【コラム】女性が憧れる「目黒区」、実は住みにくい？…人口減少している理由 [08/24]

目黒区には「憧れ」という言葉がよく似合う。そのシンボルは自由が丘。
単におしゃれなだけでなく、シックな魅力が漂う街だ。
これを支えているのは、柿の木坂、碑文谷、八雲など、背後に控える高級住宅地である。

さらに、駒場に東大、大岡山には東工大、今は都下に移転したが都立大学（現・首都大学東京）、
学芸大学も駅名に名残りを残す。そこはかとなく醸し出されるインテリジェンスな雰囲気は、
目黒区への憧れを一層際立たせる。

・憧れの街で憧れのライフスタイル　有数の人気を誇る目黒区の主役は女性
居住地を決めるとき、女性は男性よりも街のブランドやイメージを重視する傾向が強い。
だから憧れの街・目黒の主役は女性だ。男性100人に対する女性の数は112人で、
23区中最も高い。なかでも、30代〜40代前半の女性の多さが目立つ。（中略）

・「住み続けたい街」を襲う人口減少ショックの背景
目黒区のキャッチフレーズは、「住みたいまち、住み続けたいまち 目黒」。
「住みたいまち」であることに異論はないし、それ故に多くの人が住み続けたいと考えているのも
間違いないだろう。だが、「住み続けたい」と「住み続ける」は必ずしもイコールではない。

目黒区の人口は、近年緩やかな増加傾向を示してきたが、その増加幅は年々縮小が続いていた。
そして2009年、ついに人口が減少に転じたのだ。現在、東京23区の中で人口が減っているのは、
目黒区と渋谷区の2区しかない。

09年の人口減少は、都内間の移動によるマイナス、つまり都内他地域への転出の多さが直接の
原因となっている。しかし、問題は他県間との移動にもある。他県からの転入者の対人口比は11位と
そこそこ高いものの、転出者の比率は4位とより高い。転出者比率上位3区の千代田、中央、新宿は、
転入者比率もベストスリーで、転出する人も多いが転入する人も多い。
これに対して目黒区では、転出入のバランスが崩れ始めている。

憧れを求めて転入してくる人が多い一方で、それ以上の人が区外に転出していく。
「住み続けたいまち」を掲げる目黒区としては、何ともショッキングな事態の発生である。

（>>2以下に続きます）
http://diamond.jp/articles/-/9148

（続き）

・「住みたい」と「住み続ける」は違う？裏を返せば、意外に住みにくい目黒区

典型的な住宅区である目黒区は、宅地利用比率が23区で最も高い。
ということは、宅地以外の道路、公園、運動場、農地、森林緑地などのオープンスペースが最も少ないことになる。
たとえば、人口1人当たりの公園面積は21位。区の総面積に占める公園面積の比率は3.2％の20位で、
トップの江戸川区の5分の1しかない。

住宅にも問題がある。総供給住宅戸数のうち、借家の比率は23区中最低だ。
住宅地の平均地価が1坪当たり約250万円と高いため、持ち家が買えない場合には、
住み替え時に区外に転出を迫られるケースも少なくなさそうだ。

小売店舗数21位、小売売り場面積20位、大型店数21位、コンビニ店数21位、ドラッグストア数20位と、
いずれも下から数えた方が早い。さらに、マック、そば屋という和洋双璧のファストフード店数が共に23区中最下位。
日常生活の便利さにも欠ける。目黒区は意外に住みにくい区でもある。

・安心・安全ブランドこそ目黒区の誇り
世に恐ろしきものを今日風にアレンジすると「地震、交通事故、火事、犯罪」。
東京都防災会議が、風速6ｍの冬の夕方6時に、東京湾北部を震源とするＭ7.3の地震が発生したとの
想定で予測した被害シミュレーションによると、区の南東部に広がる木造住宅密集地域をはじめ、
目黒区の火災焼失面積の割合は荒川区、江戸川区、中野区に次いで4位。

区全体の27.6％が焼失すると、極めて大きな被害の発生が予想されている。
しかし、死傷者の数は23区中最低。被害は出ても最悪の事態には至らない。
交通事故も同様で、事故の発生件数は13位ながら、死傷者の発生率は荒川区に次いで下から2番目。
人身被害につながる重大事故が少ないということだ。

　火災の発生件数も最低である。火災による死傷者の発生率は21位で、犯罪の認知件数は22位。
安心・安全に関し、高評価がここまで並ぶ区は他にない。

目黒区は区内を22の住区に分け、住区住民会議を中心にした参加型の地域活動に、
30年以上にわたってきめ細かく取り組み続けてきた。その中で培われた「自助」｢共助｣の精神が、
23区一の安心・安全を生み出す基本となっている。

とかくイメージの世界が注目されがちな目黒区だが、実態に裏づけられた「安心・安全ブランド」に
一層の磨きをかけていくことで、人口減少ショックから立ち直れる日も近いのではないだろうか。
（記事終）

ファストフード食うような奴は、目黒区には必要ありません。

都心三区のコピペ
↓

秋刀魚がうまいとこだっけ？

チョンとチュンが増えてるのけ？

目黒区かぁ。
35年ぐらい前までは社宅が多い町でした。

親戚が目黒にマンション持ってて月30000で貸してもらってる

静かで落ち着いた雰囲気はあるけど家賃が高すぎ…
家主のヘンなプライドのせい？

アトラスタワーって目黒清掃工場の煙突がよく見えるよね

目黒区三田なんて典型的な住みにくい都会（駅遠い、店少ない、散歩もつまらん）だもんな。

大崎の「ベッドタウン」じゃないのか？　え？
あの辺のソ●ー関連のサラリーマンとか
多いとは聞くよ。

目黒で一番気に入ってる武蔵小山商店街が実は品川区だと気付いた

女性が自分の稼ぎで住めるような町なの？

なんか影が薄いよね。家賃とか高いんだろうけど。

＞目黒区は区内を22の住区に分け、住区住民会議を中心にした参加型の地域活動に、
＞30年以上にわたってきめ細かく取り組み続けてきた。その中で培われた「自助」｢共助｣の精神が、
＞23区一の安心・安全を生み出す基本となっている。

こういうのが煩わしいんだけど。　　あ、だから住みにくいのか。

目黒区かぁ、

徳川吉宗が鷹狩りに行ったところだな。

東急線沿いに関してはすげーゴチャゴチャしてて住んでる人も街並みも下町臭プンプンだよな

目黒区住むくらいなら西成区とか足立区住んだ方がマシｗ

自由が丘に住んでるというだけで女の子入れ食いだった俺様が来ましたよ。
確かに女の子受けは良かったけど、住むには超不便であることは否定しない

>>16
あんたみたいな人に来て欲しくない、っていう作戦が成功している。

>>19
足立区がどんな所か知らないが、西成はやめとけ。

>19
そんなバナナ…

>>13
武蔵小山あたりだと、目黒本町5は住みやすかったよ。
商店街(武蔵小山＋戸越銀座)があるし、目黒線もわりと便利。
川崎とか高田馬場から歩いて帰ったのは良い思い出。

目黒区は、路線がやや使いづらいかと思う
また、武蔵小山あたりが、最近開発されてきてるしね

25だけど、訂正
×武蔵小山
○武蔵小杉

うあ、ひどすぎ、ごめんなさい
↑２４を訂正です
２５の人、ほんとにゴメンなさい

自由が丘は便利は便利だよ。
ただ道が狭い…

>>24
そういう下町の雰囲気を求めて目黒区に住む奴はいないだろ。

自由が丘は目黒区が出来る前は、こう呼ばれていたんだ。

東京府荏原（えばら）郡碑衾（ひぶすま）町大字衾字谷畑

そうそう荏原郡だよな。いわゆる東京市内ではなかった土地

いまいち目黒区がどこにあるかわからない

えっ､女性の憧れなんだ
ひなびた所だと思ってた
起伏が激しい地形で､不便な所だよ

>目黒区と渋谷区の2区しかない
むしろ渋谷区が意外だな

影の薄い文京区の住民だけど目黒区には何のイメージもわかない
23区の名前上げてけ、と言われたら最後まで出てこないレベル
目黒住民も文京区に一切興味なさそうだね

東工大は広過ぎるもっと小さくすればいいのに

>>34
へぇ、文京区の住民なら、東大の教養学部が目黒区だって事くらい
誰でも知ってるぞ。

駒場が目黒だとは知らんかったよ
その程度の認識だ

文京区は丘が２つあってアップダウンが厳しい

>>37
文京区民には、そんなバカいないよ。
小学校行かなかったのか？

もしかして、新宿区と渋谷区の境界も分からないとか？

駒場の東大って目黒なんだよな。
井の頭沿線住民としては渋谷か世田谷だと感じるが。

JR目黒駅を降りたらそこは目黒区とおもったら大間違い
目黒区の場所が分かりにくい

目黒区って正直、場所によるわ

実際多くの有名人やら芸能人やらが住んでるが彼らにとっては住みやすいとこだろな。例えば松屋とかココイチとかで食っててもそっとして見ないふりする暗黙のルールがこの土地にはある

目黒川臭い
物価高い
道路うっさい

>>40
裏に出ると山手通りで渋谷だし、
ちょっとあるけば下北沢だもんなあ

東横沿線の駅ってJRと違って道が開けてないしゴミゴミしてるよな
八雲とかクルマないと生活できない所もあるし

目黒といえば目黒エンペラー

>>45
駒場東大あたりは文化的には渋谷・新宿・(代々木や下北沢）の範囲だと思うけどな。
目黒って言うと年配の人が多い下町ってイメージが先行する。戦後、若者が集まらなかった下北沢みたいな。

目黒駅は品川区、品川駅は港区

よくおぼえておくように

そもそも東京自体が異様に住みにくい

平均的な70平米くらいのマンションだと大田区内は4,000万円台なのに目黒区の境を越えたとたん
6,000万円台に突入するもんな　なかなか広い土地が出ないから希少性があるっちゃあるが

品川駅は品川県に設置された駅だから品川駅！

>>1
＞「住み続けたいまち」を掲げる目黒区としては、何ともショッキングな事態の発生である。
＞人口減少ショックから立ち直れる日も近いのではないだろうか。

そもそも、目黒区はショックを受けているのか？
勝手にショックと認定して、立ち直れると勝手に終わらせてる文章に読める

スイーツのすきなもの
・芸能人が持っているもの
・芸能人が住んでいる場所

商店街近くでないと買い物する場所が少ないよな。
あっても東急ストアとか糞高いし。
日常の生活が不便じゃ駄目だよ。

>>55
あ、目黒区のイメージ「ダイエー碑文谷店」ってのがあった。

事故の発生件数は13位ながら、死傷者の発生率
とか書くなら小売店数も小さい目黒区ちっとは顧慮せよ

>>33
お洒落なパンツ履いたら見せたくなるのが女

安いスーパーがないから、この御時世、そりゃ転出多いと思うよ。
23区なら、実はもっと住みやすい区が一杯ある。地下鉄の駅が近ければ
ほとんど30分でどこにでも出れるし。

どう考えても、中杉通りの方がおしゃれやろ。自由が丘なんて狭苦しい汚い町に
シカ見えん。

住みやすい場所ってのは
・会社の通勤が楽
・駅に近い
・騒音源が近くに無い
・キチガイ多い地域以外
・店が多く、競争が激しい地域
・道が広く、また渋滞が少ない
・地価が安い
こんなとこだろ

世田谷みたいなんか真逆だろ
キチガイの種類が知的キチガイ(極左)だけどさ
ほんとバカだと思う

ミドルクラスへの憧れが強いんだろうな

>>61
葛西とかじゃね？

家賃が高いんだろ・・・
安いところは、バス便だし。自由が丘と目黒駅の周りくらいか。
東横線はいいけどね。
目黒線と大井町線はなぁ
葬儀場とかあるし、武蔵小山とかって、ヤクザみたいなの多いしね

東横線ってすごい混む印象があるしな。
住むなら家賃が割安で、ほどよく田舎の雰囲気があるわりには
都心に近い、西武線沿線の方がよさそう。

今は阿佐ヶ谷だけど
次に住むとしたら、浦安か立川に住みたい。

秋田では毎年1%の人口が減少しているというのに暢気な話だなホント
東京しか知らない視野狭窄な連中が官僚になるから日本はおかしくなるんだ

東急目黒線で目黒区内にある駅は洗足だけ

こういう踊らされやすい女が多いから
実際は大したことないのに無駄に家賃が釣り上げられてるんだよな
「最寄り駅が東急」というだけで＋￥15K〜20Kは堅い

>>55
城南だと買い物に関しては大田区だね
高いものも安いものも選べる

>>66
それはあるだろうな。
東京生まれで、大学も東京、そのまま霞が関ってやつは
地方の事全く分かってないからな。

すべてを東京基準で考えてくるからたちわるい

>>63
そうだね
塩ビ製のハンドバック(ﾋﾞﾄﾝ)を買うような層はバカにすると思うけど良物件

>>70
葛西は風が強いのと、ファミリー向けの物件しかないから
一人暮らしだと住みにくそう

大田区は田園調布から蒲田まで幅広くカバーしてるからなｗ

葛西はバーベキューに行くところで、住む場所じゃない。

さんま以外に何かあるのか？ｗ

自由が丘とか代官山など「オシャレな商店街やハイソな奥様が上品ワンコを連れてお散歩
．．．でございます」的な街並みは九州や近畿・東海・北陸・四国ブロック
出身の我々は反吐が出るわ。

>>69
しかし、田舎出身であれば視野が広く育つ、のかと言われても
当てはまらない奴を何人も見てきた。

＞住区住民会議を中心にした参加型の地域活動

芸能人、一人暮らしなんか参加してねぇだろ

>>76
視野が広くというか、少なくとも自分の田舎の現状は分かるだろ？
ずっと田舎にいると、都市部に夢見過ぎるし
ずっと都会にいると、田舎の問題を軽視してしまうから
ちょうど両方が見える適度な都会田舎に住んでるやつが一番リアリティのある
日本像を見てるかも。
宇都宮とか

