見てみたよ

候補・提案されている飛行場
入間基地←近隣住民のせいでヘリしか飛べないらしいので無理
厚木航空基地←国防の面でも有事の際、米軍の司令室になるんで無理
百里基地/茨城空港←もうある、実際機能してない
下総航空基地←チバはもう勘弁
横田基地←消去法でここしかないけど戻ってこない

やっぱ新設するしかねえな

>>200
関空に反対さえしてなければ、
今ごろ関西の航空・空港分野を独占できてたのに。

>>203
羽田マヨネーズって名前が付いてるくらいゆるい土壌なのにな。

周りの反対を押し切って作った以上、ケツは自分らで拭いてもらわな

>>213
関空厨にはウザく感じられるだろうね

関空残すしか道ねーじゃん
伊丹は廃港の約束があるし、神戸は国が絡んでないから、勝手にやれ。って感じだろ
スーパー中枢港湾みたいに、日本にハブ作るために集中投資ってなっても神戸は除外されるんだから
元から投資とか生かすって考えにはならんだろ

>>223
だから神戸は勝手にやる、
勝手にやらせないための規制を解いてくれといっているだけです。
国におねだりし続けているのは関空のみ。

>>224
利害がぶつかるなら、神戸が引けって話じゃね？
国が管轄してる伊丹・関空は損出したら、国民に跳ね返るけど
市営の神戸は損しても市民が払えばいいんだし
つか、3空港もあるから、規制なくしても航路とれねーんじゃねーの？

神戸は離発着を東側でしない限り、好きにやらすしかないんじゃないかな。
ただし、今後の何があっても国の補助が入らないという条件付だけど。
神戸市が全面的に責任持つって話ならそれで良いんじゃね。
伊丹は地元への補助金及び環境対策費用全廃であとは今後関空のとの一元管理で残すか存続か決めれば良い。
伊丹と関空を今後どうするかは費用も含めて国が全面的に責任持てば良いと思う。
伊丹と関空に関しては地方自治体は皮算用ばっかだしな。
伊丹関空対神戸の競争で神戸が負けて経営難になった時は神戸市は滅んでくださいｗ
兵庫県の人口と経済規模からすると少し荷が重いとは思うけどな。

財政破たんが予想された神戸株式会社の
破たん回避のために強引に作られたのが
神戸空港なんだろ？

>>226
規制外して好きにやらすにしても、西側発着のみでどれだけ枠とれるんだろう？
普通ならターミナル容量さえ許せば１４万回とか可能。
神戸は片側だからその半分で７万回・・・とは当然行かない。

明石までの発着共通空域で鉢合わせしないように、発着間隔は普通よりかなり余裕見ないと。
となると、片側発着である限りは３〜４万回が限界？

神戸を普通の空港並に両側発着にするには、伊丹か関空の廃止が必須だしね。

>>225-228

このあたりのリポートも参考にしてね。

【神戸空港視察報告（2006 年2 月16 日開港）】
http://www.alpajapan.org/news/alpa_news/29ki_21-40news/alpa%20japan_29-21.pdf

＞･運用はあくまでもWind Condition によって決定され
＞るものであり、KIX のDEP/ARR によって決定される
＞ものではない。

これを見る限り、神戸空港は両側離発着が可能。
今は運用に余裕があるため、Wind Conditionとタキシングに有利な西側離発着を
多用しているということでしょう。

>>229
･RWY09 DEP の場合、SID とは別にInitial 1,500ft
Level Off の高度制限が発出される。
･Go Around した時も1,500ft でLevel Off
･RWY27 DEP は、Initial 1,500ft Level Off その後
3,000ft から5,000〜6,000ft のCLB Instruction が
発出される。6,000ft 以上の高度獲得後、陸地側
へレーダー誘導が開始される。

これの意味、わかる？

＞これの意味、わかる？

ここで聞かれてもね。わからないなら、航空関連スレへ。

>>228>>229
神戸空港が東側への離発着を増やす場合二つ問題がある。
伊丹や関空を利用する航空機とのトラブル。
そしてなぜ神戸の為に大阪側が少ないとはいえ騒音と危険を被らないといけないのかという問題だ。
仕様上は問題無くてもおそらく市民感情の理解は得られないだろう。
とはいうものの西側だけで利用率を増やせば西側でニアミスが増える可能性も高まるし、
今度は西側の神戸市沿岸地域で騒音と危険に対する反対運動が起きるかもね。
ところで今後近海がハブ港になるわけで海と空で過密化した時に船の高さ制限とかその辺大丈夫か？
wiki見ると解釈の仕方では大丈夫みたいな感じで胡散臭いんだが。

>>231
おまえに聞いてるんだよｗ
わかってたら神戸を正当化するためにこのデータ出してこないだろうからな。

大阪の騒音や安全対策のために遠い泉州に関空を作ったのに、神戸の飛行機が堕ちたら目も当てられんわな。

神戸空港なんか最初からいらんかったんや！

市民の多くが空港建設に反対したが、強行。田中康夫も反対運動した。
土井たか子、893が推進したんだよな？
市民からもそっぽ向かれてる空港。

> 神戸空港は国内線専用として平成１８年２月にオープン
> 神戸空港は国内線専用とし
> 国内線専用として

>>236
まだこんな無知な奴がいるんだなあ

神戸空港の闇
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/harada01.htm

開港前の古いブログまで引っ張り出して来て、
必死過ぎですよw

>>232
＞そしてなぜ神戸の為に大阪側が少ないとはいえ騒音と危険を被らないといけないのかという問題だ。

こういうバカな解釈する奴が多いのが３空港問題を解決できなくしてるんだと思うよ。

神戸厨の必死ぷりが笑えるｗｗｗｗ

>>240

こいつのことですねｗ >>159

近隣を叩くのに執心する姿は浅ましいとしかいいようがないｗ
まるでお隣の某国のよう＾＾；

>>230
俺も分からないから教えて

とりあえず関空は脱税した分をきちんと払って幹部を全員クビにしてからだな。

いつまでやっても解決しない関西３空港問題。
引き延ばして有利になるのは？
そこが癌だろうな。

なんでもいいから、とりあえず伊丹をさっさと廃港してくれ。

>>247
伊丹しかないやん

http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/shakai/200912airport/

関西３空港問題　神戸新聞　　　

関空と神戸空港で山口組が儲けたのは間違いないけどな。

>250
面白いね
関空を擁護しているのが南海の豚だけで、
あとの三人は関空は要らないってさw

慶応大教授　中条潮氏
>過去の経緯を抜きに、現在最も有用性の低い空港を無くすなら、関空だ。

関西空港調査会理事長　吉川和広氏
>橋下徹大阪府知事は伊丹廃止にこだわるが、関西の国内線利用者の大半は伊丹周辺の居住者。
>廃止しても新幹線や神戸空港に流れるだけ。関空の需要増は見込めない

>>253
その見解は正解
飛行機利用者の分布が均一と思ってる人が殆ど、
だが実情は阪神間と北摂の住民が利用者の大半

よし、じゃあ静岡空港を国際空港にしよう。

まあ、山中氏は私企業の社長だからね・・
自分とこの増益の為なら必死にもなるさ。

偏った意見だから、この人の見解を参考にするのは程々に、ってところだね。

義理のオヤジが会社社長で、阪神淡路大震災で１０万寄付したが
あんな無駄空港つくって、と激怒してたぞ。

勝手に空港作っておいて、「3空港一体で運用しよう」って
どんだけ偉そうなんだよ神戸市は

神戸人の意地汚さを象徴してるな

>>252
　関西空港調査会理事長　吉川和広
>国際航空運送協会や国際民間航空機関は、今後のアジアの航空需要が年間４〜５％程度伸びると予測している←こう言ってる人間が関空つぶせと言い出したら、そいつは頭おかしい。

　伊丹商工会議所会頭　松谷英次郎氏
>リニアができれば東京まで１時間で行けるのに、なお『伊丹を残し東京便を増やせ』というのはナンセンス。利用者はリニアに移るだろう。伊丹は意味がなくなる。その点で橋下構想にも、一理ある←結局、橋下のいうリニア開通後に伊丹廃港を認めてる。

　関西経済同友会代表幹事　山中　諄氏
>そもそも、狭いエリアに３空港が必要なのか、今の需要に見合った容量なのか疑問だ。財界、自治体挙げて整備を要望した関空のハブ（国際拠点）化に、関西全体で異論はないはず←言うにおよばず。

神戸市は市全体をまるまる山口組に払い下げしたほうが発展する

勝手に空港作っといて、関空、伊丹の空域開けろと言ってきたんだろ。

神戸空港は十分拡張可能ですよ。
まずは、今の滑走路延長は３，５００ｍまで延ばせます。
それだけで、今の伊丹規模の空港となってしまいますが。

将来的にはさらに沖合い１．５ｋｍに２本目の滑走路４，０００ｍ建設も可能です。
それくらい沖だったら、港湾との調整も問題ありません。

関空二期のように大急ぎで埋め立てる必要はありません。
今、六甲アイランド南でやっているように、関西の廃棄物処理場とすればいいのです。
すると、埋立費用はかからず、逆に産廃の受入料が入ります。
関西の今の処理場は満杯状態ですから、どこも受入先に困っています。
護岸工事の負担も神戸市単独でなく、関西全体で負担する方向になるでしょう。
２０年くらいかけて地盤も沈下安定したところで空港建設にとりかかればいいわけです。

今のターミナルは別の用途に転用し、メインを南に新築、ポートライナーを延長すればＯＫ。
その頃には、高速湾岸線も完成しているでしょうし、さらに空港まで延びている可能性もありますね。
ポートライナーではなく、新神戸・三宮・空港の地下鉄南北線で対応することも考えられます。

関西経済同友会代表幹事　山中　諄氏
こいつ南海電鉄会長だな
なかなか笑わせよるな、　我田引水とはコイツのためにある熟語だな

リニア開通で伊丹の東京便なくなりゃ、
その空いた枠に順次国際線入れていけば利用者大喜びだわな
伊丹なら簡単にハブ完成だ

この案どおりの航路をとっていたら、もっと安全かつ円滑な運航とやらができるのにね。
──────────────────────────────────────────
Ｈ６年１２月１８日　神戸新聞記事

神戸空港の開港を想定して、関西国際空港との空域調整を協議してきた「神戸空港に係る淡路市町
連絡協議会」（座長：今井和幸兵庫県副知事）は十七日開かれ、淡路の一市十町の市長・町長が県と
神戸市が示した最終調整案に合意した。
空域案の最大のポイントは、神戸空港が運用されない深夜・早朝の時間帯は、関空の現行ルートを
採用する点。神戸空港を生かした島の地域整備について、県と神戸市が支援することでも同意し、近く
協議会を設置する。神戸空港の最大の課題だった空域調整問題は、協議開始以来一年四ヶ月で決着した。
最終調整案の適用を「神戸空港の運用時間内」としたことで、淡路側の不安が緩和された。

二空港の運用が重なる時間帯では、「ルートの高度差分離が不可能なため、水平分離を行う」とし、
北東風運用の場合、関空を北に向かって離陸した飛行機が明石海峡上空を飛んでいく現行ルートは、
同じ海峡を利用する神戸空港を避けて淡路上空にシフトする。
また、南西風運用の着陸ルートの場合、「線」で示す現行の飛行経路による進入方式を、淡路島から
播磨灘上空を「面」的に運用するレーダー誘導方式に変更し、円滑な管制処理を目指している。
結果的には、神戸市が昨年八月に唐突に示し、淡路側の反発を買って撤回した神戸市案と大きな違い
はないが、淡路の市町は国が関空開港に際して示した環境基準など「三点セット」の精神が守られてい
ると判断。

また、調整案のほかに、
�@　神戸空港の開港後、航空機騒音の観測体制を整備する
�A　電波障害は神戸市が調査し、処置する。
�B　淡路島の騒音影響を小さくするよう努力する
�C　神戸空港を活かす島の地域整備のあり方について協議会を設ける
�D　今後の関空の空域見直しの際には、大阪湾全体を対象に全般的な見直しをする−

の五点を確認した。
神戸空港は、来年度政府予算編成に向けて、着工につながる実施設計調査費が運輸省から要求され
ており、二十日から始まる大蔵省との折衝で盛り込まれるかどうかの大詰めを迎えている。今回の、
空域調整問題の決着で、神戸市は「課題の全てにめどが立った」と、予算獲得に全力を挙げるとしている。

http://www.kobe-trial.gr.jp/shoko/o69-2.pdf

─────────────────────────────────────────────

>>3
もともと同友会は都道府県規模の経済団体だが？！
神戸経済同友会と一緒

302 名前： 行政官(アラバマ州)[] 投稿日：2010/09/07(火) 01:16:37.22 ID:Sh7Xmfkc0
兵庫県民が大暴れしてるんだが
ほかのやつはこいつ見てどう思うの兵庫県民

>>263
　利用時間大幅に延長しないと伊丹にハブは無理

>>265
つまり大阪の経済団体であることを認めるわけね。
じゃあ、まるで関西全体の利益を代表するかのような名称は変更しなさい。


あとな、
関空集約が関西のためだかどうかの問題は別にして、
商売仇だからといって国の力を利用、神戸の営業妨害をして
３０００億円投資して建設した空港の能力の半分も殺すという、
莫大な損害を神戸に与えながら、
それがみんなのためだと、何ら補償もしようとしないのが関空関係者。
全く信じられないことが行われている。

アフリカのボロ空港並みの伊丹で24時間化も出来ないでハブか。言ってることが支離滅裂。

>261
日本で勝手に空港が作れると思ってるの？
君、中学生？

>>250
ちゅうじょう・うしお　１９５０年京都市生まれ。７８年慶大大学院商学研究科修了。
９２年慶大商学部教授。専門は公共経済学。国土交通省成長戦略会議
、内閣府規制改革会議の委員を務め、日本経済を活性化させる手法を提言する。５９歳。

なにこいつ？
完全に東京人じゃないか
地元の騒音被害のことも知らないで適当なことを言ってるだけじゃん

>>269
その伊丹に勝てない関空でありましたｗ

>>271
こいつはＡＮＡ御用学者・オープンスカイ信者・言う事コロコロ変わるマジキチ

>>270
空港設置自体は書類上問題なければ設置許可が出る。
たとえば市営空港の場合、市のコンセンサスがきっちりしていれば問題ない。
しかし空港は作れても飛行機がその空港の管制圏を出ると完全に国の管理に
なるので別の問題になる。
例として事前にそこにつくると規制の対象になるよと国に言われていたのに
わざわざ建設コストが大きくなる海上空港を管制制限区域内に作り
完成したはいいが当初の話通り制限かかりまくったと言う神戸空港があげられる。

>>272
何が勝てないの？　痛み始め寄ってたかって24時間化阻止してるから、本来の能力は
発揮されてないが。

被害妄想来たｗ

>275
ごめん
日本語でお願い

>>267
いや十分いけるね
もう主要企業の本社の殆どが東京に移ってしまった今、
景気回復しても関西からの発着数は大して伸びない
今の関空も夜中なんて飛んでないしね
伊丹の時間枠越えるものは神戸で対応できる

それと関西で国際ハブは無理
インチョンやシンガポールや上海にはなれない
２０年後も多分関空は今のような路線しかないと思う
これから日本は急激に人口が減少して行く、
それなら身の丈合わせて伊丹、神戸を重視して利用者に徹底的に近くて便利な空港
として整備していく方が未来はあるように思う

皆が思っていても、なかなか口に出来ない事をあっさりと言ってのけたw

慶応大教授　中条潮氏
>過去の経緯を抜きに、現在最も有用性の低い空港を無くすなら、関空だ。

関西空港調査会理事長　吉川和広氏
>橋下徹大阪府知事は伊丹廃止にこだわるが、関西の国内線利用者の大半は伊丹周辺の居住者。
>廃止しても新幹線や神戸空港に流れるだけ。関空の需要増は見込めない

>>274
何にも知らないんだな、君は。
１９８２年に神戸市と国・大阪府は取引したんだよ。
神戸市は関空神戸沖案を再度提出し、泉州沖案との比較再審議を要求した。
再審議は無論のこと、神戸沖案の現地調査さえ拒みつづけたのが泉州沖推進派。
それで、空港が欲しければ神戸沖に第３種空港を認めるから、関空は泉州沖で
同意してくれと。
神戸は第３種でも国の力を借りず、基幹空港足りうる空港をつくる自信があったから
それで折れた。
１９９０年に神戸市は基幹空港としての計画をまとめ、市議会議決されたが、
同年、国は伊丹存続協定を交わし、神戸には地方空港の支援しかできないとした。

>例として事前にそこにつくると規制の対象になるよと国に言われていたのに

1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上

で、規制の話が出たのは関空開港後だ。
第一、そんな規制だらけの空港と関空神戸沖案を取引したわけがない。
わかってくれたか？　関空の神戸の規制が詐欺のようなものであることを。

>>1
> 「関西に３空港をつくって大丈夫か」との声を押し切って建設した過去の経緯もあり、
> 神戸市への視線は冷たい。

神戸なんて３空港問題の戦犯みたいなもんだもんなｗ

>>281
それを言うなら関西に最後の五本目の滑走路のための莫大な投資をした関空。
二期滑走路の稼働率は１０％、一期でも６０％。
滑走路以外の二期部分は固定資産税を納めるための利用もないため、
３年間「未完成、法的には”海”」といって遊ばせている。

ま、あんたは知っていて神戸に目を向けさせようとしてるのだろうが。

俺は北摂に住んでるけど、伊丹は廃止なら廃止でもいいよ。
一般の北摂住民も30年後のことだからどっちでもいいと思ってる人は結構いる。

んでその後釜は普通に関空でも構わない。これも多分一般人はだいたいそう思ってる。
（伊丹が廃止される頃には関空の利便性は向上されると最近はよく報道されてるし）
神戸は存在感薄くて、ぶっちゃけなんで作ったの？ってみんなが内心思ってる。

なぜ、関空厨は「みんな」を勝手に代弁する奴が多いんだろう

神戸だけはないな

阪急か阪神が乗り入れするなら
考えなくもないけど

>>284
やっぱ2chなんだね。俺は実際別にどっちがどうなってもいいんだよ。
でも関空は国際で縁があるし、明らかに規模も大きいから万が一神戸と関空選ぶなら関空って
なっちゃうと思うよ。
神戸（空港）に遊びに行ったとき三田の友人から高槻の人までそう言ってたから「勝手」って事は無いと思う。

俺ん家（梅田と天王寺の間）だと神戸も関空も変わらんのよね。
伊丹は廃止で当然や思うし、神戸も要りません。

そもそも誰得？て思うような不便な神戸空港は要らないでしょ

だからね、神戸を必死に擁護してるのがおるけど、そんな価値あるの？って。
関空を盛り立てる方が国際線も増えるし、俺はその方がいいわ。

関空も神戸もどっちからも飛行機乗るの好きだけど〜
あからさまに他所を叩く姿勢のある関空は嫌いになっちゃうね〜
こんなとこ読んでると特に
どっちでもいいっていいながら
結局一方ばかり貶めてるんじゃんね
そういう感性が苦手だなぁ

ええと・・
神戸空港は神戸市営で神戸の住民の利便性が大事で、
北摂や三田や梅田と天王寺の間に住む人の意見なんてどうでもいいんですけど

>288
それは250万人の利用者が決める話
お前の意見なんて糞程の意味もないよ

おぉｗ
タイムリー

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E5E296EA8DE2E5E2EBE0E2E3E28698E2E2E2E2;at=ALL

仏ユーロコプター、整備・訓練施設神戸に新設へ
2010/9/8 0:56 情報元 日本経済新聞　電子版

　ヘリコプター世界最大手の仏ユーロコプターは2012年をめどに、機体の整備やパイロットの訓練をする施設を神戸空港に新設する方針だ。
投資額は100億円規模とみられる。日本企業とヘリコプターを共同開発しアジアへ輸出することも検討しており、神戸をアジアの戦略拠点にする考えだ。

　ユーロコプターはエアバスなどを傘下に持つ欧州航空防衛最大手ＥＡＤＳのヘリコプター事業会社。ヘリコプターの製造、販売、整備など…

>>291
ですよね。神戸市民の税金で神戸が滅びるまで運用すればよろし
>>1みたいに、今になって、国や大阪府に泣きつくなんて虫が良すぎる

神戸は市営のローカル空港だし
大阪京都大都市圏の空港ではないし当然の話

>294
大阪府に泣きつくなんて事は、今までもこれからも無いから安心して良いと思います

大阪人の根底思想



大阪の利益が関西の利益なのである。
大阪の繁栄が関西全体の繁栄に直結する。
京都、神戸が利益を求めることは地域エゴでしかない。
だから大阪の利益が京都、神戸の利益より優先されるのは当然である。

>>291
>>297

こういうマインドだから一体運用から外されるんだと思うわｗ
地方空港だからしょーがないですね。

関空・・・・・・・一種（日本国主幹空港）
大阪空港・・・一種（　　　　〃　　　　　）
---------wall-------------
神戸・・・・・・三種（地方ローカル）

そういうマインドw
2ちゃんねると現実社会の区別が付かないのって気の毒ですね

>>287
心配ご無用
梅田と天王寺の間は殆ど飛行機など無縁の人しかいないから
関空も関係ないと思われ
関係あるのは阪神・北摂の高級ビジネスマン、事業経営者だけ

>>297
神戸も大阪の一部だがそれがなにか？

大阪とは旧幕府大阪地域（大阪、西宮、芦屋、神戸）をさす

>>297
そもそも大阪とはなんら関係が無い尼崎でさえ
現代は大阪圏として共存共栄を図ろうとしてるのに
真性の大阪である神戸西宮芦屋がなんでそこまで大阪を否定するのかよくわからん
自虐的に自分たち大阪がそこまで嫌いなのか？

