【経営/政治】スズキ・鈴木修社長、民主代表選「争いは日本沈没を防いだ後にして」 --新型『スイフト』発表会で [08/26]

小沢一郎のミスも後継者を育てられなかったこと。
小沢一郎が死んだらほどなく民主党はバラバラになると思う。

>>121
おいおい、オサムが宗一郎や豊田家とガチ勝負しただなんて、噴飯ものだわｗｗｗ
そもそも修は喜一郎・宗一郎よりずっと下の世代だぞ。比べる事自体失礼。
豊田が自動織機発明すれば真似して鈴木織機を作り、
宗一郎がオートバイ発明したら真似して二輪に業態転換したのがスズキ。
スズキには先人のようなイノベーションの欠片もなく、永遠の「後追い企業」に過ぎない。

オサム自身、そこはわきまえているからこそ「俺は中小企業のおやじ」と言ってるんだが・・・
（褒めるなら、後追いだからこその無駄の一つもない製品作りを褒めるべき）

2chってやたらスズキ持ち上げる人が沸くけど、事実に反するようなマンセーっぷりが多すぎてキモイ。
工作員なのか何なのか知らないが、ただの褒め殺しだぞ。

やっぱ後継者はVWから天下って来るの？

>>124
後継筆頭だった欧州担当役員が病気で去って死んだ、あれが痛い。

>>126
おいおいw豊田喜一郎が自動織機を発明しただ？本田宗一郎がオートバイを発明？
どっちも欧米の猿真似＆劣化コピーだろうが、世界中が爆笑する様なこと言ってんじゃねーぞ情弱ww

それとむしろスズキは開拓者的な一面が有るんだよ？事実と反する様なこと言ってるのは君だよ。

初代アルトで「セカンドカー」という概念を作り出したのはスズキだし、セニアカー(シニアカー)を発明したのもスズキ。今ホンダやらトヨタが売ってるのはスズキの猿真似。
ついでに言うとエスクードなんかもパイオニアだったな。「ライトクロカン」という新しいジャンルを創った。
それの劣化コピーがトヨタのRAV4であり、さらにそいつをパクったホンダのCR-Vなんだよw日産のエクストレイルなんかも同じ種類に属する。

スズキを後追い企業なんていうのははっきり言って勉強不足。

看板商品がステップバンの真似だからな

ヘンダ自身はその財産の価値にも気づかず
活かす事も出来なかってわけだ
それでライフは今ではどうなった？　ww

>>129
> おいおいw豊田喜一郎が自動織機を発明しただ？本田宗一郎がオートバイを発明？
> どっちも欧米の猿真似＆劣化コピーだろうが、

やれやれ、そんなに知識豊富ならば両者とも国内における発明という前提くらい理解出来るでしょうに。
それに、あなたが言う猿真似の後、三河〜遠州で雨後の筍のように出現した数多あるコピー企業の一つが
スズキだってことくらい、情強のあなたなら当然ご存知ですよね。

> 初代アルトで「セカンドカー」という概念を作り出したのはスズキだし

本来なら軽自動車を作り出したと言いたい所だろうが、軽のパイオニアがスバル360だからって
無理矢理「セカンドカー」なんて持ち出すあたりねえ・・・

そんなにマンセーしたければしてればいいけど、当のスズキの中の人にとっては迷惑かもしれないよ。
あくまで「後追い企業」というスタンスだからこそ、スズキの謙虚な物作りに繋がっており、
その結果として先に俺が書いた通り「無駄の一つもない製品作り・商品ラインナップ」を実現しているのが
スズキの魅力だと思うがな。勿論変態な部分も含めてね。

>>129
あとさあ、論点ずらしするのはやめて
>>121
> オサムちゃんは本田宗一郎や豊田喜一郎なんかとガチで勝負してきた人だからなぁ

20〜30も世代違うのに、どうやってガチ勝負したんかね。
自分が間違ってる点くらいはいい加減認めたらどうなんだい？

>>132
やれやれ、そんなに知識豊富ならば両者とも国内における発明という前提くらい理解出来るでしょうに。
それに、あなたが言う猿真似の後、三河〜遠州で雨後の筍のように出現した数多あるコピー企業の一つが
スズキだってことくらい、情強のあなたなら当然ご存知ですよね。