世田谷区にいれてもらえばよい

>>75
目黒なんて幕末までは単なる農村だったくせに随分な言い様だなオイ
要するに明治政府の時から延々と受け継がれてる東京一極政策のおかげじゃないか

>>72
ダイシン・文化堂・オオゼキの特売品にひと手間かけて
成城石井・プレッセ・カドヤで買った調味料をかけると
それほどお金のかかってないオサレな食卓の出来上がりｗ

西馬込なんて地味だけど23区内では数少ない
並ばずに行きも帰りも座って帰れるという貴重な始発駅なのに
人気ないんだよね（´・ω・`）

ダイエー碑文谷店に行けばわかるよ。
高すぎるぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>75
一人で西日本全域をカバーワロタ

>>78
それは変わらぬ地元事情通願望ｗ
一度離れちゃえば余所者と同じになる。

東横沿線の各駅前の商店街はマジで小規模のが多すぎる

子供のころ見てた西部警察のせいで
田舎者の俺のなかでは目黒＝犯罪者だらけで治安悪すぎのイメージだったｗ

宇都宮はちょっと東京に近すぎる
日本で言えば人口数十万〜100万くらいの地方中枢都市が一番バランス取れてる
仙台とか広島とか

>西馬込なんて地味だけど23区内では数少ない
>並ばずに行きも帰りも座って帰れるという貴重な始発駅なのに
>人気ないんだよね（´・ω・`）

方南町も人気がないし、都民は基本通勤マゾ奴隷なんだよね。

田舎も都会も知ってる俺カコイイが集うスレはここですか？

>>81
馬込は環七と国道一号で空気が悪いし地歴も宜しくない場所があるね

>>88
方南町はだって宗教が…

でも通勤通学は近すぎてもつまんないんだよな。
適度に途中で（定期で）寄り道できる遊び場が無いと。

>>91
あれはすごいよな。
たまに散歩で遠出して遭遇すると驚く。

東横はまだいいけど田園都市線はマゾとしか思えない。
青葉台とか大手町まで通勤時は一時間弱かかるんだぜ。
大体交通機関は乏しいから混雑するし。

そもそも人口減少している＝住みにくい
こう発想することそのものが根本的な勘違いだろ
なんでこんなにも危機感が欠如してるの？東京は子供を全然産んでない(関東1都3県は出生率軒並み全国最低レベル)のに
人口減少してるのは子供産んでないからに決まってるだろバカが

>>89
実際中ぐらいの規模の街が一番住みやすいと思う。
子供育てる時代は大きな車が持ちやすい田舎で、年を取って移動に車が使えなくなったら
交通の便がいい都市部がいいなあと思った。

>>82
駐車場のパッチワーク具合ときたらもうね（ｒｙ

>>91
こないだ通ったけど横浜の蒔田とか天理も同じようなもんよ
信濃町に比べたら可愛いもの

>>78
宇都宮は東京に完全にのみ込まれてる

>>72
蒲田サイコーだぞコノヤロウてやんでえ

>>98
宇都宮ってそんなに東京に近かったっけかｗ
片道1時間以上かかるイメージだったんだが

目黒世田谷に住むなら都心5km圏に住める
都心は良いよ
通勤は楽だし、２４時間店は開いてるし、繁華街からタクシーで２千円もあれば帰れるし
道路はアンダーパスだらけで意外に渋滞も起きないし
そもそも自転車で大体のところは行ける
銀座でも、台場でも、新宿でも、アキバでも

新宿区はチョンとチュンが増えています

とかいなか育ちとしては
大都市の東京に住みたいと思ったことは無いな
でも、浅草の伝統文化が色濃く残る下町や
奥多摩の様な秘境は憧れるなｗ

>>103
うちのばーちゃんの家は水道も来てないとんでもない秘境で
バーちゃんは今年91歳でこないだ大たい骨骨折して
老人ホームに入ったから
今はだれも住んでいないんだが、もうね
夏の墓参りは、ジャングル体験だぞ

東急沿線って路線価が高くて中産階級以上が住んでるから何となく安心感があるんだよね
慣れちゃうと他には住みたくなくなる

賃貸なら目黒に住むお金で目白に住めるよね。
どちらもいい街だけれど、利便性なら目白の圧勝。
目白に住んでいた頃は自転車で新宿の本屋に行ったり、
歩いて池袋のビッグカメラに買出しに行ったりしていたよ。
目黒、吉祥寺、田園都市沿線は地価の割には満足度はそれほどでもないとおもう。
まぁいいところだけれどｗ

17時に町内に流れる音楽がダサい。

東急沿線はバリアフリーが進んでて年寄りでも電車とか利用しやすいんだよ
山の手沿線なんてよっぽど金持ちでないと若者しか住めないイメージ

>>104
>水道も来てない
でも湧水は引いているんでしょ？

群馬の山間部に住む友達が、言っていたが、
十数年前まで裏山の湧水を引いていたが、
上水道ができて、半ば強制的に加入させられた

けれど結局は、湧水を簡単にろ過して
ポンプで、各家庭に送っているだけと解り
昔はタダだったのにと嘆いていた。

それでも、水道水がこれほどおいしいと思ったのも
その友達の家が初めてだった。
とかいなか育ちとしては金を払っても飲みたいと思う
清水だった。

>バーちゃんは今年91歳でこないだ大たい骨骨折して
お大事にしてください

>夏の墓参りは、ジャングル体験だぞ
とかいなか育ちとしては、郷愁から憧れるなｗ

>>81
馬込は地形の起伏がありすぎて疲れるわ。

>>82
それでも目黒区ではずば抜けて安いだろうな。ＰＢ売ってるし。

>>101
台場は無理

目黒区の特徴って何？
「世田谷区でも渋谷区でも大田区でもない所」みたいな印象。

風俗嬢とか多いよ

>>113
区の名前でその地域のイメージを把握するのは、この辺は無理。
川向こうなら通用するけどね。

駒場が目黒区イメージか、笹塚が渋谷区イメージかって言うと全然違うだろ。

自由が丘は確かに道路もっと整理してほしいな
大井町線、地下化してもいいんじゃない？

>>109
裏の山から水が沸くので、それをそのままパイプで家まで引いてる。
うちも上水道通す話がきたけど、通す方が金がかかるからって
結局はねつけちゃった。

町に人気が出ると、薄っぺらい人ばかり増えてアホっぽい町になる。

これから上京してくる田舎の人は、
山手線各駅の家賃相場と三軒茶屋、中野、吉祥寺、自由が丘、二子玉川の家賃相場はそう変わらない事を
ぜひぜひ知っておいたほうがいい。
とくに吉祥寺と二子玉川と自由が丘は渋谷や新宿から遠いのに家賃高すぎなんだよｗ

>>119
二子玉川は一段安いよ
今マンソン新築ラッシュで安い

アトラスタワーは景観破壊

>>113
区のど真ん中をあの東急東横線が走ってる。
中目黒、祐天寺、学芸大学、都立大学、自由が丘が目黒区。

結論、千葉が「いチバん」

>>119
下手に山手線の駅付近なんかに住むと、東京の事を何も知らないまま終わる。

たとえば吉祥寺に住んで渋谷に通うなら、吉祥寺と渋谷の他に、中央線の各駅、原宿
等の街を無料で楽しめる。
目白に住んで渋谷に通ったら、東京のほんの一部分だけしか楽しむ事が出来ない。

>>124
吉祥寺から渋谷なら井の頭線使うと思うけど。

>>124
家と会社・学校の往復だけならな
どこに住もうが遊び歩けばOK

権之助坂は正直ありえない

>>124
それこそ生活圏が家と会社の間だけってことじゃん。

目黒川による地形のためか、坂道の勾配が生半可じゃないところが多い印象。
年寄りにはつらいだろな。

上京カっぺしか寄り付かないw

渋谷以外交通のアクセス悪いし、
誰得なんだよwww

そろそろ足立区の時代

>>122

自由が丘住民ですが、渋谷まで10分。
けどこの辺りに住んでる連中は新宿や渋谷みたいなDQN臭漂う街には余程の用事でもない限りは行かない。

東横線は他線に比べて霞ヶ関の官庁勤めの人の比率が高いような気がするな。
中目黒で日比谷線に乗り換える人の何割かは確実に官庁勤めなんじゃないかな。

>>132
自称自由が丘住民て
だいたい等々力の小汚ねぇボロアパート住まいなんだよなw

>>125
通勤時間帯は所要時間が変わらないし、井の頭線の地獄は嫌だろ。

>>126
遊び歩く交通費がバカにならない。会社が定期代出してくれて途中下車し放題
ってのは大きいんだよ。

せこっｗ

>>129
目黒川からの坂を登りきれば比較的坂は少ないと思うけど。

>>133
ヒルズ族も多そうだな。

>>129
足腰鍛えられるから良いじゃん？
駒沢公園までチャリで行って、バスケして帰ってくるコースで良いダイエットになる。

地方のみなさんは

東京に行けば芸能人がそのへんの近所を
うろうろしていてやたら出くわす？んなわけあるかwww

とか思ってるんですよね？

代々木最強伝説

笹塚　高井戸　芦花公園

あたりってぶっちゃけどうなの？治安とか

>>94 青葉台とか大手町まで通勤時は一時間弱かかるんだぜ。

同じく青葉台ですが、渋谷までバスで５分、大手町まで２０分で行けますけど？

実は最近等々力にドンキできたw

>>142
前に高井戸に友達を車で送っていったけど、マジでカオスｗ
迷子になってなかなか住宅街から脱出できんかったｗ
火事になったらやばそう。

山手線の内側って実は狭くて
チャリで十分動けるんだよ。
新宿駅−東京駅の東西は、たった6kmでチャリで20分

やっぱサンマは目黒だな

マスコミの流す住みたい街ランキングの上位に自由が丘が食い込むので
田舎もんが勝手に憧れてるだけ

大岡山駅徒歩3分のところに住んでたなあ。
学生時代に嫁と同棲を始めた街でもある。
いいところだよ。目黒。

祐天寺　嫌いではなかったが今度住むなら久里浜にするわ

海あり　温暖地な雰囲気あり　わかるかな　椿とか常緑広葉樹の植生
B級チェーン　大規模　駅ビル　商店街あり
山　公園有　鎌倉近し　朝市近し　フェリーで房総もおつ
3年住んだら次は3年吉祥寺　次は小樽　次は宇治のリバーサイド
次は芦屋か三宮
最後は沼津　戸田あたりで富士でも見ながら過ごそうかと妄想した

東急はホームがボロい駅が多いイメージ
最後に利用したのが数年前なので今はどうなってるか分からんが

>>150
久里浜はいいが沼津だけはやめておけ。
DQNの一大産地でまともな神経ではやっていけないぞ。
お金がある人は価値観の似た人が集まる都心で暮らすのが一番楽だよ。

祐天寺賃貸で住んでるけど家賃が高い事以外なんの不満もないな。穴場だと思う

すぐ隣の世田谷とかDQNが多くてびっくりする。自由が丘もスイーツとか言われるけどDQN少なくて良い所だ。

目黒は物価高いから永住は無理だなぁ。
祐天寺？既に持家あるなら良いが、賃貸ならやっぱ無理。
スーパー少ないし、駐車場高いし、家族持ったら他の区に行く。

ま、城南、城西地域は独身時代だけの住処だろうね。

リーマンショック前まで八雲四丁目の高額賃貸マンションに住んでたんだけど、回りは有名人だらけだったなあ。
タモリ、原監督、富士ゼロックス創業者とか、あと何故か北野誠とか。
自分はその後所得が下がって八雲の賃貸を出て行かざるを得なかったので、いまは深沢に中古マンション買って引っ越したけど。
一応このマンションにも芸能人が住んでいるらしい。嵐の松本さんとかお笑い芸人さんとか。

>>150
戸田って埼玉のか?
富士山は冬にしか見れないぞ
あとDQN多い
その辺で富士山が見れて住民の民度が高い街を探すなら浦和をすすめる

おいおい世田谷の悪口はここまでにしとけよ

オマエラ、南武線なめんな

>>133
霞が関なら、有楽町線じゃないか？
終点の和光なんか異様に公務員や準公務員が多いよ
理研と自衛隊の基地があるせいもあるが

目黒区って行政の存在感が全くないね。山手線の駅の中でも目黒駅だけかなり存在感薄い。

東京も人口増加ペースが鈍り、あと10年もすれば減少に転じる。
その前兆として弱い区から減少に転じているだけのこと。

>>100
宇都宮は新幹線や湘南新宿ラインのおかげで随分と東京に近くなりましたよ。キ
ヤノンやホンダなど企業集積も進んでいますしね。本社から宇都宮転勤を命じら
れ、泣く泣く赴任。が宇都宮は生活しやすくて帰任時は泣く泣く帰京。そういう
勤め人が多いと聞きます。福岡と並んで転勤族には住みやすい街なのでしょうね。

>>17
だから鷹番って地名があるのか・・・

八雲から深沢に引っ越すと、なにかと世田谷区よりも目黒区のほうがよかったなと思う。
行政サービスにしても住民層にしても。
まあ目黒区でも原町、本町、中町、五本木、中央町あたりのごちゃごちゃしたところよりは
世田谷区の等々力、深沢、瀬田、上野毛あたりのほうがいいけど。
目黒区なら八雲、平町、柿の木坂、緑が丘、自由が丘あたりが一番いいと思う。

>>161
どう考えても田端の方が

>>100
宇都宮は関東で東京より北では一番発展してるだろ。
さいたま市民だけど、こないだ行ってみてびっくりしたよ。

>>159
高校の頃、志望大学の学祭行くのに南武線乗ったら競馬場へ向かう
DQNオヤジがわんさかいて怖かった
だけど府中本町過ぎたら電車ガラガラになったw

>>168
府中本町から武蔵野線乗り換えで中山だろｗ

>>169
東京競馬場かもしれない
ただ当時はもう二度と日曜日に南武線なんか乗るかと思ったw

競馬、競輪、風俗、職安がある川崎駅が最強とは思わんかね？
競馬で儲ける→風俗に行く→職安で仕事を探す
競馬でスル→職安で仕事を探す
このループで一生安泰！

>>60
おしゃれか？
うーん…

目黒区は出生率全国最低。渋谷区や新宿区よりも低い。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/other/hoken09/02.html