>298
>299
そんなローカル空港を規制しないと成り立たない日本国主幹国際空港が有るらしいよ

>>298
何が言いたい？
神戸開港時に、３港役割分担して共存して行こうと決まり、
その約束のなかに神戸空港の３規制（海外、３０便、２２時）受入があった。
関空がそんなのやめだ、伊丹を廃止しないと借金返済に追いつかん
と軌道変更したのは関空だろ？

神戸としては穏便に３港並存でやっていこうと呼びかけているだけ。
そして、神戸を外すなら約束破棄ということで、規制を外せと別に訴えている。
何ら法的根拠のない規制をはずせということまで、国に泣き付いていると
おまえ、言うの？
今まで、神戸が関空に協力してやっていたのに過ぎないのに？

昔の関西は大阪・京都・神戸が３つの核として拠点性を持ってたのに
大阪に全てが集中しだしてだんだんと関東化してるね
そのうち神戸京都は横浜さいたま千葉みたいに昼間に人口が激減する街になると思うよ

>302
>303
お国板にでも行けよwwww
今、神戸から阪神間に住んでいるのは明治以降に四国や中国地方から来た人達がほとんどです
旧摂津国なんて持ち出されても、知らんがな
150年前の区割りに文句付けて、本気で馬鹿じゃないの？

あまり攻撃的な文章は避けたほうがいいと思うよ
スレチだし対立煽ったって意味ないでしょ。
それに一般の人はあまりそういう所属は考えないし（特に北方面）
純粋に近畿関西の発展のためにって方向性の方が建設的ではないの？

>>306
空港の話はあまり関係ないけど、重心的な位置として言わせて貰うと3都市が発展していくのが望ましいね。

株式会社なのに一番国に泣き付いているのは関空ですよね？

関空株式会社のＨ２０年度の有価証券報告書によれば、
http://www.kiac.co.jp/company/ir/report/pdf/yuka25.pdf
関空１期事業　１兆５６２３億円のうち、無利子資金（出資金）はその３０％　　　　　　　　　＝４５００億円
関空２期事業　現在上物がない状態で　無利子資金（出資金＋無利子借入金）　　　　　　　６２７０億円
(無利子資金は２期事業費の６０％）
で、結局　１兆８００億円の無利子の優遇を受けてることになる。
（ｐ１５，１６／ｐ９０）
その内、国や自治体から受けている無利子貸付金は２３８１億だ。
中部国際空港株式会社の資本金は　８３７億円、関空の約１／１０．

１兆８００億円を無利子で調達しているということは、金利が２％なら、毎年２１５億円の利息。
つまり、関空は毎年９０億円の補給金以外に２１５億円、　合わせて
─────────────────────────────────────────
　関　空　株　式　会　社　は　毎　年　３　０　５　億　円　の　利　子　補　給　を　受　け　て　い　る。
─────────────────────────────────────────
のと同じ。

しかも、国が７０％の大株主。 中部は４０％だ。
しかも、国際線独占の地位を与えられ、一人２６５０円、空港使用料　年１８５億円のぼろもうけ。（ｐ６６）
航空外収入の多くを占める商業店舗の賃料も売上歩合制によるもので、免税店があるから。
国際線の独占は関空の命綱であることがよくわかるね。
有利子負債のうち、３３６０億円を除いた約８千億円が政府保証付です。
政府保証がなければ、借入金は調達できない財務体質なのは明らか。

市場原理でいったら、関空株式会社なんてとっくに倒産です。

じゃ成田はどうなんだと言うんでしょうが、政府が１００％出資でも
事業資金のほとんどは市場からの借入金。お国にダッコしてもらってません。

>>305
んな事言うなら、最初から神戸沖に関空作っとけよｗ

迂余曲折のあげく今の場所に関空が作られた経緯を考えれば
後から空港欲しがった神戸が規制されるのは当然

こりゃ付ける薬もありませんなｗ
神戸はいつから大阪に負けてこんな僻み根性が染み付いたんだろね？
お国厨の大阪叩きの発想丸出し。

そりゃ国も３空港一体運用は無理と神戸切り離したくもなるな。
橋下が道州制あきらめて大阪都に走るのと同じ構図ｗ

もう少し学習してくれないだろうか。これ以上、昔の話を繰り返してもらいたくないのなら。
在阪マスコミは数々の大阪に都合のいい捏造報道を繰り返してきている。
大阪は関西の航空利便を無視して、南大阪の地域開発のために
強引に泉州沖に関空を持っていき（半ば犯罪てきでもある手法でもって）、
その過去をもみ消そうとしている。

>311
このスレに粘着している君が言っても・・

>>307
残念ながら日本はいまでもその１５０年前の江戸時代の幕藩体制の区分けを基に
文化・経済圏が分かれてるのにそれさえわかってないおまえこそアホなんじゃないの？ｗ

現代の都道府県市町村もみんなその幕藩体制の区分けを基に現在の
自治体の区分けがされてるんだよ

＞でも関空は国際で縁があるし、明らかに規模も大きいから万が一神戸と関空選ぶなら関空って

まぁこれが国の政策の怖さというものを端的にあらわしている。
神戸は需要あっても２４時間化が認められないし、一日３０便、国際便も飛ばせない。

都心に近く利便性の高い空港の能力をスポイルさせるにはどうするか？
簡単なこと、発着枠と運用時間を規制してしまえばよい。
空港にとって、発着枠はその空港の財産そのものだからだ。

利用者２０万人の茨城空港はなんの規制も無く国際便も国内便も飛ばし放題。
利用者２５０万人の神戸空港は一日３０便規制、国際便は駄目、深夜早朝も認可されない。

結果、神戸は使いづらい空港という印象、縁が薄い空港という印象がついてしまう。

関空か神戸かの２択ではない。神戸がなくても関空の需要は増えず、あたりまえだが今現在、関空が独占している国際線の数も
変わるはずがない。

もし神戸空港に国の支援で鉄道が引けてしまえばどうだろう？
深夜早朝の規制が解ければ？
早速ＳＫＹの３枠６便増が提案されている。

深夜に阪神間に羽田から降りれる空港、早朝に那覇から戻れる空港の便利さに人々が気付いてしまえば？
もはや神戸不要論を推し進めることは出来なくなってしまうだろう。

「結構便利じゃん」「なくなると困る」これが一番国が恐れている言葉だ。
国交省が一番恐れていることは、神戸空港が不便でなくなること。

それは国交省が泉州という僻地に大空港を建設したという大失態を、覆い隠し責任逃れすることが
もはや不可能になることを意味するんだ。

>314
だから何？としか言えんわw

ぶっちゃけ、一番伊丹潰して欲しいと思ってるのは関空ではなく神戸でしょ
大阪北部の客が流れないと、もはや空港の存続すら怪しい段階になってる

>314
>幕藩体制の区分けを基に現在の自治体の区分けがされてるんだよ
じゃあ、今のままでいいんじゃないの？w

昔から大阪は幕府から与えられた特権である株仲間制度に頼っていた。
廻船問屋などの株を兵庫に与えぬよう、幕府に働きかけて兵庫の発展を
押さえ込み続けた歴史がある。
株とはその商売をやるため、国からもらう営業権のようなもの。

大阪とは中央に反発する反骨精神溢れる民間人なのではなく、
昔から中央と組んで独占商売をやってきた商人の集まりである。
司馬遼太郎もそういう趣旨のこと書いているね。

関空厨は、わらわら湧いてくるな
どんだけ必死なんだよ
そんなに関空が素晴らしいなら、ローカル神戸空港なんてほっときゃいいんじゃないの？

関空厨がこのスレで必死になればなるほど、
神戸空港の潜在的な力を恐れている事になってる事に気が付かないのかね・・

ここに幹線道路を通すことは市民みんなのためだと市民の総意で決まったとする。
道をつくるにはこの建物はジャマだから撤去しないとけない。
当然土地は時価で買上げ、移転先の補償もしないといけない。
国策であろうがその事業で損害を被るものには当然の補償が必要なのは当然。

ここで主張している関空国策論者は、
「みんなのためなんだから、あなたは補償など求めず、
さっさと立ち退いて土地と建物を無償で提供しなさい。」
犠牲を強いている神戸に一切の配慮をしない自己中心性。

神戸空港は関西全体にとって「いらない子」だから規制は当然
なんという理屈だ。上記の例えでいえば、その建築物が個人の住宅であれば
市民全体にとっては不要であろう。だから何の補償も必要ないといっているのだ。
それがあんたらの常識ということなのか。
それとは違うというならちゃんと反論して欲しい。

関空の別のアンフェアな面は単に神戸を規制して、便を自己に仕向けるだけではなく、
神戸空港の成長期に規制することによって神戸の可能性自体を潰してしまおうということだ。
開港前からの規制というのも異例で、航空会社の投資を削ぐものであった。
神戸を規制して成長を停滞させている間、関空はアクセス整備し、
エアラインの関西の拠点定着化を急ぎ、あとから神戸が頑張っても追いつけない状態に
しようとしている。現にＬＣＣの就航チャンスは規制があるため逸してしまった。

神戸空港直近の医療産業都市計画は順調に進んでいる。
その効果を相乗させる神戸空港の活性化が関西経済に寄与するという発想がなぜできないのだろうか。

ぶっちゃけ最終便の時間が早すぎることを除けば伊丹が便利過ぎるからな
海外行くなら関空使うか一度東京まで行くが

要するに関空が１番ビビッてるのよ
だから伊丹、神戸に対して規制で縛り付けるのよね

ビビッてないなら規制などすべて撤廃すればイイんだ！
でもそんなことする度胸はないね関空には

４０００ｍだ、２４時間だとか言ってるが
規制をすべて解除すると国際線も国内線も殆ど伊丹、神戸に
移ってしまうのじゃないかと怖くてしょうがない

伊丹つぶせば商売敵は居なくなり、その客の殆どを奪える

まぁ内心はこんな感じでしょう

言い換えれば、八尾の西武が繁盛せんのは難波高島屋があるからや、と
早よ高島屋つぶしてくれ・・・と

でもミナミのお客はわざわざ八尾まで行きませんで・・・

http://002.shanbara.jp/keshiki/data/umedafromosakaairport01.jpg

しかし凄いスレだな。
神戸空港支持者なんて住民の何％なんだ？
神戸必死レスはほとんど一人が書いたものなのか

>>326
神戸市民のどれくらいが神戸空港を肯定してるかは知らないが、
大阪お国厨は空港ネタに限らず、どこの地域にでも見境なく噛みつくからね。
「敵の敵は味方」くらいの勢いで神戸空港に肩入れしていると思われ。

ってかさ、冷静に考えて、神戸空港に多大な需要とやらがあるのなら
JALが撤退することにはならなかったろうね。

東京便は新幹線と激戦だし、九州方面もまもなく沈没となれば、この空港に
将来はない。静岡と同じような地方空港として生き残るのがせいぜいで
関空と一体運用するメリットは何もない。仮に神戸までトンネルつくるのなら
地下鉄をそのまま延伸しちゃえばいいわけでね。23Kmなら今の電車なら
15分くらいで着く。市内からでも30分くらいだろうから、便利になるぞ（笑）

元々神戸が関空を受け入れていれば、もっと話はシンプルだったわけだからな

>>327
成長戦略会議で廃止フラグが立った伊丹厨が神戸厨に乗っかって関空叩いてると思われ

>>328
> ってかさ、冷静に考えて、神戸空港に多大な需要とやらがあるのなら
> JALが撤退することにはならなかったろうね。

３０便規制の中２０便しか飛んで無いからな
伊丹潰したら関空の需要増えること否定してといて、規制外したら需要増える理論は臆面も無く言う

恥を知れってね

伊丹は元々廃止する方向だった訳だし、大阪の都市開発の事もあるから
普通に考えて伊丹を廃港して神戸を国の金でもうすこしだけ拡張するのが普通だろうに。
湾岸同士だからお互いを高速や鉄道で結ぶのも簡単だろう。
兵庫県は伊丹を失う代わりに神戸を得るのだから文句も言えまい。

伊丹の地元はかつて空港撤去宣言なんてやってるんだから文句言わせるなよ。
日本ってどうして皆さんの利権を考えてしまうの？
誰かが指導して素早く行動しろよといいたい。

>>330
関空と神戸を同列に考えるなんて本当にアホかと思うね。
規模も施設もまったく別物じゃないか

上のほうの神戸新聞で慶応のオッサンが何か言ってるが
東京の官僚なんてこの程度の認識何ろうなとおもう。
関西なんて適当にやらせとけ、てなもんで。
本当にこまったもんだ。日本の国力がどんどん落ちてるご時世だというのに

会社更生手続き中の日本航空が関西、中部の両国際空港で、航空機誘導などの
地上業務を手掛ける複数の子会社を売却する検討に入ったことが９日、分かった。
両国際空港の地上業務からの撤退も視野に入れている。

今年度中にグループで約１万６０００人の人員削減を計画しているが、
売却に伴い計１０００人規模の従業員を削減できる見通しだ。

売却を検討しているのは、ＪＡＬグランドサービス関西（大阪府泉南市）、
中部スカイサポート（愛知県常滑市）など。関空と中部で航空機の誘導
・けん引や客室清掃、手荷物検査といった空港地上業務を手掛ける
すべての子会社が対象という。

子会社は日航のほか、欧米やアジアの航空会社からも地上業務を受託している。
日航が両空港の路線を今年度中に３〜５割削減するのに合わせ、グループから
切り離すことが効率化につながると判断した。売却後も業務を委託する。

成田など他の空港の地上業務会社については引き続きグループ内にとどめ、
リストラを徹底する考えだ。

◎ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100809/biz1008091746015-n1.htm

関西国際空港会社が埋め立て工事の完成をストップさせている関空2期島の一部用地について、
大阪府泉佐野市が「事実上完成している」と判断し、来年度から固定資産税を徴収する
「みなし課税」に踏み切る方針を固めた。

関空2期島は528ヘクタールの造成がほぼ完成しているが、関空会社はうち291ヘクタールだけ完成
（竣工（しゅんこう））の手続きを取り、2007年から第2滑走路や誘導路などとして運用を開始。
残る237ヘクタールについては仕上げの60センチ分の土盛りを残して工事をストップさせ、
土地の登記を先送りしてきた。

完成手続きや登記をしなければ固定資産税を納める必要がなく、
借入金の金利負担など決算上の費用を低く抑える会計処理も可能なため、
関空会社はあえて完成を遅らせてきたとみられる。

しかし、泉佐野市は「未完成とされた土地は運用中の第2滑走路に面しており、
滑走路を守る役割を果たしている」と判断。237ヘクタールのうち、完成すれば同市域に組み入れられる
134ヘクタールについて、造成中の土地でも利用実態があれば固定資産税を課すことができる
「みなし課税」の規定を適用する方針を決めた。税額は年約6億円に上るとみられる。

泉佐野市が課税に踏み切る背景には、09年4月に関空と対岸の市を結ぶ連絡橋の所有権が
関空会社から国に移管され、市がそれまで得ていた年間約8億円の固定資産税収を失ったことがある。
市は対抗策として連絡橋を通る車に通行税を課す条例を制定したが、
国土交通省が2期島の完成に伴う新たな固定資産税収で市の税収減を補う代替策を提示。
市は今年中の完成を前提に通行税導入を見送った経緯がある。

市幹部は、みなし課税の方針について「国は連絡橋での税収減を2期島で補うと約束しながら、
島の完成を遅らせてきた。市の財政難は深刻なので収入確保のためにできることはする」と話す。

一方、国交省の担当者は「関空会社には早期完成をお願いしている」としている。

▼ソース
≪asahi.com≫ http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201008300047.html

JALが撤退したのは運行コストだけ、旅客需要は採算乗ってた、乗員の宿泊や送迎に施設使用料考えると撤退して
伊丹関空に注力したほうがいいって経営判断でしかない、まぁJALの乗客は質が悪いからどうでもいい
羽田とかで呼び出し受けてるの大抵の場合JALの客だし

関空・神戸、どちらか一つ廃止して、西成をまるごと移したらどう？

空港島のゲートで簡単に外に出れないようにすれば、街の浄化、治安回復、物凄い効果がある？

■関空発着便　大韓航空トップへ
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100901172100383518.shtml

　関西空港の発着便のトップがこの秋、日本の航空会社を抜いてお隣の大韓航空になります。

　１日は新たに韓国・清州便を就航させました。

　ソウルの南１００キロにある清州国際空港を結ぶ便は６月から試験運航を行ってきましたが、百済文化の歴史遺産が人気で高い需要があったため、大韓航空は定期便にしたということです。

　「ありがたいです。なかなか予約が行きたい時にとれなかったりするので」（利用者）

　現在、関空の運航本数は週１０４便の日本航空がトップですが、１１月には６３便に減ることが決まっています。

　大韓航空は今回の増便で旅客と貨物を合わせて週６４便となり、関空はお隣の韓国にこれまで以上に支えられることになります。
(09/01 19:07)

http://mainichi.jp/kansai/news/20100827ddf007010007000c.html
１１年度予算：関空関連は８７億円−−国交省概算要求

　国土交通省は２７日、１１年度予算の概算要求で関西国際空港会社の経営を支援する補給金７５億円のほか、関空と大阪（伊丹）空港の１２年４月の経営統合に向けた資産査定などの準備費１２億円を盛り込んだ。
関空関連予算の要求額は総額８７億円となった。

　補給金は国交省が０３年度から０９年度まで関空会社支援のため、毎年９０億円を支給してきた。しかし、政権交代後の１０年度は７５億円に減額。国交省は１１年度の補給金を９０億円に戻す方向で検討したが、
政府が１１年度予算を前年度水準以下に抑える方針をとったため、増額を断念した。関空会社は１０年３月期決算で２期ぶりとなる最終黒字（１億円）を計上したが、補給金効果を除けば８９億円の赤字となる計算で、補給金頼みの関空にとって厳しい要求額となった。

　一方、関空と伊丹の経営統合に向けた準備費については、関空と伊丹が保有する土地などの資産を査定するための測量費や、統合で設置する持ち株会社の収入管理システムの設計費などに充てる。【新宮達】

>>335
＞伊丹関空に注力したほうがいいって経営判断
これは言い訳なのか何なのか？（笑）
他所に注力しましょ、と思わせるような需要だったってっことだよね。

それに今更30便規制のせいだ！とか言ってもなぁ．．．今のところスロットはスカスカだし。
時間は06：00-0：00にするのかな？羽田発の最終便が遅くできるから、一便は増えるかもしれん。
頑張れ神戸空港ｗ

緩和すれば黒字になるんだったら緩和してやれよ前原大臣

>>339
そこまでJALが追い込まれてただけ、破綻に至るまでで経営陣が変わってるがどちら新旧経営陣共に
乗員だけじゃなく地上職も含めてのコストと需要や乗客の利用実績等を総合的に判断した結果の撤退なのに
そう考えられるとは性格相当歪んでるな

あぁ神戸空港は土建屋にカネが流れた時点で役割は終わってるんだけどな

関空はゾンビ企業だ
もう、なんなんだろうなこれ
前原は日航につぎこんで結局焼け石に水だったが
関空からは現実逃避か
もう完全にグダグダになってる

どういう運用をしようと、空港としてマトモでない伊丹もとっとと廃港すべき。
補償金前面打ち切り、夜間運用、滑走路増設、このくらいやって維持も可

>>341
神戸信者はアホだなｗ
君の文章をそのまま読んでも、「総合的に判断して撤退を決断」するような数字だった
ということにしかならんだろ（笑）

やや歪んだ書き方をすれば、んな地域空港に無理筋の路線開設で就航すっから
経営的に追い込まれるのだ、となるかもね。

震災後の神戸市焼け太りの典型。
一般市民は望んじゃいなかったからな。

>>346
神戸市焼け太ってないぞ
実態は財政大赤字

伊丹はゾンビ企業だ
もう、なんなんだろうなこれ
前原は日航につぎこんで結局焼け石に水だったが
伊丹からは現実逃避か
もう完全にグダグダになってる

>>347
焼け太りした時期があった。
市債の借換を国庫が担ったり、復興に際して貸付を無利子に近い利率で時限的に
公社などが引き受けた。

伊丹空港廃港は間違いないよ。
前面改修期限が後14年程で来る、でっ関空建設の際の協定で

　以後の改修費用に関する起債・貸付に関しては当該会社及び
　必要とされる自治体が引受けるものとする。

んでもって、兵庫県や周辺市町村はコレが頭にきてる様子。
前面改修って滑走路に基礎を打ち直す必要があるため、一から運行使用部分を
造り直すことになる。だって震災以降に基礎と表面舗装が年々ズレてるからｗ

ヘリコプター世界最大手の仏ユーロコプターは2012年をめどに、
機体の整備やパイロットの訓練をする施設を神戸空港に新設する方針だ。
投資額は100億円規模とみられる。
日本企業とヘリコプターを共同開発しアジアへ輸出することも検討しており、
神戸をアジアの戦略拠点にする考えだ。

ユーロコプターはエアバスなどを傘下に持つ欧州航空防衛最大手ＥＡＤＳのヘリコプター事業会社。
ヘリコプターの製造、販売、整備などを手掛ける。
日本では09年に全日本空輸グループのヘリ整備部門を買収し、ユーロコプタージャパンＴ＆Ｅ（兵庫県伊丹市）を設立した。