＞はっきり言うけど国内においても発明でも何でもないよ。
オートバイなんて戦前から日本にあったし、宗一郎が作ったのは終戦後の物資が不足しているなか、日本軍や米軍の廃棄エンジンを
組み合わせて自転車にくっ付けただけ、その自転車にエンジンつけただけのオートバイという物自体100年以上前に誕生している。
それに自動織機作ったのは喜一郎じゃなくて豊田佐吉だろwその自動織機だって国産初でもなんでもない。

本来なら軽自動車を作り出したと言いたい所だろうが、軽のパイオニアがスバル360だからって
無理矢理「セカンドカー」なんて持ち出すあたりねえ・・・

>セカンドカーという概念を創り出したのがアルトだって言ってんのに勝手に論点変えないでよww

そんなにマンセーしたければしてればいいけど、当のスズキの中の人にとっては迷惑かもしれないよ。
あくまで「後追い企業」というスタンスだからこそ、スズキの謙虚な物作りに繋がっており、
その結果として先に俺が書いた通り「無駄の一つもない製品作り・商品ラインナップ」を実現しているのが
スズキの魅力だと思うがな。勿論変態な部分も含めてね。

>「イノベーションなど欠片も無く」とかスズキの社員の人には勿論、スズキのファンにとって無礼極まりない事言っといて何言ってんの？
まずその点について謝ってよ。

20〜30も世代違うのに、どうやってガチ勝負したんかね。
自分が間違ってる点くらいはいい加減認めたらどうなんだい？

>悪いんだけど君、ホンダのアクティがどうして現状のような状態になっているのか調べた方が良いよ。
ついでにABCトリオやスクーター戦争等もね。

こんな長文でも書きこめるんだ(`･ω･ ；)

この馬鹿会長は何言ってるんだｗ
浜松市長の民主鈴木を全面支援していたくせにｗｗｗｗ
この馬鹿のおかげでレジ袋がゴミに出せないとかアホな政策ばかりな浜松市
松菱跡地は中国資本に売却でもするのかねｗｗｗｗｗｗ

円高になって日本が沈没？

違うだろ　輸出依存が激しい自動車業界が沈没するだけだろうに

今、竜馬伝やってるけど彼らも国難に乗じて権力闘争してるぞｗ
薩長同盟なんて権力闘争の最たるものだろうに
西郷さんに国難の時だから討幕運動は後にしてくれっていうのか

>>135
よく見ると１行が長い、１行を長くすりゃ書けるみたいね、長文

何故か回線切れてID変わったみたいだが。
>>134
本文に対するレスの前に、レスの引用の仕方から学んでよ・・・">"の使い方分かってる？

> はっきり言うけど国内においても発明でも何でもないよ。

織機にしてもオートバイにしても、明らかにその市場を作ったのは豊田・本田な訳で。
頑なに豊田・本田の功績を貶めるあなたの根拠は何なんだろうね。
彼らから比べたら、セカンドカーやセニアカーってどれほどのものだろうね。
マンセーが過ぎて冷静な評価に欠けているよ。もう少し落ち着け。

> それに自動織機作ったのは喜一郎じゃなくて豊田佐吉だろwその自動織機だって国産初でもなんでもない。

俺は「豊田が作った」としか書いていないのに、勝手に喜一郎にしているのはあなたでしょ。
ちなみにG型織機は喜一郎が開発したという話もあるんだけどそれはさておき。

> ついでにABCトリオやスクーター戦争等もね。

ABCトリオってどの話？すまんが無知な俺に教えてくれ。
スクーター戦争って聞かないんだが・・・HY戦争のこと？だったらガチ勝負していたのはホンダとヤマハなんだが。

ちなみに、喜一郎が亡くなったのは1952年。宗一郎が社長を退いたのは1972年。
修が社長の座に着いたのはそれから遅れて1975年。
生きていた時期も立場も全然違うのに「本田宗一郎や豊田喜一郎なんかとガチで勝負」って
どうやってしたのか、無知な俺にはわからないので博識なNr3NSSti氏にご教示願いたい。

>>139
自己レスだが、今wikiで調べたら
宗一郎が社長退任したのは1973年、鈴木修の社長就任は1978年だったな。
昔読んだ本のうろ覚えだったようでスマン。