＞女性が憧れる「目黒区」
の「女性」とは独身女性やDINKSってことなんだろうな。
世帯持ちはもう少しコストの安いところへ引っ越す。

>>171
川崎区と幸区には住みたくないなｗ

商業地区が住みやすいわけがないｗ
但し富豪は除く

早い話が都内で治安が悪かったり、負け組ばかり住んでいる地域の住民たちが僻みを言ってる見苦しいスレって事でいいですね。

新大久保は朝鮮人、池袋は中国人のもの

大田区の大森駅近辺が個人的に最強だと思う。
羽田も近いし、東海道新幹線もすぐ乗れる。

ダイシン百貨店もあるしな。

>>171
最後に立飲み屋で一杯やって
「俺実は球団オーナー」とホラ吹きまくる

ってのが抜けてる

中野区なんてなんもない
公園も少ないし税収も少ないし

>>180
ブロードウェイがあるじゃないかｗ

最も中野は目と鼻の先に新宿があるんだからしょうがない

>>81
> 西馬込なんて地味だけど23区内では数少ない
> 並ばずに行きも帰りも座って帰れるという貴重な始発駅なのに
> 人気ないんだよね（´・ω・`）
それでいいんだよ。
地方の人は都営線にネガなイメージを持ってるから避けてくれる。
それに、あそこら辺は地主が強いところで、最近まで大規模なマンションも出来なかったし。
だから混み合わなかったんだけどね。
これからも学校が２つもできるから、人口が増えそうだけどね。

>>167
大宮より発展してるのか？

>>157
浦和でも南浦和のキチガイ遭遇率は異常

>>176
微妙に郊外で住みにくいと思う。通勤や買い物とか。
目黒区と都心って物価が変わらないんだよね。なら都心に住んだ方がいいと考える人もいる。

>>178
田園都市線住民が大井町線で大井町経由で通勤するようになったから電車激混みだけどね。

女は見栄を張るのが多いからなぁ〜。

江戸川区にしとけ、海風が涼しいぞ！

杉並区の高円寺や阿佐ヶ谷・荻窪も良いと思う。

自転車や原付きスクーターがあれば快適な生活が出来ると思う。

>>187
江戸川区は人口もおおく若い人も多くて福祉も充実していて
羨ましい限りだが液状化がこわい

>>176
よう宇奈根住民w

目黒区の人口は、近年緩やかな増加傾向を示してきたが、その増加幅は年々縮小が続いていた。
そして2009年、ついに人口が減少に転じたのだ。現在、東京23区の中で人口が減っているのは、
目黒区と渋谷区の2区しかない。

>>183
宇都宮は、宇都宮外郭道路の整備のお陰で市街地が広がり車社会になりました。

1坪250万とは恐れ入った・・・そりゃ東京で戸建てなんて不可能だろうな。

無駄な地価の高さと高齢化が原因だろうね。
若者なら同じ家賃でもっと便利な所にすみたがるだろうし、子持ちなら川向こうや浦安くらいが普通。
今の目黒区って上品なおっさんおばさんじいちゃんばぁちゃんばっかりだよね。

距離感が難しいいんだよ古くからの商店街とかあるし金持った新しい住人も居るし
劇団員も居るし。

>>186
京浜東北線がってこと？俺通勤でいつも利用しているが、
大井町からどっと乗るってイメージないけどなあ・・・
品川まではいつも婚ではいるけど・・・

この世に相続税がある限り高級住宅地からの転出は歯止めがきかない。

そもそも土地と家が高いので若い人間が住めるところでは無い。
高齢の家持ち金持ちが多いので賃貸もアパートも出物が少ない。
家族が多くて一軒家が多いのでコンビニ、チェーン居酒屋、
パチンコの類いの学生や一人暮し向け現代文化があんまり進入して来てない。
つかそれが魅力。

凄いぞ洗足何て夜９時を回るとほぼゴーストタウン。唯一駅前コンビニが集客施設。
魅力でも欠点でもある。本当に静かで何も無い。

風俗業界ではまさに穴場だった気がする
昼はなんもないな
立正大とか

>>195
大井町線の改札に近い一番品川寄りの車両からみんな乗ってる。
浜松町までこの車両は結構混むよね。

>>14
頭でなくて体で稼ぐ業種の人じゃね？

>>188
虐待された子供見殺しにしたけどなw＞江戸川区

>>183
東京の衛星都市になってしまって独自の経済圏を持たない大宮は
単なるターミナル駅でしかないよ。
駅前も閑散としているし。

女性が敬遠しがちな「新宿区」、実は住みやすい？

とかいう特集もやってくれないかなぁ　

>>203
つ神楽坂、四ッ谷、市ヶ谷

鶯谷とか穴場なのにな
これだから素人は困る

鶯谷も山手線の内側は閑静だよね

>>75
関西のお屋敷街でも同じじゃないの?

>>204
つ大久保、北新宿、新宿2丁目、

>>206
あそこはそもそも高級住宅地
穴場なのはちょっと外側

>>1
目黒は新参オサレ系の店が多いけど、長くはないし、なぜか不味い店ばかり残ってしまう
目黒川のドブ臭さと加齢臭の40代バブルが必死でしがみつく街不倫臭

>>203
四ッ谷、御苑は住みたいよな

憧れだけで住むなよ！町内活動にも参加汁！　って言いたいの？

学芸大学は商店街充実で住み易いな
家賃は高いけど

確かに、目黒は古くからあるマズイ店が残ってる感じ。
潰れない理由が分からん。地主とか？

おまいら、足立区来いよ！
住みやすいぞw

>>215
お断りします

競馬、競輪、風俗、職安の揃った川崎が最強

さいたま市とかでいいじゃん。

江東区は住みやすい
世田谷区とか目黒区は意外と住みにくい

東横線目黒区内で住環境が良いのは都立大学と自由が丘だな。
中目から学大はごちゃごちゃし過ぎてだめ。
碑文谷も都立大学寄りの三丁目は高級だけど学大寄りはぱっとしないんだよね。

>>156

子供の頃、王の家でピンポンダッシュなんかして遊んだよ。
蒲地家の表札かっぱらった奴も居たなあー

ダイエー碑文谷店が異様に混雑してる
セレブ金持ちが多く住んでる目黒区ですねｗ

>>75
中国地方が激怒

>>100
宇都宮のデリは若くて可愛い

祐天寺が地元なんだけど、今はマンション買って世田谷の桜新町に住んでる
両親が死んで実家が空いてももう目黒には戻らないだろうな

>>213
学芸大学駅の落書きの多さはマジやばい。ニューヨーク市長のまねしないと。

ワタミに入るかマックに入るかちょっと考えてただけで目の前の店主に睨まれた。

川崎市中原区が最強

最凶の間違いじゃ？

実家が田園調布なんで結婚しても同じ沿線がいいと思って学芸大にマンションを買って住んだけど
街並みの汚さと住民のマナーの悪さにウンザリして、二年と待たずにマンション売って、
尾山台に引っ越した。目黒区にはたぶんもう住まないとおもう。

>>229
田園調布に住んでいたのなら学芸大の雰囲気はマンション買う前にわかるだろw
実家がよっぽど金持ちだからなんとなく買っちゃったの？

>>229
おいらは等々力だけどそうは思わないけどね

>>230
もうそうもうそう。

おいおい、わき水を引いて飲むとか、土人じゃないんだから、やめろよ。
大腸菌とかウヨウヨしているんだろ。信じがたい、同じ日本の話か。

>>232
妄想じゃないっつうの。
駅から郵便局に行く途中にあるディアナコートに住んでたよ。中央町の。
奥さんの希望で目黒区内で探して、そのマンションを気に入ったんだよ。
まあ頭金は親が出してくれたけど、マンション売ったあとちゃんと返したよ。
俺はもちろん駅前の雰囲気とかよく知ってたけど、便利そうだし住めば都かなと考えてた。
でも学芸大は基本的に一人暮らし向きの町だね。いまは尾山台でも一丁目の山の上なんで
駅までは遠いけど、車通勤になったからむしろ環八が近くて便利。

東急線沿線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

奴隷路線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

足立区のこと悪く言うやつ多くて残念だけど実際かなり住みやすい。
スーパーとか多いので価格競争が激しい分安いし、公園の数も多くのびのびできる。
お前らの好きな秋葉原も近いし。

犯罪云々は足立区に限らず人が多い区はそれなりに多いでしょうに。
スイーツだのセレブだのブランドだのイメージで釣られるやつは馬鹿で滑稽。

大田区のいい所晒すのやめて！

東急東横は代官山までかな。
あとは街並みが〜

坂道好きなら大田区一択。

武蔵小山と不動前の間に住んでるけど駅まで徒歩４，５分だから便利だし
商店街の存在が大きい・・・新しいビルもできるしあとはユニクロができたら最高だなあ・・・。
五反田や戸越銀座まで足伸ばせるし住みやすいよ。
上京して５年たつけど実家(沼津)のほうと雰囲気が似てて好きなんだよね

新宿御苑〜四谷は
住みやすいよ
やっぱりメトロ沿線だわ

目黒は芸能人とか小金持った薄っぺらい馬鹿が住む印象

確かに。
ドヤ顔で「駒沢公園で〜」とかトーク番組で語り出す田舎出身の芸能人が目に浮かぶ。

洗足池は目黒区にあると間違えられ、田園調布は世田谷区と間違えられがち。
雪が谷、久が原、嶺町、上池台とかいい感じなんだけどマイナー沿線。

東急東横線の渋谷駅が地下に潜って、副都心線と
相互乗り入れ開始したら、多少状況は変わるんじゃないの？

駅前にツタヤがあったから大岡山に決めたけど、すぐに潰れた俺涙目。
治安が良かったのは評価出来た。

>>239
坂と言えば文京区や港区だろ

以外にうるさいのが目黒通りね
あの通り沿いは安眠できない
トラックがうるさすぎる

>>236
ただ、それなら板橋区あたりのほうがずっと交通の便も良いというのがあるよな

>>247
いや、大田区の坂はグレードが高い。

>>248

甘い。うちなんか、震度2位で揺れる。
ディーゼル規制前は窓開けると真っ黒だったし。

>>229
都立大学にすればよかったのに。

２ちゃんねらーに嫌われている区１位港区、２位渋谷区、３位目黒区のうち２つが人口減少か
世間と２ちゃんねらーの評価は逆じゃなかったのか？

>>236
日本の場合、富裕層でも雰囲気や利便性を好んであえて
下町に住む、て人が結構いるからな。
アメリカなんかではあり得ない光景。

足立区でも立派な家はところどころには建ってるし、駐車場に
ベンツがいたりするわな。
だが下町の場合、子供がいるならお受験の費用を考えるべき。

>>236　>>254
確かに23区でも北東部と南西部では日用品・生活必需品の物価は
段違いだからな。
「広尾や麻布十番の大根1本の値段で北千住では同じレベルの
ものが2本買える」と言うくらいだし。
お国厨とかに言わせれば「貧民が多い分それだけ所得水準に合わせて
物価が安いんだろ」となるのだろうが、贅沢品や趣味のものはともかく、
日常生活に必要なものは同じ品質ならば安く買えることに越したことはない。

☆★☆出没！アド街ック天国☆★☆
2009年9月5日放送「目黒」

1位.目黒のさんま祭り
2位.目黒 雅叙園
3位.焼き鳥の名店
4位.つけ麺戦争
5位.玉川屋
6位.とんかつ とんき
7位.ホーチキ
8位.目黒新ばし
9位.誕生八幡神社
10位.アトレ目黒

http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/090905/

>>233
蒸留水って飲んでもうまくないんだよ。
適当に大腸菌やサルモネラ菌が入ってないと、水ってうまくないんだw。

>>255
物価もなにも、広尾で売っている品質の大根は足立区じゃ買えないじゃん。
逆に広尾に足立区品質の大根を売る店も無い(知らないけど)
それがわからないのなら足立区に住めばいいんじゃない？

>>258
そう勝手に断言できる根拠は?まあただの自称港区民のボッタクリ正当化の揚げ足取りなんだろうけどw

>>259
いや、わからないならいいんだって。
味覚って育ちにすごく影響されるから、足立区の激安スーパーが美味しいとおもう
のならそこに住むのが一番だよ。

自由が丘ってよく考えると相当恥ずかしい地名だよな。
つくばみらい市なみに。

自由が丘か・・歩いて10分ぐらいというか、九品仏の近くなら住んでたことある。
スーパーは自由が丘の近くのピーコックまで歩いたけど商店街の八百屋なんか安かったなぁ。
車でも環八から近くてそれなりに便利だった。

東京の東側で生まれ育った俺にとっては目黒世田谷杉並あたりは謎の秘境。
東京都民でも住むエリアが違うとまったくワカランというヤツ多いと思う。
自由が丘？ナニソレみたいな。

>>263
新宿、渋谷あたりは行ってもそこから先行かないって人多そうだね。
先に行ったとして、途中素通りして横浜まで行ってしまうとか。

>>263
そうそう、たまに車で走っても土地勘がないから厳しいわ。
自由が丘とか下北沢とか三軒茶屋とか全部一緒くた

自由が丘は目黒区と世田谷区の境界だな。

>>263
自由が丘はオサレタウン過ぎて歩くのが辛い。
あと表参道とか。


回りを歩いてる人がみんな年収1000万に見える。
あそこは庶民には近づけないよorz

自由が丘だの表参道だのって、汚い普段着で歩いている方が
金持ちなんだぜ。

>>267
オサレタウンからちょっと路地を入ると庶民的な店があったりも
するんだが。
学校が近いからなんて動機で住んでる学生も多いよ。

自由が丘周辺のファミリー世帯住民の場合だと、
たぶん年収1000万円は最低クラスだとおもう。

>>267
表参道は参道なんだから素直に田舎から出てきてそこを起点にお参りすればよろしい。

竹下通りとか限りなく他の支店より物価数百円安いぞ。なにせダイソーがあるんだからな。

自分は世田谷区の等々力在住なんだけど目黒区大田区なら土地勘ある。
だけど、杉並区は全くわからん。杉並は世田谷の隣の区だけど、文化圏が違う気がする。
あと世田谷区内でも京王線の方はいまいち遠くて、むしろ東急沿線の目黒区や大田区や神奈川方面の方が親しみがあるかも。