現在、大阪国際（伊丹）空港にある拠点を12年をめどに神戸空港に移管する。
併せて規模を拡大し現在約150人の整備士を250人程度に増やす。
訓練シミュレーターも導入しパイロットの育成事業も本格的に始める。
整備や人材育成の体制を整えアジア市場での売り込みを強化する。

[www.nikkei.com]

>>350

そりゃ大変だ。伊丹に離着陸できないと関空が破綻してしまうｗ


ところで、こんなマッチポンプな産経新聞と関西経済同友会（幹事：南海電鉄会長）の特集記事のおかげで
見事に、客観的な事実に基づいた記事↓のスレの伸びが止まりましたね。

【航空/地方財政】納税免除や好都合な会計処理の為にわざと完成させてないと言われる関空二期島、みなし課税へ…大阪・泉佐野[10/08/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283441741/l50

このまま伸びないでいてほしいものです。

関西の空港行政が混乱していて最も得をするのは南鮮。
空港が乱立して存続して最も得をするのは、
天下り先が欲しくてたまらない公務員。
どちらも支持母体なのが現政権の民主党。

なんでこんな必死なやつがいるんだ？
と思ったら、普段聞かないお国板って単語がよく出てきてるな

ひとつ言っとくと、お国板見てるやつの意見は間違ってる。自分でそれに気づけ
おまえのことな 9m

成果上げても給料上がらなかった奴等ばかり。
会社の嘘を見抜き、自分の為に生きようと思い会社を去った奴等が多数いたな。

小沢革命が断行すべき重要な制度改革は、公務員制度改革である。これだけはなんとしても、
法案を提出してすぐに成立させなければならない。あとは、亀井静香・国民新党が悲願にしてきた
郵政見直し法（　郵政「再国有化」法で何が悪い。自民党どもよ　）　も通さなければいけない。
公務員制度改革とは、これまで私たちがしつこく書いてきたとおり、各省の高級公務員（官僚）たちを、叩（たた）
きのめすことである。各省ごとに１０人ぐらいずついる局長と事務次官、審議官たちを、すべて若い国会議員にすげ替えることである。
そして、部長級から下にすべての官僚たちをたたき落とすことである。彼らを、政治家たちの、
ただの小間使いの、事務公務員に正しく作り変えることである。官僚というコトバをこの国から
消滅させることである。官僚支配の息の根を止めなければならない。　彼ら、
上級公務員たちを、ただの事務公務員に引きずりおろさなければならない。彼らは制度上、部長（級）
にまでしかなれないようにしなければならない。それが、昨年の８月に民主党マニフェストが掲げた、
公務員制度改革法である。
http://www.snsi.jp/tops/kouhou/1419

関空ゾンビ会社の補給金は国民に対する背任

>>324
八尾西武と高島屋大阪店、わかりやすい例えだなｗ

>>278
　国際貨物の三分の一は深夜早朝便

伊丹の２４時間化なんていつでも出来るじゃん。
地元が合意さえすればｗｗｗ

それが不可能だから関空作ったんだろうが。
伊丹存続とか言ってる馬鹿は自分で住民説得してこいよ。
当然騒音対策費はナシでな。

伊丹周辺のゴミ共を、
関空と神戸空港を更地にして移住させりゃ良いんだよ。

高校対策費打ち切れば済むこと。

普天間基地を移設すればいい

空港対策費打ち切れば済むこと。

>>345
神戸は離着陸料が破格に安いし搭乗率は６割を超えてたから赤字というわけではなかったと思う。
ＪＡＬが撤退したのは伊丹と神戸を天秤にかけて、スカイマークとの競争や
神戸から撤退しても伊丹から乗ってもらえると判断したからだろう。

経営の分散をさけるためとはいえ、神戸は離着陸料が破格に安いわけだから、
むしろ伊丹から撤退して、神戸に集中させてもよかったと思うなｗ
伊丹便は利用者も多いけど、ＡＮＡ便も多いから搭乗率は決していいわけではないしね。
ＡＮＡとスカイは神戸からＪＡＬが撤退して確実に喜んでるのは間違いないだろう。

神戸マラソン開催だな。

神戸空港滑走路→神戸大橋→フラワーロード→国体通り→王子動物園→折り返し

国際線を呼べるようにしてばんばんLCCをアジアに飛ばせば
儲け頭になれるぞ。

神戸は自前で神戸エアラインとか立ち上げてインチョンまで飛べば良いんじゃね。
ただし、目障りだから空港の東側は飛ぶな。

関空と神戸は直線距離でたった22キロ
ちょっずつ埋め立てていってくっ付けてしまえ

>>369
でっかい空港だなあｗ

関空の第２滑走路が４キロだから、
５本ちょいくらいで繋がるのか
近すぎるなｗ

神戸という地域自体が大阪市神戸区であり
『神戸港』ではなく『大阪港神戸埠頭』が正しい

淀川があるために大阪市本土周辺の推進が浅いために
大阪港を神戸に一時期持っていっただけの話

にもかかわらず神戸を独立した都市みたいに考えてる頭の悪い神戸民

神戸は独立してやっていけない

まず平地が無い

水源もない

神戸はいざ立場が悪くなったら、
「うちは震災で〜」って言い出すからタチが悪い・・・・
まるで８９（ｒｙ

神戸バカだな、空気嫁よｗ
伊丹廃止までは、神戸は生かさず殺さずってのが国の方針なのは明らかだ。
関空の負債をどう減らすか？しか興味ないのに、神戸に国際線なんてトンでも論。
現状のしょぼい発着枠すら埋められないのに規制緩和なんて要求を認める義理もない。

せいぜい国との関係を改善して、伊丹廃港に回れば規制緩和するって密約でも結ぶよう頑張りな。

自民党にもう少しだけ良心があったらなあ

神戸空港は無駄なダムみたいなもので、作ればいい。作って莫大に儲けれればいいというのが目的
空港として機能しようが、しまいが、赤字になろうが市民が尻拭いすればいい。
後は野となれ山となれだと思う。最初から必要性無視した公共事業。

関空厨が壊れ始めて発狂してるw

>>377
おまえ関空厨だったのか？
確かに関空を執拗なまでに陥れようと日夜努力する姿勢は関空厨と言う名前に相応しいと思うが。

世の中には関空厨連呼厨というややこしいヤカラがいましてな

3000億円の投資で空港をつくって、空港があることを要因として
医療産業やスパコンの誘致に成功してるのだから
経済効果を考えれば一概に失敗とは言えないだろう。
物流拠点としては神戸はすべてのインフラがそろってるわけだから
国際化も含めて旨く活かすように考えればいいと思う。
大阪にないから駄目という理屈で殺すのはバカだわなｗ

夕張化すれば、一気に廃港、不景気になる。

>>372
なんか面白いｗ
ちなみに神戸市には自前のダムがある。
六甲山の裏側にはいろんなものが隠されてるｗ

>>382
水源がないから消火できず地震で生き埋め生焼きにした神戸がよく言うわ
そういう態度だから馬鹿にされるのに

>>383
神戸が嫌いなんだねｗ

おいおい、遂に震災で亡くなった人の事まで貶め始めちゃったよ
最低だわ

神戸の土地のなさみると発展の余地ないな。

パリでもロンドンでもモスクワでも大阪でも
都市としての絶対条件に水源・・大きな川が市中にあるという条件がある

なのに神戸はｗｗｗｗ

だいたいからして神戸みたいな地形に２００万人（芦屋西宮含む）も住んでることが狂ってる
あの地形ではせいぜい５万人程度の人口のインフラしかできないのに
無理やり２００万人ってｗｗｗ

５人乗りの車に２００人乗るのといっしょ
インドでもそこまで乗らんぞｗｗｗ

株式会社神戸市の埋立商法なんてオワッテルのに無理に開港するからだよ

>>387
神戸をバカにしてる割には神戸のことをぜんぜん知らないようだから教えてあげるけど
神戸市の面積は大阪市の２倍以上だよ。

京都も滋賀県に空港を作る計画が有ったんだよな
出来てたら赤字垂れ流しだっただろ

>>389
ほとんど六甲山じゃん。

>>391
海あり山あり温泉ありでいいとこだよな。

>>389
ほとんどは山と農村地帯じゃねーか

>>393
牛が名物だからなｗ

>>389
西区と北区は神戸市ちゃうよ？

>>395
それをいうなら「神戸ちゃうよ」だな。
神戸市には違いないｗ

瀬戸内周辺ってのは昔から水源がない。だからため池を作って農業とかしてきた歴史がある。
対する大阪平野は淀川を中心に常に水に浸かって泥だらけなので一面レンコン畑だった時代もある。

ちなみに現代、経済規模と人口の大阪と兵庫の比率は約2：1。
>>373
お前は絶対に神戸来るな。いいか絶対だ。お前みたいな世間知らず絶対に来てはならん。

公共インフラは地元の経済にどれくらい寄与出来るかが重要でしょ。
神戸空港はスパコン誘致の決定打になった。
それに付随して、理研の300人規模の研究所が設立。
スパコン使用を前提に日本ベーリンガーインゲルハイムの200人規模の研究所が設立。
同じく三共アスビオフォーマが200人規模の研究所を設立し、本社を大阪から神戸に移管。
日本イーライリリーが神戸に本社設立。
バイオベンチャーが170社以上進出。
早稲田、神大の研究所が開設
昨日発表になったユーロコプターの日本の本拠地に決定。
ポーアイの企業誘致向け土地が、残り1ヘクタールを残してほぼ完売。
ポートライナーの乗降客が過去最高に増加。
昨年の観光客は過去最高で、ホテルの稼働率が増加。
さらに、ホテルは計画中も含め5棟進出。
空港の対抗策として、のぞみが全車新神戸駅に停車するようになった。

たった3年でこれだけの経済効果。

>>398
ポートライナーがパンク状態なのはどうするんだよｗ

三種のままゴマメ求めないで格上げ前提で動けないものかなぁ
お上のグランドデザインに舵取りが悲惨で無茶苦茶とは言え、三種市営空港にお上が口挟めるってそもそも無理が有る話だろうし

経緯はともかく、せっかく出来た海上空港ってＫＩＸのリダントも含め正直有難い虎の子なわけだし
上手く使えないものなのかなぁ

>>399
そうなの？

絵空事や単純なロケーションじゃなく、リアルな運用で問題があるなら
それはそれでキツそうだなぁ

>>398
この前テレビでポーアイのそのような産業集積の状況　やってたの見たよ、
ＭＢＳちちんぷいぷい　で・・・・
かなりのものですな
その上に神戸空港の国際チャーター便が認められたらもう一段ブレークしそうですね
まぁいずれ認められると思うけどね
大都市で２４時間可能な海上空港なんだから活用しないと損なことぐらい国交省は分かってるでしょう、
ただ関空と大阪がうるさいからね、それが邪魔をしてるのが現状でしょう

>>399
大学生と会社員と空港客でほぼパンク状態なのは問題だね。
空港ノンストップで、空港客だけを運ぶ速達を考えるか
バスをもっと増発するか、鉄道を考えるかしないといけないだろうな。

>>398
まぁ、ベンチャーの発信拠点を神戸に設定すればいいだけじゃね？

それと関空は別問題だと思うけど。
規制が多すぎる。何にしても。

企業進出数、兵庫県が首位　促進法施行から０８年末累計
地域別では、神戸・ポートアイランドへの医療関連産業の集積などに力を入れる神戸市が
２１件と３分の２を占め、ほかは姫路市（電子技術関連など）が５件

http://ameblo.jp/sukunabikona28/entry-10218409429.html

産業集積進む神戸　拠点を置く企業が激増する「理由」

昨今、他市・県の産業団地が企業誘致に苦戦する中、神戸は順調に誘致に成功。
たとえば8カ所のうち供用開始が早かった「西神インダストリアルパーク」をはじめとする内陸部4カ所と
「六甲アイランド」は、用地分譲や賃貸、入居がほぼ終わっている。

現在、神戸が積極的に誘致活動に取り組んでいるのは、臨海部「ポートアイランド第2期地区」と
「神戸空港島」、それに内陸部の「神戸テクノ・ロジスティックパーク（神戸複合産業団地）」の3カ所だ。

構想立ち上げから11年で174社の医療・バイオ関連企業が集積（2010年6月1日現在）。
2010年度中に200社、最終的には500社の集積を目指している。

研究開発環境の良さに惹かれて、バイオベンチャーが数多く進出してきた。
製薬会社の創薬支援を主な事業とし、IPOに成功した「カルナバイオサイエンス」、
ドイツに本社を置く世界的な大手製薬メーカーの日本法人「日本ベーリンガーインゲルハイム」
ベルギーに本社を置くリチウムイオン電池材料の世界的メーカーの日本法人「ユミコアジャパン」
世界で初めてフルカラープラズマディスプレイを開発した研究者が独立し「篠田プラズマ」
「しまむら」が、西日本の物流拠点となる商品センターを現在建設中。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/g2bc/20100615/231701/?P=1

諸悪の根源は給付金太りした関空にある
まだまだ太り足りないようだが

>>368
スターフライヤー…

>>407
市営空港に三種空港との話を
具体的に

神戸空港って3空港維持した場合、航空管制上離発着枠の拡大とか24時間とか国際線とか本当に可能なの？

>>406
六アイはMOVIX閉鎖したり、やばいんじゃねーか？
P&G頼みじゃん

>411
なんで企業誘致の話題なのに映画館が関係あるの？
それと映画館はとっくに再開してるよ

>>411

http://www.kfp.co.jp/shop/cinewave.html

>>412
あーレス間に合わんかった。

>376
>最初から必要性無視した公共事業。
それは、こういう事を言うんだよ

りんくうタウン　総工費5700億円　赤字見込み額は2011年度末時点で1745億円

りんくうゲートタワービル　総工費650億円　負債額463億円で破綻　45億円で売却　大阪府63億円を債権放棄

泉佐野コスモポリス　638億円の負債を抱えて98年に経営破綻

今もりんくうタウン駅北側には、計約５．２ヘクタールの空き地が残る。
府は「府立大と連携できるバイオ（生物）関連企業に進出してほしい」と、
これまで３００社以上を訪問したが、成約のめどは立っていない。

ちなみに、
りんくうタウンは、1平方メートルあたり月220〜500円という原野なみの捨て値で定借にて
アウトレットやイオンモールに貸し出している有様。
しかも府大に土地を無償提供するほか、約５０億円の建設費、設備や備品の費用も府が負担するという大判振る舞い。
にも関わらず、堺市に断られ獣医学科と、大学院の獣医学専攻に縮小させた。

りんくうゲートタワービルは府が関連施設を割高の家賃で入居させ赤字を補っている状態。

使い道のない泉佐野コスモポリスは土地買収や整備費用は約百九十六億円を更に費やし公園に整備する。

>398
>414
この歴然とした差は凄いw

このスレは、関空関連事業が有史以来の大失敗なので、
神戸空港関連事業も失敗であって欲しい、いや失敗であるべきだという
関空厨の怨念で進行しているって事ですね。

>>416
> このスレは、関空関連事業が有史以来の大失敗なので、
> 神戸空港関連事業も失敗であって欲しい、いや失敗であるべきだという
> 関空厨の怨念で進行しているって事ですね。

そんな稚拙な話に矮小化しようとする意図がなんだかなぁ

幼稚園児のロジックというか

稚拙とはいえ、ｼﾅやｷﾀﾁｮｳｾﾝじゃないから、
主観は否定しないけどさ

でも実際その通りだから

【飛行機】東京〜大阪間が約5000円、夜行バスに匹敵　全日空が格安航空会社（LCC）を新設する方針
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283949676/


↑によると成田ー関空が5000円らしいから
羽田ー神戸で6000円なら十分対抗できるぞｗ

>>418
具体的に

どうぞ

海運の阪神港が国の戦略港湾に選ばれたことから阪神高速湾岸線のポーアイへの延伸時期がかなり早まると
予想できるね、、
これは神戸空港にとっても朗報だろう

関空派だってりんくう開発や２期に諸手を挙げて賛成してるわけじゃないだろ。
俺はむしろ氏ね、って感じ。ここにこだわってｇｄｇｄ言ってるやつも心情的には分かるよ。
神戸の経緯も伊丹の経緯も同様、責任追及に興味あるヤツは徹底的にやればいい。

でも、これからどうするかという話にいちいち絡めるなってだけ。

＞そんな稚拙な話に矮小化しようとする意図がなんだかなぁ
＞
＞幼稚園児のロジックというか
＞
＞稚拙とはいえ、ｼﾅやｷﾀﾁｮｳｾﾝじゃないから、
＞主観は否定しないけどさ

なんか理論的な反論をしろよ。

垂水区と東灘区を神戸に入れていいか悩む。

加古川出身のやつが外で神戸出身とのたまう事例があるらしいが、定かではない。

大阪民国はいつも神戸阪神間に妬み僻みが激しいねクールさが無い。
在日半島気質と同じだから全国から嫌われる。

＞垂水区と東灘区を神戸に入れていいか悩む

両方とも立派な神戸市だがな。
というか六甲アイランドを擁する東灘区がなんで神戸じゃないんだよｗ

むしろ芦屋市は神戸市芦屋区になる可能性があった経緯があるくらい。

大阪都構想に対抗して、尼崎＆西宮＆芦屋＆三田＆明石を合併し大神戸市構想も面白いな。
同じ発想を持つ平松市長と連携できそうだ。

実際、国際コンテナ港湾に指定された阪神港は大阪市＆神戸市の港湾をさす。
大阪府も兵庫県も直接は関係ない。

平松市長＆矢田市長の連携こそが関西の真の発展に貢献しそうだね。

>>426

> 平松市長＆矢田市長の連携こそが関西の真の発展に貢献しそうだね。


同床異夢になるだろう。

平松市長は確か尼崎市民ではないか？
だから神戸市長とウマが合うのでは・・・

>>426>>427>>428
大阪市より愛を込めて生活保護者達を献上致しまする。

>>423

>398
>414
この歴然とした差が何より土地のポテンシャルを物語っているだろう。
関空が伊丹・神戸を牽制しつつ、関空の負債を返済していくのと、
関空にはお休みして頂いて、伊丹空港とそれを補完する神戸空港の
２本立てで行った方が、よっぽど早く返せるんじゃないの？

>>429
生活保護者で溢れてるからこそ大阪市じゃないの
それ取ったら大阪市は政令指定都市の人口規定を満たさなくなりまっせ

とりあえず、橋下・井戸両知事はちょっと引っ込んでもらっといて、
平松・矢田の両市長で空港・海港を牽引して行って欲しい。

特に平松氏の力量がイマイチわからないのがチト不安ではあるが・・

よく分からないが、伊丹がいらないのは分かった

伊丹を廃港にしたらとりあえず
神戸も関空もそれなりにやっていけそうな気がする

>>426
>>大阪都構想に対抗して、尼崎＆西宮＆芦屋＆三田＆明石を合併し大神戸市構想も面白いな。
同じ発想を持つ平松市長と連携できそうだ。

大神戸市構想　ですか、、初めて知りました
神戸市西宮区か、、、
そーなったらそーなったでそれもイイかな

阪神地区の市が合併して阪神市ってのになって欲しい気持ちは以前からあるんだけど、、
大神戸市構想ってのは初耳です

>>431
生活保護者が激減するならそっちの方が良いに決まってるだろ。
>>432
平松はなかなかやり手やで。WTCを府に買わせるまでは橋下と協調路線、府議会に土下座外交しておいて、
府議で決定した途端、協調路線廃止やからな。
WTC移転の時に水道事業とかその他の府と市で統合する話も市の既得権益に絡む話は全て移転後キャンセル。
でもな大阪市はしょうがないねん。前の市長も初めはすごい改革派やったけど年々腐っていった。
残念やけど平松もかなり腐ってきたで。
大阪市は西日本のドブさらってきたような部分があるし、それが市の職員になって上の方まで染み出てるから
そういうのに日常的にさらしたらどんな人でも腐るねん。
橋下も正直おかしなってきてるしな。あれだけ改革改革言うて市民に我慢強要しても
絶対に本丸の二つのドブには手突っ込まへんやろ。ただそこ触ったら治安維持が難しくなるけどな。
願わくば神戸と大阪統合してドブが少しでもそちらに流れてくれますようにｗ

【航空】「関空厨に伊丹・神戸両空港廃港を求める資格はない」　孤立する関空厨　求められる関空廃止論の受容[10/09/05]

阪神水道企業団が神戸、芦屋、西宮、尼崎ですから可能性はあるかも。

>>432
けっこう力あるよ、平松。

闇討ちしてきた猪瀬をツィッターで返り討ちにしたし、
中国人の生活保護問題も的確に処理したし。

大神戸市構想．．．

ここでも伊丹は仲間外れにされているのね。

大阪市と神戸市とその間の阪神地区が合併して１つになったら最強の市になるかも、
でも船頭多くして・・・ってことになるだけか

地方債部門は神戸市が受賞
http://online.thomsonreuters.com/dealwatchawards/assets/DWA2009_AwardeeList.pdf

以前、ムーヴで経済ジャーナリストの須田慎一郎が大阪はジャンク債
て言って大阪が番組に抗議→だってジャンク債です。抗議に反論。
てことがあった。
今の大阪はどうなってるのか？