>>139
織機にしてもオートバイにしても、明らかにその市場を作ったのは豊田・本田な訳で。
頑なに豊田・本田の功績を貶めるあなたの根拠は何なんだろうね。
彼らから比べたら、セカンドカーやセニアカーってどれほどのものだろうね。
マンセーが過ぎて冷静な評価に欠けているよ。もう少し落ち着け。

>織機にしてもオートバイにしても豊田や本田は良くやったと思ってるよ。何時誰が功績を貶めたんだ？
それに対してお前はスズキにとっての自動織機を劣化コピーと貶めているじゃないか。やってることは豊田佐吉よりも凄いことなのにね。
俺は事実を言っただけ、発明してない物は発明していない。偽造は良くないよ。
それにセニアカーについての評価は今後間違いなく高ままってくるだろうし。でそもそもの「スズキにはイノベーションのかけらも無い」発言の謝罪は？

ちなみに、喜一郎が亡くなったのは1952年。宗一郎が社長を退いたのは1972年。
修が社長の座に着いたのはそれから遅れて1975年。
生きていた時期も立場も全然違うのに「本田宗一郎や豊田喜一郎なんかとガチで勝負」って
どうやってしたのか、無知な俺にはわからないので博識なNr3NSSti氏にご教示願いたい。

>修は社長職に就く前から商品開発等に関わっていたし、次期社長として経営に関わっていたんだよ。ガチで勝負していたのは紛れもない事実。
まぁ喜一郎については言い過ぎだったなwクラウン作ってる途中で死んじゃったし。

何故か回線切れてID変わったみたいだが。

>てか君よく回線変えて自演してるでしょ、分かるよ。
あと何度も言うようだが「スズキにはイノベーションのかけらも無い」発言の謝罪は？

>>141
> それに対してお前はスズキにとっての自動織機を劣化コピーと貶めているじゃないか。
> やってることは豊田佐吉よりも凄いことなのにね。
「劣化」だなんて俺は一言も書いていないし。さっきから勝手にミスリードしないでくれませんか？
そして豊田佐吉より「凄い」という根拠は？
もしそれが事実ならば豊田と鈴木の差はどういう理由からだろうね。

> >修は社長職に就く前から商品開発等に関わっていたし、次期社長として経営に関わっていたんだよ。
> ガチで勝負していたのは紛れもない事実。

誰と？そこはっきりしなよ。
商品開発の立場で、ライバル企業の創業社長と「ガチ勝負」って言いきれる根拠は？
あなた大企業で仕事したことありますか？

> まぁ喜一郎については言い過ぎだったなwクラウン作ってる途中で死んじゃったし。

であれば、きちんと謝罪してください。私に謝罪要求するなら、まずあなたから。

>>>てか君よく回線変えて自演してるでしょ、分かるよ。
悪いが本気でそんなつまらんことしないわ。
このスレ覗いたの今日初めてだし>>132の後、ADSL繋がらなくなって困ってたんだが。ま、それはどうでもいいが。

>>141
あと、申し訳ないが無知な俺の質問にも答えてください。

・「ABCトリオ」とはどの車についてのどういう話か
・「スクーター戦争」とはどの時期のどういう話か

「ググれ・調べろ」と玉虫色の議論をするくらいなら、完膚なきまでに俺を叩きのめしてください。

>>142
>「劣化」だなんて俺は一言も書いていないし。さっきから勝手にミスリードしないでくれませんか？
そして豊田佐吉より「凄い」という根拠は？
もしそれが事実ならば豊田と鈴木の差はどういう理由からだろうね。

豊田佐吉は万博等で展示されている自動織機を研究し、金属部品を木材等に変えた自動織機を開発しコストパフォーマンスを高めた。
それに比べて鈴木は自動織機を当時日本の着物等に多用されていた模様を織り易くできる自動織機を開発した。
功績そのものはほぼ同等だと思うが、豊田は安くした、鈴木は使い易くした。イノベーションとしては鈴木の方が凄いと思うね。