子育てするには環境が悪そうだよな、遊ぶ場所が少なすぎて。
目黒、世田谷、杉並、中野辺りの住宅密集地は再開発した方が良さそう。

>>273
教育熱心なのはよく杉並と言われるな。
でもなんか左翼っぽいからなのかもしれないけどな。

>>75
でも、２３区南部に喜んで住んでいるのは、箱根より西の（広義の）西日本出身者が多いわけだが。
（伊藤滋という、都市社会学の専門家が実際に言っていること）

なんのことはない、おハイソな街に喜んで住みたがり、
おハイソな生活を喜んで送っているのは、
関西や西国出身で、東京で一旗揚げようとやってきて、
商売下手な関東・東北人からカネを巻き上げて富裕になった阿漕な西日本人なんだよ。
（最近では、大阪から本社流出した企業のサラリーマン家族が多い）
>>1とは外れるが、
横浜の郊外の「高級住宅街」の一角に、本当に「リトル大阪」がある。
阪急がスーパーまで開く徹底ぶり。赤羽でも埼玉でもないところがポイント。
>>75みたいなのは、
「やたら東北気質を忌み嫌う東北出身上京民」と同じ、一種の近親憎悪。

>>1に話を戻すと、
基本的に「沿線別地域割り」となっている東京郊外（山手線外）で、
区の形が今一つ悪いことが、大きな問題となっているのではなかろうか。
もともと２３区は「基礎自治体では無い（最高裁）」のであって、
「目黒区」というまとまりをもつコミュニティーがあるわけではない。
区役所が頑張っても難しいだろう。

なんでもいいけど東京人大杉

自由が丘なんて、小汚い町じゃん。
俺が住んでた２０年前とほとんど変わっとらんし、
発展する余地のない停滞した町。
あの農道みたいな道路じゃどうにもならん。

>>241
同意。
今住んでるけど引っ越したいと思わない。緑も多いしとにかくどこに行くのも便利。
杉並（阿佐ヶ谷）は生まれ育ったけどけっこう住みやすいところだと思う。
商店街もあるし交通の便もいい。

わたしは、南青山に住んできます。3LDKですけど。

>>90
馬込の地歴が悪いって、なんで？

山の手線の内側に住める香具師はいいなあ。
オラも港区青山の住人になりたかった。
まあ実際には低学歴の下品な住人が多そうだけどね。

>>275
単に西日本出身者にとって、品川駅や東京駅が玄関になることが多いから、
自然と訪れる不動産屋も城南地区に偏りやすいってだけだ。
甲信越だと新宿方面、東北や北関東だと池袋や上野が多くなる。
経験的に感じてる人も多いだろうが。

>>275
物凄い偏見だなｗ
就職や転勤で東京に行くとなると、
大企業が大多数になるというのは容易く想像することができるだろ
大企業なら比較的裕福な人たちが多くなる
それだけの話だ

東急沿線だとプレッセとかあるの？

プレッセ、二年くらい前に成城石井みたいな品揃えからジャスコみたいな品揃えに
急にグレードが落ちたんだけど、何があったんだろうね。オラは日本橋のプレッセを使ってたんだけど、
何も買う物がなくなってしまった。店も閑散としてるし。あれは責任者首だろ。

>>284
目黒と中目黒にあるよ。
目黒駅は安いチーズが奥まったとこにあって、高いチーズが平場のアイスケースみたいなとこに並べてあるよ。
店頭POPの割れせんべい訳ありより奥の普通のせんべいの方が安い。
限りなく売り場にトリックがある。
なにか一番重要なものを買うために他の店にいかなくてはならないはずだ。

マジレスすると生活水準が高いから移住者はついて行けなくなるだけどな。
入って来る人も多いけど金回らなくなって引っ越しする人はもっと多いと思う。
ここ数年で背伸びしてアウェーでギブアップするケースがほとんど。

>>286
そして老人だけが残った、と。
目黒区なんでつまらんよ。
TVで見た事のある様な品のいい住宅街としょぼい駅と道路があるだけ。
若いなら錦糸町とかの方が絶対に面白行って。

品のいい住宅街なんていっても、道路には電柱が立ってるようなとこだからな。

そして洗濯物や布団がヒラヒラ。
日本の主婦の民度が低いから、どこへ行っても、日本の住宅街は
難民キャンプとあんまり変わらない。

>>287
たまに買い物とかぷらぷらするのにはいいけど
住む場所ではないってことだな

自由が丘デパート（ｗ

>>263
> 東京の東側で生まれ育った俺にとっては目黒世田谷杉並あたりは謎の秘境。
> 東京都民でも住むエリアが違うとまったくワカランというヤツ多いと思う。
> 自由が丘？ナニソレみたいな。

安心しろ、杉並の環八沿線住人のオレですら、目黒区はよくわからん。
なんかの拍子に幹線道路で入ってれば適当に通過する。
自由が丘は糞ポッポと汚沢の自宅をヲチしに行った時に通過したが、人間は車道にあふれてるし
車は渋滞してるし、ろくな場所じゃない。

>>272
オレは逆に世田谷は環八の抜け道程度しかわからん。せいぜいで千歳烏山の周辺くらいだな。

>>273-274
杉並で左翼が多いのは、青梅街道沿いだよ。中央線の近所には朝鮮学校もあるし、空中浮遊野郎の
秘密基地もあったりした。いまは秘密基地は千歳烏山にあるけどさ。

>>272
文化圏は東急沿線とそれ以外って感じで分かれるな。

学芸大学と都立大学は駅名変えるべき。
詐欺だろ。

目黒区鷹番とか住所書く時にめんどくさいぞｗ

本籍と菩提寺は祐天寺ですが、ナマポです。

南北交通が致命的だからな。
特に杉並は。
そりゃ文化的に分断されるわ。

杉並の南北交通は、吉祥寺通り、環八、中杉通り、環七って、幹線道路があるぞ。

吉祥寺通り→いや、杉並じゃないから
環八、→重体
中杉通り、→区役所より南は存在しないことになってるの？
環七→重体

家が中目黒で職場が恵比寿
8年住んでるけど中目黒〜せめて祐天寺から動きたくない

目黒か
学生とか若い独身向きって感じがするが

>現在、東京23区の中で人口が減っているのは、
>目黒区と渋谷区の2区しかない。

確かに渋谷区は住みにくい。
目黒区も同じような感じなのだろうか。

>人口1人当たりの公園面積

確かにこういうのも重要。
本来は法律で規制すべきだったのにしなかったのは問題だな。

渋谷区は高級物件しかないから、敷居が高いだけだろ。

目黒は都心に近いのに、都心に出にくい。

目黒線でだいぶ改善されてはいるが。

あと、副都心の商業地へのアクセスが悪い。

>>299
お前無知だな。
吉祥寺通りは、武蔵野市から、杉並区経由で練馬区までだよ。

>>304
杉並は通ってないよ。

>>304
中央線より北の吉祥寺通りは
武蔵野市吉祥寺本町→吉祥寺北町→練馬区立野町
で、杉並区は通らないよ

今住んでるけど、渋谷区は住みにくいぞ。

道が異様に汚いし、
比較的朝早くから、夜遅くまで人がうじゃうじゃいるし。
憩いの場になるような、ある程度静かで広い公園はかなり少ない。
代々木公園はそういう場所じゃ無い。
買い物も意外と不便。
大通りに区切られたスペースが狭い。

金銭的とか以前に、住む環境としてはそんなに良くない。
定住したいと思う人はそんなに多くないと思う。

やっぱり目白が勝ち組だよな。
あと四ツ谷とかその辺。

港区住民だけど港区も人減ってないか?
2001から住んでるけどどうもそうとしか感じられん。
後港区住民からすると世田谷区や大田区は世田谷はいくらいいところでも
何ていうか新潟あたりに位置している雰囲気。

港区は、低層の古くて狭い住宅や町工場地帯なんかがマンション、高層マンション化
してるから人は増えてるはずよ
飲食店も、飲み屋と高級路線以外の日常向けのが寒いし、交通も微妙に不便なところが
多いんで、生活するにはそんなに便利でもないけどね
車生活するなら交通が不便ではないけど

自由が丘
つまりリバティヒルズ。

いなかもんだらけ
いなかもんは目黒といわず東京から出て行け

品川区最高

>>312
出て行ったら老人しかいなくなりますけどｗ

地方在住からすると繁華街じゃない東京23区の実態っていまいちわからん。
繁華街じゃないからデパートもない、大きなオフィスビルもない、
なのに人口が30万とか50万とかひしめきあってるんでしょ？

雑居ビルのオフィスと昔ながらの商店街と、マンションと日の当たらない一戸建て
が混在するイメージ。

>>315
Googleのストリートビューで目黒通りでも見ればいいじゃない。
残念だけど地方都市みたいな腐臭とは全く別の世界だよ。
(馬鹿にしてるんじゃないよ？地方の現実は俺も良く知ってるから・・・)

>>315
ちびまる子ちゃんの住んでるようなところ(あれは清水だけど)が延々と続いてて、
私鉄が走ってて駅前に商店街がある。
雑居ビルは、主にJRまわりにあって、私鉄沿線には少な目。

>>295
お前、三鷹市民（特に上連雀・下連雀）ディスってんのか

かく言う俺は狛江市民だけどw

>>81
並んでる間感じるのは、、駅のまわりの雰囲気が暗い、ってことなの・・・

僕は東急目蒲線♪
悲しい電車だ目蒲線
あっても無くてもどうでもいい目蒲線

本当に無くなっちゃいました・・・

住みやすいか住みにくいかっていうのは、不動産価格とセット見ないとね。
たとえば目黒区の１億５０００万円の家ってこんなもんなんだよね。
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&from=60000000&spfrom=0&spto=9000&wlk=0&geo=13110&lr=0&year=0&yearto=0&hsfrom=0&hsto=0&code=0065000sy091026
北向きで日当たりが悪く、リビングも狭いし、窓を開けると隣の家で、となりで喧嘩するとダイレクトに聞こえる。
窓をあけて音楽を聞くと、それだけでトラブルになる。

１億２千万円でも買えるのは狭苦しい密集住宅。
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&from=60000000&spfrom=0&spto=15000&wlk=0&geo=13110&lr=0&year=0&yearto=0&hsfrom=0&hsto=0&code=060100000677528

７千万円台とかまで下げると、もうこんなかんじ。
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=area&sap=1&from=60000000&spfrom=0&spto=15000&wlk=0&geo=13110&lr=0&year=0&yearto=0&hsfrom=0&hsto=0&code=0941000F08N7101
（これ隣も写ってるけど真ん中のだけだからね。）

たとえば、同じ７千万台で千葉だとどのくらいのが買えるかっていうと、こういう１２LDK
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=12&md=key&from=60000000&to=80000000&spfrom=0&spto=0&wlk=0&key=%C0%E9%CD%D5%B8%A9&lr=0&year=0&yearto=0&hsfrom=0&hsto=0&code=016300000304787

地方の人に、「おれ目黒の１億の家に住んでるだよ」って言うと、たいてい豪邸を思い浮かべるわけだけど、
その家って、地方の人の感覚だと、そういうのって２０００万円以下の価値観だからね。

>>71
葛西に住んでるけど駅から少し離れたらファミリー物件よりも単身者向けのほうが多いかな
専門学校も多いし東西線1本で都心へ行けるから単身者率も高いよ

風をさえぎるものが無いからヒートアイランド現象とはほぼ無縁の区だから済みやすい環境でもある

>>322
葛西はインド人と通勤ラッシュ！
ラッシュは田園都市線とためを張る混雑だから覚悟する様に！

京成バスは確か自治体か政治家だかの要望で小岩から羽田
空港に向かう高速バスを走らせたんだな。
こんなの誰が乗るのかというわけで当初は運行本数も少なく
あまり客がいなくても元が取れるように運賃も1000円と高め。
で、とりあえず一之江、葛西を経由して高速に乗るルートに。

蓋を開けてみると葛西に人が殺到し増発に次ぐ増発で京成
バスは笑いが止まらず。
しかし距離の割に明らかに割高な運賃は今でもそのまま
なのであった。（だから余計に笑いが止まらないのだろうが）

>>307
>大通りに区切られたスペースが狭い。
これ以外他はすべて理解できた。これはどういう意味。

目黒区ヲチャーの俺からすると、昔から目黒は転出率高かったんだが？
むしろ、品川に転入する奴が増えたんで、相対的に目黒の転入率が減ったんだろ

品川の「学童医療費無料」政策は、的を射ていたな。

東京湾に近い方が夏は多少気温が低い。
冬は多少暖かい。
オイラは東京湾を眺めながら暮らしてるけど、
小汚い低層住宅が密集した東京の北西部には住みたいと思わない。

この前新宿に行ったらホームレスの悪臭がひどすぎてヨドバシで買い物も何もできないで帰った。
日比谷線のスーツらしい生地の発酵した臭いと、タバコを水に浸けたような臭いもきつい。

ガラガラの逆方向の川崎横浜方面に出かけた方が店はでかいし、どこも禁煙で良。
そうすると何故都心に近いとこにあえて住む必要があるのかという疑問がわいてくるのもうなづける。

>>321
> 地方の人に、「おれ目黒の１億の家に住んでるだよ」って言うと、
> たいてい豪邸を思い浮かべるわけだけど、
地方の人だって東京の土地が恐ろしく高いことぐらいわかってるから
目黒で１億と言われても豪邸だとは思わないよ。

>>298
> 杉並の南北交通は、吉祥寺通り、環八、中杉通り、環七って、幹線道路があるぞ。

幹線道路あっても、それを使う公共交通が少なすぎる。
環八じゃなく浜田山から区役所〜中杉通り〜阿佐ケ谷への区営バスを設置したら、予定より早く
黒字化したというのが現実なのよ。
杉並区は中央線を挟んで青梅街道から北側には政策的に手厚いんだが、青梅街道から南側をディスってる
ので南半分に住んでる区民はわりと不満がたまっている。
外環なんかも、青梅街道沿いの住人の意向は聞くが南部の人間の苦労は無視だ。

>>315
中心部に勤務先が集積しすぎてるので、そこに通うために人口が密集してる。
「日のあたらない一戸建て」ってのはそうだな、バブルで地価高騰してからひどくなったな。
いまのご時世に高い土地代でネコの額みたいな土地に戸建てとか、不動産屋はボッタクリすぎだ。
東京の地価は政策的に半分に規制すべきだと思う。戸建てに関しては地方の方が環境はいい。