息も絶え絶えのソニーが受賞してる賞に
なんか意味があるのか

沖縄基地の移転先で

>>36
神戸が反対したから

正確には神戸と大阪が拒否したから、国が航空審議会に預けたら、
そのうち神戸が方針を転換してうちで作りたいと言いだすようになった。

ところが国は航空審議会に任せると言ったあとなのでもう遅いと突っ撥ね、
航空審議会は騒音問題がくすぶってたこともあって泉佐野が適当と答申を出す。

それでも大阪側はしぶってたが、財界が説得して自治体もついに了承。
そしたら神戸がゴネだして、神戸は一度拒否したくせにと言われるようになった。

神戸空港島にヘリ大手進出　仏会社、事業開始へ
　神戸新聞ニュース
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003415278.shtml　
　ヘリコプター製造販売で世界最大手の仏ユーロコプターが、機体整備やパイロットの
シミュレーション訓練をする拠点を神戸空港島に設ける方向で検討していることが、
８日分かった。今秋中に計画を固め、空港島の１〜１・５ヘクタールの土地を購入し、
２０１２年４月の事業開始を目指す。

　同社はエアバスなどを傘下に持つ欧州の航空宇宙産業最大手ＥＡＤＳのヘリ会社で、
日本法人のユーロコプタージャパン（東京）が事業を手掛ける。救急医療や報道、災害対応、
法人、個人用などさまざまな用途のヘリを販売しており、日本国内のシェアは約５０％。

　ユーロコプター製ヘリのパイロットは欧州の施設で訓練を受けてきたが、神戸に新拠点を
置くことで利便性を高める。大阪空港にある整備拠点も神戸に集約する。

　ヘリは欧州で製造しているほか、日本企業にも製造委託しているが、今後は日本製を増やし、
アジアに輸出したい考え。周辺に関連メーカーがあることが、神戸進出のポイントになったという。

　一方、神戸空港島の民間向け分譲用地は８２・８ヘクタール。売却は、結婚式場や港湾運送、
レンタカー会社など６社で計５・１ヘクタールにとどまっている。神戸市は０７年度から、１平方
メートル当たり２７万円の土地価格を、半額の１３万５千円にして売却を急いでいる。

（西井由比子）

>>446
大阪の反対は住民運動だけじゃないのか。
自治体の議会で反対の議決した？

>>446
泉州で了解を取り付けるために漁業補償金という名目で1000億円超のカネをばらまいたからな。

>>449
それはどこでも同じ。

>>437
現実すぎてﾜﾛｽｗ

>>448
>>180　を見れ。
神戸が反対する前から、大阪府、泉州のほとんどの市町は反対決議してた。
>>445　のように「神戸が反対したから」
というから、まず神戸が反対→反対していない泉州沖に国は転換
という経過だと勘違いしてる人が多いが、事実は違う。
これも在阪マスコミの捏造と世論操作が原因。
>>446の書いている内容も間違っているし。

この記事
>神戸市に対しては過去の経緯から周囲の視線は厳しい。
>もともと関空の最有力候補地は神戸沖だったが、
>神戸市がこれを拒否して大阪・泉州沖に決まった歴史がある。

神戸市が反対決議したこと、候補地であったことは事実だが
今回も
泉州市町や大阪府も反対していた事実、答申後７年以上反対していた事実、
神戸が再び関空誘致に動いた事実
は作為的に省略するという手法が取られている。

泉州に関空を作る口実を与えた神戸、愚かすぎだわ
目先の、それも感情的な反対・・・嵌められた愚か者ども

結局、神戸が賛成しようが反対しようが泉州につくってたと思うよ。
都会の神戸につくるより、田舎の泉州に作った方が、空港造成に加えてインフラとかりんくうとかの工事が増えるから。
利便性より工事量を優先した結果が、関空の借金問題、３空港問題、大阪府の財政問題を引き起こしてる。

>>453
神戸の反対と泉州の反対はどう違うの？
説明できないんでしょ。

震災後ふって沸いた在阪マスコミが世論操作した
神戸空港反対「市民運動」に乗っかって、
神戸空港を凍結していたら、
>>453のように言われていたんだろうな。

なんでも欲しがって建設し大赤字
夕張体質な全国の地方自治体

神戸ほど腐っている地方自治体はないよ
隠蔽に長けているから表面化しない分、闇は深い

反対したのは政党でいうと、旧社会、旧民社、公明、共産なのかね

まぁでも神戸が反対しないで賛成してたとしても
なんだかんだ言って大阪にできてたんだろうと思うよ

>>455
泉州は社会・共産とプロ市民の反対だけ。
神戸は市長と議会が反対したからなｗ

関空−成田5000円来るか。
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE3E6E1E3E4E3E1E2E2EBE2EBE0E2E3E28698E2E2E2E2
全日空、格安航空参入を決定へ　香港の投資家が出資

神戸が反対したからって、現実には神戸にも空港があるのに
30年も前の事象に縛られて、不便な関空に税金を多投してまで
優先的に使い続けるのは愚か過ぎだと思う。

現実には伊丹にも空港があるのに
不便な神戸に税金を多投してまで
新しい空港を作るのは愚か過ぎだと思う。

空港の格が違うから仕方ない

>>462
伊丹を拡張して24時間運用でハブ化できるなら伊丹に集約すればいい。
でも現実は無理だろう。
伊丹をなくすという方向性で関空や神戸という２４時間運用でハブ化が可能な空港が
２つもすでに完成してるのに、欠陥空港をいまだに使い続けてるのも愚かだと思う。

>>464
神戸をダシにして関空叩いてるのは伊丹厨だよ
常識的に考えて、神戸のためを思えば伊丹廃止しか無いんだから

伊丹と神戸を廃港にして直通リニアを開通すれば関空はやっていけるの？

>>465
神戸のためとかそんな細かな話ではなく、
関西のためには、伊丹廃止、神戸ハブ化、関空補助で調整していくのがいいと思う。

>>467
それでいけるスキームと財源が確保できればね

>>468
伊丹廃止で関空リニアみたいな愚かなことを進めるよりもいいと思う。

こうなったら西宮と尼崎にも空港作れや

>>469
比較はいいから財源見つけてね

>>471
関空リニアに財源があるならそれを使えばいいだろ。
橋下は伊丹を処分してやると言ってたから、それを神戸ハブ化に使えばいい。

>>460
>泉州は社会・共産とプロ市民の反対だけ。
>神戸は市長と議会が反対したからなｗ

神戸の反対と泉州の反対の違いはあるのかと聞かれ、
まだそんな言い訳するか。
答申後７年も反対し続けていたくせに
泉州の反対は神戸ほどではなかったと主張してるの？

神戸市長が反対したというが、大阪も知事が反対表明してるから一緒。
大阪府議会は二度も反対表明して意思を再確認している。
逆に兵庫県議会、兵庫県知事は一度も県内空港設置に反対したことはない。

大阪府知事の反対表明は歴史から抹消され、
市長も議会も反対した神戸だけ、国は神戸をあきらめたのは当然と言いふらし、
兵庫県の推進姿勢には触れようともしない、
それが大阪マスコミ戦略。

どのスレも５年後が楽しみだ。

神戸市のごり押しが、全ての元凶だわな。ごねて、自分から関空放棄しときながら、
時間制限無くせだの、規制緩和しろだのご都合主義も良いところ。

>>472
橋本知事の関空リニア構想では、
伊丹売却、リニアの建設費5000億だっけか？
それで関空にリニアを引くのと同等の機能がが神戸で実現可能なら賛成する。
大阪からリニアによる交通アクセス、滑走路、ターミナル、等も関空と同等ね。

>>473
結局、神戸は反対したんだろ？

>>454
その通りアンタ良く知ってるね政治家ゼネコン筋しか知らん話。

りんくうの初期計画は今の梅田並の大都会。

>>476
神戸だったらリニアなんかいらないだろう。
阪神電車の乗り入れで十分じゃないか？
ＪＲ東海のリニアを延伸して首都圏や名古屋と直結させるのもいいが。
神戸だったらできるな。

>>475
少しは前後のスレ読めよ
まあ、分かっていてわざと書いているんだろうけど

民主党代表選が終わって、どっちが勝っても外国人参政権で大阪市生野区
は在日朝鮮人が区長になり治外法権に日本人は冷や飯、覚悟しとけよ大阪民国。

公式発表来たな。

http://www.ana.co.jp/pr/10-0709/10-ana-fe0909.html
LCC（ローコストキャリア）に関する共同事業の開始について
〜関西国際空港を拠点に、日本初の国内線・国際線LCC事業へ出資します〜

これで、ANA本体も神戸を卒業するかもね。
神戸の一層のローカル空港化が進む。

まぁ、リニアが開通する時には羽田線そのものが激減ないし
消滅する訳だし、その流れがまた早まるだけの話だが。

>>476
神戸を関空並に拡張しようと思ったらもう１兆円くらい要るだろうけど、
すでに関空にあるものを重複して作るとかアホの極みだな。

>>480
赤字続きで巨額の欠損金を抱える新交通の経営をさらに
悪化させるような乗り入れを神戸市が認めるわけがない。
アクセス面で関空以上に詰んでるのが神戸空港の実態だよ。
ポートライナーの混雑と阪高神戸線の渋滞を体験したら２度と
利用しようなどと思わないのが神戸空港。

>>452
流れとしては間違ってないはずだよ
少なくとも国もマスコミもそうとらえてる
だからおたくらが主張する論を報道しないの。恥かくだけだから。
報道されないのは何かしらの圧力がかかってるとかとんでも論出されてもね

>>485
> 神戸を関空並に拡張しようと思ったらもう１兆円くらい要るだろうけど、
> すでに関空にあるものを重複して作るとかアホの極みだな。

そういうことですな。

神戸へのアクセスは、高速は湾岸線の西進が計画中だが鉄道は深刻だね。
ポートライナー捨てて、阪神・阪急・JRを延伸するのか？
線形は？用地買収いくらかかる？用地買収避けて大深度地下にする？

神戸の拡張も鉄道・道路の延伸も、
「関 空 で も や っ た ん だ か ら う ち も や れ ！」
と、神戸厨が言ってるだけなんだわ。

ところが、関空の後にそれを言ってるからお馬鹿さんなわけで。
既存の関空のインフラを捨て、負債を丸被りしてまで、
なんで神戸に新規の投資をしなければいけないか？
これを説明できない。

説明できないのは当然。この主張の理由は結局、俺ん家に近いから。これだけ。
伊丹廃止に反対してる連中と同じことを言ってるわけです。

大阪府枚方市の京阪枚方市駅前の商業ビルを管理・運営する同市の第三セクター「ビオルネ」（藤田二郎社長）が、大阪地裁に
民事再生手続き開始を申請し、保全命令を受けていたことが７日、分かった。負債総額は約26億6400万円。
入店しているテナントは今後も営業を続けるという。

　申請は6日付。
市や民間の調査会社によると、同社は同駅前の再開発事業を目的に市などが出資し、資本金3億円で昭和52年5月に設立。
平成2年に大型スーパーなどが入る商業ビルをオープンさせた。

　しかし、19年度に近隣の競合施設との差別化を図ることを目的に施設をリニューアルした結果、借入金の金利負担などが経営を圧迫し
財務状況が悪化。テナントの撤退や集客数の減少なども影響し、昨年の売り上げは約4億3800万円にとどまっていた。

▽ソース：産経関西（産経新聞大阪本社公式ニュースサイト）　　（2010/09/07）
http://www.sankei-kansai.com/2010/09/07/20100907-043350.php

>>485
>神戸を関空並に拡張しようと思ったらもう１兆円くらい要るだろうけど、

ぐずぐず言い訳しないで神戸への規制を外しなさいよ。
その後の実績で市場が判断すること。
神戸の方が便利、経済波及効果もあると市場がみなせば
1兆円くらいの資金は市場から集まる。
そのくらい実績があれば第２種空港格上げ圧力も高まるから、国費も見込める。
関空二期なんて完全にムダだって結論出てるだろ。
２本目滑走路稼働率はわずか１０％、滑走路部分以外は法規上は「海」。

>>487
>神戸の拡張も鉄道・道路の延伸も、
>「関 空 で も や っ た ん だ か ら う ち も や れ ！」
>と、神戸厨が言ってるだけなんだわ。

だ〜か〜ら〜、
関空リニアやってくれ、なにわ筋線やってくれ、
伊丹廃止やってくれ、神戸規制やってくれ、補給金くれ、
と国におねだりしてるのは関空だけ。
神戸の規制解除要求は国へのおねだりではない
空域に支障がない限り、騒音問題がない限り、国際線需要がある限り
何便設定しようが、何時までやろうが、国際便を飛ばそうが空港側の自由という権利を
主張しているだけだ。

アクセス面も便数が増えれば空港バスが充実するから問題ない。
３０便に抑えられている今では、空港バスはないに等しいからね。

>>489
規制外したらなにか変わるのかよｗｗｗ
まるで今は枠内めいっぱい飛行機飛ばして余裕が無いみたいな言い方だなｗｗｗ
関空も神戸もどっちもガラガラじゃん。

神戸がダメなのはそのガラガラ状態でもアクセスが破綻してるとこだろ。
国がアクセス鉄道整備してやるっていっても神戸市は反対するしかない。
ポートライナーが潰れると困るから。
バスで行くにしても現状だと神戸線で事故ったらもうオシマイだろ。

神戸空港活かしたいなら伊丹潰して関空にもっとくっついたほうがいい。
関空から神戸空港までフネで３０分だ。空港間のアクセスとしては破格といっていい。
伊丹じゃ神戸いくのも関空いくのも１時間以上かかるから一体運用なんて絵空事だが、
関空と神戸なら可能だろ。

>>490
>規制外したらなにか変わるのかよｗｗｗ

とことん頭悪いな。
規制があろうがなかろうが何も変わらないというなら、規制をかける意味はないんだろ？
だったら外してくれと言っているんだけど。
おれの言ってること、どこか間違っているか？

Ａ　神戸空港には関空にかなりの影響を与えるポテンシャルがある。
Ｂ　神戸空港には規制が必要である。

Ａを否定したうえで、Ｂを肯定した論理をおまえ、立てられるのか？
また空域問題にかえるくらいしかスベはないんだろ？

>>485
１兆もいらないだろう。
すでに島はあるから造成はいらない。

ポートライナーでも三宮から10分以内にできたら十分だろう。
阪神高速神戸線が渋滞してるなら湾岸線を使えばいい。
湾岸線はポートアイランドまで延伸予定だから、完成すればますます便利になる。

>>486

面白い反論のしかたするね。
>流れとしては間違ってないはずだよ
流れって何？　>>452の後半に
意図的に省略していると指摘した項目は全て事実何だろ？

事実を記事にしても、別の重要な事実を省くことによって
世論を間違った方向に導いているといってるんだけど。

>少なくとも国もマスコミもそうとらえてる
解釈論を言っているんじゃないんだけど。
第三者に誤解や偏見を与えないよう、必要な事実はちゃんと全て伝えろ
と言っている。

>>493
造成なしで神戸ハブ化は無理だろ>>467

神戸がどうだろうと伊丹は廃止すべき
これはもとからの約束

>>492
空域がかぶってるんだから規制は当然だろ。
国際空港と市営空港が同格に扱われるわけないじゃん。

発着枠が不足して困ってるからその分緩和要望するならわかるが、
実態はガラガラだろ。

国に喧嘩売ってまで作った神戸空港、規制は関空救済ではなく
干されている状態。

>>493
おまえが神戸空港利用したこと無いのはよくわかった。
ポートライナーの問題は所要じゃなくてキャパだよ。
通勤通学客すらさばききれてない。
荷物転がしてポートライナーで空港に行くとか悪夢でしかない。

こうやって、最も便利な神戸沖案をつぶして、不便な関空を作った大阪。

自業自得とはこのことです。

>>495
関空の２期と同じことをやろうとするなら１兆４２００億円必要になるが
関空ではその利用率が１日１便あるかないかの状態なので
現状の滑走路の3500までの延伸と、ターミナルと駐機場の整備で
伊丹廃止の代替から始めればいい。
先行投資で第二滑走路が必要だというなら神戸空港の地理を活かして
戦略港湾整備の一貫で作ってしまえばいい。

>>499
ポートライナーをリニア化して三宮から1分にするかw
そうすれば三宮の駅前に空港があるのと同じになる。

関西人を関西から出さない為にも
3空港とも廃止しろ
奴等は迷惑

>>497
>>492の
「また空域問題にかえるくらいしかスベはないんだろ？」
そのままの答じゃん。

>>497　>>498
Ａを否定したうえで、Ｂを肯定した論理をおまえ、立てられるのか？
に答えてくれません？
やはり無理なんですね？

ポートライナーは高速道路みたいに二階建てにはできんのかね？
あんな大学ポンポン作ったら利用人口一気に増えるだろ

>505
高さより重量が問題なんじゃないか？

空港利用者に対しては
三宮と空港の駅だけホームを延長し、
全席指定の特別車両を増設すればすむこと。
無論、途中の駅では扉は開かない。

国からの長らくの放置プレイに続き、成長戦略会議、今回のANA-LCCなど、
官民ともに「神戸外し」「神戸飛ばし」の動きが加速しつつある。
神戸市の、経済実態に見合わないゴリ押し姿勢に嫌気した結果でもある。

最後の蜘蛛の糸はSKYだが、それとても腰掛就航・猫の目路線計画の王者だし
一旦、儲からないと見極められればすぐに捨てられるのが必定。
（スカイは既にセントレアの拠点化を狙っていると公言している。）

神戸市はリニア開業後の発着激減を見据えて、対東京ではなく、地方対地方
のトラフィックを呼びこむ必要に迫られるだろう。

>>501
それで何便・何万人を神戸でさばく積もりだ？
それと神戸ハブ・関空補完というのは貨物はどちらで受け持つんだ？

ここまで
神戸空港の可能性、将来性を否定し、衰退を願う
関空援護者の気持ちがあからさまに現れているスレも珍しい

>>499
リムジンバスを走らせればオケー

現実問題、神戸空港は落ち目だよな。
規制撤廃の前にJALが抜けた穴をどう埋めるかを考える方が先じゃね？
起死回生の方法があるとすれば
JRに土下座して大阪梅田〜神戸空港まで途中停車なしの直通の列車走らせることだな。
（車内にトイレ付けてね・・・。）
大阪に比べれば神戸とその周辺では人口と経済規模が小さすぎるんだよ。

＞ポートライナーの問題は所要じゃなくてキャパだよ。
＞通勤通学客すらさばききれてない。

あのなー乗ったこと無いんだろうが一回ポートライナーに乗れば３０秒でわかります。
キャパなんかまったく問題じゃない。所要時間の一点のみ。

大体が込み合う朝晩の時間帯は飛行機の便もほぼ満席だ。つまりそこのキャパを増やした
ところで搭乗率に影響は無い。


神戸市がどう考えているのか分からないが、ポートライナーの便数自体はそこそこあるから
所要時間が長くてもトータルで変わらないと思っているとしたらそれは違う。

人間心理からして、待ち時間が多少長くても「普通で３０分」より「待ち時間１２分、
特急１８分」の方が早く感じるものだ。

ポートライナーの所要時間が全駅飛ばしダイヤでも大して短縮できないようなら、港島
トンネルの延伸を待ってミント神戸−神戸空港間のシャトルバスを走らせればいいだろう。

ポートアイランド内の信号システムは↓を採用すれば１０分切りも可能。
http://haneda.keizai.biz/headline/474/
三宮と最短９分で結ぶ文字通りのシャトルバスは、いずれ鉄軌道に置き換わるまでの代替交通手段としてあったほうがいい。

バス便をはじめる際は、↓のバスでよろしく。
『新小型ノンステップバス「日野ポンチョ」』
http://www.hino.co.jp/poncho/concept/index.html

大阪人＆関空厨が必死過ぎてキモイ

>>512
>規制撤廃の前にJALが抜けた穴をどう埋めるかを考える方が先じゃね？

とことん頭悪いな。
神戸に規制があるからＪＡＬ撤退後、ＳＫＹやＡＮＡが神戸を関西の拠点にし
どんどん伸びられたら困るという心配がないわけ。一社独占でも３０便だからね。
だから撤退した。

規制がなければ各社が牽制しあってそういうこともない。
だから、JALが抜けた穴を埋めるのも規制撤廃が最も有効なのよ。

>>487の説明がとてもよくわかる。
まったくその通り。

>>151
そりゃ兵庫県知事は朝鮮学校無償化大賛成だしｗ

ま、どっちにしろ来年には国内航空各社が格安旅客会社を作るから
関空からの格安発着が増えてこれで安さだけが売りの神戸空港ほぼ終了だな

日航が撤退の意志を示したときも、神戸は為す術もなくただ見送るだけだった。
見かけの搭乗率が、実は収益に繋がっていず、キャリアにとっては長期的展望も
見いだせない空港であることを理解できなかったのだから無理もない。

国策空港でもない、ただの一地方空港である神戸は対東京輸送頼みの戦略
しか持ち得ず、今後「神戸外し」「神戸飛ばし」の流れは加速するばかりと言える。

最初に関西新空港の立地を拒否した愚を自ら呪いつつ滅びるのが、神戸にはお似合い。

>>517
ANAがLCC作ったらスカイマークと競合するから値下げしてくるだろう

>>519
で、スカイマークから
何で関空の財務体質で格安の着陸料設定などして
ＬＣＣの支援なんてできるんだ？国費をそんなことに使っていいのか？
民業圧迫だと
関空は訴えられることになる。