>であれば、きちんと謝罪してください。私に謝罪要求するなら、まずあなたから。
なんで？君は修が喜一郎と闘ってたと言われて何か困ったことや腹が立つことがあるの？wどう考えても君の名誉や好きな物を侮辱することには繋がらないよね。
俺にはスズキファンとして自分が好きな物を侮辱されたというきちんとした謝罪を受ける理由と権利がある。それに「スズキにはイノベーションの欠片もない」
なんて失礼な事言い出したのはあんたからだろ。


謝罪してよ。

>>143

あと、申し訳ないが無知な俺の質問にも答えてください。

・「ABCトリオ」とはどの車についてのどういう話か
・「スクーター戦争」とはどの時期のどういう話か

「ググれ・調べろ」と玉虫色の議論をするくらいなら、完膚なきまでに俺を叩きのめしてください。


>あぁ、はっきり言ってやるよ「ググれ・調べろ」お前なんざにわざわざ教えてやる理由なんざ俺には何にもねーんだよw

なげえよ

>>144
> 功績そのものはほぼ同等だと思うが、豊田は安くした、鈴木は使い易くした。
> イノベーションとしては鈴木の方が凄いと思うね。

自由研究はそれでもいいけど、それはあなたの評価に過ぎませんよ。

> なんで？君は修が喜一郎と闘ってたと言われて何か困ったことや腹が立つことがあるの？w

自身の間違いを指摘されてもなお「言い過ぎたｗ」って、そりゃない罠。
ちゃんと「間違いでしたごめんなさい」って言えないの？子供？

> それに「スズキにはイノベーションの欠片もない」 なんて失礼な事言い出したのはあんたからだろ。

その次の行に「褒めるなら、後追いだからこその無駄の一つもない製品作りを褒めるべき」と書いてあるのは読んでいただいている？
その後も何度もスズキの良さは違うところにあると書いているのだが？
それこそスズキに対する評価の違いであり、あなたが侮辱と受け取った点については意見の相違として受け止める。
俺も元ジムニー乗りだしな。（２代目ジムニー。あれがスズキ車の最高傑作と今も思っている）

で、早く「ABCトリオ」と「スクーター戦争」について答えてよ。

さすがインド政府と直談判するほどの胆力がある人物だな

>>145
答えていただけないなら、先に書いた通りスクーター戦争＝HY戦争でＦＡとさせていただくが。
ならば、既に引退した宗一郎関係ないよね？そもそもHYの話だし修と宗一郎のガチで殴り合いと無関係だわな。

ABCトリオは本気で分からないので教えてくれとお願いしているのだが・・・
まさかビート・カプチーノのことじゃないよね？

>>147
自由研究はそれでもいいけど、それはあなたの評価に過ぎませんよ。
>で、豊田の方が良いという事自体お前さんの評価以外の何者でもない訳だが。


自身の間違いを指摘されてもなお「言い過ぎたｗ」って、そりゃない罠。
ちゃんと「間違いでしたごめんなさい」って言えないの？子供？
>お前さんは自身の間違いを指摘されて「言い過ぎたｗ」どころか何一つ謝罪の言葉を発していない訳だが。　早く謝罪してよ。


あなたが侮辱と受け取った点については意見の相違として受け止める。
>受け止めるんじゃなくてちゃんと自分がまいた種を自分で始末しろよ。「間違いでしたごめんなさい」って言えないの？子供？
早く謝罪しろよ、もとジムニー乗りがスズキに対してそんな評価してんじゃジムニーも泣いてるぜ。

>>150
わかった。そこまで言われたら「欠片もない」と言った点については謝罪する。
あなたからも謝った事実を書いた点について、お言葉をいただきたい。

さて、そもそもの発端である「ガチで勝負」の件だが、宗一郎とガチ勝負した件についてきちんとしておきたい。
あなたは「ガチ勝負」の根拠に「スクーター戦争」「ABCトリオ」を挙げているが、詳細をご説明いただきたい。

でなければ以下の結論になってしまうが、それでもよいか。

・HY戦争ではそもそもスズキは蚊帳の外
・ABCトリオ=AZ-1/Beat/カプチーノならば、これまた宗一郎よりずっと後の自体で無関係
→宗一郎も修とガチで勝負したという事実などない