>>321, >>329
たぶん「一億円の家」の金額のほとんどが土地代だからな。
上物は住宅メーカー品である限り、原則全国同じ金額だろうし。
だから豪邸は必然的にマンション型になりやすい。土地の所有権は猫の額だから上物に金を突っ込める。

>>325
大通りが間隔狭く密集交差してる。だから路地エリアが狭い。

エリアを区切って都心地区は段階的に高層建築にし、コンパクトシティに変えていく必要がるのではないか

マミー行ってから、十円天国か太平洋で遊ぶのが基本ルートだったわ

>>315
まさにそういうイメージ。そういう場所が気の遠くなるくらい広がってる。

人口の減っている代表的な区

札幌・・・南区
仙台・・・太白区
千葉・・・稲毛区
東京・・・目黒区＆渋谷区または北区＆板橋区
横浜・・・磯子区
静岡・・・葵区
浜松・・・天竜区
名古屋・・南区
京都・・・東山区
大阪・・・西成区
堺・・・・南区
神戸・・・長田区
岡山・・・東区
広島・・・安佐北区
北九州・・門司区

東京で都市計画らしいものがあるのは明治通りの内側に限られる。
そこから外側は農道や獣道がそのまま生活道路になったようなのばっかり。

新宿副都心もあるでよ
少し離れたところは住宅も一緒に計画に入れればよかったのにねぇ
あーでも、都営なんかで作られたら利権関係の思う壺か

escala cafe | みんな、どう思ってる？　20代女子ランキング
http://escala.jp/rank/2010/05/20_266.html

2010年05月19日

新婚さんの人気を集めそうな場所は……？　働く20代女子に聞く「結婚してから住んでみたい東京の街」ランキング

●第1位／子どもを連れて入れるお店も充実。「吉祥寺」……18.8％
○第2位／ハイセンスな暮らしができる！　「自由が丘」……18.5％　←
●第3位／下町と洒落た雰囲気が上手くミックス！　「中目黒」……11.5％　←
○第3位／町がおしゃれで自然もある！　「二子玉川」……11.5％
●第5位／ハイソな雰囲気が漂う町！　「広尾」……8.6％
○第6位／公園が多く、子育てにはぴったり！　「練馬」……7.0％
●第7位／ディズニーランドやアウトレットが近い！　「葛西」……6.4％
○第8位／新宿まですぐ出られる閑静な住宅街！　「中野」……6.0％
●第9位／買い物に便利な商店街が魅力！　「高円寺」……4.8％
●第10位／東大のあるアカデミックな町。「本郷」……2.2％
※「その他」を除く。


escala cafe | 東京おでかけコラム
http://escala.jp/column/tokyo/2010/01/40.html

1位はやっぱりあの場所！？　関東人に聞いた東京で一番好きな街ランキング

他県に住んでいる友だちからよく相談されること、それは「東京には行ってみたい観光スポットがたくさんあって迷う！」。
友だちいわく、東京観光ガイドをチェックしてみるものの、行きたい場所が増え続けて目が回ってしまうのだとか。
であれば……、ということで、関東在住の方に「東京で一番好きな街」をアンケートしてきました！
みんなに人気の街をチェックして、東京観光の際の参考にしてみて♪
まず、堂々の1位に輝いたのは……

第1位「銀座」（23％）
今回実施したアンケートでもっとも支持されていたのは、銀座！支持された理由として
「道がわかりやすい。大きなショッピングモールもいいが、小道にある小さなお店も隠れ家的でシャレた店が多い」（20-25歳／技術職）
「ハイブランドから手軽なものまで、何でも手に入る。ファッションの系統が他の街では少し違う」（20-25歳／営業職）
などが多く見られました。なかには「通りが綺麗。行くだけで自分も綺麗になれる気がする」（26-30歳／その他）という声も。
そうそう、私も銀座を歩いているだけで自分もセレブの一員みたいにキラキラしている気持ちになることがあります！（笑）
銀座といえばブランドショップが充実しているイメージがありますが、昭和や大正時代から立っている建物が多いことでも有名。
なかでも私のオススメするレトロな建物は「奥野ビル」。
銀座通りから少し外れたところにあるのですが、ここの手動式エレベーターがレトロでステキなんです！
その上、階段にはなぜか不思議な窓がたくさんついていて……。
区の文化財にも指定されているこの建築物なので、興味がある人は是非訪れてみて！

第2位「新宿」（18％）
「店の数が多くて、何を探しても絶対にある！」（20-25歳／学生）と、その便利さとアクセスの良さから票を集めた新宿。
オフィス街でもあり、ショッピングビルの多さや、ゴールデン街もある夜の街歌舞伎町など、さまざまな顔を持つ新宿の
「雑多な雰囲気」（31-35歳／その他）が「誰でも受け入れてくれる感じが好き」（26-30歳／販売職・サービス系）
と、人気を集めている様子。さらに、新宿にはあの「吉本興業」の東京本社があるんです。
もともと小学校だった校舎をそのまま使っているというだけあって、新宿にありながらあの存在感にはビックリ！
そのほかにも、ちょっとした小道に入れば色んなものに出会えるので……。
これってひょっとすると、大阪・新世界のディープな雰囲気に似てるかも！

第3位「表参道」（7%）
「人もそんなに多くないし、オシャレな人が多くて自分もその一員に加わったような気分に浸れるから」（26-30歳／事務系専門職）
として、特に20代からの人気が高かった表参道。
また、「散歩しながら裏通りに小さな素敵なお店を発見することも多く、行くたびに楽しめるから」（26-30歳／事務系専門職）
というように、歩けば歩くほどレアなショップに出会えるというのも魅力のひとつ。
私もたまに渋谷から表参道まで歩きますが、その間には色々なショップがあって本当に飽きないです！
思った以上にあっという間に着いてしまうので、健康のためにも、東京をもっと満喫するためにも、
電車に乗らずお散歩気分で歩いてみるのがオススメ☆疲れても、お茶できる素敵なカフェもあるのでご安心を（笑）

その他、下記も人気の街として上がっていました！
4位　渋谷　自由が丘　吉祥寺
7位　池袋
8位　丸の内

ガイドブックには載っていない、東京に住んでいる人たちの口コミから知る「東京の魅力」って、なんだか素敵！
まぁ、私個人としては、愛してやまない丸の内が上位にランクインしていなかったことにショックを受けているのですが……。
ちなみに、私が一番注目しているのは「丸の内ブリックスクエア」。赤レンガの建物と緑が共存する中庭は、まさに都会のオアシス。
実は、仕事の休憩時間にこっそり癒されに行っているので、あまり教えたくないんですけど……（笑）かなりオススメです♪


発表！住みたい街＆路線ランキング　関東・路線編 | SUUMO(スーモ)　※一部割愛
http://suumo.jp/edit/kyotsu/area/sumitai_ranking/200912_kanto/rosen.html

09年11月25日

１位　京王井の頭線
２位　JR総武線（新宿〜千葉）
３位　東急東横線
４位　東京メトロ東西線
５位　JR山手線
８位　つくばエクスプレス
９位　JR武蔵野線
11位　東急田園都市線
15位　東京メトロ千代田線･JR常磐線（北千住〜取手）
17位　小田急線
19位　東急目黒線･多摩川線
　　　　　￣￣

東京メトロ「都会的」、都営は「庶民的」イメージ　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE3E3E2E4E2E0E5E2E3E6E2E5E0E2E3E29EE5E3E2E2E2

2010/7/15 2:05│日本経済新聞 電子版

　「便利」で「都会的」な東京メトロに対し、「落ち着いている」雰囲気で「庶民的」な都営地下鉄――。
日経リサーチのデータベース「首都圏センサス」で、都内を走る地下鉄の路線ごとのイメージを聞いたところ、
こんな傾向が浮き彫りになった。
東京都はメトロと都営の一元化を求め、国も協議に応じる意向だが、一元化する場合は、イメージの違う両者を融和し、
相乗効果を発揮させられるかどうかが成否のカギを握りそうだ。

　「都会的」なイメージが一番強いのは東京メトロの銀座線。
銀座線利用者がよく訪れる商業エリアは銀座・有楽町・日比谷が約５割、渋谷・表参道・青山が約４割で、
都心の買い物で使うケースが多いようだ。
２位以下も東京メトロがならび、丸ノ内線、半蔵門線と続いた。
都営は大江戸線の９位が最高だった。

　「便利」のイメージもメトロ路線を挙げる人が多く、１位は丸ノ内線で、銀座線や東西線が続いた。
大手町駅や日本橋駅で乗り換えられる路線に便利さを感じる人が多いとみられる。

　一方、「落ち着いている」イメージでは都営の三田線が１位。
上位４路線のうち３つを都営の路線が占めた。
三田線は大手町駅や日比谷駅を、新宿線は新宿駅や九段下駅などの主要駅を通るが、
こうした駅を通る東京メトロの日比谷線（10位）と比べても落ち着いている雰囲気を感じる乗客が多い。


●東京近郊私鉄運賃の比較　※一部抜粋
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html

営団地下鉄(東京メトロ)　中野 〜 西船橋　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 〜 中央林間　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 〜 相模大野　32.3 km　360円


東京メトロCM - TOKYO HEART「大手町」篇　※都営三田線で目黒(品川区)と連絡
http://www.youtube.com/watch?v=046wORaz7SQ


自由が丘(目黒区)と山手線主要駅との位置関係
http://www.anjo.gr.jp/m/sh01/_src/sc1031/8Fa92J98H90FC907D.jpg


東京駅 | いきなり!黄金伝説。 2009/09/27(日)15:30 | TVais テレビ番組の情報サイト
http://www.tvais.jp/html/2009_09_27/it_2256406/

放送日時：2009/09/27(日) 15:30
テレビ番組：いきなり!黄金伝説。（テレビ朝日）
コーナー：山手線をぐるっと1周 超人気駅グルメ BEST100を食べつくせ！

山手線1周・駅グルメ100を食べ尽くすスタート地点となった駅。
28番線のホームを有するターミナル駅で、敷地面積・発着本数・旅客収入額・駅員数で日本一を誇るとのこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
住所：東京都千代田区丸の内1

千代田区 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA

＞概要
＞東京の都心を構成する区のひとつであり東京23区のほぼ中央に位置する。
＞区の中央に皇居があり、区全体の約15%を皇居の緑地が占めている。
＞また、国会・最高裁判所・首相官邸・中央省庁などの三権をはじめとする日本の首都機能、
＞主要政党など国家権力の中枢がこの区に集中しており、区内の永田町、霞が関といった地名はもはや
＞日本の政治や官僚の代名詞ともなっており、千代田区は日本の政治・行政の中心といえる。
＞さらに、丸の内や大手町、日比谷は都市銀行（メガバンク）の本店や全国紙の新聞社をはじめ、
＞大手製造業や大手総合商社などの巨大企業の本社が集結している。


都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。

提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。

提供元：「大辞林 第二版」

地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[idx]=t2_c05_01

土地平均価格(住宅地)　対象：806市区　※家賃に反映

__1位　東京都 千代田区　2,247,500円／m2　番町・麹町・紀尾井町・平河町
__2位　東京都 港区　　　1,278,750円／m2　麻布永坂町・元麻布・南麻布(高台)・西麻布・南青山・六本木(鳥居坂)・白金(三光坂)・高輪
__3位　東京都 渋谷区　　　951,500円／m2　松濤・神山町・南平台町・鶯谷町(Evergreen Park Homes)・広尾・代々木・大山町・西原・上原
__4位　東京都 文京区　　　790,286円／m2　西片・本駒込(大和郷)・小日向・千駄木(林町)
__5位　東京都 中央区　　　705,000円／m2　月島・勝どき・明石町
__6位　東京都 目黒区　←　648,667円／m2　青葉台(高台)・駒場・上目黒(諏訪山)・中目黒・八雲・柿の木坂・碑文谷・自由が丘・緑ヶ丘
__7位　東京都 品川区　　　600,857円／m2　東五反田(池田山・島津山)・上大崎(長者丸・花房山)・北品川(御殿山)・旗の台(洗足)・小山
__8位　東京都 台東区　　　600,500円／m2　上野桜木
__9位　東京都 新宿区　　　578,500円／m2　市谷砂土原町・若宮町・四谷若葉・払方町・袋町・矢来町・下落合(目白近衛町)・西落合
_10位　東京都 世田谷区　　526,727円／m2　玉川田園調布・尾山台・等々力・上野毛・瀬田・岡本・深沢・代沢・赤堤・砧・成城・上祖師谷
_11位　東京都 豊島区　　　497,000円／m2　目白(徳川ビレッジ)
_12位　東京都 中野区　　　487,727円／m2　中野
_13位　東京都 杉並区　　　453,640円／m2　永福・和泉・浜田山・久我山・荻窪・南荻窪・善福寺
_14位　東京都 大田区　　　448,563円／m2　田園調布・南千束・久が原・山王・東嶺町・西嶺町
_15位　東京都 武蔵野市　　414,125円／m2　吉祥寺南町・御殿山
_16位　東京都 荒川区　　　410,500円／m2　西日暮里
_17位　東京都 北区　　　　407,000円／m2　西ヶ原
_18位　東京都 板橋区　　　366,867円／m2　常盤台
_19位　東京都 江東区　　　363,200円／m2　豊洲・富岡
_20位　東京都 三鷹市　　　347,923円／m2　井の頭
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
_24位　千葉県 浦安市　　　311,700円／m2　新浦安
_25位　東京都 江戸川区　　309,462円／m2
_28位　東京都 葛飾区　　　299,625円／m2
_29位　東京都 墨田区　　　298,000円／m2
_31位　東京都 足立区　　　282,308円／m2
_36位　神奈川県 川崎市　　245,614円／m2　新百合ヶ丘
_42位　神奈川県 横浜市　　219,616円／m2　山手・日吉・たまプラーザ
_53位　東京都 稲城市　　　200,917円／m2
_66位　東京都 多摩市　　　183,643円／m2　聖蹟桜ヶ丘
_89位　東京都 町田市　　　154,537円／m2
106位　神奈川県 相模原市　134,211円／m2
111位　東京都 八王子市　　131,023円／m2