>>518
>最初に関西新空港の立地を拒否した愚を自ら呪いつつ滅びるのが、神戸にはお似合い。

最初に拒否したのは　大阪府、泉州市町　>>180
何度言っても正さず、同じ事を繰り返す。
「ウソも百回言えば本当になる」が大阪スタンダードか？

こんなのん気なスレ、民主党代表選が終わるとまもなく外国人参政権で大阪市生野区
は在日朝鮮人が区長になり治外法権に日本人は冷や飯、覚悟しとけよ大阪民国。

>518
神戸の心配より自分の所を心配しなよww

１１年度予算：関空関連は８７億円−−国交省概算要求

国土交通省は２７日、１１年度予算の概算要求で関西国際空港会社の経営を支援する補給金７５億円のほか、
関空と大阪（伊丹）空港の１２年４月の経営統合に向けた資産査定などの準備費１２億円を盛り込んだ。
関空関連予算の要求額は総額８７億円となった。

補給金は国交省が０３年度から０９年度まで関空会社支援のため、毎年９０億円を支給してきた。
しかし、政権交代後の１０年度は７５億円に減額。国交省は１１年度の補給金を９０億円に戻す方向で検討したが、
政府が１１年度予算を前年度水準以下に抑える方針をとったため、増額を断念した。
関空会社は１０年３月期決算で２期ぶりとなる最終黒字（１億円）を計上したが、
補給金効果を除けば８９億円の赤字となる計算で、補給金頼みの関空にとって厳しい要求額となった。

http://mainichi.jp/kansai/news/20100827ddf007010007000c.html

りんくうタウン　総工費5700億円　赤字見込み額は2011年度末時点で1745億円

りんくうゲートタワービル　総工費650億円　負債額463億円で破綻　45億円で売却　大阪府63億円を債権放棄

泉佐野コスモポリス　638億円の負債を抱えて98年に経営破綻

今もりんくうタウン駅北側には、計約５．２ヘクタールの空き地が残る。
府は「府立大と連携できるバイオ（生物）関連企業に進出してほしい」と、
これまで３００社以上を訪問したが、成約のめどは立っていない。

関空とりんくうは既に終わってるけど？

りんくうタウン　総工費5700億円　赤字見込み額は2011年度末時点で1745億円

りんくうゲートタワービル　総工費650億円　負債額463億円で破綻　45億円で売却　大阪府63億円を債権放棄

泉佐野コスモポリス　638億円の負債を抱えて98年に経営破綻

今もりんくうタウン駅北側には、計約５．２ヘクタールの空き地が残る。
府は「府立大と連携できるバイオ（生物）関連企業に進出してほしい」と、
これまで３００社以上を訪問したが、成約のめどは立っていない。

このスレは、関空関連事業が有史以来の大失敗なので、
神戸空港関連事業も失敗であって欲しい、いや失敗であるべきだという
関空厨の怨念で進行しています

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8A%E3%82%93%E3%81%8F%E3%81%86%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3
当初は全ての用地を大阪府の第三セクター会社などを通して分譲する予定だったが、
分譲が進まないので一部を定期借地権方式に切り替えた。その結果、1997年以降、
工場や、りんくうプレミアムアウトレット、ヤマダ電機、ニトリ、スポーツデポなどの大型店が出店、
或いは出店を予定するなどして企業の進出ラッシュが起こっており、賑わいを見せつつある。

副都心という構想とは離れているが、高層住宅の建設計画もある。
2005年に韓国テーマパーク「りんくうコリアビレッジ」を建設する計画があったが、これは頓挫した。
一方、2008年4月に、国土交通省航空保安大学校が移転してきた。
また約7.6ヘクタールの商業地に、大和ハウス工業により職業体験型テーマパーク・大観覧車などを
集めた複合商業「りんくうプレジャータウンSEACLE」が、2007年12月8日開業した。

以上の結果、2003年頃に45.7%だった契約率は改善し、2010年1月の時点で、
計画面積のうち民間・公共施設合わせて90.5%が契約済みとなっている。
特に、流通・製造・加工ゾーンは空港二期工事の完成とアジア地域の経済発展による国際航空貨物の
取扱量増加を背景に設備投資が続き急激に進み、2006年末で95%が契約済みとなっている。
また企業の進出ラッシュによって泉南市、田尻町、泉佐野市の税収の向上に大きく貢献している。

>527
明らかに大阪人が書いたWikiを持ち出すなんてアホですか？w
そこまで安売りしてもまだ赤字が1700億円以上あるんですよw

>>521
関西の航空行政を狂わした主戦犯は伊丹です。
伊丹が全ての元凶です。

大阪府、泉州はそれに振り回されただけ。
神戸は美しい港町には飛行機の騒音なんて無粋なモノは似合わないとかお高くとまっていたのが、
震災後、地面に落ちた金を口で拾うがごとき哀れな姿に成り果てただけのこと。
残念ながら神戸は大阪の意地汚さと同レベルまで落ちてしまいました。
神戸市民よ大阪より愛を込めて御同情申し上げます。

>529
いえいえ
>398の実績があるから、同情は結構ですよ。

素晴らしいアイデアを思いついた。
関西では地形上どうしても飛行機の離発着枠に制限がある。
そこで！
発着枠を入札制度で三空港が取り合いをすれば良い。
3年毎にやって前回の取得枠の充足率が8割以上達成出来ないときは
次年度でペナルティーを科してやれば良い。

>527
肝心な所が抜け落ちてるよ

>その一方で定期借地権方式によって約3000億円の赤字が残ることとなった。
>すなわち「もうかっても赤字は消えない」ということである。
>そのために依然として大阪府や泉州地域の市町村の財政悪化問題は解決せず、
>空港関連以外の問題もあったため財政再建団体に転落しかねない状況になった。
>それに加え、第三セクター法人も問題を抱えており、「りんくうゲートタワービル株式会社」は
>2005年末会社更生法の適用を申請し破綻した。三セクに関しては大阪府が経営支援策を発表している。
>泉佐野市は2004年度に財政非常事態宣言を出した。同市はその後、
>歳出削減を進めて2006年度には普通会計決算で黒字としたものの、
>2008年度には財政悪化に伴い早期健全化団体に転落している。
>しかしりんくうタウンから関連性の低い市町村（阪南市・岬町など）でも年々財政悪化が進んでいる。
>このことで岩室敏和（阪南市長；当時）は地元紙（ニュースせんなん）のインタビューで
>「りんくう・関空からもたらされた効果は（りんくうタウン・関空を持つ市町村との）格差だけ」と苦言を呈した。

りんくうタウンの赤字額＝神戸空港建設費w

>>529
>伊丹が全ての元凶です。
いや違う。伊丹の存廃決定を待たず、二期を決定した関空が元凶だ。

昭和56年10月22日　国会会議録　要旨

○塩川国務大臣　
　
　 １　私が発言いたしましたのは、これは私は信念として持っておるのですが、現在の伊丹空港の存廃が
　　　明確にならない限り泉南の新空港に入っていけない、そうは私は言っておりません。ここは誤解でござ
　　　いますので訂正願いたいと思うのです。
　 ２　私が言っておりますのは、伊丹空港の存廃が泉南空港の建設に重大なかかわり合いを持っておる。
　 ３　であるから、もし泉南空港の建設を早期に着工するとしても、伊丹空港を活用するのか、これを完全に
　　 廃止するのかということによって泉南沖空港の建設のいわば進め方それから中身は当然変わってくるの
　　 ではないか。
　 ４　 だから、泉南の空港を基本計画どおりやるとするならば、とりあえず伊丹空港の存廃が明確にならなけれ
　 　ばならない。
　 ５　もしも伊丹空港を何らかの形において、完全な周辺整備をして存置をするとするならば、伊丹空港の
　　 活用と泉南空港の活用をあわせてその用に合った泉南の建設をやればいいではないか。
　 ６　そうすることで航空の総需要に応じた体制がとりやすくなってくるので、現実的な解決としてわれわれ
　　 は一歩前進していくではないか。

要約
１　まだ伊丹の存廃が明確でない段階であっても、泉南沖の関空は着手すればいい。
２　ただし、伊丹が残るか廃止かは関空にとって、重大な問題である。
３　しかしそれは、伊丹の存続又は廃止の結論に従って、関空の計画を変更し対応すればいい話だ。
４　だから、泉南の空港を計画とおりやるには、伊丹の存廃が明確になっていることが前提。
５　伊丹が存続となれば、伊丹と関空とをあわせて活用する方向で関空を計画変更すればいい。
６　そのようなやり方の方が、今後どうなるかわからない航空需要への対応がとりやすい。

現実
３　現在においてもなお、伊丹の廃止、存続が明確になっていない。
　　にもかかわらず、関空の計画は変更（おそらく計画の縮小）はまったくされず、ほぼ？完成してしまった。
４　３に同様。
５　伊丹存続の可能性があるにもかかわらず、計画は変更されず、ほぼ完成したあとになって、
　　伊丹は廃止だと言っている始末。

つまり、こんな勝手な振る舞いをした関空を擁護するものはバ･カ。
自らの暴走で招いた大借金は、他に迷惑かけることなく、自分で処理しなさい。

>>516
ども

>>530
>>447
> 　一方、神戸空港島の民間向け分譲用地は８２・８ヘクタール。売却は、結婚式場や港湾運送、
> レンタカー会社など６社で計５・１ヘクタールにとどまっている。神戸市は０７年度から、１平方
> メートル当たり２７万円の土地価格を、半額の１３万５千円にして売却を急いでいる。

５／８２ヘクタールしか売れてないやん。なんで？

>535
工場用地として認可されていないから

>>536
認可される見通しあるの？
認可されたら埋まるの？

>>535
仲間がほめている　>>487な、
>>489　で反論してるんだが？再反論はなしか？

http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/gaiyou4_map_big.gif
をみればわかるが、空港島内の分譲地は

航空関連施設用地となっている。
そんな土地、拠点空港になりえない一日３０便に規制された空港で売れると思うか？
しかし国はその土地を売って資金調達をするという市の事業計画を知ったうえで、許可した。
つまりは国もゆくゆくは規制緩和を約束しているということ。

いかに関空のための規制が神戸の事業計画の妨害になっているかわかったか？
ちなみに国が許可し開港告示したのは、青色の部分１５０haのみ。

>>537
関係ない工場を建ててしまったら、拠点空港の実現ができなくなる。
国際ビジネス地区を目指したりんくうタウンがわけのわからない地区になったように。

>537
規制解除の嘆願は出したはず
認可されるかどうかは知らん

>>539
そっか、嘆願はしてるってことは工場は建てたいってことだな。
残念でしたね。

>>534
別に関空を擁護してないよ。関空建設はただの消去法の結果でしかないからな。
伊丹空港廃止は伊丹市と伊丹空港周辺住民の悲願だったんぜ。
伊丹空港は騒音公害の代表として日本の教科書に載るくらい嫌われたのは紛れも無い事実だ。
関空は反対のたらい回しの結果行き着いた先でしかない。
もう一度確認するけど、関西の主力空港を今の関空の位置に決めたのは
神戸市と伊丹市と大阪府の合同による決定だからな。
たらい回しにした挙句に今の位置に島流しにした主犯は伊丹市、共犯は神戸市と大阪府だ。
そもそも伊丹市民が伊丹空港の拡張に積極的だったら関空なんて作るわけねえだろ。
言っても無駄だろうけど重箱の隅をつついて話を逸らしちゃだめだよ。

>>541

まだ関空泉州沖推進派がやったことの非常識さを理解できないようだな。
どうころんでも、関空は２期まで完成する予定だったと言い張るとは。
伊丹存続なら、当初の計画を見直す、関空新空港の規模縮小、
つまり滑走路を１本のままで保留という道を考えていたということ。

それが、>>534　の５の塩川大臣の発言だ。
それどころか、泉州沖決定の答申が「伊丹廃止を前提」としているなら、伊丹を残すなら、答申の前提
条件が崩れたことになってるんだよ。兵庫県がなかなか同意しなかった理由のひとつだ。
伊丹が廃止になっても、その機能と今後の需要をまかなうための空港だったはずが、
伊丹は存続させ、存続なら計画縮小のはずだった関空は２期まで完成させ、
答申の前提条件は無視し、供給過剰を指摘されると、
「われわれはアジアのハブを目指しているのだ」と目的を都合よく転換し、、
「伊丹は廃止だ」など言い始めているんだから、その厚顔無恥さにあきれてしまう。

>540
まあ、3年前に「ポーアイの土地は完売する」なんて言ったらキチガイ扱いされたが
結果は完売した
空港島も売れると思うよ

＞そんな土地、拠点空港になりえない一日３０便に規制された空港で売れると思うか？

神戸市の計画そのものが杜撰でお話にならないものだっただけの話。

＞つまりは国もゆくゆくは規制緩和を約束している

そんなお花畑な妄想をしているから神戸は自分勝手でダメだと言われる。
約束なぞ最初から存在しない。あるのなら自分でソースを出したまえ。

関空＆りんくうタウンは神戸空港の数倍規模の
杜撰でお粗末でお花畑な計画だけどね

関空を神戸に作っておけばよかった

>>541
>伊丹空港廃止は伊丹市と伊丹空港周辺住民の悲願だったんぜ。
まだ１９７４年の航空審議会答申以前の状況と
１９８０年に神戸沖案再提出以降の状況の変化を理解できてないようだな。
地元は廃止といっても、国は最初から残す方向だった。塩川がそういっている。
１９８０年代では廃止運動も和らいだ。泉州も神戸も誘致に変わった。
それを理解してくれないと。

>関空は反対のたらい回しの結果行き着いた先でしかない。
もっと学習しろ。８０年代には誘致合戦になった。
泉州・府は要望決議までした。いやいや引き受けたと思っているのか？

>神戸市と伊丹市と大阪府の合同による決定だからな。
神戸の同意は自由に活用できる第３種空港と引換だったわけだが？
関空推進者が約束を破っていることをわかってくれたか？

>そもそも伊丹市民が伊丹空港の拡張に積極的だったら関空なんて作るわけねえだろ。
何の話？

>>544
>神戸市の計画そのものが杜撰でお話にならないものだっただけの話。

あんたらの頼みの綱である国を非難しているの？
杜撰な計画というなら、許可した国の責任問題だな。
ところで、国には運航安全や公害問題以外の理由で、空港の規制する権限なんて
ないということ、君、理解している？

>>546
それが最良の選択だった。
今からやっても良いような気がする。
今なら神戸市民もお高くとまってないし、おしゃれな神戸の町並みも一度潰れたから
多少ゴーゴーと騒音がなってもあまり嘆く人も居ないだろう。
神戸が船の汽笛とジェットエンジンの噴射音が似合う街になることを
大阪より愛を込めて祈ってます。

国としては伊丹を残したい。
しかし、廃止運動が活発化すれば廃止せざるを得ない事態もありうる。
それが「伊丹空港の廃止を前提として」の意味。
８０年代になり、廃止運動よりも適度な運航による共存を求める声が大きくなった。
それを踏まえ、国は１１市協に協議を申込、存続協定が締結された。

[001/004] 95 - 衆 - 決算委員会 - 2号
昭和56年10月22日（後半部抜粋）
--------------------
塩川正十郎氏（国務大臣）
「現にいろいろな意見がございまして、それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に
集結したらいいじゃないかという意見もあることはあります。
しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。
それは勝手におっしゃっている意見でございまして、現にある空港を活用するということ
にわれわれは努力しておる。それは明確に申し上げられると思うわけです。
したがって、それを補完する国際空港、純然たる国際空港としての泉南沖空港というもの
を考えておる、こういうことでございます。

しかし、それじゃ伊丹空港を早く決定すればいいじゃないかとおっしゃいますけれども、
先ほども何遍も言っておりますように、なぜ廃止という声が起こったかというその原点の
問題に対応して、それに解決と誠意を示した上で意見を聞かなければいかぬ。
それがいままでわれわれのとってきた過程でございますので、その点も御理解はいただけると思います。
---------------------

いつまでも住民がゴネて伊丹は残ったという誤解を放置している国も最悪だ。

>548
今の船は、相当霧が濃くない限り汽笛（霧笛）は鳴らさないよ

>>548
そんなことより
>>547に異論はなしか？ないならないと言ってくれないか？
早く屁理屈いうものを片付けてしまいたいんだが？

>>547
>１９８０年代では廃止運動も和らいだ。
それは単純に訴訟問題の裁判が決着して各種補助金が充実し始めたからだろ。
住宅の窓の二重化に補助金が出るようになったりとか。そのころTVのニュースでやってたし。
空港そのものに賛成してたわけじゃないよ。
だから伊丹への補助金カットしたら地元住民は国が裏切ったとか見捨てたとか言い出すよ。
>泉州も神戸も誘致に変わった。
神戸市は微妙だったと思うよ。今の神戸空港でも建設の是非の時に真っ二つに割れたしな。
そもそも国策事業で経済の波及効果とか経済成長の余地を考えた場合、
神戸は街として成熟しすぎて再開発の余地を比較すれば泉州と勝負にならなかったと思うよ。
再開発に関しては現在のところなかなか悲惨な結果だけどなｗ
まあもっとも神戸市は震災の後、嬉々として区画整理してたから役所としては
再開発はしたかったけど神戸市民が邪魔だったていうのが本音だったかもね。

>>548
まじかよ・・・神戸っていうと
チュイン（良く分からん甲高い音）〜チュイン〜チュイン〜チュイン・・・・ボ〜
って港で音がなってるイメージしてた。

>>552
あんたは基礎的知識が欠如してる。そして論理的思考能力もな。
伊丹の存続や関空誘致へ変わった一番の要因は騒音の緩和だ。
そして、その理由が補助金であろうと騒音対策の徹底であろうと
伊丹が空港廃止から共存の方向に傾いた事実を否定することには何らならない。

同様に神戸市が神戸沖空港推進のため、当時の運輸大臣に案を提出した
という事実は明らかに神戸が関空誘致に動いたことを示している。
神戸空港のときの話など混乱するだけ。

>そもそも国策事業で経済の波及効果とか経済成長の余地を考えた場合、
>神戸は街として成熟しすぎて再開発の余地を比較すれば泉州と勝負にならなかったと思うよ。
論点から外れているね。その期待も外れたが。
７０年代はそういうことを府がさかんにいって、誘致していたが
８０年代には高度成長も終わり、既存都市集積があるところの方が有利となっていた。
りんくうタウンとポーアイの経済効果を比較してみたら？

ところで、神戸の泉州沖関空同意は自由に使える第３種空港と引換だという
一番重要な部分はどうした？

>>552
ID:90fWYL1u に触らない方がいいよ。
ストーカー女並みにメンドクサイからｗ

>>552
君にタオルが投げられたようなので、寝ます。

>>494
　審議会の答申を受け入れる側の大阪と、対立する側の神戸では立場が違うからね。
　どちらも一旦は蹴ったが、そのあとの国の対応が違った。
　神戸が蹴ったときはあっさり引いたが、大阪が蹴ったときは大阪にこだわった。

　だからマスコミにしたら大阪は審議会の提案を一旦は蹴ったけど最終的に受け入れたとなるし
　神戸は一旦蹴っておいてゴネたとなる。

一番ストーカー女並みにメンドクサイのは
このスレに粘着している関空厨だという矛盾

神戸の蹴り方が悪かったんだよ。
散々気を持たせておいて土壇場で手のひら返しちゃった。
それじゃ信頼関係ぶっ壊れてもしかたない。

後出しジャンケンで自前の空港建設を強行し問題を複雑化しトラフィックを分散さ
せる大罪を犯した挙句、右肩上がり前提のズサンな計画での不振の責任を国に
転嫁して開き直ってしまえる神戸当局（いや、ID:90fWYL1uだけか？）の姿勢には
感動を禁じ得ないな。

ソースも出てこない「規制緩和の約束」とやらがあるにしても、部分的にも規制緩和
が検討されるのは３空港問題が概ね片付いた後の話。現状の「神戸外し」が何よりの
傍証となる。神戸の規制緩和を優先するのなら、むしろ伊丹の廃止を神戸市が兵庫県に
働きかけるほうが早道。伊丹・神戸両方の温存を企図するのは地域エゴでしかない。

>>1に立ち戻って考えれば、記事の趣旨である「独自の生き残り策を求められて
いる」のは当然な話。神戸空港はその生まれ・インフラ・発展性全ての面で単なる
一地方空港以上の存在ではないし、逸脱も許されない。今までも、これからも。

>>560
ていうかここまで神戸空港の肩をもつって変と思わないか？
そんな人間、神戸にもほとんどいないぞ

>>554
>あんたは基礎的知識が欠如してる。そして論理的思考能力もな。
まあ認めよう。だがな神戸も伊丹も大阪もそいつが揃ってれば
現状のようなにっちもさっちもいかんアホな状況にはならんだろ。
伊丹の廃止存続も関空の現在の立地も神戸市の行動も論理的思考能力が無い結果だろ。
でおそらく誰もが論理的に考えれば関西に3個も空港いらねえと思うし、
今から新たに大金注ぎ込もうにも自治体にも国にもお金ないし、
絞るとしたら今一番キャパがでかくて一番お金注ぎ込んで失くすのはもったいない空港だろ？
これも消去法の結果という後ろ向きな選択だけど。じゃあ現実的に考えたら
関空＞神戸＞伊丹だろ？
それとも神戸市民が関空の借金も伊丹の補助金も負担を三等分して関西三空港で
共存共栄していくってだけの覚悟があるなら神戸も伊丹も存在価値はあるわな。
>りんくうタウンとポーアイの経済効果を比較してみたら？
りんくうタウンがいらない子であることは良く分かってるよｗあれはバブルの遺児だ。
>ところで、神戸の泉州沖関空同意は自由に使える第３種空港と引換だという
>一番重要な部分はどうした？
知らんけどそれは空手形だろ。現状の制限理由が航空管制上のものなら国策空港が優先されてしかるべきだろ？
経済的理由でも結果は同じだろうけど。
残念だけどそれは神戸市が関西の航空の需要と供給を読み誤ったということしか言えんわな。
神戸市の国に対しての政治的判断の誤りっていう方が大きいかもしれんけどｗ
どちらにしろ航空行政において神戸市が関空を誘致できなかった時点で
航空を管理する国の後ろ盾を無くしたのは確かだ。
（この時間に書き込んでる事は寝言と同じだろな。付き合ってくれてサンクス）