スズキは下請け連中がスズキ車で来ないと駐車場飛ばされるんだっけ？
オサムちゃん政治大好きだからスズキ社員は選挙のとき大変そうだな

>>151うん、ありがとう。

そうそう、ABCトリオとはマツダのオートザム　ホンダのビート　スズキのカプチーノの略だよ。
ホンダのビートはこのサイズで初めてMRであり、初の四輪ディスクブレーキのスポーティカーを発売したのに対して
スズキのカプチーノはこのサイズで初めての四輪ダブルウィッシュボーンと当時としては驚異的な49：51という車体バランスを実現している
ちなみにカプチーノも四輪ディスクブレーキを装備している。

当初はビートこそ最高、カプチなんてパクリだろwみたいな扱いだったが徐々に足回りの良さや車体バランスの良さ等カプチーノの良さが認められ、
ビートからカプチーニのに乗り換える奴が続出、ABCトリオで最速という称号を手に入れる。
ついでに販売台数では勝ったと思っていたビートだったが工場を潰す原因をつくり結果的には大赤字その後の経営危機にも一役買う事になる。
結果的にビートは車としては失敗作という事になってしまった。
スズキのカプチはABCトリオの中で最も長く売れ続けた車であり、利益も充分にとった。

ABCトリオの車そのものは全て素晴らしい出来だが、企業と企業の対決としてはスズキに軍配があがった。

あと本田宗一郎に関しては経営者引退後もちょくちょく経営に口を挟むような事を言っている。「本田宗一郎に一番叱られた男」とかそれ関係の本を読んでみるとわかるよ。
宗一郎の葬儀にはちゃんと当時の宗一郎に育てられた部下達が参列している様子も分かる。

>>153
> あと本田宗一郎に関しては経営者引退後もちょくちょく経営に口を挟むような事を言っている。
> 「本田宗一郎に一番叱られた男」とかそれ関係の本を読んでみるとわかるよ。

ビート・カプチーノが発売されたのは1991年。
本田宗一郎は同年亡くなっている。宗一郎がABCトリオの何に関わっていたのですか。
そもそも「ちょくちょく経営に口を挟んだ」程度で「ガチ勝負」って、無理がありすぎませんか。

私も謝罪したことだし、>>121は大嘘でしたと認めていただきたいのですが。

あともう一つ。
>で、豊田の方が良いという事自体お前さんの評価以外の何者でもない訳だが。
各出版されている実業史、最近では教科書等でも出てきますが、豊田佐吉と鈴木道雄の扱いの違いは一目瞭然。
それを「お前の評価」とは如何なる根拠に依拠してのことですか。

あのね、そういう「俺研究」が多いのが、スズキファンの特徴なんよ。
確かに最近好調なのは俺も嬉しいんだけど、傍から見たら引かれるよ。
俺も言い過ぎた。だが、あなたもマンセーが過ぎる。

>>154に付けたしだが、宗一郎は随分前の1970年頃に社員からの突き上げで
開発から退くことを余儀なくされた。（何しろあの「おやっさん」だからな）
また経営は創業時から藤沢氏が仕切っていた事は説明するまでもない。
引退後も会社にちょくちょく顔を出していたのはあなたに説明されるまでもないが、その程度であって
会社を左右するほど経営に口出しはしていなかった。

だから事実も踏まえず「ビートも少なからず関わっていた」等と言わないでくださいね。
そして修と宗一郎の話しをしているのに
>企業と企業の対決としてはスズキに軍配があがった。
だなんて勝手に企業の話への摩り替えもやめてくださいね。
（そもそも宗一郎亡くなってるし。霊界から指示だしていたんかとｗ）

また、オートバイのみなず日本の産業史上、歴史に残る企業vs企業の戦いである
HY戦争にしても、修は蚊帳の外なのは言うまでもありません。

あなたは>>121で「オサムちゃんは本田宗一郎や豊田喜一郎なんかとガチで勝負してきた人」と書いてしまった以上、
ちゃんと間違っていたと認めましょう。

>>154
別に大嘘でもあるまい、豊田喜一郎は確かに当時は死んでいたが、二代目（織機の時代から考えると三代目くらいか？）と勝負していたのは紛れもない事実だし。

各出版されている実業史、最近では教科書等でも出てきますが、豊田佐吉と鈴木道雄の扱いの違いは一目瞭然。
それを「お前の評価」とは如何なる根拠に依拠してのことですか。