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2009年

地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[idx]=t2_c05_02

土地平均価格(商業地)　対象：798市区　※テナント料に反映

__1位　東京都 中央区　　4,514,444円／m2　銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
__2位　東京都 千代田区　4,358,778円／m2　丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
__3位　東京都 渋谷区　　3,511,875円／m2　渋谷・原宿・恵比寿・代々木・代官山
__4位　東京都 新宿区　　3,434,111円／m2　新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場・新大久保
__5位　東京都 港区　　　3,410,000円／m2　新橋・汐留・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・赤坂・台場
__6位　東京都 豊島区　　1,616,615円／m2　池袋・巣鴨
__7位　東京都 武蔵野市　1,487,286円／m2　吉祥寺・武蔵境
__8位　東京都 目黒区 ← 1,374,167円／m2　中目黒・自由が丘
__9位　東京都 三鷹市　　1,190,000円／m2　三鷹
_10位　東京都 国分寺市　1,180,000円／m2　国分寺
_11位　東京都 文京区　　1,169,200円／m2　お茶の水・後楽園
_12位　東京都 台東区　　1,149,682円／m2　上野・浅草
_13位　東京都 中野区　　　948,000円／m2　中野
_14位　東京都 品川区　　　922,250円／m2　大崎・目黒・戸越銀座
_15位　千葉県 市川市　　　813,800円／m2　本八幡
_16位　東京都 世田谷区　　793,563円／m2　下北沢・三軒茶屋・二子玉川
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
_24位　千葉県 浦安市　　　635,000円／m2　浦安
_26位　東京都 大田区　　　631,563円／m2　蒲田・大森・羽田空港
_35位　東京都 江戸川区　　542,200円／m2　小岩・葛西
_36位　東京都 町田市　　　541,800円／m2　町田
_38位　神奈川県 横浜市　　529,182円／m2　横浜・新横浜・上大岡・関内・桜木町・元町中華街・みなとみらい
_39位　東京都 墨田区　　　529,000円／m2　錦糸町
_42位　神奈川県 川崎市　　493,714円／m2　川崎・京急川崎・武蔵小杉・溝の口
_47位　東京都 葛飾区　　　454,375円／m2　新小岩
_48位　東京都 足立区　　　449,353円／m2　北千住・竹ノ塚
_51位　東京都 調布市　　　435,400円／m2　調布
_52位　東京都 狛江市　　　430,000円／m2　狛江
_60位　東京都 八王子市　　378,929円／m2　八王子・南大沢・高尾
_62位　東京都 多摩市　　　376,833円／m2　多摩センター
_94位　東京都 稲城市　　　263,333円／m2　京王よみうりランド
115位　神奈川県 相模原市　217,500円／m2　橋本・相模大野

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2009年

全国の市区町村 人口ランキング　2010年4月1日現在の自治体構成 (最新データ）
http://rnk.uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j　※一部抜粋

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,671,776人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,212,281人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　955,279人
_24位　東京都　　江戸川区　　　670,613人
_25位　東京都　　足立区　　　　642,977人
_28位　東京都　　八王子市　　　575,578人
_46位　東京都　　葛飾区　　　　432,328人
_50位　東京都　　町田市　　　　419,205人
_65位　東京都　　品川区　　　　361,965人
_96位　東京都　　目黒区　　　　268,931人　←
122位　東京都　　港区　　　　　214,449人
128位　東京都　　渋谷区　　　　202,979人
178位　東京都　　多摩市　　　　150,348人
339位　東京都　　稲城市　　　　 83,101人
368位　東京都　　狛江市　　　　 78,426人


■便利コム!!　「市外局番検索」：検索結果
http://www.benri.com/areacode/areacode.cgi?keyword=%C5%EC%B5%FE
※市外局番は携帯の機種変などの度に記入必須

03-****-****　東京都葛飾区、江戸川区、江東区、港区、荒川区、渋谷区、新宿区、杉並区、世田谷区、千代田区、足立区、台東区、大田区、
　　　　　　　中央区、中野区、板橋区、品川区、文京区、豊島区、北区、墨田区、目黒区、練馬区、狛江市（西和泉を除く。）、
　　　　　　　調布市（入間町、国領町八丁目、仙川町、西つつじヶ丘二丁目、東つつじヶ丘、緑ヶ丘二丁目及び若葉町に限る。）、
　　　　　　　三鷹市中原一丁目
042-***-****　東京都稲城市、小金井市（梶野一丁目から四丁目及び東町二丁目、三丁目を除く。）、国分寺市（高木町、内藤、西町、光町、
　　　　　　　日吉町二丁目、三丁目、富士本及び戸倉三丁目を除く。）、小平市（鈴木町二丁目、花小金井及び花小金井南町を除く。）、
　　　　　　　多摩市、東村山市、府中市（押立町四丁目、五丁目、北山町、西原町二丁目から四丁目、西府町四丁目を除く。）
　　　　　　　東京都町田市（三輪町及び三輪緑山を除く。）、神奈川県相模原市（磯部、新磯野一丁目及び三丁目から五丁目、新戸、
　　　　　　　相武台及び相武台団地を除く。）、座間市（相模が丘一丁目及び五丁目に限る。）、津久井郡（津久井町及び城山町に限る。）
044-***-****　神奈川県川崎市、東京都町田市（三輪町及び三輪緑山に限る。）
0426-**-****　東京都八王子市、神奈川県津久井郡（相模湖町及び藤野町に限る。）

中目黒(目黒区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/02/tokyonakameguro08111.jpg

豊洲(江東区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/28/tokyotoyosu09051.jpg

代官山(渋谷区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/28/tokyodaikanyama08071.jpg

錦糸町(墨田区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/19/tokyokinshicho09081.jpg

二子玉川(世田谷区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/01/07/tokyofutagotamagawa1_2.jpg

川口(川口市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/04/saitamakawaguchi09051.jpg

武蔵小杉(川崎市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/14/kawasakimusashikosugi09011.jpg

新浦安(浦安市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/16/tibaurayasu08081.jpg

日吉(横浜市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/04/yokohamakeiounv.jpg

つくば(つくば市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/11/03/ibarakitsukuba09111.jpg

>>344
武蔵小杉は汚ねえな。

聞いてはいたがこうして比較するとそれが確認できる。
交通が便利になってもタワーマンションきれいでも周辺がこれじゃ住む気にならん。
都内でもここは避けたいと思う地域がある。
住居を定めるにあたって住民の民度と街の雰囲気は重要。

女性が憧れる「目黒区」

↑
要するに東急東横線沿線に住みたいって事だろ。

事務系専門職ってなんだ......

パトロンがいるから、お金はいくらでもある。
　　　　　　　　　　　　　 　_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　　 ∧＿∧∧＿∧ 　/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
（⌒（　´∀｀） ´∀｀）　|:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
⊂　　　⊂ﾆ__~／)　　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
´⌒｀ﾐﾆﾆ/ /∩ヾ　 　 （（　　　´/ ＼｀　　 ））　　　
⌒'/　/(＿)　 　 　 　 　ヽi　 ﾉ(● ●)ヽ　i/　　
　(＿)＿) 　　　　　　　　ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ　　　
　　　　　　　　　　　　　　, -‐｀lヽ､___ノl´‐- ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　 !　 ｀ 　　 ､,　　 ´ 　 !　　　　　
　 　 　(U) 　 （∪） 　 　|　 ヽ　　　　,　 　ｨ　!　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　|　 （ o 　)　(　 o ） i　　　　　　　
　　（∪）　　　　　　　　 i　`ー――‐'´~ 彡 !　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 `ー-r‐―‐''ｰ‐r'ﾞ .j'　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿＿＿（∪）＿ /　　 　a　/　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼＼＼
　 : : : : : : : : : : : : : : : : 　/　　ヽ　r,'''´./'i: : :　　　　ｨ'''"
: : : : 　(U) : :　　　　　 : : i 　　　`ｨ彡ノ　}: : 　　　ｪ'''''""
: .　 : : : : : : : : : : (U) : : : ヽ　 　　i　　 　i　　　r'''''""ﾞ`ﾞ~
　　　　　:　: : : : : :　: 　.: :　ﾞ､　　 |　 　 /　　　￣￣￣ｨ''''"""￣
　　　: : : ..　:　＿＿＿＿＿ 〉　　|　､,,/＿＿＿＿__
: : : : : : : : : : : |＼:壱＼＼:/ 　　/ ､,,,ﾉ壱／／万／|
.＿＿＿＿＿_|ミ_|≡≡|__{ 　　/ 　　i≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿_
|＼ 壱＼＼万＼|≡≡|__||　 /_{　　 |≡|__|≡≡|／:壱／／万;／|
|ミ_|≡≡|__|≡≡|三三|_/`"}≡.i 　 !≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
|ミ_|≡≡|__|≡≡|＼壱(　　/万_i　 |≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|_彡|
＼_|≡≡|__|≡≡|ミ_|≡ヽノ__|__(　　ヽ.|__|三三|三三|__|三三|_／
　　￣￣￣￣￣ |ミ_|≡≡|__|＼__`ヽ､_ﾉ､万＼
　　　　　　　　　　＼|三三|__|ミ_|≡≡|__|≡≡|

>>347
法務とか経理とかじゃないかしら？

目黒不動尊は目黒区だが、等々力渓谷も世田谷区だしな。

うむ。
新宿御苑は新宿だし、浅草寺は台東区だ。

そういえば等々力は世田谷の高級住宅地なんだが、多摩川を挟んで川崎市にも等々力って
住所がある。
なぜそうなったかというと、むかし等々力の西側を流れていた多摩川が、流れを変えて等々力を
真っ二つにしてしまった。
土地の値段はかなり違う。

>>352
川崎には下野毛もあるな。

下の毛
溝の口

下丸子も

そもそも葛飾は東京埼玉茨千葉城、足立は東京埼玉にまたがる地名だからなあ
川の両岸が同じ地名なんて極普通だろ

お前無知だな。
吉祥寺通りは、武蔵野市から、杉並区経由で練馬区までだよ。

>>357
三鷹市からだけどね。

持ち家が買えない貧乏人が少ないことが目黒の一番いいところ

実態が知られるようになって迷惑なスイーツや田舎者に相手にされなくなったのは結構

住みたい街みたいなアンケートは、雰囲気だけだからね。
家賃とか費用とかそういうの全部無視だし。
実際に生活すると目黒なんて駐車場を借りるだけで、月額３万円以上もふつうで、２０年賃貸で
住むと更新料なんかをいれて駐車場だけで８００万円以上かかるわけで、だれでも、バカバカしくなる。
買う場合でも、古くてゴミゴミしてて、窓を開けてテレビを見ると近所迷惑になるから窓も締切りなんて
物件が７−８千万円はふつうにするから、家族持ちになったりするとばかばかしくなる人も多い。
たとえば郊外で、５０００万円も出せば超高級マンションで、最上階、広いルーフバルコニー、
町を一望、エキチカで買い物至便、巨大ショッピングセンターも近くて、３０帖のリビングなんて
物件が買えてしまうしね。

あまり郊外だと雷多いから住めない…

雰囲気だけだとしても、もう23区内に住みたいとは思わないなあ。
ｵｯｻﾝになったからか、小平とか府中とか、武蔵野の面影のあるところがいい。

>>362
どうして、ハケを楽しめる小金井や国分寺じゃないの？

>>275
港北NTは関西人が増えて困る
デパートで騒いでるガキはだいたい関西弁、交通マナーも酷い

と、人口の100人に１人が中国人の東京に住んでいる在日が申しております

>>331
> エリアを区切って都心地区は段階的に高層建築にし、コンパクトシティに変えていく必要がるのではないか

そんなことしなくても、あと30年もしたら人口激減してるから。
空き家の処理のほうが大変だけど。

目蒲線
http://www.youtube.com/watch?v=Kp8-arLEql0

>>321
アクアラインとか高速道路が完全無料化すれば、房総半島って人気が出そうなのにね＾＾；；；
米軍の基地だらけの厚木・横須賀とかよりよっぽど良いだろ＾＾；

実際これからの人口減少でよっぽどの都心、例えば銀座とか新宿とか以外は全部地価下がるだろう
地方の中枢都市なんかでは既にそういう現象が始まりつつあると思うんだけど、東京人は無知でバカだからそういう想像力は一切ないだろうね

低層住宅が密集した地域はこれから大変だろうね。
歯が抜けるように、空き家が増えるが、まとまった土地にはならないので、
再開発も難しい。
周りは退職した老人ばかり。
ぞっとするような光景。

>>364
横浜市都筑区？港北区？
そこが「リトル大阪」なんだね。

>>369
東急の沿線からは新宿は意識的に行かないようにしているよ。
乗り継ぎで余計に交通費かかるし、
車なら第三京浜でイケアもすぐ。←これが実は都心サイズじゃないんだけどな。

東急沿線なら川崎駅、横浜駅、遠くてららぽーとや南町田に出かけた方が、
果てしなくまともに買い物と飲食ができる。

>>372
東横は、沿線通る道が細いから
車持ちは結構不便じゃない？

田都の246と比べるとイマイチ

>>373
東横線沿線なんて、全然道が細くない。
その辺のオバサンでもメルセデスのSクラスを平気で運転している。

自分が運転が下手だからって、他の人も同じように下手だと思わない方がいい。

考え直した。

まともに運転も出来ないのはバカだって事は定説だけど、道が広くないと運転
出来ないのはバカ＝低所得者って事。

イケアの無料送迎バスが田園調布から出ているもんな。
需要があるってことなんだろうな。

イメージだけで憧れられるなんて幸せだねえ

>>376
あれは単純に第三京浜入口に近いからだと思う　港北ICまで20分で着くから新横浜駅からよりも早い

>>364
また妄想か
それも真に受けるバカ(>>371)もねえw

>>373
246なんて、道幅だけ広くても年中大渋滞じゃん・・。

田都沿線の多摩川から先なんていったい何が魅力なの？

>>380
山奥の大自然

>>373
場所によって違うな。そりゃ東横沿線駅前はだめだよ。
車は246、なのか?? あとは国道1号、目黒通りだろ。それと環七。
ただし、道路のすぐわきに住むと家具などのプラスチック製品に変な黒いほこりがたまる諸刃の剣。