フランスのヘリコプターメーカー・ユーロコプターが、神戸市の神戸空港島に整備場と訓練施設を設置する計画を進めていることが８日わかった。
2012年ごろの稼働を目指して数十億円を投資し、格納庫などを建設する方針で、同社は新施設を日本国内で初の本格的な事業拠点と位置づけている。
将来的な増設も視野に入れている。

関係者によると、整備場では点検・修理のほか、輸入したヘリの組み立て作業も行う方針。訓練施設には運航のシミュレーター機器を備え、安全操縦の
研修・教育ができるようにする。将来はヘリ開発や北東アジアの整備拠点として位置付け、大規模な災害時の防災拠点としても使えるよう配慮する。
大阪（伊丹）空港にある同社グループの整備場も神戸空港へ移転することで調整している。今秋にも発表する見通しだ。

神戸市には川崎重工業や三菱重工業などの大手メーカーが立地しているほか、関西の経済規模や大学の集積などをユーロコプター側が重視して決めた
とみられる。神戸空港には大規模な造成地があって拡張が可能なことも決め手になったという。

神戸空港島には航空専門学校や結婚式場などが進出しているが、市が用意した約３７ヘクタールの分譲地のうち処分できたのは５ヘクタールのみで、
広大な用地の利用方法が大きな課題となっていた。

http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201009090018.html

>>561
だから神戸厨に成りすました伊丹厨で、アンチ関空活動の一環と見てる。
神戸目線で考えれば競合相手は伊丹であって、関空とは十分共存できると考えるのが自然。

神戸空港が国際化したら、どうせJRや阪急がしっぽふって
電車の駅作ってくれるだろ
そうすればあの遅いポートライナーもいらなくなる
伊丹空港なんていますぐ潰せ
伊丹まで神戸市と合併させればいい

空港利用者数なんて駅の利用者数にしてみたら全然大したこと無い
あんな大変なところを鉄道会社が勝手に線路、駅を造ってくれるなんて都合よすぎる

まともな思考もってたら神戸空港存続させるなら伊丹廃港だと思うんだが。
神戸引き合いに出して関空叩いてるヤツはアホだろ。

神戸と役割重複してるのは伊丹であって関空じゃない。

＞大阪に比べれば神戸とその周辺では人口と経済規模が小さすぎるんだよ。

大阪府の人口は８８０万人。しかし関空と比べるなら、同じ程度の距離（そんなことはないがｗ）
ならばこの人口はニュートラルだな。

関空にとって利便性の高い位置となる和歌山県は人口９９万人。
奈良県もまぁほとんど変わらないが関空に近いとしてこちらは人口１６０万人。

対して兵庫県全体では５６０万人。
阪神間は神戸市だけで１５０万人。
阪神間市も合わせれば２５０万人で大阪市２７０万人に肩を並べる。

京都や滋賀は運賃面から考えても神戸だが、関空は伊丹の廃港が前提だから
京都府２６０万人、滋賀県１４０万人は神戸空港が残ってくれて伊丹再国際化が最も県益にかなう。

つまり
９６０万人 VS ２６０万人
これが客観的な数字だよ。

泉州に関空が決まったときも、大阪人の多くが「神戸沖の方が便利なのに」
確かに実際の感想だろうね。

>>568
支離滅裂

阪和間は２００万人くらい住んでるんですけどｗｗｗ

堺市　838,887
高石市　24,653
泉大津市　77,688
忠岡町　 17,672
岸和田市 199,224
貝塚市 90,898
泉佐野市 99,860

大和川以南、阪和線ないし南海本線が通る市町だけで135万人の人口が居る。
つーか、これだけで和歌山県の人口より多い。

元々の関西新空港計画は
伊丹がパンク寸前だったのと滑走路の長さが短いってところから出てきた話で、
気がついたら騒音問題とすり替わってたｗ

空港が必要だ→空港工事が必要だ

神戸の拡張を言っているのは工事がほしい連中だろう。
関空も似たようなものだが…

>>568
神戸市と阪神間を合わせると330万人いるよ。
３空港の１時間圏内人口は
伊丹空港1500万人、神戸空港1000万人、関西空港400万人。

>>573
わかってると思うけど関空から1時間圏内には阪神間（神戸市中心部含む）だよ。

つーかさ、>>1の議論に原則関空は関係ないだろ。
関空のだめっぷりを晒し同意させた所で神戸の孤立は変わらない。
もっと建設的な話しようや。

>>574
高速道路での自動車利用を含めると、関空の１時間圏内人口も増えるが
同様に伊丹や神戸の１時間圏内人口も増える。

現在の圏内人口を比較しても無意味。

それより近畿圏の人口は５年後〜１０年後増えているの？
普通に考えれば減ってくるはずだが．．．

それに伴って国内旅客需要も減ってくるわな．．．
３空港で旅客の取り合いをできるのもあと僅かな時間しかないと
考えないと、３空港ともアボーンするぜよ。

伊丹潰して神戸関空残すのが一番カバー範囲が広いだろ。

神戸と関空なら３０分で移動できるんだから一体運用で
国内線で神戸に行って、フネで関空に移動してLCCで海外へなんて事もできる。
成田羽田じゃこんな芸当は不可能だろ。

とにかく今あるものを有効に使うことを考えろよ。神戸に追加投資したら
関空に勝てるとか、そのカネは誰が出すんだよ。需要があるから回収できるとか
関空みたいなコト言わないでね。

>>575
>>578

同意。関空の立場から言っても、負債が多い、二期はやり過ぎ、遠いってことは承知の上で擁護してるのに、
同じことばかり引き合いに出して関空貶めても神戸の立場は変わらない。

伊丹潰して関空が遠いなら神戸を使えばいい。それだけでほとんどの不満はカバーできる。

>>577
後背市場を見るのは大事だと思うけどね。
関空はマーケティングを無視して工事量で決めたから失敗したわけで。

神戸の暗黒面はシャレにならんよ

カンクウガー

>>578
神戸空港の機能性をあげることは間違いではないと思う。
規制を解除したり、神戸の土地柄や国際港湾都市だから国際線を就航させろというのが神戸派の主張だろう。
関空維持のために伊丹を廃止して不便さを押し付けられるのはたまらんというのが伊丹派の主張だろう。
関空を現状のまま優先的に使うという前提がある以上、３空港問題は解決しないと思う。
３空港問題を解決させるために伊丹廃止とトレードオフさせるのは、
関空利用促進ではなく、神戸の機能性アップだろう。

関空出来た時点でいらない子だったんだから
規制あるのわかってて建設した、神戸・神戸市民か責任とって処理してください

第一に、神戸のごり押しで作った神戸空港を快く受け入れろと言うスタンスが気にくわないと言う話じゃないの？
圏内人口も重要だけど、政治的な話合いや合意は、やはり大阪府＆国vs神戸市という構図に成っちゃって
圏内人口がどうのこうのと言うよりも、神戸市が、大阪府と張り合って，なんか特があるのかね？で、張り合うだけの力がありのかな？って話で。
所詮、神戸空港の成功の正否を握る、神戸市民以外の大部分の旅客者を抱える大阪府敵に回しても特にならんと思うがね。
子供じみてるとは思うが、実際問題、政治なんてそんなﾓﾝだろ。

>>585
府県境の争いや、30年以上も前のいさかいをいつまでも引きずるのはバカバカしいね。
大阪府民であろうが、兵庫県民であろうが、危険なものを排除して、便利なものをより便利にする。
これで考えれば方向性なんか決まりそうなものなんだがな。

>>583
> 関空を現状のまま優先的に使うという前提がある以上、３空港問題は解決しないと思う。

その前提は崩れない。現実を見ろ。

>>587
崩さないと解決しないよ。
いつまでも。

>>588
見解の相違です。ご苦労様。

>>589
御苦労さま。
関空を優先的に使えという前提は、伊丹にも神戸にも犠牲を強いることになるからね。

カンクウガー

周辺の空港を全て仮想敵に取り扱ってるのは関空の方なんじゃ・・・・
だからこんな報道やスレでよってたかって他を貶めてる印象が
そもそも南海の会長が一体神戸に何の関わりがあるというの＾＾；

>>592
伊丹は関空の敵だが神戸は敵ではない

>>592
でも、実際は、政治上、孤立しているのは神戸市営空港。
広域を考慮して意見を受け入れる必要のある航空行政にも関わらず、
神戸市以外は、口を出すなと言うスタンスだから、国及び関西他府県そして、
関西経済全体を見る同友会からも，ちくりと言われてるのが現状じゃない？

こんなこと言ってた人ですがね・・・・


http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-151670-storytopic-4.html

関西空港強化なら神戸廃止を　
関西経済同友会の山中代表幹事2009年10月22日 　
関西経済同友会の山中諄代表幹事は２２日、
関西、大阪（伊丹）、神戸の３空港併存問題に関し、
国際ハブ（拠点）空港として関空の機能強化を目指すなら、
伊丹の（主要）機能を関空に移転し、
神戸空港を廃止すべきだとの見解を示した。(共同通信)

>>592
南海電鉄の会長だから神戸が便利になると困るという我田引水でしか
物事が考えられない人なんでしょう。

神戸「市営」空港は神戸市のために神戸市が作ったものだろ。
関空や伊丹みたいに日本や関西のために出来たものじゃない。
最初から広域で利用するには勘定に入れないのは当然なんだけど、
なんか３空港問題とかいって同じ土俵で争おうとする勘違いした
痛い人がいるようだ。

>>597
南海の会長ですわなｗ

>>595
山中は関空派から見ても痛い子だから見逃してやってくれｗ

山中は関空リニアのことはどう思ってんだろ

>>595
こいつは、裏がみえみえで聞くに値しない。
ただ、神戸市営空港が孤立してるのに便乗して、宣ってるだけだｗ

神戸市は、あんま強行な姿勢貫くんじゃなくて、第三種空港として、関西全体を見て
周りと協調してくのが得策だと思うｶﾞﾅ。そう言う俺も、伊丹廃止して、関空・神戸のみにした方が良いと思ってる派。

>>601
＞関西全体を見て周りと協調してくのが得策

そういう賢明な思想を持っていたのなら、各界の懸念・反対を押し切って
後出しジャンケンで神戸空港を建設強行するような愚行が出来るわけがない。

そういう傲慢な、神戸至上主義な地域エゴの姿勢が常に透けて見えるから、
>>1で言われる神戸空港の孤立無援な現状がある。

逆にそれを貫くならそれはそれで潔いが、一体運営を国に泣きつくばかりか
規制緩和を要求するとは、誠に無様とか言いようがない。

>>602
関西全体を考えたら神戸が空港をつくって良かったと思ってる。
関空が泉州に決まった時から違和感があったしね。
神戸市長は一体運用とか言ってるけど、あれは理解できないね。
もったいない。

とりあえずさ・・・
神戸空港←→大阪梅田
大阪梅田←→関空
の途中停車乗り換え無しの直通の特急電車が通れば
伊丹無くなっても問題無しになると思うぜ。
逆に言えばどちらが早く梅田との直通列車を通せるかが勝敗の鍵だと思う。

>>603
いあ、だから、神戸はあくまでも、第三種空港だからねｗ
”関空が泉州に決まった時から違和感があった”とか言う話は、神戸とは別問題ｗ
背伸びしすぎって話。

>>605
いや、だからわかってるよ。
神戸があるから伊丹廃止の話もできるわけで。
大阪市に住む私も普段は伊丹を使ってるんだけど
神戸と関空のいずれか選択できるなら伊丹はなくてもいいと思うし。
関西全体の利便性や経済を考えれば神戸がなくて関空だけなら伊丹廃止には反対だけどね。

三種から二種への格上げって、具体的にどうすれば出来るの？

二種になったからってすぐに薔薇色になるわけじゃないだろうけど、現状よりは遥かに芽のある話のような

>>607
二種への格上げ？　兵庫県が神戸市から神戸空港を買い上げる。
そして国に対し兵庫県が管理しますと二種申請する。

ただそれをやると兵庫県下には但馬は別にして大阪国際空港／伊丹があるので、兵庫県としては立ち位置に困ってしまう。
既に国から伊丹存続なら地元自治体の負担増を求められており神戸を二種引き上げすると言う事は兵庫県として
伊丹は不要と言うアピールになってしまう。

空港リーグに優勝または二位

>>608
なーるほど、サンクス
マネーに調整など勿論大問題だろうけど、それよりなにより現状と正反対でおもいっきり不整合が出ると

そりゃやるわけないわなわな
ダメだこりゃｗ

>>610
兵庫県が「伊丹廃止する代わりに神戸を２種に格上げして」と国に要望することは出来ると思うで。
伊丹存続にこだわる限りは >>608 の通り。

結局兵庫県と神戸市の仲の悪さが災いしてんだよ。
県としては神戸空港を助けてやる義理なんてこれっぽっちも無いんだよ。
本音をいえば伊丹存続のために神戸はさっさと潰れろってとこだよ。

その現実を直視せず関空叩いて神戸伊丹の共存なんて妄想してる馬鹿がいるけど

ついでに言うと伊丹は一種だから原則国が金を出し、兵庫県は迷惑料を貰う立場
最近は金出せと言われているが、伊丹が潤えば兵庫県はナニもしなくても儲かる立場なのでコレほど美味しい話は無い。
神戸空港に関して兵庫県は美味しい話になればしゃしゃり出てくるだろうが不都合があれば”神戸市が勝手に
作った物”として切り捨てる。　

>>607-608、610-611
空港法の改正で、一種、二種、三種の区別はなくなったのでは？
管理者が誰かで区別されるだけになってると思う。
第四条に規定されてる空港が国交大臣管理で、極端なことを言えば
神戸空港が第四条5項適用と政令で定められれば、関空や伊丹と同格になると思う。

新種別が分かり難いから旧種別でしゃべってる

>>615
そうなの。それは失礼。
新しい仕組みだと神戸市が申請するか、申請せずとも国交大臣が通告して神戸市が認めるかだけだと思う。

>>614
>>615

古臭いｵ-ｻﾝ脳で言って申し訳ない事をした・・・

> 第四条5項適用と政令で定められれば

ｺﾞﾏﾒ要求ばかりだと思ったけど、妄想に無茶とはいえ理屈上一応は道理は通ってたりしたのね

重ね重ねお詫びいたしますです、ﾊｲ

関空24時間化すれば、伊丹の路線が関空に移ってくるよ。関空のハブ化になる。

>>617
新空港法がややこしくてあまり調べてなかったんだけど、概略は同じと思う。
設置者・管理者・財政負担割合が決まるから。

旧2種（新4条1項5号に定められた）空港は、
　「国際航空輸送網又は国内航空輸送網の拠点となる空港として政令で定めるもの 」
という文言に相応しい役割を持ち、都道府県に一定の管理・財政責任がある。
ここがポイント。旧２種とだいたい同じである程度の拠点性が認められないといけないし、
当然、国交省が認めないといけない。

伊丹は既に旧２種扱いだから、なぜ至近距離に拠点性をもった空港が２つ必要か？は
説明できないだろう。逆に伊丹が廃止されれば神戸に伊丹の拠点機能を移すという
言い分は通り易いよね。

神戸、中途半端に陸に近いし、なにより小さい。離発着難しい。そのうち事故る。
なに考えてあんなとこにちっちゃい空港作ったの？

分かり易い空港の利用者数ランキングの話をすると、もし伊丹（５位）を廃止すると、

関空 ： 　６位 → ３位
神戸 ： １４位 → ８位

これくらいになる。

神戸は鹿児島・広島などを抜いて、セントレアに次ぐ規模の空港にすぐになれる。
旧２種に格上げ（？）して相応の兵庫県が相応の投資をすれば、セントレアを抜ける勢いだ。
なんでそうしないのか？不思議でならない。

>>620
もともとの試案では3500の滑走路だったと思うけど、それが2500に削られたと思う。
777が飛べるから国内線だと問題はないと思うけど、伊丹の代替が務められるくらいには拡張してほしいね。

>>621
兵庫県はおかしいよね。
大阪の「府市あわせ」と同じことが兵庫県でもあるんだろう。

>>622
結局は、首長を選んだ選挙民の責任だ。
神戸空港は神戸市のモノ、伊丹空港は兵庫県のモノ（ちがうけど）、という発想では社会資本の最適化は不可能。
兵庫県知事、神戸市長に、橋下のような良くも悪くもアグレッシブな人間が成らない限り、神戸は蚊帳の外のままだろうね。

神戸ハブ化・伊丹廃止ぐらい思い切ったことを言う政治家が出てこないと。
自分は現時点では神戸ハブ・関空補完には反対だが、国から金を引き出せる腕力がある兵庫県知事が
もし登場するなら歓迎しなくもない。

伊丹再国際化、神戸規制緩和の方向ですね。

>>624
ぽかーん

>>623
関空つくった塩爺とか明石大橋をつくった原ケンとか
ああいうドブ板政治家が正しいとはいわないけど
橋下や南海の会長みたいな我田引水を抑え込める強い政治家ってのが
出てこないもんかね？
ホントに関西のこと考えてくれる人が。

>>626
それは兵庫県民・神戸市民が決めること。

関西ダメだわ
ゴネたもん勝ちが定着しすぎ。
さしあたって大阪市解体はマジ必要。
あいつらがTVでへらへら言い訳してるの見てるとブチ切れる

>>628
解体の道筋に
メリット・デメリットの話をですなぁ

スレ違いな話だけど
＃遠因で県と市って兵庫の事象を言わんとしてるのかもしれないけど・・・

>>627
インフラについては府県は邪魔だね。
大阪府が伊丹廃止と言っても、兵庫県が反対するとか、
神戸市営だからって神戸市民だけが使うわけでもないんだから
大阪市や大阪府が支援したっていいと思うんだけど、自分の陣地にある遠い関空を使えとか。
伊丹の危険性と拡張性の無さと、関西の抱える市場と関空や神戸の立地を勘案すれば
関西にとってどうするのがベストなのか答えなんて簡単に見つかりそうなものなんだけどね。

伊丹再国際化と神戸規制緩和。
これだけで関西は飛躍的に伸びるよ。

>>631
梅田から関空までノンストップ直通特急が走れば伊丹なんぞすぐ廃港じゃ。

まだ「騒音公害で国を提訴した伊丹市民が全ての元凶」とか橋下が
言わないうちに伊丹は閉めるべきだと思うな。

神戸を関空にするのがベストじゃん

過去の経緯を鑑みると「ざまぁｗｗｗ」としか言いようがない
神戸市はわがまま言い過ぎで整合性が全く取れていない

なんで伊丹廃止せんのやろ？

>>632
関西空港へのアクセス改善は必要だが、それはさすがに短絡的な意見だね。

後から「自前だ」と言いつつ既存空港群との至近距離に神戸空港の建設を強行し、
近畿の空港問題をさらに複雑化させ「３空港問題」へとエスカレートさせてしまった
神戸市の罪はとてつもなく、重い。

これは空域的な過密を招いただけでなく、航空流動を分散化させて旅客・貨物
両方の乗換・積替を強い、エアライン・運送業界へは複数拠点への分散投資を
強要し、総じて関西エリアでの航空移動を極めて非効率で不便なものに堕させて
しまった。

もちろん神戸空港の開港は兵庫県域・神戸近辺では便利で喜ばしいことであった
ろうけれども、それはあくまで部分最適でしかない。旧伊丹空港の不明瞭な存続
判断と合わせて、むしろ全体最適化を失敗させ、本来は世界でも有数の経済規模を
誇る関西圏の航空輸送の地位を不当に低いレベルにしてしまった。

「本当に関西のことを考えて」結論を出すならば、成すべきことは国レベルでの
グランドデザインの実施（≒各地域エゴの排除）であり、空港インフラの現状から
考えると「選択と集中」を実施し、関西空港に集約すべきなのは自明と考える。

ここは神戸空港についてのスレなので、地元神戸を擁護するレスが多くなるのを
否定はしないが、地域エゴを恥ずかしげもなく繰り返すだけでなく、全体最適化の
観点から神戸空港がどうやって貢献できるか、建設的な意見がなされることを期待したい。