>それは 現在の企業規模における扱いの違いでしょ。トヨタの影響力を考えずに、当時の豊田佐吉と鈴木道雄の織機の開発力の優劣を判断するのは間違っている。

そういう「俺研究」が多いのが、スズキファンの特徴なんよ。
>自分はそうは思わない、むしろ公平に判断すると現在のスズキに対する何となくのイメージでの不公平な評価に憤りを感じるくらいだ。
昨今のバイクや車作りを見るに、スズキという会社はもっと評価されて良いと思ってるよ。

>>156
章一郎氏の名前もパッと出てこない時点でねえ・・・
最初は喜一郎と章一郎を間違えていたんかと思ったが、あくまで喜一郎で貫き通す時点でアレ？と思ったんだが・・・
スズキ車以外何も知らないんだね・・・。

ABCトリオにしてもひょっとして俺の知らない昭和のABCトリオがいるのかと思ったらそうでもないし。
HY戦争も勝手に「スクーター戦争」なんて言いだすし。

だめだこりゃ・・・鈴菌に侵されすぎてアウトだわ・・・

>>156
悪いけど、違う意味で白旗揚げるわ。
まともに取りあった俺が馬鹿だった。

>>157
はい、了解。じゃあね。

どーでもいいけど、ワゴンタイプの軽を生み出したのはスズキ。
ワゴンであ〜る。
異論は認めない。

>>160
>>130やミニカトッポをディスってんじゃねえよｗｗｗ

看板商品が他社のパクリなのはホンダも同じだけどな、フィットなんてヴィッツのパクリだし。
てかスズキつよっw

さすがスズキスレ、キチガイばっかしだなここｗ

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むしろ喜一郎？のストーカーみたいなのが、気持ち悪いぞｗ

誰だよそれｗ

ID:GKVjMks2←多分こいつレスの内容から妄想するにホンダあたりの社員だなw
工場とかディーラーじゃなくて本社で普通に仕事やってる25~30歳前後くらいの奴だな

社員自ら他社のネガキャンとはwこういうのが工作員とかGKっていうんだなw

むしろ豊田創業家にこだわるあたり、ﾖﾀ工作員ｼﾞｬﾈｰﾉ？
ﾖﾀに相手にされるようになったらスズキも一流だなｗ

いやもうすでに３流欠陥車大量生産の赤字垂れ流し企業じゃんｗ

あれは車屋じゃなく、組み立て商社ですよ。

粘着ヨタ工作員vs誇大妄想鈴菌の長文ウゼエ
車オタの話なんてどーでもいい

そんなことよりオサムの政治支配について語れよ
>>1
日本沈没の前に、市内走ってるスズキ糾弾の車なんとかしろよ
マジでうるさい
あの程度のヤツラも丸め込めない経営者に政治談議されてもなあｗｗｗ

>>160
そこは
ワゴンもあーる
だろ

>>167-169
までの単発IDの連続カキコを見るとID:GKVjMks2がチョンダの工作員だということがわかってしまうw
まぁ、チョンダなんて所詮安物メーカーだからなwwトヨタの名前使ってこそこそ隠れながら他社批判の工作活動ねw
チョンダみたいな3流企業らしい薄っぺらなプライドのGKだwwwというか気持ち悪いw

心配しなくても雨漏りばっかで、すぐ壊れるチョンダの車なんか買わねーからw

>>171
>>168 ID:VtysdAqAは違うだろ
むしろ別スレで自作自演する真性鈴菌じゃんｗ
ホンダでもヨタでもどっちでもいいよ

324 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/09/01(水) 01:07:04 ID:VtysdAqA
俺は、天井に赤Sマークをペイントしてつけたいぐらいだ。
ついでに、チャンピオンイエローのニュースイフトに乗りたい。

339 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/09/01(水) 22:39:23 ID:VtysdAqA
>>324
なかなかスズキマニアですな。JWRC、WRCで走る車のカラーは黄色なんですよね。
SX4復活しないかな〜。もったいない。

むしろかっこよくないかｗ

まぁ社員じゃなければ、すごい熱狂的信者ですね。
自分のスイフト１２月車検なんだですが、まさかの台車が新型スイフトとかはないかなｗ
それなら、ディーラーに預けようかなと・・・