住むなら地図見ればよくわかるよ。

目黒区の碑衾地区、世田谷区の玉川地区、大田の調布地区の住宅地は道幅広いよ。
多摩田園都市とほぼ同等。

田舎の人が知らない城南の高級住宅地
＞＞洗足と旗の台の上のほう。目黒線沿線は大体良い。

品川区は結構区の中でバラエティがある。
大田区ほど極端じゃないけど。

目黒線で良いところは洗足駅〜多摩川駅までだけだよ。
不動前〜西小山はゴチャゴチャした下町だし。目黒線という名前でイメージだけ先行。
だいたい目黒線なんて名前だけど目黒区内にある駅は洗足だけ。しかもギリギリ。
洗足の住宅地でも特に高級なのは品川区の旗の台6丁目、小山7丁目、荏原7丁目で、
目黒区洗足は2丁目はまだそこそこ高級けど、1丁目なんて普通のさえない町。

格安で便利な城南に住みたいんならお勧めだけどな武蔵小山と西小山。

独身でも住める物価と家賃と一人向けのお店の充実。コンビニも牛丼屋も
パチンコ屋も100円ショップもあるぞ！城南の下町。
それでいて都心どこでも10-20分台で到達。電車も空いてるぞ

西小山とか洗足の隣とは思えない別世界。

>>386
それ言うな。物件がないんだよ。

>>385
正直、目蒲線時代の方が使いやすかった
どこへ行くにも乗換えが必要なかなり微妙な路線

>>387
> それ言うな。物件がないんだよ。

えー、ヤフーの賃貸情報でみるとでてるみたいだけど？
ご希望の家賃はいかほどですか？

>>370
> 低層住宅が密集した地域はこれから大変だろうね。
> 歯が抜けるように、空き家が増えるが、まとまった土地にはならないので、再開発も難しい。

若い日本人でちゃんと稼げる人に、最低でも60坪位の土地が普通に買えるようになってるといいんだけどね。

> 周りは退職した老人ばかり。
> ぞっとするような光景。

　どうだろう。
　相続する子供がいないとか、子供に相続させるつもり無いとか、そういうのだったら自治体に
土地信託して公営の老人ホームにいれるってのが、武蔵野市にあるときいたことあるけど。
そういうので老人もあるていど集団で暮らした方が、ぼけたり鬱になったりしなくてすむんだけどね。

>>376
田園調布の高級住宅にイケアの家具？　なかなかのミスマッチだな。

もっとも、ドラゴンの入れ墨のLisbeth　Salanderは20億円のアパートにイケアの
家具だから必ずしも安物と言うイメージではないのか。

目黒っつったら、
「ななお」のカレーだ

現実が伴わない妄想にあこがれる女が喜ぶ＝糞
というのは昔から変わらんだろ

女と一口に言ってもなぁ・・ｗ

>>334
ほぼ全区が人口減少の新潟がないよ(ﾆﾔﾆﾔ)

北陸新幹線開通でまた人が減るな(ｹﾞﾗ
まぁそれも自業自得だろ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

何が面白いんだかさっぱりわからない

多摩田園都市ならきちんと都市計画に沿って区画整理された土地で、
普通のサラリーマンでも60坪の一戸建て買えるよ。
うちはたまプラーザ駅からバス10分の50数坪なんだけど2004年に買って6000万円弱でした。

>>398
山の中の暮らしは気持ちいい？

>>399
山の中ってほどでもないけど、ほどほど田舎で街並は整備されてるから快適だよ。
こっちにも丸正があるんだけど実家近くの五本木にも駒沢通りに丸正があったので、
生活に違和感はないね。
駅までバス便も、もともとバス恵32系統で恵比寿駅まで乗ってたし。
なんか花めんのたこ焼き食べたくなってきた。

身内が田都沿線に住んでるけど本当に何もないし無駄に人が多い。
ショッピングセンターのようなものはあるけど見事にスイーツ（笑）向けに
特化していて人混みの中男が連れ回されるのは拷問に等しい。

人が多いといっても、学大や西小山あたりの密集市街地みたいに密度は高くないから
そんな気にならないよ。
自分は目黒区に住んでいたときのほうが人混みを感じてたけど、
出身が人口の少ない田舎の方の人だとたまプラーザでも人混みに感じるかもしれないね。

中目黒・祐天寺・学芸大学・都立大学・自由が丘

どれも駅前はゴチャゴチャで車で乗り入れるのも一苦労。
ただ、５，６分も歩くとどの駅からも閑静な住宅街になる。
車優先でないのがイイ？のかも。

昔、ベビーカー押して色んな町へ行ったけど、
目黒は最悪に感じ悪かった。
お前ら邪魔オーラを出す人が多い。
山手線で言うと上野・御徒町が良かったな。
アメ横の雑踏とかでもみんな温かい目で見てくれるし。
俺の結論として子育ては下町がお勧め。

>>402
人口密度は低いけど、休日の商業施設なんかに人がどっと
押し寄せるのは都心とはまた違った不快感がある。
周辺道路の渋滞は都心以上にきついしな。

まあ、平日だとまた違うのかも知れないけれど。

これからはインフレで恐ろしいほど不動産があがる！

デフレと思ったらゆで蛙！

>>397
北陸の人間が東京までJRを利用する場合、ほくほく線で越後湯沢まで行ってから上越新幹線に乗り換えないといけない
元はといえば北陸新幹線の方が計画は先だったのに、田中角栄がゴリ押しして上越新幹線を先に建設したからこうなった
北陸行きの客層を取り込むことで上越新幹線は集客力が本来より上乗せされて、地元は潤った
でもそれも北陸新幹線が開通すればもう終わり。実際に北陸新幹線開通に伴う上越新幹線の減便が検討されている

>>374
悔しいのはわかるが、みっともなさすぎる・・・

この記事は決定的に間違っている。

1.女性が憧れる←つまり実際住んでないのだ。もし住んだとしても人口増加は一名だけ。
2.女性のみが憧れる←つまり男性も住みたいという区に比べて、女性だけがいくら増えても、子孫はどう考えてもゼロだ。

両性に人気の無い区は、人口増加も同じくゼロで当たり前。

　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344

江東区は100歳以上の全員の所在を確認て、区報に出てた。
江東区結構民度高いじゃん。

年金じゃなくて保険金目当てにジジババを殺すからな、江東区民。

そりゃ江東区は江戸時代からの市街地だし
足立や杉並みたいな、旧農村とはわけが違う

女性があこがれる

マスコミが言い出したら、それはもう末期。
すぐに飽きられダサイモノとなり落ちぶれていく。

もう！　腐マンコはほんとにもう！

駅前にイトーヨーカドーがあるくらいが一番住みやすいんだよ。

ダイエーとか東急ストアならあるけど

>>413
江東区と一括りにしちゃ駄目だろ
旧深川区は昔からの市街地だが
旧城東区はほとんどが旧農村だ
例外は亀戸の門前町くらい

ヨーカドーはウナギの偽装があったし
東急は昔、松坂牛の偽装があったよなｗ

ファストフードなんて無い方がいいです

目黒のマグロ

足立区って東京２３区で一番社会保障が充実した区なんだろう。
貧乏人は、目黒区よりも足立区の様な手厚い保護をしてくれる方が住みやすいんじゃ
ないか。

>>422
社会保障関係は渋谷区が手厚いイメージがあったけど、今はそうでもないのかな？

>>414
というのか、マスコミたちが散々雨あられのように宣伝しまくったから
世の中の女たちはそれに影響を受けてあこがれてくれているはずだ！！！
って思い込み、思い上がりだろう。
そんな幻想、実際に東京に出て自分の体で働いて稼いでみれば、
なんと浅はかでくだらないものだって気づくんだけど、いい加減な奴は夢からさめないまま寿退職するからな。

>>423
中学生以下は全員医療費タダなんて実現してるのは世界で足立区だけ。

品川区ってそれに近いのやってなかったっけ？

目黒区上目黒の住民のおいらがきましたよ〜


目黒区なんざ元々被差別部落が多く、

おいらが生まれた８０年は学校崩壊（ つっぱりブーム ）だらけで

暗いイメージしかなかったんだけどな



六本木と同じでスラムクレンジングに成功したものの、

化けの皮がはがれただけだよｗｗｗ

プッ自由が丘だって！恥ずかしく無いのか。ネーミングが戦後の薄っぺら教育と同じ。雑多な町に名前を変えて一丁上がりなんだろうけど

>>414
有吉の言う「馬鹿に目を付けられたら終わり」ってやつか。

>>426
というか、いくらでもあるでしょ
埼玉だけど、うちの自治体も今年から中学生までは実質無料よ

中野区最強！！

＞１
ハイソな街として有名な港区も不便。
特に麻布から慶応あたりにかけて地下鉄がすくない。
最近大江戸線ができたけど。

店舗数が少ない＝競争甘い＝物価高止まり
賃貸住宅少ない＝競争甘い＝家賃高止まり

こういう高コスト構造を甘受できて、上っ面のイメージにホイホイ金を
出すスイーツ層には、住むメリットもあるのだろう。

昔の場末臭あふれる中目黒（赤羽とか蒲田と変わらん）を覚えてるだけに
城南であるだけで持ち上げられてる最近の風潮には違和感を感じるな。

>大型店数21位、コンビニ店数21位、ドラッグストア数20位

これ高級住宅地に必要なの？
金持ちは御用聞きが来てくれて初めてお金持ちと呼べるんじゃないの？
田園調布の駅前にヨーカードーないしね。

住めば都

自分に言い聞かせてる底辺乙

目黒区は急な坂が多いと思う。
元農道的な道路が多くて、狭くて曲がりくねってる所も多い。
どの国道沿いも何となく発展してないんだよね、昔から過疎ってる感じ。
結構多くの駅前にも共通してるのが、狭くて車が近寄れない事。

>>432
慶応の側にいるけど、地下鉄が少ない？
十番に出て大江戸線・白金高輪にでて南北線・三田線（目黒線へ直結）・泉岳寺・三田にでて都営浅草線
ついでに田町も使えるのに不便とは？ｗｗｗｗ

町の人気アンケートって、イメージだけだからね。
回答者は若い人が多いし、コスト無視だし、車を使う場合とか子供ができた場合とか、
実際に住んで買い物をしたり、生活雑貨を揃えたりするのって無視だからね。
自由が丘なんかも、いつも上位にくるけど、実際に住むと、超住みにくい。

たとえば、定食屋に入ろうとしても、カップルでお酒を飲んで食べる店は多いんだが、
そういう店は極めて少ない。
喫茶店で本でも読むか、って思っても喫茶店は混んでるし、うるさいし、店の効率化の
ために、席がぎっしりで、郊外のカフェに比べて居心地が極めて悪い。
しかも休日はどこも混んでて落ち着けないし。
また、釘一本が欲しい場合なんかでも、そういう実用品を売ってる店が極端に少ない。

結局、１０年単位で住んで家族ができたりすると、郊外で車が便利なとこに住んで、
超大型ショッピングセンター、大型ホムセン、大型フードマートなんかで買い物をして、
テラス席があるような郊外のスタバでコーヒーを飲んだほうがぜんぜん便利じゃん、って
思う人も多い。
土地の値段と生活の快適性はまったく比例しない。

世田谷の等々力に住んでてたまに自由が丘行くけど生活するのに便利そう。
駅前は雑然としてるけど、１分も歩けばオシャレなカフェや専門店やショップがあって
しかも閑静な住宅街。最近の新興住宅地といった人工的な雰囲気ではなく
昔ながらの佇まいで何十年いても飽きない感じ。最近は成金も増えていろんな人間が
済むようになってはきてるけどね。ちょっとした大型店にしても車を使えば
世田谷通りや目黒通りなど幾らでもどこにでも出れる。スタバで不味いコーヒー飲んで
本を読んで過ごすなんて考えられない。お気に入りのカフェでコーヒー飲んでまったり過ごしてると
コーヒーのお代わりを持ってきてくれるし、やっぱ自由が丘は好きですね。

>>440
＞最近の新興住宅地といった人工的な雰囲気ではなく

そこがいいところだよな。
お洒落な店、庶民的な店、その他いろいろなものが雑然と共存している。
古くからの街ならではの人情を感じさせる場所もあるし、隠れ家のような
店もあるし多少は飲んで遊ぶような場所もある。

俺は学生の頃あの辺（等々力よりはだいぶ南だ）に住んでたが目黒通り
とか懐かしいな。
当時車は持ってなかったが実家から親の車借りてきたり、宅配バイト
とかでよく走ったもんだ。

>>434
駅前に東急ストアがあるよ

>>440
遊びにくるならいいけど、日常の買い物をするには結構不便よ
最近も生鮮品がよかったスーパーがなくなっちゃったし
生活するなら九品仏の方が色々便利だと思う

>>443
確かに。中規模以上のちゃんとしたスーパーは、どう考えても少ないね。
寡占に近い状態なのが、やっぱり影響してると思う。エコを看板に
してるような小洒落たワイン屋とか食品店ばっかりは多いけど当然、みな高い。

結局、日常のまとめ買いは環８下って雑色まで行ってるよ。

貧乏人が無理して住む場所じゃないのにバカみたい。
田園調布だって、銘柄の揃った高級肉専門店や、ワインセラーショップなど
専門店は多いけど、スーパーは少ない。
何でせっかくの高級住宅地を貧乏人向けにしなきゃならないのかさっぱりわからない

今はどこのスーパーもネットスーパーを利用すれば配達してくれるからまったく困らない
元町ユニオンのように昔から山手住民向けに配達してきたスーパーもある。
そういうのを利用すれば、専門店が揃ってる街のほうがずっと生活しやすい。
大型スーパーで美観損ねず、質のいい専門店を日常使いできる。
バカ丸出し

ちなみに九品仏よりも尾山台や等々力の商店街のほうがまし。
九品仏は何で駅があるのかふしぎなくらい自由が丘と目の鼻の先だけど何もない。

>>445-446
＞無理して住む場所じゃない

そう。だから>>1で「＞実は住みにくい？」なんて書かれてしまってるし
書かれてる内容はほぼ現状に正確だと思う。

ところがイメージに釣られて住みに来たがる＞30代〜40代前半の女性　が
来るのはいいものの、定住することもなくとっとと転出して消えちゃうから
人口減少なんて記事になっちゃう訳。