>>637

本当に関西のこと考えるなら、今からでも神戸を関空にすべき。

関空厨はサンクコストにとらわれすぎてるから無茶苦茶。

>>638
金はどこから沸いてでる？

>>638
やれるならやりゃいいよ。止めはせん。

>>640

伊丹の売却益。関空は第二ターミナルやリニアとかこれから大金使うだろ。
だったら長期的に見れば神戸を関空にしたほうがいい。

同様に成田も廃止で羽田に集中させるべき。

ただですら逼迫してる羽田成田枠なのに集中なんて出来る訳が無い

>>643

だから羽田も拡張すればいい。

>>642
まじでリニアをやるならもう一度考え直すことも考えられるがターミナルは大した事ないな

>>644
６本目まで作るのか？

>>644
羽田は今以上拡張するなら東京港の移転とかなるだろ
さらに空港拡張したところで空域が広がるわけじゃない

>>644
枠埋めるほど出来ねーよ

>>644
だれが金を出す？

関空の年間離発着１２万回
伊丹の年間離発着１２万回
神戸の年間離発着２万回

よって、
＞もちろん神戸空港の開港は兵庫県域・神戸近辺では便利で喜ばしいことであった
＞ろうけれども、それはあくまで部分最適でしかない。旧伊丹空港の不明瞭な存続
＞判断と合わせて、むしろ全体最適化を失敗させ、本来は世界でも有数の経済規模を
＞誇る関西圏の航空輸送の地位を不当に低いレベルにしてしまった。


いいがかりもいいところ。

>>646

つくればいい
成田を貨物専用にすればいいし。

>>649

国。
羽田ー成田の９０分を６０分にするために５０００億かけようとしてるし
成田のターミナルも老朽化して建て直さなきゃならんぞ。

羽田は今でも空港関連の予算一人で使いまくっているからな

時間制限がある空港が貨物専門になるわけが無い

>>653

じゃあ今はどうしてるんだ？
今の成田に貨物飛んでねえの？

>>651
たった2500mの滑走路1本増やすのに6000億使ったぞ

専門って文字が見えないらしい

羽田に６本目作れってバカは相手にしないでおこう。


>>645
伊丹廃港で神戸と関空に割れるとすると、二期ターミナルはLCC専用のみで当面大丈夫っぽいな。
となると、LCCターミナルは３０〜４０億程度。

全日空が格安航空、関空 国内線充実へ弾み
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100910-OYO8T00306.htm

　関空会社は、全日空が設立するＬＣＣが２０１１年度後半の運航開始を目指しているのに合わせて、
２期島に専用ターミナルの建設を進める方針だ。運航便数は数年で１日４０便程度になるとみられ、
建設費は一般の旅客ターミナルよりも安い３０億〜４０億円とされる。低コストで建設することで使用
料を抑え、ＬＣＣの負担を軽くするのが狙いだ。

>>655

それメガフローとだからだろ。

>>656

今の成田の貨物は成田に残すってこと。

旅客機に積んである貨物の量も計算できないらしい

>>658
メガフロートの空港ってどこだよ

>>650
関空に神戸と同じ規制をかければ神戸以下になること間違いなしだ

>>659

だれも旅客機に積んでる貨物も成田に降ろせなんて言ってないぞ。

>>660

羽田の新滑走路はメガフローとじゃねえの？

>>663
違う。メガフロートはむしろ安くできるというのが売りなんだが。

成田の旅客便に積んである貨物の割合を全体の貨物のどれくらいかと推測するのができないらしい

>>663
埋め立て＆杭打ち複合方式でメガフロートでない
素人はすっ込んどけ

>>664

神戸は全体で３５００億だろ？そんなに羽田は条件が悪いのか？

>>665
割合とかどうでもいいじゃん

もう釣りにしか見えなくなってきたｗ

>>667
いろいろあるんだろ
多摩川の流路を妨げないように構造が複雑になっているし、
既に飛行機が飛んでいる空港での工事だから高さ制限等で工事のやり方に制約あるだろうしな。

>>668

じゃあ割合が何の関係あんの？
旅客機の貨物量が多いなら、成田は完全に廃止にすればいいだろ。

簡単に廃止とか滑走路作れだとかもうゲーム感覚ｗ

>>646
調整に管制が追いつかず
絵空事に妄想な足し算でさえも小学生の算数でさえ不可能という
現状なのに

>>669
たとえ金がかかったとしても、やるべきだと思うけどな。
結局どの空港も中途半端に残って、成田ー羽田を３０分短縮に５千億、
ちびちび成田の滑走路延長、羽田を中途半端に国際化。
これじゃあ今までどおりと何も変わらないし、絶対中韓に勝ち様が無いじゃん。

>>671

こんな酷いことになってんだからしょうがないじゃん。
滑走路に限らず思い切ったことがやらないから、
何もかも落ちぶれてるんじゃん。

マジで書いてるなら少し考えてから書いた方が良いよ、うんｗ

>>673
海も空も場所がない。

>>675

船の航路は確保して羽田沖に埋め立てだめなん？
既存島と離せば空も海も大丈夫では？
空は横田を政治力で空けることできるし。

梅田ー関空間のアクセス改善は必要じゃなくて必須だ。
このままではいくらたっても関空の便が増えてもやっぱり伊丹の方が近くて便利だねで終わってしまう。
梅田ー関空の直行特急については大阪市も既得権益にこだわって妨害してると聞いてる。
これではいつまでたっても関空がハブ化することもない。
今、梅田から行く場合神戸の方が数分〜10分くらい速い。どちらも複雑な乗り換えがあるにも関わらずだ。
こんな状態が続くなら正直な話関空を潰した方が良いんじゃねって話が本当になる。
梅田から伊丹まで乗り換え含めてだいたい35分くらいだ。
もし梅田から関空まで乗り換え無しで直行で40分くらいでいける特急があれば
便数の多さや様々なサービスで関空が伊丹の利便性を上回る。
（泉州〜梅田間の市も列車が素通りしたら儲からんとか以前ほざいてたな・・。）

関空・伊丹・神戸を全部廃港にして
関西全域をカバーできる便利な国際ハブ空港を改めて作ったらいいんじゃね？
大きな事業になるから関西は潤う
ホントに上記３空港を廃止するかどうかは実際に新空港が出来てから決定するってことでw

>>678
＞実際に新空港が出来てから決定する

で、全空港が各地域の廃止反対運動により存続、関西３空港問題は
関西４空港問題にグレードアップされるわけですね、わかります＞＜

神戸空港は市営の最後発で、しかも関空の進入路の真下で、立地は最悪なんだが、
一概に神戸を叩く気にはなれんなあ。

伊丹住民：「昨日引っ越して来たわけだが、騒音がうるさ過ぎて夜も眠れんニダ。基地外レベルニダ。アイゴー」
霞が関：「空港なんだから…」
伊丹周辺住民：「うるさいニダ。ウリがうるさいと思う空港は欠陥ニダ。直ちに廃港汁！廃港！廃港！」

最高裁：「付近住民にとってうるさい空港もまあ、一応（平たく言えば）欠陥施設でありまして…（あり得ない判決）」

霞が関：「じゃあ、どこかに空港を作りますか？」
関西各地：「うるさいのはあかん。うちはいらん。遠くに行けちゅうねん！」
霞が関：「じゃあ、一番開発の遅れた泉南の玉ねぎ畑の沖にしましょう」

関空が完成すると…
伊丹住民：「廃港？なにそれ？おいしいの？てか、関空に全便移動はキャパ上無理だろＪＫ。伊丹存続汁！」
霞が関：「しょうがないですね。確かに全便移動は無理だから、残しておきましょう」

数年後…
霞が関：「関空が閑古鳥なんだけど、伊丹どうするよ？」
伊丹周辺住民：「そもそも関空では全便さばけんわけや。伊丹には存在意義がある！」
神戸市：「市営でいいから作らせてよ。ゼネコン呼んで震災復興にもなるし。」
霞が関：「しょうがないですね、勝手に作ってください。ただし邪魔なんですから機能制約大杉ですよ」

現在
霞が関：「神戸空港も出来たし、関空二期も出来たし、キャパは完璧なんだが…」
伊丹周辺住民：「いろいろあったが、伊丹空港は我々の誇りである。伊丹空港と共に我々は歩んでゆく（キリッ」
神戸市：「やっぱり便数が少杉。無理になっとー。」
府や一部有識者：「関空リニアがあったらええなー。未来都市や…大阪マンセーや…ホルホル…（幸福回路」

状況は悪化の一途のように見える。神戸を仲間はずれにしても、解決するとは思えない。

神戸空港の運用拡大要望
国交省に経済界
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003417827.shtml

>>642
関西と旅客需要が桁違いなの知らないようだな。
首都圏は羽田だけではどうやっても間に合わない。

成田も羽田も新路線を開設したいエアラインが行列しているんだよ。

>関空側に伊丹・神戸両空港の廃港を求める資格はない。
>孤立する関空側、求められる関空廃止論の受容。

当然です。

チャーター機が飛ぶかも？

ＮＴＯ、羽田国際化で外客の誘致拡大
日本政府観光局（ＪＮＴＯ）は、今年の外客目標1千万人の達成を目指し、
9〜12月を“ラストスパート”の期間と位置づけ、海外へのプロモーション事業を強化する。
羽田空港の国際定期便就航を契機とした誘客のほか、航空チャーター便や
クルーズ船を活用した地方への誘客を促進していく。

地方への誘客では、チャーター便を利用したツアーの販売を促進する。
上海と茨城、旭川、岡山を結ぶ便、北京と旭川、静岡、神戸、沖縄を結ぶ便が対象。
旅行会社との共同広告の出稿、航空会社へのチャーター便の継続運航への働きかけなどを行う。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0910&f=business_0910_135.shtml

神戸空港の運用拡大要望　国交省に経済界

神戸商工会議所や神戸経済同友会など兵庫県の経済５団体は９日、神戸空港の運用時間の３時間延長と
発着枠の拡大を国土交通省に要望した。空港関連で、経済界だけで要望するのは初めて。
関西３空港の一体運用を目指す地元に対し、国交省は関西・大阪の経営統合を先行させる考えだが、
同省も神戸の厳しい現状に一定の理解を示した。
神商議の水越浩士会頭と同友会の松田茂樹代表幹事が東京で、三日月大造国交副大臣に要望書を手渡した。
席上、水越氏は「関西３空港の一体運用までは時間がかかる。その間、神戸が地方空港として自立するには、
運用時間と枠の規制撤廃が必要」と強調。
運用時間を現行の午前７時〜午後１０時から午前６時〜午前０時に延長するよう促し、
「深夜早朝便のニーズは高く、関空の旅客を奪うこともない」と説明した。
三日月副大臣は「地域のためになる要望なので、きちんと受け止めて検討したい」と語った。
水越氏らは事務次官や航空局長など幹部５人にも会った。
「（時間延長などは）可能ではないか」と、前向きな姿勢を示した幹部もいた。
水越氏は「関西３空港懇談会でも、自立が必要な神戸の立場を訴えて理解を求めたい」と話した。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003417827.shtml

>同省も神戸の厳しい現状に一定の理解を示した。
>三日月副大臣は「地域のためになる要望なので、きちんと受け止めて検討したい」と語った。
>「（時間延長などは）可能ではないか」と、前向きな姿勢を示した幹部もいた。

＞地域のためになる要望なので、きちんと受け止めて検討したい

国交省ってリップサービスがお上手だね！

そういやスカイマークは西の拠点と言ってる神戸空港に格納庫や
整備工場を作らないのはなんでかな？滑走路脇の土地が売るほど余ってて
投げ売りしてるのに。なんでかなぁ、不思議だなぁ？

まさかと思うが、ジェット機の格納庫を空港外に設置出来るなんて思ってないよね？
まさかね

スカイは中部に興味持ち始めたみたいだね

>>687、>>689
この辺だね

ＦＤＡ　福岡−名古屋線を新設　スカイは熊本、鹿児島線、直行化
http://sankei.jp.msn.com/region/kyushu/fukuoka/100831/fkk1008310207000-n1.htm

スカイマーク（東京）は熊本−羽田、鹿児島−羽田線を現行の神戸経由から直行運航にする


スカイマーク：中部−九州、沖縄の新２路線就航へ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100908k0000m020146000c.html

また西久保社長は、中部空港への就航で同社の国内線網はほぼ完成するとし
「次は海外を考えている。国際線もいずれセントレアから飛ばしたい」と語った。

検討するって言うのは断りの言葉だよ

まあ、そうでも思わないとやってられないよね

>>686
ああ、これは間違いなく規制解除だわ

>>687-692

よほど神戸空港の規制解除が怖いんだな。
逆に言えばものすごい潜在需要が眠っている証左でもある。

この規制を解除することにより関西の空が飛躍する。
関空はＬＣＣ、伊丹はＦＳＣ、神戸は規制解除の上ＡＮＡ＋ＳＫＹ＋国際チャーター

全体的な規制解除の目安は関空会社ＬＣＣ就航の１１年秋。

>>694
>この規制を解除することにより関西の空が飛躍する。
関西の航空需要がどれぐらい飛躍するのさ？
飛躍するならさっさと規制解除してくれ

神戸厨の妄想
　神戸空港にはものすごい潜在需要が眠ってるのに、規制のせいで飛躍できない！！
現実
　３０便の枠のうち埋まってるのは１９便だけ。規制いっぱいにすら届いていないｗｗｗ

>>696

神戸空港の規制解除は再三要望している。
深夜早朝規制解除でSKYの３往復６便増の提案もあるが具体化にはいたらず。

こんな状態で一日３０便が埋まるなんて奇跡に近いこと。
国交省もそれを十分知ってて規制をかけている。

その上でこのセリフを吐くんだ。
「規制を解いて欲しかったら３０便を埋めろ」
タヌキもいいところ。

＞３０便の枠のうち埋まってるのは１９便だけ。規制いっぱいにすら届いていないｗｗｗ

今月は２７便だけどな。

>>697
規制があろうとなかろうと、神戸には便数が増えないと判っているのなら、
無意味な規制なんてもっと早い時期から無くしても良かったんじゃ？

神戸はもっと遅い時間の便が欲しいな
空路が空いてないとかさすがに言えないだろうし

>>700
あぶねーよマジで

関西財界からも突き放された神戸市
完全にオワタ

>696
だったら規制は無意味ですねw

関空擁護派の方からも規制は無意味だという有り難い言葉を頂戴致しました

最初に「うん」と言っておいただけで神戸沖に国が支援してくれる国際空港が
出来てたのに、アホすぎるだろｗ　あげるといえばいらぬといい、じゃあ他人に
あげるといえば欲しがるというｗ

そんなガセネタをまだ信じているんだ
へえ

もうこうしたら？
伊丹廃港にしたら神戸の規制も解除する。

>>705
その程度の知識で、経緯について語るなよｗ

>>708　じゃあお前が神戸市よりの知識を披露してみろよｗ

>>709
地震じゃ、地震がみんな悪いんや。わしらが悪いんやない。わしらただの被害者や。
そやのにお前らよってたかっていたぶりやがって。
わしら苦労したんや。腹減っとんのや。みんなのオニギリ食うてしもたからいうて、
なんでそんなに責められやないといかんのや。
お前らみんな不幸になったらええんや。

神戸人は自分勝手過ぎるんだよ
何でも欲しがりやがって
ミントも全然人がいねーじゃねーか

>>711
欲しがったら、向こうからやってくる。
そういう土地柄なんでね。
神戸空港周辺が凄い事になってきてる・・

よろしくお願い致します

【スレのURL】http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1283662113/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
海運に逃げられ、ファッションタウンは衰退、FM局は破綻。
空港ではJALに逃げられ、もうすぐANA、最後にSKYの順かな？

未来への希望あふれる素晴らしいお土地柄ですね。

神戸の人間の地元愛は異常

そういう俺も神戸で生まれ育って良かったと心の底から思ってる

国土交通省は１０日、国が管理する全国２６空港の空港別収支の試算結果を公表した。
企業会計に準じた試算によると、２００７年度の営業利益は２０空港が赤字となった。
自前の着陸料収入で賄えず、独立採算での運営が難しい空港が多い実態が示された。
ただ、整備事業費の縮小などで０６年度に比べ羽田と小松が黒字に転じ、２６空港全体の
赤字額も約１３７億円縮小した。
赤字額は福岡が５７億円と最大で、那覇５２億円、新潟２０億円、北九州２０億円、
釧路１５億円などが続いた。
国交省が別に示した前提条件が異なる複数の試算結果では、税財源などを歳入に
含めた場合の経常利益は１２空港で黒字となった。
*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/09/10[20:56:44] +*+*
国土交通省は１０日、国が管理する全国２６空港の空港別収支の試算結果を公表した。
　企業会計に準じた試算によると、２００７年度の営業利益は２０空港が赤字となった。
　自前の着陸料収入で賄えず、独立採算での運営が難しい空港が多い実態が示された。ただ、整備事業費の縮小などで０６年度に比べ羽田と小松が黒字に転じ、２６空港全体の赤字額も約１３７億円縮小した。
　赤字額は福岡が５７億円と最大で、那覇５２億円、新潟２０億円、北九州２０億円、釧路１５億円などが続いた。
　国交省が別に示した前提条件が異なる複数の試算結果では、税財源などを歳入に含めた場合の経常利益は１２空港で黒字となった。
（2010年9月10日20時44分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100910-OYT1T00948.htm

>>712
神戸空港周辺の民間向け分譲用地８５ヘクタールのうち５ヘクタールしか売れてないな
凄い事になってるな・・・土地の売却益が空港返済の原資になってるのに
神戸市の財政破綻は近そうだな

>>716
ユーロコプターがやってくるじゃない。
まあ、それでも1〜1.5ヘクタールぐらいらしいけど。
でも、空港島の土地は空港関連施設として利用してもらいたいから、
なんでもいいから埋まってとは思わない。慌ててはいけない。

返済はポーアイ二期がほぼ埋まったようだし、西神等の土地が売れても
それを原資にすることは可能なので、関空周辺自治体ほど差し迫った危機は
無いと＆将来に期待が十分持てるかと。
と、よそ者の東京都民が勝手に思ってます。

島人口の減少でポートライナーは赤字続き、それなのに大学移転で通勤通学客で
パンク寸前、昼間はスカスカだから車両増備も出来ない

神戸が便利とか抜かしてるのは一度も利用した事がないヤツだけ
アクセス充実させたら神戸市の赤字が増える仕組みになってるんだから
発展などするわけがない

昼間も満員の電車があるらしい

>>718
もう、20〜30回は神戸空港を利用させてもらいましたよ。
ポートライナーでなくちゃならない事もない。
リムジンバスの路線・便数を増やすって手もありますしね。

>>717
ユーロコプター入れて５ヘクタールねｗ
マイナーな西神を知ってるなんてあなたは元神戸人の都民ですねｗ
神戸市の実質公債費比率を調べるといい
政令指定都市で突出して最悪な状況
関空周辺の小さな田舎自治体と比較してはいけないよｗ

>721
平成20年度　実質公債費比率、将来負担比率
ワースト10
1 横浜市　20.2%
2 千葉市　20.1%
3 福岡市　17.8%
4 岡山市　17.6%
5 川崎市　15.6%
5 広島市　15.6%
7 神戸市　15.1%
8 名古屋市 　13.5%
9 浜松市　12.8%
10 京都市　12.0%

将来負担比率
1 千葉市　309.6％
2 横浜市　261.1％
3 広島市　256.4％
4 福岡市　254.0%
5 大阪市　245.7%
6 京都市　240.0%
7 名古屋市　224.9%
8 神戸市　176.6%
9 北九州市　171.8%
10 仙台市　169.8%

将来負担比率
http://www.city.yokohama.jp/me/gyousei/zaisei/kenzenka/

神戸市　実質市債残高
平成16年度　13,841億円
平成17年度　10,385億円
平成18年度　 9,925億円
平成19年度 9,523億円
平成20年度 9,094億円
平成21年度 8,797億円
平成22年度（見込）約8,500億円

神戸市　全会計市債残高の推移
平成16年度 31,501億円
平成17年度 27,469億円
平成18年度 26,683億円
平成19年度 25,839億円
平成20年度 25,113億円
平成21年度 24,769億円


政令指定都市（H20決算）の歳入における市債依存度
BEST 5
1位　6.4% 札幌市
2位　6.5% 神戸市
3位　7.8% さいたま市
4位　8.2% 堺市
5位　8.4% 岡山市

>718
ポートライナー　年間乗客数
2005年 1311万人
2006年　1727万人
2007年　1858万人
2008年　2011万人

産業集積進む神戸　拠点を置く企業が激増する「理由」

昨今、他市・県の産業団地が企業誘致に苦戦する中、神戸は順調に誘致に成功。
たとえば8カ所のうち供用開始が早かった「西神インダストリアルパーク」をはじめとする内陸部4カ所と
「六甲アイランド」は、用地分譲や賃貸、入居がほぼ終わっている。

構想立ち上げから11年で174社の医療・バイオ関連企業が集積（2010年6月1日現在）。
2010年度中に200社、最終的には500社の集積を目指している。

研究開発環境の良さに惹かれて、バイオベンチャーが数多く進出してきた。
製薬会社の創薬支援を主な事業とし、IPOに成功した「カルナバイオサイエンス」、
ドイツに本社を置く世界的な大手製薬メーカーの日本法人「日本ベーリンガーインゲルハイム」
ベルギーに本社を置くリチウムイオン電池材料の世界的メーカーの日本法人「ユミコアジャパン」
世界で初めてフルカラープラズマディスプレイを開発した研究者が独立し「篠田プラズマ」
「しまむら」が、西日本の物流拠点となる商品センターを現在建設中。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/g2bc/20100615/231701/?P=1

何か橋下見てていつもイライラする理由って、
お前ケンカする相手が違うやろってとこやと思う。
橋下に求められてるのは東京とケンカして、東京から経済力、求心力を奪い返すことやと
思うねんけどなあ。
関西でいがみ合ってどないすんねんというのがある。

東京と喧嘩してもしょうがない。
神戸大阪一体で、東アジアの拠点都市になりたいわけだろ。
その戦略に欠かせない空港で足の引っ張り合いになってる。
特に神戸は地域エゴ丸出しの空港だ。

>>727
関西の空港は、関空一択にしなきゃならない？
理由は？

>>706
ガセじゃないよ
リアルタイムで見てたし
伊丹の手の平返しといい、最低だよ

三空港合わせて滑走路五本有する空港として運用したほうがいいよ。
戦略のベクトルが一致し固定管理費は低下し経営も安定化する。

伊丹は廃港の訴訟まで起こしてんだから廃港するのが筋。

>>726
中央官庁は、とっくに橋下を相手にしてないから。
調子のいい口先だけって、東京ではバレてる。
ま、勝てそうな相手を選ぶのも喧嘩のこつだよ。

>>730
輸送量が右肩上がりな時代の思想だね、それは。旅客も貨物ともに流動が
分散化・非効率化してしまっている最悪な現状を固定化する、愚者の選択。

>>733
滑走路5本、距離100kmくらいでそういうこともないと思うけど、
神戸はおいしいとこ取りの
エゴが激しいから一体運用できなんじゃないの？

人情の街を自称する大阪
実態は享楽利己主義と嫉妬とねたみのうずまく朝鮮人気質のスラム街

>>734
＞神戸はおいしいとこ取りの
　エゴが激しいから一体運用できなんじゃないの？

ここは笑う所ですか？

関空への配慮をなくせば神戸空港生き残れそうじゃん

>>735

そうそう大阪とか東京の人ってなんであんな気質なんだろ
神戸にも朝鮮人とかアジア系はたくさんいるがみんな地元に溶け込んで仲良く暮らしてるのに

一発逆転出来る方法ばっかり考えて、実質は何も出来ていない隣と違って
神戸市はコツコツと実績を積み上げているよ

コツコツと裏工作して、後出しジャンケンで「自前の」空港を作るとか、ね。
流石、神戸は格が違いますね

>>740
全然後だしジャンケンじゃないですけど。
関空を泉州沖に決めるときに、神戸沖にも空港を造るという約束を
してるじゃない。それで合意したんじゃない。

つまり「泉州沖に作るからには、神戸沖にも作らないと全部認めない」
と、ゴネまくった訳ですよね。

後出しジャンケンそのもの。全く神戸のやり方はお上品ですね

>742
悔しいんですね
分かります
早くりんくうタウンの3000億円の借金が減ると良いですね

>>742
「ゴネまくる」という下品な物言いが板についてますね。

泉州沖関空には賛成しないと主張する権利があったので、それを行使したまで
です。

>>743>>744
反論もせず事実を認めるとは、とても素直でよろしい。

早く成長戦略会議に認められるか、独自の生き残り策が見つかると良いですね

必死だ

>>742
>つまり「泉州沖に作るからには、神戸沖にも作らないと全部認めない」
>と、ゴネまくった訳ですよね。

神戸が求めた泉州沖案との比較再審議をちゃんとやって
それでも泉州沖の方がすぐれているという結果が出てもなお、
神戸沖に今の空港ができていればそういう説も成り立つだろう。
しかし、現実は再審議も行わず、神戸沖案が再検討に値する案かどうかを
確認する現地調査も拒み続けた。

その経過からすれば泉州沖推進者たちが再審議請求を取下げさせるために
交換条件に神戸沖空港を認めることを取引に使ったと言わざるをえない。

もう道の駅にしちゃえよ。だれも寄らねーか。

結局、関西３空港問題って、伊丹で火を吹いて関空で消せると思ったら
なぜか神戸が後からまた燃料追加しちゃって、ぜーんぶ大炎上。
そして誰にも消せなくなりましたって現状かな。

海底トンネル掘って関空とつなげるとか今さら言い出してるけど
それなら最初からそれで済ましておけばずいぶん節約できたはずだし。
結局キミら神戸空港の公共事業したかっただけちゃうんかと。

よくある話とはいえ、神戸市民としてはホンマ恥ずかしい限りだわ

ひたすら他地域を叩き、妨害するしかしない大阪民国
それより外国人参政権を覚悟したほうがよいよ日本一の在日地域
生野区は治外法権になって半島人に占領され大阪府下他地域
にも侵食されます。

海底トンネルて

大阪湾の軟弱地盤で作る気か？
関空をもう一個作るほうが安く上がるぐらいの金がかかるぞ。

素直に伊丹を廃港にしろよ。伊丹があると関空も神戸も浮かび上がれない。

>>749
神戸市民を名乗って自戒の言葉を装うなんてしなくていいんだよ。
問題は単に勝手に過大投資して自爆した関空の負債問題。
全然ややこしい問題ではない。

三空港問題などという名称は伊丹や神戸を負債問題の巻き込み、協力を供用
せんとする関空のたくらみ。

海底トンネル＋地下鉄建設をして新神戸・三宮駅→関空　３０分未満にし、
神戸空港の−１８ｍ大水深コンテナターミナル化
早期の湾岸線西への延伸の実現

費用負担割合　国：周辺自治体：兵庫県：神戸市＝６：２：１：１
なら、神戸空港を断念してもいいかも。

>>725
関空近辺とはえらい違いだなｗ

つうかだからトンネルとかアホみたいな金のかかる話してないで
梅田→関空
梅田→神戸
の直行特急の列車走らせれば伊丹なんぞ用済みになるってえの。

>>570

＞堺市　838,887
＞高石市　24,653
＞泉大津市　77,688
＞忠岡町　 17,672
＞岸和田市 199,224
＞貝塚市 90,898
＞泉佐野市 99,860

なんだこれ・・・。
神戸市下の９区の中でも人口１０万人切ってる区なんてないぞ。
岸和田市ですら神戸市東灘区（２１万人）の人口より少ない。

関空が失敗したのは明らかにこんな僻地に造ったからだ。
伊丹廃港だの神戸空港への規制だの、へそまがり国交省の自業自得も極まれりだな。

このまま関空への優遇を続けて関西ごと日本を滅ぼすつもりか。

人口密度は神戸より上なのに僻地とかｗｗｗｗ

堺市の人口密度は神戸の倍

堺の路面電車、好きなんやわぁ〜＾＾

>756
ああ、やはり君は噂の関空厨だったのか
自爆しちゃ駄目じゃないかw

ヨーロッパっぽくていいよね！

＞堺市の人口密度は神戸の倍

そのほとんどが山で占められている神戸の人口密度は計算上そもそも低くなるので、大概の自治体がそんなもんです。
しかもその堺市役所から関空まで車で５０分って…。

どんだけ僻地なんだよ。

>>752
＞海底トンネル＋地下鉄建設をして（中略）
＞費用負担割合　国：周辺自治体：兵庫県：神戸市＝６：２：１：１
＞なら、神戸空港を断念してもいいかも。

そんなことばっかり言うて、地元神戸のことしか考えてひんのを
見透かされてるから、国とか成長戦略会議に全力でスルーされてるの
ま〜だわからんのですかい？

なんや同じ神戸市民ちゅうても、キミ市役所のお人？それとも
土建屋はん？市民の感覚だとなんか話通じひんわ

>761
こんな便所の落書きが国の成長戦略に影響を及ぼすのかよ
これが2ちゃんねると現実社会の区別が付かない2ちゃん脳と言うやつか・・

生き残りなんて誰も求めてない

さっさと死んでくれと思っているだろ

>>760
大阪も泉州が僻地なのは十分わかっていた。

大阪府の企画室長（後の副知事）をはじめととする人たちが国に何度もこう訴えたわけですよ。
──────────────────────────────────────────────
神戸沖は、大阪や神戸、京都からのアクセスが便利な上に、国際港湾都市としての伝統を持っている。
と神戸沖に傾く運輸省相手に、
「 国土政策上、果たしてそういう選択が得策なのか。東京や名古屋、大阪、さらには神戸という
　国土軸はすでに開発され尽くして今や肥大化してしまっている。そういうところに国際空港を持っていく
　よりも、むしろ今は開発の進んでいない泉州沖に新たな空港都市を建設すべきではないか。
　泉州沖の持っている未来の可能性に賭けたほうが、国土の利用可能性も広がり、長期的にはプラスになる。
　神戸は１００年で大都市になったが、泉州は３０年で追いついて見せます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤章「関西国際空港」より
──────────────────────────────────────────────
関空は今の航空需要のパイを取り合うのではなく、
関空自身がりんくうタウン等の都市開発の成功により、泉州の大発展で需要を創造させてみせます。
そういってたわけ。
伊丹存続も国の意向以外に、関空が株式会社となって、大阪府は自治体筆頭で莫大な出資金負担をしないと
いけなくなった。府北部選出議員が伊丹廃止のうえ、南部へのそんな投資を許すわけない。
だから伊丹は残すことになった事情がある。神戸空港開港も泉州沖立地決定の事情による。
伊丹が残ろうと神戸ができようと２４時間本格空港ができれば成田から流れる需要もあり、繁栄まちがいなし。
そう予測してたんだな。

で、りんくうタウンも夢の跡になり、需要創造など遠い話。既存の需要の取り合いで生きていくしかない。
今になって、伊丹を残したものが悪い、神戸空港なんて何でできた？
としらばくれているわけだ。

>>764
北部の同和と泉州の同和が暴力団引き込んで架空漁業会社作って廃業保障や就業保障
に食い込んでたじゃん。
正に松浪一族への嫌がらせのような状態だったしねｗ
りんくうも当初は計画しなかったが、衛生清掃関連の需要を生み出せとゴリ押しあったね
空港関係じゃ入港者の前科前歴と周辺環境を洗われちゃうから手だせないものねぇｗ

橋下が知事になるまで、関空を一番叩いていたのは大阪府民だったという事実

＞で、りんくうタウンも夢の跡になり、需要創造など遠い話。既存の需要の取り合いで生きていくしかない。
＞今になって、伊丹を残したものが悪い、神戸空港なんて何でできた？
＞としらばくれているわけだ。

まさにその通りだな。

関空リニアなんてその典型、なにわ筋線の関空アクセスなんて最近になってからだよ、言い出したのは。
一体いつからの計画なんだよ＞関空

大体関空２期の金があったらなにわ筋線くらい楽勝で引けてただろ。

産経の記事「関西に３空港もあって大丈夫か、の声の中、神戸空港が着工された」
↑おきまりのフレーズだが。
神戸空港着工と同時期に２期を着工してアクセスをおざなりにしたのは関空自身。

どのマスコミもそこは掘り下げんな。

掘り下げんな。　→　掘り下げないな、の関西弁。

なにわ筋線の関空アクセスを言い出したのは関空の出来る前からだよ

>>765
やっぱり大阪のチンピラ８９３はやる事が泥臭い。

神戸は、役人自体がコネで出世する。
だから有能な役人はほとんどいない。
聞いた話では、小学校の教頭、校長も、付け届けとコネで決まるらしい。
大経法大出ても、国士舘でも、体育をやっていればどんなに頭が悪くても
校長をしている。子どもの担任も、漢字も書けないのに、同じ学校で不倫騒ぎを
起こして、委員会に入り、そのまま校長になっている。
きちんとした人が、きちんとしていないのが神戸の特徴。
地域に短パンで現れる校長もいま〜す。
これで、子どもよくなりますか?

こんな調子デス。
神戸空港なんて、うまくいくはずはない。
誰かの、策略でしょう。
もう赤字団体何だから、いっそ宗教団体や、レジャー施設にあげたらいい。

＞なにわ筋線の関空アクセスを言い出したのは関空の出来る前からだよ

だったらなおさら２期工事を優先したということで、まったく言い逃れできないね。

>771
聞いた話を書くのはチラシの裏へどうぞ

＞こんな調子デス。

関空厨がこんな調子だから関空も浮かばれない。

>>769
そら、できたらいいなと言う者はいたさ。
しかし、関西国際空港関連施設整備大綱には入っていない。
その大綱の中での鉄道関連整備費はわずか７００億円
http://www.pref.osaka.jp/attach/2293/00024335/1seibitaikou.doc

関空も神戸も2Fのおっさんと西松とかの懐を膨らませるネタだったことは否定できない

>>775
当時国鉄が超末期で金のアテがなかったからね

スパコン、製薬会社、航空機製造会社、そして国際ハブ港を着々と誘致する神戸市

>>777
言い訳ばかりだな。

一般人は乗り換えの回数が多いほど長時間に感ずる。
神戸・京都・奈良・和歌山からは関空行きの直行バスがあるので、
なにわ筋線など大して必要とはされていない。
それとバスは確実に着席できる。荷物は床下に置ける。これ重要。

そうなんだよなー
かなり多くの地域からバスで関空まで行けるんだよね
関空のアクセスって悪い悪いっていわれるけど、ほんとうに悪いのか？

＞関空のアクセスって悪い悪いっていわれるけど、ほんとうに悪いのか？

きっと悪くないよ！

悪くないということは、なにわ筋が出来ようとリニアが出来ようと、現状は変わらないということだ。

なんせ今悪くないんだから。
それでいいんだよな？

道路事情は関空は伊丹神戸より良いからな。

特に京都からだと第二京阪開通で所要が劇的に改善されて
渋滞の心配もほとんど無くなった

>>783
そうそう。
とにかく湾岸線に入ってしまえば渋滞がほとんどない。
大阪市内からだと船場の渋滞さえさければどうってことない

電車もあるわけだし、アクセスが悪いとはとても思えない。

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 神戸はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

>>785
書いてある物全部大阪じゃねーかｗ

いずれ神戸は事故るから。
あんなとこに小さい空港とかマジキチ

＞「関西に３空港をつくって大丈夫か」との声を押し切って建設した過去の経緯もあり、
＞神戸市への視線は冷たい。

＞神戸空港は蚊帳（かや）の外に置かれた形となった。

＞関係者の熱は冷め切っている。

＞開港後のこれまで、すべて予測を下回り、（略）過去最低の２３４万人に落ち込んだ。

＞日本航空が神戸空港から撤退し、さらに厳しい状況に追い込まれた。

＞ある政府関係者は「神戸空港の運用が厳しいからといって、
＞神戸市に３空港一体運用を求める資格はない」と突き放す。

自業自得とはいえ、まったく酷い状況だな神戸空港。
市営で後から勝手に作った空港なのだし、神戸市が責任取って再開発しろよな？

パンダを殺した神戸市は許さない！絶対に！

空港はさっさと作るくせに湾岸線と3号神戸線接続には無限の時間が必要な神戸

>>790
全く作る順番が逆なんだよ
湾岸線先に作ってりゃリムジンバスどんどん走らせられたのに
神戸線で渋滞に捕まると判ってて誰がバスなんかに乗るよ

>791
湾岸線に入って良いなら、神戸も渋滞関係無いやん

つうか、阪神高速は自治体が造るもんじゃ無いし

政令市の壁が立ちはだかるんだよね＞阪神高速
それこそいたることろで・・・

>>789
おやおや、中国様もお怒りか。
こりゃ上海からのチャーター便とやらも、先行き怪しいなぁ

>794
いや、あれは単純に費用の問題でしょ
あと、ハーバーハイウェイが有るから後回しにされたんじゃないか？

当時田中康夫がテレビでずいぶん反対してた。
飛行場があればうるさいと文句を言い、出来れば
遠いと文句を言う日本人も問題だよ。
インチョンだって香港だって新しい飛行場は
遠いよ。

>>796
気軽にｗ
後回しにされたんじゃないかって・・・
工事してるみたいだけど、神戸がちゃんと考えてればもっと早く接続できたはず。
公害やら事故、渋滞での経済ロス、失われた人命
まじめに行政やれよ＞神戸

>798
なんか、言ってることが意味分からん
つうか、今の進捗状況も何も知らずに書いているのがバレバレなんだけど

>>75
伊丹市ってどこの県か知ってる？

神戸空港が生き残る途は、やはり茨城便だな。

>>799
だから湾岸線できて何年だよっつってんだろが
なんで空港が先にできてんだよ
意味わからんわ
空港なら伊丹でも関空でも行けよ
湾岸線と神戸線が接続してないロスとか人的損失のことを言ってんだろが

単純に、神戸空港→国際・国内貨物専用空港（旅客廃止）　でいいんじゃないの？
ポーアイや六甲アイランドの国際コンテナ貨物港（海運）とミックスで考えて
巨大貨物ハブ港を目指せばいいじゃない。

中央リニアが通れば東京ー名古屋ー（京都）大阪間が栄え、神戸は完全に取り残される

だから神戸空港小さいんだって

中央リニアw

国交省が時間帯規制を解除、国際チャーター機を認可しそうなので
関空厨が必死さを増したようだ

中央リニアが通れば、全て東京に吸われるだけだよ
残念ながら

フライトシミュレーターで夜間の神戸に降りてみれば？

神戸市に活気がなさ過ぎてビックリした
逆に西宮、尼崎界隈の人の多さにビックリした

>>803
伊丹廃港でいいと思うよ。
関空と神戸の一体化運用。
トランジット出来れば一番いいんだけどね。

>794
阪神高速に政令市の壁が有るとは思えないが
例えばどういう所？

神戸市が支離滅裂なだけだろ

阪神高速と関係なくハーバーウェイ作ったりさ。
別料金取られる上に阪高との乗り継ぎも悪い。

利用者無視で自己の組織拡張しか関心が無いんだよ。

>>811
同意。伊丹を廃港して、トランジットに関してはリムジンバスで移動するか
既存の船を利用するか選択すればOK
ただ、各所からリムジンを走らす場合は名神を阪神高速湾岸線まで延伸と、
阪神高速湾岸線を31号分岐の南駒栄JCTまで開通させることが必須。

そうなれば、京都、滋賀方面からは第二京阪と名神のダブルネットワークで、
姫路、淡路方面からは31号経由湾岸線と第二神明東線経由の
神戸線が選択できるようになるから、これで問題解決すると思う。

現状鉄道は論外ではあるけど、三宮から阪神なんば線で大阪難波乗換の
南海特急「ラピート」又は、なんば線西九条乗換のJR特急「はるか」という
選択肢もある。JRの新快速で新大阪乗換「はるか」という選択もありかな。
ただ、JRは新幹線を除いて事故で遅延し易いのが問題。

浪花新線ができてから、三宮ーなんば間が38分になった。
尼崎−なんば間は14分。
難波−関空３４分なんだから、あわせても1時間ちょっと。

したがって、三宮から神戸空港経由で、関空に行く意味がない。
なんでまたわざわざ日に２０本足らずの神戸空港のために、金がかかる
海底リニアを引く必要がある？？

昔あった、神戸ー関空のジェット船のアクセスも利用が少なく廃止
したのに。

>813
もう、どこから突っ込んでいいのか分からない

>>802
何都合のいいこと言っているんだ？
高速湾岸線はもともと港湾物流道路の役割と国道４３号の緩和をねらったもの。
本来は大阪市→関空なんかよりも大阪市→明石海峡大橋が優先整備されるべきもの。
関空ができるのでアクセス整備に必要といって、先に完成しそこで金を使い果たし
神戸側が後回しになったわけだが？
湾岸線を神戸市の事業だと勘違いしてないか？

今となっては日本の主要港湾で港湾物流専用高速道路がない港は神戸だけ。
神戸は地形から都市高速が港湾高速を兼用し、唯一高速直結の港だった時代があった。
逆に大阪港は高速が乗り入れていないのが弱点だったは、関空効果で高規格の
湾岸線ができ、地位をあげた。
港湾においても関西にはハブ港重点投資戦略なんてなかったということだ。

>>813
阪神高速がつくってくれないから、神戸は自前でハーバーハイウェイをつくったわけなんだけど。

企業向け分譲用地の売却ゼロ　神戸空港島
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002688847.shtml

６日で開港から丸４年になる神戸空港島の民間企業向け分譲用地が２００９年度、
１件も売却できていないことが４日、分かった。

神戸市の財政計画などでは、０９年度までに約７５０億円の売却額を見込んでいたが、
これまでに売れたのは約４５億円分、計画の約６％にすぎない。
同市は進出企業に対し、分譲価格が最大で半額となる優遇制度を１０年度以降も継続する方針だ。

空港島（約２７２ヘクタール）の民間向け分譲用地は８２・８ヘクタールあるが、売れたのは
結婚式場や航空関連企業、港湾運送会社など７社分、計２・９ヘクタールで、
賃貸契約を含めても計４・９ヘクタール。

年度別の件数は、
　０５年度＝４
　０６年度＝０
　０７年度＝１
　０８年度＝２。
同市は財政計画などで０２〜０９年度に計約７５０億円の売却額を見込んでいたが、
不況による企業の設備投資控えや空港島の土地利用制限などが足かせとなり、
企業進出は低迷。売却額は計約４５億円にとどまる。

一方、同市は空港島の造成に１９８２億円の市債（借金）を発行。
償還（返済）には土地の売却代金を充てる予定だが、約４５億円のほか、
空港施設関連用地の収入約５５０億円があるのみだ。

市債の償還は０９年度から始まり、２６５億円を企業会計から返済。１
０年度の予定額６５０億円の一部について、同市は新たに市債を発行して
返済を最長２０年先延ばしする方針を固めている。

○今年ユーロコプタが最大1.5ヘクタール買ってもせいぜい20億程度にしかならん。どーすんだ？

>>814
もし、伊丹が夜間発着時間を拡大するなら、伊丹・尼崎の間の鉄道
アクセスを整備して、神戸廃止というのが現実的。

今でも神戸〜関空はベイシャトルで30分で移動できる。
世界中みてもこれほど一体運用に適したコンビはそうそう無い。