それにしても一年中、外商さん任せの暮らしができるなんて羨ましいですねぇ
それくらいでないともう目黒には住めないんでしょうか。

>>447
九品仏は手付かずの農地だったところだから、比較的大きな土地が手に入る。
それゆえ高窮地になった。

大井町線沿線自体がまともな美意識じゃ住めない領域。
若くて貧乏でもなきゃ耐えられない。

>>450
それでいいのよ
おかげで昔から住んでて地元に愛着ある人が増えて下町っぽさが増してる
外から転居して来たゴミ出し当番嫌がるタイプの人には評判悪いけどなｗ

>それにしても一年中、外商さん任せの暮らしができるなんて羨ましいですねぇ
うち外商二部だけど外商さんに来てもらうことはだんだん減ってきた
こちらの好みを知ってるから適当にいいのを見繕って持ってきてはくれるけど
それでも百貨店に出向いた方が楽しめる。たまに限定品なんですよなんて調子のいいこといって
宝飾などを持ってきてくれるけど、 とくに限定品に拘ってないし、カモにされないように
注意するのも大変。それでも忙しいときなどは電話一本でかけつけてくれるので助かるかも。
でも>>1にあるのは日常の食品や雑貨のお店の話だと思うのであまり関係ないと思うけどｗｗｗｗ

>大井町線沿線自体がまともな美意識じゃ住めない領域。

自由が丘なんかよりずっと邸宅揃いなのにバカみたい
等々力駅前も駅前から閑静な住宅街。
同じ大井町沿線でも尾山台、等々力、上野毛あたりの世田谷エリアと
ど下町の品川エリアを一緒にしてるあたりが貧乏臭いよね。
まあ自由が丘や大井町線の世田谷エリアは、
宅配バイトしかできないようなバカが無理して済むようなエリアじゃないよね。
せいぜい品川エリアの大井町沿線がやっとだと思う。
庶民丸出しの店ばっか欲しがってるようだしね

東急沿線最高

田都はごめんこうむる。
東横線か大井町線だろ。

昔目蒲線一本で目黒・蒲田間を行けた頃を知ってると多摩川での乗り換えが
本当にイヤだな。

東横線沿線って街並みが汚いから大嫌い
田園都市線沿線は街並みが整然としてるのにね。

駒場に家買おうと思うのですが
坪４００万以上しますね
坪４００万といったら都心とほとんど変わらないのですが
駒場ってそんなにいいところですか？
クソ田舎モンなので目黒区のこと全く知らないので教えてください

>>453
> 等々力駅前も駅前から閑静な住宅街。

住んでたけどそれはないわ。
街並みが狭苦しく幹線道路のせいで空気悪いし買い物も不便だった。
空き巣と自転車泥棒が多くて夜中に警官が徒歩で巡回してたし。

悔しい気持ちは分かるけど、世田谷の名を有難がってるのは田舎っぺだけだな。

等々力の駅前は何もないけどその分駅前から閑静ですよ
近くに立派なお寺もあるし、あのへんは一区画どこも100坪はあるような邸宅ばかりです。
世田谷線も駅から離れてるし、あなたが等々力を知らないのは一目瞭然
せいぜい宅配のバイトでもしてるのがお似合いです。
今はそれすらしてない無職メンヘラーさんかもしれないですね。お大事に。

世田谷線→世田谷通り

>>458
東大があるから下宿でも始めてくれ

>>459
環八の内側だろ。団地社宅地帯だよ。見りゃわかるだろ。

>>460
駅前からなんてウソ書くからめんどいことになる。
森林緑地帯五島等々力渓谷の方って書けよ。

環八？へ？あなた等々力来たことないよね。
平日の真昼間から２ちゃんしてる底辺に妬まれてもね
それに等々力不動尊の満願寺は駅から３分くらい。
あそこから東横学園にかけてはまさに邸宅街。
いいからハローワークにでもいったら？顔真赤にしてないで。
外商も知らないバカｗ

バカだから地図上だけで必死に等々力を調べてるんだろうね。
おそらく一回も等々力の駅を降りたことがないはず。
ちなみに不動尊行くまでの道のり３分もとても閑静です
来た事ある人間なら誰でも知ってる。
駅前はマックくらいなのも逆に静かで閑静。

変に攻撃的な人が居着いちゃってるな。
午前２時就寝、午後２時起床みたいだし。

目黒区民がそんな人ばっかりじゃないことを祈ります。

何故か東京駅まで乗り換え無しで逝けるバスが走っている・・。

　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344
　　　　　　　　　　　　　　>>337-344

精神病が３連投。

>>466
その人は「無職メンヘラー」という言葉を高頻度で書きこむので判別しやすい
このスレに限らずbiz板ならどこにでもいるよ

「ひんと」を高頻度で書いた「ひんと君」とか
「チョン」をbiz板では異例の高頻度で使う「チョン君」
「超汚染人」という言葉を高頻度で使う「超汚染人」に続く、
「無職メンヘラー君」と名付けてコテハン扱いすると分かりやすくなると思う

踏切がある駅前なのに閑静って一体どんなスラムで育ったんだろうね。
とりあえず等々力は妄想＆職業差別主義の民度の低いお方が
徘徊している地域であることはよく分かった。

>踏み切りと閑静なんの問題が？
あの街並みが閑静じゃなきゃなんていうんだろうかｗｗ
お寺に向かう道のりのその周りの住環境も閑静そのものなんですが？
まして１００坪単位のような豪邸揃いなのにバカ丸出し。

それにしても平日の朝っぱらから一日中２ちゃんですか。
さすが無職メンヘラー。
人間図星にスルーできずに反応するのが悲しいよね。

等々力と自由が丘なんて金沢で言えばせいぜい野町と寺町との違いみたいなもんだろ
どうでもよすぎるんだよカス

いや等々力と自由が丘は金沢でいうと本多町と竪町じゃないかな
っていうかなぜ金沢ｗｗｗｗ
金沢みたいな都会と比べないでｗｗｗｗ

>>464
全然わかんないぞ。環八の内側をお前は否定したが、環八の内側そのままやん。

精神病が３連投。

とどろきババアまだいたのかよｗ
自分で駅前から閑静って書いてるやん。
つか閑静の意味も知らないとかｗ

そうやって自分を慰めてたら？等々力ごときを妬んでかわいそうな人・・・。

> 等々力ごとき

ようやくお分かりのようでｗ

ID:ZiZoKhbv
たくさん書き込みがあったからまとめてレスしとく。

上野毛の黒02と都98で間違えてた。すんまそん。
良いとも悪いとも印象は少なかった。

ID:WsrED3DC
端っから挑発的で嫌味な人だな。
心に余裕がないのが手に取るように分かる。

中延あたりはどうですか？
やっぱり田舎？

町のイメージみたいなものはあるが、実際通勤通学と考えると
全然違うんだよね。
練馬とか絶対上がってこないが、あそこら普通の住宅地でめちゃめちゃ
交通の便のいい地域。都心に通うのならどこにでも簡単に出られる。
新宿区も落合とかあっちのほうは便利。

目黒区とか別に環境いいとも便利とも思えないんだけどね。緑が
多いとかそんなこともなく。
DQN地域もしっかりあるし。自由が丘がおしゃれとか何年前の話かと。
田都のイメージ戦略と同じく、東急の広告戦略のうまいとしか思えない。
確かに高級な住宅地もあるが、すごいのってごく一部だし。

東京は根本的に老人が住むには向いてない地域
ただ東急沿線は比較的住みやすい。駅もバリアフリー完備だし
そういうのが地味に評価されてるんだろ

駅のバリアフリー化なんて、今やどこでも実現されてる訳だが。
目黒区内の東急線での老人利用に特段のメリットがあるとは思えない。

東急にしろ旧玉電な世田谷線なら良いのだけどね。

でも東京のでかい駅なんてちょっと外れの方まで行く用事なんかあったらすぐ10分とか歩くじゃん
そういうのは年寄りにはもう無理なんだよ

目黒川、臭いです。

桜並木でオサレな店が並んでたりするけれど、実質ドブ川です。

目黒区が大金投じて、クレーンで吊って川にショベルカー入れて
ヘドロ掃除してるけど、焼け石に水です。

神田川の方が臭くない分まだマシです。

なんで目黒川周辺をオサレに演出しようなんて考えたんでしょうねwww

自由が丘は行ってみるとわかるけど駅前は
昭和テイストの地元商店街と、上京洋風テイスト好きショップのカオス。
雑誌に載ってるようなショップは点在でほとんどが昭和。

徒歩１０分ぐらいで元畑な住宅街。

高級というよりは高価格住宅街。
等々力や、上野毛、岡本あたりの雰囲気とも違うし、
写真だけ見たら、全国的には昭和な中流住宅地が目黒区の現実。
関西あたりの邸宅街の風景からみたら中流以下だろうな。

しょうがないけどね、港区とか渋谷区より格下だから。
そろそろ自由が丘から、家賃が下がった港区青山あたりに
オシャレショップは逃げ出し始めているよ。

>>487
あの川のことに、触れてはいけないよ

格付けしなきゃ気が済まない人って
どこにでもいるなあ・・・・・時代の流れって言えば仕方ないのかも知れないけど
虚しい

呑川もドブ川だったみたいだね

都立大って住みにくいなぁ
いい店あんまりないし東急ストアの品質も微妙だし駅前汚いし

>>488
そのカオスが良さだと思うんだけどな。
スイーツ（笑）と庶民的な雰囲気の不思議な融合が。

そりゃ港区や渋谷区よりは田舎だろ。
だが住むとなると何が何でも都会がいいというものでもない。

>>490
キミは全マスコミを敵に回した。

>>494
マジな話、マスコミなんて社会の敵だろ。

>>493
その手のこじんまりしたカオスならまだ住みやすい吉祥寺周辺がお勧めですお。

しかし女性雑誌とか見ると、やたらとんがったイメージを演出して目黒区
マンセー、目黒川周辺マンセーしてるなあ。

代官山が近いせいかな？でも代官山は丘の上で大使館とかも多くハイソなのは
まあ分かるが、ドブ川の目黒川そばなんて格差を思い知らされるだけと思う。
駒沢通りが目黒川を渡るあたりなんて、街が灰色でそこで暮らしても気が
滅入るだけだと思うのだがなあ。

代官山を見上げて、いつかあの丘を登りつめてやる、というハングリーさを
養う？そこまでの街でもあるまいよw

目黒川沿いなんて酷い土地に住みたがるのは、マスゴミに踊らされた
スイーツ層の何にも考えてないバカオンナ共だけじゃないか？

ドブ川以前のお話。「知らない」というのは本当に可哀想だ。

マスゴミに踊らされたスイーツ層の何にも考えてないバカオンナ
程上京してきたがるんだから、東京にとっちゃオイシい客だろうな

代官山関連スレw

【不動産】月額家賃531万円の賃貸マンション、間もなく完成--住友不動産『ラ・トゥール代官山』 [09/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284558974/l50

代官山や自由が丘ほどイメージだけの街ってめずらしいよなｗ
両方とも道は狭くごちゃごちゃしてて暑苦しい
かといって下北沢みたいなエネルギーが街にあるわけじゃない
ほんと気持ち悪い街だよ

代官山の旧山手通りは歩道広いし、ヒルサイドテラスから西郷山公園にかけてはかなり雰囲気良いよ。
自由が丘はカトレア通りの上の方とかメイプルストリートとかサンセットアレイはイメージ通りだと思う。

住所的には青葉台になるが海老蔵とか住んでるとこだね

代官山は、駅から少しはなれたところは大使館密集地帯の一つだからな
その周辺は、個々の住宅の門構えとか、かなり麻布と共通したところあるね

>>496
吉祥寺がいいか下北沢がいいか自由が丘がいいかは、
学校や職場の場所にもよると思う。

住宅地のど真ん中で麻薬の売人がウロウロしてる場所に憧れるってｗ

>>501
西郷山あたりの旧山手通りの辺りだけは区内でも例外的に雰囲気がいいな。
もっとも道の向こう側は既に渋谷区だけどねw

そこから坂を転げ落ちると、さっそく目黒川沿いの底辺エリアにご到着だ。
ようこそ聖地ドン・キホーテへw

元から住んでる人か、会社の寮に安く住める人か、金ある奴じゃないと
東京って暮らしにくいと思うんだが。

わざわざ安月給のために上京してこなくても・・・と思う。

都立大の東急ストアは3年前にリニューアルしてから物もフロア構成もよくなったよ。
あと自由が丘の高級住宅街は3丁目の丘の上の学園通りから
等々力6丁目までの間のエリア。この辺りは区画が大きく森深い住宅街。
都立大は柿の木坂、八雲、平町、碑文谷3、中根などは綺麗に区画整理されて著名人も多い。
学芸大はたいしたことないかな。碑文谷でも学芸大最寄りのエリアは冴えない。

>>504
このスレで職住近接を言いますか。
それを言ってはオシマイですよwww

自由が丘なんて住環境としては見劣りするわけだから、職場が近いから我慢
して住むところ、になってしまいますお。

目黒区のJRまでの遠さは異常

いやね目黒川をドブ川だの何だの言ってきたけれど、代官山にお店出したいけど、
お金も実績もなくて出せない。近くで目黒川そばなら家賃が安いから、ここでお店
出そう。

ということで若い人が実験的なお店を出して、それをメディアが取り上げて、皆で
盛り立てよう、若い人にチャンスを与えよう、というのは分かるのよ。

でもそうなってしばらく経つと、今度はイメージだけが先行して、大家や不動産屋が
家賃ふっかけてくるようになる。東京でなくてもどこでも同じ。ニューヨークの
ビレッジも、大阪のアメリカ村もそうじゃないかな。

そんなわけで今はあの辺は衰退の過程に入ったのかもね。

よし、みんな赤羽に住め

>>507
というか、東京以外だと安月給の仕事すらなかなか無いから
やむを得ず上京するんじゃね？

田舎だと場所にもよるが、スイーツ（笑）が事務や販売の正社員
やっても一人暮らし出来るだけの給与はもらえないよ。
それで東京と比べ安いのは家賃と外食だけだし。